【裂果で】ブドウ・ぶどう・葡萄 7粒目【食れっか】
ブドウについてディープに語るスレ・第7弾。
初心者もベテランも、名無しもコテハンも、志はひとつ!!
みんなで苦難の道を乗り越えて、
色づいた実が口の中で弾ける至福の瞬間にたどり着く為、
殺伐かつ和気藹々と欲望をさらけ出して語り合う世界。
質問・雑談どーんと来い。
※このスレに初めて訪れになった初心者の方は
>>2-4辺りのテンプレも必ずお読みください。
初心者もベテランも、名無しもコテハンも、志はひとつ!!
みんなで苦難の道を乗り越えて、
色づいた実が口の中で弾ける至福の瞬間にたどり着く為、
殺伐かつ和気藹々と欲望をさらけ出して語り合う世界。
質問・雑談どーんと来い。
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過去スレ
01：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/992135677/
02：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148910426/
03：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/
04：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1215002432/
05：ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1243919411/
06：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1274655546/
関連スレ＠野菜・果物板
【ぶどう】 ぶどう総合スレ 【葡萄】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1222350352/
ブドウを趣味栽培で育てるための主な参考文献
NHK 趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4140401648.html
まるごと楽しむ ブドウ百科
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4540910361.html
ブドウの作業便利帳 ― 高品質多収のポイント80
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4540891499.html
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関連スレ＠野菜・果物板
【ぶどう】 ぶどう総合スレ 【葡萄】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1222350352/
ブドウを趣味栽培で育てるための主な参考文献
NHK 趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4140401648.html
まるごと楽しむ ブドウ百科
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4540910361.html
ブドウの作業便利帳 ― 高品質多収のポイント80
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4540891499.html
※ブドウ栽培をこれから始める方や初心者の方へ
これまでのレスなどに類似の質問・回答などが有るかもしれませんですので、
とりあえず当スレッドや出来れば過去ログ等にもよく目をお通しになってください。
■特徴的な生理現象（傾向や対策などは過去レス見るなりググるなりして調べてください）
真珠腺・花ぶるい
■主な病虫害（症状や対策などは （ｒｙ ）
黒痘病・晩腐病・褐斑病・べと病・さび病・灰色かび病・うどん粉病etc.
ブドウトラカミキリ・ブドウスカシバ・ブドウスズメガ・ブドウスカシクロバ・アメリカシロヒトリ・カメムシ類etc.
■特に必要とする微量要素
マンガン・マグネシウム・ホウ素
■これまでに出てきた栽培しやすい品種例
白ブドウ：ナイアガラ・ポートランド・ヒムロッド・セネカ・甲州三尺
赤ブドウ：デラウエア・ノースレッド・紅三尺・甲州
黒ブドウ：キャンベルアーリー・マスカットベリーA・スチューベン・バッファロー
■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート （コピペしてご使用ください）
●基本属性
【居住地域】 例：○×県北部
【居住環境】 例：都市部・郊外平野部・山間部etc.
【住居形態】 例：一戸建て・賃貸マンションetc.
【栽培（予定）環境】 例：露地・温室・雨除け・鉢植え・9～15時の日照etc.
【経験の有無】 例：5年（キャンベルアーリー・ナイアガラ）
：過去に有り（上手くいかなかったが巨峰を4年）
：無し（家庭菜園の経験アリ）
etc.
【ガイドブック等の有無】 例：有り（NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ）
●質問事項 及び 備考
（栽培している・またはしたいと考えている品種をなるべく正確に）
（施水・施肥・土壌等の状況・予定なども出来るだけ具体的に）
これまでのレスなどに類似の質問・回答などが有るかもしれませんですので、
とりあえず当スレッドや出来れば過去ログ等にもよく目をお通しになってください。
■特徴的な生理現象（傾向や対策などは過去レス見るなりググるなりして調べてください）
真珠腺・花ぶるい
■主な病虫害（症状や対策などは （ｒｙ ）
黒痘病・晩腐病・褐斑病・べと病・さび病・灰色かび病・うどん粉病etc.
ブドウトラカミキリ・ブドウスカシバ・ブドウスズメガ・ブドウスカシクロバ・アメリカシロヒトリ・カメムシ類etc.
■特に必要とする微量要素
マンガン・マグネシウム・ホウ素
■これまでに出てきた栽培しやすい品種例
白ブドウ：ナイアガラ・ポートランド・ヒムロッド・セネカ・甲州三尺
赤ブドウ：デラウエア・ノースレッド・紅三尺・甲州
黒ブドウ：キャンベルアーリー・マスカットベリーA・スチューベン・バッファロー
■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート （コピペしてご使用ください）
●基本属性
【居住地域】 例：○×県北部
【居住環境】 例：都市部・郊外平野部・山間部etc.
【住居形態】 例：一戸建て・賃貸マンションetc.
【栽培（予定）環境】 例：露地・温室・雨除け・鉢植え・9～15時の日照etc.
【経験の有無】 例：5年（キャンベルアーリー・ナイアガラ）
：過去に有り（上手くいかなかったが巨峰を4年）
：無し（家庭菜園の経験アリ）
etc.
【ガイドブック等の有無】 例：有り（NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ）
●質問事項 及び 備考
（栽培している・またはしたいと考えている品種をなるべく正確に）
（施水・施肥・土壌等の状況・予定なども出来るだけ具体的に）
よくある質問・回答集
Ｑ：どのブドウが一番美味しいですか？
Ａ：好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
Ｑ：お店で高いブドウは美味しいですか？
Ａ：お店で高いのはお店の人の都合です。
Ｑ：新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら？
Ａ：真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
Ｑ：ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか？
Ａ：表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
Ｑ：農薬を減らしたいのですが？
Ａ：雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
Ｑ：無農薬で出来ますか？
Ａ：品種を選べば工夫と努力次第で可能です。
Ｑ：裂果する品種は屋外で出来ますか？
Ａ：根から吸う水分以外に空中の湿度に影響されるので無理です。
Ｑ：では、湿気を防げれば裂果を防げますか？
Ａ：病気でも裂果します。
Ｑ：裂果しないアレキサンドリアの栽培が何故難しいのですか？
Ａ：病気に弱いこともありますが、開花時期の着果に高温を必要とする為です。
Ｑ：家の巨峰は大きい粒と小さい粒が混ざり店で売っているのと違うのですが？
Ａ：開花時期にジベレリン処理をしないと揃った大粒にはなりません。
Ｑ：家の巨峰には種が有るのですが？
Ａ：巨峰は元々種が有ります。種無しにする為はジベレリン処理が必要です。
Ｑ：巨峰の種を蒔いたら巨峰がなりますか？
Ａ：親と同じ種類はなりません。
Ｑ：地植えの利点と欠点は？
Ａ：沢山の房を収穫できます。棚等設備規模が大きくなります。樹勢が強く暴れ易くなります。
Ｑ：鉢植えの利点と欠点は？
Ａ：樹勢を調整し易くなります。雨よけも簡単です。収量が少なく、灌水管理も必要です。
Ｑ：このスレの通りに栽培すればブドウ名人になれますか？
Ａ：玉石混合。嘘八百の宝庫ですが信じる者は救われます。ゴミ箱にも宝は潜みます。
Ｑ：どのブドウが一番美味しいですか？
Ａ：好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
Ｑ：お店で高いブドウは美味しいですか？
Ａ：お店で高いのはお店の人の都合です。
Ｑ：新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら？
Ａ：真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
Ｑ：ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか？
Ａ：表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
Ｑ：農薬を減らしたいのですが？
Ａ：雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
Ｑ：無農薬で出来ますか？
Ａ：品種を選べば工夫と努力次第で可能です。
Ｑ：裂果する品種は屋外で出来ますか？
Ａ：根から吸う水分以外に空中の湿度に影響されるので無理です。
Ｑ：では、湿気を防げれば裂果を防げますか？
Ａ：病気でも裂果します。
Ｑ：裂果しないアレキサンドリアの栽培が何故難しいのですか？
Ａ：病気に弱いこともありますが、開花時期の着果に高温を必要とする為です。
Ｑ：家の巨峰は大きい粒と小さい粒が混ざり店で売っているのと違うのですが？
Ａ：開花時期にジベレリン処理をしないと揃った大粒にはなりません。
Ｑ：家の巨峰には種が有るのですが？
Ａ：巨峰は元々種が有ります。種無しにする為はジベレリン処理が必要です。
Ｑ：巨峰の種を蒔いたら巨峰がなりますか？
Ａ：親と同じ種類はなりません。
Ｑ：地植えの利点と欠点は？
Ａ：沢山の房を収穫できます。棚等設備規模が大きくなります。樹勢が強く暴れ易くなります。
Ｑ：鉢植えの利点と欠点は？
Ａ：樹勢を調整し易くなります。雨よけも簡単です。収量が少なく、灌水管理も必要です。
Ｑ：このスレの通りに栽培すればブドウ名人になれますか？
Ａ：玉石混合。嘘八百の宝庫ですが信じる者は救われます。ゴミ箱にも宝は潜みます。
>>1
すみませんですが、このスレ取り下げて新しく立て直してくれませんですか。
以前より「7粒目」でなく「7房目」ということで検討されていましたし、
【裂果で】～も不評でした。
細かなところでは、@野菜板のURLも変わっています。
すみませんですが、このスレ取り下げて新しく立て直してくれませんですか。
以前より「7粒目」でなく「7房目」ということで検討されていましたし、
【裂果で】～も不評でした。
細かなところでは、@野菜板のURLも変わっています。
6 ：花咲か名無しさん：2011/04/30(土) 22:01:58.45 ID:PeSjRxQG
そうだ。そうだ。とりさげチャイナ。
不評でもなんでもさ、立てた事に感謝しろよ
というかさ、スレの流れを全く把握していないスレ立てに
お世辞でも感謝はできないわな。
立てる人には最低限の常識は守ってほしい。
お世辞でも感謝はできないわな。
立てる人には最低限の常識は守ってほしい。
庭に棚仕立て（水平）でバッファローを植えています。
水平部分から新しい穂（徒長枝）がたくさん伸びてきたのですが、花穂が全くありません。
