肥料について語ろう　3

前スレ
肥料について語ろう　2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1319603276/

前スレがdat落ちしたのでage

>>1乙

コンポストに関する事もここで話してもいい？

肥料って、そんなにこだわるモンでもないよね
なんか安くなってたら買うみたいな
液肥なんて特にそんな感じ

それは家庭菜園レベル

家庭菜園レベルってくらいがちょうど気楽で良いと思うけどなあ

液肥の希釈も適当にやってるし

あげ

石灰窒素使うときは興奮する

近所のおばちゃんに長く効く肥料教えてと言われたからマグアンプ紹介した。まいたらしい。その後、教えてもらった肥料、ムクドリに食べられるんだけどどうしたらいい？と聞かれた。

…ムクドリ、マグアンプ食べるのか？！そんなアホな、と答えておいたけど、そんなことあるんかな(x_x)

チンゲンサイに色んな肥料を適当にバラまいてる。

葉モノなら窒素多めとか、そういうわけでもないの？

>>12
花の肥料と油粕と骨粉をまいてる。野菜の肥料とは成分が多少ちがうけど大丈夫だろう。

米糠が一番の肥料

完熟というか、完全発酵させないと虫がわく温床になるでしょ

イチゴのプランターに魚粉まいたらコバエが絶賛わきまくってます。
ぼかすって大事ね(T_T)

どんな肥料も使い方を誤れば問題がある

化成肥料と草木灰なら虫は湧かないので
室内の観葉は専らコレ

バットグアノが一番の肥料

熱帯魚水槽の水替え時発生した廃棄用水は肥料になるの？

>>20
魚の糞尿とか食べ残しの餌等、肥料としては悪くないと思う。

>>20
水草用に液肥入れるらしいし糞と食べ残しあるし多少は肥料にはなるだろね成分が薄いとは思うけど
水槽の水はリンを抜いて藻がわかないようにするときいたからリンは陸生の園芸植物に対しては全く足りないかと思う

熱帯魚水槽だとリンは肥料入れなくても余るレベル

リンリンリリン リンリンリリンリン♪

隣人美人 チンチンビビンビン

ちなみに窒素も入れたらコケがえらいことになる

魚の餌を入れてる水槽は魚粉を投入しているようなものだ

〜化成肥料のトリュフ〜

湿気ってほぐせなくなってしまった化成肥料をもう一度使いやすくするレシピ

用意するもの
・くっついた化成肥料
・みじん（乾燥したものが使いやすい）
・バット（皿）
・園芸シート
・先が平らなスコップ　もしくはしゃもじ状のもの
・容器（湿気がはいらないもの）

作り方
・化成肥料は粘土状になるまで水を加えておく（もともとこうなってしまったものの再利用法）
・みじんをバットに広げる
・バットに粘土状の化成肥料を適量いれてスコップやしゃもじで突いてほぐす
・みじんをなじませながら適当な大きさの粒にする
　大きさをそろえたい場合は物差しや格子を使って切り分けるか
　適当な板を使ってごろごろして丸める
・園芸シートに広げて乾燥させる（省略可）
・容器にしまう　団粒土に酷似しているので間違えないように「化成肥料」と書いておく（必要なら成分比も）
※食べない事

小麦にコメリのみかん用肥料やったった

楽天ポイントがたまると、いつもそれで肥料を買ってあげてる
ささやかな楽しみなのです
植物と、自分の。

肥だまり

肥料は宗教

宗教は心の肥料ですよ。

なんで肥料が宗教なんだよ
お前ら宗教知らないクセに宗教否定するなよ

宗教は知らないけど
愛なら少ししってるわ

>>35
とりあえずカルト宗教とまともなキリスト教のRADIOきけよ
全く違うから。ヘタレでもRADIOならきけるだろ

>>34
Webで電波垂れ流している肥料マニアの説法を見てごらん

どう見ても怪しい宗教だから

結構よ
私は与える側だから

>>37
特殊すぎる例あげてカルト宗教にして否定するとかバカそのもの。
基礎からやりなおせ。たわけ。
農業と宗教と両方やりなおし。

>>39
あなたみたいに「異教徒に対する激しい攻撃性」も凄いからね・・・

法敵に対して必死に論破を仕掛ける姿は恐怖さえ感じる

>>40
だからなんで特殊な例あげて否定してんだよ。
肥料はいる。適量にな。んなこと農業高校の連中でもわかる。
これのどこが宗教なんだよ。農業試験場は宗教か？
それにカルト宗教と宗教の区別すらついてないだろ

>>41
宗教は大なり小なりカルトですよ

>>42
バカ丸出しだな。
お前はカルト宗教も宗教もおなじと思ってるんだな。
もっとわかりやすく言えばわかるかな。
Fラン卒と東大卒は同じ大卒である。
違和感感じないならすくいようがないバカだな。

さすが『「宗教」から「植物のおかず」まで』
がキャッチフレーズの2ちゃんねるやで

>>43
いや
世界的に見てカルトじゃない宗教のほうが絶対少数ですよ

>>43
あぁ
ちなみに学閥主義も立派なカルトですよ・・・
電波の垂れ流しはドン引きされるのでお気をつけて

>>45
カルトの方が少数だろ。
お前の偏見でかなるなよ。てか宗教＝カルトてマスゴミが作った幻想だぞ。
まっとうなの宗教無視してカルト宗教が大多数とかマスゴミの印象操作そのものじゃねーか

絶対まともな宗教してないヤツの

Fランすらいない低学歴とバカしかいないんだなココ…

なんかもう必死ですね
肥料が宗教と言った事がよっぽど琴線に触れたんだなぁ・・・

痛い所を突くと思考がショートして火病を起こすみたいなもんですね

神を信じるのに特定の儀式や規律なんて本当は必要ないのよ
肥料もそうよ
植物がほしそうにしていたらあげたらいいわ
ルールなんて後から決めたらいいのよ

青いな。青すぎる。
宗教も肥料も理解してない。
それで否定した気になってる所がテレビ脳のアホどもと会話してるみたく酷い…

偏執病きてんね

>>51
ええ、あなたは醜いわ
あなたは宗教と肥料を理解しているかもしれない
もっというとあなたの知覚できる世界ではそれは理解と呼ばれる認識なのかもしれない
残念ながら私のいる世界ではその理論は通用しないわ
でもいいのよ安心して、何も心配いらないわ
あなたの認識はあなただけが持っていればいいんですもの
それとも、それを他人に強要できるほどあなたは優れた存在なのかしら

>>53
はい。少なくともここのバカどもより優れてる。
専門の二つの大学でアカデミックな勉強したからな。
もうレス乞食相手するのイヤだからこのくらいにするわ

高い肥料と、安い肥料の差額には、多少の宗教が入ってるかもね

そりゃ付加価値つけて高く売るのが商売だから

宗教と同じで、お布施が高額なほどより高いステージに昇れる・・・

そんな感じだね・・・

そんな頭好い人が便所の落書きに目くじらを立てるのは如何なものか

松戸病患者来てんね

無施肥の自然農法は宗教
文句ある？

>>60
文句ありまくりだ低脳

牛糞２０ｌ×２袋と油粕２０ｋｇが袋破れて半額になってたので購入
畑にすきこむスペースがもう無いので使い道がないけどな

>>60
まぁ「有機農法」自体が今や本来の趣旨から逸脱して宗教化しているからな

完全に目的と手段を取り違えて原理主義化に陥っている・・・

肥料はうんこ
宗教もうんこ

>>64
お前の内臓にうんこ詰まってるぞ。
お前まさにうんこ製造機やん。

>>61
無施肥の自然農法を提唱した世界救世教にイチャモンつけようってのか？

>>62
牛糞堆肥なら有機物マルチとして畑の表面覆っておくと徐々に下の土がよくなるらしい

安い肥料(イモ用)を買ったらビックリするくらい臭かった
安い肥料ってコウモリの糞使ってたりするのもあるらしいし…
もう2度と安過ぎるのは買わん

>>68
しかしそのコウモリの糞をわざわざ買って使う輩もいるという事実…ええ、私です。

うちも夏野菜や花のリン肥にコウモリの糞買ってるわ
コウモリの糞入ってる肥料なら普通高いよね

このブルジョアどもめ

肥料真理教の教義では・・・
お布施が高額なほど得られるご利益も大きいと信じられている

>>69
>>70
マジすか？
知り合いが100円で買った肥料にコウモリの糞入ってたと言ってた…
コウモリの糞て野菜にはいいのか…知らなんだ

>>73
リン酸たっぷりだから実もの野菜はもちろん、花にも果樹にもいいですよ。

レスありがとうございます勉強になった

海鳥のうんこの化石の代用品だけどな

江戸時代に習って燐もリサイクルすべき

コウモリの糞はまずいんじゃないの
コウモリの糞の化石なら害はないだろうけど

>>78
大抵の糞は生のまま投じると有害だからな・・・

堆肥化したもの

>>78
バットグアノでぐぐれ

コウモリは昆虫類を主食とし、栄養価の高い糞を排泄します。その糞が巣である石灰質の洞窟に数年間堆積し、自然熟成・乾燥した天然肥料がバットグアノです。
バットグアノは「肥料の王様」や「幻の肥料」と呼ばれるほど、植物に必要な栄養素を豊富に含んでいます。

http://www.batguano-japan.ftw.jp/c.html

バッドグアノ

鶏糞 > バットグアノ

>>80
コウモリの糞が無害化したものがバットグアノなんだよね

楽天ポイントがまた溜まったので
肥料を買ってあげました　(＾＾ｖ

風が強くて米ぬかボカシが干せないよう（泣

肥料やりすぎて、たくさんの植物が枯れた。

>>87
うちもナスが瀕死状態
ナスだからといって元肥入れ過ぎた

宗教は控えめに

宗教に嵌りすぎると家庭が崩壊する様なもんです・・・

買ってきた化学肥料の袋に1平方メートル当たり200gってかいてあるけど、
そんなに使って大丈夫なんですか？

深く耕せばいいんじゃね？

たくさん肥料やり過ぎて失敗した株があると
その植物が多肥に強いか弱いかがわかる

高度化成が若干安くなってた

原産国が日本から中国とか韓国に変わってんだよ
近所のホームセンターでの実話
まったく同じパッケージで価格を下げてお買い求めやすくなりました
とか書いてあった
気付かずに買ってく人もいるんだろうな

