【裂果で】ブドウ・ぶどう・葡萄 8粒目【食れっか】

1 ：花咲か名無しさん：2011/10/10(月) 10:45:38.90 ID:jaCGfaHN

ブドウについてディープに語るスレ・第7弾。

初心者もベテランも、名無しもコテハンも、志はひとつ!!
みんなで苦難の道を乗り越えて、
色づいた実が口の中で弾ける至福の瞬間にたどり着く為、
殺伐かつ和気藹々と欲望をさらけ出して語り合う世界。
質問・雑談どーんと来い。

※このスレに初めて訪れになった初心者の方は
　>>2-4辺りのテンプレも必ずお読みください。

2 ：花咲か名無しさん：2011/10/10(月) 10:45:42.69 ID:jaCGfaHN

3 ：花咲か名無しさん：2011/10/10(月) 10:45:47.42 ID:jaCGfaHN

※ブドウ栽培をこれから始める方や初心者の方へ

　　これまでのレスなどに類似の質問・回答などが有るかもしれませんですので、
　　とりあえず当スレッドや出来れば過去ログ等にもよく目をお通しになってください。

■特徴的な生理現象（傾向や対策などは過去レス見るなりググるなりして調べてください）
　　真珠腺・花ぶるい
■主な病虫害（症状や対策などは（ｒｙ　　）
　　黒痘病・晩腐病・褐斑病・べと病・さび病・灰色かび病・うどん粉病etc.
　　ブドウトラカミキリ・ブドウスカシバ・ブドウスズメガ・ブドウスカシクロバ・アメリカシロヒトリ・カメムシ類etc.
■特に必要とする微量要素
　　マンガン・マグネシウム・ホウ素
■これまでに出てきた栽培しやすい品種例
　　白ブドウ：ナイアガラ・ポートランド・ヒムロッド・セネカ・甲州三尺
　　赤ブドウ：デラウエア・ノースレッド・紅三尺・甲州
　　黒ブドウ：キャンベルアーリー・マスカットベリーA・スチューベン・バッファロー
■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート（コピペしてご使用ください）
●基本属性
【居住地域】例：○×県北部
【居住環境】例：都市部・郊外平野部・山間部etc.
【住居形態】例：一戸建て・賃貸マンションetc.
【栽培（予定）環境】例：露地・温室・雨除け・鉢植え・9～15時の日照etc.
【経験の有無】例：5年（キャンベルアーリー・ナイアガラ）
　　　　　　　　　　　：過去に有り（上手くいかなかったが巨峰を4年）
　　　　　　　　　　　：無し（家庭菜園の経験アリ）
　　　　　　　　　　　　etc.
【ガイドブック等の有無】　例：有り（NHK趣味の園芸　よくわかる栽培12か月　ブドウ）
●質問事項　及び備考
　（栽培している・またはしたいと考えている品種をなるべく正確に）
　（施水・施肥・土壌等の状況・予定なども出来るだけ具体的に）

4 ：花咲か名無しさん：2011/10/10(月) 10:46:03.68 ID:jaCGfaHN

よくある質問・回答集

Ｑ：どのブドウが一番美味しいですか？
Ａ：好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
Ｑ：お店で高いブドウは美味しいですか？
Ａ：お店で高いのはお店の人の都合です。
Ｑ：新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら？
Ａ：真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
Ｑ：ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか？
Ａ：表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
Ｑ：農薬を減らしたいのですが？
Ａ：雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
Ｑ：無農薬で出来ますか？
Ａ：品種を選べば工夫と努力次第で可能です。
Ｑ：裂果する品種は屋外で出来ますか？
Ａ：根から吸う水分以外に空中の湿度に影響されるので無理です。
Ｑ：では、湿気を防げれば裂果を防げますか？
Ａ：病気でも裂果します。
Ｑ：裂果しないアレキサンドリアの栽培が何故難しいのですか？
Ａ：病気に弱いこともありますが、開花時期の着果に高温を必要とする為です。
Ｑ：家の巨峰は大きい粒と小さい粒が混ざり店で売っているのと違うのですが？
Ａ：開花時期にジベレリン処理をしないと揃った大粒にはなりません。
Ｑ：家の巨峰には種が有るのですが？
Ａ：巨峰は元々種が有ります。種無しにする為はジベレリン処理が必要です。
Ｑ：巨峰の種を蒔いたら巨峰がなりますか？
Ａ：親と同じ種類はなりません。
Ｑ：地植えの利点と欠点は？
Ａ：沢山の房を収穫できます。棚等設備規模が大きくなります。樹勢が強く暴れ易くなります。
Ｑ：鉢植えの利点と欠点は？
Ａ：樹勢を調整し易くなります。雨よけも簡単です。収量が少なく、灌水管理も必要です。
Ｑ：このスレの通りに栽培すればブドウ名人になれますか？
Ａ：玉石混合。嘘八百の宝庫ですが信じる者は救われます。ゴミ箱にも宝は潜みます。

5 ：花咲か名無しさん：2011/10/12(水) 15:07:10.08 ID:JGvbzrWG

ええんやな？次ここでええんやな？

6 ：花咲か名無しさん：2011/10/12(水) 15:21:12.10 ID:t/9t/4BW

本スレ立ち次第削除または放置対象。暫し待たれぃ。

7 ：花咲か名無しさん：2011/10/12(水) 15:31:57.49 ID:KAuWLczz

８粒になっただけかよｗｗｗ

8 ：花咲か名無しさん：2011/10/12(水) 17:36:59.72 ID:/rZlNoUa

まあ、そんなもんだ
２ちゃんクオリティーだし

9 ：花咲か名無しさん：2011/10/12(水) 17:51:45.38 ID:6wYqO3Zl

葡萄スレと分かるし、その8スレ目と分かる
必要十分だろ

10 ：花咲か名無しさん：2011/10/12(水) 17:58:35.70 ID:t/9t/4BW

＞必要十分だろ
スレの流れや空気を読めないような人に言われたくないな。
>>1は最低限「ごめんなさい」をするべきだ。

11 ：花咲か名無しさん：2011/10/12(水) 22:27:23.64 ID:8/zoPLCA

>>10
お前が固執してるだけだろ。文句あるなら>>1が立てる前にお前がとっととスレ立てしとけ。

という訳でいちおつ

12 ：花咲か名無しさん：2011/10/12(水) 23:23:43.38 ID:+goqSrAp

>>11
自演乙。
本当に>>1のこと考えているんだったらさっさとスレタイに則った内容で書けば良い
>>1や>>9・>>11はスレ住人ではないだろうから話題なんて振れないだろうけれど

13 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/10/13(木) 01:47:43.72 ID:0TenaZwc

流れ読める方、早く本スレ立ててください！

14 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/10/13(木) 06:04:08.61 ID:7/lcaizE

くぅッ、まだ達してない……
誰だよ、おれンところまでリセットかけるのは!

15 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/10/13(木) 06:15:50.82 ID:Wglng/8I

どれどれ

16 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/13(木) 07:27:34.40 ID:H1eCPyPf

スレのタイトルごときで、そんなに言うもんかね？
内容が分かれば十分だと思うが

ところで、うちの壁面緑化用のブドウ、今年、初めて実がなったが、壁面に近かったからか、焼けたのだろうか？
実があんまり綺麗な感じにならなかった(模様がついた。一応、袋がけは行っている)
実が焼けるとどんな感じになるのでしょう？

17 ：花咲か名無しさん：2011/10/13(木) 07:47:18.69 ID:ZHwZpWz7

>>16
スリップス(アザミウマ類)
もしくは
風によって物理的に傷が着いた
とか。

18 ：花咲か名無しさん：2011/10/13(木) 18:09:42.21 ID:NaeB7Mch

このスレタイ見るとネガチブになる。愛と希望と勇気を与えるようなスレタイにしてほちい。

19 ：花咲か名無しさん：2011/10/13(木) 18:19:19.45 ID:S49zXi4u

俺は気にしないけど、８粒ってことは、花ぶるいしたんだろうな。
かといって、粒数多いとやっすい品種に思える。
まだまだ先だろうけど…。

20 ：花咲か名無しさん：2011/10/13(木) 18:29:37.39 ID:PldY/H02

レス番大きくなってきたら、実はデラウエアとか、一房n粒とは言ってない、とかいう

21 ：花咲か名無しさん：2011/10/13(木) 20:29:45.35 ID:ayUjZSwT

植えて2年目と3年目のナイアガラです。

この時期は何か手入れなどした方がいいのでしょうか

22 ：16：2011/10/14(金) 07:19:41.52 ID:mrBbwsCD

>>17
やっぱりスリップスが可能性高いですか
焼けではないという事であれば、来年以降うまくやれば…ということで、
期待が持てます(^^)

23 ：花咲か名無しさん：2011/10/14(金) 12:30:05.88 ID:qy0MFLTL

スリップス別名チャノキイロアザミウマ

24 ：花咲か名無しさん：2011/10/14(金) 17:07:26.21 ID:qy0MFLTL

やっぱブドウは盆前になんとか作らなあかんな。ロザリオのスーパーでの値段きびしいなあ。

25 ：花咲か名無しさん：2011/10/14(金) 17:19:42.02 ID:TWf/Oshm

初心者なんですけど、シャインマスカットの3年生苗から始めてみようと思うんですけど、シャインマスカットは難しいですか？

26 ：花咲か名無しさん：2011/10/14(金) 17:36:58.93 ID:RSNPQAIa

>>25
まず>>3を読もう。
それじゃないとどうやって育てたいかもわからんし

後多分三年生苗だと花ひろばで買うんだろうけど俺ならちゃんとした苗木屋で買う。

27 ：944：2011/10/14(金) 17:39:26.57 ID:RElZQoPp

>>25
初心者がシャインねぇ
一粒食べられればいい、というなら止めないが

28 ：花咲か名無しさん：2011/10/14(金) 18:35:16.21 ID:qy0MFLTL

見ようみまねでやってみるのもいいんじゃない。

29 ：花咲か名無しさん：2011/10/14(金) 18:43:19.60 ID:jWU+3P09

初心者だけど、25リットル根域屋根あり棒仕立てで
ジベ処理して実は小さいけどまあまあの房にはなったよ。
ただ、近所のスーパーで一房398円で売っててなんかがっかり。

30 ：花咲か名無しさん：2011/10/14(金) 20:32:41.84 ID:AGFPZ67q

すぐに虫にやられる・・・

もう今年で引っこ抜きます

31 ：花咲か名無しさん：2011/10/14(金) 23:03:55.52 ID:NS28GFAx

アレキサンドリアとか社員マスカットとか、そんな高級そうなブドウどこで買えるのかな？
普段は近所のイオンやヤマナカで買い物している。
…スレ違いか。

32 ：花咲か名無しさん：2011/10/14(金) 23:31:27.56 ID:C228BkJh

一房398円ってなに？
シャインマスカットって一房4000～5000くらいするよね

33 ：花咲か名無しさん：2011/10/14(金) 23:42:29.84 ID:SgVlH+sM

今月の現代農業に鹿の解体、脳みそとか(もちろん食べるため写真付)が載ってる。
なかなか現実のト殺なんかタブーだから興味のある人は見てみて。

34 ：花咲か名無しさん：2011/10/15(土) 00:44:47.73 ID:VOoQBR/I

しか肉って美味しいの？
でも脳みそとかはちょっと・・・ ^^;

35 ：花咲か名無しさん：2011/10/15(土) 05:57:16.53 ID:r674fzvB

かなりエグイよ。理科の人体標本並。
載せる事に踏み切ったのは賞賛に値するな。

36 ：花咲か名無しさん：2011/10/15(土) 06:40:52.80 ID:v+Pzr5fQ

>>32
近所のスーパー数店舗で今年から780円で店頭に並ぶようになった。
398円はたまたまだろうけど、
自分で栽培するなら高級品種がいいなと思って。

37 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/10/15(土) 08:33:59.19 ID:2CQAYEVX

＞25リットル根域屋根あり棒仕立て

11・12号の鉢並か…10房はキツいだろうね
棒は結構場所取るから大き目の行灯（中・長梢を曲げた擬似垣根）の方が良さ気かな

38 ：花咲か名無しさん：2011/10/15(土) 11:53:53.20 ID:v+Pzr5fQ

>>37
密植棒仕立てで放任状態で日当たり最悪だったんで、
来年はマンズレインカットとか新短梢とかイマイ仕立てとか参考にする。

39 ：花咲か名無しさん：2011/10/15(土) 19:01:21.36 ID:zu3JOlaF

藤稔を地上したのですが、この品種は長梢選定と短梢選定のどちらが適しているでしょうか？

40 ：花咲か名無しさん：2011/10/16(日) 14:20:40.82 ID:SAvJrGRG

植原のカタログに出ている「ゴールド」を栽培している人、
特徴など教えてください。

41 ：花咲か名無しさん：2011/10/17(月) 02:17:15.75 ID:Z4FRSzQr

ぶどう栽培に適した土壌ってどんな土壌ですか？
粘土質がいいのか砂まじりがいいのか

42 ：花咲か名無しさん：2011/10/17(月) 07:40:59.41 ID:0an56WxK

土は、排水のよいような土。あとは肥料で養分調節。

43 ：花咲か名無しさん：2011/10/17(月) 08:02:55.98 ID:kEpQN9Q3

>>41
私の地元はブドウの産地だよ。
もともとわが地元は山のすぐそばに海があるような土地で、土壌も小石混じりのマサ土
しかも瀬戸内だから水も少ないと。
田んぼが作くり難い土地だったのよ
そのため限られた田んぼでイグサを作ったりしていたが
戦後、農家が特産品としてブドウ栽培を始めて成功しました。

ブドウはこの土地のように雨が少なく、山の斜面のような小石まじりの土に適していたそうだ

44 ：花咲か名無しさん：2011/10/17(月) 16:41:01.61 ID:PFme5DU+

>>41
ﾇﾏｸﾏｰでは青葡萄も作ってますか？
近隣の初心者ですが、青を育ててみたいので適した品種を教えていただけたら嬉しいです

45 ：花咲か名無しさん：2011/10/17(月) 19:15:06.34 ID:WQY9vS8S

青って白のこと？

46 ：花咲か名無しさん：2011/10/17(月) 19:38:15.40 ID:0PwOOLjP

白って緑のこと？

47 ：花咲か名無しさん：2011/10/17(月) 20:42:56.59 ID:OE5fHhAN

>>44
生産されているブドウは色々な品種があるよ
青い葡萄はニューベリーAが一番多いかな
あとピオーネとか藤稔
赤いのになると安芸クイーン
青いのになると瀬戸ジャイアン
こんなところがよくみかける品種だが、特にニューベリーAと安芸クイーン、ピオーネがよく出回っている
人気が一番あるのはピオーネだね。

48 ：花咲か名無しさん：2011/10/18(火) 00:03:03.98 ID:9GG8pGSD

>>47
ありがとうございます
子供が好きそうな瀬戸ジャイアンツにチャレンジしてみようと思います
安芸クイーンもいいなあ
難しいようですが覚悟のうえで。
黒い葡萄は産直市場などでお安く買えるし、違う物がいいなぁと思ってしまってます。

>>45 >>46
皮が緑→青葡萄と認識していました
白葡萄って言うんですね、お恥ずかしい。

49 ：花咲か名無しさん：2011/10/18(火) 11:50:14.48 ID:tmFG1n8/

ブドウ栽培をしたい初心者です。
東京郊外平野部で鉢植え予定、日照時間は8時間位。
現在ブルーベリー、イチジク、フェイジョア、ベリー類、リンゴを栽培、
収穫もしています。
初めてでも作りやすい晩生の品種を教えて頂けませんか？

50 ：花咲か名無しさん：2011/10/18(火) 13:07:41.18 ID:98/qbS8H

>>49
米国系ならスチューベン(強健・バッファロー＝アーリースチューベンではない方)
欧州系ならマスカットビオレ(甲斐路より体質が強い・摘粒簡単・着色良好・短梢可・マスカット香)

なんてのは？
甲斐路は少し病気に弱いからね。

51 ：花咲か名無しさん：2011/10/18(火) 17:16:36.34 ID:RZ4yjI3s

晩生で作りやすい・・・甲州なんてのはどや!!

52 ：花咲か名無しさん：2011/10/18(火) 17:40:01.56 ID:98/qbS8H

で、ワイン醸して国税局に宣戦布告するんですね。
わかります。

53 ：花咲か名無しさん：2011/10/18(火) 20:15:43.08 ID:X8iAnoMF

むかしスーパーハンブルグってえのが、作りやすかったげすが、もう苗うってねえんでげすかね？

54 ：花咲か名無しさん：2011/10/18(火) 22:08:10.47 ID:pJEaukgh

自家製の酒をつくるなら、ドブロクでも造った方が現実的だと思うが

55 ：花咲か名無しさん：2011/10/18(火) 22:09:17.96 ID:pJEaukgh

>>48
瀬戸ジャイアンは皮が薄くて皮ごと食べられるし
味も良い品種だが。
ただ、栽培が難しいと思うよ

56 ：花咲か名無しさん：2011/10/19(水) 15:46:08.15 ID:i+KfLZSA

ドイツの知名にスーパーをくっつけるセンス・・・。

57 ：コミュお花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/10/19(水) 15:52:35.18 ID:VICQAC9d

ジャンボ～～よかマシ

58 ：花咲か名無しさん：2011/10/19(水) 18:03:41.44 ID:3Ec3HTJJ

そんじゃ、終わった品種に早生(ネオマス)とか甲斐路じゃないのにミニ(甲斐路)とか…

59 ：花咲か名無しさん：2011/10/19(水) 18:05:01.71 ID:3Ec3HTJJ

×：終わった品種に
○：終わった品種にあやかって

60 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 00:48:13.55 ID:peQw19kF

近所のHCに安芸クイーン、ゴルビー、オリエンタルスターが置いてあったんだけどこの三種ってどんな味？

61 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 07:51:21.77 ID:NuRn+eTX

デラウェアだろうが巨砲だろうがぶどうの味にきまってんだろパイナップルの味でも期待支店の蚊よｗ

62 ：コミュお花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/10/20(木) 07:56:29.18 ID:a/1YcMRZ

安芸クイーン、ゴルビー、オリエンタルスターの味

63 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 09:24:36.84 ID:iR54GUTA

梨の食感の太秋に梨の味を期待したことがある

64 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 10:15:37.03 ID:XRCA/OBO

食感がポリポリしててあっさりしてる品種教えろや

65 ：コミュお花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/10/20(木) 10:29:07.93 ID:a/1YcMRZ

早生ジャンボスーパーポリンキー田中

66 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 12:08:23.44 ID:YG+4FbGV

梨の南水(柿風味)、イチゴのモモ香(モモ風味)、確かに何ともいえぬ違和感がな。

>>64
リザマートざーます。

67 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 12:17:17.45 ID:XRCA/OBO

>>66
まさか返答があると思ってなかったぜ

リザマートかーありがとう屋根つけて育てるわ。

68 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 13:40:27.45 ID:YG+4FbGV

>>67
どうも。
ポリポリがサクサクならリザマートなんだけど、
ポリポリがカリカリとかコリコリならバラディの方が良いかも。

この辺、表現が難しい。

69 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 15:18:52.49 ID:XRCA/OBO

>>68
あーそこらの表現が難しいな…
両方とも見たことも食べたことも無いしな。

瀬戸ジャイアンツのような食感でいくらでも食べれそうな感じが好きなんだ。

70 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 16:17:11.74 ID:YG+4FbGV

そうなんだな。
個人の感覚を字で書くと難しいんだ。
瀬戸ジャイアンツを基準で考えると、リザマートは肉が更にしまって(硬くはない)
味は酸味が無くスッキリ。味の方向性は少し違うと思う。瀬戸の方が複雑な味わい。
ただ、皮の食感は果肉と相まって瀬戸より良いな。殆ど気にならない。
アレキのような濃厚風味系でもなく、強烈な主張は無いけどついつい後引き。

71 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 19:32:41.56 ID:d1DOwc5W

もっとこう・・・
ワインのように草原を駆けぬけるだとか
森の苔の香りだとか女の人に例えるとか
そんなニュアンスで頼む。

72 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 20:42:52.51 ID:YWTSUfHk

>>66
桃の香りのイチゴも何とも言えない感じだよ^^

73 ：花咲か名無しさん：2011/10/20(木) 21:56:44.91 ID:rZ4JvX9M

>>70
おーそうなると難しいなー。
瀬戸ジャイアンツ育ててたんだけど今年の台風でやられて後継どうしよか悩んでたんだ。
植村でもうちょっと物色してみようかなとも思うんだけど実物食べてないからなとも思うんだよね。

74 ：花咲か名無しさん：2011/10/21(金) 05:56:29.57 ID:jO6Arg21

ぶどうの宝石箱や！

75 ：花咲か名無しさん：2011/10/21(金) 06:15:19.38 ID:FNe+hj0I

>>71
あ～、それならよ、

嫁にするならリザマート
セフレままで居るなら瀬戸ジャイアンツ

こんな感じか？

居酒屋で話し相手なら巨峰
クラブで高い酒飲む相手ならオリンピア
テレビで眺めてるだけならピッテロビアンコ
仕えて尻に敷かれるならアレキサンドリア
おっぱい星人ならフサイネ

分かっか？w

76 ：ホモ太郎 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/10/21(金) 07:16:24.90 ID:2T2XT9at

脱粒しひゃうのぉおおおおおおおおおお！！

77 ：花咲か名無しさん：2011/10/21(金) 08:21:25.09 ID:FNe+hj0I

>>76
ハウス!!

78 ：花咲か名無しさん：2011/10/22(土) 11:20:34.79 ID:j46nV9e5

スーパーでアレキが一房５００円で売ってたので買った。（岡山産）
さっそく食べたが、うちのアレキの半分程度の甘さしか感じなかった。

79 ：花咲か名無しさん：2011/10/22(土) 12:36:04.59 ID:daRw4NNA

房を多くつけすぎると、糖度が乗らなくなるから、生産者の方でも、味見して、この程度なら許容範囲内だろうと出荷した。こんなところかな。

80 ：花咲か名無しさん：2011/10/22(土) 17:22:56.20 ID:abq1oHQO

ブドウを栽培したいので園芸店に行ったらマスカットベリーAと巨峰しかなかった。
どっちが確実に作りやすい＝実がなるのかな？
できれば巨峰の方に魅力があるんだけど。あっ、マンションなんで鉢植えです。

81 ：筋肉体操：2011/10/22(土) 17:23:42.66 ID:ocE5PB5+

オルフェーヴルが三冠馬になったら、記念にオルフェ買う！

82 ：花咲か名無しさん：2011/10/22(土) 17:41:51.51 ID:9dnuhLE3

>>80
難易度なら簡単なのは確実にベリーA。

>>81
じゃ、敗戦フラグ出たので、オラはフレールジャック－フェイトフルウォーで…

83 ：花咲か名無しさん：2011/10/22(土) 19:46:54.44 ID:daRw4NNA

巨峰を鉢植えで作るって。これだから初心者は怖い！

84 ：花咲か名無しさん：2011/10/22(土) 19:48:40.55 ID:v8MQymXZ

鉢植えの方が管理は簡単だよ

85 ：花咲か名無しさん：2011/10/23(日) 00:37:06.52 ID:xKmx8ZlB

>>80
ベリーAは関東以西じゃないと無理だよ。

86 ：花咲か名無しさん：2011/10/23(日) 01:39:29.08 ID:nc5m3d3j

>>85
ベリーＡ，山形でも作ってます。

87 ：花咲か名無しさん：2011/10/23(日) 06:50:07.93 ID:VNOkOdOX

巨峰とピオーネ、我が家の屋上でフェンスに絡ませて作ってる。＠和歌山市内
もちろん雨除けなんてしてない。
そんな環境下でも薬剤はベンレート＋合剤とフラスターだけで何とかなってる。
強い照り返しのためか色着きはイマイチどころではないが、毎年20～30房ほどを美味しく頂いてる。

88 ：花咲か名無しさん：2011/10/23(日) 10:44:06.20 ID:Ov26UPx+

一本の地植の木に、緑枝接ぎして多品種を楽しみたいんですが、台木は何が適しているでしょうか。
病気に強いキャンベルアーリーとか良いでしょうか？

89 ：花咲か名無しさん：2011/10/23(日) 10:49:38.50 ID:5FNaBPy3

幹の部分はあまり気にしなくていいでしょ。

90 ：花咲か名無しさん：2011/10/23(日) 11:52:44.52 ID:xKmx8ZlB

>>86
舌足らずで失礼。
太平洋側の話です。

91 ：筋肉体操：2011/10/24(月) 12:10:03.59 ID:9VBZzV15

オルフェ注文しよっと。

オリエンタルスター、オルフェ、どちらにするか悩んでいたけど、これで踏ん切りがついた。

92 ：花咲か名無しさん：2011/10/24(月) 17:10:22.70 ID:e8fMMv/p

あ～
忘れてた

オルフェ、接いだ枝に５粒だけなった。
うち、種が入ったの１粒。
味？５粒だから…w

93 ：花咲か名無しさん：2011/10/25(火) 18:55:48.48 ID:8QPkiAGB

ベリーＡ植えてるけどほとんど放置してたな
実はほとんど生き物に襲われて食われたが

94 ：ピオーネ：2011/10/26(水) 12:38:31.66 ID:spBgNScf

ぶどうにもパンを与えんとナ。窒素　燐酸　カリをクッキング。

95 ：ピオーネ：2011/10/26(水) 12:42:41.28 ID:spBgNScf

まぜまぜして微生物をかけてハイできあがり。

96 ：花咲か名無しさん：2011/10/27(木) 18:50:52.53 ID:qMI/VOsC

クイーンニーナを注文したが、シャインがこけたら、ニーナにしようと思う。秋深し・・・。

97 ：花咲か名無しさん：2011/10/27(木) 19:59:33.04 ID:PdWLEnv3

赤ブドウも1本欲しいな、と思ってるんだけどクインニーナって有望系？ｗ

98 ：花咲か名無しさん：2011/10/28(金) 01:23:22.27 ID:l0/AXr+h

何がどう有望なのか知らんが、粒が大きくて甘いらしいぞ
>>97が作れるかどうか？という意味なら知ったことではない

99 ：花咲か名無しさん：2011/10/28(金) 01:57:29.74 ID:5D8SAz4X

何をどうもってなのか分かんないけど、
雑種とはいえ純欧州種に近くマスカット香と崩壊性な肉が特徴なシャインの代替えに、
いわば対局な位置取りの巨峰系最新品種が成り得るのかというのが疑問。

100 ：花咲か名無しさん：2011/10/28(金) 20:31:05.90 ID:DgWp7DHH

3年後景気が少しはよくなってりゃ赤系でも売れるかなと思って。

101 ：花咲か名無しさん：2011/10/29(土) 07:14:19.69 ID:r0mZamXX

>>100
中国：緩やかに景気後退(バブルの溶解的崩壊)
欧州：ユーロ危機の長期化
米国：不景気の打開策見つからず不況長期化
日本：社会補償費爆発的増大の懸念(原発事故関連)

３年後に景気上向き？
無いな。
後継者の居ない百姓が減って30年後に違った意味で単価上昇なら可能性僅かにあるけど、
経済学が水準を維持できている前提の話で、疲弊してれば生活に余裕がないからな。
果物は嗜好品・贅沢品だから。

無駄を減らそうと言う方向に梶を切った段階で縮小に向いたわけだから、
何を言っても上昇傾向を維持でない。
上手に無駄遣いしないと上昇は無いと思うよ。
金は貯めるでも稼ぐでもなく、回さないと景気は良くならないから。

でも、白と赤なら赤の方が売れるべ？

百姓も品種の陳腐化が早いと辛いよな。

102 ：花咲か名無しさん：2011/10/29(土) 14:02:39.96 ID:x5VLQUiu

3年後景気回復するより戦争が始まってるか可能性の方が高い

103 ：花咲か名無しさん：2011/10/29(土) 15:33:38.87 ID:iVrbPl3P

金持ちの中国人にでも売るか。ここ１０から１５年で、立場がぎゃくてんしたものだ。昔は北京で、自転車で走ってるのを見て、なんて貧しい国だとおもったが。まさか追い抜かれるとは・・・。

104 ：お花マシーン ◆NeKo/oBJN6 ：2011/10/29(土) 15:52:09.83 ID:i4x6Ym0W

金持ちは日本より多いけど、
貧者も日本とは比べ物にならないほどいるよ

105 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 10:28:41.70 ID:N9Jb0CXR

どじょう総理TPP参加だろうな。ぶどうは、あんま関係ないか？

106 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 13:30:50.01 ID:Lb9CsTL9

レッドグローブとかトンプソンシードレスが安くなっても個人的には影響ないな。
ワインとかは嗜好性より強いからどうかね。
富裕層の獲得競争になりそうだから胴元のアメリカの貧富の差が更に拡大して、
ふたを開けたら周辺国の体力を削った分だけ自国も骨粗鬆症なんて結末だったりね。

107 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 14:32:23.93 ID:1vbxW+E9

会社づとめの先行きに不安を感じているのですが、ブドウ農家って概して経済的に厳しいのでしょうか。
簡単では無いと思うのですが・・・。

108 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 15:08:54.66 ID:TIBJxlZO

土地が元々1haぐらいあるなら生活出来るんじゃないか？

109 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 15:19:42.24 ID:1vbxW+E9

>>108
農家じゃないので、農地は持っていないです。
ブドウ産地で、農地が放棄されているようなところがあれば、それを借りるとかできないかなぁ
って思ったりします。

110 ：SemiOhanaBeing ◆NeKo/oBJN6 ：2011/10/30(日) 15:31:55.75 ID:8Ta5AAhk

婿入りですか？

111 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 16:57:42.66 ID:N9Jb0CXR

さがしてみればあるかも。その場合、すごいド田舎、交通の便（畑に行くまで、曲がりくねった道）住居は廃屋みたいな家、住人は高齢者、買い物はくるまで１時間覚悟ならばｗ。