棚仕立ての水平部分をもっと伸ばしたいので、花補がない徒長枝の先端を切って、成長を止める方が良いでしょうか。
他の品種は開花直前の状態になっており、今年バッファローに花がさくことはないと思うので。
水平部分から新しい穂（徒長枝）がたくさん伸びてきたのですが、花穂が全くありません。
棚仕立ての水平部分をもっと伸ばしたいので、花補がない徒長枝の先端を切って、成長を止める方が良いでしょうか。
他の品種は開花直前の状態になっており、今年バッファローに花がさくことはないと思うので。
このスレタイ結構好きな私は少数派なんだろうかｗ
建てたいんだがLVがたらんくてな。。。ｗ
萌芽が開きだしたんですが、透明な小さい卵？らしきものがついていた。
指で触ると簡単に取れる。この時期だと何の卵でしょうか？ちなみに埼玉県でブラックビートと瀬戸ジャイアントです。
指で触ると簡単に取れる。この時期だと何の卵でしょうか？ちなみに埼玉県でブラックビートと瀬戸ジャイアントです。
14 ：花咲か名無しさん：2011/05/04(水) 04:31:58.07 ID:EN0xuDUQ
もう真珠腺が出るほど育っているのか羨ましいな
うちではまだ、全く動きがないブドウもあるゾ…
うちではまだ、全く動きがないブドウもあるゾ…
もう真珠腺はぶどうスレの春の風物詩だな
19 ：花咲か名無しさん：2011/05/04(水) 19:58:48.16 ID:qby1kZgP
ド素人です。
皆さんに教えていただきたく質問します。
庭にぶどうを実らせたい願望にかられ、病気が発生しにくい品種で初心者向きという事で、ナイアガラの苗木を植え芽吹き出し、葉が数枚といった状況です。
高さ2M、1.8M×4.2Mの棚も作りました。
狭い庭で、埋設配管のトラブルを避ける為、不織布製の地中埋設用ポットに植え付けて庭に埋めました。
①根を伸ばす事ができないので、あまり大きくならないと思っていますが、どれほど程度まで成長しますか？
②知識がない為、苗木を切り戻していません。新芽は苗木の最上部から20センチ程度伸びています。このまま育てても問題はありませんか？
③どんな肥料をいつ与えたらよいのでしょうか？
④雨がかからない様にビニール等でカバーした方がよいのでしょうか？
⑤何の知識もないド素人です。注意点等がありましたらご指導をお願いします。
以上の5点です。
皆様方のご意見を頂きたくレスしました。
皆さんに教えていただきたく質問します。
庭にぶどうを実らせたい願望にかられ、病気が発生しにくい品種で初心者向きという事で、ナイアガラの苗木を植え芽吹き出し、葉が数枚といった状況です。
高さ2M、1.8M×4.2Mの棚も作りました。
狭い庭で、埋設配管のトラブルを避ける為、不織布製の地中埋設用ポットに植え付けて庭に埋めました。
①根を伸ばす事ができないので、あまり大きくならないと思っていますが、どれほど程度まで成長しますか？
②知識がない為、苗木を切り戻していません。新芽は苗木の最上部から20センチ程度伸びています。このまま育てても問題はありませんか？
③どんな肥料をいつ与えたらよいのでしょうか？
④雨がかからない様にビニール等でカバーした方がよいのでしょうか？
⑤何の知識もないド素人です。注意点等がありましたらご指導をお願いします。
以上の5点です。
皆様方のご意見を頂きたくレスしました。
20 ：花咲か名無しさん：2011/05/04(水) 21:03:52.72 ID:hbFTTJwi
>>19
① ポットの直径がわからんと何とも言えない
② じぇんじぇん大丈夫、問題なし
③ どんな土を使ったかわからんが、通常は今年一年は何もやらなくていい
④ 棚の上にカバーするの？ 意味不明につきアドバイスできない
⑤ 質問はかまわんが、不明の点が多すぎて回答ができない、もっと細かく教えてくれないとね
① ポットの直径がわからんと何とも言えない
② じぇんじぇん大丈夫、問題なし
③ どんな土を使ったかわからんが、通常は今年一年は何もやらなくていい
④ 棚の上にカバーするの？ 意味不明につきアドバイスできない
⑤ 質問はかまわんが、不明の点が多すぎて回答ができない、もっと細かく教えてくれないとね
21 ：かわちゃん：2011/05/04(水) 21:23:19.00 ID:WoQBNN+6
>>19さん
不織布製の地中埋設用ポットは苗生産効率化の為のものであります。
安定した成長をさせるためには植物は地上物の大きさに比例した
地下部のスペースを必要とすると言われます。そしてその条件が満たされ
なければ倒壊してしまうからです。
鉢植え行燈仕立て程度に育てたいのなら最低直径30センチぐらいのポットの
大きさがいると思われます。
今回の棚のサイズにそだてたければ地下部は最低でも風呂桶サイズのものが
いると思われます。実際にはそのようなポットを用意する事は無理でしょう。
配管への影響を気にすると言われるのなら一度大きく掘り上げ庭用に
販売されている雑草防除シートでバリアーを形成するほうが懸命でしょう。
ぶどうなどの果樹は5年、10年のスパンで生育させていくものです。
コンパクトに育てたいなら大型の鉢を埋設するのもいいでしょう。
そうすれば掘り出し移植も楽ですし。
苗木が若いのなら特に切り戻す必要もないでしょう。
新しい枝莢は冬までいじらない方がいいでしょう。
ぶどうのつるは秋ごろまでは簡単に折れてしまいます。
最初の3～4年はメインにしたい枝を創りだすことに
集中させましょう。
屋根がけは花芽が発生するようになってから必要になるものです。
しばらくは用がないでしょう。
不織布製の地中埋設用ポットは苗生産効率化の為のものであります。
安定した成長をさせるためには植物は地上物の大きさに比例した
地下部のスペースを必要とすると言われます。そしてその条件が満たされ
なければ倒壊してしまうからです。
鉢植え行燈仕立て程度に育てたいのなら最低直径30センチぐらいのポットの
大きさがいると思われます。
今回の棚のサイズにそだてたければ地下部は最低でも風呂桶サイズのものが
いると思われます。実際にはそのようなポットを用意する事は無理でしょう。
配管への影響を気にすると言われるのなら一度大きく掘り上げ庭用に
販売されている雑草防除シートでバリアーを形成するほうが懸命でしょう。
ぶどうなどの果樹は5年、10年のスパンで生育させていくものです。
コンパクトに育てたいなら大型の鉢を埋設するのもいいでしょう。
そうすれば掘り出し移植も楽ですし。
苗木が若いのなら特に切り戻す必要もないでしょう。
新しい枝莢は冬までいじらない方がいいでしょう。
ぶどうのつるは秋ごろまでは簡単に折れてしまいます。
最初の3～4年はメインにしたい枝を創りだすことに
集中させましょう。
屋根がけは花芽が発生するようになってから必要になるものです。
しばらくは用がないでしょう。
①根が貫通する不織布ならOK。貫通しなくて心配なら株もとに盛り土すればいい。
そうすれば問題なく大きくなる。
②一番伸びている枝を残して（できれば動いている芽の上から2番目）
あとの枝は2～3枚になったら先端をちぎって止める。
もったいなくて全部伸ばさないようにする。
③今、普通化成でもIBでも適当に一握り。来月に一握り。くらいでいいんじゃない。
水を定期的にやる方が重要。
④棚の上にアーチを作って雨よけできれば薬は削減できる。
ただアーチが低いと夏に葉が焼けるので注意。
何もわからないなら、NHK趣味の園芸の本でも買ったら？
ある程度基本的なことは書いてあるよ。
そうすれば問題なく大きくなる。
②一番伸びている枝を残して（できれば動いている芽の上から2番目）
あとの枝は2～3枚になったら先端をちぎって止める。
もったいなくて全部伸ばさないようにする。
③今、普通化成でもIBでも適当に一握り。来月に一握り。くらいでいいんじゃない。
水を定期的にやる方が重要。
④棚の上にアーチを作って雨よけできれば薬は削減できる。
ただアーチが低いと夏に葉が焼けるので注意。
何もわからないなら、NHK趣味の園芸の本でも買ったら？
ある程度基本的なことは書いてあるよ。
23 ：花咲か名無しさん：2011/05/05(木) 12:26:25.36 ID:+wFlCUhw
>>19です。
>>20さん、>>21さん、>>22さん、ありがとうございます。
言葉足らずですいませんでした。
土は赤玉土4、バーク堆肥4、掘り起こした土2です。
埋設用ポットの直径は45センチ、高さ40センチで、地面と同じ高さまで埋設しました。
｢ビニールでカバー｣ですが、いわゆるビニールハウスのように屋根を作って、雨がかからない様にした方が(病気になりにくい？)良いのでしょうか？という意味です。
>>20さん、>>21さん、>>22さん、ありがとうございます。
言葉足らずですいませんでした。
土は赤玉土4、バーク堆肥4、掘り起こした土2です。
埋設用ポットの直径は45センチ、高さ40センチで、地面と同じ高さまで埋設しました。
｢ビニールでカバー｣ですが、いわゆるビニールハウスのように屋根を作って、雨がかからない様にした方が(病気になりにくい？)良いのでしょうか？という意味です。
24 ：花咲か名無しさん：2011/05/05(木) 16:33:00.05 ID:+wFlCUhw
ｺﾝｸﾘｰﾄを打ってる土が一部分のすこ～しの処でもブドウは一人前になります。
家族でしっかり食べて他所様のお家にもいくそうです。
>>23さんの様に上部は殆ど並板でガレージに皆さんよく植えられています。
家族でしっかり食べて他所様のお家にもいくそうです。
>>23さんの様に上部は殆ど並板でガレージに皆さんよく植えられています。
なにもわかっていない
27 ：花咲か名無しさん：2011/05/05(木) 20:58:45.92 ID:/mtpotsE
本場イタリアでは岩剥き出しの断崖絶壁にブドウを植えてたりする
雨さえ避ければ何とでもなる
雨さえ避ければ何とでもなる
今年3年目の巨峰がまだ萌芽しない。ちゃんと目傷入れたのに。。このまま枯れちゃうのかなぁ。
30 ：花咲か名無しさん：2011/05/05(木) 21:46:27.15 ID:wYqtKuEG
>>30
お住まいは何地方ですか？
お住まいは何地方ですか？
ナイアガラに雨除けってどんだけ過保護ｗ……でもそのくらいが丁度ｲｨ!ｗｗｗ
不織布ポット、60ｌの容量だろ？
結果枝（新梢）20本ぐらいが限界かな。
棚は40～60ぐらいで埋まるよね（枝先垂れるだろうけど）。
別に1本で棚を埋める必要は無いんだからキャンベルやコンコードなどのジュースで美味い品種も植えてみたら？
なに、今年に間に合わなくても来年の楽しみにすればいいさ。
不織布ポット、60ｌの容量だろ？
結果枝（新梢）20本ぐらいが限界かな。
棚は40～60ぐらいで埋まるよね（枝先垂れるだろうけど）。
別に1本で棚を埋める必要は無いんだからキャンベルやコンコードなどのジュースで美味い品種も植えてみたら？
なに、今年に間に合わなくても来年の楽しみにすればいいさ。
34 ：花咲か名無しさん：2011/05/06(金) 07:46:24.02 ID:OMJxos9Y
>>33
一概に雨除けが無駄とは言えんだろ
手始めにナイヤガラ植える(罹病・潜伏期)←いまここ
↓
【第一関門】物足りなくて品種を増やす(キャンベル・ベリーＡ・スチューベン等々)
↓
意外に簡単じゃん!?(感染初期)
↓
【第二関門】有名だから巨峰植える←失敗は↑へ戻る
↓
俺ってセンス有る!?(自覚症状チラホラ)
↓
【第三関門】欧州系種(シャイン等々)を植える←失敗は↑へ
↓
俺ってイケてる!?(感染中期・コレクター道加速中)
↓
【第四関門】純欧州種(瀬戸・リザ・甲斐路等々)を植える←失敗は↑へ
↓
俺ってプロ並み!?(重篤な末期症状)
↓
【第五関門】曲者(アレキ・ピッテロ)に手を出す←失敗は↑へ
↓
俺ってブドウで飯食えるかも!?(手遅れ)
↓
【ラスボス】キワモノ(カッタクルガン・バナナ・紅塩谷等々)←失敗は↑へ
このスレに来てしまった以上は、結局雨除け必須。
一概に雨除けが無駄とは言えんだろ
手始めにナイヤガラ植える(罹病・潜伏期)←いまここ
↓
【第一関門】物足りなくて品種を増やす(キャンベル・ベリーＡ・スチューベン等々)
↓
意外に簡単じゃん!?(感染初期)
↓
【第二関門】有名だから巨峰植える←失敗は↑へ戻る
↓
俺ってセンス有る!?(自覚症状チラホラ)
↓
【第三関門】欧州系種(シャイン等々)を植える←失敗は↑へ
↓
俺ってイケてる!?(感染中期・コレクター道加速中)
↓
【第四関門】純欧州種(瀬戸・リザ・甲斐路等々)を植える←失敗は↑へ
↓
俺ってプロ並み!?(重篤な末期症状)
↓
【第五関門】曲者(アレキ・ピッテロ)に手を出す←失敗は↑へ
↓
俺ってブドウで飯食えるかも!?(手遅れ)
↓
【ラスボス】キワモノ(カッタクルガン・バナナ・紅塩谷等々)←失敗は↑へ
このスレに来てしまった以上は、結局雨除け必須。