下痢安倍の物価高政策が悪い

元肥に高度化成いれたけど混ぜずに植えちゃった、、
根がとどいたら枯れちゃうかな

>>96
トマトやサトイモのような根が張る野菜は、普通に溝施肥するし
ある程度育った根は濃い肥料にも耐えるから
よほど浅い所に元肥を入れてない限り、問題はないかと

>>97
ありがとうー　安心しました

十割蕎麦の茹で汁って肥料になるかな？

>>99
発酵中のコンポストに入れれば土壌菌の養分になるので
肥料になると言える

ただ、発酵させないで直接土に撒くと
カビが繁殖して根を痛める事があるので注意汁

アミノ酸に関しては直に吸収する可能性も

油粕はともかく、鶏糞とか牛糞とかを手でじかに触れる人ってすごい
尊敬する

>>101
アミノ酸は圏根菌が分解して吸収しやすくしてれるんだろ

>>102
庭でプランターレベルだけど各肥料袋に100均の計量カップ突っ込んであるな。目安になるしじかに触ると荒れるのもあるし、混ざるのもやだし
鷄糞の粉末だとスコップかなぁ

>>102
１００均の計量カップはいいアイデアだね　真似しようかな
鶏糞を触りたくないなら柄付の氷スコップもいいよ　ダイソーで売ってた

>>105
肥料すくいには100均のアルミ鍋が結構使える

鶏糞堆肥と牛糞堆肥にゃ超えられない壁が有るんやで

肥えられない？

宗派の壁は簡単には乗り越えられないからな・・・

特に2ｃｈの鶏糞教はカルト化しているから厄介

堆肥を手に付いたらとんでもない汚いものみたいに言ってる人が
素手で土いじりやってるのを見ると「？」と思う

牛は草の地上部しか食わないが鶏はあらゆるものを食うからな
ま飼料で育てたら差はないかも知れんが

胃袋が違うのよ、胃袋が

反芻も忘れるな

砂肝「俺も俺も！」

JAの産直センターって肥料も売ってるの?
資材センターはないし。ホムセンも種類があんまりなくて困ってます

なんか全然効いてる感じがしないんだけど、やっぱ高い肥料使わんとあかんのかな〜？

ホームセンターで売ってるようなん使ってたらアカンで

>>115
産直のとこには置いてないと思います、あそこは消費者が野菜買いにいくとこだからです
資材のとこなら液肥20kgとか作物別肥料20kg袋とか大きいサイズの肥料取り扱ってますが

>>117
ホムセンのメインで使用してますが変えた方がいいのかな？

プランターのは元肥に熔燐、追肥は有機化成若しくは硫安、硫カリ、過石、葉面散布に尿素
と全部ホムセンで買ったやつ使っとるけどアカンの？

それとも牛糞とか腐葉土とかに限った話？

うちもホムセンの安っすい8-8-8化成がメインだな

肥料をやりすぎで枯らすことが多いのでこまっちゅあ

>>119
いや、別に良いんじゃね？

>>122
おらも

>>118
ありがとう。ググっても県下だと資材センター無さそうなんでJAに問い合わせてみます
保険とか金貸業はHPだけでも詳細にかいてあるのに、、

>>125
ホムセンの肥料でいいのに・・・

なぜそうまでして宗派に拘るんですか？

>>126
近所のホームセンターに緩行性肥料が皆無なんですよ
あっても1kg1000円前後とか割高でね
20kg単位で良いのでコスパのよい緩行性や水溶性ぐぐったらJAに行きつきました
ホームセンターのも併用するつもりだけど宗派的にはダメですかね、、

>>127
肥料なんて化成の8-8-8で十分でしょ・・・

作物別とか・・・緩効性とか・・・
そんなもの、お布施に見合うほどのご利益は得られませんよ

14-14-14の方が有効成分単価で言うと安いだろ

グラム単価では14-14-14の方がお得
但し効果がキツイ分、施肥量、施肥方法を間違えて根を傷めない様に気を付けよう

援効性なら鶏糞か油粕使っとけ
臭い？ 気にするな

なんか逮捕されそうだな

何を育てるのかにもよるけど花や実を育ててるなら
14-14-14の肥料に粒状過燐酸を1:2で加えて4-18-4の肥料を作ると
8-8-8をやってるときより多少多めにやっても大丈夫だし
リンは吸収率悪く土に吸われてしまうので多めにやれていいと思うのですよ

苦土（マグネシウム）が入ってない肥料は使う気がしない
光合成クロロフィルの中枢部の元素だからね
植物にはナトリウムは不要だがマグネシウムは大量に必要と。

苦土石灰安いし

マグネシウムなあ、土の中に結構な量が入ってるんだが。
窒素・リン・カリ以外でもう一つあえて肥料として撒くのを挙げるとしたら、イオウじゃ？

http://livestock.snowseed.co.jp/public/571f58cc/571f58cc60278cea/571f58cc306e69cb621051437d20

硫黄か。今調べたら硫安に入ってるのか。いつもまいてるわｗ

ホウ素とかヨウ素少し混ぜようぜ
ひじきの古いやつで足りるかもしれんが

>>134
メネデールとハイポネックスしか与えてないけど駄目？

>>136
オイラそれをイオウと思ってたとこ。

硫安は使う気がしない
やるなら尿素

結局肥料分は入っててもそれを植物が吸収できなきゃ意味ないのよね…

何でも入っている貝化石が最強と言える

http://kaikaseki.jp/PAGE_3.html

ほんまや、何でも入っとるね

>>141
ネギや玉ネギには硫安の方がいいと聞くが。

硫化アリルやろなぁ

>>141 硫安亡国論ですか？
http://saibaiseikatsu.jp/ryuantsuiho.html

つまり、トウモロコシにも硫安はあまり多用しないほうが良いのかな？

黒々とでっかくなるよなあ
あれつかうと

なんだ
みんな硫安の害のことはもう知ってるのか

>>147
硫酸根(SO4--)や塩素(Cl-)がが蓄積すると、大体ろくなことがない。
それと、肥料用硫安の場合、鉛室法で硫酸が作られるから、Pb, As 等の重金属がかなり含まれている。
カリの場合、塩化カリか硫酸カリしか容易に入手できる肥料がないので、硫酸根などの影響を承知で使うしかない。
窒素の場合には、アンモニアや硝酸で入れられるので、尿素を結構使っているわけだけど
尿素は、毒性が強い(高濃度になりやすい、ちっこう性なので追肥がしにくい)ので、取り扱い注意。
硫安は、失敗しやすいので人気がない。

プランターで葉物野菜を作るために未発酵の油粕を元火として入れようと思うのですが
発酵する課程で根を傷めるようなことが書いてあり躊躇しています
よほど大量でなければ問題ないレベルと考えているのですが
本当のところはどうでしょうか

入れてみてダメだったらホント
問題なければ嘘
リスクなしで入れたいなら発酵させてから入れればいい

ちっこう性ってどっちやねん

以下イカ臭い発言は禁止です

>>152
発酵油粕はなぜか窒素が少ないので使えません
あと援効性というのが大事で徐々に発酵して無機化するのがいいのです

>>155
今の時期に葉物野菜でしょ
育つの早いから緩効性とか気にしなくてもいいよ
新しい培養土や前作の肥効が残ってるような土なら元肥いれない方が苦くならなくていいし
入れるなら発酵油粕を少量でいいよ

発酵の過程で窒素を消費するから窒素が少ないんじゃないの
未発酵のを入れても結果は同じでしょう

そういう質問するレベルなら園芸店の店員はまず間違いなく
発酵済みの油かすを薦めるね

プランターでって話だから条件を変えてやってみれば一番じゃね？
1.未発酵油かすを混和したもの
2.未発酵油かすを混和して潅水し2週間野外に置いたもの
3.発酵油かすを混和したもの
4.無施肥のもの
これを当時にスタートすればよく分かるんじゃないかな？