112 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 18:42:54.60 ID:Lb9CsTL9

>>107
初期投資(土地・機械・設備)に借金しなくて済むならアレですけど、
そうでないなら…
例えば、小型のトラクターとスピードスプレイヤー(農薬散布機)を揃えるだけでも、
一台づつで新品なら500万くらいかかります。
借金スタートだけはやめておいた方が。

113 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 19:15:03.81 ID:N9Jb0CXR

>>107　漢字一文字で表せば、酷です。

114 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 20:06:55.18 ID:I7MNjWWQ

>>31
ヤッマナカ～
ヤッマナカ～
ヤッマナッカ
スーパァー
チェーエェン～ッ

115 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 21:02:28.58 ID:L0q0Chkm

>>107
直売で全て販売できるなら５０アールあれば何とか生活できるだけの収入はあるんじゃないかな？
機械は中古で揃えるとして、トラクタ、スプレーヤ、軽トラックなんかで２００万位あれば何とかなると思う
栽培方法にもよるが、植え付けてからまともな収入になるまで４～５年かかるからそれまでの暮らしをどうするかも考えないとね

ちなみに、市場出荷なら直売の倍以上の面積は最低必要、機械代金は変わらないけど
それと、市場なら個人出荷ではなくＪＡを通じた出荷の方が通常は収入が多いことは知っておいた方がいい

ブドウ生産の本場、山梨県では農家の後継者が隣接する東京、神奈川と比べてかなり少ない
農村のイメージならば山梨なんだけどね。なぜそんなことになっているのかをよく考えてみることをお薦めする
それからブドウ農家になるべきかどうか考えた方がいいと思うよ

116 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 21:33:45.86 ID:N9Jb0CXR

山梨の青年は東京へ行くからか？

117 ：花咲か名無しさん：2011/10/30(日) 22:16:37.79 ID:4tQR0/q9

>>107
新規で農家なんて無理。コンビニのバイトより先行き不安。
夢を追い求めてとか、別の何かがあれば別だけど。
もし挑戦するなら、最初はブドウ農家で働かせてもらうのがいいと思うよ。

118 ：花咲か名無しさん：2011/10/31(月) 06:46:38.09 ID:/RDjYwja

>>116
それだけ事業としての維持が難しいと言うこと。
郊外や近郊より都市部の方が後継者が居るのは、只単に都市部の方が収入を得やすいから。
客に成りうる人口が違う。
近所に同業(ぶどうならぶどう農家の意味)が居なければ更に好条件。
ただし、色んな人が居るからスーパーの値段だけ見てモノを見られない客は居る。
ただ、農産にとって維持費(税金等)の面だけ見れば都市部は不利。
苦情の元も多いしね。

果樹の場合は野菜や稲作に比べて機械の初期投資は少なくて済む(小型＝安い・少数で済む)けど、
土地や機械以外に設備投資(ぶどうの場合は棚張りと苗と雨除け)が要るのと、
結果樹齢に達するまで空白の数年が存在してしまうから、
初期投資にかける資金がなければ厳しいスタートを強いられる。
少なくとも最初の10年は「今以下」を覚悟しておかないと。

婿なら親を見れば楽かも。
ただし、人より家風。
これで立場が大分異なる。

119 ：花咲か名無しさん：2011/10/31(月) 07:33:57.90 ID:wxUOFrH+

赤嶺って欲しがる人いないかな
爺ちゃんが好きで育ててるが病気に弱いわ色は付かないわ人気は無いわでつらい
市場に出したら1パック150円だった・・・

120 ：花咲か名無しさん：2011/10/31(月) 09:20:25.56 ID:/RDjYwja

>>119
個人的には普通に好きだ。
自分で植えた位には。

今は市場(個選)厳しいよ。ただ、もの見てないからどうかわからないけど。
量が少なかったり容姿が悪いと値段的には問題外だよね。

121 ：花咲か名無しさん：2011/10/31(月) 12:41:40.65 ID:twVbseXC

今年は厳しい。震災とデフレと金融危機と景気減速と・・・・・。

122 ：花咲か名無しさん：2011/11/01(火) 12:57:20.09 ID:Rf73zmUG

ぶどう農家だけど、ぶどうに対する思い入れはあまりない。
普通に事業としてやっている。会社行ってても何だかんだで、
長続きせず、（自由な性格ｗ）親がぶどう園やってたもんで（兼業）
やってる感じ。自由にできるところが長所かな。収入は生きれる程度。土地がなければ、参入はよほど覚悟がいる。

123 ：花咲か名無しさん：2011/11/01(火) 17:41:22.57 ID:hwx2M7Bp

そうだな。
他人に使われる環境じゃない選択肢が有ったからこの仕事してるってのあるな。
ある程度、心が自由人で居たかったってのもあるし。
自分の作物に執着がないと言えば嘘になるけど、作付面積自慢や技術自慢してる奴ら程は無い。
むしろ己の技術研磨でなく自慢したい故に他人の為の仕事かと斜め見してる。
自分の時間もコントロールしようと思えば、時期限定になるけど取れるし。
ただ、借金を持つと貸し主の為の仕事になるからな。
自分のための農業、お客さんのための農業なら、やりがいあって良いと思うけど。

124 ：花咲か名無しさん：2011/11/02(水) 13:12:09.08 ID:XpcN6MEc

ネオマスカットの苗（たぶん２年物）を見分ける方法ってある？
ちなみに状態は悪い。葉はほとんど落ちて、枝？だけ１ｍぐらい立ってる感じ。

ＨＣで５００円で売ってるんだけど、タグがなくてデラウェアと混ざっちゃって
どれがどれだかわからない状態　なので安いらしい
数は５株で　ネオ×１、デラ×４　確率は２５パー・・・・　

125 ：花咲か名無しさん：2011/11/02(水) 13:32:58.18 ID:ofgxA9La

確立は1/5じゃがのう

126 ：花咲か名無しさん：2011/11/02(水) 14:27:58.42 ID:RCZLyhci

米系の樹皮は赤っぽく、欧系は白っぽいとゆーけれど・・・

ま、俺なら来年度の成育に支障を来たしかねなさそうな苗には絶対に手を出さないが。
多少高くついても出処のはっきりしたウイルスフリー苗を買っておくに越したことは無いな。
たとえ1000～2000円程度の差があったとしても生育に失敗する等するとそれ以上の損害になりかねん。

127 ：花咲か名無しさん：2011/11/02(水) 14:56:41.30 ID:XpcN6MEc

>>125
うっ、しまった・・
>>126
ギャンブル感覚？でちょっとときめいたけど、たしかにその通りやね
２００円ぐらいになったら買い占めてやろうｗ

128 ：花咲か名無しさん：2011/11/02(水) 18:41:35.95 ID:YaOhPSvE

つ安物買いの銭失い

苗木屋で買いな…

129 ：花咲か名無しさん：2011/11/02(水) 21:55:31.13 ID:W01guN2v

ホムセンの安い苗は挿し木苗ばっか

てか、五本のうちで違う一本を選べばいいんだろ？
違いが分からなかったらここで聞いても意味ないよな

130 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 01:56:19.37 ID:AHp8w4Sl

頭いい

131 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 02:49:53.69 ID:JGnIR9W2

>>124
君は数学が苦手なんだね。

>>125
君は国語が苦手なんだね。

132 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 02:51:42.82 ID:JGnIR9W2

>>129
頭いいな。

133 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 02:57:08.56 ID:JGnIR9W2

そんな君たちに。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/6928.jpg

134 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 08:55:42.94 ID:2KJ5RV8a

家で栽培して出荷してる果樹の中では
ブドウが単価も利益率も一番他界

135 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 09:32:58.00 ID:+rn3+1nm

利益を稼働時間で割った時給換算だと最低ランクだと思うけどな
俺みたいなカス人間の時間なんか大した価値もないからいいが

136 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 09:34:24.49 ID:yNMFUpCw

>>134
一口に葡萄と言っても
どこに出荷（JA・産直・契約他してるのか
青果なのか加工用（ワイン他）なのか
あと品種と数量にもよるからなぁ。

137 ：花咲か名無しさん：2011/11/03(木) 10:29:07.56 ID:WW1QkOcH

時給換算だと確かに安いが、土こねて遊んでいるようなものだからいいが

138 ：花咲か名無しさん：2011/11/05(土) 23:25:11.39 ID:Pfll/Kf2

よく土だらけの草の生えてない畑を見かけるんですけど
あれは除草剤を撒き撒きまくってるんでしょうか？

139 ：花咲か名無しさん：2011/11/06(日) 00:13:02.09 ID:7RMqoFDT

手入れが行き届いてるだけじゃね？
もちろん除草剤バンザイの可能性もあるけどさ

140 ：花咲か名無しさん：2011/11/06(日) 06:47:15.51 ID:bQ6pNlnR

>>138
耕耘ロータリー(表面は当然土)や通常の草刈機(ハンマーナイフモアー等・表面は刈り取られた草原)の他にも、
カルチウィダーといって土を数センチ撹拌しながら刈る草刈機が有りますよ。
耕耘ロータリーより綺麗に整地された状態になります。
メリットは通常の草刈機より草刈の期間を長くとれます。
デメリットは作業時間が長い、作業直後の降雨で他の車両がスリップする、
傾斜地の場合降雨によって土が流出する、と言った辺り。
ちなみにね、畑作用の除草剤って高価なんですよ、結構。
全面散布する人ってそんなに多くは無いと思いますがね。

ま、スレ違いですけどね。

141 ：花咲か名無しさん：2011/11/06(日) 16:09:59.32 ID:Z7zLaatI

ぺんぺん草もはえないような荒れた土地でござんす。

142 ：花咲か名無しさん：2011/11/10(木) 07:51:58.90 ID:BuU3lbXx

TPPで自給率１４％ぶどうは、関税高くないから、生き残れるか？まさにサバイバルになってきた。

143 ：花咲か名無しさん：2011/11/10(木) 08:12:18.56 ID:f8f6SdO/

輸送の問題もあるしな
ただデフレでぶどう一房400円も出せねえよって層が増えるのは確か

144 ：花咲か名無しさん：2011/11/10(木) 12:27:58.42 ID:Ui7ukXNf

葡萄が輸入されるとして品種はどんなのが来るんだろう
巨峰系の品種を栽培してる外国はあるのかな？

145 ：花咲か名無しさん：2011/11/10(木) 13:01:32.33 ID:f8f6SdO/

今でも輸入されてるだろレッドグローブとか

146 ：花咲か名無しさん：2011/11/10(木) 17:23:50.58 ID:oww+qC4r

ブドウを鉢で育てたいと思っています。

先日、ポートランドを手に入れたのですが接木苗ではないことが分かりました。
一般的にポートランドは強健種とされていますが、それでも接木苗で無い場合は病気に弱くなりますか？

ブドウは「雨に当たらないように育てる」と言われていますが、
例えば、鉢の部分だけを軒下に置くなどして雨が当たらないようにしても、
葉や茎の大部分が雨に濡れてしまえば病気の予防にならないということでしょうか？

147 ：花咲か名無しさん：2011/11/10(木) 17:35:07.11 ID:SUgOh6pS

>>142

自給率とか関税率の問題ではなくて

【例題：稲作】
ＴＰＰ参加
↓
経済の停滞が手伝って米価の平均下落→第一次(産地間競争力弱・後継者無・借金有)負け組廃業
↓
産地二極化→一部は米産地として活路
↓
第二次(耕作意欲有)負け組転作に活路
↓
安易に果樹(農業改良普及員は単価ベースを餌に一部の成功例を出して安易に果樹を薦める)
↓
衰退的産地間競争発生・経済は更に停滞(果物は所詮生活非必需品＝贅沢品)・価格下落
↓
貧富の差が更に拡大
↓
一部を除き共倒れ

酪農でも似たようなもの(というか疲弊(借金)具合からして深刻)
海外に活路を見いだす前に国内で勝ち残らないとならないのが、
日本の農業構造の辛いところ。内なる敵が存在しちゃう。
世界の富裕層を頼りにしても活路なんて無いよ。
日本以上に海外は疲れてる。てか、ボロが出てきてる。
大きな戦争でも起こらない限り抜本的解決は無理じゃね。

148 ：花咲か名無しさん：2011/11/10(木) 18:36:49.58 ID:BuU3lbXx

おそらく日本人が海外で大規模農場して、日本に輸出か海外の大規模農場をマネジメント経営をやるだろう。逆輸入というわけです。

149 ：花咲か名無しさん：2011/11/10(木) 23:05:31.16 ID:xb2gzf8K

>>147
面積あたりの収益が低い作物は、全滅だろう
とくに米は、小面積で採算度外視してる兼業が多いから

意欲的な農家は、面積あたりの収益が多いブランド米
果樹・野菜、付加価値つけて売れそうな
生鮮食品に転作するんだろうけど
消費地から遠かったり、適当な代替作物がないところは壊滅

農家や農協関係者、農業土木で食ってる連中は、
潜在的な旧保守層だし、滅びればいいと思うよ
地方の保守層が減るから、TTP様様だ

150 ：花咲か名無しさん：2011/11/10(木) 23:16:53.47 ID:xb2gzf8K

>>142
過去のオレンジ自由化を見ても安泰でしょ

面積あたりの収益が低くない果樹栽培は、大丈夫でしょ
たまに食べる生鮮果物として、新鮮、安心、高品質を
いままでどおりアピールすれば、それなりに売れるでしょ
大都市近郊は、副業で観光園経営もできるし

それより、外国人労働者規制が農業分野で緩和されれば、
労働力が、安価で大規模に利用できるようになる
そうなれば、コスト削減、規模拡大も狙える
専業の果樹農家にとっては、自由化は必ずしも悪い話ではないな

151 ：花咲か名無しさん：2011/11/11(金) 04:59:14.55 ID:ZFx6r3DP

>>149
＞農家や農協関係者、農業土木で食ってる連中は、
＞潜在的な旧保守層だし、滅びればいいと思うよ

これには賛成だが、そんなの日本が日本の権限で独自にやるべきだろ
今の政府がやろうとしてるのは日本の内需を売り渡して、代わりにアメリカにやってもらおうってことだ
既得権益憎しで国まで売ったらおしまいだろ

152 ：花咲か名無しさん：2011/11/11(金) 06:25:39.17 ID:jUkDczIc

>>147
保守層の解体は反対しないけど、
日本がアメリカの52番目の州になるなら、してもらえるならそれでいい。
こと、有事が起こって運悪く巻き込まれた(武力でなくても経済的に)場合、
有る程度の食物レベルは確保しておかないと抗しようかない。

また、一時的に約400円で買えた輸入米も、
日本国内の米農家が淘汰された段階で500円に上げれば100円、
1000円に上げれば600円が丸々相手の儲けになる。
生活の根幹に触れる部分だから“物がない(＝買わない)”って選択肢はない。

そうなってから慌てても、死んだ農家と死んだ土は容易には復活しない。
ブランド米なんて言葉の響きに酔ってると、
今は福一のネガティブキャンペーン張られただけで逆ブランドになるそ。
家電業界の苦悩を見れば、ブランドは一時的に得られる幻想ってなるだろ。

自国民を餓えさせて他国を救う国が有ったら食料で戦争は起こらないし、
貿易は自国の骨幹を確保した上でなされるべきもの。
21世紀型の奴隷(大国の財布)になるだけで、国としての主体性が死ぬぞ。

果樹は余り直接の関係ないけどね。
でも、オレンジを例に出してるけど、
柑橘類は輸入で大した痛手は受けなかったかもしれないけど、
違った意味で業界が死に体…

153 ：花咲か名無しさん：2011/11/11(金) 07:23:52.18 ID:TgkOJm30

>>違った意味で業界が死に体

これ何か深い意味があるんですか？
消費者の需要が無くなりつつあるということですか？

154 ：花咲か名無しさん：2011/11/11(金) 12:22:16.22 ID:P56QBpI5

菓子とかジュース、に押されてきたということ。

155 ：花咲か名無しさん：2011/11/11(金) 13:02:51.72 ID:V2vZPl6u

カリフォルニアの農園では、ヒスパニック系の季節労働者が
いないと仕事にならないと聞くし

日本も自由化どんどん進めて、パートのかわりに中国人季節労働者使えば
かなりコストが削減できる

農協から借金してスピードスプレイヤー買うかわりに、
必要に応じて中国人数人雇い、ハシゴと噴霧器背負わせて作業させるとか
繁忙期にだけ雇える、低賃金賃金労働者がいるのといないのとでは
コスト面でかなりの差がでる

156 ：花咲か名無しさん：2011/11/11(金) 13:35:29.48 ID:ZFx6r3DP

土地が広ければ広いほどSSの方がコスト的に有利な気がするが・・・

そりゃ繁忙期には人手は欲しいけど
言葉や治安の問題を抱えてまでガイジンの方々に来て欲しくはない、個人的には

157 ：花咲か名無しさん：2011/11/11(金) 13:41:10.75 ID:YUj6UwSr

>>156
＞治安の問題
ＴＴＰ加入が現実化すれば外国人の就労規定のみならず
アメリカの基幹産業の一つの武器商人にとって「非関税障壁」となりうる
銃刀法も改正されてこちらも武装できると思うぞ

158 ：花咲か名無しさん：2011/11/11(金) 14:07:43.06 ID:ZFx6r3DP

それは素敵な話だな

159 ：花咲か名無しさん：2011/11/11(金) 17:18:49.29 ID:P56QBpI5

正当防衛が成り立つわけか。怖い話だな。

160 ：花咲か名無しさん：2011/11/11(金) 22:31:41.88 ID:cBSGLavy

ここは園芸板の葡萄スレですよね？

161 ：花咲か名無しさん：2011/11/12(土) 17:35:32.07 ID:PV4F08Z3

武闘スレ？

162 ：花咲か名無しさん：2011/11/13(日) 14:41:10.37 ID:02qrUDwG

家族単位でちまちまやってる農家なんて滅んだら良いよ

163 ：花咲か名無しさん：2011/11/14(月) 02:31:35.97 ID:FGEjYsEV

>>161
あ、うまいな。

164 ：花咲か名無しさん：2011/11/14(月) 23:40:33.08 ID:WqjiVzQz

自由貿易は理にかなってんだけど、国益を考えると・・・。

165 ：花咲か名無しさん：2011/11/15(火) 00:37:38.61 ID:Q4F2F3cf

誰が何処の国の国益を考えてるの？

166 ：花咲か名無しさん：2011/11/15(火) 17:41:03.33 ID:X1dILu7z

知らん。

167 ：花咲か名無しさん：2011/11/18(金) 19:24:25.79 ID:DB4aZS/+

枯葉よ～。ヒラヒラ。ブドウも冬篭り＾＾。

168 ：花咲か名無しさん：2011/11/18(金) 21:59:06.12 ID:B121jqb0

ベルベーリョ欲しい

169 ：花咲か名無しさん：2011/11/25(金) 01:49:07.09 ID:fIOBxIBt

170 ：花咲か名無しさん：2011/11/27(日) 18:36:57.06 ID:smHVQMIx

タイトル見るとウンザリする。

171 ：花咲か名無しさん：2011/11/27(日) 19:18:44.19 ID:VYupSZLC

「あ、書き込みがある」と思ってスレ開いてそんなこんなレスだとウンザリするよね

172 ：花咲か名無しさん：2011/11/27(日) 23:33:34.78 ID:AZMDvnoE

コンコード育てている人いる？

173 ：花咲か名無しさん：2011/11/28(月) 03:04:37.98 ID:gGNV0r0K

>>170
タイトルそのものには罪は無いとは思うが、
ＫＹなスレ立て厨にはうんざりするな。

>>172
秋収穫のブドウの中では結構つくりやすい方なのでは？
ジュース等の自家加工用なら正直キャンベルの方が美味いと思う。
生食で酸っぱめのが好みなら育てる価値は高いとは思うが。

174 ：花咲か名無しさん：2011/11/28(月) 18:15:12.18 ID:vIDpSiOF

>>173
ありがとう！
コンコードのぶどうジュースが好きで育ててみようと思ってるんだけど
コンコードだけでは美味しくないのかな？

175 ：はなむじっきゅ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/11/28(月) 22:21:27.34 ID:VdKTmPtp

ブドウジュースみたいな濃厚なぶどうっていったらスチューベンだよなぁ。
でもなんか近所のふさ４００円ぐらいで売ってるしﾜﾛﾀ

176 ：花咲か名無しさん：2011/11/28(月) 23:24:04.31 ID:ko+QX5CJ

今まで何回苗から育てても全部枯れる。
それなのに町工場で地面はコンクリート工場の油も染み出てる所に、働いてるおじさんが食べて吐き出した種から壁伝いに立派に育ち何房もついてた。
不思議だ…

177 ：花咲か名無しさん：2011/11/28(月) 23:43:26.13 ID:nSUdbrmD

土壌の水分が多すぎるとかじゃ？

178 ：はなむじっきゅ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/11/28(月) 23:57:15.50 ID:VdKTmPtp

おっさんのションベンが足りん

179 ：花咲か名無しさん：2011/11/29(火) 11:16:27.52 ID:Ez5XMDu3

>>176
貴方の買った苗：紅金沢・甲斐路・瀬戸巨人・ピッテロビアンコ・カッタクルガン等々
オッサンの食べてた実：キャンベル・ナイヤガラ・ポートランド・スチューベン等々

なら…

180 ：花咲か名無しさん：2011/11/29(火) 11:17:22.33 ID:tglGF1pq

コンクリートに面した地面で、カルシウムが豊富
壁と屋根が、雨水を減少させている
街中にあるので、病害虫が少ない

181 ：176：2011/11/29(火) 20:59:40.35 ID:e0p56SPL

そうか水分か…
なんか悔しいw
自分や家族が今まで購入したのは巨峰、ピオーネ、マスカット
おじさんはスーパーで買った葡萄らしい

182 ：176：2011/11/29(火) 21:11:58.20 ID:e0p56SPL

他の植物や果物はちゃんと育つけど蔓系の果物だけことごとく枯れる。
元気だったと思ったら急に葉が縮れて枯れたり枝先が黒くなって枯れたり。
根切り虫とかの類いかと思って掘り出しても何もなかった。
やっぱりみんなが言うように雨や水分やカルシウムなんだろうねorz

183 ：花咲か名無しさん：2011/11/29(火) 21:41:24.24 ID:OFLIf361

足りないのはパッションだ。情熱だよ！

184 ：花咲か名無しさん：2011/11/29(火) 21:49:18.69 ID:lkDGlIb/

その品種だと雨除けあった方が身のためだが雨除けあるの？

185 ：はなむじっきゅ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/11/29(火) 21:53:21.99 ID:Yws2/9jt

マジレスするとHCの糞挿し木苗だから

186 ：花咲か名無しさん：2011/11/29(火) 22:03:16.12 ID:XGM5/OIQ

おはなくんにしては至って常識的な推理考察やなｗ

>>176
今後ブドウ栽培再挑戦したいのなら>>4をよく読んでから
>>3のテンプレを埋めてあらためて質問してみたら？

187 ：花咲か名無しさん：2011/11/29(火) 22:57:43.95 ID:7oLqYzsy

ふぅ、シャインマスカット植えたった^^
3年後が楽しみだ

188 ：176：2011/11/30(水) 02:59:32.13 ID:yACuzQZv

トタン屋根の下だから激しい横なぶりの雨でなければ…

まだまだ勉強不足だな…orzもっと勉強してからまた再挑戦してみるよ

ありがとう！
いつかきっと自家製葡萄をたべるぞ！

189 ：花咲か名無しさん：2011/11/30(水) 07:33:29.80 ID:W14TSglD

トタン屋根…
焼けてね？
黒痘病がキャッホーしてる線も捨てがたいが。

190 ：花咲か名無しさん：2011/11/30(水) 08:20:17.36 ID:gfvWJUsv

熱いトタン屋根の下の（マス）カット

191 ：花咲か名無しさん：2011/11/30(水) 17:34:14.47 ID:g1/ibt+X

高墨が真っ赤になりましたorz

192 ：花咲か名無しさん：2011/11/30(水) 19:51:51.65 ID:TA5UFjf0

>>191
紅葉しただけじゃない？

193 ：花咲か名無しさん：2011/11/30(水) 22:06:57.46 ID:nLBa2avp

もうすぐ葉を落として冬支度。

194 ：花咲か名無しさん：2011/12/01(木) 07:40:07.00 ID:jM6iOUIN

>>192
鉢植えの実の方。
粘ったけど黒くならなかった。

195 ：花咲か名無しさん：2011/12/01(木) 12:40:35.68 ID:VQopBtPQ

>>194
そこでブラックビートですよ

196 ：花咲か名無しさん：2011/12/01(木) 19:42:23.24 ID:jM6iOUIN

>>195
ブラックビートは早くから真っ黒でスゴいよね…って
ごめん、既にある。

197 ：花咲か名無しさん：2011/12/02(金) 06:37:22.86 ID:7jqRjaIF

もう、着色あきらめて、翠峰でも白峰でも多摩ゆたかでもサンベルデでも…

198 ：花咲か名無しさん：2011/12/02(金) 12:10:13.43 ID:FdKVCNhP

味は同じなのに黒い品種は赤いのより真っ黒がうまいし、白い品種は、白でもうまい。なんかしらんが・・・。

199 ：花咲か名無しさん：2011/12/02(金) 19:25:27.76 ID:FdKVCNhP

ブドウのほんとの色って何色だ！いくら考えてもわからん。

200 ：花咲か名無しさん：2011/12/02(金) 20:19:06.23 ID:7jqRjaIF

葡萄色

201 ：花咲か名無しさん：2011/12/03(土) 12:24:50.19 ID:M0ocbXuQ

いうと思った。

202 ：花咲か名無しさん：2011/12/04(日) 07:50:02.96 ID:sHP2wrvU

そんなことを言ったってだよ、
基本は白・赤・黒の三色でもだ、
白は厳密に言えば緑白色～黄緑(完熟果なら飴色)、
赤は藤紫～鮮紅色～茶褐色～赤紫～橙赤～桃赤、
黒は厳密に言うと黒ではなく紫黒色や濃赤紫なわけで…

203 ：アドルフおはなー ◆NeKo/oBJN6 ：2011/12/04(日) 07:56:37.01 ID:7VBoERza

ぶどうのほんとの色は労働者の血である赤のみ

204 ：花咲か名無しさん：2011/12/04(日) 07:57:12.03 ID:FbN7Voj/

青色は見たことないな。

205 ：花咲か名無しさん：2011/12/04(日) 08:40:12.67 ID:IGWo0Afk

ブルーベリーみたくブルームの多い黒系品種は棚からぶら下がってる時には青く見える気がしないでもない

206 ：花咲か名無しさん：2011/12/04(日) 20:09:44.47 ID:+hvbzJfW

巨峰はジルベリン処理すると大きくなるらしいけどベリーAもおおきくなるの？

207 ：花咲か名無しさん：2011/12/04(日) 21:32:26.18 ID:VU/oIey5

それほどでもない。

208 ：花咲か名無しさん：2011/12/05(月) 07:38:33.56 ID:SgHW54Al

>>207
そこじゃないだろ

209 ：花咲か名無しさん：2011/12/05(月) 07:50:08.23 ID:WFzwh3/t

9粒でいい

210 ：まぎー：2011/12/05(月) 09:00:33.34 ID:g43UhVLr

おっきくなっちゃった！

211 ：花咲か名無しさん：2011/12/07(水) 06:46:13.73 ID:dLEL0oEr

苗買うのって、通販が基本ですかね?
神奈川東京近郊で探してるんだけどなかなか
売ってないですね　横浜のサカタには無かった

藤稔とシャルドネを探してます。
売ってるところあったら教えていただけませんか?