36 ：花咲か名無しさん：2011/05/06(金) 09:36:12.40 ID:ND8nGmHm
３年目のナイヤガラ葡萄。去年テッポウ虫に幹をやられ 接木の部分から１５ｃｍ上で切断。
途中に節目が１箇所しかなくて未だ芽が出てくる様子もない。もうだめかな・・
途中に節目が１箇所しかなくて未だ芽が出てくる様子もない。もうだめかな・・
>>36
祈るのです
祈るのです
ほら、このスレ病人ばっかり。
41 ：花咲か名無しさん：2011/05/06(金) 16:31:37.29 ID:OMJxos9Y
>>41
横レス失礼
棚は埋められるよ。一年ではムリだけど。
で、棚が埋まった時に結果枝が50本として50房。
50房食える？
家族で１日２房としても25日。
ナイヤガラは作ったことないんで分からないけど棚持ち平気かな。
ま、ご近所にお裾分けしても少し多くない？
それと、ナイヤガラはツボにハマるといいけど癖(個性)が強い方だから(香りの)。
植え付けるのは一本にしても、将来的に接木して品種と収穫期の分散させた方が楽しめるかもね。
一案として。
横レス失礼
棚は埋められるよ。一年ではムリだけど。
で、棚が埋まった時に結果枝が50本として50房。
50房食える？
家族で１日２房としても25日。
ナイヤガラは作ったことないんで分からないけど棚持ち平気かな。
ま、ご近所にお裾分けしても少し多くない？
それと、ナイヤガラはツボにハマるといいけど癖(個性)が強い方だから(香りの)。
植え付けるのは一本にしても、将来的に接木して品種と収穫期の分散させた方が楽しめるかもね。
一案として。
>>41
いや、盛り土無しでの不織布ポット使用前提ではということで、
普通の地植えならむしろ小さいくらいです。
それにきっちり埋めなくとも「明るいブドウ棚」にすれば良いワケで、
例えば完成樹形として
主枝を長辺の一方に沿わせるようにして（逆L字またはT字）
主枝から2芽短梢の結果母枝を40～50㎝間隔に出してやれば（新梢の間隔は20～25㎝になります）
十分カタチになります。
（この場合、新梢はすべてもう一方の長辺に向かう短辺並行のオールバック型になります）
（次期は主枝に近い方の新梢を残してその先を旧結果母枝ごと剪定し、残した新梢もまた2芽残しの剪定にて結果母枝にします）
いや、盛り土無しでの不織布ポット使用前提ではということで、
普通の地植えならむしろ小さいくらいです。
それにきっちり埋めなくとも「明るいブドウ棚」にすれば良いワケで、
例えば完成樹形として
主枝を長辺の一方に沿わせるようにして（逆L字またはT字）
主枝から2芽短梢の結果母枝を40～50㎝間隔に出してやれば（新梢の間隔は20～25㎝になります）
十分カタチになります。
（この場合、新梢はすべてもう一方の長辺に向かう短辺並行のオールバック型になります）
（次期は主枝に近い方の新梢を残してその先を旧結果母枝ごと剪定し、残した新梢もまた2芽残しの剪定にて結果母枝にします）
44 ：花咲か名無しさん：2011/05/06(金) 19:03:54.03 ID:OMJxos9Y
>>42さん、>>43さん、アドバイスありがとうございます。
勉強になります。
知識がない為、どの枝(芽？、ツル？)なのか理解できていない部分もありますが、理解できる様に本を読んでみます。
また困った時はよろしくお願いします。
勉強になります。
知識がない為、どの枝(芽？、ツル？)なのか理解できていない部分もありますが、理解できる様に本を読んでみます。
また困った時はよろしくお願いします。
45 ：花咲か名無しさん：2011/05/06(金) 20:45:35.27 ID:5q2ya5UI
中山ぶどう園のフリーシャイン苗で萎縮病が発生。ほんとにフリー苗なのか。
萎縮症(病)＝菌
ウイルス≠菌
ウイルス≠菌
49 ：花咲か名無しさん：2011/05/07(土) 07:52:17.42 ID:yHfx7AWr
前のスレの最後あたりで『イタリアの苗が芽吹かない。心配だ』と書いた者です。
室内でビニールかけておいたら一週間前に芽吹きました。
嬉しかったです。
室内でビニールかけておいたら一週間前に芽吹きました。
嬉しかったです。
良かったね。
ブドウは普通の環境なら簡単には枯れないけどね。
うちは熟すと皮に渋みがでるから相性イマイチだけど、
誘引の時にポロッといきやすい位で花着きも良いし樹は素直だから、
頑張って作って下さいな。
ブドウは普通の環境なら簡単には枯れないけどね。
うちは熟すと皮に渋みがでるから相性イマイチだけど、
誘引の時にポロッといきやすい位で花着きも良いし樹は素直だから、
頑張って作って下さいな。
ありがとうございます。
はやく育ってほしいです。
はやく育ってほしいです。
えっ？！
イタリアって病弱だったような気がするけど、栽培容易なの？
イタリアって病弱だったような気がするけど、栽培容易なの？
新梢がやや折れやすい他には変なクセがネエって言ってんだよ。
植原風に言うと「欧州種としては作りやすい」って意味で、
「キャンベルみたいに簡単よーん」じゃねーよ。
と、寝起き悪くレスしてみる…
植原風に言うと「欧州種としては作りやすい」って意味で、
「キャンベルみたいに簡単よーん」じゃねーよ。
と、寝起き悪くレスしてみる…
質問です。
シャインマスカットの無核処理は、開花前にストレプトマイシン散布、満開と10～15日日ジベレリンとなってますが、
開花前がイマイチ分かりません。
分かりやすい時期。もしくは、ジベレリンだけでの無核率を教えてください。
シャインマスカットの無核処理は、開花前にストレプトマイシン散布、満開と10～15日日ジベレリンとなってますが、
開花前がイマイチ分かりません。
分かりやすい時期。もしくは、ジベレリンだけでの無核率を教えてください。
某所ぶどうの木、ちょっと前まで木だけになっててなかなか葉っぱ出ないなぁと思ってたら、
葉っぱ出始めたと気づいてからあっという間にわさわさ生えてる。すごいなぁ。
葉っぱ出始めたと気づいてからあっという間にわさわさ生えてる。すごいなぁ。
ぶどうって苗木切り戻して育てるんやな・・・
棒きれのまま鉢に植えたで・・・
棒きれのまま鉢に植えたで・・・
誠に残念ですが…
いまだ芽が出ず
則葡萄如人生
63 ：花咲か名無しさん：2011/05/11(水) 21:34:34.54 ID:hf+LTULx
じっと手を見る。やっぱ運命線が・・・。
64 ：花咲か名無しさん：2011/05/11(水) 22:16:52.95 ID:W0gKKUUq
ナイアガラ ドロップキック
65 ：花咲か名無しさん：2011/05/12(木) 19:48:49.76 ID:6NFdrlBz
神奈川の茶葉が汚染。１号機メルトダウン。いったいどうなってんの。最悪の場合、日本の農業全滅や。わーれー。
66 ：花咲か名無しさん：2011/05/13(金) 12:33:46.36 ID:MkcYj61h
>>65
政府が補償してくれる＝株価への影響か減る
つまり金のためにだんまりや嘘ついてお前らに猛毒食材食わせてんだよ
農民もやめろ言われてるのに汚染土壌耕し始めたから
まあ風評被害だから安心して食えｗ
政府が補償してくれる＝株価への影響か減る
つまり金のためにだんまりや嘘ついてお前らに猛毒食材食わせてんだよ
農民もやめろ言われてるのに汚染土壌耕し始めたから
まあ風評被害だから安心して食えｗ
67 ：花咲か名無しさん：2011/05/13(金) 16:08:20.36 ID:S80boZrD
プルトニュームもごくごく飲んでも大丈夫だとプルト君も言ってることだし。
ポットレッドワンを頭に新梢がんがん伸びてるのに、レイト・リザマートだけなかなか伸びねーな。
ナイアガラより育てやすい品種を教えてください。
味はどうでもいいけど、デラウエアみたいな小粒は勘弁してください。
味はどうでもいいけど、デラウエアみたいな小粒は勘弁してください。
病気の強さとか樹勢の扱いやすさとか考えればナイアガラって最強に育てやすいはずなんだけど。
ま、それよか早く獲れる品種なら果実に対する手間が多少でも減るから……ということで
キャンベル。
将来種無しに挑戦したけりゃバッファローとか。
ま、それよか早く獲れる品種なら果実に対する手間が多少でも減るから……ということで
キャンベル。
将来種無しに挑戦したけりゃバッファローとか。
71 ：花咲か名無しさん：2011/05/14(土) 07:11:53.94 ID:RQZ5hQVb
>>69スーパーハンブルグ。もう苗売ってねえか。
三年前に十号鉢に植えた巨峰新しい幹と枝が伸びて枯れてを繰り返して
幹が買った時の三分の一位の長さの30cm位になってしまった、
何が原因なんだろうorz
幹が買った時の三分の一位の長さの30cm位になってしまった、
何が原因なんだろうorz
>>67
プルトニウム＝プルート……地獄の王 って意味だよ。ゴクゴク飲んだら大変だぁよ！
プルトニウム＝プルート……地獄の王 って意味だよ。ゴクゴク飲んだら大変だぁよ！
去年初めて実がなったんですけど 果実の表面に茶色いザラザラした錆のようなものが付きました。
これって早めに薬剤撒いたほうがほうが良いんですかね？
これって早めに薬剤撒いたほうがほうが良いんですかね？
ぶどうの房づくりでおすすめの動画はありませんか？
77 ：花咲か名無しさん：2011/05/14(土) 12:23:27.83 ID:RQZ5hQVb
シャイン３年目で花振るい激しいので、ストレプトマイシン ジベレリン フルメットの三種混合はありでしょうか？
風でぶどう鉢が倒れてたしにたい
みなさんブドウ棚は何で作ってますか？木ですか？パイプですか？
80 ：花咲か名無しさん：2011/05/14(土) 18:47:48.04 ID:RQZ5hQVb
手で作る。
>>76
ズバリ、センスだ。感性だ。
ブドウの房は似ているようで一つ一つが皆違う。
色々試してみて失敗しながら身につければ宜しい。
いつまでたっても身につかなければセンス無いw
動画探すより、店で一房買ってきて、食べて残った軸見た方が勉強になる。
スーパー・八百屋・デパート・高級果物店、値段で房づくりの違いが分かる。
房を見ても勉強にはならない。素っ裸にして軸を見なければ。
多分ね、ブドウ屋が摘粒してる動画みても素人には勉強にならない。
彼ら彼女らのスピードは異様に速い。
ズバリ、センスだ。感性だ。
ブドウの房は似ているようで一つ一つが皆違う。
色々試してみて失敗しながら身につければ宜しい。
いつまでたっても身につかなければセンス無いw
動画探すより、店で一房買ってきて、食べて残った軸見た方が勉強になる。
スーパー・八百屋・デパート・高級果物店、値段で房づくりの違いが分かる。
房を見ても勉強にはならない。素っ裸にして軸を見なければ。
多分ね、ブドウ屋が摘粒してる動画みても素人には勉強にならない。
彼ら彼女らのスピードは異様に速い。
82 ：花咲か名無しさん：2011/05/14(土) 20:44:33.56 ID:lwhwMWYn
>>79
イボ竹でも何でもいいんじゃない？
イボ竹でも何でもいいんじゃない？
84 ：花咲か名無しさん：2011/05/14(土) 23:18:53.15 ID:lwhwMWYn
ボルドーに混ぜる炭酸カルシウム剤って
どこに売ってるんでしょう？
園芸店にありますか？
どこに売ってるんでしょう？
園芸店にありますか？
>>85
ありがとう
ありがとう
やっとリザマートにバラディの枝接ぎ成功。
これで一つ鉢を少なく出来るわ
これで一つ鉢を少なく出来るわ
おらもやっと整穂終わっただ
89 ：花咲か名無しさん：2011/05/19(木) 05:44:36.23 ID:Od42IDbN
デラウェア 開花し出したお＠兵庫南部
90 ：花咲か名無しさん：2011/05/19(木) 10:41:57.29 ID:psGNKyOK
４月の中旬にHCで買ってきて地植えした接木苗のナイアガラが未だ芽吹く様子がない。
おかしい～、どうして
おかしい～、どうして
俺なんか、紫苑と瀬戸巨人２本がぴくりともしない。
(1)本芽・不定芽が出るまでひたすら待ち続ける
(2)苗の先端を少し切り詰めて生存を確認する
(3)さっさと諦めて引っこ抜いてしまい、開いたスペースに今年1年花や野菜を植える
アナタはどのタイプ？
(2)苗の先端を少し切り詰めて生存を確認する
(3)さっさと諦めて引っこ抜いてしまい、開いたスペースに今年1年花や野菜を植える
アナタはどのタイプ？
(1)かな。芽が出なきゃまた買うw
94 ：90：2011/05/19(木) 12:39:49.13 ID:psGNKyOK
>>92
〔1〕でもう少し様子を見ます。
でもこのまま芽が出ないとしたら・・・ますます後悔するので、
新たに購入して植え替えることも。
HCとJAは同じ580円で売っていて、
先日JAに行った序に見たらJAの果樹の苗木売り場にあった
ナイアガラの芽はぐんぐん伸びていいる。
買う場所を間違えたと今になって後悔しています。
〔1〕でもう少し様子を見ます。