スレを参考に未発酵の油粕を買ってきました
俺はやるぜ( ｀・ω・´)

他スレでも気になったが、緩効を援効と書く人結構いるんだね。

エンコウ性肥料ですか？

手書き文字での間違いなら許さ
れた

神様募集中とか

早漏だとか遅漏だとか援交だとか園芸はエロいな

あなたの肥が効きたい

元肥として化成肥料を埋めたら植物が腐った
許せない

根に肥料が直接当たると根が腐る
それぐらいの知識は持ってるよな？

知ってるけど容器が小さいからどうにもならん

埋めずにばら撒いて載せるだけって選択肢は無かったのだろうか？

他にも混ぜてもダメージの少ない緩効性の化成もあるし

>>170
腰水オンリーだから表土に置いたら溶けない
だから中に入れてみたんだが逆に溶けすぎたようだ

>>167
自分の判断ミスが許せないのだね。誰だって間違いはするものだよ。
容器が小さきゃ量を少なく入れるのは当然だし170氏の指摘通りなるべく根に当てないような施肥方法を考えなかったのは失敗だったね。
それに容器が小さいってのは何かとやり辛いものだから大きなものに変えるのも検討したほうがいいのではないかな？

>>171
要するに判断ミスだったって事だ

反省しな

そうだ、反省しろ

漏れは鶏フンで春植えタマネギの苗を枯らした。
許してください。

>>175
それは残念。次は失敗しないようにしよう。

>>175
許して欲しいのなら、
鶏フンとタマネギの苗に謝罪をするのが先じゃないか？

そうだ、謝罪しろ

タマネギには既に謝罪したが鶏糞は憎んでいた。
申し訳ありませんですた。

この失敗は決して無駄にしません。

鶏糞の全面施肥はもうやりません。

他で回答してもらえなかったのでお願いします。
追肥にと、特選有機濃い薔薇の肥料というのを買って、鉢植えには土の上から撒いただけなんですが
小さな飛ぶ虫がたくさんたかっています。
肥料を土に埋められそうにないんですが
しばらくすれば虫はいなくなりますか？

>>179
間違った投入をして悪者にされた鶏糞にも謝るべきだろう

しつこいわ

>>180
まいただけだと虫はしばらくたかるので
表層の肥料を削り取って上から土を被せたらいい
有機の追肥は鉢の隅に所々棒を突き刺して深く穴を開け
肥料を穴に入れて土でフタをするとか虫を呼ばない工夫がいる

あ
逆切れした

>>183
やっぱり埋めないと…なんですね。
なんとか埋めることにします。
ありがとうございました。

マグアンプの比率って6-40-6-15とか頭おかしいレベルなんだけど
何でこんなにリンが多いの

>>186
日本の土壌はリンを吸収しまくって植物に与えてくれないから

くっつきやがったリンをまた植物が吸えるようにする方法とかはないんかね

>>187
だったら普通の化成肥料も8：8：8じゃなくて8：50：8になってないとおかしい。
理由になってないです

土壌を酸性にしない事くらいしかやれる事は無いかと・・・
酸性にしたら最後、土壌のアルミが溶け出てリンとくっつきやがるから

>>189
その理屈だとどんな理由を書いたとしても「普通の〜(略)〜理由になってないです」で終わりじゃん

同じ８でも吸収させやすい物質を使ってる可能性。

>>186
どんな植物に使うの？
別におかしいことないレベルだと思うけど
窒素とカリウムは追肥で十分でしょ？

クエン酸使えばいいじゃん。
にわか知識なんだがカルシウムとくっつけば
まだ植物が使えるが鉄なんかとくっつくと
植物が吸えない形になるんじゃなかったっけ？

クエン酸は鉄をとかすから使えばおそらくりん酸鉄は溶ける。
液体肥料にクエン酸まぜたりすれば
ある程度くっつきにくくなると思うし

まぁ溶け出したところで多くの植物の場合それほど燐酸を吸収しないんだがな
溶液のペーハー調整につかわれるくらいだし

各々方自説はおありなのでまずは自説のまま作物を育てるのがよろしいようで

土を悪くする酸が残らない炭酸カリウムって、何で売ってないんだろう

>>196
炭酸カリウムは強アルカリだよ

>>195
自説
　・牛糞堆肥と鶏糞と菜種粕を元肥として投入し
　・苦土石灰を中和剤として撒き
　・生育の様子を見ながら適宜8-8-8化成を追肥する

>>197
ごめん、書き間違えた
×　炭酸カリウム
○　炭酸水素カリウム

カリグリーンとして少量パックで売ってるんだから
液肥用に大容量で売ればいいのに

>>199
JA行け
農業資材店でもいいけど

化成肥料を自分でコーディングしてゆっくり効くようにできませんか
たとえば小麦粉団子にするとか・・・

>>201
ゆっくり効かせたいならマグァンプで良いだろ

>>201
樹脂や蝋燭とか融かしてフォンデュすればつくれるけど、、ゆっくり効くというよりコート成分の分解タイムラグ(地温や水分量で変化する)
経てそれなりにドカンと効いてくるのでコントロール難しいと思うよ

少量に小分けしてチマチマ与えれば良いと思うが

人はそれを追肥と呼ぶ

追肥の何が悪い？

めんどいやん

自分で肥料をコーティングするほうが面倒だろ

>>207
面倒な人の為にマグァンプやハイポネックスが有るじゃないか

メジャーな宗教が嫌な人の為にマイナーブランドのも探せばある

溝施肥というのが有って
堆肥と化学肥料を混合して、深さ15〜30センチの溝に入れ
上から土をかけて植物を植えつけると
化学肥料は一度堆肥に吸収されてから、ゆっくりと植物の根に吸収される

また、寒天にハイポネックスと草木灰を混ぜて
水ようかんのような見た目の緩効性肥料を自作してた人が居たが
鉢に置くとカビが生えて汚く見えるとか書いてたな

寒天は自然界では分解されないだろ
だからこそ寒天培地とかで使われるわけで

>>211
すぐには分解されないが
内部の栄養分のせいで外側にカビが付く
植物の根っこもどんどん入り込んでゆくけどね

>>211
寒天に特異的な酵素もってる生物があまりいないだけ、アガロースも加水分解や光化学分解は受けるよ

>>211
寒天が自然界で分解されないなら寒天培地なんて存在しないだろ
すぐにカビが生えるくらいだから寒天培地が有用なんだよ

>>214
全然違うし基本的なところからやり直して下さいw

>>197-199
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E3%81%A8%E5%A1%A9%E5%9F%BA
>電離度は電解質が溶液中で解離（電離）しているモル比をあらわす値で、電離度がほぼ 1 である酸（塩基）を強酸（強塩基）、電離度が小さいものを弱酸（弱塩基）と呼ぶ。
K+ と H+ は、ほぼ100%解離するのですが、
炭酸(CO3-- と HCO3- )は、平衡になるのに時間がかかるので測定にばらつきがあるのですが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E9%85%B8
と、1%位(条件によっては、50%位)解離するので、弱酸です。
弱酸と強塩基の塩が、炭酸カリウムや炭酸水素カリウムで、酸でも塩基(アルカリと置き換えても、以前なら通用します)でもありません。

言わんとすることはわかります。
弱酸と強塩基からなる塩の水溶液は、強いアルカリ性を示す
ということでしょう。単に「性」の文字が抜けただけですよね。

>>215
寒天培地にはカビが生えないって思ってたのか？
寒天培地にカビが生えてる映像見たことないの？

>>217
まったく論点を外してるからお前はしゃべるな
説明するのが無駄なレベル

　　　争いは、
　彡 ⌒ ミ　　　　　彡 ⌒ ミ　　
　(´･ω･)　　　 　　(´･ω･`)　　
　/　　 　＼ﾍﾟﾁﾁﾁ／　　 二フ
　ﾚ"＼彡∩ミ彡∩ミ ／
　 　　　⊂::⊃⊂::⊃
　　 　　ミ∪ ☆ ∪彡

それは寒天培地に他の栄養分を混入しているからでしょ

寒天培地の解説文に「寒天は微生物によりほとんど分解されないので」と書いてるものがあったので、
それを「自然界では分解されない」と自己解釈したのではないかと推察する

>>216
いや、強アルカリ資材って書こうとしました(農業で炭酸カリウム使ってる事例知らないんですが)
酸塩基の定義からして>>197の書き方は間違えてるのは気づいてました、園芸板以外では気を付けます

