【竹】タケ・ササ・バンブー総合スレ【笹】

竹、笹、バンブー類について語るスレです。
駆除スレしか無かったので立てました。

関連スレ
【侵攻】竹林･笹藪に困ってます・・・【攻防】part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1392944577/

うちの裏の庭では、アパート新築して竹を植えたときに
はじめから竹の根の周りの土中にトタン製の根っこストッパーを埋めたというよ
断面がコの字型？みたいな、大きなのを。
…根が凄くなるからと、業者がそれを勧めた…
そ（それでも最近、ストッパーの隙間から根が外に漏れはじめた）

（─ご近所でも、庭の竹の地下茎が家の床下
床を突き破って、室内の柱からカモイの方まで伝って伸びてしまったとか）

家の敷地に植えるなら、イボタケがベストだろう
竹としては小型だから、手入れが楽だし、
秋にたけのこが食えて、園芸用の支柱にもつかえる。

竹や笹の花が咲くのは、珍しいとはいっても、
めでたいというより…その竹の寿命が尽きるときだそうだよね

孟宗竹にしても約６０年経てば、開花して群落（竹林）が枯れるからね。
ネザサは大体３０年ぐらいだったかなあ。
あと、種によっては環境が変わったり、一部に強い剪定があったり、
土砂崩れなどで部分的に欠損したら、その部分が開花する事もあるらしいけど。

>>3
ちょｗイボタケって結局キノコなのかイボ竹なのかと思ったが
どっちも筍は取れないだろｗ

>>1乙
もっと竹の愛好者は増えていいと思うんだけどな
ここまで火を怖がる猿みたいな奴のレスばっかでウンザリ

おっと失礼、イボダケだったか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9B%E3%82%A6%E3%83%81%E3%82%AF

http://www.westatic.com/img/dict/tkzkn/sihoutiku1.jpg

>>7
玄関前のアクセントに竹を植えている住宅とか時々あるし
結構日本人好みの古典的な園芸植物だと思ってる。
うちは小さな鉢植えの笹しかないけど、すごく和みます。

>>8
ネタかと思ったｗ
四角い竹って凄いな、こんなの実物見たことない。

オカンが実家の庭のパーテーション代わりに植えられてるマメツゲの横に
「可愛いから（はあと」と斑入りのミニ笹を植えやがって数年、
見事乗っ取られテラスの土台にヒビを入れられ、怨嗟の声をあげております

当時ガーデニングに興味なかったので放ってたんだけど
高さ4m近くに育ち上の方しか葉と花がない椿、コナジラミまみれのツツジ
西日ガンガン当たる場所に植えられたアジサイやクチナシなど
オカンクオリティすぎる庭……改造したいんだけど……笹の時点で放棄したい

シホウチクの断面は四角ていうか、スマホのアイコンみたいな角丸ですね
ときどき菱形に変形した個体がありますが、かならず４辺があるわけで、不思議ですね。
どうして四角くなるのか、あるいは生物学上、どんな生存政略があるのか、全く分かりません。
人間にとっては、支柱の連結がしっかり出来るという利点があります。

ちなみにたけのこの時は断面が円いです。

シホウチク支柱の断面　太さは１５ミリぐらい
http://2ch-dc.net/v4/src/1397985149170.jpg

ちなみにイボ竹は積水樹脂の登録商標で、類似製品を作る他のメーカーには使えない名前です。
例の農業用の支柱の名前としてはイボ支柱の方が良いと思います。

>>11
枝や茎の断面が角張ってる植物は、他にはシソ科の植物しか知らないけど、
何故あんな構造に進化したんだろうね。

塩漬け祭りが忙しくて、2chどころじゃねえ。

竹って挿し木出来る？
以前支柱代わりに真竹を逆さまにしてぶっ刺してたら根っこが出てきて戦慄した事があるんだけど

あの早さでの伸長に必要な水分量を考えると、挿し木は無理じゃないかな
移植でも気を使うぐらいだし

オオバヤタケが気になる

鉢に植えたﾐﾘｵﾝﾊﾞﾝﾌﾞｰが捻れ始めた！

>>1
新スレ乙。
駆除スレ以外の竹スレなかったんだよね。
ちょっと胸熱

>>17
それ、ドラセナの仲間で竹笹類と違うんじゃね？

>>19
まじか。名前があれだから笹系のやつなんだと思ってた
葉っぱが柔らかいのも、それ系じゃないからだったんだね…

三島だかにある竹類植物園なんて行った事あるもの好きは俺くらいかな？

好きな竹はらっきょう竹です。

作家の森見登美彦さんは京大で竹の研究していたんだよな。

>>21
ラッキョウ竹って稈がもっこりと蘭類のバルブみたいに膨らんでて面白い。
そうか、森見登美彦さんって京大の農学部出身とまでは知ってたけど、
竹の研究をしてたのか、知らなかった。