でもこのまま芽が出ないとしたら・・・ますます後悔するので、
新たに購入して植え替えることも。
HCとJAは同じ580円で売っていて、
先日JAに行った序に見たらJAの果樹の苗木売り場にあった
ナイアガラの芽はぐんぐん伸びていいる。
買う場所を間違えたと今になって後悔しています。
また鉢が倒れてた(´・ω・`)
ほかのは無事なのに・・・ぶどう爆発しろ
ほかのは無事なのに・・・ぶどう爆発しろ
混ぜて作るボルドーとZボルドー等の市販品は効果に差はあるのかな？
無いなら市販品が手頃な気はするが、、。
無いなら市販品が手頃な気はするが、、。
ウチは葡萄専業農家だけど、硫酸銅＋石灰なんか混ぜて作ったのは
20年も前の話で、今はみんなICボルドー
20年も前の話で、今はみんなICボルドー
お、子供のころ親父が混ぜて作ってたな。おいらは硫酸銅の結晶成長させて遊んでた。
102 ：90：2011/05/20(金) 10:04:37.08 ID:EKnMr4e+
目覚めなきゃその芽は壊死し、枝自体来年までそのまま眠り続ける物もあります。
最悪枝ごと枯れます。
大抵梅雨時ぐらいまでには芽吹くものが出てくるようです。
最悪枝ごと枯れます。
大抵梅雨時ぐらいまでには芽吹くものが出てくるようです。
104 ：90：2011/05/20(金) 11:43:04.24 ID:EKnMr4e+
このまま梅雨明けまで様子します。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
寝ぼける
↑
人間もこの季節中途半端な時間に起きて、もう少し寝られると二度寝すると遅刻の憂き目を見るべさ。
おらの住んでる関東だと、温暖だから２月くらいから水を吸い始めて、
４月の末頃萌芽して今頃から咲き始めるのさ。※無加温サイドレス
んでだ、落葉果樹の植え替え時期は休眠期なわけさ。※土が霜げる時期除く
温暖地なら12月、春先なら彼岸くらいまでに。
人間も麻酔無しにチョキチョキ切られたら堪らなく痛いべさ。
寝てる間に引っ越ししてしまうのが優しさなんだな。
水吸い始める時期はまだ目覚ましと戦ってるくらいだけど、
４月じゃおかんに蹴飛ばされて洗面所くらいにゃ起きてる。
要は４月に植えるってのは目覚めたタイミングで切られた訳だから、
そりゃ普通の人ならグレちまうわな。
また、ホムセンでどんな管理されてたか分からねえけど、
掘り上げられたまんまで大した管理もしてねえべ。
グレるわなw
梨とかリンゴは枯れるけど、柿なんか翌春まで寝てる肝っ玉の座ったの居るぞ。
先を1cmくらい切ってみて茶色ければ御臨終、緑なら寝ぼけてる。
↑
人間もこの季節中途半端な時間に起きて、もう少し寝られると二度寝すると遅刻の憂き目を見るべさ。
おらの住んでる関東だと、温暖だから２月くらいから水を吸い始めて、
４月の末頃萌芽して今頃から咲き始めるのさ。※無加温サイドレス
んでだ、落葉果樹の植え替え時期は休眠期なわけさ。※土が霜げる時期除く
温暖地なら12月、春先なら彼岸くらいまでに。
人間も麻酔無しにチョキチョキ切られたら堪らなく痛いべさ。
寝てる間に引っ越ししてしまうのが優しさなんだな。
水吸い始める時期はまだ目覚ましと戦ってるくらいだけど、
４月じゃおかんに蹴飛ばされて洗面所くらいにゃ起きてる。
要は４月に植えるってのは目覚めたタイミングで切られた訳だから、
そりゃ普通の人ならグレちまうわな。
また、ホムセンでどんな管理されてたか分からねえけど、
掘り上げられたまんまで大した管理もしてねえべ。
グレるわなw
梨とかリンゴは枯れるけど、柿なんか翌春まで寝てる肝っ玉の座ったの居るぞ。
先を1cmくらい切ってみて茶色ければ御臨終、緑なら寝ぼけてる。
キャンベルから咲き始めた
以下の品種の中で
ジベレリン処理が必要な品種はありますか。
・バッファロー
・藤稔
・安芸クイーン
・マスカットオブサンドリア
・バッファロー
・ブラックビート
・シャインマスカット
ジベレリン処理が必要な品種はありますか。
・バッファロー
・藤稔
・安芸クイーン
・マスカットオブサンドリア
・バッファロー
・ブラックビート
・シャインマスカット
>>108
すんません。一部修正しました。
種なしよりも実の肥大化に興味があります。
・バッファロー
・藤稔
・安芸クイーン
・マスカットオブサンドリア
・ゴルビー <==== ★修正
・ブラックビート
・シャインマスカット
すんません。一部修正しました。
種なしよりも実の肥大化に興味があります。
・バッファロー
・藤稔
・安芸クイーン
・マスカットオブサンドリア
・ゴルビー <==== ★修正
・ブラックビート
・シャインマスカット
それはむしろフルメット。
というか、大粒葡萄の場合、花振い防止＋粒が揃うようにジベ＋フルメット。
というか、大粒葡萄の場合、花振い防止＋粒が揃うようにジベ＋フルメット。
>>70
ありがとうございます。買ってきて育ててみようと思います。
ナイアガラがいいという意見は何度も目にしているのですが、
熟したブドウがぶら下がっているのが夢なので、白ブドウは候補からはずしました。
ぶっちゃけ食えなくてもいいくらいでして…。
ありがとうございます。買ってきて育ててみようと思います。
ナイアガラがいいという意見は何度も目にしているのですが、
熟したブドウがぶら下がっているのが夢なので、白ブドウは候補からはずしました。
ぶっちゃけ食えなくてもいいくらいでして…。
バッファローの無処理（有核）果ってアーリースチューベンって呼ばれてなかった？
ありゃー、スチューベンだがや。
今年のうちの開花一番ノリはポットレッドワンでした！
117 ：花咲か名無しさん：2011/05/23(月) 08:10:31.82 ID:gHtYlfFD
今年藤稔の苗を植えて、葉が7、8枚程度(葉の成長も悪く小さいまま)出てから全く成長しない状況です。
葉･新枝？茎？(何というのでしょうか？)が枯れる様子はなく青々としていますが、大きくなりません。
何かの病気でしょうか？
当方、初めてのぶどう栽培で戸惑ってます。皆さんの知識で指導をお願いします。
葉･新枝？茎？(何というのでしょうか？)が枯れる様子はなく青々としていますが、大きくなりません。
何かの病気でしょうか？
当方、初めてのぶどう栽培で戸惑ってます。皆さんの知識で指導をお願いします。
新枝伸びるの今からだから。
119 ：９０：2011/05/23(月) 13:08:45.90 ID:psiUqL+O
>>97
理屈が大変良く分かりました。ありがとうございます。
理屈が大変良く分かりました。ありがとうございます。
120 ：花咲か名無しさん：2011/05/23(月) 13:13:15.09 ID:gHtYlfFD
そうですか！
時間が止まった様な状態でして…。
時間が止まった様な状態でして…。
【第一問】
藤稔の新梢が伸びません。原因は？
１：水が足らない
２：時間が足らない
３：温度が足らない
４：気合いが足らない
５：愛情が足らない
藤稔の新梢が伸びません。原因は？
１：水が足らない
２：時間が足らない
３：温度が足らない
４：気合いが足らない
５：愛情が足らない
1.5：水が過剰
4.5：気合いが過剰
5.5：愛情が過剰
4.5：気合いが過剰
5.5：愛情が過剰
123 ：花咲か名無しさん：2011/05/24(火) 18:32:15.95 ID:u/8pA4GS
今年の3月にデラウェアの苗木を植えたのですが、秋の休眠期までにはどのくらい成長しますか？
環境等で差があると思いますが、ザックリとした感じで結構なので、教えて下さい。
環境等で差があると思いますが、ザックリとした感じで結構なので、教えて下さい。
>>123
ザッッックリ言うと、辟易とするくらい。
ザッッックリ言うと、辟易とするくらい。
126 ：花咲か名無しさん：2011/05/24(火) 22:57:17.60 ID:u/8pA4GS
>>126
成木ならそんなもんだが、苗木だろ。最初の年は１～２ｍぐらいじゃないかな。
成木ならそんなもんだが、苗木だろ。最初の年は１～２ｍぐらいじゃないかな。
苗の新梢をあまり伸ばしたくなきゃ
適当なところで摘心するとか
通常1葉摘心する副梢以下を2～4節にするとか
大雑把に考えていいよ
適当なところで摘心するとか
通常1葉摘心する副梢以下を2～4節にするとか
大雑把に考えていいよ
130 ：花咲か名無しさん：2011/05/25(水) 10:43:44.68 ID:0b4h4aus
ポートランドっていう白ぶどうは美味しい？
秋の食品カタログに載ってて気になってます。
秋の食品カタログに載ってて気になってます。
美味い不味いは好みだから…
133 ：花咲か名無しさん：2011/05/25(水) 12:41:39.76 ID:I5m+F1Mi
去年植えたキャンベルアーリー、去年伸びた細いツルを選定しないままでいて、
今年その先に新たにツルが伸びてきています。
去年の細いツルはこれから太くなっていくのでしょうか
教えてください。
今年その先に新たにツルが伸びてきています。
去年の細いツルはこれから太くなっていくのでしょうか
教えてください。
青ぶどうは基本あっさり
136 ：花咲か名無しさん：2011/05/25(水) 16:13:05.24 ID:0b4h4aus
庭の広さ等の都合で、ぶどうの根を伸ばさないようにするために防草シートを地中に埋め込んで、根の成長を制限する方法があるとの事ですが、ぶどうの根が防草シートを突き破る事はないのでしょうか？
素材とか、製法にもよると思う
本来の目的以外に使用するわけだから
ここでいくら大丈夫だよと言われたって
失敗した時には誰も責任を取ってくれないし
ここでいくら大丈夫だよと言われたって
失敗した時には誰も責任を取ってくれないし
可能性はゼロではないが、ただちに影響は無い。
140 ：花咲か名無しさん：2011/05/26(木) 12:12:18.25 ID:bk86NQa7
141 ：花咲か名無しさん：2011/05/26(木) 12:39:31.04 ID:UsorpcZp
デラウエア栽培２年目の初心者です。
昨日ジマンダイセンに展着剤を入れて消毒したのですが、秤のメモリが狂ってました。
あれ？１ｇってこんなに多かったっけ？ と一瞬思ったのですが、秤を信じてそのまま散布してしまいました。
たぶん５００倍くらいの濃度になってしまったと思います。
薬害が出てしまうのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。
昨日ジマンダイセンに展着剤を入れて消毒したのですが、秤のメモリが狂ってました。
あれ？１ｇってこんなに多かったっけ？ と一瞬思ったのですが、秤を信じてそのまま散布してしまいました。
たぶん５００倍くらいの濃度になってしまったと思います。
薬害が出てしまうのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。
142 ：133：2011/05/26(木) 14:09:42.25 ID:U8pFBxaN
>>141
あ～っ、法に触れてしまった!!
今すぐ廃棄してください。
てのは置いといて、半日経って(まあ、１日でも)変なところが無ければ大丈夫でしょ。
例えば、葉がクルクルとテンパになるとか、お洒落なブラウンの覆輪が着くとか、
イカしたコーヒーの水玉模様になるとか。
倍の濃度かぁ～
売るなよ～w
あ～っ、法に触れてしまった!!
今すぐ廃棄してください。
てのは置いといて、半日経って(まあ、１日でも)変なところが無ければ大丈夫でしょ。
例えば、葉がクルクルとテンパになるとか、お洒落なブラウンの覆輪が着くとか、
イカしたコーヒーの水玉模様になるとか。
倍の濃度かぁ～
売るなよ～w
今の時期なら大丈夫よ、殺菌剤だしな
やっちまったなｗ
やっちまったなｗ
145 ：花咲か名無しさん：2011/05/26(木) 15:13:21.18 ID:UsorpcZp
>>143
>>144
ありがとうございます！
今のところ変なところは見当たりません。
責任を持って、すべて自分で食べます！
今度から秤はやめて計量スプーンにします。
すごい焦りました～
どうもありがとうございました。
>>144
ありがとうございます！
今のところ変なところは見当たりません。
責任を持って、すべて自分で食べます！
今度から秤はやめて計量スプーンにします。
すごい焦りました～
どうもありがとうございました。
>>144
ちょうど今の時期に2000倍の某殺菌剤を1000て散布。
欧州系一部品種の葉っぱを盛大に覆輪仕様にした俺様が居る。
あの頃は若かった…
薬害は殺菌剤でも出るぞ!!w
明日の朝は紅葉しとるじゃろうて。
カッカッカッカッ!!
ちょうど今の時期に2000倍の某殺菌剤を1000て散布。
欧州系一部品種の葉っぱを盛大に覆輪仕様にした俺様が居る。
あの頃は若かった…
薬害は殺菌剤でも出るぞ!!w
明日の朝は紅葉しとるじゃろうて。
カッカッカッカッ!!