水羊羹食いたくなってきた

>>222
まあどちらにせよ液肥は800〜1000倍で与えるから
葉や根が痛む事はないだろう

そういや昔は盆栽に草木灰溶かした上澄みを与えてたようだが
アレもリンとカリの入った液肥だな

500倍液肥を与えた翌日に雨が降った
効果薄まってるだろうなー

液肥やる前には天気予報は気にするようにしてるね。
雨止んで一日置いてからやるような感じにしてます。

雨が止んでから改めて施肥すれば良いと割り切れないのかな？

予報が外れたらそうする

>>227
週間天気予報がないならそうするだろうね。
情報は有るのに使わない方が賢いとでも？

>229
つまり・・・それは、え〜っと・・・
要するに255が賢くないと言いたい訳だな？

哀れな255

アンカーを間違えた
255→225

・・・・お、おう。

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　ハイポ原液置いておきますね
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>222
＞(農業で炭酸カリウム使ってる事例知らないんですが)
直接化成品を使っていることは研究施設以外ではないでしょう。
混合物ならば、>>224 の指摘通り、焼却灰の使用があります。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9C%9F%E7%81%B0+%E6%88%90%E5%88%86+SiO2&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
土灰(家庭内竈で発生した焼却灰、合成土灰は土石類を混ぜたもの)が
K,NaO (カリウムとナリトウムを合算して濃度を測定する方法で求められたカリウムとナトリウムの総量を酸化物として表記したもの)でかなり入っています(0.?%前後)から。
アルカリ酸化物は、水で溶け出してカリ肥料になります。
ただし、焼却方法によっては、有機酸カリウム塩、珪酸塩等となっている場合があります。
灰の状態で空気中に長時間放置されると、空気中の水を吸って酸化物から水酸化物に変化し、さらに空気中の二酸化炭素を吸って炭酸塩に変化します。
これは、１ヶ月から半年ぐらいの期間が必要です。
これは、含まれているカルシウムが水や炭酸と反応して炭酸カルシウムとなり分離されるので、炭酸カルシウムになったとしても炭酸がカルシウムとの反応に使われてしまうためです。

人糞を含む畜産廃棄物は比較的カリウムが多く、有機栽培農家では、反500-1000kg程度投入しカリウムの補給を行っています。
カリウムはイオン化して、有機酸カリウム塩となります。これは、炭酸よりもフミン酸(有機酸)のほうが強いため炭酸塩よりも生成しやすいためです。
一般には、カリは化学肥料で補うものであり、開墾地等で有機質の補給を目的に投入する場合には400kg前後です。

原液施肥すれば雨がふって丁度よいかと

骨粉とバットグアノ、リン酸の元肥ではどちらがおすすめですか？

どっちも入れとけば

骨粉がよさげだよね。

骨粉とかバッドグアノとか燐酸肥料としてオススメできないが

沢山入れてもいい=効果が少ない

マグホス、苦土重焼燐、ダブリンとか
このあたりだろ

く溶性なんだから仕方が無い。
水溶性の与え過ぎで枯らすよりまし。

水溶性だとかれるらしい
除草剤と勘違いか？

燐酸分は全量元肥施肥が基本と聞いたんだけど、液肥に入ってる燐酸分って意味あんのかな？

全量追肥が基本の人だっていますから

http://hydroponic.karou.jp/mm2/mm.html
>>242
水耕栽培が主だけど、成長期に必要な養分だけ追肥して育てるという手法。
開墾地や造成地など土が出来ていない場所で何か育てようとする時に
野菜類の倒伏防止対策として、土を使って、必要な肥料分をチマチマと水に溶いた肥料を与えて育てる方法。

水耕栽培用液肥として使用可能なヤツ、ハイポの追肥が楽。
http://www.hyponex.co.jp/products/vegetable/pr_vegetable03.html
昭和の半ば前に、どこかの農学者が提案した方法で、
植物が生長するときに必要な栄養素がある。
この中で一番分量が少ない分量によって生育が決まる。
他の成分がいくらあっても育たない。
という内容を提案した。当時はモメニモメたけど、今はこの考え方に落ち着いている。

元肥のリン酸はク溶性の緩行性リン酸
液肥のリン酸は水溶性の即効性リン酸

土耕だと追肥してもリンが吸着されちゃって効きにくかったりするけどね
畑への残留が多くなったりとか
土耕は水耕の追肥より難しい

ようりんとバッドグアノって同じだろ

発酵鶏糞と牛糞堆肥で
どうにかなる

バッドグアノって書く人に、想定してるスペルを聞いてみたい
badだったりして・・・

>>247
ユダヤ教の「アドナイ」
キリスト教の「ゴッド」
イスラム教の「アッラー」
全て宗派別の「ヤハウェ」の呼び名・・・

それと同じです

宗教とかくだんないから

>>251
つまり肥料の話はくだらないって事だな

肥料＝宗教という根拠が無いので詭弁乙

>>253
宗教家は「悪魔の証明」が大好き
これが根拠

宗教以外のことを宗教と思って語ったり
宗教家の考え方が
くだらないということだな

肥料厨は「悪魔の証明が大好き」であったとしても、それが宗教＝肥料と言うのは詭弁
タバコは体に悪い、麻薬は体に悪い、よって麻薬＝タバコと言ってるのと同じレベル

なので根拠としてはまだ不十分

>>256
タバコも麻薬も人間の屑が嗜む点では誰も依存はあるまい

宗教：お布施が高額なほどご利益が得られると信じられている
肥料：お布施が高額なほどご利益が得られると信じられている

宗教：多用しすぎると弊害が出る
肥料：多用しすぎると弊害が出る

宗教：信奉している宗派の宣伝に必死
肥料：信奉している宗派の宣伝に必死

宗教：成功すると信心のおかげ、失敗すると本人の行いが悪いと断じられる
肥料：成功すると信心のおかげ、失敗すると本人の行いが悪いと断じられる

１．「宗教」の定義とはなんなのか
２．「宗教＝何かの主張を熱狂的に支持すること」だと考えているならそれは比喩ではないのか
３．無宗教＝無肥料なのか
４．宗教には寺社仏閣が存在するが、肥料には寺社仏閣があるのか。
５．>>258はまず正しいのか
６．肥料でないなら宗教でないのか。肥料の定義を満たさないものは宗教でないのか
７．トマトはナス科、ピーマンもナス科、ならトマト＝ピーマンなのか

活力剤や土壌改良材は宗教ではないということか

適当に並べてみたけど、コレもう何が何だか分かんねえな

相違点を無視して、類似点だけを根拠に主張するのは詭弁の一つの手法

>>257
依存はあるよ

>>259
宗教と肥料はほぼ同じ存在だから論じれば論じるほど類似性を否定できなくなるぞ

「宗教＝肥料」なのかという話をしているのに、「宗教と肥料はほぼ同じだから〜」というのは前提条件としてむじゅんしてませんか
「タバコは体に悪い」ので「タバコには害がある」と言ってるようなものです。

あと、「ほぼ」という言葉を使ったことにより自分で「宗教≒肥料」つまり「宗教＝肥料」ではないと言ってしまってますね
「ほぼ同じ」であることと「同じ」であることが同じであることを証明してくれるのですか？

> 論じれば論じるほど類似性を否定できなくなるぞ
これも詭弁です。類似性を否定できなくなれば同一であるのですか？
限り無く似ていても相違点があれば同一とは言えませんよ。


（さっさと人格批判なり対人論証なりして、勝利宣言してくんねえかな…）

「長文でマジレスしちゃって馬鹿じゃねーの」くらい言わせられるかなーと思ったが、無理でした。
もっと勉強します。参りました

>>263
所詮はヤハウェと大日如来はの同一性と異質性を問うようなもんだからな・・・

バットグアノって、追肥に使えないの？
吸収されるようになるまで、時間がかかるものなの？

文学的な表現（比喩表現）としては「肥料＝宗教」は間違ってないと思う
しかしそうするともうなんでもかんでも「宗教」って言えちゃうんじゃねってことで

しかし仮に論理的に「肥料＝宗教」だとして、それをキチンと相手に証明すんのは難しいだろうね
相手の知性が低いから理解できないのだと唾棄するのは簡単だけどね
たぶんそうしたら「お前の説明が下手だから理解できないのだ」って返されて、あとは互いにアスペ認定でもしてスレ荒れて終了→後日また荒れるの繰り返しかな

なんか飛躍しすぎた、肥料 is God

>>266
使うことはできます（効果が出るとは言ってない）

>>267
理論を飛躍させてグダグダにするのは宗教の常套手段ですから・・・
似非科学が宗教の一種にカテゴライズされるのと同じだよね

宗教＝似非科学＝肥料理論　この三者は密接にリンクしている

何で盛り上げてるんだい

>>268
そうですか・・・　なんか微妙ですね

バットグアノは
ナスの更新剪定みたいに根切りして根を出し直させるような時にシャベルで掘った穴に入れる追肥としては使えるんじゃないかな
効果の割に高価だと思うけど
ようりんみたいにph害起きたり肥料焼けしたりしないからいいと思う

微粉ハイポネックス500グラム買った
これでミニトマトを水耕栽培して食うぜ！

バットグアノなんか追肥には不向きよ
畑に溜まってる不溶性の燐酸と大して違いなし
それを希硫酸で溶かして使えば話は別かもね。
おとなしく過リン酸石灰つかっといた方がいい