212 ：花咲か名無しさん：2011/12/07(水) 08:13:16.73 ID:nDPXQ7N4

ま、ここでは植原ぶどう研究所@山梨か中山ぶどう園@山形だろうな。
通販でも買えるし、直接行っても(要事前連絡)買える。
その他にも農家向け苗木店…１本単位だと天香園@山形や福島天香園@福島辺りで買えるけど、
仕入れて売ってるところがあるし、シャルドネ(ワイン用)は取り寄せないと無いわな。
日本花卉@埼玉や改良園(※苗木部)@埼玉辺りも店頭に置いてあるけど、
日本花卉が多少変わったの(バラディとかゴールドフィンガー)あるくらいだしな。
ホムセンはこれらから一段落ちるし自根苗もあるから。
専門店は自家生産で台木の質もしっかりしてるからな。

213 ：花咲か名無しさん：2011/12/07(水) 08:55:58.74 ID:nDPXQ7N4

店によって同じ品種の苗木なのに何が違うのかが分かりにくいだろうけど

【専門店(植原・中山等)】
苗木の質：○・ウイルスフリー：○・台木の種類：○・品種構成(生食)：◎・
品種構成(ワイン)：○・買い易さ：○・値段：○・信頼性：◎

【農家向け苗木店(天香園・福島天香園・イシドウ・小町園・ニッポン緑産・藤原種苗等々)】
苗木の質：○(仕入れ)・ウイルスフリー：△・台木の種類：△(ほぼ5BBのみ)・
品種構成(生食)：△(ほぼ売れ線のみ)・品種構成(ワイン)：×・買い易さ：△(１本売りをしない店有り)
値段：○・信頼性：◎

【大型の園芸店・種苗業者(サカタ・タキイ・改良園・国華園等々)】
苗木の質：△(植え付け適期外も置いてる)・ウイルスフリー：×(一部を除き対応無し)
台木の種類：×(あっても5BBオンリー)・品種構成(生食)：△(数種類)・品種構成(ワイン)：×
買い易さ：○(店頭より通販有利)・値段：×(中間経費分高い)・信頼性：○

【花屋・ホムセン・祭りの縁日】
苗木の質：△(管理悪い)・ウイルスフリー：×(ほぼ絶望)・台木の種類：×(最悪自根苗)
品種構成(生食)：△(超メジャーか耐久重視)・品種構成(ワイン)：×・買い易さ：◎
値段：×(費用対効果に疑問)・信頼性：△(品種が違う場合有り)

こんな感じ。

214 ：花咲か名無しさん：2011/12/07(水) 09:40:47.36 ID:A0CxulD5

国華○は「バラエティ豊かな品揃え（ブドウについてはさほどでもないが）の‘縁日’」だがなｗ

215 ：花咲か名無しさん：2011/12/07(水) 13:54:57.19 ID:nDPXQ7N4

あの欄については、サカタ・タキイの最大手とローカルでは確かに差はある。

216 ：花咲か名無しさん：2011/12/08(木) 12:36:18.93 ID:WgyoGW6h

縁日でテキヤが売ってる。んなわきゃない。

217 ：花咲か名無しさん：2011/12/08(木) 15:56:16.64 ID:r1/swwvL

>>216
うちの地元の縁日ではよくあるたこ焼きとか金魚すくいとかの屋台の他に、瀬戸物とか苗木を売ってる屋台？がでるよ

218 ：花咲か名無しさん：2011/12/08(木) 18:04:12.58 ID:9AEey7dj

>>211
まだ、充分間に合うから中山からカタログ取り寄せてみれば？
ワイン用も含めてかなりの種類が揃ってる
苗木も太く立派で、同じ時期に植えた天香園の苗木に比べて成長が段違いに良かった

219 ：花咲か名無しさん：2011/12/08(木) 18:09:10.66 ID:9AEey7dj

追記
ただ、カタログのコメントは誉め殺ししまくりなので鵜呑みにしないこと
でも、葡萄に興味がある人はここのカタログを読む価値はあると思う

220 ：花咲か名無しさん：2011/12/08(木) 20:00:48.58 ID:WgyoGW6h

中山のカタログは誉めてはいないと想うが、微妙な言い回しにはプロ並みの読解力が必要。完成度の高いちょっとしたブドウ図鑑だ。

221 ：花咲か名無しさん：2011/12/08(木) 20:25:29.03 ID:gyasu5vu

カタログに病気とかウイルスの写真も載せて欲しい。
あと、短梢向きかどうかも。

222 ：211：2011/12/08(木) 22:04:58.05 ID:Yx3D5cr6

みなさんありがとう
植原葡萄研究所のHPがありましたのでカタログ『ブドウ品種解説』って
いうのかな　取り寄せてみようと思います。でも苗もそのまま買っちゃうかな

興味というか、家庭菜園でやってみたいなと思ったしだいです
ワイン好きだし、ぶどう食べるのも好きで、ワイン用のぶどう
食べれるのか試してみたいと思って。おいしくなくたっていいんです
楽しみたいです。

223 ：花咲か名無しさん：2011/12/09(金) 10:46:23.18 ID:Wl6qcD0+

>>222
ワイン用のブドウは小粒だが味が濃厚でウマイ
特に実と皮の間の汁が非常に甘い
ただし棚仕立てにしてたくさんの房をつけると味が薄くなると言われてるのでので
採算性を考えないでいい家庭菜園なら垣根仕立てで楽しむのが良いかと

224 ：花咲か名無しさん：2011/12/10(土) 20:19:20.86 ID:BxxXsOE6

韓国はチリとＦＴＡを結んだため、チリ産のブドウが入ってきて、ブドウ農家が苦しんでいるそうです。
ＮＨＫ　ＢＳ１で放送してました。「自由化を迎え撃て韓国農村改革のゆくえ」

225 ：花咲か名無しさん：2011/12/10(土) 21:08:25.25 ID:1B3fR1F1

>>224
チリ産のブドウって生食用？ワイン用？

日本はブドウに関しては影響はなさそうだが

226 ：花咲か名無しさん：2011/12/10(土) 22:16:15.19 ID:EjvdxmqR

レッドグローブが主流だそうです。

227 ：花咲か名無しさん：2011/12/11(日) 10:44:26.71 ID:nfXYk+7R

家庭菜園を数年経験してブドウに初挑戦しようと思います。
ウイルスフリー？のマニキュアフィンガーと甲斐路ならどちらが育てやすいですか？

228 ：花咲か名無しさん：2011/12/11(日) 12:56:27.76 ID:V6hccNsL

どっちも難しい。ブドウのイロハから始めよう。ブラックビートなんかよさげ。

229 ：花咲か名無しさん：2011/12/11(日) 13:26:57.59 ID:bGlz4p0Q

>>227
好きな品種を植えればよし
ただし保険として簡単な品種も植えておけばなおよし
ナイアガラ、スチューベン、ベリーＡなど

230 ：花咲か名無しさん：2011/12/11(日) 18:17:31.14 ID:E0FFoe1T

>>227
耐病性は似たり寄ったりで弱い。
まともな果実の収穫を望むなら雨除け・被覆は必須で薬散も徹底した方が良い。
ウイルスフリーとは病気にならない・持っていないという意味ではない。
尤も果実や正常な生育を求めず単に樹が辛うじて生きてるという状態で満足できるなら初心者でも何とかなるかも。
228・229両氏の回答は非常に的を射たものである。

231 ：花咲か名無しさん：2011/12/12(月) 12:08:35.07 ID:b+nEbUu4

>>228-230
これでまたぶどう栽培家のタマゴがまたひとつ潰れたｗ

232 ：おはなSS ◆NeKo/oBJN6 ：2011/12/12(月) 12:27:37.62 ID:cfC1ZXOy

孵化してもどうせ死ぬから早めにころころしておくのも優しさだよ

233 ：花咲か名無しさん：2011/12/12(月) 18:07:57.81 ID:9euR3Uul

マニュキアフィンガーと甲斐路　両方植えると思う。

234 ：花咲か名無しさん：2011/12/13(火) 09:53:37.19 ID:0EY+nPHA

で、管理しきれず放り出すまでの期間：

・半年以内
・約1年　　　　←1ﾙﾋﾟｰ
・約2年
・3年以上

235 ：花咲か名無しさん：2011/12/13(火) 10:00:29.98 ID:6DCUQpP4

1年って鉢植えでもまだ行燈にすら出来ないような段階じゃないか

236 ：花咲か名無しさん：2011/12/13(火) 12:30:21.16 ID:YpEC19pU

そこそこの良苗購入し植え付け→萌芽し花穂らしき物見てヌカ喜び→開花するも花振い
→枝先付近から黒痘が！でも経過を見守るだけ→梅雨明けには枝全体に蔓延
→スズメガに丸坊主されるも脇芽に望みを→数枚の新葉にホッとするも既にスカシバが
→落葉後に剪定・誘引しようとするも不自然に太くなってるところでボッキリ！
→コト此処に至り栽培を断念・・・

おそらくこんな栽培暦かとｗ

237 ：234=236：2011/12/13(火) 12:36:56.83 ID:YpEC19pU

あれ？何もしてないのにID変わってる・・・

238 ：花咲か名無しさん：2011/12/13(火) 20:12:49.20 ID:HhVZDbJi

巨峰ならまだしも、甲斐路とマニキュアで花ぶるいって…おい。

チャレンジしてみりゃいいじゃん。
甲斐路とマニキュアくらいなら、雨よけとセンスで何とかなるかもよ。
カッタクルガンとバナナとか言うと…だけど。

239 ：花咲か名無しさん：2011/12/13(火) 20:41:37.88 ID:pPaP45Xz

超絶難しい品種って何？

240 ：花咲か名無しさん：2011/12/13(火) 21:44:31.42 ID:bb89H1HZ

>>239
思いつくままに・・・・

裂果：リザマート
着色：ロザリオ・ロッソ、シナノスマイル
剪定：ロザリオ・ビアンコ
苗木の入手：アリサ（そもそも手にはいるのかどうかわからん）

241 ：花咲か名無しさん：2011/12/14(水) 12:29:23.26 ID:RmFWxJ73

ルビーロマン。見たことないけど。

242 ：花咲か名無しさん：2011/12/14(水) 13:12:48.54 ID:QAFSCOV4

あれは石川県が県内のぶどう育成農家にしか苗木を販売していない
他への販売や譲渡も禁止されてて､一般人には入手不可

243 ：花咲か名無しさん：2011/12/14(水) 17:45:14.83 ID:RmFWxJ73

そんなの最近多いね。

244 ：おはなSS ◆NeKo/oBJN6 ：2011/12/14(水) 18:06:43.51 ID:RLyJKeZM

そういう品種ってそれほどたいしたことないよね

245 ：花咲か名無しさん：2011/12/14(水) 19:30:27.80 ID:EEKvPKku

>>241
一房五万円だっけか

246 ：花咲か名無しさん：2011/12/14(水) 19:58:24.79 ID:MlyRs/i5

一箱10万じゃなかったか。
ただ、百箱出荷して1000万にならないのが御祝儀相場ってやつだけどな。
ある意味、話題作りの為の演出。
「やらせ」だ。

247 ：花咲か名無しさん：2011/12/14(水) 21:12:48.09 ID:PG6yq8wd

ルビーロマンって単に藤稔の実生選抜だったはず
デカくて赤系で流通少ないから珍重されてるだけで味は藤稔なみ
別に栽培が難しいわけじゃない

248 ：花咲か名無しさん：2011/12/15(木) 07:02:05.99 ID:2p5wnGUe

ナガノパープルも苗売ってるの見ないな

249 ：花咲か名無しさん：2011/12/15(木) 08:10:38.76 ID:GkL2n+fp

代表的なカタログ品種だと

ルビーロマン(石川県限定)
ナガノパープル(長野県限定)
あづましずく(福島県限定)
ふくしずく(同上)

は、各県が登録して権利を囲ってる。
メリットは希少性・地域性を活かした付加価値。
デメリットはローカル品種として埋もれてしまう可能性。
日本梨の「にっこり」なんかは前者を選択して盛大に宣伝広告費を投入したけど、
結果として後者となりパテント料を徴収して公開品種になった。
流通量って多すぎても少なすぎてもダメな面がある。
メジャーになれなければ価格維持や購入意欲の喚起も難しい面もある。
アリサのように承知して囲いこんでるのは別として、
囲っていても或レベルの名声を得る前に優秀な対抗品種が出ると、
投資した広告費ぶんがパァーになる危険もある。
ブドウは果樹のなかでも新品種のペース(対抗品種の登場)が早い反面、
アレキのように紀元前品種が生き残って価値を持つミステリー。

250 ：花咲か名無しさん：2011/12/15(木) 10:05:21.60 ID:aJ+czEJa

福島限定の品種は終了だな
かわいそうに

251 ：花咲か名無しさん：2011/12/15(木) 11:58:02.14 ID:GkL2n+fp

ふくしずくはともかくあづましずくに関しては一般的な巨峰系の味と姿なんで、
消費者の目線で見るとブラックビートの方が馴染みがでて来るかも。
せっかく高品質な品種作って囲っても、後発品種が普及してしまう典型例に…
福島の事故は不幸だと思うけど、それが無くても。
巨峰系のは正直言って飽和状態一歩手前じゃないのかね。
かといって欧州系は栽培に癖のあるの多いしな…

252 ：花咲か名無しさん：2011/12/15(木) 17:38:23.00 ID:UIQBcamK

普通の栽培とは別に一畝ぐらいのハウスを作って、超ちょうチョウ早期栽培してご祝儀相場ねらうのも、ありかもね。テレビで紹介されるわ、ラジオで紹介されるわで、一日だけの有名人になれる。

253 ：花咲か名無しさん：2011/12/15(木) 21:50:46.69 ID:DvJg5w71

ブドウでそんなニュースになる？

254 ：花咲か名無しさん：2011/12/16(金) 06:25:42.83 ID:sEC7gs5R

ま、個人単位では無理。
そんなバブリーな営農計画で長く安定図るのも…

255 ：花咲か名無しさん：2011/12/17(土) 16:34:32.75 ID:yKP1owfA

クイーンニーナが植原さんから届きました。
が、植える場所がない。
会社の先輩にプレゼントし、庭の広い一戸建て住宅に植えてもらうことにしました。

256 ：花咲か名無しさん：2011/12/17(土) 17:35:48.34 ID:dT2uuS0P

なぜ買ったし

257 ：花咲か名無しさん：2011/12/17(土) 17:38:13.84 ID:n0mkNfQJ

>>255
何故買ったしｗｗｗ

258 ：花咲か名無しさん：2011/12/17(土) 17:40:16.63 ID:KU49hwAV

>>255
なぜ買ったし

259 ：花咲か名無しさん：2011/12/17(土) 17:46:02.25 ID:Y4k8wThX

>>255はしょくみんちをてにいれた！

260 ：花咲か名無しさん：2011/12/17(土) 17:49:55.07 ID:rsTJ7JIn

だれうまｗ

261 ：花咲か名無しさん：2011/12/17(土) 18:41:56.34 ID:KU49hwAV

>>259
その手があったか！

262 ：花咲か名無しさん：2011/12/18(日) 05:13:46.47 ID:2L7qAPfW

新帝国主義の時代か!?

263 ：花咲か名無しさん：2011/12/18(日) 17:25:45.81 ID:bidWvu1D

大後悔時代にならなきゃいいが！

264 ：花咲か名無しさん：2011/12/18(日) 17:51:44.86 ID:WiJLOmac

会社の先輩｢葡萄？枯れちった｣

265 ：花咲か名無しさん：2011/12/18(日) 18:14:39.05 ID:bidWvu1D

会社の先輩「葡萄？薪にした」

266 ：花咲か名無しさん：2011/12/18(日) 18:45:40.46 ID:7cvIMe2Z

>>255「クイィィィンニィナァァァァァァッ！！！」

267 ：花咲か名無しさん：2011/12/18(日) 19:09:48.48 ID:WiJLOmac

しかし一本4000円もするクイーンニーナとは

考えて買えよｗ

268 ：花咲か名無しさん：2011/12/18(日) 21:08:45.92 ID:bidWvu1D

良心的なほうだな。

269 ：花咲か名無しさん：2011/12/19(月) 05:13:28.96 ID:EtJAJYKG

よーし、植民地増やすぞー！

270 ：花咲か名無しさん：2011/12/19(月) 19:14:45.03 ID:zrrxsnFv

>>268
植原や中山の値段だよ

それに比べて〇華園や〇陽農園はなんで
あんなに高いんだ？

271 ：花咲か名無しさん：2011/12/19(月) 20:39:18.38 ID:ZEIuk8p0

プレミア商法

272 ：花咲か名無しさん：2011/12/19(月) 21:51:25.93 ID:JUxFyW8j

シャインマスカットとサニードルチェ届いた。
仕事だから植え付けは週末だなー。

273 ：花咲か名無しさん：2011/12/19(月) 22:26:47.46 ID:zrrxsnFv

>>272
参考までに
どのような条件の場所に植えるんですか？
広さや雨よけの有無などを教えて下さい

274 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 00:52:05.19 ID:1JDt+E6f

>>273
広さは8×6で棚を作る予定でそこに２つ植え付けですね
けどもうちょっと広い方がいいんだろうなと思ってるけど広さ的にこれが限界
雨避けはポリカ屋根を常設の予定

後赤系ブドウは初めてなんで気温あまり関係無く？まだ着色しやすそうなのを選んでみた
基本的に両方短梢剪定栽培でなんとかコンパクトに育てるつもり

275 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 04:47:45.71 ID:XAMxotN8

>>270
中間マージン。
自家生産してるところは比較的安い。

276 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 06:05:23.10 ID:nGEe3SYg

>>274
ありがとうございます
自分も5×3の場所にブラックビートを植える予定なので
参考になりました

277 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 10:05:35.71 ID:XAMxotN8

5×3のスペースに、シャインやドルチェを植えるのと、
ブラックビートを植えるのでは、
数年後にだいぶ状況が異なるように思うけど。

278 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 14:12:47.15 ID:PBDNZd9y

俺もそう思うぞｗ
ホントはシャインのみの予定だったんだがやはりいざ買うとなると一品余分に買ってしまったからなぁ…
シャインだけでも最低でも8×4の棚を作れとの事だったから今どうしたもんかと悩んでる
俺も植民地作るかなｗ

279 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 15:58:50.17 ID:TqL1O1J6

根域制限して樹冠をコンパクトに収めるようにすりゃいいじゃん

280 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 17:31:26.37 ID:pUgA2+bS

日曜日に中山から苗が届いたけど、まだ箱開けてないw
ちなみに植えるスペースは、１×３の根域制限レインカット×５本分。

281 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 18:40:45.31 ID:nGEe3SYg

>>280
品種は？

282 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 19:53:34.55 ID:XAMxotN8

中山で買ったんだから、
ウルバナ・紅塩谷・サフォークレッド・ヴェルデレー・選抜やまぶどう
か
バラード・紅バラード・黒いバラード・ベニバラオー・腹黒いバラード
だろ。

283 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 21:29:14.77 ID:pUgA2+bS

>>281
紅環、紫苑、サニードルチェ、甲斐路、リザマートだったかな。

>>282
バラードシリーズ２年前に済w。来年食えるかな。
発売した年に買ったベニバラオーは、
知り合いのお姉ちゃんが好きな味って言ったから仕方なく育ててるw

284 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 21:42:30.76 ID:jj0zCErq

品種はブレジネフじゃなかったゴルビー。

285 ：花咲か名無しさん：2011/12/20(火) 21:48:40.67 ID:nGEe3SYg

暖地住みの人は年内に植えつけられてうらやましいよ
東北は来春に植えつけだからやることがない

286 ：花咲か名無しさん：2011/12/21(水) 19:49:00.43 ID:9aS2Jq9M

暖地もたいへんだよ。黒や赤の品種が色つかない。色々あるよ！

287 ：花咲か名無しさん：2011/12/21(水) 20:15:16.68 ID:w9v/5GGM

届いた苗を箱から出したら、産毛状のカビが生えとった。

288 ：おはなSS ◆NeKo/oBJN6 ：2011/12/21(水) 23:53:33.62 ID:/WOgs/uk

それは乳酸菌

289 ：花咲か名無しさん：2011/12/22(木) 17:21:35.41 ID:Kw1b6qxp

カビ～ン！

290 ：花咲か名無しさん：2011/12/23(金) 04:28:47.19 ID:2Uqpko9c

このスレにも第一級の寒波来てるぞ…

291 ：花咲か名無しさん：2011/12/23(金) 05:22:56.50 ID:BY6rRvrO

>>290
>>265

292 ：花咲か名無しさん：2011/12/23(金) 06:09:42.53 ID:7/ONxC8b

ハイベリーって美味いのか？

293 ：花咲か名無しさん：2011/12/23(金) 17:44:57.58 ID:EbN/P29e

初めてブドウの苗を買ったよ。
シナノスマイルという品種。
良い品種か解んないけど。

294 ：花咲か名無しさん：2011/12/23(金) 20:14:18.32 ID:eVOsrhJd

なんで品種に土地の名前つけたがるのか？　

295 ：花咲か名無しさん：2011/12/24(土) 04:40:10.12 ID:Icfgn3WA

人の名前をつけるよりは…

296 ：花咲か名無しさん：2011/12/24(土) 08:04:54.58 ID:FUB/YaUK

マスカット・オブ・オハナ

297 ：花咲か名無しさん：2011/12/24(土) 09:51:38.21 ID:Icfgn3WA

紅オハナ
オハナビアンコ
黒いオハナ
オハナ路
オハナジャイアンツ
キングオハナ
オハナソーヴィニヨン
山オハナ

おぞましいぞ…

298 ：花咲か名無しさん：2011/12/24(土) 13:41:38.80 ID:dKzTozA9

やっと苗木が届いた。この寒いなか頑張って植えますわ。
しかし、翠峰と高妻頼んだんだけど親を見る限り兄弟なのね。

299 ：おはなSS ◆NeKo/oBJN6 ：2011/12/24(土) 19:45:54.88 ID:ARmtBDYg

>>296
ひとつの成熟した樹から一つ採るのがやっとなんだよね

300 ：花咲か名無しさん：2011/12/24(土) 22:08:51.34 ID:FM8TgEkM

なんか種なしっぽいぞ

301 ：花咲か名無しさん：2011/12/24(土) 23:03:59.62 ID:FUB/YaUK

しかも温室育ち

302 ：花咲か名無しさん：2011/12/25(日) 11:56:56.29 ID:TtODGwAb

品種名：おはな
登録年：不詳
特徴：茨城県の在来種で来歴は不明。小粒で房小さく糖度はそこそこな種無し専用種。
ジベレリン不適・フルメット不適。
耐病性は不安定で高ストレス環境下では裂果激しく施設は必須。
樹勢極めて旺盛で着果不良・花振るいは最も強。
本来は白だが栽培者が女性だと先端から紅く色付き果粒も大玉・大房となり豊産。
環境適応性に難あり栽培地域を選び、気分屋で栽培には名人芸を要する。

303 ：花咲か名無しさん：2011/12/25(日) 12:36:40.16 ID:DQQZezfO

ホームセンターで100円で売ってても、せせら笑って通り過ぎるレベル

304 ：花咲か名無しさん：2011/12/25(日) 13:30:29.27 ID:YFnYLsoT

接がなくても、他の優良品種に寄生しそう

305 ：花咲か名無しさん：2011/12/25(日) 14:16:01.19 ID:TtODGwAb

良く行くホムセンの苗木。

シャイン：挿
ピオーネ：挿
デラウェア：接
ナイヤガラ：接
巨峰：挿
ネオマス：接
紅伊豆：挿

だった。
品種と挿・接の関係が微妙に罠のかほり。

306 ：花咲か名無しさん：2011/12/25(日) 14:36:26.92 ID:GFOixWaM

罠、つーかシャインの挿木なんてのはかなりヤバいのではｇｋｂｒ

307 ：花咲か名無しさん：2011/12/25(日) 20:06:37.71 ID:yvIlzjJp

シャインはPVPのおふだがなければ、もぐりです。確認しましょう。」

308 ：おはなSS ◆NeKo/oBJN6 ：2011/12/25(日) 20:58:32.56 ID:BoNxzxDZ

>>304
実はもう手遅れ・・・

309 ：花咲か名無しさん：2011/12/25(日) 22:32:05.93 ID:ZNKgfKE9

よく見たらラベルを見たらシァイソマスカットとか書いてあるかもなww

310 ：花咲か名無しさん：2011/12/29(木) 18:32:24.68 ID:qwUuF6NU

３ｍのレインカット、枝死にまくり。
上に伸びた枝も横に倒せねぇ。
短梢、楽だと思ったけど早くも崩壊orz

311 ：花咲か名無しさん：2011/12/29(木) 19:42:24.84 ID:vibG4CCW

>>310
それ、ブドウじゃなくて
ホップじゃないの？ｗ

312 ：花咲か名無しさん：2011/12/30(金) 00:14:31.51 ID:PPRtxYJZ

やっぱり葡萄って難しいんだなぁ。
楽しみというか道楽ではダメなんだな。
ここのスレッドを見てつくづく思う。

素人にはナイヤガラがいいんだろうなぁ。
・ナイヤガラ
・大玉ナイヤガラ
・ニューナイヤガラ
どれにしようか迷うなぁ。

313 ：お○だ：2011/12/30(金) 00:28:25.89 ID:3zMoqmBU

閉店ナイヤガラガラ

314 ：花咲か名無しさん：2011/12/30(金) 10:51:00.53 ID:3D5EeIw3

おはな系ナイヤガラ

315 ：花咲か名無しさん：2011/12/30(金) 11:47:12.71 ID:Y5PxGjYs

おはな系はイヤダガヤ

316 ：おはなSS ◆NeKo/oBJN6 ：2011/12/30(金) 19:30:48.44 ID:X6yJC9hd

御花氏が選抜したナイヤガラはさもアレキのような芳香があり糖度が魅力です。

317 ：花咲か名無しさん：2011/12/30(金) 19:55:11.88 ID:1oy4kvU7

しかし、花振るい多く
ジベレリンの効果なく
結実することは稀である

318 ：花咲か名無しさん：2011/12/30(金) 19:58:49.92 ID:RqixVhYa

要するにアレキのパチモンですね

319 ：花咲か名無しさん：2012/01/01(日) 00:12:39.19 ID:/jwxWeO3

あけましておめでとうございます
今年も無事に収穫出来ますように！

320 ：【末吉】【1524円】：2012/01/01(日) 09:10:12.16 ID:i9PxxBov

今年こそ瀬戸ジャイアンツのジベ処理が成功しますように

321 ：【末吉】【1481円】：2012/01/01(日) 15:55:33.77 ID:3otYjYOs

謹賀新年。
今年の目標は甲州の糖度22%超え！

322 ：花咲か名無しさん：2012/01/01(日) 17:35:56.81 ID:Y2TdT432

しょくみんち平和。

323 ：花咲か名無しさん：2012/01/02(月) 17:00:20.94 ID:b4tsha1B

ハクビシンが車にひかれて死んどった

324 ：花咲か名無しさん：2012/01/03(火) 02:20:43.25 ID:lmgLY/pi

一年生のデラウェアという苗を
かったのだが、上手くいけば
今年の夏に実を付かせてもOK？
それとも、今年は花を摘んで来年に
すべきですか？
鉢植えで行灯立てにする予定です。

325 ：花咲か名無しさん：2012/01/03(火) 15:39:18.48 ID:caHIpH08

今年は花が咲かないような気もするが、
まず雰囲気を味わうために、実を買ってぶら下げるという方法もある。

326 ：花咲か名無しさん：2012/01/04(水) 06:23:40.91 ID:rRXzL/Gd

買ったの着ける!?
いくらなんでも、ソレハムナシスギルゾ…

次の年は最悪諦めるくらいの覚悟で今年着けるか、
今年は割り切って来年から採るか。

327 ：花咲か名無しさん：2012/01/04(水) 07:21:38.98 ID:ctCT+Uqc

植え付けた年に花芽が着いたことはないなあ

328 ：花咲か名無しさん：2012/01/04(水) 08:06:55.82 ID:rRXzL/Gd

ブラックオリンピアとナチュベアマリーは着いたな。
たまたまだろうけど。

329 ：花咲か名無しさん：2012/01/04(水) 12:53:32.51 ID:cnP1xm87

324です。
今年から取れると思ってました。f^_^;)
3年生くらいのを買い足そうかな。

330 ：花咲か名無しさん：2012/01/04(水) 13:18:22.62 ID:953NIkP4

＞ 3年生くらいのを買い足そうかな

正直やめといた方がいい。
たとえ良苗（ほぼありえないが）であっても樹形を整えるのに不自由すぎる。
来年には普通に成るのだから今年は育成だけに力を注ぐのが吉。

331 ：花咲か名無しさん：2012/01/04(水) 14:25:56.31 ID:G+AGiO3+

>>329
いらないのあるけど、いるか？

332 ：花咲か名無しさん：2012/01/04(水) 16:16:23.65 ID:rRXzL/Gd

>>331が>>329へ植民地化を勧告

333 ：花咲か名無しさん：2012/01/04(水) 16:43:24.52 ID:bYjdTO8W

葡萄帝国主義時代の幕開けであった

334 ：おはなSS ◆NeKo/oBJN6 ：2012/01/04(水) 17:22:13.84 ID:tG2PkQ+X

小○○からセックスできると思ってました。f^_^;)

335 ：花咲か名無しさん：2012/01/04(水) 17:45:03.41 ID:gAworFuG

>>334
セックスしたいんじゃないよ。
子どもが欲しいんだよ。

336 ：324：2012/01/04(水) 17:52:15.68 ID:gAworFuG

>>330
アドバイスありがとう！
検討します。

>>331
欲しいんですけど、
さすがに、
ここで取り引きするわけにも…。

337 ：おはなSS ◆NeKo/oBJN6 ：2012/01/04(水) 18:05:30.59 ID:tG2PkQ+X

>>335
なら問題ないな＾ｑ＾

338 ：花咲か名無しさん：2012/01/05(木) 21:36:25.96 ID:/vk4x/S5

【居住地域】和歌山県南部
【居住環境】田舎の住宅地
【住居形態】マンション(近く一戸建てになるかも)
【栽培（予定）環境】鉢植え、雨よけ可能
【経験の有無】無し（家庭菜園の経験アリ）
【ガイドブック等の有無】無し
ピオーネかゴルビーを育てようと思います。
何か注意点等ありましたらよろしくお願いいたします。

339 ：花咲か名無しさん：2012/01/05(木) 21:43:46.78 ID:/vk4x/S5

あ、甲州も考えています。

土はプロトリーフの果樹の土です。水はけは良好です。
肥料はバットグアノ・ハイポネックス・マイガーデン等用意しています。

340 ：花咲か名無しさん：2012/01/05(木) 21:48:23.94 ID:tvANT4ee

>>338
あきらめろ

341 ：花咲か名無しさん：2012/01/05(木) 23:13:03.66 ID:OWiP7oEs

>>338
まず初心者用のHowto本を買う
http://goo.gl/s8CxZ とかオヌヌメ
もうちょっと簡単な品種から始める方が無駄になりにくいという意味で安全だけど、
やっぱり食べたい品種を植えたいよね^^

342 ：花咲か名無しさん：2012/01/06(金) 06:41:22.11 ID:uh40R1Zx

>>338
多分な、ピオーネ←濃いゴルビー・ゴルビー←ほんのり照れてる白峰、位な着色かな。
鉢だから大丈夫と思うけど、
何でも「栽培＝肥料」な考えで行くと樹が暴れる(四倍体は結果として激しい花振るい)から、
あまり多肥過ぎないように。
地植えで家庭菜園程度なら、よほどひどい条件の宅地を買ったので無い限り、
無肥料でも普通に実って店で売ってるくらいの糖度は出るから。
着果過多でなければ。

343 ：花咲か名無しさん：2012/01/06(金) 10:23:35.54 ID:+O/d3ZFf

>>340
もう一線を踏み越えちまったんだ。
ｽﾏｿ

>>341
うん、食べるまで育てるのは無理だろうけど、どうせなら・・・って感じ。
その本テンプレにもあったけど、購入してみるよ。

>>342
一戸建てにいったら地植えにしようとも思ったけど設備考えて諦めた。
肥料は一応書き出しただけ。肥料やり過ぎは株暴れ・肥料焼けを何度も経験したから肝に銘じてる。
摘果も同じく。

皆さんありがとうございました。ゴルビーにしようかな・・・。

344 ：花咲か名無しさん：2012/01/06(金) 12:46:46.38 ID:ufzr2MSk

>>343
竜宝か紅伊豆にしとけ

ゴルビーは難しいぞ

345 ：花咲か名無しさん：2012/01/06(金) 19:21:28.74 ID:MPDTq2jB

初心者はベリーAでベリーG!