指定倍数でもうっすら薬害出やがった
メンズレインカットけっこう雨で濡れるんだよな
もう少し幅が欲しかった
メンズレインカットけっこう雨で濡れるんだよな
もう少し幅が欲しかった
148 ：花咲か名無しさん：2011/05/26(木) 20:19:28.74 ID:oZiVvrOM
マンズ・レインカット
2年目のシャインに試しに5房だけつけているんですが、
開花が合いそうにありません。
早い房はもう開花が始まっていますが、遅い房は、蕾がばらけ始めたくらいです。
これは、この木には5房は多かったということで、遅い房は間引いた方が良いでしょうか？
開花が合いそうにありません。
早い房はもう開花が始まっていますが、遅い房は、蕾がばらけ始めたくらいです。
これは、この木には5房は多かったということで、遅い房は間引いた方が良いでしょうか？
150 ：花咲か名無しさん：2011/05/26(木) 21:18:50.13 ID:Dq0fLkd+
２年目と言う情報があるだけで、
どの様な状態に仕立てられた樹かがサッパリわからないからテキトーに返事をすると、
２年目で５房はどうかね。
樹を優先で我慢する人は２年目にはならせないだろうし、
ならせるように仕立ててあっても新梢が何本出てる規模にしたてられてるかも分からん。
うちはリザとシャインが３年目で、どちらも去年骨組み出来たがら今年から着果させたけど、
無理してならせても品種によっては良い房は着かないからね。
どの様な状態に仕立てられた樹かがサッパリわからないからテキトーに返事をすると、
２年目で５房はどうかね。
樹を優先で我慢する人は２年目にはならせないだろうし、
ならせるように仕立ててあっても新梢が何本出てる規模にしたてられてるかも分からん。
うちはリザとシャインが３年目で、どちらも去年骨組み出来たがら今年から着果させたけど、
無理してならせても品種によっては良い房は着かないからね。
151 ：花咲か名無しさん：2011/05/26(木) 21:21:13.21 ID:Dq0fLkd+
あ、ごめん、一つ忘れた。
芽出し(萌芽)が不揃いだっただけで、着房数自体は関係ないと思うけど。
芽出し(萌芽)が不揃いだっただけで、着房数自体は関係ないと思うけど。
業者に頼んで、家のベランダにブドウ棚を設置してもらいました。
実が熟したら、鳥にねらわれるような気がするのですが、やはりそうでしょうか？
それなら、網をかけねば・・・。
153 ：花咲か名無しさん：2011/05/27(金) 15:25:08.48 ID:ihoJehCh
>>152
品種は？
品種は？
155 ：花咲か名無しさん：2011/05/27(金) 16:49:40.14 ID:aKUG7tEt
網は中途半端じゃやられる。スキのないように。って毎年のごとくカラスにやられるんだが、どっからいってくるのかわからん。
シャインの敵は鳥と人。
ブラックビートの敵はハクビシンと鳥。
ブラックビートの敵はハクビシンと鳥。
家のぶどう園の敵は 鳥＞ハクビシン＞兎＞カモシカ＞猿
網かけても隙間見つけて鳥、ハクビシンは入っちゃう。
兎は資材かじるし、カモシカは樹皮かじる。
猿は電気柵で撃退してるが、葡萄よりトウモロコシのほうが好きらしいんで、
毎年近所のトウモロコシ畑が壊滅する。
網かけても隙間見つけて鳥、ハクビシンは入っちゃう。
兎は資材かじるし、カモシカは樹皮かじる。
猿は電気柵で撃退してるが、葡萄よりトウモロコシのほうが好きらしいんで、
毎年近所のトウモロコシ畑が壊滅する。
149です。
レスありがとうございます。
仕立ては、根域制限で短梢です。
「ブドウの根域制限栽培」の本によると、1年目に伸びた節数100に対して18が2年目の標準着果数とありました。
1年目に、60節伸びましたが、余裕を見て5房だけにしました。
新梢20本ですので、空枝は15本です。
レスありがとうございます。
仕立ては、根域制限で短梢です。
「ブドウの根域制限栽培」の本によると、1年目に伸びた節数100に対して18が2年目の標準着果数とありました。
1年目に、60節伸びましたが、余裕を見て5房だけにしました。
新梢20本ですので、空枝は15本です。
>>155
了解しました。しっかり防護したいと思います。
業者産が上手に棚をつくってくれたので写真をアップします。
http://uproda.2ch-library.com/381355KBN/lib381355.jpg
了解しました。しっかり防護したいと思います。
業者産が上手に棚をつくってくれたので写真をアップします。
http://uproda.2ch-library.com/381355KBN/lib381355.jpg
むむむむむ…
なにやら豪邸のかほりw
ハクビシンは巨峰系が大好物だけど、アライグマもぶどう食うのかね？
鳥は(カラスを除き)袋で対応できるけど、
ハクビシンは袋×、網×だからな…
なにやら豪邸のかほりw
ハクビシンは巨峰系が大好物だけど、アライグマもぶどう食うのかね？
鳥は(カラスを除き)袋で対応できるけど、
ハクビシンは袋×、網×だからな…
>>160
つうか一階じゃないでしょ？２階ならハクビシンもアライグマも来ないんじゃない？
つうか一階じゃないでしょ？２階ならハクビシンもアライグマも来ないんじゃない？
ぱっと見の棚面積からいって片方分しかないのでは？
もう片方はフェンス沿いに垣根仕立てにするとか
もう片方はフェンス沿いに垣根仕立てにするとか
通常の圃場に植えれば1本あたり50平米ぐらい余裕で埋めるんだけど
ここでの実際の植え付け場所って「家の壁際に設けた花壇」みたいなところだろうから
自然と根域制限などと同じような効果が得られるんだろうね
大丈夫かも？
ここでの実際の植え付け場所って「家の壁際に設けた花壇」みたいなところだろうから
自然と根域制限などと同じような効果が得られるんだろうね
大丈夫かも？
>>162
甘い。
ハクビシンは戸建ての屋根裏もねぐらにする。
袋も切れば網も破る。
しかも大量に食い、大量に出し、強い執着を持ち、強い繁殖力を有する。
麝香猫科の哺乳類(スカンクの仲間)で夜行性。
行動半径は1km弱。
縄張り意識は弱く、他の個体と行動域を共有しても争わない。
つまり、自園が幾つもの群(と言っても夫婦)の行動範囲内に立地すると被害は甚大。
電線・棚線一本でも渡り歩き、尻尾の力が強いので棚からぶら下がり前脚で処理しながら食う。
壁を壊して侵入しないのがアライグマとの差。
対抗策は電気柵と籠罠(猟に該当するので要許可)。
試験に出すから覚えとくように。
毎年、何匹××したことか…
甘い。
ハクビシンは戸建ての屋根裏もねぐらにする。
袋も切れば網も破る。
しかも大量に食い、大量に出し、強い執着を持ち、強い繁殖力を有する。
麝香猫科の哺乳類(スカンクの仲間)で夜行性。
行動半径は1km弱。
縄張り意識は弱く、他の個体と行動域を共有しても争わない。
つまり、自園が幾つもの群(と言っても夫婦)の行動範囲内に立地すると被害は甚大。
電線・棚線一本でも渡り歩き、尻尾の力が強いので棚からぶら下がり前脚で処理しながら食う。
壁を壊して侵入しないのがアライグマとの差。
対抗策は電気柵と籠罠(猟に該当するので要許可)。
試験に出すから覚えとくように。
毎年、何匹××したことか…
あ、肝心な事を追加。
匂いに対する執着が強く、巨峰系統のみを好みマスカット香には興味を示さない。
つまり、被害は巨峰・ピオーネ等のみに集中し、アレキサンドリアや甲斐路等は食さない。
被害の見分け方は、色づき始めた(酸がのこってても香りが漂い始めると)頃に出始め、
皮だけが下に落ちて果軸のみが残る。
鳥害との見分け方は、ハクビシンの食べ方が人間並みにきれいな点。
匂いに対する執着が強く、巨峰系統のみを好みマスカット香には興味を示さない。
つまり、被害は巨峰・ピオーネ等のみに集中し、アレキサンドリアや甲斐路等は食さない。
被害の見分け方は、色づき始めた(酸がのこってても香りが漂い始めると)頃に出始め、
皮だけが下に落ちて果軸のみが残る。
鳥害との見分け方は、ハクビシンの食べ方が人間並みにきれいな点。
169 ：花咲か名無しさん：2011/05/28(土) 07:37:31.79 ID:XAmKnMOC
私は単管で葡萄棚を製作中で、仮設で鉄筋の網を乗せてみたのですが
そこで経験者にお聞きしたいのが、
ご近所の家では、
棚の網の部分をハウス用のパイプで作ったら、ツルが熱で遣られると言っていて、竹に変えたと言っていました。
できれば金属でと考えています。
材質の事で迷っています。
どなたか教えてください
被覆されてるなら大分違うだろうなとは思う。
普通は針金。
単管パイプやハウスの骨組みは確かに焼ける。
ただ、繁れば半日陰だけどね。
被覆されてる良い素材があればいいんだけどね。
耐久性とかもあるから。
普通は針金。
単管パイプやハウスの骨組みは確かに焼ける。
ただ、繁れば半日陰だけどね。
被覆されてる良い素材があればいいんだけどね。
耐久性とかもあるから。
知り合いが単管パイプだけで２反の棚かけたよ。一文字だからいいけど
大きい樹に育てるとなると、厳しいと思うよ。木の重みが支えられないから。
その棚も、かけて初年度はあっちこっちが崩れて大変なことになってた。
雪が降ると一発でやられるね。管自体が雪の重みで曲がっちゃうから。
あとで参考に写真撮ってきてどっかにあげとくから、それ見て実際にやるかどうか決めたらいいよ。
俺はおすすめしないけど。
大きい樹に育てるとなると、厳しいと思うよ。木の重みが支えられないから。
その棚も、かけて初年度はあっちこっちが崩れて大変なことになってた。
雪が降ると一発でやられるね。管自体が雪の重みで曲がっちゃうから。
あとで参考に写真撮ってきてどっかにあげとくから、それ見て実際にやるかどうか決めたらいいよ。
俺はおすすめしないけど。
172 ：花咲か名無しさん：2011/05/28(土) 16:56:26.86 ID:a6mtu7Is
単管パイプって建築足場に使う
直径５センチの奴でしょう？
きちんと組めば強度十分でしょ
どんな組み方したら曲がるんだ
直径５センチの奴でしょう？
きちんと組めば強度十分でしょ
どんな組み方したら曲がるんだ
６ｍのとか、しなるよな
日本の雪を舐めてると棚落ちるぞ、マジで。
ブドウじゃないけど樹は裂けて折れる。
もちろん単管もぐにゃっと曲がるよ。
網棚の支柱も曲がるんだな。
ブドウじゃないけど樹は裂けて折れる。
もちろん単管もぐにゃっと曲がるよ。
網棚の支柱も曲がるんだな。
176 ：花咲か名無しさん：2011/05/28(土) 19:12:09.97 ID:a6mtu7Is
>>173
きちんと組めばって書いてるんだが
縦横1.8メートル以内で組んでるか？
あと自在直交金物の使い分け
筋交いいれてるんかい？
部材けっちたらどんな材料を使っても強度落ちるよ
一足足場で３０メートルくらいの建物だって
囲える強度があるよ
単管なめすぎｗ
きちんと組めばって書いてるんだが
縦横1.8メートル以内で組んでるか？
あと自在直交金物の使い分け
筋交いいれてるんかい？
部材けっちたらどんな材料を使っても強度落ちるよ
一足足場で３０メートルくらいの建物だって
囲える強度があるよ
単管なめすぎｗ
177 ：花咲か名無しさん：2011/05/28(土) 19:17:45.53 ID:a6mtu7Is