竹の種類について質問させて下さい。
ホテイチクを小ぶりにしたような竹の鉢植えを寿司屋や蕎麦屋の店先で時々見かけるのですが、
何という名前の竹でしょうか？外見はホテイチクにそっくりで、成長しても高さがせいぜい
1.5メートルくらいにしかならない、根本の太さも小指くらいの竹です。
よろしくお願いします。

小さいと言えばオカメザサ

小規模で筍を採る目的で竹を植えたいのですが
プラ船程度のケースで栽培は可能でしょうか？

>>25
そのスペースで植えられるのはネマガリタケぐらいじゃないの？
他の笹類は食えるのか知らんけど

>>25
地下茎這わさないタイプならいけるかも。
噂によると緑竹の竹の子は美味いらしいよ。

>>23
遅スレで申し訳ない。
ほていは真竹の系統だから小さく育てるの難しいしなんて思いながら
先輩や苗木屋等と話した結果
「ぶったん竹」じゃないかと
画像のURL貼ろうとしたけど上手くいかなかった。
違ったらすまない。

>>28
23ではないが写真も無い質問に対してなんでそんな真摯なの…

>>29
何でって竹が好きな造園屋だからかな。

>>28
23の質問をした者です。ご丁寧な回答、感謝です。ご教示頂いた「ぶったん竹」の画像を
見てみましたが、これではありませんでした。
小生も、質問させて頂いたその竹を初めて見た時には、ホテイ竹が栄養失調で伸びなかっ
たものかと思い、実験してみたのですが、仰るとおり、小さく育てることは出来ませんで
した。その竹は、まさにホテイ竹の小型版なんです。とても華奢な感じで・・・。

>>31
百聞は一見にしかずって言ってね
写真ぐらいアップしてくれれば判りやすいと思うよ

関係しそうな試験所報告等。
穂先タケノコ　関係

放置竹林の整備と拡大・侵入防止対策について
https://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1190794069342/files/tikurin.pdf
穂先タケノコで竹林の整備 香川県
http://www.pref.kagawa.lg.jp/midoriseibi/s-center/hassin0331.pdf
穂先タケノコの採取と利用方法について　富山県
http://www.pref.toyama.jp/sections/1603/moridukuri/topic/H21/hosaki.pdf


施肥と伐採
林試だより、竹類に関する研修を受けて(II)、昭和５８年大分県
http://www.pref.oita.jp/uploaded/attachment/140312.pdf
モウソウチクの伐採所要時間及び含水率　平成21年岡山県
http://www.pref.okayama.jp/norin/ringyo/kenkyu_seika/bunya/sozai/H21mousoutiku.pdf
イノシシからタケノコを守る　平成23年千葉県
http://www.pref.chiba.lg.jp/lab-nourin/nourin/documents/inoshishi.pdf
タケの特性 - 愛媛県
http://www.pref.ehime.jp/h35700/1461/5_guide/documents/take.pdf
タケノコ栽培における肥培管理の改善について　鹿児島県
http://www.kpftc-pref-kagoshima.jp/kankoubutu/kensei13-2.pdf
早掘りタケノコ栽培における肥培管理の改善 鹿児島県
http://www.kpftc-pref-kagoshima.jp/kankoubutu/kensei11-1.pdf
第15章 阿南筍試験地・県南暖地担当 阿南園芸における研究　徳島県
http://www.pref.tokushima.jp/_files/00080163/2-15.pdf

日本林業肥料株式会社(森林用肥料)
http://www.rinpi.co.jp/
山林関係の化学肥料の情報が少ないので、持っている方よろ。

うずまきみたいな変わった模様の竹ってある？

螺節竹か亀甲竹じゃないの

牧野先生の資料館にあった竹だけど、あれ竹に模様描いたのかな。
ぐぐったけど螺節竹　亀甲竹とかではなさそう。

そもそも地域はどこなのかね。

亀甲は孟宗の仲間だからぶっといわな。
って孟宗汁を飲みたいな。

って話しの流れ間違えた。

螺旋状って節が一繋ぎで螺旋なのかな。節が螺旋になることあんのかな？
機能的にね。

釣り具なんかに使われるらっきょう竹が熱加工されて捻れたのは見た記憶があるな。

牧野記念公園の資料館に展示されていた竹の画像は
ぐぐっても見つからなかったけど
竹のことはまったく詳しくないが
検索して類推するに
阿蘇の竹か図面竹か紋竹だったのかな、と思った。
資料館もざっと適当にしか見てなかったけど…。