346 ：花咲か名無しさん：2012/01/06(金) 19:53:20.10 ID:+O/d3ZFf

えっ、ゴルビーって難しいん？

347 ：ソビエトお花連邦 ◆NeKo/oBJN6 ：2012/01/06(金) 20:03:28.08 ID:0GU7FuLE

プーチンのほうが難しいよ

348 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 07:43:01.24 ID:fYMc5GTY

レーニン、フルシチョフ、ブレジネフ、アンドロポフ、おはなポフはどうだ？

349 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 10:55:30.30 ID:srxmr0gP

>>348
ねえ、苗木屋のおっちゃん。
おっちゃんとこのその苗、１本だけ実生が混ざってるよ!!

350 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 14:36:44.87 ID:eul+HKxi

今日昼前NHKのミニ番組でピコ島のぶどう園が紹介されてたが土皆無でﾜﾛﾀ
植えつけの時も火山の溶岩砕いて溝を作り
苗に溝作った時に出来た砕石砂利を乗っけるだけ
水はけがイイってレベルじゃないぞ
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/card/cards855.html

351 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 14:48:33.67 ID:ndfaCMGU

地植２年目です。冬期に与える肥料はどのようなものが良いのでしょうか。

352 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 15:02:51.92 ID:NOmHg7Ao

いらない

353 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 15:22:53.34 ID:fYMc5GTY

６０４少々。

354 ：346：2012/01/07(土) 17:21:50.05 ID:wB0owrRv

くやしいよお・・・くやしいよお・・・
ネタ回答だけなんて・・・
くやしいよお・・・。
2ちゃんクオリティには慣れたつもりだったがまだまだか

355 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 17:46:11.57 ID:srxmr0gP

>>354
超有名コテハンにレスもらえただけでも…

356 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 19:05:56.78 ID:T5hsrBa6

ナイアガラを育ててみたいのですが
●基本属性
【居住地域】三重県中部平野部
【居住環境】冬に空っ風が吹く団地
【住居形態】一戸建て
【栽培（予定）環境】ベランダの軒下・鉢植え・日が長い時で最長で7～17時、短い時で8～15時の日照
【経験の有無】無し（家庭菜園の経験アリ、トマト程度）
【ガイドブック等の有無】有り（決定版はじめての果樹づくり）
●質問事項　及び備考
赤玉に軽石の用土で、鉢の大きさは7号のロング。

この条件で、ナイアガラの栽培は可能でしょうか？

357 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 19:13:59.64 ID:srxmr0gP

赤玉と軽石だと肥料の流亡がどうかね。
肥料っ気はあんまり気にしなくてもいいけど。

358 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 19:18:19.75 ID:T5hsrBa6

>>357
そうですか、この用土に腐葉土を足してみます。

359 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 19:34:22.90 ID:xKQX2Elx

>>356
初めから10号以上の鉢に行灯を作ったほうがいい
まっすぐ伸ばした翌年に、ぐるぐる巻くのは硬くて無理だ
用土は培養土に真砂土を混ぜたものでいい

360 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 19:57:13.74 ID:wB0owrRv

で、結局ブドウの品種のゴルビーって難しいの？
難しいんならポピュラーなピオーネにしようと思う

361 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 21:21:37.66 ID:xvnTAIqR

>>356・>>359
初めから10号以上と言うのと用土については賛成。
初年度はまっすぐ長く伸ばしたって
どうせ4・5芽で剪定（次期からはその4芽から伸ばした新梢を1・2芽短梢）するんだから
あまり関係なく思われ。
ぐるぐる巻かせてるように誘引するのは新梢など当年の枝。

362 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 21:22:11.24 ID:xKQX2Elx

>>360
ピオーネも難しいぞｗ

363 ：花咲か名無しさん：2012/01/07(土) 21:29:27.72 ID:xvnTAIqR

>>360
難しいのはジベ・フル処理するならあくまで着色について。
>>342氏の回答を参照されるよう。
味は変わらないはずなんだが、実際に着色不良だと樹上完熟でも物足りなさを感じてしまうもの。
栽培そのものの難易度については
雨除け・鉢植えでジベ・フル処理（＋フラスター処理）するならどの巨峰系でも難易度はさほど変わらないような気も。

364 ：花咲か名無しさん：2012/01/08(日) 00:19:29.63 ID:GAMtlxXj

>>356です。
>>357 >>359 >>361さんアドバイスありがとうございます。
10号のスリット鉢があるので、それに植えてみようと思います。
用土と剪定の仕方まで教えて貰って、本当にありがとうございました。

365 ：花咲か名無しさん：2012/01/08(日) 02:06:04.07 ID:JiWUzpn4

>>361
＞どうせ4・5芽で剪定
それって結構長いのでは？ｗ
コンパクトな樹形に仕立てるなら3芽にしといて
次年は2芽・次々年以降には1芽で毎年6本の新梢が確保できる
もっと小さくするなら当年と次年は2芽・次々年は1・2芽混在・次々々年以降に1芽で

そうそう、苗の植え付け時の剪定は1芽あれば十分
もし何らかの失敗で新梢がもげてしまっても不定芽は必ず出てくる
（台木からの不定芽を育てぬように注意ｗ）

366 ：花咲か名無しさん：2012/01/08(日) 04:44:28.07 ID:AfrIzL/C

>>360
あのな、342だけどよ。
まともなレス云々言う前にちゃんと読めよ。
和歌山南部＝温暖←不利・湿潤←不利(有利な点が有るとすれば山間・沿岸で空気が動く)
ってなことで、ゴルビーの着色不良(安芸クイーンよりマシ程度)と
ピオーネの着色不良(例えばカタログ穴の開くほど見てみ、巨峰より赤いから)
は覚悟して植えろと。
あとは、収穫期の降雨量が多く年間降水量も多い地域だから、
雨よけだけではリスク回避に充分かは疑問が残る(湿度でも弊害が出る)と。
単純な栽培難易度なら「純米国＞雑種＞純欧州」だから。
ただな、雑種で四倍体のなかでは簡単な方ではないと、
紅伊豆を勧めた人も居ただろ。
ギャーギャー騒ぐ前に沢山落ちてるヒントを拾おう。
巨峰系の赤品種は適地でないと気難しいんだよ。
欧州系の赤は違った意味で難しいけどね。
温暖地だとピオーネ→高妻(ブラックビートが楽だけど味が少し違う)とか、
カタログのヒント探して選んだほうが無難。
下手すると、ピオーネがあかり(中山カタログ赤いピオーネ参照)くらいの着色。
あと、着色不良から逃げる裏技は…「白品種しか植えない」

367 ：花咲か名無しさん：2012/01/08(日) 12:15:28.60 ID:nTKtt5cn

関西では着色ヤンキーという。

368 ：花咲か名無しさん：2012/01/08(日) 17:40:42.36 ID:AIjY5AcT

>>366
まあまあ、初心者なんてそんなもんだ
俺も初めはホムセンの挿し木苗を買ったもんだ
専門店の存在を知ったのはその後だ

えっ？ホムセンの苗？引っこ抜いたよ

369 ：花咲か名無しさん：2012/01/08(日) 18:22:23.22 ID:AfrIzL/C

>>368
勿体無い←の精神が欠けてるｗ

370 ：花咲か名無しさん：2012/01/09(月) 15:07:22.85 ID:CUWGl6Jt

安芸クイーンが着色しにくとのことですが、着色しないと味への影響はあるのでしょうか。
自家用に考えているのですが・・・。

371 ：花咲か名無しさん：2012/01/09(月) 17:45:13.35 ID:hRFOVnrX

ない。色は色。味は味。

372 ：花咲か名無しさん：2012/01/09(月) 18:41:35.67 ID:Xu6a+RM1

鉢植えでコンパクトに育てるには、自根苗のほうがいい？
それともやっぱりテレキ5BBとかのほうがいいの？

373 ：花咲か名無しさん：2012/01/09(月) 18:59:11.50 ID:hRFOVnrX

ウィルスフリーの苗がベストですね。

374 ：花咲か名無しさん：2012/01/09(月) 19:07:44.79 ID:Ab46/4AS

>>370
着色しなくていいんならナイアガラでもいいんじゃない？
どうせ育てるんならお店で売ってるような
大粒でばっちり着色したブドウを育てたいじゃないか
植える前からそんな弱気でどうする！

375 ：花咲か名無しさん：2012/01/09(月) 20:07:47.52 ID:C+5xT4Ll

気合だけで上手くできりゃ～世話ねえやな…

376 ：アニマル浜ロ：2012/01/09(月) 21:04:26.94 ID:hRFOVnrX

気合だ～ホヘッホヘッ。

377 ：花咲か名無しさん：2012/01/09(月) 23:09:33.90 ID:83TKm3Ee

お店で売ってない大粒でばっちり着色したブドウを育てたい。

378 ：花咲か名無しさん：2012/01/09(月) 23:55:48.97 ID:LBahkKy+

つ「石原早生（大玉キャンベル）」

379 ：花咲か名無しさん：2012/01/10(火) 07:52:16.78 ID:u8DFQG5S

グラサンして食う。

380 ：花咲か名無しさん：2012/01/10(火) 10:56:14.03 ID:2VHu7aLs

虫眼鏡はどうよ

381 ：花咲か名無しさん：2012/01/10(火) 12:29:06.03 ID:q1wf1pqE

マジックで色を塗ったらどう？

382 ：ソビエトお花連邦 ◆NeKo/oBJN6 ：2012/01/10(火) 21:00:04.41 ID:TCcK0gOo

硫酸銅のキレイな青を使おう

383 ：花咲か名無しさん：2012/01/11(水) 15:01:14.50 ID:VQUythjy

オベリスクあるんだけどこれでも葡萄出来る？
出来るなら120型と160型どっちがいいんかな？

384 ：花咲か名無しさん：2012/01/11(水) 15:19:24.26 ID:VQUythjy

あと、一年生接木苗をいきなり10号ポットに植えて大丈夫かな？

385 ：花咲か名無しさん：2012/01/11(水) 17:16:35.06 ID:fg+uhmp+

>>383-384
オベリスクでも出来るだろうけど
ブドウの枝葉の伸長はハンパじゃないから
（1年枝は鉢植えでも摘心しなけりゃ4mにはなるし葉っぱは大人男性の手掌より広い）
出来るなら上部の広がった普通の行灯タイプの方が良いんじゃなかろか
植え付けは初手から出来るだけ大きい鉢の方が良いよ

386 ：花咲か名無しさん：2012/01/11(水) 17:47:30.52 ID:hWDK0YQU

オベリスクのほうがすっきりして行灯より好き
行灯より背が高くなるから13号の鉢で重い用土を使ってる
新梢はぐるっと巻いて1.5m位で切ってる

387 ：花咲か名無しさん：2012/01/11(水) 18:02:17.02 ID:VQUythjy

早速二つもありがとう
生長が気になってたんだ

200型の購入検討するか・・・160型でいいかな・・？

388 ：花咲か名無しさん：2012/01/11(水) 19:03:13.71 ID:54lLun5q

フェンス仕立ての場合ってフェンスのどちらか端っこに植えるの？
真ん中に植えるの？

389 ：花咲か名無しさん：2012/01/11(水) 20:40:53.81 ID:SDRnD+HG

植えるのが1本だけなら真ん中じゃね？

390 ：花咲か名無しさん：2012/01/11(水) 20:59:04.20 ID:54lLun5q

もちろん１本。棒みたいな苗を見てもこの後どうなるのか想像できない。

391 ：花咲か名無しさん：2012/01/12(木) 17:53:24.74 ID:wD0Wn/gV

できたら預言者。

392 ：花咲か名無しさん：2012/01/12(木) 20:22:00.13 ID:NEP0bxW+

跪くと実が割れます

393 ：花咲か名無しさん：2012/01/12(木) 20:26:04.70 ID:xyV3VjEp

棒みたいな苗が、ただの棒になるときもある。

394 ：花咲か名無しさん：2012/01/12(木) 20:57:37.15 ID:+U6pNcfa

>>393
(´・ω・｀)・・・冗談にきこえんがな

395 ：花咲か名無しさん：2012/01/12(木) 22:13:08.40 ID:mFevVkVM

うげ

396 ：花咲か名無しさん：2012/01/13(金) 07:51:43.65 ID:SiOmxgc7

まぁ、なるようになるがな…

397 ：花咲か名無しさん：2012/01/13(金) 08:24:24.74 ID:C/3HQ7Qw

ttp://images2.wikia.nocookie.net/__cb20111009042302/sim-bro/images/e/e8/ChezaWolf.jpg

398 ：花咲か名無しさん：2012/01/13(金) 18:58:54.96 ID:K4tNHUz6

今まで中山とか植原で通販で買ってたけど
20分で行ける所にGMPで英鞍式の苗木屋があった
しかも種類豊富orz

399 ：花咲か名無しさん：2012/01/13(金) 20:12:30.97 ID:+jkg2Ce+

しかも本物そっくり。

400 ：花咲か名無しさん：2012/01/13(金) 21:44:45.80 ID:5KPQlxly

しかも金利・手数料はジャ○ネットが負担

401 ：花咲か名無しさん：2012/01/14(土) 06:31:17.10 ID:sQb2g4xd

しかも、本日中に申し込まれたお客様には…
なんと、もう一本おまけがついて！

402 ：花咲か名無しさん：2012/01/14(土) 07:44:06.14 ID:vBhbkd5B

下取りがあると更にお得！

403 ：花咲か名無しさん：2012/01/14(土) 16:00:33.82 ID:37m44NM3

雨避けなし消毒なしで収穫できる品種ってある？

404 ：花咲か名無しさん：2012/01/14(土) 17:42:25.99 ID:sQb2g4xd

全ては運です

405 ：花咲か名無しさん：2012/01/14(土) 17:45:55.93 ID:O/jaemZK

キャンベルやデラなどの米系早生が辛うじて
（ヒトに由っては幸運に恵まれれば）
せめて傘・袋ぐらいはしろよｗ

406 ：花咲か名無しさん：2012/01/14(土) 17:46:36.64 ID:O/jaemZK

あ、かぶってもたｗｗｗ

407 ：403：2012/01/14(土) 22:47:02.96 ID:37m44NM3

ですよねえ

408 ：花咲か名無しさん：2012/01/18(水) 10:32:43.59 ID:Y+RG7d5o

そのほか、カラスが食うこともある。

409 ：花咲か名無しさん：2012/01/18(水) 10:53:31.55 ID:9HUx7Iwo

そんなとこまで言ったら、
ハクビシンは食うはカブトムシは食うはオトンにオカンに近所の…

410 ：花咲か名無しさん：2012/01/18(水) 18:04:11.71 ID:Y+RG7d5o

隕石が落ちてきてブドウを直撃！

411 ：花咲か名無しさん：2012/01/18(水) 22:57:05.63 ID:5nDxmWca

うちは夕方にヨネスケが来て食べてたわ

412 ：花咲か名無しさん：2012/01/18(水) 23:10:21.22 ID:NO15ZJ9I

挿木だけど、近所のホームセンターでクインニーナが1980円で売っていてビビった。
だけど、高くてもやっぱり接ぎ木の方が良いですよね？

413 ：花咲か名無しさん：2012/01/18(水) 23:17:03.03 ID:kwyPE/rc

>412
そりゃそうでしょ。
悪徳業者っているんだな。

414 ：花咲か名無しさん：2012/01/19(木) 06:18:31.86 ID:GLvGJz0U

一応、登録品種には「証紙」なる証明書がちゃんとした苗木屋では付いてな。
ま、それの付いてない苗になると、
本命のニーナと…
安芸クイーンゴルビー紅富士紅伊豆シナノスマイルオリンピアレッドクイーンロードベリー辺りを
利きブドウ出来る舌の記憶と性能がないと、
「それが貴方のオンリーワン」なニーナになるしな。

415 ：412：2012/01/19(木) 09:25:45.61 ID:dbYFvKP6

いえ、もちろん証明書付き、社果協だったかな？のタグ付きでしたよ。
ちなみに愛知のホームセンター。

416 ：412：2012/01/19(木) 09:30:04.99 ID:dbYFvKP6

あ、証明書＋社果協のタグ付きの意味です。
他にもブラックビートやシャインもありました。
ただね、植原とかと2000円の違いなら、長い目で見て植原のが良いかなと。

417 ：412：2012/01/19(木) 09:59:07.38 ID:n/I4tsq7

何言ってんだおれorz
果種協でしたね。
タグ二つは見間違いでした｡
今日休みだから携帯で写真撮りに来ました。
が、載せ方わからない｡

418 ：花咲か名無しさん：2012/01/19(木) 10:03:59.78 ID:wiZcBavh

ある程度名前の知れたホムセンなら、ニセモノは売らないんじゃない？
いい苗かどうかは別問題だけど

419 ：412：2012/01/19(木) 10:06:17.17 ID:n/I4tsq7

他にはサンヴェルデ1980円
ブラックビート、シャイン、オリエンタルスターが1280円でござった。
接木だったら買ってたのに…

420 ：412：2012/01/19(木) 10:14:41.36 ID:n/I4tsq7

良い苗かどうかで言ったら正直ホームセンタークラスですね。

421 ：花咲か名無しさん：2012/01/19(木) 11:00:27.74 ID:GLvGJz0U

台木苗買って接木…

422 ：花咲か名無しさん：2012/01/20(金) 21:13:37.33 ID:V//GAxrY

>419
そのホムセンってアピ○？
俺もそこでキャンベルとゴルビー買ったよ。
関西の店だが、ＢＢのインパルス苗とかポポー等、
結構、品ぞろえが良いんでたまに覗いている。

423 ：花咲か名無しさん：2012/01/20(金) 22:42:48.34 ID:zV+GFUWb

近所のホムセンに売ってるゴルビーに
国〇園のタグが付いてたなあ

買わなかったけど

424 ：花咲か名無しさん：2012/01/21(土) 00:26:31.66 ID:g2FCWu40

>>423
エエッー転売？

425 ：412：2012/01/21(土) 00:53:30.24 ID:8FghUf7Y

>>422
正解！アピ○です。正確にはユー○ームですね。
実際、たまに侮れないものが売っていたりします。
本社が稲沢だからかな？

426 ：花咲か名無しさん：2012/01/21(土) 04:51:52.94 ID:b7KAwBDW

>>423
ブランド品じゃん

427 ：ファシストのお花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2012/01/21(土) 05:09:54.29 ID:hEAWnRSL

偽ブランドかも？ｗ

428 ：花咲か名無しさん：2012/01/21(土) 20:50:00.66 ID:tl0wqAdk

中国製。

429 ：花咲か名無しさん：2012/01/22(日) 21:03:30.41 ID:8c4FlMBn

お前らが今年購入、または予約した品種を教えてくれ

俺は高尾とコンコードとナイアガラ

430 ：花咲か名無しさん：2012/01/23(月) 08:01:21.87 ID:irGhpYT7

ナーニンーイク

431 ：花咲か名無しさん：2012/01/23(月) 12:09:31.93 ID:/27yyUMJ

断る

432 ：花咲か名無しさん：2012/01/23(月) 12:19:19.70 ID:aaEyT7Ui

ナガノパープルとクインニーナ

433 ：花咲か名無しさん：2012/01/23(月) 16:11:48.72 ID:VVIuiRFh

>>423
根は別売

434 ：花咲か名無しさん：2012/01/23(月) 16:16:25.88 ID:9eUpq/MU

>>433
確かにｗ
根はすべてカットされてるもんな

435 ：花咲か名無しさん：2012/01/23(月) 16:19:43.18 ID:Jo9w9B4h

挿し木用です

436 ：花咲か名無しさん：2012/01/24(火) 12:42:08.20 ID:FxRwCHR8

教えてください。
去年シャインと瀬戸ジャイアンツを路地一文字で植えて、両方棚上まで伸びたんですが、
瀬戸が病気に弱すぎなので、緑枝継ぎで、シャインに継ぎ替えようと思ってます。
既に、瀬戸を棚下80センチに切り詰めています。
ググると穂木は休眠枝がいいらしいので、シャインの剪定枝を冷蔵庫に保管中です。

で、質問なんですが、

2本主枝を確保するのに、
①伸びた新梢2本にそれぞれ1芽継ぐ
②継ぎ穂に2芽付けて継ぐ
③1芽付けて継いでから分岐
のどれがいいですか？

その他注意点あれば教えてください。

437 ：花咲か名無しさん：2012/01/24(火) 14:15:25.12 ID:4kD7M9HT

>>436
引っこ抜いて新たなシャイン苗を植える

438 ：花咲か名無しさん：2012/01/24(火) 16:01:44.22 ID:X9Y2mN5C

>>436
えーと…
緑枝接ちゅーのはだ…
春先伸びた新梢に新梢を接ぐ事を言うのだ。
つまり「新梢＝緑の枝を接ぐから緑枝接」なんだな。
で、君が今しようとしてるのは俗に言う「居接」ちゅうヤツでな。
ブドウでは鞍接なんて言い方もするけど、
難しさだけをとると「緑枝接＜居接」と思う。
未経験者なら。

439 ：花咲か名無しさん：2012/01/24(火) 17:13:48.20 ID:plOrZgiE

>>438
436です。

新梢に新梢を継ぐ普通の緑枝継ぎに対して、新梢に穂木だけ休眠枝を使う継方があるらしいんです。
これで継ぐと、穂木に貯蔵養分がある分、成長がいいらしいので…
メジャーな方法ではないみたいですね。
試した方居ませんか？

440 ：花咲か名無しさん：2012/01/24(火) 17:32:18.03 ID:WxxpuGEx

>>439
接ぎ木の本で見たことあるな、そのやり方。

441 ：花咲か名無しさん：2012/01/24(火) 21:51:32.75 ID:OsXFiCLJ

>>436
俺なら③
ただ、成功する自信がなければ①で
生育をいい方を残して切ってしまえばいい。

緑枝-休眠枝の場合、
穂木が太すぎると難しいから
鉛筆程度の太さ～すこし細いくらいの枝が良いよ。

442 ：花咲か名無しさん：2012/01/25(水) 08:18:19.18 ID:LpGcN74e

>>441
レスありがとうございます。
①で行くとして、2本の生育に差がなければそのまま2本伸ばしていいですか?
どちらか切らないと、負け枝になりますか？

443 ：花咲か名無しさん：2012/01/25(水) 21:03:54.21 ID:B1rhKy15

>>442
80cmってことだったので、
そこから2本に分かれるとちょっと低いかなと思う。
短梢栽培or家庭果樹だったら気にしなくてもいいんじゃないかな。

ちなみに、休眠枝が失敗したら切り戻して
緑枝-緑枝で再度チャレンジできます。

444 ：花咲か名無しさん：2012/01/26(木) 17:20:41.82 ID:3EXAsKH2

>>443
ありがとうございます。
保険も兼ねて2本継いでみます。
家庭栽培で根域制限の短梢なので、樹形とか作業性は気にしてません。

445 ：花咲か名無しさん：2012/01/27(金) 23:18:09.70 ID:Er4A9QXb

今年の夏に備えて、スチューベンでグリーンカーテンを作りたいんですが、窓の上端を横一直線に這わせて、枝葉を重力に任せて下に垂らすか、窓の下端を這わせて、枝葉を上に向けて誘因するのか、どちらがいいんでしょう？ブドウって、自分で巻き付いて登っていかないですよね。

446 ：花咲か名無しさん：2012/01/28(土) 04:37:07.77 ID:Vp952z1q

>>445
これから植えるの？
窓下を這わせて上に誘引すればいいけど
今年植えるんだったら緑のカーテンは来年になるよ

447 ：花咲か名無しさん：2012/01/28(土) 06:34:08.89 ID:KLRVs+Sk

>>446
まてまて。
対象構造物の間口２間として、12㎝間隔で31本植えて年末に30本伐さi…

448 ：花咲か名無しさん：2012/01/28(土) 07:40:05.20 ID:egPZxWjM

>>445
葉っぱでカーテンを作りたいなら下にはわせる
それなりの房をとりたい＝食べたいなら上にはわせる
ただし、どっちにしてもそれなりの管理は必要
勝手に巻きひげでしがみついて枝は植えに登っていくが、時と場合で
一年に３ｍ以上伸びるときもあるし、もしも「ツルものネット」あたりに
はわせる気なら、巻きひげが仇になって剪定が大変

緑のカーテン目的なら、ゴーヤやヘチマの方が圧倒的に簡単で無難だよ

449 ：花咲か名無しさん：2012/01/28(土) 08:08:15.94 ID:65oQ8neM

ぶどうのツルはてごわいぞ。

450 ：花咲か名無しさん：2012/01/28(土) 08:21:17.57 ID:KLRVs+Sk

巻き髭は伸びて堅くなる前にみんな摘まんで撤去。
で、それをホムセンの園芸コーナーにある安い細ひもで誘引兼ねて固定。
一手間では有るけど、登熟してあとで苦労して撤去するよりは楽。
爪で摘まめば簡単に切れるから。

451 ：花咲か名無しさん：2012/01/28(土) 09:56:56.03 ID:1LQ/fJ2u

>>447
まてまて。
年末、何も30本伐採せんでも、31本全部初年度から一芽短梢剪てi…

452 ：花咲か名無しさん：2012/01/28(土) 13:30:24.51 ID:j7hGkSZ6

肥沃な畑に垣根風にしようと植えたら
ほとんどの副梢も立派に育って一年目で完成orz

453 ：花咲か名無しさん：2012/01/28(土) 18:54:01.58 ID:cElC1eXe

レスありがとうございます。窓下端まで150cm,上端まで300cm、幅300cm位に這わせる予定ですが、枠はイレクター、市販のパーゴラテ的な奴を設置すべきでしょうか？
ゴーヤとかのグリーンカーテンキットって、華奢な感じがして不安です。つるものネットって、ブドウ棚として固定する時の耐久性に不安が有りますが、皆さんは
どうしているか教えてください。

454 ：花咲か名無しさん：2012/01/28(土) 19:34:37.81 ID:Vp952z1q

>>453
窓の両脇に杭を建てて、その杭に支柱を固定して
イボ竹を横に流してる。
イメージとしては、1.5m真上に伸ばして
窓下まで伸びたらさらに3m横に伸ばしてって感じ？

455 ：花咲か名無しさん：2012/01/28(土) 23:22:24.43 ID:cElC1eXe

>>484
そこで悩んでるんです。めんどくさいんで、窓の上端を横に這わせて、枝葉を下に垂らすべきか、窓の下端を横に這わせて、上に向けて誘因すべきか…上の方で、実も期待するなら、下から上に誘因すべきとのアドバイスが。

456 ：花咲か名無しさん：2012/01/29(日) 07:53:51.92 ID:4PoGUYC+

手入れがたいへんだお。

457 ：花咲か名無しさん：2012/01/29(日) 09:00:41.86 ID:ov8LFjq/

>>455
１：先ずは「めんどくさい」を頭から払拭→出来なければ４へ
↓
２：454氏のアドバイスを参考に骨組み(無理しないなら２年計画、樹勢次第では１年可)
↓
３：完成

４：弦大暴れ。最悪な事態は冬に登熟した枝の管理をもて余す。
↓
５挫折・失敗

作業は目の高さが楽(窓上に結果母枝だと…)。
剪定は毎年必要(果樹の基本)。
網だと巻き髭を放置したときに後で悲惨(硬くて取れない)。
「めんどくさい」で省略できるのは、薬散(品種次第)・袋(傘)かけ・施肥(地植えに限る)くらい。
どうせ同じ作業をするなら結果母枝を窓下の方が楽。

458 ：花咲か名無しさん：2012/01/29(日) 09:39:11.44 ID:m5jxWsg8

ゴーヤにしとけ

459 ：花咲か名無しさん：2012/01/29(日) 14:55:54.18 ID:O20d+rQ9

ポットのマスカット苗買ってきたんだけど
春になってから大きな鉢に植え替えた方がいいかな？

460 ：花咲か名無しさん：2012/01/29(日) 15:30:56.21 ID:ov8LFjq/

そりゃ、旅に出て泊まった旅館のスリッパで帰宅はしないべ？
美味しい実がなって欲しいなと思ったら植替えたりーな。

461 ：花咲か名無しさん：2012/01/29(日) 17:38:53.16 ID:NBknIS6p

100ﾘｯﾄﾙｵﾇﾇﾒ

462 ：花咲か名無しさん：2012/01/29(日) 18:16:20.60 ID:wGPtqPnw

>>460
>>そりゃ、旅に出て泊まった旅館のスリッパで帰宅はしないべ？

(´・ω・｀)こんな言い回しが出来るようになりたいな。

463 ：花咲か名無しさん：2012/01/29(日) 18:56:16.82 ID:ov8LFjq/

>>462
10年考えた

464 ：花咲か名無しさん：2012/01/29(日) 19:13:23.92 ID:8g9NxAlc

この前ネオマスカットさんの剪定したわ。
髄が太いから芽のすぐ上で切っちゃダメなんだよね？

465 ：459：2012/01/29(日) 19:16:39.24 ID:O20d+rQ9

>>460
おぉ確かにその通り。
じゃあ植え替えます。
ありがとう。

466 ：花咲か名無しさん：2012/01/29(日) 21:39:14.63 ID:zV+Iz4jV

>>459
どこに住んでるの？
南関東あたりだと、春と言っても２月半ばまでの方がいいよ
ブドウは案外早く根が動き始めるから、「後で」と思っていると
新根を切ることになりかねないよ。こうなると後が大変

467 ：459：2012/01/29(日) 22:12:20.78 ID:O20d+rQ9

>>466
北部九州です。
今日植え替えたかったけど用土に使う川砂が売ってなかった。

468 ：花咲か名無しさん：2012/01/30(月) 01:08:04.53 ID:369Kj8E4

>>467
葡萄は他の果樹より遅く植えても大丈夫

469 ：花咲か名無しさん：2012/01/30(月) 01:44:19.18 ID:OdTPdpEz

社員マスカットとか瀬戸ジャイアンとか4000円ぐらいで苗が売ってたけど
高すぎて買えなかった

470 ：花咲か名無しさん：2012/01/30(月) 03:01:40.64 ID:Jycfvm6D

仕方ないんだけど葡萄の苗木は高いよね。
そういやブログに、通販でわざわざ安い中等苗を注文して状態が気に入らないからって代品送らせてる猛者がいたよｗ
ふと思い出したわ。

471 ：花咲か名無しさん：2012/01/30(月) 06:22:42.13 ID:FyG1xCbR

>>469
5房食べれば確実に元が取れる。
地植えなら3～4年くらい。
それを高いと考えるか償却したと考えるかは、買う人次第。
おっと、スーパーでシャインが398って計算は無しな。

472 ：花咲か名無しさん：2012/01/30(月) 21:56:02.78 ID:NqIR4Hpp

>>469
どこの店？
瀬戸なんて、ちゃんとした接木苗が2600円で買えるぞ

473 ：花咲か名無しさん：2012/01/31(火) 19:46:59.71 ID:U6gU/GRl

確かにネット通販で、同じ接ぎ木苗で、2000円台と4000円台ってのは見かけた覚えあるな。

474 ：花咲か名無しさん：2012/02/01(水) 06:13:27.81 ID:zi/M7Y1Z

中間魔神

475 ：花咲か名無しさん：2012/02/01(水) 18:46:37.47 ID:0kZx0+3C

ホームセンター慕津田栗。

476 ：花咲か名無しさん：2012/02/01(水) 20:23:41.07 ID:zi/M7Y1Z

ボッタクリ？
違うんだぞ。中間マージンは絶対悪ではないんだ。
お金は止まっても流れすぎてもダメなんだ。
上手に緩く流れて初めてバランスよく経済が回るんだ。
中間マージンを取ることで少しずつ多くの人が潤ってた。
それをカットすることで一部の人が得する代わりに、
一部の人が損をする構造になったんだ。
つまり、お金が流れるところと流れないところの差、それが格差だ。
お金は上手に程よく無駄遣いしないと経済は潤わない。
血液と一緒で血栓を作ってると詰まったところは壊死してしまう。
要はブドウ苗とはなんの関係もない話なんだ。

477 ：花咲か名無しさん：2012/02/01(水) 20:58:34.77 ID:XttUSUOe

お、おう…

478 ：花咲か名無しさん：2012/02/01(水) 21:37:47.24 ID:uepFUJr4

急に瀬戸ジャイアンツ植えたくなったんだけど
今から買えるとこ無いかなぁ

479 ：花咲か名無しさん：2012/02/01(水) 22:12:52.63 ID:9/phbQCv

>>478
中山、植原、イシドウ、菊池園芸あたりに電話してみれ

480 ：花咲か名無しさん：2012/02/01(水) 22:47:59.05 ID:uepFUJr4

>>479
今頃電話してくんなよ素人が！みたいに思われないかな…ｗ
聞くだけ聞いてみるよ。ありがとう

481 ：花咲か名無しさん：2012/02/01(水) 23:08:31.43 ID:9/phbQCv

>>480
雪国は雪が消える３月以降が植え付け時期だから
なんとも思われないよ
中山以外はHPがあるから覗いてみれ

482 ：花咲か名無しさん：2012/02/01(水) 23:40:41.56 ID:91rhBi7n

苗木の発送は4月末までしてるから大丈夫。
ただ4月から売れ残ったのを畑で植え直すから注文は早めに。

483 ：花咲か名無しさん：2012/02/02(木) 11:08:30.88 ID:E9EACSqM

よ～く考えよ～品種は大事だよ～♪

484 ：花咲か名無しさん：2012/02/02(木) 17:47:30.84 ID:yS73zAHT

欲しけりゃやるお

485 ：花咲か名無しさん：2012/02/02(木) 18:31:30.26 ID:E9EACSqM

では、>>484氏の「瀬戸ジャイアンツ」苗。状態不明品。
開始のお代は…100円から!!