>>176
そんなに筋交い入れたら仕事が出来なくなるよ。建築現場の足場じゃないんだから。
そんなに筋交い入れたら仕事が出来なくなるよ。建築現場の足場じゃないんだから。
179 ：花咲か名無しさん：2011/05/28(土) 20:10:11.64 ID:a6mtu7Is
筋交いの意味わかってんの？
筋交いいれるとは書いたが
何本いれるかは具体的に書いてないけど
筋交いいれるとは書いたが
何本いれるかは具体的に書いてないけど
180 ：花咲か名無しさん：2011/05/28(土) 20:17:10.91 ID:a6mtu7Is
そもそも倒壊しないために
計画的に入れてるわけで
入れすぎたら建築だって仕事ならんよ
計画的に入れてるわけで
入れすぎたら建築だって仕事ならんよ
雪でガードレールが曲がるような豪雪地帯じゃなければ単管パイプで問題ない。
筋交いや根枷は必要に応じて適当に。
筋交いや根枷は必要に応じて適当に。
まぁ俺は葡萄本業で筋交いのことはわからんからどうでもいいや。
単に単管パイプでぶどう棚作った知り合いがいたから
>>170の参考になればと思って、写真あげようかって書いただけだし。
俺は手を引くので単管パイプ専門家にお任せしますよ。
単に単管パイプでぶどう棚作った知り合いがいたから
>>170の参考になればと思って、写真あげようかって書いただけだし。
俺は手を引くので単管パイプ専門家にお任せしますよ。
そもそも「潰れる」が論点ではなく「焦げる」が論点な点。
結論として、単管パイプは焦げる。
結論として、単管パイプは焦げる。
>>183
この畑作ってるのは農協の指導員なんだけど、さっき畑であったから聞いたら
そのままパイプに沿わすと焼けるんで吊ってるそうです。
http://uproda.2ch-library.com/382193Oax/lib382193.jpg
この畑作ってるのは農協の指導員なんだけど、さっき畑であったから聞いたら
そのままパイプに沿わすと焼けるんで吊ってるそうです。
http://uproda.2ch-library.com/382193Oax/lib382193.jpg
去年みたいな年だと厳しいね。
うちは針金。
後は仕立て方かな。
うちは古典的な作り方だからなんとも。
うちは針金。
後は仕立て方かな。
うちは古典的な作り方だからなんとも。
186 ：169：2011/05/29(日) 14:40:33.17 ID:uuFagCWT
169です。
たくさんのご意見いろいろと参考になりました、ありがとう御座いました。
結局、単管の上の棚は工作の手軽さを優先して、先ほどHCで網目で組んである鉄筋を２０枚と、
ツルが焼ける事を考えて、ペイントも買って来ました。
単管で作れば素人でも簡単で安く出来ると始めましたが・・・。
費用は８万円を超えてしまいました。
たくさんのご意見いろいろと参考になりました、ありがとう御座いました。
結局、単管の上の棚は工作の手軽さを優先して、先ほどHCで網目で組んである鉄筋を２０枚と、
ツルが焼ける事を考えて、ペイントも買って来ました。
単管で作れば素人でも簡単で安く出来ると始めましたが・・・。
費用は８万円を超えてしまいました。
187 ：花咲か名無しさん：2011/05/29(日) 23:23:40.80 ID:lUrgXqB7
ウチは単管とエスター線
4m × 50mで約10万円
4m × 50mで約10万円
単管と言いつつ実はイレクターパイプでした・・・ってオチは無いよな
花咲いてるのに、ここ数日の雨でジベ処理できない
ハウス欲しい
ハウス欲しい
挿し木にしてせっかく根が生えてきたのに
枝の地中側の芯に蟻が住み着いてた
これは早々に諦めた方がいいですか？
枝の地中側の芯に蟻が住み着いてた
これは早々に諦めた方がいいですか？
蟻を退治して様子を見てあげて下さい。
192 ：花咲か名無しさん：2011/06/02(木) 11:56:26.83 ID:hq1a6UyU
去年 買って地植えして２年目のナイヤガラ。
棚の高さまで届く前に沢山の新梢が出ています。
主幹を伸ばす為にこれらを取ってしまいたいのですが、
この新梢をこの時期に鉢に挿し木しても根付くのでしょうか、
どなたか教えてください。
棚の高さまで届く前に沢山の新梢が出ています。
主幹を伸ばす為にこれらを取ってしまいたいのですが、
この新梢をこの時期に鉢に挿し木しても根付くのでしょうか、
どなたか教えてください。
無理
ブドウ・ぶどう・葡萄 三本目
767 ：花咲か名無しさん [sage] ：2008/05/18(日) 17:02:16 ID:22vKqZTf
旧版のNHK12ヶ月（岩松清四郎著）には緑枝挿しの方法があったので
そこから抜粋。
・時期：6月末～7月
・腐葉土４：庭土６を混合した用土
・新梢の先端に近くやや成熟した部分を２・３芽分使用
・枝の下部を斜めに切り落とす
・葉は上の一枚を残し、その葉も半分に切る
・地上に１芽出して挿す
・直射光は避け、毎日潅水
・8月に活着すれば日当たりの良いところへ出して馴らす
・あまりうまくいくものではない
767 ：花咲か名無しさん [sage] ：2008/05/18(日) 17:02:16 ID:22vKqZTf
旧版のNHK12ヶ月（岩松清四郎著）には緑枝挿しの方法があったので
そこから抜粋。
・時期：6月末～7月
・腐葉土４：庭土６を混合した用土
・新梢の先端に近くやや成熟した部分を２・３芽分使用
・枝の下部を斜めに切り落とす
・葉は上の一枚を残し、その葉も半分に切る
・地上に１芽出して挿す
・直射光は避け、毎日潅水
・8月に活着すれば日当たりの良いところへ出して馴らす
・あまりうまくいくものではない
195 ：花咲か名無しさん：2011/06/02(木) 15:11:04.23 ID:hq1a6UyU
196 ：花咲か名無しさん：2011/06/02(木) 17:15:53.85 ID:xtDhOLZJ
はじめまして。
栽培しやすい品種例にヒムロッドの名前があるのですが、ヒムロッドシードレスであってますか？
昨夏地方で食べたヒムロッドの味が忘れられなくて、栽培しようか迷っています。
屋根付きで栽培する予定なのですが、キャンベルやナイヤガラなどと比べると、栽培難易度は上がるのでしょうか？
あと国華園で売っているのしか見ないのですが、あまり人気のない品種なんですか？
栽培しやすい品種例にヒムロッドの名前があるのですが、ヒムロッドシードレスであってますか？
昨夏地方で食べたヒムロッドの味が忘れられなくて、栽培しようか迷っています。
屋根付きで栽培する予定なのですが、キャンベルやナイヤガラなどと比べると、栽培難易度は上がるのでしょうか？
あと国華園で売っているのしか見ないのですが、あまり人気のない品種なんですか？
植原でヒムロッド売ってなかったっけ？
ヒムロッド、易しいよ。ジベ処理するぶんだけキャンベルより難易度が上がる程度に。
しかもデラ並みの小粒で良いのならジベ処理さえ省けるし種無しはそのまま。
なんでこの品種が趣味栽培の主流品種にならないのか不思議なくらい。
ナイアガラほどではないけどラブラスカ香があるのが不人気の理由？
しかもデラ並みの小粒で良いのならジベ処理さえ省けるし種無しはそのまま。
なんでこの品種が趣味栽培の主流品種にならないのか不思議なくらい。
ナイアガラほどではないけどラブラスカ香があるのが不人気の理由？
200 ：花咲か名無しさん：2011/06/03(金) 12:14:17.72 ID:a+m0WvYs
ありがとうございます。
>>197
検索したら国華園しかヒットしなかったんですが、植原に売ってますね。
植原の注文の仕方はメールですか？
>>198
思った以上に簡単そうで安心しました。
栽培スペースの関係で、現在育成中のキャンベルかナイヤガラのどちらかと入れ替えないと植えられないのですが
どちらと入れ替えるか悩みます。
>>197
検索したら国華園しかヒットしなかったんですが、植原に売ってますね。
植原の注文の仕方はメールですか？
>>198
思った以上に簡単そうで安心しました。
栽培スペースの関係で、現在育成中のキャンベルかナイヤガラのどちらかと入れ替えないと植えられないのですが
どちらと入れ替えるか悩みます。
>>200
オイラなら接木する。
オイラなら接木する。
7号鉢でのスペースさえあれば鉢植えで
201氏と同じく接ぎ木の穂木供給用＆それでも邪魔になった時には贈答用として1房果実を着けて人に押し付けｗ
201氏と同じく接ぎ木の穂木供給用＆それでも邪魔になった時には贈答用として1房果実を着けて人に押し付けｗ
俺なら、キャンベルにナイヤガラを接いで(樹勢考えると逆か？)ヒムロッド別の樹。
今、緑枝接の時期だし。
自分の畑はそうして底面積に似つかわぬ品種数を維持。
色々あるとシーズン中は結構楽しめるし、
食卓に盛ると気分だけでもゴージャス。
今、緑枝接の時期だし。
自分の畑はそうして底面積に似つかわぬ品種数を維持。
色々あるとシーズン中は結構楽しめるし、
食卓に盛ると気分だけでもゴージャス。
204 ：90：2011/06/03(金) 16:44:57.84 ID:n+teMXWS
やっと芽吹きしました。
時間がかかった～ ふ～ぅ
のろまな亀って感じです。
時間がかかった～ ふ～ぅ
のろまな亀って感じです。
205 ：花咲か名無しさん：2011/06/03(金) 19:32:48.00 ID:nLTPH/gh
6月に入ってやっとサニールージュに新芽が出てきた
切らずに良かった
切らずに良かった
>>77さんの質問と重なるのですが
ジベ+フルメット+アグレプト混合は問題ないでしょうか？
種が入りやすい藤稔の対策です。
アグレプトの開花前散布はやや時期を逸したので考えていますが、
1回目アグレプト、2回目フルメット混用のほうが無難かなあ。
フルメットはジベ以外の農薬との混用は避ける、との注意書きがあるものの
一部では３種混合でやっている人もいるみたい。
うむ、自分で試験してみるしかないか。
ジベ+フルメット+アグレプト混合は問題ないでしょうか？
種が入りやすい藤稔の対策です。
アグレプトの開花前散布はやや時期を逸したので考えていますが、
1回目アグレプト、2回目フルメット混用のほうが無難かなあ。
フルメットはジベ以外の農薬との混用は避ける、との注意書きがあるものの
一部では３種混合でやっている人もいるみたい。
うむ、自分で試験してみるしかないか。
207 ：花咲か名無しさん：2011/06/04(土) 09:31:46.99 ID:FdTmd7U4
>>201>>202>>203
ありがとうございます。
接木ですか…未経験で自信がないのですが、自分なんかでもできるものなのでしょうか？
ヒムロッドはとりあえず鉢で育てようと思います。
ぶどうを鉢で育てるのは未経験なのですが、１００？くらいの容量があれば、それなりの実付きも期待できるのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。
ありがとうございます。
接木ですか…未経験で自信がないのですが、自分なんかでもできるものなのでしょうか？
ヒムロッドはとりあえず鉢で育てようと思います。