>>15
それじゃあもしかして逆さまに刺してた事が何か影響したのかな？
梅雨頃の事なので梅雨に入ったら実験してみよう

ソロバンタケが手に入りそうなんだけど栽培において
何か注意する事はありますか？当方千葉県在住

園芸の支柱にするからと頼まれて細い竹を何十本も川原にとりにいくんだけど
持って帰ってきて枝のところをきれいにするんだけど
ナタを適当にいれてもタケの表面がながーく切れちゃうんですね。
竹ほうきやくまでレベルでキレイにするにはどうしたらいいんですかね。
大量生産だと機械なのかなとおもうけど
竹細工や工芸の現場だと枝のところはどうやってキレイにしてるんだろう

>>42
ホームセンターなんかに竹専用のノコギリがある。
これを使って節の少し上を回しながら切ると綺麗に切れる。

わざわざ竹専用って感じなら目が細かいプラ用でもいいが。

生えている竹を切る時は倒れる時にどこかくっついているとめくれるので
鉈なら一撃で、ノコギリなら倒れない様に支えながらなんだけど
まあ難しいから上記のように切った後処理する。

更に細かく気になるなら剪定ハサミでささくれ切ってヤスリがけだけどね。

枝の所は鉈より木ハサミ使う方が良い。
枝を下に引くとささくれやすい。まあ後は伐採後すぐに処理すると水気が有るから乾燥させた方が良いかな。

火であぶると、中から蝋が出てきてつやつやになるし、
熱で柔らかくなって曲がった竹をまっすぐに出来るけど
どうせ雨ざらしなんだから、そこまでしなくてもなあ。

イノシシ様が、２本お食べになった。
どっかのヌスットが１０本ほど盗んでいった。

42ですけど。ありがとうございます。
枝の件ですが
ノコギリで下から斜めに切り込みいれて上からパキッとやったら
普通に使うには見た目もきれいでなんとなくいけるようになりました。

>>45
一本だけカセットバーナーであぶって見ました
すごい、なんかツヤがでました。

ヤダケの地下茎って何型ですかね？
タケ・ササ図鑑には仮軸分岐とあるけどそれだとバンブーのように株立になるはず
http://blogs.yahoo.co.jp/nickel1151/224046.html
↑の混合型？

ヤダケって篠竹の事だろ？
地下茎の節が短く詰まった単軸型じゃないの？

>>50
明確に違うよ
一番の違いは篠竹は節から何本も枝が出るけど矢竹は一本しか出ない

竹の鉢植えを作ってみたいと思うケド、茎事植えたら勝手に増えるのかな？

こんなスレがあったのかー

生垣から庭のど真ん中に生えてきた篠竹掘り（駆除）
どこまで地下茎伸びてることやら・・・
http://i.imgur.com/kXqh6QG.jpg

捨てるのも可哀想なので腐葉土多めの土に埋めといたら地上70ｃｍぐらいまで成長
http://i.imgur.com/vBbrkJx.jpg
大きくなったら北側窓の外に置いて目隠しにしたいなぁなんて
一本で貧相だけど

ちなみに、芽がいっぱい重なった笹竹？の根を埋めておいたものを日当たりが悪い場所で約8ヶ月
暖かくなってもなかなか成長しません
やっぱ日当たりよくしないとだめですかね？
http://i.imgur.com/zhYz4OT.jpg

２ｃｍくらいの太さの竹で今年地面から出てきましたってかんじの
てっぺんにタケノコのようなものがついてる４ｍ程度のタケは
下の方を切って持ってかえってきて乾かしても園芸の支柱に使えますか？
つか、今日切って持ってかえってきたのですがブヨンブヨン・・・・キレイではありますが。

>>54
すぐに腐る

何年もたって、上の方から枯れ始めた竹を支柱に使うと、しばらくは腐らない。

超矮性の斑入り赤竹を手に入れた。小判型の皿鉢（左右八寸）に三、二に
振り分けてうえた。青い苔とまことに映りがよいので、ときどき
室内で飾っています。鬱陶しい梅雨時には清々しい竹も良いものです。
どなたかこの竹の名称由来を御教示ください。