このスレの参加者にはもう分かってることなんだけど
バットグアノは追肥向きの肥料じゃない
りん酸の半分以上がク溶性のため、根の届く所に置かないと肥料として吸ってくれないため
だからどうしても追肥として使うとしたら、
ナスの更新剪定のように、根切りして根の出てくる所に入れる追肥としてなら使えるかもしれない
という話が出たところ

ついでに言いたいが
バットグアノはアルカリ性で酸性土壌や中性土壌に施すとPHはあがるよ

ようりんについてだが
よっぽどキチガイな使い方しない限り
肥料やけだのPH害だのはでない

バットグアノとようりんは使い方としては感覚は同じで
かまわないと思う

これでPH害だのいってるとクド石灰は使えない

バットグアノをとうもろこしの幼苗の植え付けの時に根に付くように入れてるが害がでたことはない
ようりんも同じように使える？

支柱で穴開けてそこにバットグアノ突っ込んでるけど効かないのか不安になってきた

ようりんも元はなんかの死骸とか糞が化石化したものだろ
そういうのを硫酸とかで溶かすとかりんさん石灰になるわけだ
バットグアノは文字通りコウモリの糞なわけ
バッドグアノが有機肥料というのならようりんも元を正せば
有機成分
ようりんと同じ使い方でかまわないよ

とうもろこしならびびる必要なし
ようりんやバットグアノといわずに
水溶性含んだ燐酸肥料を根にあたるところいれてやっていいよ。

＞ようりんやバットグアノといわずに水溶性含んだ燐酸肥料を根にあたるところいれて
例えばなんて肥料？

>>279
普通なら浸透圧で根が傷むような水溶性含んだ燐酸肥料を根にあてても
とうもろこしなら大丈夫ということ？

>>281
マグホス、苦土重焼燐、ダブリンとか

逆にとうもろこしがそんなに繊細な植物だとおもうか？
肥料っくいなだけで作るのはめちゃくちゃ簡単だよ

まず酸性土壌に強い窒素に強い
石灰など巻く必要ないし、窒素なら硫安をそのまま施肥しても問題がでない。
育苗中に一週間に一発くらい液肥100倍の濃度でくれていても問題はまったく
ない。（ハイポネックス原液とか）

根元に燐酸肥料をいれても問題などでたことがない。

肥料ぎれだけ注意してればいい

まぁ燐酸だけなら
トマト、ピーマン、スイカ、かぼちゃ
メロンとかでも試してみる
植え付けまえに軽く一握り根の下に燐酸をいれて植え込んで
いるが問題などでたことがない

とうきびクラスに
いいものやらなくても育つんじゃないの

トウモロコシの苗って肥料焼けしないの？

とうもろこしで肥料焼けだのってビビリすぎ

園芸初心者でもよっぽど間違った育て方しないかぎり
簡単に育つぜ。

肥料はトマトなんかに比べればたっぷり使うって事くらい
頭にいれておけばOK

オレ「お、この株ちょっとやせてるな」
ジョロロ〜

>>279
ヨウリンの原料は、りん鉱石と、蛇紋岩等の岩石類で
まぎれもなく鉱物系の無機資材

しかし、りん鉱石の正体は
糞が化石化したもの

それを燐酸で溶かすと苦土重焼燐
硫酸でとかすと過リン酸石灰

火成鉱床の鉱石かも判別できないだろうに糞化石と決めてかかる
それってなんてノスタルジー

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1251630747

やっぱ人糞がいいんだけど寄生虫が怖いからね
うちのばぁちゃんは年がら年中吐いてたとさ

だとしたら牛糞か　鳥糞か

>>291
馬糞・豚糞もあるよ。
用途に合わせて使ってね。

リン鉱石
http://www.nirs.go.jp/db/anzendb/NORMDB/PDF/52.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E9%89%B1%E7%9F%B3
有機農産物とようりん
http://www.hinode-kagaku.co.jp/yuuki.htm


彼の者の言う
「材料の元を辿れば有機物だろうからそれを含む生成物は有機成分」という論説がまかりとおるなら
リン鉱石を材料とする世界中の多くの化成肥料は彼にとって有機肥料なのかもしれないな
彼も勉強していけばいずれ無機と有機のこととか
ナウルの盛衰、既にグアノ鉱床から化石質鉱床へシフトしたことなどを学ぶかもしれない
でも知識も無い今はただの知ったかぶりか

>>293
そこだよ
有機という曖昧さ
そもそもバットグアノが有機肥料だと売り込むから口論になるんだろ
有機肥料信仰者はありがたがるかもしれんが
こんなもんは、まやかしなんだよ

バットグアノにしてもヨウリンにしても
どちらも無機物の塊
こう考えれば丸く収まる


>>ようりんみたいにph害起きたり肥料焼けしたりしないからいいと思う
これは真っ赤な嘘

使い方にしても同じでかまわない
撒きすぎたからといって得に問題はおきにくい
リン酸補充目的での使用ではオススメできない
なんせとけない。いれてもほとんど畑に残るだろ
半年程度で収穫がおわる野菜類に意味があるかは不明

バットグアノって高いやつだろ
昔は水鳥の糞もあったな

苗が肥料焼けするかって
そりゃするだろ
8-8-8の肥料だって直接根に触れるようには使うなって言われてるのに
苗の植え付けの時に根に付くように肥料入れるって条件で
282の書いたような肥料成分が水溶性リンだけで17％なんて密度の高い肥料入れてりゃ
根が伸びるまでもなく肥料に触れてる所はやられる

肥料を根に付けてやるのは基本を外れたやりかただから、
どちらかというと間違った育て方に分類される
ビビリと書く人はあてにしないほうがいい
彼はすでに「間違った育て方しないかぎり」と言い訳してる

http://www.ruralnet.or.jp/gn/201210/arinsan.htm

亜リン酸だが植え付け穴に亜リン酸をいれたものは
根がやけるどころか育ちがいいｗ

俺はりんさん石灰を植え付け時にかるく一握りいれて植え込んでいるが
問題などでた事がない


>>296
はただのビビリだけならまだいいが
知ったかぶるから困ったものｗ

じゃあプランターに施す場合はどうする？
どこもかしこも根っこだらけになるわけだ
そうなると化成肥料などいれたら根がやられる事になるなぁ

肥料で気をつけないといけないのは窒素だろ
もろこしの場合はあんまり関係ないが
トマトなんか窒素過多はよくないし
肥料にふくまれるアンモニア態窒素が硝酸態にかわるときに
ガスが発生して根にダメージを与えるといわれている。

そうかヨウリンは害ないのか。
アルカリ分４０％以上とかアルカリ側に傾ける作用があるとか
ヨウリン入れる分石灰資材を減らさなきゃならないとか
使用には目に入ったり肌につかないよう注意しなければならないとか
ブログでヨウリンによる被害らしいとか書かれてるのを見て
危険な要注意アルカリ性肥料なのかと思ってたわ
良かった。肥料スレらしく、ちゃんとわかって指摘する人がいて。

植付け時のようりん肥料障害を受けたタマネギのその後の生長
http://blog.livedoor.jp/syumatsu/archives/52807174.html

安心して使って大丈夫だよ
ようりんで害がでるようならクド石灰でも害がでるだろうし
しかし何気に高くて、俺はようりんはあまり
オススメできない。PH調整ならクド石灰使えばいいし
リン酸と微量要素補充が目的なら
ようりんより少し値段が高いけどマグホス買った方がいいよ

熔燐は珪酸が入ってるからむしろ重宝してる

苦土石灰をまいてからどうして一週間寝かせるのか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14111251959

ようりんや苦土石灰が
害が出にくいと言われながら、なぜ害が出るのか
なぜ害が出にくいのに時間を置いて植え付けや種まきをするのか
詳しい人が書いているのを見つけたのでわかりました
タマネギのブログのような例もあるようなので
害が出ないと思っているより、害が出るかもしれないと認識していた方が苗や種にやさしいですね

クド石灰まいてから直ぐに植えつけても大丈夫か？
これはYES
堆肥や鶏糞いれてすぐに植えつけてもいいか？
これはNO、正確にはやらない方がいい。

＞じゃあプランターに施す場合はどうする？
＞どこもかしこも根っこだらけになるわけだ
＞そうなると化成肥料などいれたら根がやられる事になるなぁ

だめだこいつ

おいおい
ようりんでPH障害がでて根やけるするとか
水溶性リン酸で根がやられるとか嘘をどうどうと書く奴がよういうわｗ

そもそも単肥のメリットわかってないな？

例えばトマトは肥料過多はよくないというが
わかってない奴がたまにいるが、これは正確には窒素だけ
リン酸やカリなら元肥として施しても問題はない

この場合だと単肥が便利

それと施す場所の自由度が高い
リン酸はイオン化しても吸着されやすく動きにくい
根のしたにあった方が断然有利なのだ

わざわざ単肥でリン酸を使ってるのに
根から離れた場所なんかに施すのは間違い
根がはり直接あたる場所に施すべきだ

当然根がやけるなんて事はおきないからこそ
言ってる

これを化成肥料でやろうと思うと
邪魔なアンモニア窒素まで施す事になってしまう

水あかや尿石の洗浄剤としてクエン酸を使った廃液を、水やりに使おうと思います。

雨が多い梅雨時、　植物にとっては水が多すぎて、
ク溶性肥料成分の取り込みがしにくくなっていると考えたからです。
つまり活力剤としての効果も期待しているのですが
クエン酸が濃すぎたら、言うまでもなく根を傷めますよね。
どれくらい薄めたら大丈夫でしょうか？

http://agu0220.blog.fc2.com/blog-entry-101.html

トマトだがここで0.1パーセントのクエン酸をPH3を潅水しても問題ないと書いてある
0.1パーセントというと約1000倍
正確には１Lに対して１ｇちょっと

安い肥料より高い肥料の方が効きますか？

ttp://www.tama5ya.jp/product/487
↑の園芸用クエン酸の使用方法の項目を参考にすると、
クエン酸2%溶液のさらに500−1000倍希釈程度が適量かと思われます。
つまり掃除に使用した量のうちごくごく僅かな量で大丈夫ですので余った分は流しに捨てるなりどうぞ