※保証・補償等は一切ございませんｗ

486 ：花咲か名無しさん：2012/02/02(木) 19:21:11.55 ID:d6Son/zp

>>480金払うお客様は神様です。

487 ：花咲か名無しさん：2012/02/03(金) 20:44:52.81 ID:xZyh5kKj

休眠期の基本的防除　　石灰硫黄合剤　ベンレート　など

488 ：花咲か名無しさん：2012/02/07(火) 18:59:43.63 ID:iklrCI1v

既出なら、ごめんなさい｡
グリーンカーテンメインプラスアルファ収穫を考えてるんですが、薬剤散布、笠かけ、袋掛け前提で、雨避け無しで行ける品種って、何がおすすめ？
ネオマスカットの三年生が安価で売ってたんで、導入してみたいんだが。

489 ：花咲か名無しさん：2012/02/07(火) 19:16:10.87 ID:F9r88RFT

ベリーAがベリーグー。

490 ：花咲か名無しさん：2012/02/07(火) 22:13:38.61 ID:Euw3QrLl

ぶどう初心者だが、3年後にマニュキアフィンガー収穫を目指す！

491 ：花咲か名無しさん：2012/02/08(水) 06:37:41.28 ID:do1sEEZh

>>488
雨避け＋薬散(防除歴通り)＞薬散(防除歴通り)＋傘掛け＋袋かけかな。でも出るけど…
雨避け＋薬散(数回)＋袋かけ
なら、売るのでなければ甲斐路クラスでも収穫できてる。
うどんこ病を除く殆どの病気は雨水が最大の感染要因だから、
雨避けはあった方が無難だし楽。
房だけじゃなく枝葉にも病気は出るからね。
耐病性の感覚的にも
欧州種の「強い」＝雑種の「並～やや弱い」＝米国種の「弱い」
だから、ネオマスの栽培しやすさ(耐病性)は「アレキに対して容易」なだけで
「巨峰に対してやや弱い」くらいだから、
決して簡単に作れるわけではなく「欧州種の中では」容易。
言い回しを変えると「割れないだけマシ」とかｗ
可能なら米国種、最低でも雑種の「強い・作りやすい」の方が無難とは思う。

492 ：花咲か名無しさん：2012/02/08(水) 06:44:35.51 ID:do1sEEZh

>>490
マニキュアは収穫できるだろ。
そんなに弱くないし(※欧州種としてはｗ)。
花さえ着けばｗｗｗｗｗ

ウチを例にすると、Ｈ型平行仕立て60芽で３年目は１房ｗ
４年目が５房で、５年目の去年が20房少し欠ける位。

493 ：花咲か名無しさん：2012/02/08(水) 18:37:15.10 ID:wGwWvxTB

>>490
｢その意気やよし｣

494 ：花咲か名無しさん：2012/02/10(金) 21:19:06.30 ID:WZnEP4yg

ブドウのハウスが強風で飛ばされる夢を見る。

495 ：花咲か名無しさん：2012/02/11(土) 08:32:28.67 ID:mOnsgu/R

それは恐怖だ

496 ：花咲か名無しさん：2012/02/11(土) 17:21:33.74 ID:OowFU3YO

しかし、何故かブドウの木ではなく、みかんの木が根元から折れて転がってた！

497 ：花咲か名無しさん：2012/02/12(日) 20:35:29.07 ID:Od15vlmJ

今年は、２０１２年マヤ文明では地球滅亡。ギリシャ、イタリア、スペインショック。残念。

498 ：花咲か名無しさん：2012/02/13(月) 18:53:12.00 ID:nUOl7Ef4

>>491
> 欧州種の「強い」＝雑種の「並～やや弱い」＝米国種の「弱い」

なるほど。これはわかりやすい。
ブドウは初めてというオイラが、
育てやすいと聞いてナイアガラを買ったんだけど、別の品種の方がいいかな?

499 ：花咲か名無しさん：2012/02/13(月) 20:20:53.27 ID:1v4yxlqx

>>498
ぜんぜんわかってないだろｗ
欧州種は弱い、雑種は普通、米国種は強いって言うのを常識として
欧州種の強いと言われる品種は
米国種の弱いと言われる品種と同等と言う意味で
米国種が弱いと言う意味じゃないぞ
で、ナイヤガラはとっても強い品種でいいの買ったなってことだ

ところで、弱い米国種ってあるの？

500 ：花咲か名無しさん：2012/02/14(火) 06:38:42.01 ID:HLL4xvfJ

>>498-499
なんだかワロタ

「質」の面でリードする(というかリードするとされている)欧州種は、
ひ弱(絶対的な虚弱性ではなく耐候性が無いだけだけど)な代わりに洗練されたイメージで定着したけども、
かたや米国種は作りやすい大衆種として定着してるわけだから、
弱い品種は導入・もしくは普及前に淘汰されたのでは？
なんというか、欧州車とアメ車なんて例えまではする気無いけど、
あれも高温多湿には弱かったわけで。
古い産地みると瀬戸内の岡山・内陸の山梨や山形置賜と、
比較的乾燥しているのが産地になってるから。
日本の多湿は厳しいんだよね。

501 ：花咲か名無しさん：2012/02/14(火) 06:55:20.92 ID:m9bb16lI

ところで甲州みたいな在来系欧州種は米系にくらべてどぉ？

502 ：花咲か名無しさん：2012/02/14(火) 12:53:49.30 ID:HLL4xvfJ

甲州なめたらいかんぜよ!!

503 ：花咲か名無しさん：2012/02/14(火) 23:27:24.28 ID:0eD9sUm7

甲州まず買った

504 ：花咲か名無しさん：2012/02/15(水) 06:30:50.28 ID:75oSNpSy

あの甲州の酸味が立つ陰にある甘味・風味・仄かな渋味を「味わい」と受け取れれば一人前

505 ：501：2012/02/15(水) 17:47:30.90 ID:ohkcX/aI

耐寒性・耐暑性・耐病性でいうとどうでしょうか？
甲州・三尺・キャンベル・コンコード、ついでに山葡萄も入れて不等号でお願いします

506 ：花咲か名無しさん：2012/02/15(水) 20:11:32.71 ID:FZLr1ZRo

甲州って忍者が干しブドウにして食ってそう！

507 ：花咲か名無しさん：2012/02/16(木) 00:40:54.88 ID:SJzMVRbd

>>506
それ甲賀でしょ。

508 ：花咲か名無しさん：2012/02/16(木) 00:43:28.56 ID:SJzMVRbd

>>500
何が言いたいのだ。
悪いがさっぱりわからん。

509 ：花咲か名無しさん：2012/02/16(木) 01:04:06.57 ID:yW4EGvEY

>505はワインやりたいのか

510 ：花咲か名無しさん：2012/02/16(木) 01:05:12.18 ID:q1T2I/um

パンピーはワイン作り駄目

511 ：花咲か名無しさん：2012/02/16(木) 07:42:57.87 ID:DfdhmtZB

>>507　甲斐忍者ってのがいるよ。

512 ：花咲か名無しさん：2012/02/16(木) 07:59:54.48 ID:WN+Xcdr0

>>505
キャンベル＝コンコード＞山葡萄＞＞甲州＝三尺
※＝(≧含む)
くらいじゃないの。ひろ～い意味で。
甲州と三尺は耐寒性(寒冷地＝北海道として)はどうかね。
あと山葡萄がどれを指すかわからないけど。

513 ：花咲か名無しさん：2012/02/17(金) 07:30:28.88 ID:fRJYKZJF

ヤマブドウハヤマブドウ

514 ：花咲か名無しさん：2012/02/17(金) 17:19:48.44 ID:IoBEKQCl

３倍体品種もジベ処理しないと肥大しないとききましたが、
３倍体品種の存在意義って何ですか？
どうせ処理が必要なら、３倍体などいらない気がしますが。
２回処理と１回処理の差？

515 ：花咲か名無しさん：2012/02/17(金) 17:21:12.63 ID:WwVVCc32

耐寒・耐病・耐暑性からして
難易度が低い赤ブドウってありますか？

516 ：501：2012/02/17(金) 17:23:42.09 ID:XbkdClFm

>>515
つ【デラウェア】

517 ：花咲か名無しさん：2012/02/17(金) 17:24:48.89 ID:XbkdClFm

あ、前に質問したままのnamae欄…

518 ：お花電算 ◆NeKo/oBJN6 ：2012/02/17(金) 17:25:53.68 ID:77oZf6x/

ノースレッド

519 ：花咲か名無しさん：2012/02/17(金) 17:25:59.46 ID:WwVVCc32

あ、デラウェアは除いて、です。

520 ：花咲か名無しさん：2012/02/17(金) 17:26:47.99 ID:WwVVCc32

>>516
早速の回答ありがとうございます。
でもすいません；

521 ：花咲か名無しさん：2012/02/17(金) 17:43:09.51 ID:fRJYKZJF

クイーンニーナ　今年植えたばっかりだけど？

522 ：花咲か名無しさん：2012/02/17(金) 21:13:43.96 ID:WwVVCc32

>>521
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

レッドナイアガラという品種を見つけたのですが
やはり強いんでしょうか？
ナイアガラの実が赤くなっただけらしいのですが

523 ：花咲か名無しさん：2012/02/18(土) 00:23:26.47 ID:D4xg5m5d

>>514
ジベ処理がヘタでもタネが入らないのも利点。
そもそも倍数なんてどうでもいいの。
たまたまその3倍体の品種が優れていただけだよ。

524 ：花咲か名無しさん：2012/02/18(土) 18:34:01.52 ID:DgrkKiZy

ばいたいなんてどうでもいいばい。

525 ：花咲か名無しさん：2012/02/18(土) 19:02:28.06 ID:t/Wc83zm

【審議中】

　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　(・ω・　)　＜定時だ、定時だ
　　　(ω・　)　　日⊂ ﾉ三
　　　｜　Ｕ　三　　u-ｕ
　　　　ｕ-ｕ
　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　(　・ω) ＜どこ飲みに行く？　(ω・　)＜和民でよくね？
　　　｜　Ｕ　三　　　　　　　　　　　｜　Ｕ　三
　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ

526 ：花咲か名無しさん：2012/02/20(月) 08:20:16.54 ID:KTwCqSlp

バイバ～イ

527 ：514：2012/02/20(月) 10:09:09.26 ID:r7N9qiv4

>>523さん、
どうもです。
欧米だと生食用品種は半分くらいが３倍体のようなので、
何か大きな優位性があるのかと疑問に思いました。
栽培が楽な面が少しはある（若しくは低技量栽培者に向く？）という
のがあるということと理解しました。

528 ：花咲か名無しさん：2012/02/23(木) 03:51:19.72 ID:RCvoR/m6

>>522
ナイアガラと色以外同じだとすれば、かなりのオススメ。
まだ栽培している人は少ないと思うよ。

529 ：花咲か名無しさん：2012/02/28(火) 22:56:40.39 ID:5CzzKgZe

不織布ポットで根域制限やってみたけど、
縫い目から、おもいっきり根っこ出てるやんけ～。
肥沃な畑の養分吸って、徒長扁平あ～orz

530 ：花咲か名無しさん：2012/02/28(火) 22:57:38.22 ID:5CzzKgZe

不織布ポットで根域制限やってみたけど、
縫い目から、おもいっきり根っこ出てるやんけ～。
肥沃な畑の養分吸って、徒長扁平あ～orz

531 ：ぶどう：2012/02/29(水) 06:17:01.11 ID:+PJKOw7j

>>529
こんな布切れ一枚で俺様は止められねぇぜ!!
ヒャッハァ～!!

532 ：花咲か名無しさん：2012/03/02(金) 21:06:19.43 ID:CFG7z+fL

加温しだすと油が値上がりする！

533 ：花咲か名無しさん：2012/03/03(土) 10:38:58.99 ID:sYy0nVYs

春に鉢上げしようと思ってたら、既に芽が20cmほど伸びてしまってたんだけど、
今からはもう鉢上げとかで根は弄らない方が良いですか？

534 ：花咲か名無しさん：2012/03/03(土) 13:45:06.20 ID:HBMlHJvN

中山にホ－ムペ－ジが出来ている。

535 ：花咲か名無しさん：2012/03/03(土) 19:00:00.10 ID:X8PX7AUz

>>534
なんだとっ！？

536 ：花咲か名無しさん：2012/03/05(月) 09:39:45.37 ID:7oJkknyx

天晴に突撃した人手をあげて

537 ：花咲か名無しさん：2012/03/05(月) 18:54:39.58 ID:5KK9rS7t

>>534 探したが見つからない。地下にでも、もぐってる？

538 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/05(月) 18:56:17.71 ID:zBhoABYr

黙らっしゃーい！！！

539 ：花咲か名無しさん：2012/03/05(月) 19:20:59.16 ID:Ox3R4i/i

>>537
ttp://nakayamabudouen.blog.fc2.com/blog-entry-21.html

540 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/05(月) 19:50:59.19 ID:zBhoABYr

燃やしてしまえー！！！

541 ：お花たん。。 ◆NeKo/oBJN6 ：2012/03/05(月) 23:56:12.38 ID:vCmq6Rtg

ケツマン

542 ：花咲か名無しさん：2012/03/06(火) 03:03:41.00 ID:VlXNWsYF

「blog-entry-21.html」は不必要じゃまいか？

543 ：花咲か名無しさん：2012/03/06(火) 17:18:39.55 ID:7gvg81zx

剪定なう

544 ：花咲か名無しさん：2012/03/06(火) 19:33:44.55 ID:CDMRhiGX

遅ッ!!

545 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/06(火) 19:41:15.44 ID:PnVZBqKx

つべこべ言わずにさっさと燃やしてしまわんかーい！！！

546 ：花咲か名無しさん：2012/03/06(火) 22:46:38.14 ID:HvSKAnwZ

あれマムータス生きてたのｗ

547 ：花咲か名無しさん：2012/03/06(火) 23:12:23.69 ID:wpn8o8Be

乾きがイマイチで、なかなか燃えません

548 ：花咲か名無しさん：2012/03/07(水) 00:42:36.68 ID:cUAfe6zG

JAからの通知で
果実にはセシウムが入らないから大丈夫ですとか書いてあったけど本当かねえ

549 ：花咲か名無しさん：2012/03/07(水) 13:05:25.21 ID:hbakuOEi

×：入らない
○：入りにくい

ブドウは0.00079が土壌からの以降係数(例)。
栽培環境が1000Bp/kg(＝65000Bq/m2)の汚染土壌なら0.79Bq/kgだから巨峰一房食べて0.3Bqな辺りが理論値。

これをどう考えるか。

550 ：花咲か名無しさん：2012/03/07(水) 13:06:56.21 ID:hbakuOEi

ごめん
以降係数→移行係数

551 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/07(水) 19:03:47.06 ID:2OTIy9qf

黙らっしゃーい！！！

552 ：花咲か名無しさん：2012/03/07(水) 19:16:37.14 ID:hbakuOEi

マムたんは春だから元気になったのかな？

553 ：花咲か名無しさん：2012/03/07(水) 21:09:33.74 ID:Gat4GXlL

ぶどうは緑枝接ぎが楽です

554 ：花咲か名無しさん：2012/03/08(木) 21:56:58.57 ID:YQF8G9xw

ゴルビー植えました

555 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/08(木) 22:42:59.03 ID:XS2nNztw

植えたら燃やさなければいけないんだぜ！！！

556 ：花咲か名無しさん：2012/03/08(木) 23:00:31.46 ID:XPn0630K

ﾏﾑに限らず。春はこういうのが増える･･･( ´Д`)y━･~~

557 ：お花たん。。 ◆NeKo/oBJN6 ：2012/03/09(金) 06:30:54.33 ID:++LxNBvu

だまらっしゃーい！！！！？

558 ：花咲か名無しさん：2012/03/09(金) 17:09:48.20 ID:OsLKHZ2A

ゴルビーって作るの難しくないかな

559 ：花咲か名無しさん：2012/03/09(金) 17:23:01.17 ID:BrtZC7mv

おまえには無理

560 ：花咲か名無しさん：2012/03/09(金) 17:25:23.99 ID:vQxdzk6z

アレキって作るの難しくないかな

561 ：花咲か名無しさん：2012/03/09(金) 17:27:01.96 ID:BrtZC7mv

ｱｷﾚ

562 ：おっくん ◆NeKo/oBJN6 ：2012/03/09(金) 17:27:19.38 ID:++LxNBvu

お前はまだまだ若い。

ここはワシが行く。

563 ：花咲か名無しさん：2012/03/09(金) 19:25:36.03 ID:OG0mfjtT

はい、お花君死亡。
次!!

564 ：花咲か名無しさん：2012/03/09(金) 19:37:03.68 ID:OsLKHZ2A

>>559
テメーは何様じゃ
ボケ！

565 ：花咲か名無しさん：2012/03/09(金) 21:58:35.01 ID:YVbMB9qj

ヨン様

566 ：花咲か名無しさん：2012/03/09(金) 22:00:28.60 ID:ap8RJCb0

フォウですね

567 ：花咲か名無しさん：2012/03/10(土) 18:58:43.19 ID:0QV16qhi

「ア」が抜けてました。

ゴルビーは難しいが、なんとか（上手に）出来るコツがあるよ＾＾

568 ：花咲か名無しさん：2012/03/10(土) 19:11:46.59 ID:5Hg6LIo9

暖地では色がこないらしい。名前も変。いまどきゴルビーなんて。

569 ：花咲か名無しさん：2012/03/10(土) 19:14:07.42 ID:5Hg6LIo9

人の名前つけるかな～。

570 ：この店はいい店：2012/03/10(土) 20:43:13.29 ID:3UchAs15

2012新作展示
N級最高等級時計大量入荷
新品種類がそろっています。
商品は売り出します
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571 ：花咲か名無しさん：2012/03/11(日) 08:13:11.52 ID:zebYBCYp

>>569
ジーコ、キャンベルスアーリー、ヤトミローザ、バイオレットウエハラ、マリオ…

572 ：花咲か名無しさん：2012/03/11(日) 11:12:21.13 ID:CG2HhTOQ

メドヴェージェフ、プーチンとか作れよ

573 ：花咲か名無しさん：2012/03/11(日) 13:23:22.27 ID:zebYBCYp

メドヴェージェフ：
欧米雑種・黒。
糖度・果粒とも中庸で、基本的な耐病性はあるが樹勢虚弱にして頑丈な支柱等を必要とし、
成木化には時間を要する。
乾燥に弱く年によってはうどんこ病で甚大な被害を被る。
温暖な環境で着色が良いが肥培管理に工夫が必要。

プーチン：
欧州系・赤。
糖度やや低く、ピッテロ型に尖った超大玉種で取扱いに工夫を要する。果皮は分厚い。
樹勢強大にして耐病極めて強健、樹冠は甚だ急進的で勝手に拡大する。
ジベレリン無核化は極めて困難で絶望的。
怒ると厚い果皮を超え裂果甚だしく、着色は極めて困難。
栽培管理には名人芸が必要。

574 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/11(日) 14:29:59.09 ID:FOwlZsyp

黙らっしゃーい！！！

575 ：花咲か名無しさん：2012/03/11(日) 15:51:38.80 ID:yo+q2Q6S

>>573
おみそれいたしやしたｗｗｗｗｗ

576 ：花咲か名無しさん：2012/03/11(日) 17:57:14.15 ID:qLpmIz/i

オバマはもちろん黒品種。

577 ：のっち：2012/03/11(日) 18:36:09.86 ID:3Luw7llM

オバマ：いえすうぃきゃん、新品種にちぇんじ！

578 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/11(日) 20:13:35.88 ID:FOwlZsyp

燃やしてしまえー！！！

579 ：花咲か名無しさん：2012/03/11(日) 20:21:42.76 ID:1iTkCGY/

関東だけど今年も天気が悪い日が多くて育ちが悪そうだ

580 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/11(日) 20:22:59.74 ID:FOwlZsyp

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

581 ：花咲か名無しさん：2012/03/11(日) 21:52:24.75 ID:6D3XBwF1

レッドグローブ不味い

なんだあの渋みは

582 ：花咲か名無しさん：2012/03/11(日) 22:40:26.46 ID:qLpmIz/i

レッドグローブももや・・・・・・。

583 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/11(日) 23:20:05.74 ID:FOwlZsyp

黙らっしゃーい！！！

584 ：花咲か名無しさん：2012/03/12(月) 07:44:51.56 ID:mogt64vf

春だなぁ～

585 ：花咲か名無しさん：2012/03/12(月) 16:19:44.60 ID:/SjGbOYV

畑のブドウを久しぶりに見に行ったら二本のうち一本の幹だけ何カ所も割れてるんだか？これってご臨終？ちなみに埼玉で瀬戸ジャイアンツです。
やっと去年から実がつきだしたのに…
あと一本のブラックビートは無事だった

586 ：花咲か名無しさん：2012/03/12(月) 16:32:57.21 ID:mogt64vf

いまいち文字では…
文字ならもう少し詳しく。
“割れてる”も、何処がどのくらいの深さ・長さで割れてるのか
とかさ。

587 ：花咲か名無しさん：2012/03/12(月) 16:43:04.46 ID:kLjQlEIX

ベンレート塗れべ

588 ：花咲か名無しさん：2012/03/12(月) 18:07:15.05 ID:g+4L0KnZ

そとっかわの皮だんべ。
皮剥ぎしてツルッツルにしちゃえ。

589 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/12(月) 22:07:32.83 ID:D9efkE3O

茹でるとツルっと剥けてキュッと引き締まるんだぜ！！！

590 ：花咲か名無しさん：2012/03/13(火) 11:10:37.36 ID:cggzxMP2

幹は親指より一回り太い位で、割れ方は3～4㎝位で芯近くまで。全体的に40～50㎝おき位に入っています。こっちだけ皮剥ぎしてあったんだが…
寒さか何かで割れたのでしょうかね？
春まで様子見して鉢のシャインマスカットに替えます。

591 ：花咲か名無しさん：2012/03/13(火) 21:10:16.33 ID:XWoDXlfx

ツル割れです

592 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/13(火) 21:12:32.66 ID:KTfE+7Lo

ツルっと剥けてキュッと引き締まるんだぜ！！！

593 ：花咲か名無しさん：2012/03/14(水) 20:16:19.22 ID:cwwM8P3s

風、もしくは人為的に枝が捻れた
トップジン塗布

594 ：花咲か名無しさん：2012/03/14(水) 22:36:41.78 ID:SUH5SBzn

>>590針金でしばっとくと、くっつくかも。

595 ：花咲か名無しさん：2012/03/15(木) 10:10:03.87 ID:0h9sPE/S

で、針金取り忘れてその先締付枯死するんですね。わかります。

596 ：花咲か名無しさん：2012/03/15(木) 12:01:08.66 ID:opsQfZUK

うちのスモモは２ミリ位の針金が食い込んで一体化したｗ
枯れずにどんどん成長してる。

597 ：花咲か名無しさん：2012/03/15(木) 12:34:26.52 ID:AGR9OxPD

>>595
頭悪いんですね。わかります。

598 ：花咲か名無しさん：2012/03/15(木) 13:27:00.81 ID:0h9sPE/S

自己紹介乙

599 ：花咲か名無しさん：2012/03/15(木) 16:05:40.69 ID:AGR9OxPD

>>598
あなたも頭悪いんですね。わかります。

600 ：花咲か名無しさん：2012/03/15(木) 19:24:07.09 ID:0h9sPE/S

お、sage覚えましたか、進歩しましたね。

601 ：花咲か名無しさん：2012/03/15(木) 19:58:04.72 ID:AGR9OxPD

いえいえ。
気が向いたらsage入れますよ。

602 ：花咲か名無しさん：2012/03/16(金) 19:25:35.08 ID:Q+ouPpOY

>>600
結局、あなたも頭悪いんでしたね。わかりました。

603 ：花咲か名無しさん：2012/03/16(金) 20:27:31.09 ID:eiGRmR45

コイツ↑どんだけ>>598の返しが悔しかったんだ

604 ：花咲か名無しさん：2012/03/16(金) 20:42:04.56 ID:Q+ouPpOY

>>603
あなたも頭悪いんですね。わかります。

605 ：花咲か名無しさん：2012/03/17(土) 11:05:31.61 ID:pYFrp6rD

へたなことは、書けんなｗ。

606 ：花咲か名無しさん：2012/03/17(土) 20:04:39.48 ID:tHJZCQ+Q

【居住地域】千葉県北西部
【居住環境】住宅地（隣家とは10m前後離れている）
【住居形態】一戸建て
【栽培（予定）環境】露地or鉢植え・日当たり良好
【経験の有無】 2年（巨峰）
【ガイドブック等の有無】　例：有り（NHK趣味の園芸　よくわかる栽培12か月　ブドウ）
●質問事項　及び備考
土壌はやや粘土質で、毎年笹とドクダミの対処に苦戦しています
父が巨峰を植えましたが、無農薬で育てたところ去年黒とう病で壊滅。幹以外枯れました。
難易度の低い品種を育てたいと考えています。
なので、お勧めの品種を教えて欲しいです。（できれば雨よけが必要無いもので）
今のところは「ナイアガラ」「ヒムロッド・シードレス」辺りが簡単そうで良いかなと考えています。

607 ：花咲か名無しさん：2012/03/17(土) 21:03:22.22 ID:blY6JZM5

>>606
雨よけをしないなら難易度の低い品種でも消毒したほうが楽だな
消毒したくないなら雨よけは必須

608 ：花咲か名無しさん：2012/03/17(土) 23:17:47.95 ID:fehsMzr1

無農薬もいいが、低農薬もある
雨よけしても病害虫には注意

609 ：花咲か名無しさん：2012/03/18(日) 06:25:07.29 ID:7xg52OGO

>>606
おお、俺も千葉県北西部だ
いろいろ作ってみて、簡単なのはデラウェア、キャンベル、ベリーＡなんかの
ごく古い品種だね。ナイアガラは自分では作ったことないけど
ヒムロッドは簡単だけど、味がねえ.....ちょっと