>>57
稚児寒竹の事かな？棹は赤いですか？

>>58応答ありがとうございます。つまようじよりちょっと太い棹で
赤、むしろ、紅に近い。高さ二十センチ前後で黄色の縞斑です。
苗が平鉢植えでなかったので、根をアルミ線で「しつけ」ました。

ちょっと誤解を招きかねないのでつけたします。斑は葉の斑で棹の斑では
ありません。当方盆栽愛好家でおもに小品、豆盆栽専門、特に、松柏類
が好きでしたが偶然にも入手したこの竹に改めて竹の魅力をみいだしました。
竹は布袋、黒、大名、孟宗など我が庭に茂っています。。

真竹が収穫期。

>>59
http://www.weblio.jp/content/%E7%A8%9A%E5%85%90%E5%AF%92%E7%AB%B9?dictCode=TKZKN&erl=true
盆栽用に小さくしているのかな？
上は稚児寒竹ね。
本来ならもう少し太いはずで、その細さなら矢竹系、笹の可能性もあるけど
赤いの有ったかな、、

買って間もないからまだ細いのでは？
うちの朱竹も買ったばかり、高さ３０ｃｍで太さ３ｍｍぐらいだよ。

釣竿の最高峰は布袋竹。勿論つなぎの話ではない。寒竹は
繊細なのでヘラブナ釣りかタナゴ（！）釣りか？　竹は
日本人の魂。

>>64
一本何十万もするような名竿なんて、
折ったり傷付けたり汚したりするのが恐いから、
釣りになんてよう持って行けんわｗ

>>65でおめーさん何十万の名竿もっているんかい？
釣りに使わない竿なんて、名木を植えない銘鉢か？世の中
斜にみて粋がっているんじゃないよ。趣味ってーものあ
金なんて考えないものさ。園芸スレ専門の荒らしのおめーさんには
わからねえ世界だわさ。トンスルで顔を洗ってでなおせ。とっとと
失せろ。

煽られたわけでもないのになぜキレるのか…

園芸板の住人ってすぐ喧嘩するよねｗ

この板に限らない…

竹って品種改良が難しいの？
上手く改良できたら資源としてさらに有効利用できると思うんだけど。

>>70
品種改良した所で、そもそも竹の需要が落ちてるから・・・


笹の鉢植えを作ってみたけど、用途はなんも無いんだよなぁw

土砂崩れ防止で結構効果があるみたい

http://hyogo-nourinsuisangc.jp/3-k_seika/kenpo/khn46pdf/khn4610.pdf

>>70
栃木の造園屋が全国から孟宗竹の種を集めて50年かけて矮性品種を作ったとNHKでやってたな
確かヒメアケボノモウソウと言った
「めったに開花しないから、改良にこんなに時間がかかった」
と作出者らしき人物が語っていたが、人為的に交配したのかどうかは触れられなかった

50年で竹の品種改良ができる気がしないんだが…

>>74
バークレーたったかな、種を集めて、都合の良い種をみつけて、
都合の良い種同士を掛け合わせて、より良い品種に改良してゆく方法は。

単に種を集めて、見つけただけじゃないかな。

栃木はミニブタの品種改良をやった人がいたはず。
品種改良の方法を教えた人(多分宇都宮高等農林の関係者)がいるはず。

先日稚児寒竹についてみなさまにご教授いただいた盆栽好きです。有難うございました。
このところ肥培効果かタケノコにょきにょき、皿鉢の縁から地下茎（赤い！）が
のっそり。緑の苔と映えうつくしかー。じゃっどん調べてみるとたけのこは秋とのこと、どげんしとるんじゃい、
といったところです。植え替えのときに株分けしたのも平鉢で元気。植物は「複数」で
維持するという鉄則に沿っとります。きょうも焼酎うまかー。感謝。

>>75
そういう事ではなく、品種改良に掛かる期間的な疑問じゃね？
モウソウチクの開花サイクルは60年以上とか言われているからね。

コーナンで赤竹を買って植えて増えてきたけど色が普通の竹の色になってるけど

＞＞６８　ろうじんが多いので気に食わないとげきこうして

>>76　7月にたけのこがでるのは普通の竹ですよな

黒竹は、根の深さは50cm見とけばよいの？
根域制限シートのサイズは最低どれくらいあれば良いのかな？

寒竹(緑竹!?)で造った柄杓って、値段的にいくらくらいするだろうか…
小さな柄杓でいいんだけど、お茶をたてる際に、飾りで置いておきたいんだけど。
柄の部分は、少し曲がったりしたほうが風情があって、おもてなしの情かな。
自分で竹を探しに行って造ったほうが良いですかな