ぶどうを鉢で育てるのは未経験なのですが、１００？くらいの容量があれば、それなりの実付きも期待できるのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。
208 ：花咲か名無しさん：2011/06/04(土) 09:34:35.59 ID:FdTmd7U4
変換を間違えました。
鉢で育てるのに、１００リットルくらいの容量があれば、でした。
鉢で育てるのに、１００リットルくらいの容量があれば、でした。
このスレでは果房重500g/10リットル・慣れてくればその倍を目標といったところが共通認識？
100リットルとは剛毅ですねｗ目指せ30房ｗｗｗ
100リットルとは剛毅ですねｗ目指せ30房ｗｗｗ
>>207
字で書くと説明が…
【緑枝接】
用意するもの：穂木(節の間で切った一芽※接がれる台と同じ太さ)、カッターナイフ・接木テープ
台となる新梢と同じ太さの穂木を作る。
↓
台になる枝を節の間でカットし、真ん中から2cmくらい割る。
↓
穂木の下(根元)側を楔(クサビ)状に削ぎ落とす。∨←な感じ。
↓
傷口が乾かないうちに楔部分を台に差し込む。
↓
台と穂の継ぎ目に段差が内容に合わせ、接木テープで動かないように固定する。
↓
念のため穂木の先端を乾かぬようテープで保護。↓
伸びる力が先端に伝わるよう、手前の脇芽は都度に取る。
分からなかったらググれば画像有ると思う。
無ければ手取り足取り教えるw
字で書くと説明が…
【緑枝接】
用意するもの：穂木(節の間で切った一芽※接がれる台と同じ太さ)、カッターナイフ・接木テープ
台となる新梢と同じ太さの穂木を作る。
↓
台になる枝を節の間でカットし、真ん中から2cmくらい割る。
↓
穂木の下(根元)側を楔(クサビ)状に削ぎ落とす。∨←な感じ。
↓
傷口が乾かないうちに楔部分を台に差し込む。
↓
台と穂の継ぎ目に段差が内容に合わせ、接木テープで動かないように固定する。
↓
念のため穂木の先端を乾かぬようテープで保護。↓
伸びる力が先端に伝わるよう、手前の脇芽は都度に取る。
分からなかったらググれば画像有ると思う。
無ければ手取り足取り教えるw
葉が落ちたら地植えのを鉢植えにしたいんだけど３年目の苗木ばっさり根元から切っても新芽でる？
212 ：花咲か名無しさん：2011/06/04(土) 18:22:13.22 ID:FdTmd7U4
ありがとうございます。
>>209
１００リットルってのは無謀みたいですねｗ
とりあえず７号鉢から始めてみます。
>>210
流れとイメージは何となくわかりました。
未経験者の自分が実際に行動を起こすには、多少の勇気が要りそうです。
>>209
１００リットルってのは無謀みたいですねｗ
とりあえず７号鉢から始めてみます。
>>210
流れとイメージは何となくわかりました。
未経験者の自分が実際に行動を起こすには、多少の勇気が要りそうです。
214 ：花咲か名無しさん：2011/06/05(日) 00:16:37.41 ID:JIcybVKb
>>211
大丈夫、かえって勢いのある新芽が伸びてくるよ
大丈夫、かえって勢いのある新芽が伸びてくるよ
>>212>>213
「置く」場所じゃなくて「広げる」場所の確保でしょうねｗ
100Lの行灯は枝葉が混み過ぎになるから棚かフェンスへ、という感じ。
緑枝接ぎor/and休眠接ぎの穂木確保が目的でそれが成功すれば将来的に30房ぐらいは着くことになるから
100Lで作っちゃうとかぶっちゃってしかたなさそうｗ
つか100Lで作るならむしろそちらの方が本命で穂木確保なんて考慮外にした方がいいと思う。
「置く」場所じゃなくて「広げる」場所の確保でしょうねｗ
100Lの行灯は枝葉が混み過ぎになるから棚かフェンスへ、という感じ。
緑枝接ぎor/and休眠接ぎの穂木確保が目的でそれが成功すれば将来的に30房ぐらいは着くことになるから
100Lで作っちゃうとかぶっちゃってしかたなさそうｗ
つか100Lで作るならむしろそちらの方が本命で穂木確保なんて考慮外にした方がいいと思う。
勇気も何もないんよ。
緑枝接は一番簡単な(ブドウの)接木方法。
最悪、失敗しても芽が再度吹く可能性もあるし。
緑枝接は一番簡単な(ブドウの)接木方法。
最悪、失敗しても芽が再度吹く可能性もあるし。
ふぅ～～接ぎ木終わったぜ。いつもならちょちょいとやるんだけど絶対に手に入らないと思ってた極レアのぶどうだったから手が震えたぜ・・・
頼むからついてくれよ！！
頼むからついてくれよ！！
218 ：花咲か名無しさん：2011/06/06(月) 16:04:38.02 ID:EiG1yWoU
>>219
デラは冗談として、ぶどうを育て愛する仲間として、教えてちょ！
デラは冗談として、ぶどうを育て愛する仲間として、教えてちょ！
221 ：緒花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/06(月) 19:59:14.57 ID:cXC5TDod
まさか・・・まぼろしの・・・
デラウェア？
デラウェア？
223 ：緒花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/06(月) 20:23:30.64 ID:cXC5TDod
教えてよ
ねぇー
教えてよー
ねぇー
教えてよー
224 ：花咲か名無しさん：2011/06/06(月) 21:24:06.95 ID:lyPt+H58
こんな便所の落書きレベルはいらねー
225 ：花咲か名無しさん：2011/06/06(月) 21:33:26.28 ID:EiG1yWoU
デラウェアはなかなか手に入らないからな。
せいぜいパチモンのテラウエア。
せいぜいパチモンのテラウエア。
228 ：緒花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/07(火) 04:37:11.44 ID:3bQJZzWX
というかデラウェアなわけないよね？
天皇陛下にしかお召しなれないという・・
天皇陛下にしかお召しなれないという・・
229 ：花咲か名無しさん：2011/06/07(火) 09:42:49.03 ID:QOA4pEai
みんな色々と推測してたどり着く品種は、やはりデラウェアか…
でも、よ～く考えてみなよ！
こっそりと接木したのに人に言いたくなる…。しかし、聞かれると、言えない…。
デラウェアですやん。
無許可はヤバいですよ。
でも、よ～く考えてみなよ！
こっそりと接木したのに人に言いたくなる…。しかし、聞かれると、言えない…。
デラウェアですやん。
無許可はヤバいですよ。
もう、さ。
ほっといてもいいんじゃねーの。
>>219がさ、わざわざここにレアだとこっそり接木宣言してさ、
注目浴びて自分に酔いたいだけなんだからさ、
どーでもよくね？
>>219が、25歳だけど禿げちゃって見た目は45歳な2浪入学1留年、
実は卒業したての農業研修生を隠したかっただけだったとしてもさ、
そっとしていてやろうよ。
デラウェア。
それだけで充分じゃん。
ほっといてもいいんじゃねーの。
>>219がさ、わざわざここにレアだとこっそり接木宣言してさ、
注目浴びて自分に酔いたいだけなんだからさ、
どーでもよくね？
>>219が、25歳だけど禿げちゃって見た目は45歳な2浪入学1留年、
実は卒業したての農業研修生を隠したかっただけだったとしてもさ、
そっとしていてやろうよ。
デラウェア。
それだけで充分じゃん。
228
植原さんのカタログにあるよね
献上デラ
植原さんのカタログにあるよね
献上デラ
232 ：花咲か名無しさん：2011/06/07(火) 21:14:01.22 ID:QOA4pEai
あ～あ、
キングデラだったんだぞ、
きっと…
キングデラだったんだぞ、
きっと…
いやいや、4倍体デラなんだろうぜ
えー、クイーンデラなんて存在したんだ！
236 ：お花妖怪 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/08(水) 09:21:16.72 ID:Gx4Q0o8z
エンペラーデラなら割とあるじゃん
ロイヤルデラの無許可はマズイよな。
238 ：お花妖怪 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/08(水) 09:44:34.11 ID:Gx4Q0o8z
>>238
やっぱ、ロイヤルデラはマズかったかな？
やっぱ、ロイヤルデラはマズかったかな？
240 ：お花妖怪 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/08(水) 11:04:23.02 ID:Gx4Q0o8z
マズいけどうまいよ。
マズいけど。
マズいけど。
マスカット オブ デラウェア
20世紀初頭にナチスドイツの学者により遺跡の石柩の中から種が発掘され、
戦後にアメリカの調査チームが戦利品として持ち帰った伝説のブドウ。
紀元前北アフリカ原産。
果粒4～5gと小粒の雫型で糖度22度と抜群に甘く肉質は歯切れのよい崩壊性、
裂果はなく果皮薄く皮ごと食べられるが、時に皮が渋くむいたほうが好ましい。
欧州系なのになぜか芳醇なラブラスカ香を有し品質絶佳。
栽培は甚だ困難で施設栽培は絶対条件、優品作出には名人芸を要す。
出土した石柩の文字が解読された結果、栽培地の天変地異に敏感とされ、
天災の起こる年には怒れる人面が果実表面に現れる様は、
民に「ファラオの涙」と恐れられ果皮の顔を見た者に災いを為したとされる。
非常に美味で特に支配階級に好まれたが前述のように時として祟るとされ、
当時の民衆からはブドウの大魔王と称せられる。
他の品種には無い珍奇な形状と食味が魅力だが、本品種の栽培には充分留意されたい。
20世紀初頭にナチスドイツの学者により遺跡の石柩の中から種が発掘され、
戦後にアメリカの調査チームが戦利品として持ち帰った伝説のブドウ。
紀元前北アフリカ原産。
果粒4～5gと小粒の雫型で糖度22度と抜群に甘く肉質は歯切れのよい崩壊性、
裂果はなく果皮薄く皮ごと食べられるが、時に皮が渋くむいたほうが好ましい。
欧州系なのになぜか芳醇なラブラスカ香を有し品質絶佳。
栽培は甚だ困難で施設栽培は絶対条件、優品作出には名人芸を要す。
出土した石柩の文字が解読された結果、栽培地の天変地異に敏感とされ、
天災の起こる年には怒れる人面が果実表面に現れる様は、
民に「ファラオの涙」と恐れられ果皮の顔を見た者に災いを為したとされる。
非常に美味で特に支配階級に好まれたが前述のように時として祟るとされ、
当時の民衆からはブドウの大魔王と称せられる。
他の品種には無い珍奇な形状と食味が魅力だが、本品種の栽培には充分留意されたい。
9割以上の確立でデラウェアだとは思うけど、
その他の可能性だって少しはあると思うよ。
デラに次ぐレア品種といえば実生！
その他の可能性だって少しはあると思うよ。
デラに次ぐレア品種といえば実生！
243 ：花咲か名無しさん：2011/06/08(水) 12:33:15.32 ID:WJsd3M/c
デラべっぴんだろ
テラウエアじゃね
245 ：花咲か名無しさん：2011/06/08(水) 13:13:26.58 ID:mGoeQ6nU
いやいや、マツコ･デラックスを接いだとみた。
>>243
オヤジ、乙!
オヤジ、乙!