黒とう病もそうだけど、晩腐病にも注意が必要だから、放りっぱなしで
ちゃんと収穫できるかどうかは微妙
自分のところはデラウェアもキャンベルも病気で全滅させたことが何回か
あって、以後、それなりに（年３回くらい）防除はしている＝まともなものが
収穫できるようになった

610 ：花咲か名無しさん：2012/03/18(日) 06:45:30.60 ID:7XwQqRn9

>>606
やあ！ご近所さん。

白：ナイヤガラ・ヒムロッド・ポートランド
黒：スチューベン・キャンベル・バッファロー(アーリースチューベン)・マスカットベリーＡ

辺りだろうね。
後は派生でレッドポートやレッドニヤガラなんて赤のもあるし、
キャンベルやナイヤガラやポートランドの四倍対(大粒)もあるけど、普通の二倍体でいいかと。
↑の白は少し風味にクセのある品種なんで、そこがツボに填まるかどうかが評価の分かれ目です。

面倒でも一度袋掛け前に殺菌剤を散布し袋(もしくは傘)を掛ければほぼ間違いなく口まで届きます。
千葉県北西部なら、袋とか傘等の資材はジョイフル本田(守谷とか千葉NT)で売ってます。

611 ：花咲か名無しさん：2012/03/18(日) 06:57:32.30 ID:vlAJwliE

ぶどうで無農薬は厳しい。

612 ：花咲か名無しさん：2012/03/18(日) 07:12:09.61 ID:ZhPvAnq/

ボルドー液さえ毛嫌いするヤツが居るのは困ったもんだ
日本は気候的に夏の湿気が多過ぎるから
無農薬で作るにはあらかじめ土地をガスなんかで殺菌した後
一年中外界と遮断したハウスで栽培する
不自然な方法をとらなくてはならないんだよね

613 ：花咲か名無しさん：2012/03/18(日) 09:39:57.46 ID:nHTTl+vu

ご近所への迷惑等もあって薬散しにくいんだろな
それでもせめて萌芽前のベンレート‘塗布’はやっておくべき

614 ：花咲か名無しさん：2012/03/18(日) 10:06:52.71 ID:gJ+Db9ON

>>【居住環境】住宅地（隣家とは10m前後離れている）

薬剤散布できるでしょ？

615 ：花咲か名無しさん：2012/03/18(日) 10:27:29.87 ID:nHTTl+vu

あ、スマン見落としてた
まあ家族内でもやいのやいの言われそうなこともあるか、ということでｗ

616 ：花咲か名無しさん：2012/03/18(日) 18:56:07.48 ID:7XwQqRn9

俺みたいなオッサン世代には、ボルドー＝めんどくさいw

617 ：花咲か名無しさん：2012/03/18(日) 21:17:44.74 ID:qwq5EQPi

べつにボルドーじゃなくともいいんじゃない。べと病に効くやつなら。

618 ：花咲か名無しさん：2012/03/19(月) 06:47:29.05 ID:AfdzSmyb

ベトの薬を大雑把に書くと…
有機硫黄系(ダイセン等々)←安くて耐性菌の心配ないが、使用期日長い
ストルビルリン系(ストロビー・アミスター)←守備範囲広いが、薬害・連用で耐性菌・比較的高価
複合剤(リドミル・ホライズン等々)←若干の治療効果も有るが、果粉溶脱・連用で耐性菌・比較的高価
その他(ランマン・ライメイ等々)←効果の持続性に優れるが、連用で耐性菌・守備範囲が限定的

※連用で耐性菌はなるべくシーズン一回以内

これ考えるとボルドーは、
比較的安い・耐性菌の心配無・使用回数制限無・使用期日制限無
と有利っちゃー有利

トップジン・ベンレートみたいに耐性菌出しても自分で自分の首締めるしさ。

619 ：花咲か名無しさん：2012/03/19(月) 18:40:41.69 ID:DYOG4GBf

ちょい前に鉢植えにした７品種、強風でラベル全部吹っ飛んでたｗ
苗の特徴で２品種しかわからん。数年後のお楽しみって事か。

620 ：花咲か名無しさん：2012/03/19(月) 19:25:26.24 ID:Pn0VodQZ

葉で見分ける。ただしプロ級の技が必要。

621 ：花咲か名無しさん：2012/03/19(月) 19:57:06.35 ID:rW5i+lMv

巨峰とナガノパープルの見分け方を教えて下さい＞＜

622 ：花咲か名無しさん：2012/03/19(月) 21:06:44.65 ID:BAgqYvOE

食べてみたら分かります

623 ：花咲か名無しさん：2012/03/20(火) 06:34:16.61 ID:gIDshXg5

蔓肌の色でもある程度は…
巨峰・アレキ・甲斐路なんて組み合わせなら。
芽が出てもある程度は…
巨峰・キャンベル・アレキ・甲斐路・シャイン・マニキュアなんて組み合わせなら。
誘引の時の折れ具合でも…

624 ：花咲か名無しさん：2012/03/21(水) 12:14:43.81 ID:1aKST2jY

葉がでてこないことにはなんともしがたい。

625 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/21(水) 15:24:46.96 ID:GaF1uYGv

燃やさなければいけないんだぜ！！！

626 ：花咲か名無しさん：2012/03/21(水) 16:21:32.28 ID:bXLk1/R7

↑　こいつのレスは「燃やせ」ばかりだな
どこぞの放火に関わっているかもしれないな
いちおう通報しておくかな

627 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/21(水) 18:20:14.29 ID:GaF1uYGv

黙らっしゃーい！！！

628 ：花咲か名無しさん：2012/03/21(水) 18:55:46.48 ID:bXLk1/R7

でたでた
サゲマン。

629 ：花咲か名無しさん：2012/03/22(木) 13:04:13.90 ID:3WO/kfz6

マムータス ◆D.NIKqrbDM

こいつのレスは「燃やせ」「黙らっしゃーい！！！」ばかりだな

630 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/22(木) 22:33:05.57 ID:yMuRmK+G

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

631 ：花咲か名無しさん：2012/03/23(金) 08:10:04.19 ID:GC6zSRer

ブドウ栽培に対する情熱なら、すでに燃え尽きました

632 ：花咲か名無しさん：2012/03/23(金) 09:42:13.57 ID:xKvLDOIh

マムータスもよ、叫ぶ密度ほどほどにしとけよ。
悪乗りしてあまり連投すると居場所なくなるぞ。
いい子だから分かるよな。

633 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/23(金) 21:58:25.38 ID:bKxgiPL/

黙らっしゃーい！！！

634 ：花咲か名無しさん：2012/03/24(土) 08:31:54.59 ID:KgKeh/R1

↑　基地外

635 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/24(土) 09:58:29.23 ID:JGLb7uKa

しゃーい！！！

636 ：花咲か名無しさん：2012/03/24(土) 18:48:56.64 ID:97L7faBa

しゃいーん。

637 ：花咲か名無しさん：2012/03/24(土) 18:51:10.31 ID:97L7faBa

すまん。作ってるもんでつい。

638 ：花咲か名無しさん：2012/03/24(土) 19:14:57.00 ID:KgKeh/R1

↑　基地外と遊ばないでよ

639 ：花咲か名無しさん：2012/03/24(土) 19:51:16.41 ID:6kdNOyJX

今日、７本鉢植えに植えてやった
これで全部で13鉢

結構ボリュームあるな

640 ：花咲か名無しさん：2012/03/25(日) 22:48:07.87 ID:NamKS5Ax

>>639
品種は？
１品種何房目標？

641 ：花咲か名無しさん：2012/03/26(月) 15:16:04.34 ID:8Lf0Lbo2

>>640
ナイアガラ、コンコード、高尾、シャイン、
竜宝、ノースブラック、ブラックビート

40cm鉢で将来は5房目標

642 ：花咲か名無しさん：2012/03/26(月) 16:37:44.82 ID:+kciEPNa

>>640
栽培年数にもよるよね

643 ：花咲か名無しさん：2012/03/26(月) 19:15:49.23 ID:SvMO+Hkx

今年は芽吹くの遅そうだな。関東だけどなんか寒くてさ。
去年、君たちのはいつ頃芽吹いた？

644 ：606：2012/03/26(月) 20:23:33.80 ID:SRv+gTkd

遅くなりましたが色々アドバイスありがとうございます
スレの意見を参考にホームセンターで探したところ、
根が非常に良い状態のマスカットベリーAがあったので、
雨をよけやすい鉢植えで育てることにし、昨日植えました

645 ：花咲か名無しさん：2012/03/27(火) 17:29:18.52 ID:wS+cnuhI

普通に巨峰で大丈夫だと思うけど。
手抜き栽培なら、何のためにやるのかわからない。
やめた方がいいよ。

646 ：花咲か名無しさん：2012/03/27(火) 17:55:58.26 ID:/ZBRHGcA

●基本属性
【居住地域】大阪市平野区
【居住環境】住宅地
【住居形態】賃貸マンション5階建ての3階
【栽培（予定）環境】夏場の日照7時間程度（午後中心）のベランダ鉢植え予定
【経験の有無】無し（家庭菜園で葉物を中心に、程度）
【ガイドブック等の有無】　有り（まるごとブドウ百科）
●質問事項　及び備考
上記の環境下でお盆およびお彼岸に完熟状態で収穫の出来る栽培容易なものを考えています。
（出来れば種無し化の出来そうなもので後々挑戦する場合の収穫時期が希望時期になるような物も含めて）
アドバイス・ご指摘、宜しくお願いします。

647 ：花咲か名無しさん：2012/03/27(火) 18:12:27.63 ID:f+HTXhzG

手抜きっていうか消毒したくないんだろ
日本の気候なめてるな

648 ：おっくん ◆NeKo/oBJN6 ：2012/03/27(火) 19:17:32.20 ID:jLQED7Dj

新参に厳しい業界はつぶれるよ

649 ：花咲か名無しさん：2012/03/27(火) 19:24:20.63 ID:wS+cnuhI

新参に厳しい業界は繁盛しまっせ

650 ：花咲か名無しさん：2012/03/27(火) 21:14:45.54 ID:+h/elJp+

新参に厳しくて、しかも収入も少ない。

651 ：花咲か名無しさん：2012/03/27(火) 21:16:26.84 ID:+h/elJp+

長所はミミズと遊べる。

652 ：花咲か名無しさん：2012/03/28(水) 06:33:31.58 ID:JBh0aSVS

>>646
好みの品種を３～４種類くらい書いてくれると、嗜好性が分かって良いかも。

巨峰の好きな人にシャイン薦めても難だし。逆もまた。
リザマート大好きな人にナイヤガラなんてのも悲劇。
酸味が嫌だからロザリオ好きな人に甲州とかw
目覚めるかもしれないけど…

653 ：花咲か名無しさん：2012/03/28(水) 08:45:12.19 ID:HZQe8IOA

>>652
有難う御座います。
私も家族も「何でもオーケイ」みたいで特に拘っていません。
デラも巨峰もネオマスも甲斐路もキャンベルも甲州もみんな好き！
強いていえば、無処理スチューベン以上の粒の大きさであれば・・・
（と言うわけですのでデラ系のような小粒・小房なものは除外して頂ければ）

このスレ拝見させてもらうとカタログ記載の熟期と実際上のそれとは随分違っている物もありそうで。
自分の勝手な解釈では、
早生種はあまり日持ちしなさそうだからお盆用はなるべく8月中旬ドンピシャな物が欲しいなぁとか、
中・晩生種は棚にぶら下げておけばある程度は持ちそうだからお彼岸用は9月中旬でもいいのかなとか、
大阪市内であってもやや日照不足な環境ですので熟期にも影響あるかなとか・・・

654 ：花咲か名無しさん：2012/03/28(水) 08:49:42.00 ID:HZQe8IOA

あ、「中・晩生種は棚にぶら下げておけば」は勿論単に樹上でという意味です（鉢植えですから）

655 ：花咲か名無しさん：2012/03/28(水) 12:29:13.34 ID:Y5TJb7gV

素人の人は無農薬＝良品と考えがちですが、必ずしもそうではない。日本の農薬事情は、
１９７０年頃までは、ひどかったが、今は安心して使えるものが多い。

656 ：花咲か名無しさん：2012/03/28(水) 13:09:41.37 ID:JBh0aSVS

お盆か…
確かにカタログとはずれるね、品種ごとでだいぶ違うけど。
巨峰系だとブラックビート辺りかな。味は巨峰より少し淡白だけど。
うちは関東だけど、お盆の巨峰は色はついてても酸が抜けてなくて完全に御飾り。
高妻(←彼岸頃)とかも色づき良いけど巨峰やハニービーナスの後になるし。
リザマートなんかも８下～９上だったから少し遅い。
お彼岸頃だと色々選べるね。
お盆に巨峰系入れたらお彼岸に欧州系とか変化持たせると面白いかも。
ただし、棚もちは品種特性と温度が関係するから一概には。

うちを例にすると、甲斐路系の赤嶺とかウインクやロザリオは１ヶ月以上遅くなる。
欧州種でカタログ通りに熟すのはマニキュアくらいかな。なかでも、なぜか一枝だけ早い。
黒オリンピアや高妻と巨峰、それとシャインはカタログの半月遅れ、
アレキとか赤子指や翠峰なんかは１ヶ月遅れくらい。
※全部ジベ無し
ただ、市場出荷する熟期と直売と自家用やジベの有無でタイミングが違うからね。

あ、もしかしたら樹勢の強い品種を登熟させるの下手なのかも。

657 ：花咲か名無しさん：2012/03/28(水) 16:53:02.54 ID:2qPQhsI3

>もしかしたら樹勢の強い品種を登熟させるの下手なのかも。

秘策があるじゃないか？

658 ：花咲か名無しさん：2012/03/29(木) 01:00:31.48 ID:AbSyHei8

武道ゆえに奥義がある

659 ：花咲か名無しさん：2012/03/29(木) 06:26:13.75 ID:Z0IX5ocH

>>657
主幹の胴っ腹に穴を開けたサイコ野郎なら知ってる…

660 ：花咲か名無しさん：2012/03/29(木) 07:00:02.44 ID:Wix+H/zE

虎紙切

661 ：646=653：2012/03/29(木) 16:48:55.37 ID:8PD+CYNr

有難う御座います。
そうですか・・・ということは数回収穫してみてからでないと、
何を育ててもはっきりとした熟期が判明してくれなさそうですね。
遅れるのが1週間程度でしたらジベ処理や環状剥皮などを組み合わせると何とかなるとか、
そんな甘い考えもしてみたりしたのですがｗ

現状、お盆用にはバファロー、お彼岸用にはベリーAをと考えています。
黒→黒ですが他の品種のことに全く知識がないですのでこれも仕方ないことかと・・・
栽培になれてくれば欧州系･巨峰系もいつかはとか考えてもいますが、
せめて果色だけでも変化をつけてみたいというのが本音だったりします。

662 ：花咲か名無しさん：2012/03/29(木) 17:22:53.72 ID:Wix+H/zE

>>661
そもそも
ジベ処理って何か理解してる？
環状剥皮って何か理解してる？

663 ：花咲か名無しさん：2012/03/29(木) 18:13:05.07 ID:8PD+CYNr

いえ、何にも知りませんｗ
ですのでかなり甘い考えと言うこと自体は理解しています。
でもこれまで具体的な品種名が出てきておらず、
結局このまま手探り状態で始めなければいけないのかな、
とか覚悟しないといけない雰囲気になっているようです。

664 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/29(木) 19:33:03.24 ID:35X+/y7L

燃やしてしまえー！！！

665 ：花咲か名無しさん：2012/03/29(木) 20:32:54.63 ID:Wix+H/zE

基地外は来るな！

666 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/29(木) 20:33:13.32 ID:35X+/y7L

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

667 ：花咲か名無しさん：2012/03/29(木) 20:35:28.99 ID:Wix+H/zE

アホ君
氏ねよ

668 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/29(木) 22:31:51.51 ID:35X+/y7L

死ねという意見が圧倒的に多いので、それも視野に入れて今後の人生を考えてみようと思います。

669 ：花咲か名無しさん：2012/03/29(木) 23:05:19.97 ID:90wpHUkb

41 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2008/06/06(金) 08:59:01 ID:6sFWD9oN
今から業務用電子レンジの中に飛び込んでグルグルと回転しながら超スタイリッシュに自殺するぜ！！！

670 ：花咲か名無しさん：2012/03/30(金) 04:22:36.82 ID:Z6jQvByj

構ってちゃんマムータス
( ´,_ゝ｀)

671 ：花咲か名無しさん：2012/03/30(金) 06:21:18.83 ID:10+AEMpW

>>663
だから、
大阪(暖地)で品種嗜好無(ただし出来れば大粒)で種無し(ジベ)かつお盆(早生)
だっちゅーから、ブラックビート(巨峰より早く大粒で着色容易、但し味はやや淡白)でもと…

バッファローやベリーＡクラス(小粒・種有り)でいいなら、
ナイヤガラ・ポートランド(以上・白)、レッドポート・レッドニヤガラ(以上赤)、
ヒムロッド(種無白)にキャンベル(黒)がカラフルに揃ってあるがな。
産地での熟期しか熟期知らんけどw

672 ：646：2012/03/30(金) 07:51:42.36 ID:gd/knkLa

幾度もすみません。
これまでのスレの流れから巨峰系は素人には難しいとのことでしたので、
ついネタだと思ってしまっていましたｗ
お盆とお彼岸には1ヶ月以上間隔がありますし、
きっとその間にも市販の葡萄を買っていることでしょうから、
別に果色が同じでもいいか、とか思っていました。
小粒自体は良いのですが、デラではお供えにはちょっと貧弱に感じますので、
小房でなければ・・・と考えていました。

熟期が合えばスチューベンが必択だったと思います。
ただ植原さんのカタログでは8月下旬、堺に住む知人の地植え物が9月末という話、主産地青森の出荷が11月以降と、
一体何を当てにして良いのかｗｗｗ

八百屋・果物屋で産地を聞きながらお安く出回る時期などを参考にしようにも、
葡萄だけは本当にわかりませんorz

673 ：花咲か名無しさん：2012/03/30(金) 13:31:28.80 ID:10+AEMpW

難しさの定義の例

巨峰は素人には難しい←花振い等四倍体のクセ・商品価値が有るものを作るのが難しい
※技術的難しさ(剪定から花が咲く前後までの難しさ)

アレキは素人には難しい←雨よけ設備と開花期の温度確保が難しい
※物理(施設)的難しさ(花が咲いてるときの難しさ)

ピッテロは素人には難しい←病気・裂果・縮果(生理障害)等収穫までの管理が難しい
※環境(気候)的難しさ(花が咲いてから収穫・輸送までの難しさ)

日本の果物は難しい←視覚品質至上主義
※国民性w

２番目は投資が必要な場合が有るけど４番目さえ気にしなきゃ、
欧州種だって余程の虚弱品種じゃなければ、
食うだけならやること(雨よけ・袋・薬散)やればなんとでもなる。
スーパーの安売品レベルならコツを掴めば可能。
ただし、キャンベル・スチューベン等々であっても植えて放置は論外。
果物専門店の品質を求めるなら、それは困難に遭遇することもあるだろう。
ただ、お店で大枚はたいて買うのと自分で作ったのは美味さが違う。
ひろ～～～～～い意味で。

ところで、８月に熟すスチューベンてアーリースチューベン(＝バッファロー)というオチでは…

674 ：おっくん ◆NeKo/oBJN6 ：2012/03/30(金) 13:58:53.59 ID:29nXvZDh

バッファロー「俺はスチューベンじゃない！！！」

675 ：花咲か名無しさん：2012/03/30(金) 17:05:04.75 ID:7QrGfEpT

マムータスの仲間か？
生まれ変わりか？

氏ねよ

676 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/30(金) 18:39:51.64 ID:GE163jiQ

燃やしてしまえー！！！

677 ：花咲か名無しさん：2012/03/30(金) 19:18:30.21 ID:7QrGfEpT

>>676

>死ねという意見が圧倒的に多いので、それも視野に入れて今後の人生を考えてみようと思います。

そうです。早くしてください。
皆さんが喜びます。
誰も悲しみません。

678 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/30(金) 19:41:12.17 ID:GE163jiQ

つべこべ言わずにさっさと燃やしてしまわんかーい！！！

679 ：花咲か名無しさん：2012/03/30(金) 19:46:28.90 ID:7QrGfEpT

つべこべ言わずにさっさと氏ね！！！

ガソリン被って火を付けろや
火葬も一緒にできてＯＫ

680 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/30(金) 20:42:03.04 ID:GE163jiQ

黙らっしゃーい！！！

681 ：花咲か名無しさん：2012/03/30(金) 21:02:19.95 ID:7QrGfEpT

うざい
氏ね

682 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/30(金) 21:28:40.78 ID:GE163jiQ

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

683 ：花咲か名無しさん：2012/03/30(金) 21:54:06.05 ID:7QrGfEpT

>死ねという意見が圧倒的に多いので、それも視野に入れて今後の人生を考えてみようと思います。

で、今後はどうするの？

684 ：おっくん ◆NeKo/oBJN6 ：2012/03/30(金) 23:05:06.54 ID:29nXvZDh

　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
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　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
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　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　／　　　　丶-､__

685 ：花咲か名無しさん：2012/03/31(土) 07:42:04.95 ID:1rb0PD0/

>>675
お花だよ。
トリップ見れば…

686 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/03/31(土) 23:09:59.05 ID:8FA+L7lO

燃やしてしまえー！！！

687 ：花咲か名無しさん：2012/03/31(土) 23:19:03.31 ID:olEL5Kw6

巨峰は開花時に受粉するんだよね

688 ：花咲か名無しさん：2012/04/01(日) 06:17:13.66 ID:C4urbeuS

したこと無いけど…

689 ：おっくん ◆NeKo/oBJN6 ：2012/04/01(日) 10:53:52.73 ID:bhEyh2Cp

俺もない

690 ：花咲か名無しさん：2012/04/01(日) 14:58:41.54 ID:YS7slu+0

昆虫とかによる自然受粉が見込めないときは、交配してやらないとダメだよね？

691 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/01(日) 15:17:59.64 ID:vyDnLYAr

燃やさなければいけないんだぜ！！！

692 ：花咲か名無しさん：2012/04/01(日) 15:39:59.50 ID:T3sm4EHI

綿棒で擦ればいいよ

693 ：花咲か名無しさん：2012/04/01(日) 19:35:59.65 ID:xBo74Bzu

ジベレリンでドバっと

694 ：花咲か名無しさん：2012/04/02(月) 08:30:06.02 ID:2yA5pQRU

花粉の良く出てる花穂を一つビニール袋に入れる
↓
交配する花穂にそのビニール袋を被せる
↓
膨らんだビニール袋の底をポンポンと軽く叩く

横着の交配。

695 ：花咲か名無しさん：2012/04/02(月) 19:37:01.58 ID:2rDgU29I

手で擦るだけでも違うよ

696 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/02(月) 23:11:31.59 ID:HoPWcKIX

燃やしてしまえー！！！

697 ：花咲か名無しさん：2012/04/03(火) 10:30:12.24 ID:vRfJ9Xs0

孔雀の羽でふわふわと受粉

698 ：花咲か名無しさん：2012/04/04(水) 21:02:34.38 ID:7RdEkhaM

くだらん。

699 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/04(水) 21:09:49.43 ID:Yc+P1fEx

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

700 ：花咲か名無しさん：2012/04/04(水) 22:22:31.37 ID:kzoxNFIX

>>698
もしかして知らないの？

701 ：花咲か名無しさん：2012/04/05(木) 09:19:53.41 ID:JQNhgRPA

>>698
モグリにもほどがある

702 ：花咲か名無しさん：2012/04/05(木) 12:11:30.54 ID:jX+m4Dg4

ハモグリバエは厄介だよな

703 ：花咲か名無しさん：2012/04/05(木) 12:14:06.82 ID:HOOwSXgW

ホームセンターでゴルビー売ってた！

・・・・どう見ても挿し木苗だったのでパスした

704 ：花咲か名無しさん：2012/04/05(木) 12:38:59.28 ID:yARP1fNQ

台木を買って接いでみたら？

705 ：花咲か名無しさん：2012/04/05(木) 23:22:29.51 ID:QBg5lhrI

なるほどゴルビーは元ソ連共産党員だから赤い品種なんだな！

706 ：花咲か名無しさん：2012/04/06(金) 09:40:25.20 ID:fIAMhkga

2月に根元からばっさり切っちゃったけど芽が出ず樹液が出てきたしにたい

707 ：花咲か名無しさん：2012/04/06(金) 11:11:40.61 ID:U3QLuBIY

ちゃんと傷を養生したれよ
樹液出てるってことは根にまだ力あるんだろうし
薬局で売ってる人間用の湿式パットがいいらしいぞ

植物も湿ってた方が治りやすいそうだ

708 ：花咲か名無しさん：2012/04/06(金) 13:02:42.20 ID:ZiVNwK99

木工ボンドで止血したほうが

709 ：花咲か名無しさん：2012/04/06(金) 14:53:42.88 ID:De494Wrs

樹液も出ず新芽も出ない俺のブドウは枯れたんだろうなあ。（゜ｖ゜）

710 ：花咲か名無しさん：2012/04/06(金) 19:03:33.90 ID:QbcigKO3

こっちは出るには出たけどべと病びっしりでテンション上がらないよ

711 ：花咲か名無しさん：2012/04/06(金) 20:00:39.10 ID:z131jqd/

>>706
樹液が出て、止まってから萌芽するんだよ
乾いたらトップジンＭか木工用ボンドを塗る

712 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/06(金) 20:45:51.38 ID:biNVF+WN

燃やしてしまえー！！！

713 ：花咲か名無しさん：2012/04/06(金) 23:16:36.09 ID:gbUmJtnv

オリエンタルスターってシャインと同時期に開発されたみたいだけど
シャインに隠れて評判ききません
味とか栽培の難易に問題があるんでしょうか？
シャインないから代わりに植えようかとおもっとります
食ったことないので教えてください

714 ：花咲か名無しさん：2012/04/07(土) 06:42:41.17 ID:4wdErPBw

シャインとは味の傾向が違います。
香りが無くクセの無い欧州系雑種です。
マスカット香フェチやラブラスカ香フェチ、
もしくは病害虫と闘い続けたい自虐戦士な栽培者以外は、
可もなく不可もなく“欧州系”としては作りやすいでしょう。
米系よりは欧系な食感を求めるには向くと思いますよ。

715 ：花咲か名無しさん：2012/04/07(土) 08:06:23.91 ID:1BWassef

涼玉と植原５４０号仕入れてみた
ピッテロ型で作りやすい（ジベフル必要）とされる涼玉、巨峰サイズで花振るいしない植原５４０号と、
どちらもカタログスペックは上々だけど全く話題にもならないのはなんでなん？

716 ：花咲か名無しさん：2012/04/07(土) 12:34:23.44 ID:H9d3qJdH

皮ごと食える、とか大玉であるとか、一芸に秀でてないと話題になりません。

717 ：花咲か名無しさん：2012/04/07(土) 13:21:18.48 ID:4wdErPBw

>>715
ピッテロ形で作りやすい←ピッテロ自体が難しい←涼玉もピッテロ比なだけで簡単ではない
巨峰のように花振いしない←管理は簡単だが味はまた別のお話←市場ではいつまでもニセ巨峰

どちらも相対評価。
絶対評価と相対評価の両方から見ないと真価は見えない。
例(巨峰系：利点＞欠点※巨峰比)
ブラックビート：早熟・着色容易＞味が淡白
藤稔：デカイ・栽培容易＞味が淡白
ピオーネ：食味に勝る・やや大きい＞着色難
高墨：早熟＞やや小玉
高妻：食味に勝る・花振い無し・着色容易＞樹勢やや劣る

各分野で基準になる品種(主力品種)があってそれとの比較になる。
だから、巨峰系赤で引き合いにでるのがオリンピアでマスカット系はアレキ。
他にはデラ・ロザリオ・甲斐路・ピオーネ等々。

マイナー品種は「知られてない」って言う最大の不利があるから余程の利点がないと大普及しない。
ルビーロマンが宣伝費かけて御祝儀相場で話題性持たせてるのはそのため。
ピッテロは愛好家にはメジャーでも一般的にはマイナー、涼玉は更にマイナー。
一見高価でもマイナーなプレミア市場は印象よりも小さい。
まあ「夕張メロン作戦」も成功率は高くない。

718 ：花咲か名無しさん：2012/04/07(土) 17:27:13.93 ID:1CxstBF9

なに言っちゃってんの？

719 ：花咲か名無しさん：2012/04/07(土) 20:02:13.05 ID:YeJQYCp6

>714
すごく参考りなりましたありがとう
一応小規模農家ですが祖父の代から延々と巨峰オンリーなので品種に疎いです
ついでですいませんが、将来的にシャインが増えてきたらその抱合せになるような
赤系か黒系の皮ごと食える品種のオススメ教えてください

720 ：花咲か名無しさん：2012/04/08(日) 14:47:09.16 ID:HyCkSFRd

>>719
全部の品種食べたわけでないから…

皮ごとで粒のバランスと時期と味を考えると、赤はサニードルチェ辺りかな。
栽培は簡単と言うわけではないけどね。
色は紅バラードに比べて少し薄いけど、個人的に紅バラードよりは美味いと思う。
少し早くて小粒だけど味はそこそこで作りやすいのはサニールージュ。
ただ、高級種ではない。
黒で皮ごとは…オリエンタルスター・長野パープル(※長野県内限定)・黒いバラード辺りかと。
長野パープルが一押しだけど条件付き販売だから選択枝が少ないよね。
黒いバラードは食べたこと無いから割愛。
見た目ならオリエンタルスターでも欠点は少ないと思う。
ただ、ドルチェに比べると個性(主張)は少ないかな。無難。

あと、赤は輸送性と収穫期が克服できれば、
贈答目的ならマニキュアフィンガーでも見栄えと味はいける。

一組いくら位の商売したいかでも変わってくるからね。

721 ：花咲か名無しさん：2012/04/08(日) 19:22:39.13 ID:Z7cH+B0v

>720
長野の北信です（汗）。近所のナガノパープル去年劣果で悲惨でした。
今までほぼ固定客のみの商売でしたので巨峰を切るわけにもいかずでしたが、
りんごがもんぱになりぶどうにシフト検討中です
オリエンタルスターとパープルとりあえず植えてみます
ありがとうございました

722 ：花咲か名無しさん：2012/04/08(日) 19:35:09.97 ID:BChaDv2b

サニードルチェ植えようと思ったが、裂果するとのことでパス。クイーンニーナにした。
生業なので品種選びは慎重にならざるをえない。

723 ：花咲か名無しさん：2012/04/08(日) 20:04:18.45 ID:COwJWRGa

サニードルチェは甲斐路同様に日光が入らないと着色が悪いし、病気に弱い
クイーンニーナは着色がむずい、安芸クイーンと同じ感じ

724 ：花咲か名無しさん：2012/04/08(日) 20:10:09.14 ID:79T5NIlf

なんか赤系で栽培も着色も簡単なのが一つなかったっけ

725 ：花咲か名無しさん：2012/04/08(日) 21:05:54.71 ID:COwJWRGa

サニールージュ

726 ：花咲か名無しさん：2012/04/08(日) 21:49:46.95 ID:A8uWE1mq

ナガノパープルは割れやすいからハウスで作れって言われてるな
北信はハウスで作ってるところも多いんじゃなかったかな

727 ：花咲か名無しさん：2012/04/08(日) 22:27:34.08 ID:79T5NIlf

なんで長野は品種に地名をつけるのが好きなんだろうな

728 ：花咲か名無しさん：2012/04/08(日) 22:42:45.11 ID:+irR2Kpr

郷土愛が強いのかも

729 ：花咲か名無しさん：2012/04/09(月) 05:58:59.50 ID:BwUqrZpU

>>723
クイーンニーナは鹿児島でも色が着くという話なんだが.....