0.1パーセントでもph3とは、結構やばい酸なんですね。

1リットルで、1グラム、１０リットルのバケツいっぱいだと10g
覚えやすいですね。

関連先のページには0.04パーセントになってますね
http://www.tama5ya.jp/product/487

0.1パーセントは上限に近い濃度かもしれませんね。

間違いました。
0.004パーセント でした。

0.1パーセントとは差が25倍もありますが
土耕の場合、強い酸でも、少々のことなら中和されて大丈夫だった。
と理解して良さそうですね。

ありがとうございました。

発酵鶏糞１５Kg少しだけ使うつもりが、置き場所ないし
追肥にも元肥にもOkって書いてたから
土＝1輪車2杯　腐葉土＝１輪車2杯に発酵鶏糞１５Kg全部入れてプランターに
シシトウとナスとミニトマト植えたんだけど
多すぎて枯れますか？

>>311
多分
大量の鶏糞含んだ土が固化して根が張らないと思う
鶏糞の養分で土壌菌が粘液出し過ぎて、日干し煉瓦並みに硬くなるんだとか

まぁ枯れはせんだろうが根の生育が悪かったり病気になり易いかもね
時期的に土に馴染むのも早いだろうから一ヶ月半程度耐えれば後はなんとかなるかも

>>309
養液栽培でいわれてるのは
PHがあがりすぎて困るときにPH調整に
ダウン材としてクエン酸を使っても植物の吸いがよくて
すぐにPHが戻ってしまうらしい（一時的に酸性に傾くがすぐにアルカリに方向に傾く）
だから、溶液のPH調整にクエン酸は使えず大抵リン酸液がつかわれていたり
希硫酸が使われてたりする

>>304
＞じゃあプランターに施す場合はどうする？
＞どこもかしこも根っこだらけになるわけだ
＞そうなると化成肥料などいれたら根がやられる事になるなぁ

単肥じゃないとプランターには肥料入れられないのか
アホらし

バットグアノを使う話してるところに、乱入してきて
持論だかウンチクをひけらかしたいのか目的は不明だが自分の言いたいことだけ書くだけで
説明や応答の内容が一向にまとまらない『彼』みたいなのが、
また乱入してきても時間の無駄なので、
対抗策として『彼』の中に欠落していると思われる『肥料焼け』の説明になりそうな参考URLを書いておく

「肥料焼け」について
http://www3.plala.or.jp/Dionaea-Club/dionaea/cultvate/appendix/hiryouyk.htm
http://yasai.ukkari.info/zitenn/ha/hiryouyake.htm

それと、推測だが、彼の言おうとしてまとめられず失敗したのはおそらくこういったこと
過剰肥料と肥料焼け
http://tentenbobo.wordpress.com/2010/06/17/%E9%81%8E%E5%89%B0%E8%82%A5%E6%96%99%E3%81%A8%E8%82%A5%E6%96%99%E7%84%BC%E3%81%91/
でも彼は施肥量の制限をしないまま「単肥なら問題が起きない」とか水溶性肥料成分が肥料障害には関係しないかのように書いたり、
なにげにとんでもないこと混ぜ込んで遊んでいたので彼の書いたことが正しいとは誰も言えないだろうな

どうでもよかよ

過剰肥料ってのが全部含めるんじゃなくて
根やけの原因は窒素だけなんだよ。

リン酸で根やけするなんて話は聴いたことがないな

http://hatake-souko.com/index.php?id=238

おっとここにも肥料やけを起こすとは書いてないｗ
ここには窒素は塩類障害で根やけを起こすとかいてあるが
アンモニア態や尿素態は土にいれると分解される時にガスがでるから
それあまり根の近くにあるのは好ましくないのだよ
もろこしやかぼちゃなんかは比較的強靭だが
これがピーマンやトマトだとすぐに葉に異常がでる

しったかぶりで嘘を書いてしまったんだから、そこは黙って大人しく
してろよｗ

今後もレスバトルするつもりなら勉強した方がいいで。
たぶん読んだら逆にレスバトルしなくなると思うけど

http://ronri2.web.fc2.com/index.html

ここは最強の肥料について語り明かす場です。
言葉遊びは他所でやって下さい。

今の状態は言葉遊びにすらなってないただのイメージ低下合戦なんだよなあ…

玄米アミノ酸ぼかしやってる人いる？
面白そうだなーと思いつつなかなか手が出ないんだけど

尿素は雨ですぐ流れ出ちゃうって見たんだけど週一ぐらいで撒いた方がいいかな？

要するに布教活動だからな

>>311です。
3日たちましたが、弱ってはなようです。
ただ、コバエが大量発生してます。
散水すると大量に茶色い悪臭の水が出ます。

聞いただけで下呂吐きそう
プランターってことは集合住宅なの？
いい度胸してるね　ﾁｮｯﾄｳﾗﾔﾏ

>>318
＞窒素だけなんだよ
肥料焼けしないという単肥や窒素を含まないリンカリ肥料を用意して
育苗ポットに肥料だけ入れて
そこへ苗の土を洗い流して根のむき出しにしたものを植え付けて
肥料１００％の中で苗を育ててみればいい
ただし水を多く与えると水溶性の成分を洗い流してしまうから、
ポットから水が流れ出さない程度に霧吹きで最小限与える程度で。

順調に育つなら窒素がなければ肥料焼けなど起きないということが証明されるし、
育たなければ窒素以外で肥料焼けが起きることがわかる

>>327
ちょっと極端すぎるんじゃないのw
落ち着けw

>>328
これくらい言ってやらないと白黒つけられないんじゃないかな
それ以上に極端なやり方もある
窒素の入り込まない状況で塩とか砂糖とかで苗を栽培するとか（浸透圧による害の有無がわかる）
phも関係ないと言い続けるなら重曹やクエン酸の粉末で根の健康が損なわれないか確認するとか（酸性度による害の有無がわかる）

白黒つける必要がまずないよね

リン酸の過剰施肥は、ほぼ全国的な大問題だがな。

双方感情的すぎて話にならん

感情的になってるのは一人だけだろ。

>>327
>育たなければ窒素以外で肥料焼けが起きることがわかる
わからない。その実験はリンカリだけで（土も窒素分も微量要素もなしで）
植物が育つかって実験だから。

論理的思考力が麻痺した状態で強引に主張や反論をしてるから感情的つったんや
「ぼくはただしい！あいつはまちがい！くそ！馬鹿！」って言っても誰も説得できんのやで

>>318
＞リン酸で根やけするなんて話は聴いたことがないな
その前に、316のURL（http://tentenbobo.wordpress.com/2010/06/17/%E9%81%8E%E5%89%B0%E8%82%A5%E6%96%99%E3%81%A8%E8%82%A5%E6%96%99%E7%84%BC%E3%81%91/
）の文章の中に「肥料焼けを起こす力はチッソが最も強く、次にカリ、リン酸の順です。」
という記述があるんだけど、それについてはどう思う？

>>333
＞土も窒素分も微量要素もなしで
そう悲観したものでもない
その点は彼次第だからな
彼が土がなくても育てられることを知っていて、彼に土なしで栽培できる技量があれば土が無いことは問題ない
もし、彼が土がないと植物は育たないもので土がないと生育不可能と思い込んでいるようであれば、
その時はその時でみんなで彼に教えるなり納得するなり別の方法を考えてやるなりすればいい
微量要素については、彼が言うには彼のすすめる肥料に微量要素補充目的のものもあるらしいから彼は心配してないんじゃないかな
水耕栽培用にも微量要素を施肥するための液肥のもとを売っていたりするし、土がないからといって微量要素が補給できないわけでもない

窒素分の排除は窒素だけが肥料焼けの原因だという彼自身がどこまでを望むかだな
彼がこれまでどのくらい窒素を入れないようにすれば肥料焼けしないというのか、
その濃度が分かっていればその分までは窒素分を入れても実験としては問題ないのだろうが、
窒素を少しでも入れたら肥料焼けすると信じていて、これまで窒素分を入れずに栽培してきたのであれば、彼は無窒素で育てると言い出すかもしれない
育苗ポットから水や肥料分が出なければいいのであって、
別に施肥も水やりも葉面散布も禁じてるわけじゃないし
窒素をやってははいけないという条件があるわけではないし
肥料の内容も彼の思うがままだから
ビビらない彼のことだから、うまいこと考えてやすやすとやってのけるのかもしれない