>>82
以前(30年ぐらい前)、竹屋が駅前で営業していた。
その頃買った竹製柄杓が1000円位(日給最低賃金が3桁の頃)で、地震で壊れた茶道具の一品。

存命の竹職人が近所にいないので、特注はわからない。
作っている人はいるみたい
http://nttbj.itp.ne.jp/0792666032/index.html
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%AB%B9%E3%80%80%E8%81%B7%E4%BA%BA%E3%80%80%E6%9F%84%E6%9D%93&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D

>>82
「竹柄杓　値段」でググればいくらでも出てきそうなんだが・・・
近所に竹があるなら、自作するのも手かも知れないね。

>>83->>84
態々ありがとうございましたm(__)m
不細工ながらも、自作してみます。
綺麗な緑竹が手にはいったので、挑戦してみます。

なんか豹柄の竹がはえてる藪があったんだが、あんな色柄の竹があるんだ？
なんの竹ですか？あまり大きくはならないみたいなんだけど

雲紋竹や斑竹という種類があるらしいね

>>87
ヘェ〜！黒竹の雑種か何かと思いましたが、ちゃんと種類に数えられた竹なんですね。
ちと根っこを拝借してきて植えてみようかな。

竹細工の季節だな

竹は裂いて使う場合はあまり考えなくてよいが。器などにする場合、
よく茹でて割れ防止が必要。それと黴もやっかい。煮ればおk　それに
しても、木元竹裏とはうまくいったものだ。

ちょっと早いけど、年末に、笹の生垣の剪定。
ボチボチ、大雪のシーズンなので、寝ている枝を剪定して除去。
雪による潰され防止。

>>91ササといえば普通草丈が短い印象があるがどのくらいの高さの
生垣ですか？

竹林の整備ってどんな感じでやったらいいんだろ。
すでに生えてるところをタケノコ狩りで公開できる感じにしたいんだけど。
多少整地して格好を調えた方がいいと思うので、やはり小型のバックホーとか使わないと無理かな？
雑木とかも切って、多すぎる竹も間引いて。

>>93
孟宗竹だったら、三年物の竹を間伐すればいいんじゃないかな。

>>94
見て分かるもんです？
伐採はまあ切ればいいんだけど、どうせなら写真で見るようなきれいな竹林にしたいなと。

竹林の大きさがわからなとだけど…

大きな竹林なら真ん中に傘を差して歩けるくらいのまっすぐな道を作る！
高低差が有るなら階段とかで無いなら竹の子回収車（一輪車）が通れる様に
(｀･ω･´)

>>96
広さは未確定だけど、想定してるとこはそれほど広くはないかな。
集落で使えるように作りたいと思っていて、
自分ちの竹林に隣接して放置されてるよそんちの竹林も巻き込みたい。
適地があれば別の場所でもいいけど。
いま竹林を整備する人なんてほとんどいないし、ましてや所有者が近所じゃない場合は完全に放置。

所有地境界とか、竹林以外との境界に道を付けるといいかなと思ってたけど。
あと、斜面じゃない竹林でも、中は結構段差があったりするので、やっぱバックホーは必須かも。

ちょっと興味があるんで:

>>91 ：花咲か名無しさん：2015/01/01(木) 19:15:38.67 ID:01fESv2Qちょっと早いけど、年末に、笹の生垣の剪定。
ボチボチ、大雪のシーズンなので、寝ている枝を剪定して除去。
雪による潰され防止。

>>92 ：花咲か名無しさん：2015/01/03(土) 08:16:24.54 ID:6l39z0cP>>91ササといえば普通草丈が短い印象があるがどのくらいの高さの
生垣ですか？

>>92 >>98
場所によって多少異なります。
80-100cm程度の場所
120-240cm程度の場所
の２箇所が年末にはさみを入れた場所。
アズマネザサ http://www2.mmc.atomi.ac.jp/web01/Flower%20Information%20by%20Vps/Flower%20Albumn/ch5-wild%20flowers/azumanezasa.htm
で、施肥を十分行えば、3-5m程度の草丈になります。

ササといっても貫禄十分で竹なみですね。おもしろい。

オカメザサは竹。アズマネザサは竹？

竹になろうよ、

竹と笹は分類上の区別はしてないんだろ？

竹は木か草か？（木本か草本か？）

寒竹はささ