730 ：花咲か名無しさん：2012/04/09(月) 06:28:14.98 ID:Ke1Yd4DB

結論：ブドウは植えてみないと分からないｗ

シャインと同等の食味で皮ごと食べられ詰め合わせ(収穫時期一緒)用
と言われるとドルチェくらいしか浮かばなかった。
ルージュの方が作りやすく使いやすいとは思うけど。
リザは割れる可能性あるし紅環は美味いけど収穫時期遅いし、
イチキマールやザバルカンは作ったことないしな～。
紅バラードは思った程の味では無かったし、ベニバラオーは食べてない。
黒になると尚更少なくなるし。

でもな、直売で相対してると、売れるのは…
黒＞赤＞白
なんだな、なぜか。
うちも今年からシャイン売る予定だからどうなるか楽しみだけど、
アレキは好きな人が居るからだけど、ロザリオはほとんど売れなかった。
単価が安いからだけどキャンベルの方が回転がいいくらい。
やっぱ、巨峰(補助で黒オリ・高妻)の方が圧倒的に御指名が多い。
あと安定して出るのは、赤嶺とかかな。安芸クイーンは色づかない環境。
今年から赤はマニキュア・ナチュ、白はベビーフィンガーを並べて見るけど、どうかね。

731 ：花咲か名無しさん：2012/04/09(月) 10:18:52.59 ID:kjQbFJqC

昨日久しぶりに苗をみたら

ヤマブドウは葉っぱ展開中
マニュキアも緑色の芽が動き出してた

732 ：花咲か名無しさん：2012/04/09(月) 12:38:32.95 ID:RskbKGsa

>>723疑うようですいませんが、クイーンニーナは登録されたばかりで、まだできないと
おもうのですが？違ったらごめんなさい。

733 ：花咲か名無しさん：2012/04/09(月) 13:09:59.58 ID:Ke1Yd4DB

横レスで悪いけど、
登録＝販売
では無いから。

交配して有望なのを選抜してから各地に適地検査に出して、
産地別の土壌とか気候とかの適性を見たりする。
それで有望なことが確認できれば登録、そして登録が取れれば一般販売な訳だけど、
適地検査と一般販売までの過程でゴニョゴニョ

こういう品種が有るよってのは登録申請時
こういう品種を売るよってのは登録済時
一般的にはそんなタイミングで行われるから、
一般販売時点で栽培している人がいても不思議ではないんだ。
農家は消費者に宣伝する必要があるけど、
研究機関は農家(産地)に宣伝する必要があるから。
国なら有力産地、県なら地元産地、個人や企業なら知り合い。
そんな関係で世の中に出してもらい、それが固定(普及)できれば研究の成果を得たことになる。

734 ：花咲か名無しさん：2012/04/09(月) 16:59:26.83 ID:C5z7P7O9

ヤマソービニョンて品種の栽培しやすさはどんな程度でしょかね
ワイン用葡萄らしいんすけど

735 ：花咲か名無しさん：2012/04/09(月) 20:15:10.29 ID:gyzW51kT

シャインマスカットは値崩れして、あと数年でデラ並み

736 ：花咲か名無しさん：2012/04/09(月) 20:19:25.20 ID:gyzW51kT

秋にはウインク

737 ：花咲か名無しさん：2012/04/09(月) 21:16:32.73 ID:I5Do0jGn

シャインも相当値崩れするでしょうね
ぶどう棚作ろうとして資材見積もりとったら値段の高さにビックリ！
仕方ないので自分で穴掘ったり部材自作してやってみる・・・

738 ：花咲か名無しさん：2012/04/09(月) 22:12:04.86 ID:3NnN+s6T

垣根で我慢しなよ
俺だったら自作の棚なんて怖くて下に立てない

739 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 06:21:49.68 ID:LBmQqjWj

>>737
鋼材の相場が上がってるからね。
人件費込みで150/反くらいするかね。

>>738
果樹棚ていどの針金の重さでは死ねねえw
首吊るなら別だが…

740 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 07:07:08.59 ID:TTteFg3w

巨峰はあまり値崩れおこさなかったが？ま、あのころはオンリーワン品種だったからね。

741 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 10:44:23.65 ID:ORKPE4rw

日本人はマスカット香より巨峰とかのラブラスカ香が好きらしいからな
高級品としてアレキと戦うか、大衆品として巨峰と戦うか、どちらにせよ苦しいぞ

742 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 10:52:52.95 ID:TTteFg3w

シャインに怨みでもあるん？

743 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 11:19:24.71 ID:LBmQqjWj

ただ単に、近年無かったくらいの規模とペースで広がってるシャインの
将来性を危惧してるだけじゃん。
そのくらい、商品企画として素晴らしい素材なんだけども、
その特性が故に自滅するんじゃないかと。
売り方によっては高級な売り方もできる素材なんだけど、
現実としては「シャイン余り」みたいになりそうな感じだから。
実際、デパ地下で化粧箱に入ってるのもあれば、スーパーで酷いのも並んでる。
アレキは設備投資が必要だから大普及しなかったけど、
シャインは巨峰と同じ程度の投資で商売になるから設備投資の壁は無いし。

744 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 11:22:52.42 ID:T0KXUc0t

巨峰がはやる前=ネオマス全盛時代を知っている人間としては、シャインに頑張ってもらいたい。
同時にネオマスの轍を踏まないように願いたい。

745 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 11:28:37.25 ID:NmFORJ1J

でも私、シャインよりネオマスの方が食味は好き。
勿論アレキは超別格として。

746 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 12:47:46.21 ID:ORKPE4rw

マスカットの弱点は絶対神アレキがハードル上げまくってることだと思うんだよ
白いマスカット=高級品というイメージを最初に植え付けたからその路線からなかなか脱却できない
高ければアレキ並の品質を求められるし安ければ過小評価されて見くびられる
味の面では甲斐路の味を覚えた消費者に切り込んでいかなきゃいけないしな、要は登場が遅すぎた

747 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 18:23:54.20 ID:q7OV6EFc

岡山県はちゃんと市場調査した
山梨県とダブル品種は避ける
岡山のアレキ、ピオーネと差別化して高価格を狙ってビンゴしたんだよ

748 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 20:22:21.57 ID:LBmQqjWj

高級路線白ぶどうに見るアレキの呪い

カッタクルガン←花粉がなかった
イタリア←甘くなかった
ロザリオ←個性がなかった
瀬戸ジャイアンツ←香りがなかった
翠峰←マスカットじゃなかった

*****now!*****

シャイン←運がなかった

749 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 20:34:06.20 ID:ORKPE4rw

ネオマス←なかったことに

750 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 21:07:50.96 ID:TTteFg3w

たしかアレキはエジプト原産だからファラオの呪いが間違ってかかっちゃってる
かも？

751 ：ただのっち ◆NeKo/oBJN6 ：2012/04/10(火) 21:22:59.22 ID:dw2YPSLz

デラウェア「ばあちゃん家にある率超えられんの？」

752 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 22:44:26.29 ID:y96SMSQy

上級品種「超えたがってるとでも思ってるの？」

753 ：花咲か名無しさん：2012/04/10(火) 23:53:03.20 ID:vd3YfT3k

どの品種が上級になるのか、よーわからんわ。
上級、中級、下級の定義を作ってくれると助かるんだけど。

754 ：花咲か名無しさん：2012/04/11(水) 00:23:12.40 ID:nAvQpbOp

ぶどう品種別強さ議論スレか

755 ：花咲か名無しさん：2012/04/11(水) 06:40:28.96 ID:IKfebNz9

>>753
Ｓ・極上級：大田市場の特等席→果物屋の棚上段→桐箱
Ａ・特上級：大田市場の一般席→果物屋やデパートの棚中段→化粧箱
Ｂ・上級：大都市の中央卸売市場→果物屋やデパート→小箱
Ｃ・中級(普及帯←普通の価格)：大都市の中央卸売市場や地方卸売市場→八百屋の店先やスーパーの棚→大箱
Ｄ・下級：その他→スーパーのワゴン→いちごパック
※市場評価は、味＜見栄え
※＋補正：産地・農家の腕(＋１)
※－補正：産地・農家の腕(－１)
※割増(演出)補正：地域限定・グループ限定等々(＋２～－２)

Ｓ：アレキ
Ａ：オリンピア・瀬戸ジャイアンツ等々
Ｂ：ピオーネ・翠峰・ピッテロビアンコ等々(現時点のシャイン・長野パープル等々)
Ｃ：巨峰・甲斐路・ロザリオ・ルビー奥山・ルーベルマスカット等々
Ｄ：デラ・キャンベル・ベリーＡ・スチューベン・ナイヤガラ等々(現時点のネオマス)

756 ：花咲か名無しさん：2012/04/11(水) 07:10:42.47 ID:vuIz8zoV

もっとこう分かりやすく
ドラゴンボール風でたのむ。

757 ：花咲か名無しさん：2012/04/11(水) 07:36:45.18 ID:khbxTVA/

ドラゴンボールって、パワー設定で崩壊したあのクソ漫画？
地球もよく耐えました。

758 ：花咲か名無しさん：2012/04/11(水) 07:51:30.55 ID:Cm3PyAjR

E　駄菓子屋の店先

759 ：花咲か名無しさん：2012/04/11(水) 07:55:15.20 ID:Cm3PyAjR

Ｆ　道端の無人販売。（隣の箱に１００円と書いてある）

760 ：花咲か名無しさん：2012/04/11(水) 09:42:56.72 ID:fDIhzEtM

G 市場のクズ箱、堆肥置き場。（ダンゴムシ、お花くんの餌）

761 ：花咲か名無しさん：2012/04/11(水) 11:01:31.21 ID:eT3TJ9qN

ビオーネはC、ルーベルとオクヤマはBじゃね？
つか、各品種でAクラスまであるからわからんけど
桐箱はさすがにアレキ様席だろうね

762 ：ただのっち ◆NeKo/oBJN6 ：2012/04/11(水) 13:44:16.56 ID:PP0b6/hU

>>757
ぶどうと資本主義をよく表してるじゃん

763 ：花咲か名無しさん：2012/04/11(水) 16:08:14.13 ID:nBFi7uL1

天山はすごいぞ

764 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 13:54:03.32 ID:pt4F8lhP

秀品率が低くて、やめる生産者続出と聞くが。
改良したというふれ込みの天晴というのが出てきたみたいね。

765 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 17:20:25.26 ID:igZEXyoO

雨よけのビニルって葉が出てる期間はずっとかぶせるの？
もしそうなら交換頻度も教えてくれ

766 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 18:29:40.61 ID:qiHDPYUE

うちは３年ぐらい、かぶせっぱなし。

767 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 18:31:01.97 ID:X3hsVEWN

天晴は人気のシャインと天山で掛け合わせか。。。

768 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 18:48:35.37 ID:UuCTAd63

名前がダサいね

769 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 19:25:47.14 ID:X3hsVEWN

山ブドウ　富士の夢よさげかとおもふ

770 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 19:35:40.25 ID:qiHDPYUE

名前だけならロザリオが気に入ってる。ただし名前だけ。

771 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 19:39:09.45 ID:X3hsVEWN

ロザリオ・ビアンコ（ロッソも）って美味しいけどね
そんなに不味いか？

772 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 19:45:25.17 ID:igZEXyoO

ピッテロの名前と形の優美さは異常
育てるならゴールドフィンガーあたりに逃げるけどな

773 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 20:00:48.03 ID:X3hsVEWN

>>765
雨よけとは雨が当たらないようにするものでしょ？
ビニールが劣化して雨漏りしたら交換だろ

774 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 20:17:19.10 ID:ZYetXXoO

朝から日没までぶどう棚の針金パーツ制作とアンカー穴掘りした
デロデロに疲れた
予算20万とりあえず7畝

775 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 20:31:28.30 ID:qiHDPYUE

>>771去年地元スーパーで買ったのは。うまい、まずいじゃなくて、ひとそれぞれだよ。

776 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 20:53:00.79 ID:igZEXyoO

>>773
農ビって破れる前に透明度が下がってくるじゃん
日照に影響ないの？

777 ：花咲か名無しさん：2012/04/12(木) 21:46:37.35 ID:X3hsVEWN

>>776
影響あります

778 ：花咲か名無しさん：2012/04/13(金) 06:35:29.38 ID:sZeiJ/TY

>>775
スーパーでなんか買わないよ
自分ちのぶどうだって

779 ：花咲か名無しさん：2012/04/13(金) 11:43:11.65 ID:2YDEONBc

改良型山ぶどうての植えてるけど
なかなか実が付かない

780 ：花咲か名無しさん：2012/04/13(金) 11:44:30.41 ID:W+GLUXiP

俺もヤマブドウ植えてる！
雄なのか雌なのか花が咲くまで解らないケド・・・

781 ：花咲か名無しさん：2012/04/13(金) 16:27:04.23 ID:rmdN6jlQ

棚とか垣根に張り巡らすワイヤーの種類教えてくれ
農業用なの？

782 ：花咲か名無しさん：2012/04/13(金) 19:26:03.47 ID:sZeiJ/TY

番線

783 ：花咲か名無しさん：2012/04/13(金) 19:45:51.47 ID:X+lC+72u

周囲線2.0mm7本ヨリ
幹線2.6mm
吊線・アンカー2.6m自分で2本ヨリ3本ヨリ制作
でやってまふ
鋼線番手でいうと#10と#12かな

784 ：花咲か名無しさん：2012/04/13(金) 20:05:44.79 ID:9qnc8p6u

エスター線#13番

785 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/13(金) 21:04:52.95 ID:oCTA4XtK

燃やしてしまえー！！！

786 ：花咲か名無しさん：2012/04/13(金) 22:01:15.71 ID:sZeiJ/TY

基地外登場

787 ：花咲か名無しさん：2012/04/13(金) 22:59:13.59 ID:NklwWFPu

基地外というか、何がしたいのかよくわからん。
ホントは寂しいのかもなぁ。

マタームス、寂しい？
それはとてもとても辛いことなの。
悲しみに満ち満ちているの。

かまってちゃんｗｗｗｗｗ

788 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/14(土) 18:10:50.37 ID:2qjeYset

黙らっしゃーい！！！

789 ：花咲か名無しさん：2012/04/14(土) 19:02:08.11 ID:kWIPc5mR

いらっしゃーい！！！

790 ：花咲か名無しさん：2012/04/14(土) 19:14:30.94 ID:bpIkp099

マムータス
もういらね～よ　氏ね
邪魔
通報するぞ！

791 ：花咲か名無しさん：2012/04/14(土) 19:22:50.89 ID:HXy72Jl/

マムータスとお花君は同一人物か？

792 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/14(土) 21:58:48.49 ID:2qjeYset

つべこべ言わずにさっさと燃やしてしまわんかーい！！！

793 ：花咲か名無しさん：2012/04/14(土) 22:09:45.80 ID:HXy72Jl/

あせるとこみると同一人物だな！

794 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/14(土) 22:13:28.84 ID:2qjeYset

黙らっしゃーい！！！

795 ：花咲か名無しさん：2012/04/14(土) 22:13:56.53 ID:WmMvnVDk

スレが伸びてると思ったらこれかよ

796 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/14(土) 22:51:14.92 ID:2qjeYset

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

797 ：花咲か名無しさん：2012/04/15(日) 06:28:39.26 ID:3pqWMxyh

マムータスってルパンの映画にでてきたやつだっけ？

798 ：花咲か名無しさん：2012/04/15(日) 06:39:46.50 ID:OG43oIS2

マムータスを隔離するスレでも建てようか？

799 ：花咲か名無しさん：2012/04/15(日) 08:58:11.58 ID:xzAmOJiz

煽られ耐性なさすぎだぞ
相手にするから喜ぶんじゃないか

800 ：花咲か名無しさん：2012/04/15(日) 12:11:38.91 ID:PiVq36wD

みんな増殖のために台木品種は常備してるの、それともダイレクトに挿しちゃうの？

あるいは新品種導入しちゃって増殖どころじゃないの？

801 ：花咲か名無しさん：2012/04/15(日) 12:50:38.02 ID:eZFyG11x

フリー苗しか買わない。

802 ：花咲か名無しさん：2012/04/15(日) 19:46:24.44 ID:OG43oIS2

5BBの台木を増やして接いでるよ

803 ：花咲か名無しさん：2012/04/16(月) 06:29:58.06 ID:vuf7eWrm

極早生台木でいいのがあれば甲斐路系に使いたい今日この頃

804 ：花咲か名無しさん：2012/04/16(月) 12:51:46.05 ID:nu4uEh1h

より早熟性を望むのであれば「101-14」あたり、普通は「5BB」ですな
早生甲斐路を101-14接いだけど、まあまあ。
ただ甲斐路系は病気に弱いから管理が大変

805 ：花咲か名無しさん：2012/04/16(月) 17:50:31.48 ID:5CX9juYb

プロの苗木屋は５ＢＢがメイン。

806 ：花咲か名無しさん：2012/04/16(月) 18:01:53.36 ID:KDANjgHw

玄人は奇をてらわないってことだな

807 ：花咲か名無しさん：2012/04/16(月) 21:40:39.78 ID:A4cfVx8v

去年は害獣だか害鳥にほとんどやられたから何かしらの対策をしよう
ところで剪定して切った枝地面に刺しとけば根付くかな？

808 ：花咲か名無しさん：2012/04/16(月) 22:36:47.04 ID:g+lEGzkP

水気が多いところに刺しとけば付くのもあるんじゃね？

809 ：花咲か名無しさん：2012/04/17(火) 06:23:59.63 ID:j9lgsxjW

>>804
5BBでは遅いんだよね。
挙げてくれたのは知ってるんだけど、
耐湿性やらなにやらな環境だからね。
甲斐路じゃないけど3309は一本有るんだけどね。
病気は一応克服できてるんだ。

810 ：花咲か名無しさん：2012/04/17(火) 06:43:50.43 ID:of7z/4vI

>>807
ロックウールに挿して常に水を切らせなければ根が出てくる
あとは梅雨時に土に植え替える

>>809
そうだね、耐湿性やらなにやらな環境だからね
まあ5BBはあまり土壌を選ばないところは良いよ
3309があれば、他は無いんじゃないかな

811 ：花咲か名無しさん：2012/04/17(火) 09:46:22.10 ID:NLs0XiSY

一般に、低樹勢な台木ほど熟期が早いとされる。
1616C＜Riparia Gloire＜101-14＜3309とか
1616C・Riparia Gloire＜3309＜101-14とか言われてるような。
穂木品種や土壌・気候などにより一概には言えないみたいだが。
（ちなみに、1616Cって国内で入手できるのかな？）

812 ：花咲か名無しさん：2012/04/18(水) 16:36:28.86 ID:wwmezgQD

低樹勢な台木ってどういうこと？

813 ：花咲か名無しさん：2012/04/18(水) 17:16:50.22 ID:77N6yicf

>>812
台木がミスターオクレで上の品種が江頭2:50

OK？

814 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/18(水) 18:33:35.67 ID:47/LX8+Y

燃やしてしまえー！！！

815 ：花咲か名無しさん：2012/04/18(水) 23:26:12.73 ID:wwmezgQD

>>813
あんたは吉本

816 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 06:23:15.15 ID:uhmWFH8/

>>811
補足ね

Riparia Gloire＜101-14＜3309みたいなのは

根が浅い＝地温の影響受けやすい＝早熟　ってことね
つまり早熟系の台木は乾燥に弱い

ぎゃくにセントジョージみたいなのは深根だから遅い。

その中間が５ＢＢでおすすめは１０１－１４

817 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 11:28:21.57 ID:115METVm

早熟台木
要するに冷温地帯＝秋が早い地帯に生えていたV. ripariaの血が濃い品種は早熟で、
それがたまたま低樹勢だったということでは？

3309は↓によると「Has a deep-growing, well branched root system」みたいだけど。

http://berrygrape.org/phylloxera-resistant-rootstocks-for-grapevines/

「ブドウ　台木」でぐぐっても、いくらもヒットしないけど、
「grape　rootstock」でぐぐると、沢山ヒットする。
日本は、台木の研究が非常に遅れているんだと思う。

818 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 12:43:43.50 ID:jHTyAyH2

日本でブドウはマイナーな作物
欧米でブドウはメジャーな作物

歴史と愛着、作物としての重要度、関わっている人口比の違い

819 ：多田野 ◆NeKo/oBJN6 ：2012/04/19(木) 13:48:57.99 ID:zzzWd/40

イチジク「日本市場開拓してくれよ」

820 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 14:16:00.47 ID:JUjGTWJb

日本は生食がメインじゃからな
欧米はワイン用という巨大需要があるからのぅ・・・

821 ：多田野 ◆NeKo/oBJN6 ：2012/04/19(木) 15:06:46.12 ID:zzzWd/40

神の血だから（迫真）

822 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 15:31:37.48 ID:Embpm5PS

逆に日本が進んでる果樹って何だろ？
柿とかリンゴとかミカンか？

823 ：多田野 ◆NeKo/oBJN6 ：2012/04/19(木) 15:40:33.38 ID:zzzWd/40

ブドウ十分メジャーじゃろ

824 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 19:43:54.87 ID:O4KqAL3k

>>822 梅

825 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 19:45:50.80 ID:VJDX1TCr

ゴルビー　巨峰　スチューベン　紅伊豆　ピオーネ
強い順に並びかえて

826 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 19:55:42.92 ID:sc9vmyzi

ピオーネ≧巨峰＞ゴルビー＞紅伊豆＞スチューベン
以上樹勢の強い順。
って耐病性ならこの真逆になるかもなぁｗ

827 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 19:59:09.79 ID:fSMOeEGx

>>822
桃

828 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 20:00:47.25 ID:G0VjwNy3

虫食われた所には何を塗っておけばいいですか？

829 ：花咲か名無しさん：2012/04/19(木) 20:13:16.69 ID:pZ85EAiQ

>>822
和梨

830 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/19(木) 21:24:51.83 ID:kuZg5aWi

燃やしてしまえー！！！

831 ：花咲か名無しさん：2012/04/20(金) 19:40:29.81 ID:4xlilHv7

>>828
硫黄

832 ：花咲か名無しさん：2012/04/20(金) 20:22:51.86 ID:eamRH9H9

キンカン

833 ：花咲か名無しさん：2012/04/21(土) 20:04:30.66 ID:5x4SExTh

茶色い絵の具で目立たなくする！

834 ：花咲か名無しさん：2012/04/21(土) 20:38:06.13 ID:TrO9QID2

>>826
耐病性なら
スチューベン＞＞＞＞＞紅伊豆＞巨峰≧ピオーネ＝ゴルビー
だろ。

835 ：花咲か名無しさん：2012/04/21(土) 20:44:54.60 ID:+NhGJWOP

殺菌剤ぬって木工用ボンド

836 ：花咲か名無しさん：2012/04/21(土) 21:52:41.52 ID:5x4SExTh

塩

837 ：花咲か名無しさん：2012/04/21(土) 23:57:23.79 ID:JWeYCKai

ずばりトラサイドでしょう

838 ：花咲か名無しさん：2012/04/22(日) 21:53:47.47 ID:ERAzEr67

やべー被覆前に芽が動きだした

839 ：花咲か名無しさん：2012/04/22(日) 23:48:54.42 ID:a1N01DyE

ttp://www.fastpic.jp/images/846/0604980576.jpg

ちょっとおまいらこれを見てくれ
見よう見まねでマンズレインカット的なものを作っている
まだ骨組みだけで誘引用のワイヤー等はセットしていない
問題はぶっとく重くなる主幹をどう支えるかなんだがだれかいい案を出してくれ。
あと骨組みも改善点があればいってくれ

840 ：多田野 ◆NeKo/oBJN6 ：2012/04/23(月) 00:28:56.94 ID:wT7VIYaG

特許料ｵﾅｼｬｽ

841 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 02:14:13.58 ID:Udn2RfVv

＞839
青森だか岩手だか東北の農家のブログに似たような棚あったけどURLが探し出せない
屋根の頂点に1本パイプあった方がいいように見える・・・
でも主幹通る位置が低そうなので案外いけそうではある
ついで言えば、1列しかないようだからいいけどパイプ邪魔で作業しにくそう・・・
俺ならまず縦に1本垣根仕立てのように支柱立てて、補助パイプで十字を作り、
プラスチック線を3本通して屋根作っって5ｍおきにアーチパイプたてるかなあ・・

842 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 05:53:42.24 ID:SdnwHB0V

なんちゃってマンズレインカット設置したよ。
2.5ｍの単管パイプを２ｍ間隔で高さ２ｍになるように設置、
主幹は、上のパイプに48×19のクランプで19mmの農業用パイプを繋いで伸ばす予定。
それぞれの単官パイプには、同クランプで19パイプを80cm位に切って３ヶ所設置。
ワイヤーの代わりに、農業用のマイカセンだっけ？をピーンと張ってみた。

説明下手でスマソ。

843 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 08:19:49.58 ID:JoOzEdJJ

>>839

園芸棒では無理だ　アキラメロン

844 ：多田野 ◆NeKo/oBJN6 ：2012/04/23(月) 08:38:48.96 ID:wT7VIYaG

やっぱ単管なんすかね？

845 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 08:53:49.10 ID:dIY7gXTi

>>839
主枝は下から棒で支えればＯＫ

846 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 08:57:04.74 ID:buOcBjxJ

単管なら簡単だね（ゝω・）v

847 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 09:03:39.31 ID:4YBEWqXT

単管は見た目がなぁ・・・・
丈夫なのは保証付◎！

848 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 11:16:30.77 ID:hFo7Rsb/

きゅうりのネット貼る資材で雨よけ作ったよ
19mmの管だったけと多少の風でも耐えてくれた

849 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 11:47:24.33 ID:Udn2RfVv

1間×2.5ｍの鋼線の網みたいな雨よけ資材が1枚2000円台であったよ

850 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 11:59:03.09 ID:JoOzEdJJ

葡萄棚は単管を使った
工事現場の様なイメージがあるので

グリーン色を塗って仕上げた

851 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 13:29:38.59 ID:Udn2RfVv

あった
http://satounouen.com/hpgen/HPB/entries/25.html

852 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 15:40:03.31 ID:DOyCT59t

やっぱり20mmとか16mmの支柱じゃきついかな？
一応30cm以上地面に埋めてあるんだが

853 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 18:39:50.98 ID:SdnwHB0V

台風が過ぎ去った翌日の朝…

854 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 18:44:49.77 ID:SXljoyX7

うちのブドウがブドウ棚をキャストオフした

855 ：花咲か名無しさん：2012/04/23(月) 19:15:15.33 ID:DOyCT59t

もう台風に耐えようなんて考えずにビニール外して吹きさらしにしちまえよ
で、通過後に殺菌剤散布

856 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 06:37:36.00 ID:BTsDKzCT

【ひとくちめも】
殺菌剤

農作物の病気はその殆どが雨の雫によって伝搬されるので、降雨前の殺菌剤散布が有効です。
また、治療効果のあるDMI剤(マネージ・オンリーワン等々)やトップジン(ベンレートも同系)、
ストルビルリン剤(ストロビー・アミスター)やホライズンと言った薬剤は耐性菌が発生するので、
連用はなるべく避けます。

参考(予防効果のみの効果持続ほぼ７日の有機硫黄系Ａ水和剤の場合※露地栽培)
※○が散布日

ア※雨が多ければ
晴雨晴晴雨晴晴雨
○←←←←←○←
イ※雨が少なく病気がでてなければ期間を多少延長できる
晴雨晴晴雨晴晴曇晴晴晴雨
○←←←←←←←←←○←

857 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 06:56:41.59 ID:COrhuBZu

県の技術普及所は台風時にできる葉のスレ傷を保護するために殺菌剤撒くよう指導するよ
野菜だけど

858 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 07:11:20.94 ID:BTsDKzCT