追記：肥料は自由といっても、コーティング肥とかIB化成とかの緩効性肥料は土の緩衝作用を除いた意味がなくなるから使わないでください
　　　あくまでも高い肥料分と根が接しても問題ないという彼の主張が真実であるか確認するためのものなので

悲観まで読んだ

>>311 です。
一戸建てで、11坪のお家です。
敷地は、80坪あるのですが、全部、コンクリートとアスファルト舗装にしたため
プランターでの栽培になっています。
コンクリートが、悪臭の液で茶色く染みついてきました。

>>336
リン単肥で肥料焼けが問題にならないといってる人は
自分の経験でやってみて>>297でそれを示しています。

oKB3eAAxさんは議論の途中まで一貫して肥料という言葉を
使っていたように、リン単肥での経験はないように思われますし
リン単肥で肥料焼けを起こすという論拠もネットの情報だけです。

こうした場合、リン単肥で肥料焼けを起こすことを示す実験をするべきなのは
oKB3eAAxさんですよ。

鶏糞一握り入れてもミニトマトの葉に障害出たりすることあんだから
乾かして肥料袋に入れて密封して、別の機会に肥料として使った方がいいんじゃないの？

>>339
＞俺はりんさん石灰を植え付け時にかるく一握りいれて植え込んで
りんさん石灰って何？

過リン酸石灰では？

過リン酸石灰とは書かれてない
そうかもしれないし、違うかもしれない
そこは彼に聞くしかないな

>>339
それと、彼の勧めてきた肥料はマグホス、苦土重焼燐、ダブリン
燐酸肥料を入れても問題が起きたことはないと書いてはいるが、
先に示した実験のように高濃度の場合については実行されているかわからない
マグホス、苦土重焼燐、ダブリンの場合についても、どうなるか彼の説明からはわからない
これまでの彼の施肥量が肥料焼けしない程度に少ない量でしかなかったのなら、
肥料焼けを経験していなくて当然。
みんな肥料焼けしない程度の量の施肥をするんだから。

もう許してやれよ

議論に負けたほうは、骨粉肥料工場行きとなります

誰も議論しなくなるだろうな

マグアンプの肥料バランスしってっか？
6：40：6という極端な肥料バランス
こんなもんリン酸過剰でもほとんど害がないとわかっていないと
このバランスで製品化できないだろ

机上の議論よりも実践あるのみだわな
とりあえずやってみて、駄目なら駄目なんだ
それだけの話

えーとね、要は水への溶解性の問題なんだよ
窒素だからとかリンだからとか、そういう問題じゃないんだよ
おまえら「経験が〜」とか「ここに書いてあったから〜」とか言ってないで、
少しは自分の頭で考えたら？

>>336
この糞長文から基地外の香りが漏れてますね

そもそもリン酸の性質をしってれば
根の下にいれた方が有利なのは誰でもわかるだろ。

リン酸は結合しやすくて動きにくいんだから
根やけするから離れたところに施肥するっていうような
肥料じゃないぜ。根の張るところい施肥する肥料だろ
そして、一握り程度いれるぐらいで害はでないよ

まぁ肥料を培地としてとかキチガイはいうだろうがな。
そんなことする奴普通はいない。肥料ももったいない
理屈こねてるってもんだろ

それと堆肥とか鶏糞の有機物は使い方間違うとはっぱがすぐに信号だすよ
植えつけるときに一握りなんてやったりするとアンモニア障害がでるよ
とくにピーマンやトマト
有機物は施してから時間おいた方がいい

元肥でバッドグアノ入れすぎたら焼けたぞ

類似の粗悪品掴まされたんや

そら（バッドグアノを使ったら）そう（バッドな結果になる）よ

だって「バッド」ですもの…

実際、リン酸多めだと大問題になる？

燐酸多めだと琵琶湖に藻が発生して大問題になるだろ。

>>339
まず、あなたの言うようにネットの情報でリンで肥料焼けを起こすという論拠は出ている
そして障害が起きたという例も出ている
次に、あなたの言った「自分の経験でやってみて>>297でそれを示した」の>>297の内容は
>>341->>343で言うように、本人以外の誰にもわかっていない肥料で誰にも内容が通じていなかったとわかった
彼自身、説明できない肥料で一握り程度までしかやったことがないような言い方をしている

それで、『リン単肥で肥料焼けが問題にならないといってる人』のリンで肥料焼けが起きないという根拠は何？

それと、>>339の書き方だと
あなたは『リン単肥で肥料焼けが問題にならないといってる人』以外の人が濃いリン酸肥料で肥料やけしたと報告したらそれで納得するわけか
>>353が肥料やけしたと言ってるけど、それで『リン単肥で肥料焼けが問題にならないといってる人』の言い分が否定されたと納得したよね
これでliCgrEA4さんとしてはこの話題、一件落着かな

ところで、liCgrEA4さんは>>297の「りんさん石灰」て何だと思って書き込みしてた？

要は鶏糞と牛糞と化成で
どうにかなる

人糞とションベンで
どうにか

それらと草木灰と腐葉土

>>330
本当なら小保方論文並に既成概念を覆す発表じゃん
農業は今よりもっと省力化できるし
肥料は>>348のような高価な肥料を買う必要がなくなって低コスト化ができる

詐欺師

炭素肥料ってあんま語られてないよね

化成肥料とクド石灰があればなんとかなる

化学肥料入れすぎたらラズベリーが根やけした事があったな
あの手のワイルドなやつはあんまり肥料入れすぎは良くない模様
一般的な農作物はかなり改良？が加えられてるので
相当量肥料入れても大丈夫みたいね
前に作物を育ててた人の元畑がすげぇ肥料で雑草ワサワサで困る
何年も経ってるのに

液肥の倍率見りゃ分かるけど、野菜は500倍だとハーブやイチゴ（バラ科）は1000倍ってのが基本よ

ラズベリーに肥料なんかくれてる奴いるんだ

適当にうえただけですごい勢いで広がっていって
駆除にこまるくらい

NPKだけ増やしても炭素が増えないから結局余って悪影響出したりするんやで
使い切れてない窒素が多いほど、アブラやハダニが寄ってきやすい

オナニーに使った無駄ティッシュを肥料と一緒に植えておけば
炭素補充になるよ

展着剤入りの葉面散布剤って普通に液肥にできるのかな？

炭素って補充するものなのか？

371は��卒

亀レスだけど　>>150

生きた書き言葉で　硫酸”根”　なんていう言葉を書く人がまだご存命だとは。
いささか驚いた。

システイン・メチオニン　なんかのアミノ酸の合成にはもちろん硫黄が必要だし
鉄硫黄タンパク質自体がプラスチドの中に存在してるよ。
どうあれ外部から供給しなきゃならん。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21257336

舎密の時代の人と会話できるとはw

鉛室法もそうなんスけど　
ガソリンを作るときに脱硫したやつから現代では硫黄をとるのがコスト的に主流で

１９１５年以降にはもはや廃れた技術ですよ。
中国やロシアの廃工場にかろうじて石壁の痕跡がある程度のロストテクノロジーじゃないだろうか。

文明は開花したぜよ。

とマジレスせずにはいられなくなったけど
ググったらなんかそんなことを書くブログが未だにあるようですね。

硫酸根か。これも戦前の書き方で　２０１４年だと硫酸イオンって書くっす。

ネットの中で蘭学の時代の言葉が生きていていろいろオカルトを感じた。

マルチミネラルサプリを砕いて混ぜてる人っている？

DHCのマルチサプリを砕いてまぜてるんだけど微量元素追加にどうだろ

>>376
よく分からないけど、植物の吸収の仕方と人間の消化の仕方は違うと思う
から余り意味がないように思う。

>>377
微量元素の鉄剤（？）に関してまず言及してみると
現在流通している

愛知スチール株式会社さん　　鉄みどり　
酸化第一鉄　（FeO単体）　11.25% (w/w)
用法
そのまま土にまぜて使う

サカタのタネと愛知製鋼さん　鉄力（てつりき）あくあF14
2価鉄キレートイオン （キレート材　リグニン　化学的には正確ではない） 15.00% (w/v)　　
定価　6500円ほど
用法
5000-10000倍　に薄めて15日に一回
希釈液1リットル溶液中に　3mg 〜 6mgの鉄　
希釈後鉄単価 1.3円

DHCの　へム鉄　（2価の鉄原子とポルフィリンの錯体　あくあっぽい）　１粒　5mg　
定価　600円ほど
1リットルの水に１粒まぜると　あくあF14と同じくらいの鉄量になる
希釈後鉄単価 4.8円

補足すると他にも微量元素がまざっちゃってるので
あくあだとNPK
DHCだとビタミンB１２も0.5マイクロg入っているので　コバルトも入ってしまってる。

あくまで鉄元だけの視点で見るとこんなかんじかな。
キレート材にそんなに秘密があるとは思えないけど　おおよそ同じじゃないかな。
家庭菜園とかだとやってみてもいいかもしれない。

書き方がややこしいけど　複合材（？）として

DHCのマルチミネラルサプリを使うとおもしろいかもしれないけど・・・
１錠約　4.5円

ナトリウム　5.4mg
カルシウム　83.3mg(貝カルシウム CaOとして)
鉄　　　　　2.5mg (クエン酸鉄Naとして)
亜鉛　　　　2.0mg (グルコン酸亜鉛として)
銅　　　　　0.2mg
マグネシウム41.7mg (MgOとして)
セレン　　　0.010mg
クロム　　　0.09mg
マンガン　　0.5mg
ヨウ素　　　0.016mg
モリブデン　0.003mg　（モリブデン酵素として・・・なんだこいつ　ニトロゲナーゼのようなきがしなくもない）

とかはいってて　過剰症状が出そうなきもしなくもない　
Mgは苦土石灰１gに対して大体半分弱
Caは苦土石灰１gに対して大体半分よりちょっとだけ多い

ヨウ素やセレンに関しては多い少ないが簡単には言えないけど
ピートモスなんかに加えるにはおもしろいと思っているんだ。

とはいっても　硫黄が決定的に足りないし　ホウ素も足りないので
いっそのこと水耕栽培用の定量入っている肥料なんかを買ったほうがそら鉄板だとはおもうけど。

とりま　何も考えずに　

DHC鉄１粒の中の粉末をカプセルから取り出し
マルチミネラルサプリ３粒をペンチで破壊してからすり鉢で粉末にしたものを
500mlの水にとかして　5倍に薄めたもの　（これでも溶液がうす黒くなるお）

とハイポネクス１０００倍希釈を
ピートモスに種まきしたバジルちゃんにふりかけてみている今日この頃。
BとSが決定的に足りない。

お金ないのでダイソーのどっかにおちてないものか・・・　鶏糞はB多分ないねん。
ケミカルに育てたいねん・・・　

薬局で硼砂でも買うとか
硫黄はハイポとかミョウバン

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カインズで土壌分析に出したら
・pH高すぎ
・リン酸多すぎ
・Mgが足らなさすぎ
よって、硫マグいれとけ。
って報告だったのだけど、硫マグってホムセンに売ってる？
二軒まわったけどなかった…

食品添加物用途（エプソムソルト）のが薬局で売ってたり

土をひとナメすれば、あら不思議・・・。

>>384
薬局。無駄に純度高くて割高になさそうだけど、どうしてもなければそうするかな。

マグネシウム入りの苦土石灰ってなかったっけ？？？？

…

苦土＝酸化マグネシウム
でも、苦土石灰を入れるとpH高くなるから、pH高すぎって言われてる土壌に加えるのは良くない

>>387
むしろマグネシウムが入っていない苦土石灰なんてないだろ。
てか、石灰入れてどうすんだよ。

塩化マグネシウムと硫酸アンモニウム使えばいい

肥料は基本的に、親父の稲作用肥料を盗んで使ってる。
結構、いろんなもの育てているけど、何の不自由も感じない。
苦土石灰だけは買ってるが。

http://www.amazon.co.jp/朝日工業-微量要素肥料-ホウ素・マンガン・苦土-500g/dp/B00JLWNH30#productDetails

ホーマックでみっけ

スポーツ感覚

Mg不足にはマグァンプだとPが過剰だな

チッソとカリを入れてバランスを取ろう（適当

肥料を入れると葉先が枯れて入れないと黄色い
常に最適状態をキープするのが無理ゲーなんだけど
なんとかなりませんか

少しづつ入れる。

注意深く見守る

常に植物の状態を観察してやらないといけないから
めんどくせーっす

383ですが、結局、硫酸マグネシウムはAmazonで買いました。
今年の夏野菜の味が今ひとつだったのはマグネシウム不足が原因だったのかな。
貸し農園でやってるのだけど、去年までの利用者が消石灰ばかりをまいていたんだろな。
土壌分析に出したら、いろいろなことがわかって面白かったです。

肥料は効いたと、やったは大違い。

サンセー！
>>389に一票！
酸性します！！

硫マグ使え

かつてＥＭの有効性を数年試験し植物への影響等も知ることが出来ましたが、
結論から言うと、ＥＭは植物成長機構に補助的関与するということです。

車でいうなら オイル、燃料添加物やオイル添加物の様な物です。

補助が優れていても、大本がしょぼければたいした効果は出ませんし。
そもそも添加物が必要ない底力があるものには特段の効果は表れません
逆に性能を低下させることもあります。

その程度のものです。

少し微生物や土壌学の知識があるなら、
比嘉さんの言い分にも、批判者の言い分にも理が通ることが解ると思います。

それをお互いに批判し合っているだけだから
この論争は進展しないんでしょうね。

ただ・・・
正直なところ、比嘉さんは効果を誇張しすぎで
ＥＭが万能であり、それだけ使えば他はいらないと・・・
極端にＥＭを持ち上げすぎており、
それが、多くの批判を招いているのでしょう。

いいオイルを入れればガソリンは無くても車は走る！
オイルが良ければ、電気系のトラブルは起こらない！
みたいなことを言ってる感じですかね。

ＥＭ菌で放射能除洗！

自分の子供が天才だと信じこんでるようにも見える
発酵促進剤として使うまでならいいんじゃない

ＥＭは土壌改良材としても有用だ
農業用途なら問題なし

EMは暖かい地方しか有用じゃない気がする
北海道では特になんの効果もないような…HB101のほうがすごかったな
花が咲いたり脇目や葉っぱがわさわさ出てきたり

亜リン酸は凄い効果あるな。
散布して直ぐに葉が立ってくるし…
低濃度でも充分効果が出てる。
土壌分析ではリン酸充分だけど、吸えて無いようだから、亜リン酸の葉面散布は効果的。
ムダにリン酸を入れないで亜リン酸を有効に使いたい。

寒くなってきたのにハイポネックスあげちゃった

>>411
寒くなったらやっちゃだめなの？

夏場ほどは要らなくなるって事かな

寒いと根が肥料と水を吸わなくなるので、根の周りにどちらもたまったままの状態になって根が傷むとかいう話
真冬でも晴れて気温がある時ならあげても吸えるから、関東以西ならまだあげても大丈夫なんじゃないかな

間違えて生の油粕を買ってきてしまったのですが
虫が湧かないように蓋付きのプラスチックケースに油粕と湿らせる程度の水を入れて
野外に1ヶ月放置で発光しますか

発光はしないと思います。

チェレンコフ光か何か？

Pを大量投下すれば発光するかもしれない

Pだけ発光してどうする

プルトニウムなんじゃね？

面白いと思ってるのかねぇ

N　Nuclear
P　Plutonium
K　核

( (c ：; ]ミ

>>422　いや、そこは
K Krypton

という希ガス。

Kernel も一応核って意味はあるけどね。

でもまあちょっと意味あいは違うか。

陰核？

雷っす

燐光だろうし

ハイポあげてるところだけ苔が生えてる気が・・
これっていいの？悪いの？

うちも、日に当てているのに苔が生えてる鉢がある
紫陽花とキャットテールの植木鉢なんだけど…
両方ともハイポあげてる
何か他にも理由があるのかな？植木鉢の種類とか？

ハイポネックスの詳しい成分ってわからないんだよね？
微粉かハイグレード観葉植物を買おうと思うんだけど微量要素入ってる観葉植物用のがいいかな？

良いか悪いかはお前が何に使うかによる
普通はNPKだけ入っていればいい。水耕栽培ならその他も必要

https://www.youtube.com/watch?v=FIEJwO_Dj3Y
サンフランシスコタワーサプライズ

ホームセンターの大袋の肥料売り場に
尿素、硫安→有る
過リン酸石灰、ようりん→有る
塩化カリ、硫酸カリ→無い
なぜカリの単肥が売ってないのか

うちの近所のホームセンター（ナフコ）は硫酸カリの１ｋｇ入り袋なら売ってる
500円くらい

ホムセンで1kg以外の過燐酸石灰見たことがないな。

活力剤スレに活力が全く無いのでこちらで・・・

ホッカイロとクエン酸で自作メ○デールもどきを作ったことがある方はいらっしゃいますか？
「クエン酸5g、ホッカイロ1枚、水2リットル」くらいの配合がメジャーなようですが、
この配合でできるメネ○ールもどきを使用する際、本家のように100倍程度に希釈すべきでしょうか？

ホッカイロは塩分が…

洗ってもダメなの？

コーラで洗えば大丈夫と聞きました

塩分つっても大した量じゃないし100倍に薄めるわけだから微量でしょ
塩分の影響が出るレベルなら鉄過剰その他の影響も出るだろうから大丈夫だと思うよ
保証はしないが

日本の雨量をもってすればまとまって施したはずのカルシウムでさえ流乏してしまう
塩分がちょっぴり添加されたからといって問題が起きる条件なら
これまでに問題が起きているはず