関東某県の農薬講習会(落葉果樹)や農試の成果報告会(果樹部門)でいつも言われてる話です。
時節柄、農薬散布回数の上手な減らしかた(要はコスト低下)の一つの指針です。
果樹農家ですから野菜や花卉は分かりません。
申し訳ない。

859 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 09:12:03.24 ID:J5pf9YSH

通常は雨の前、台風のような時は余計にもう一発ってことだろ

860 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 09:18:10.15 ID:MLUx4fAR

うち6反全部露地で、年間ボルドー3回なんだけどハウスの人は何回打つの？

861 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 12:19:05.02 ID:l75Luxni

ボルドーは汚れるし、ほかの使ってるストロビーとか。

862 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 12:53:29.78 ID:BTsDKzCT

使わない…で、すんでる…と言うか、済ませてる。

863 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 18:00:29.08 ID:sGyDn/w1

ところでみんなは種無しの処理してるの？

864 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 18:17:19.43 ID:JYFqMp0U

してるよ

865 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 18:28:52.22 ID:cFKWvzeE

去年一昨年と花振るいがひどくてうちも近所も皆種なしに転向した

866 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/24(火) 18:52:21.48 ID:+hWnFXAP

つべこべ言わずにさっさと燃やしてしまわんかーい！！！

867 ：花咲か名無しさん：2012/04/24(火) 23:37:15.14 ID:87Q3F2L3

社員マスカットを庭に植えて２年目です。

http://uproda.2ch-library.com/517622dJQ/lib517622.jpg

２Ｆのベランダまで垂直に伸ばしたのですが、地面に近い垂直の部分からたくさんの芽が出てきました。
２Ｆに栄養が行かなくなるので摘心するべきかと思うのですが、葉っぱを○枚残して摘心するなど
こつは有るでしょうか。

868 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 06:09:18.85 ID:Yp4r0WLD

>>867
そんなもん、摘心じゃなくて基から落とすんだよ

869 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 06:15:54.74 ID:sdKs0zUi

摘芯←来年の結果母枝や樹勢制御や葉数確保とかの目的があっての作業
芽掻き←伸ばさない芽(新梢)を取っちゃうこと

元からポロッと取っちゃいな。
摘芯なんかして何芽か残すと来年(もしかすると今年の夏も)すんごぉ～い事になるから。
ま、三年目だと芽掻きしても吹くかもしれんがよ。
伸ばす芽に集中。

870 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 07:34:38.45 ID:ceK7TZAK

成長早いなあ　うちの地域じゃまだ芽もでてないお

871 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 08:11:11.09 ID:B/0eTOCo

シャインは馬鹿ぶどうだから、何でもありで大丈夫

872 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 08:35:51.45 ID:JdVpNAYC

台木品種なら一本だけ挿し木して鉢植えで維持する手もある
何にせよシャイン株本体には残しておくなよ

873 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 10:29:49.95 ID:7buP0KEt

>>868, 869, 870, 871, 872

ありがとうございます。
元から取り除きました！

874 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 15:00:46.54 ID:sREBLqyT

初ぶどうでキャンベル
賃貸アパートのベランダで鉢植え巻き巻きの予定
接木で枯れているは邪魔になったら切ってもいいのかな？
あと西日当たりすぎるのも枯れやすい？

875 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 19:46:19.91 ID:sdKs0zUi

本当に枯れてるかは疑問。
西陽は確かに好ましくはない。
付帯条件(背面コンクリート壁等々)次第では焼ける恐れあり。

876 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 21:25:03.81 ID:ayYm/iAb

父は何故、西陽”のみ”当たる場所に植えたんだろう
放ったらかしで勿体ないので、今年から俺が世話を始めた
助かるか手遅れか、微妙なくらい弱っている

877 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 22:24:59.44 ID:tP1pTVfV

>>876
上をバッサリと切り落として、苗状態にしてリセットしたら？

878 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 22:26:15.26 ID:sREBLqyT

>>875-876㌧
新芽と新枝は葉でモサモサしてきているけど、接木は枯れたままです
でもよくわからないので冬まで様子見しますね
それとやっぱ西陽ｲｸﾅｲのですね
まだ日当たりは弱いのでベランダですが、夏前には出入口の南側に移動させます
外に置きっぱだと盗まれるかな？ｗ

879 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 22:58:27.73 ID:RRjttAN1

食える植物は外部の手の届かない所へ

880 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 23:06:01.69 ID:ayYm/iAb

>>877
木が動き出す前に枯れてた部分を切ったら、太い幹に短い主枝だけになった

881 ：花咲か名無しさん：2012/04/25(水) 23:55:14.96 ID:WsZGKIPz

幹の皮ひび割れてくるけどあれ剥くのと放置どっちがいいの？

882 ：花咲か名無しさん：2012/04/26(木) 00:18:07.70 ID:2SOjrflt

荒皮剥ぎしないと害虫駆除できないぞ

883 ：花咲か名無しさん：2012/04/26(木) 01:09:41.95 ID:Z4OSiAAV

やっぱ剥いたほうがいいんだね
役に立つスレだ

884 ：花咲か名無しさん：2012/04/26(木) 22:00:50.54 ID:TlKa2BSJ

生き物だもの。害虫も一所懸命いきてるんだもの。

885 ：ひび割れガラスのお花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2012/04/27(金) 07:56:24.87 ID:EiIKbYf1

だから感謝していただきましょう。

ﾌﾟﾁｯ

886 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2012/04/27(金) 19:06:23.31 ID:i1YIFtHz

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

887 ：花咲か名無しさん：2012/04/27(金) 19:38:41.92 ID:mxUfLUQY

普通は荒皮剥ぎして硫黄散布

888 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 09:11:42.59 ID:oxXsdN9A

台から発芽
テレキ苗ごちそうさまです

889 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 12:00:15.91 ID:A6Rd2Hep

諸先輩方に教えていただきたくレスしました。
2年目のナイアガラで、花房が50ほど出来てきました。
いくらかでも収穫できればと楽しみにしています。
ググってみましたがナイアガラのジベ処理について詳しく紹介しているものがみつからず、教えていただきたいのです。
〇まず、ジベレリンは100PPMの濃度で良いのでしょうか？

〇一回目、二回目、ジベ処理する適切な時期の見極め方を教えて下さい。
ド素人にも理解できる様にお願いします。

890 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 12:07:18.51 ID:8JxmbcUd

ナイアガラでジベ処理？　聞きまへんな。

891 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 12:10:31.07 ID:MqSgEdce

「ナイアガラのジベ処理」でググったら一番上に出てきたぞ

892 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 12:11:17.47 ID:IewV1Rjq

>>889
種無しナイヤガラを夢見てるところ申し訳ありませんが、
一般的に「ナイヤガラはジベレリン処理を行いません」と言うことです。

893 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 12:13:48.41 ID:oxXsdN9A

２年目ならとりあえず花穂を一つ残して全部落とすんだ
そして残った一つを大事に育ててナイアガラである事を確認しろ
50も付けておくと木が死ぬぞ。収穫は３年目からだ

894 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 13:16:06.20 ID:A6Rd2Hep

いやだ、イヤだ。
10房ほど育てるもん。
ナイアガラで種無しを作ってやるもん！

895 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 15:09:32.77 ID:Cz0Jn8ev

初ブドウでキャンベル。
今日は根本のガサガサ皮だけ剥きました。

葉の裏に細かい茶色のつぶつぶあるのだけど、
葉の根元に集中しているのでやっぱ虫ですかね？
真珠腺よりはずっと小さいです。

今手元にある虫除けはアグリクールだけです(回収とかの件はスルーでw)

896 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 15:17:04.53 ID:oxXsdN9A

アレキ筆頭に施設向きのぶどうを被覆栽培で成功させた猛者はおるか？

897 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 18:15:46.81 ID:YC8cv0W+

>894
デレーっと長い房になって実は甘くなくなると予想
ナイアガラジベしたことないから結果報告ヨロ

898 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 18:20:04.21 ID:KXb7/LVP

>>894

10房をジベ処理、もう10房を無処理で比較するのはどうかな？
花穂50は多すぎるし、ほとんど無くすと暴れまわる可能性がある。
20房なら半分程度だし、無難じゃないかな。

ちなみに地植えですよね？

899 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 20:02:05.85 ID:62qFgoyJ

種無しにするなら、ストマイ散布
ジベなんかしなくてもいい

900 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 20:18:32.93 ID:IewV1Rjq

>>896
純欧州系はアレキ・赤嶺・マニキュア・赤子指・ウインク・リザマート・ビオレ・イタリアが口まで届いてます。
貝甲干・オルフェは今年から口に入る予定です。
カッタクルガン・紅アレキ・黒スワンは苗木です。
バナナだけは挫折しました。
まだ他に何か有ったな…

で？

901 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 20:34:00.98 ID:NG6Ri+s1

べつに…

902 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 20:45:59.45 ID:oxXsdN9A

>>900
ありがとう。前例があればやる気も出るもんだよ

903 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 22:48:59.04 ID:A6Rd2Hep

>>898
地植えですよ。
その提案いただきます！
ジベの適期わかりますか？

>>899
ストマイって何？
素人にも教えて下さいな！

904 ：花咲か名無しさん：2012/04/28(土) 23:00:48.06 ID:q5ePPcPy

ストレプトマイシンっていう抗生物質
菌に耐性が付く可能性があるから病気じゃないときに使うのはお勧めしない

905 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 00:44:20.15 ID:tHnCKuKL

>>903
ジベ処理の適期は、ナイヤガラの満開が6/1頃と想定すると、
一回目：満開２週間～10日前＝5/15前後
二回目：満開10日～２週間後＝6/10前後
というかんじかな。
100ppmでいいと思う。

906 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 00:48:52.59 ID:tHnCKuKL

>>895

> 葉の裏に細かい茶色のつぶつぶあるのだけど、
> 葉の根元に集中しているのでやっぱ虫ですかね？
> 真珠腺よりはずっと小さいです。

本人まだこのスレにいる？
このスレでまだ回答が出てないので、
見たことある人がいないのでは？
画像をうpしてくれれば、何らかのヒントになるけど。

907 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 01:11:59.97 ID:keJe7FOk

>>906
明日以降に撮ってうpします
すいません

908 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 01:53:13.58 ID:ObKBYBeP

グンバイムシが排泄物を葉の裏につけまくってるとか
うちの場合大抵リンゴとかさくらんぼで被害にあうけど
葡萄では見たことないけど。

909 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 07:52:27.77 ID:NDOkeDZT

>>905
ありがとうございます。
適期には花穂や葉っぱはどんな状態になっていますか？
すいませんめんどくさいヤツで…。

910 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 09:31:05.75 ID:tHnCKuKL

>>909

デラウェアだけど、ジベ処理の適期なら
http://miyoshi.web5.jp/myweb200_002.htm
がいいかもしれない。
一回目，満開，二回目が写真で載っている。
写真は拡大できたよ。

このHPの人、急激にアクセスが上がってびっくりするかもしれんｗ

911 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 10:49:49.66 ID:keJe7FOk

>>895 >>907です
つぶつぶの画像うｐしてみました
http://www.rupan.net/uploader/download/1335664106.jpeg

912 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 11:30:39.54 ID:tHnCKuKL

>>911
これ、展葉時の残骸だとおもうんだが・・・・。

913 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 11:50:54.88 ID:keJe7FOk

>>912
レスありがとうございます。
虫の糞ではないのですね、安心しました。

914 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 12:25:27.19 ID:NDOkeDZT

>>910
ありがとう。

915 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 18:41:52.90 ID:E511hpDZ

>>904
せんこうさいきんびょうに効くんだよ
あんた大丈夫ですか？

916 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 19:35:19.38 ID:YrGEFyIN

薬なんだから病気の時は使っていいんだよ

おまえが大丈夫か

917 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 19:47:47.43 ID:E511hpDZ

↑
お前飲めよ
まあ、何しても治療不可能だがな
死んでもな

918 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 22:01:44.54 ID:tHnCKuKL

なんで荒れてるのかさっぱりわからん。
広い範囲で勉強していないからかな？

１．ストマイで種なしになることは研究されていた。
☆ジャンボブドウ種なし化の研究
http://www.nodai.ac.jp/journal/research/ishikawa/0603.html

２．ストレプトマイシン剤は薬剤耐性菌を誘導する。
☆薬剤耐性菌
"ストレプトマイシンは最も耐性菌を誘導しやすい抗生剤です "
http://micro.fhw.oka-pu.ac.jp/microbiology/chemotherapy/resistance.html

３．結論
・抗生物質は耐性菌を増加させることがある（>>904は正しい）。
・せん孔細菌病には必要に応じて散布する(>>915は正しいが言葉が悪い)。
・薬なので病気の時には使用しても良い(>>916は正しいが言葉が悪い)。
・飲む必要はない(>>917は暴言)

なんで飲むという言葉が出たのか謎だ？
917にとって916が病気に思えたのか？

915,917は耐性菌を知らないとしか思えないんだが。
無知ほど暴言を吐く。

919 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 22:02:26.70 ID:YrGEFyIN

垣根栽培する時株あたり何㍍あれば十分？
場所があるから６㍍確保してあるんだが半分でいい？

920 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 22:09:43.98 ID:NGVD5HKd

うち2ｍ四方ぐらいのせまくてやせた土地に植えてるけど去年で3年目だったけど結構きれいに実がなったよ
まあベリーＡだからほとんど放置してたが、だが熟すときによくわからん被害（鳥にしては綺麗に喰われた）受けてほとんど喰えんかった

921 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 22:15:01.92 ID:Z0C8uSgz

＞垣根栽培する時株あたり何㍍あれば十分？

垣根で葡萄を育てています。
３段仕立て距離は１段１０ｍです

６ｍで十分なのは何か判らない

922 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 22:37:40.34 ID:YrGEFyIN

むぅ
そんなに必要なのか。品種は接いで増やすしかないか

ワイン屋の畑の密度はいったいどうなっとるんだ

923 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 22:55:00.20 ID:ucHv4JT1

垣根3段仕立てってどんなん？
新梢最低1.2～1.5ｍ必要だから高さ4ｍ越えの垣根？？
ワインは見た感じ2～3ｍに1本くらいに植わってない？台木ちがうんだろうけど

924 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 23:23:38.45 ID:DiWMK/p5

ワイナリーのサイト見てると間隔が１ｍ切ってるところも珍しくない
生食用とは扱いが違うんかもな

925 ：花咲か名無しさん：2012/04/29(日) 23:48:03.91 ID:9bENrv+/

確かに狭いな。
ttp://topics.blog.suntory.co.jp/001216.html

こんな感じに生食用ブドウを育ててみたいが、台風には弱そうだ。

926 ：花咲か名無しさん：2012/04/30(月) 00:32:56.96 ID:VsdyY5i3

行灯仕立てにして並べとけば収納もスムーズ

927 ：花咲か名無しさん：2012/04/30(月) 06:15:38.34 ID:YZJDT9KD

>>920
だからハクビシンだっちゅーの。

毎年来るでぇ～
袋も網も破くでぇ～
針金一本、電線一本でも渡るでぇ～
スカンク同属だから怒ると臭いでぇ～
寄せ付けないなら電気柵やでぇ～
捕獲罠は(自治体に害獣駆除の一声かけて)侵入路が効果テキメンやでぇ～

ただな、電気柵で悲鳴が聞こえたら人だな。
あとな、屋根裏だけは入られないようにな。
奴ら「溜めグソ」だから。しかも塒(＝屋根裏)にクソの山。

928 ：花咲か名無しさん：2012/04/30(月) 06:52:22.02 ID:Szhzqom6

ぶどう　ブドウ　葡萄　９粒目　のスレタイ考えよう。

929 ：花咲か名無しさん：2012/04/30(月) 09:49:25.35 ID:NXK0CG9V

>>927
けど福岡だし目撃情報ないんだよな住宅地で山から1ｋｍぐらい離れてるし

930 ：花咲か名無しさん：2012/04/30(月) 10:09:06.73 ID:xbrLc0N/

夜行性だから目撃なんてできやしない
今は役所に申請すれば害獣として駆除ができるんじゃなかったかな
罠の設置もできるはずだが改正されたばかりの法律だからうろ覚えだわ
役所の農政課で対害獣担当やってる俺がいうんだから間違いないと信じたい

931 ：花咲か名無しさん：2012/04/30(月) 10:34:19.68 ID:TgdtERxD

アライグマかも

932 ：花咲か名無しさん：2012/04/30(月) 12:06:48.05 ID:1+hFylM5

近くに山なんかなくてもいるよ。
実家の近所の梨園もシーズン中はハクビシンにやられないように
夜中みまわりするけど私も実家の人間もハクビシンなんかみたことないよ。

933 ：花咲か名無しさん：2012/04/30(月) 20:46:22.93 ID:Szhzqom6

ぶどう農家だけに、拳銃の携帯許可を！

934 ：花咲か名無しさん：2012/04/30(月) 21:21:34.05 ID:xbrLc0N/

収穫が終わった後にぶどう入れた罠設置したら？

935 ：花咲か名無しさん：2012/04/30(月) 22:56:42.87 ID:RA4B2hAR

林に行くとブドウの苗状態のが沢山あるけど
あれって山ブドウなのか、栽培したのを鳥が食べて発芽したものなのか

下草刈りで切られる前に採取して育ててみたいけど
山ブドウを栽培すると楽しかったりしますか？

936 ：839：2012/04/30(月) 23:23:43.06 ID:yr5aeDy+

ttp://www.fastpic.jp/images/609/2990669952.jpg
以前画像を貼ってアドバイスを求めたがみんなのおかげでなんとかサマになった
これで俺も雨除け垣根ライフが送れるぜ。杭が曲がってるのは御愛嬌

937 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 00:01:18.73 ID:QQJTI7kX

>936
苗なに植えるの？

938 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 00:06:15.06 ID:iPBqbR5P

>>937
何か分からないけど林に生えている
葡萄と思われる植物です

去年は苗みたいな大きさだったけど
今年は残っているのか大きくなったのか
見てみないと分からないです

939 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 01:23:03.10 ID:QQJTI7kX

元々露地で育っていた山ブドウなら雨よけいらないんじゃあるまいか？
弱い欧州系やジベ処理前提なら雨よけ推奨だけど・・・

940 ：839：2012/05/01(火) 06:10:17.61 ID:Yt/guQ78

苗は涼玉とシャインマスカット植えてある
うまくいけばピッテロなんかも試してみる予定

941 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 06:16:52.68 ID:UlcAd2sC

>>929
そんに簡単に見られるなら夜張り込んだりしないって…
しかも、本業の梨の最盛期(張り込むのは巨峰の下)でクタクタな時に。
張り込んだって侵入路の確認だけで、逃げ足は早い(しかも図々しく威嚇してくる)から、
何が出来るって訳でもないんだがな。
頭来たからエア○ンぶちこんだったけど…

捕殺罠が一番確実。
うちの自治体も貸してくれる。
ただ、自治体によっては対策してなくて許可が県知事(罠猟の扱い)になるし、
例え対策済の自治体でも自分の罠を使うと密猟(無許可)扱いになるから注意な。
うちの自治体は見てみないふりしてくれるが…

あ、福岡？都市部？居ますよ普通に。
うち東京駅から自宅まで30分だけど沢山居ます。
ハクビシンとタヌキはね。

942 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 06:24:57.15 ID:UlcAd2sC

>>936
よ～し。
俺は台風(17m/s超)まで持たない、風速15m/sで破損が出ると見た。
骨組みが簡素な割には理由は背が高い。
と、フェンス外の地形。

さあ、だれか風速16m/s以上耐える方に張る奴居ないか？w

943 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 07:59:32.98 ID:0B2zcn6z

>>936
ぐぬぬ
トップヘビー気味なのは感じていたがやはり危険か
とりあえず地際に棒を渡して杭を跨がせることで下半身のささやかな強化は予定してる
あとは農薬覚悟で台風前に被覆撤去
台風翌日に休暇とって修理
で乗り切るわ

944 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 08:16:35.88 ID://Dv8Y0+

2ｍの高さに伸びてきた葡萄の幹の下の方からたくさん芽が出てきました。

この芽は取ってしまった方がいいのか教えたください

945 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 09:00:07.64 ID:YlChfA8Q

取らないとダメ

946 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 09:09:08.63 ID:UlcAd2sC

>>944
伸ばす芽でなければ取っちゃう。

>>943
例えとして適切か分からないけど、風も津波と一緒で圧力なわけさ。
要は外面で風圧を受けて破損する場合も有れば、
ある一定の閉塞空間が有って風で内圧(気圧のね)が上がってって事も有りうるわけ。
例えば、同じ棚栽培の梨が台風で落ちるのは風で振られて落ちるわけではなくて、
棚下に入った風が棚面の天井効果で逃場を失って棚を持上げ、
風が抜けたタイミンクで今度は重力でストンと落ちた衝撃で落果するんだわ。
要は天井を作ったビニールに対して、足元が少しヤワ過ぎませんか？と。

947 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 09:33:09.42 ID:QQJTI7kX

最大の弱点は、アンカーが入ってなくて軽そうってことかな
垣根が倒れた場合は主幹も折れて全滅しちゃうので、棚修理ですまない
ラセン杭などで補強するのと、あえてビニールを剥がれやすくかけておくほうがいいかも

948 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 09:43:07.65 ID://Dv8Y0+

>>945 946
取ってしまった方がいいのですね
分かりました。

949 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 10:48:18.65 ID:8umAlZfM

蔓が伸びてきて好き勝手に絡まり出した
どのレベルで剪定してよいのか踏ん切りが付かない

950 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 12:31:02.81 ID:UlcAd2sC

剪定は休眠期に…
誘引は絡む前に…

951 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 12:47:44.73 ID:uhqNO262

>>946
あのね、梨の果実は垂直方向（＝縦揺れ)には極めて強くて、簡単には落ちないのよ
そんで、水平方向（＝横揺れ）には極めて弱いもの、これ常識だからね

間違い教えんな、このボケ！

952 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 17:19:15.82 ID:8umAlZfM

>>950
誘引に徹します(｀･ω･´)ゞ

953 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 19:01:15.19 ID:QQJTI7kX

蔓は全撤去すべし
病気の元です

954 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 19:40:27.14 ID:UlcAd2sC

>>951
いや～
御高説、確かに承った。
勉強になった。
尚且つ、最後に自己紹介までしてくれるとは親切極まりない。
凄い、凄い。

955 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 20:07:19.93 ID:UkPynJYF

>>951
>950の剪定、誘引くんが調子こいてるぞ！

馬鹿にされてるぞ！
反撃しろよ

956 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 20:09:24.83 ID:GsafjJG3

今日は天気が良かったので芽かきしました。
ついでに晩御飯はぶどうの芽天ぷらにしましたよ。マジウマー(^^)

957 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 20:36:20.81 ID:Fp0gAac9

そういえば、トラバサミって仕掛けるのになんか許可がいるんだっけ?
実家に重さが5kgくらいある大きめのトラバサミがあるんだよね
畑の害獣対策に使ってみようかと思ったんだが

958 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 20:39:18.47 ID:uhqNO262

>>955

呼ばれたので、一言だけ

>>954

それだけか？　要するに無知を認めただけだろ、知ったか君
ブドウスレで梨の話なんかするなよ

959 ：花咲か名無しさん：2012/05/01(火) 21:45:20.69 ID:UkPynJYF

>>956
天ぷらって、品種は何？

960 ：花咲か名無しさん：2012/05/02(水) 08:59:06.41 ID:490946+l

芽かきの前に石灰硫黄合剤打つのが普通なんで真似してぶどうの芽なんぞ食ったら死人でるぞ

961 ：花咲か名無しさん：2012/05/02(水) 10:10:46.51 ID:VcGAEufP

>>956
天ぷらは巨峰が一番無難
酸っぱいよ

962 ：花咲か名無しさん：2012/05/02(水) 12:44:27.74 ID:nv1W4YA6

うちのぶどうの芽は、オルトランとモスピランが入ってるからイチコロだよｗ。

963 ：花咲か名無しさん：2012/05/02(水) 12:59:03.43 ID:VcGAEufP

農薬散布前に食べるのが普通でしょ？
なかには居るのだね

964 ：花咲か名無しさん：2012/05/02(水) 16:05:16.39 ID:oJNBAs7D

喰えるとは聞いたことあるけどおいしいの？
ベリーＡのも喰えるかな

965 ：花咲か名無しさん：2012/05/02(水) 17:18:54.64 ID:ahmmhhYN

ブドウの苗木を購入したいと思います、お聞きしたいのですが、

1年目、２年目、３年目はどの位伸びるのですか

大よそでいいので教えてください

966 ：花咲か名無しさん：2012/05/02(水) 17:41:00.26 ID:VcGAEufP

樹勢にもよるが
1年目・・・3m
2年目・・・倍くらい伸びる
3年目・・・放置したことないから知らない

967 ：花咲か名無しさん：2012/05/02(水) 17:57:41.87 ID:kKZPllLB

雨のせいか、すごい勢いで伸びてきた
誘導追いつかない

968 ：花咲か名無しさん：2012/05/02(水) 22:04:36.23 ID:ahmmhhYN

966

ありがとうございます

969 ：花咲か名無しさん：2012/05/02(水) 23:34:58.45 ID:VcGAEufP

>>968
夏に1回摘心しないと翌年枯れ込みするよ
3m伸びても2.5m枯れる時もある

970 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 07:16:49.31 ID:zE68cIKe

>>965理想としてはこんな感じ。http://www.pref.shimane.lg.jp/nogyogijutsu/gijutsu/pio-nesisin/4-b.html65　

971 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 07:45:01.98 ID:zaitsdTv

幹の先端に新しい芽が出始めました

その芽が伸びたらその先の

これから新たに伸びてくる芽からは今年はブドウが成るのでしょうか

教えてください

972 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 09:19:42.20 ID:cZuc2A/l

>>966
そんなに伸びるのですか！
いつも20センチ位しか伸びないのですが、何が良くないのでしょうか…

973 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 09:25:18.98 ID:qHE86Lsr

>>970
Not Found(´・ω・`)

974 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 09:33:37.13 ID:TCA0Bm1l

>>971
新芽が出て少し伸びるとにょろっとしたのがつると同じ感じで出てくる、それが大きくなって花が咲く
2年目ぐらいでも出てきたけど大きくならずに枯れた

975 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 10:48:26.81 ID:bJR7kgTC

>>971
結果母枝（茶色）から新梢（緑枝）が出たら、新梢に実が付くよ

>>972
土壌改良してごらん
あと日光浴は必需だよ

976 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 11:31:23.39 ID:ulXhaqjC

>>973
最後の65削ればok

977 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 11:59:20.49 ID:zaitsdTv

>>974 >>975
今年伸びた枝からは今年は実がならないという事ですね
今年は諦めます

978 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 12:30:17.06 ID:zE68cIKe

そう言うことではない。花穂がついていたら、うまくゆけばなるかも。

979 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 12:46:57.60 ID:bJR7kgTC

>>977

房（実）は緑枝につくもので、場合によっては房を持ってこないものもある
ロザリオ・ビアンコなどはよくある

980 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 12:52:34.35 ID:vZMvP7Zx

>>977
ウチの葡萄は植えた母が倒れその後亡くなった結果、6,7年は放置
今年の二月に剪定した時には、伸び放題の枝の大半が枯れて瀕死だった
三ヶ月も経ってない今は葉も出て花芽が沢山付いてる
全くの初心者なので、摘穂やら何やらのやり方を読み漁ってるところ

981 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 14:01:19.42 ID:zWLwaJP5

挿し木用の穂木の採取方法について質問です。
穂木をぬらした新聞紙にくるんでビニール袋に密閉して冷蔵庫に入れるのでしょうか？
それともぬらした新聞紙は必要ないでしょうか。
よろしくお願いします。

982 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 16:40:06.34 ID:4kj7diCe

マンズレインカットびしょびしょ。もう少し幅がほしい。

983 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 17:29:10.48 ID:bJR7kgTC

>>981
穂木はバケツ等に水が入ってる中に入れておく
2～3日なら大丈夫だったよ

984 ：花咲か名無しさん：2012/05/03(木) 20:31:57.46 ID:jxIJ1S4L

国宝って品種、まだある？
黒潮とかも。
売ってるかな？

985 ：花咲か名無しさん：2012/05/04(金) 05:59:30.50 ID:5CVF9l24

普通にぶどうの芽はおいしかったですよ！
品種はメルローベリーa ナイアガラなど。
天ぷらにしたあとは品種の差はわからなかった。
家庭菜園なので薬を散布するまえに芽かきしてます。前回の散布は去年の秋くらいなので残留農薬の影響は大丈夫かと。

986 ：花咲か名無しさん：2012/05/04(金) 06:03:30.14 ID:5CVF9l24

連投スマソ
ウチで使う農薬は基本ランネート。
それだけで梅雨から夏まで特に被害なし。
硫黄石灰（スミチオン？は秋です。
さっきも書きましたが硫黄石灰は散布してから時間がだいぶたつだろうし芽は大丈夫かと…。
といいつつ素人だから、怖くなってきた(笑)

987 ：花咲か名無しさん：2012/05/04(金) 06:29:41.45 ID:7SqLcDib

>>983
ありがとう！
たとえば1月に穂木を採取して4月に植えるときも、そのやり方でｏｋですか？

988 ：花咲か名無しさん：2012/05/04(金) 07:12:49.05 ID:8aItgZv6

ランネート？聞かんなあ？なんの薬。

989 ：花咲か名無しさん：2012/05/04(金) 07:15:09.31 ID:t4nGe503

劇物指定の旧時代の遺薬です。

990 ：花咲か名無しさん：2012/05/04(金) 07:16:20.09 ID:8aItgZv6

硫黄石灰は冬。２月頃だし。

991 ：花咲か名無しさん：2012/05/04(金) 07:29:55.22 ID:0k5d08s8

ランネートってかなりの毒性だよ
野良犬や野良猫を抹殺するのに使うんだよ