カメですみません
前スレのラストで去年の初夏に鉢植えのテッセン(写真左)を買ってすぐにそのまま地植えをしたら、
夏には棒状の20ｃｍほどの添え木(写真右)からするが2ｍほど伸び始めて、
なんだろうとアーチに取り敢えず誘引したら今年は更に枝が伸びてテッセンと共にごちゃごちゃしてきました。
ブドウのように見えるのですが園芸種でしょうか？写真ではまだ分かりませんか・
生長の早さにちょっと引いております。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2599.jpg
前スレのラストで去年の初夏に鉢植えのテッセン(写真左)を買ってすぐにそのまま地植えをしたら、
夏には棒状の20ｃｍほどの添え木(写真右)からするが2ｍほど伸び始めて、
なんだろうとアーチに取り敢えず誘引したら今年は更に枝が伸びてテッセンと共にごちゃごちゃしてきました。
ブドウのように見えるのですが園芸種でしょうか？写真ではまだ分かりませんか・
生長の早さにちょっと引いております。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2599.jpg
連投すみません。ぅpの連続に失敗しました
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2602.jpg
こちらが昨年伸びた2ｍの元のツルから出た子ツルの様子です。
１年前は先の写真のように20ｃｍのただの棒で添え木でした。
先の写真分かりにくいですが右の棒の先端から5ｃｍほど下から勢いよく太いツルが出てきたわけです。
左の地上より5ｃｍほど上でYに分かれているのがテッセンです。
この勢いはブドウによくあることでしょうか？野生の変なブドウかもしれませんか？
このまま同じアーチでは厳しいでしょうか？
園芸品種のブドウなら移植してみようと思います。
教えてちゃんで申し訳ありません。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2602.jpg
こちらが昨年伸びた2ｍの元のツルから出た子ツルの様子です。
１年前は先の写真のように20ｃｍのただの棒で添え木でした。
先の写真分かりにくいですが右の棒の先端から5ｃｍほど下から勢いよく太いツルが出てきたわけです。
左の地上より5ｃｍほど上でYに分かれているのがテッセンです。
この勢いはブドウによくあることでしょうか？野生の変なブドウかもしれませんか？
このまま同じアーチでは厳しいでしょうか？
園芸品種のブドウなら移植してみようと思います。
教えてちゃんで申し訳ありません。
249 ：花咲か名無しさん：2011/06/09(木) 10:39:34.37 ID:bbxjH7uy
>>213>>215>>216
アドバイスありがとうございました。
お返事遅くなりすいませんでした。
なぜかアクセス禁止？でずっと書き込みできませんでした。
アドバイスをくださった皆さんを参考にして励みます！
ありがとうございました。
アドバイスありがとうございました。
お返事遅くなりすいませんでした。
なぜかアクセス禁止？でずっと書き込みできませんでした。
アドバイスをくださった皆さんを参考にして励みます！
ありがとうございました。
なんだ、デラウェアは絡めても誰も答えないのか？w
>>248
Q：園芸品種でしょうか
A：わかりません(自園に有る品種やメジャー品種や栽培経験品種ならともかく、
世に数千と有る品種を実を見ずに判定できる筈がない。農家でも。ましてや写真で。
ここにいる人は神ではありません。)
Q：良くあることでしょうか
A：なんともいえません(添え木に適当な棒が無いので、たまたま有ったのを使っただけでしょう。
現代的感覚で出荷する人はやらないでしょう。お祭りの縁日なら…
ま、結果として挿し木になったと言うだけかと。)
>>248
Q：園芸品種でしょうか
A：わかりません(自園に有る品種やメジャー品種や栽培経験品種ならともかく、
世に数千と有る品種を実を見ずに判定できる筈がない。農家でも。ましてや写真で。
ここにいる人は神ではありません。)
Q：良くあることでしょうか
A：なんともいえません(添え木に適当な棒が無いので、たまたま有ったのを使っただけでしょう。
現代的感覚で出荷する人はやらないでしょう。お祭りの縁日なら…
ま、結果として挿し木になったと言うだけかと。)
>>250
レスありがとうございます。
前スレのラストではまだぅp出来る状態ではなかったので、
その時にご回答いただいた方に次スレ(ココ)でうｐすると申し上げたので今回うｐしてみました。
スレ汚し申し訳ありませんでした。
神のようなお言葉に感謝致します。
今後の書き込みについて参考にさせていただきます。
レスありがとうございます。
前スレのラストではまだぅp出来る状態ではなかったので、
その時にご回答いただいた方に次スレ(ココ)でうｐすると申し上げたので今回うｐしてみました。
スレ汚し申し訳ありませんでした。
神のようなお言葉に感謝致します。
今後の書き込みについて参考にさせていただきます。
252 ：お花妖怪 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/10(金) 09:46:43.52 ID:5p/IVt9n
あーあ。
ブドウやりてぇな。
土地ねぇし。
棚もねぇ。
栽培技術もねぇ。
オラこんな村嫌だ
ブドウやりてぇな。
土地ねぇし。
棚もねぇ。
栽培技術もねぇ。
オラこんな村嫌だ
>>253
252はね、園芸板超有名コテハンさんです。
ひとりでボケて、ひとりでツッコミいれて、言うなれば「ピン芸人」みたいなもんです。
会話ではなく芸をお楽しみください。
尚、専用隔離スレ「お花くんを育てるスレ」が存在する超大物です。
でね、別にスレ汚しでは無いよ。質問は。
気にしないでどうぞ。
ただ、回答者は神様では無いからお手柔らかにw
252はね、園芸板超有名コテハンさんです。
ひとりでボケて、ひとりでツッコミいれて、言うなれば「ピン芸人」みたいなもんです。
会話ではなく芸をお楽しみください。
尚、専用隔離スレ「お花くんを育てるスレ」が存在する超大物です。
でね、別にスレ汚しでは無いよ。質問は。
気にしないでどうぞ。
ただ、回答者は神様では無いからお手柔らかにw
255 ：花咲か名無しさん：2011/06/10(金) 15:30:09.03 ID:p+cIUaxi
ここって実じゃなくて藤棚みたいなのをブドウでつくるのでもいいんだろうか
ウチは普通に棚栽培だけど？
日本梨と同じ様な平棚。
日本梨と同じ様な平棚。
>>254
重ねがさねありがとうございます。
お花くんスレはただいま休業中で、代わりに別のスレが経ちました。
彼の書き込みはいつも難解なので全てｇｇっております。
今回はとっとと移植しろとおっしゃっていると解釈しました。
鉢栽培で実を１つでもならそうなんて(実を見ないと品種も分かりそうも無いですしね)難しそうですが、
せっかくの縁あっての苗なのでやってみようかと。
今頃移植には厳しいのかもですが。
重ねがさねありがとうございます。
お花くんスレはただいま休業中で、代わりに別のスレが経ちました。
彼の書き込みはいつも難解なので全てｇｇっております。
今回はとっとと移植しろとおっしゃっていると解釈しました。
鉢栽培で実を１つでもならそうなんて(実を見ないと品種も分かりそうも無いですしね)難しそうですが、
せっかくの縁あっての苗なのでやってみようかと。
今頃移植には厳しいのかもですが。
なんだよ、もう写真ないじゃん。
種無しブドウにもたまに種が入っていますが
その種から育てても普通の種有りブドウばっかりが出来るのでしょうか？
その種から育てても普通の種有りブドウばっかりが出来るのでしょうか？
チェルノブイリがまき散らしたセシウム１３７は広島型原爆の８００倍。
ｂｙ 小出先生
ｂｙ 小出先生
すいません、すれ違いでした。（誤爆でした）
262 ：花咲か名無しさん：2011/06/11(土) 19:28:26.40 ID:7Vtm8bws
種無しはジベレリン処理でできるんじゃなかった？
３倍体は先天的に繁殖能力がない。
ジベレリンをそれに使うのは肥大促進が目的。
ジベレリンをそれに使うのは肥大促進が目的。
3倍体品種で国内で有名なのは高尾ぐらい？
○○シードレスでも3倍体でないのもあるし
○○シードレスでも3倍体でないのもあるし
ジベ処理したけど、指ではじいたら全部落ちたorz
ブドウは一つの苗木からでも実を付けますか？
それとも複数本育てた方が良いのでしょうか？
それとも複数本育てた方が良いのでしょうか？
268 ：花咲か名無しさん：2011/06/12(日) 08:50:14.74 ID:CZOXHtG+
春先に苗木を買って地植えしたナイヤガラ。
主幹から４本の新梢が伸びています
１本だけを伸ばす為にいま他の３本を切除した方がいいのでしょうか
それとも暫くはこのままのばして秋口にでも他の３本を切除した方がいいでしょうか
どなたか教えてください
主幹から４本の新梢が伸びています
１本だけを伸ばす為にいま他の３本を切除した方がいいのでしょうか
それとも暫くはこのままのばして秋口にでも他の３本を切除した方がいいでしょうか
どなたか教えてください
270 ：268：2011/06/12(日) 09:33:59.30 ID:CZOXHtG+
>>269
早速のレス有難うございます。
＞伸ばしたい新梢以外を葉っぱ二枚残して切っちゃうと良いよ。
残りの３本の新梢のを切除してしまうのではなくて
切除する新梢の葉をそれぞれ２枚づつ残して芽を止めてしまうと理解しました
今日そのようにやってみます
早速のレス有難うございます。
＞伸ばしたい新梢以外を葉っぱ二枚残して切っちゃうと良いよ。
残りの３本の新梢のを切除してしまうのではなくて
切除する新梢の葉をそれぞれ２枚づつ残して芽を止めてしまうと理解しました
今日そのようにやってみます
あ、サマーブラック忘れた…
最近の3倍体だとナチュベアマリーマジで美味い(^q^)
>>270
正解だよ！ただ切除しちゃっても良いけど二枚残すとこの葉も養分作るから成長が早い。でもまた孫芽が伸びるからそしたらまたしっかり摘芯するんだよ。
>>270
正解だよ！ただ切除しちゃっても良いけど二枚残すとこの葉も養分作るから成長が早い。でもまた孫芽が伸びるからそしたらまたしっかり摘芯するんだよ。
巨峰の花が咲いたからジベレリンと袋買ってきたら黒斑病になったorz
今年はもう収穫無理かな？
あと、ヒムロッドシードレスって全然名前聞かないけど育てやすい？
ジベレリンの説明書見ると処理が一回だけの上に時期も簡単だから興味出てきた
今年はもう収穫無理かな？
あと、ヒムロッドシードレスって全然名前聞かないけど育てやすい？
ジベレリンの説明書見ると処理が一回だけの上に時期も簡単だから興味出てきた
>>274
黒斑病？黒痘病じゃなくて？
いずれにせよ、全部の花房までにも症状が出てるならOUTだろうけど、
羅病部位を廃棄して適応のある薬剤を使えば何とか。
ヒムロッド、まず>>1からこのスレちゃんとみてね！
年によっては薬剤はそのジベ処理だけで済ませられるかも、というくらい病気に強いし
短梢も出来るから栽培は超カンタンな部類（但しブドウとしては）。
ジベ無しでもデラと同等の大きさな無核果だし。
なんかこの所のヒムロッドの人気に嫉妬ｗｗｗ
黒斑病？黒痘病じゃなくて？
いずれにせよ、全部の花房までにも症状が出てるならOUTだろうけど、
羅病部位を廃棄して適応のある薬剤を使えば何とか。
ヒムロッド、まず>>1からこのスレちゃんとみてね！
年によっては薬剤はそのジベ処理だけで済ませられるかも、というくらい病気に強いし
短梢も出来るから栽培は超カンタンな部類（但しブドウとしては）。
ジベ無しでもデラと同等の大きさな無核果だし。
なんかこの所のヒムロッドの人気に嫉妬ｗｗｗ
ナチュベアマリーって３倍体だったっけ？
今年、初めてならせたけど、摘粒終わった段階だと種有りそうだけど。
今年、初めてならせたけど、摘粒終わった段階だと種有りそうだけど。
278 ：花咲か名無しさん：2011/06/13(月) 08:28:22.88 ID:+3hfatI2
皆さん、指導をお願いします。
農業用語もわからないので、うまく表現できませんが、よろしくお願いします。
今年の春前に地植えした一年生苗木の主枝(？)一本を伸ばし、棚と同じ高さまできました。
[どうしたいのか]？
二本仕立て(左右二方向に伸ばしていきたい。) と、したいのですが、今一本だけを伸ばしている主枝(？)を摘んで、脇芽？副枝？(トマトでいう脇芽)を二本伸ばすと良いのでしょうか？
それとも、今まで伸ばしている主枝(？)を伸ばしつつ、脇目(？)を一本伸ばしていくのでしょうか？
正しい名称がわからず変な表現でわかりづらいと思いますがよろしくお願いします。
農業用語もわからないので、うまく表現できませんが、よろしくお願いします。
今年の春前に地植えした一年生苗木の主枝(？)一本を伸ばし、棚と同じ高さまできました。
[どうしたいのか]？
二本仕立て(左右二方向に伸ばしていきたい。) と、したいのですが、今一本だけを伸ばしている主枝(？)を摘んで、脇芽？副枝？(トマトでいう脇芽)を二本伸ばすと良いのでしょうか？
それとも、今まで伸ばしている主枝(？)を伸ばしつつ、脇目(？)を一本伸ばしていくのでしょうか？
正しい名称がわからず変な表現でわかりづらいと思いますがよろしくお願いします。
>>278
> それとも、今まで伸ばしている主枝(？)を伸ばしつつ、脇目(？)を一本伸ばしていくのでしょうか？
こっち。ちなみに地面から立ち上がってるのが主幹、主幹からそのまま来てるのが第一主枝。
主幹から枝分かれしてるのが第二主枝
> それとも、今まで伸ばしている主枝(？)を伸ばしつつ、脇目(？)を一本伸ばしていくのでしょうか？
こっち。ちなみに地面から立ち上がってるのが主幹、主幹からそのまま来てるのが第一主枝。
主幹から枝分かれしてるのが第二主枝
主幹→（副幹）→主枝→（亜主枝・側枝）→結果母枝（年度毎更新対象）→結果枝（新梢/年度毎更新対象）→副梢・副々梢（わき芽）
今年一年で樹形を作ろうとするのは無理がありすぎますので、
とりあえず今伸びている枝（新梢）はそのまま生長・充実させて
冬に棚に届いたところで剪定し（これが「主幹」になります）、
来年度に剪定した先端近くの2芽から出る枝を「主枝」候補にします。
1年目の主枝は1～2m程度で剪定するようにして
あまり樹冠の拡大を急がないようにしてください。
わき芽（副梢以下）は新梢の葉数確保ぐらいが目的で、翌年度以降の利用は原則として行いません。
今年一年で樹形を作ろうとするのは無理がありすぎますので、
とりあえず今伸びている枝（新梢）はそのまま生長・充実させて
冬に棚に届いたところで剪定し（これが「主幹」になります）、
来年度に剪定した先端近くの2芽から出る枝を「主枝」候補にします。
1年目の主枝は1～2m程度で剪定するようにして
あまり樹冠の拡大を急がないようにしてください。
わき芽（副梢以下）は新梢の葉数確保ぐらいが目的で、翌年度以降の利用は原則として行いません。
爺さんとしては字で見ると目がショボショボしてくるぞw
ところで、安芸クイーン(４倍体)×バラディー(２倍体)が何故に
「３倍体じゃないのがあるの」なの？
宜しければ少し簡単に説明してもらえますか？
倍体って遺伝子の構造が「対(つい)」な程度しか頭に無いので。
ところで、安芸クイーン(４倍体)×バラディー(２倍体)が何故に
「３倍体じゃないのがあるの」なの？
宜しければ少し簡単に説明してもらえますか？
倍体って遺伝子の構造が「対(つい)」な程度しか頭に無いので。
282 ：花咲か名無しさん：2011/06/13(月) 12:42:44.83 ID:+3hfatI2
>>279さん、>>280さん、レスありがとう。
呼称もよくわかってないので、イマイチ理解できていませんが、>>279さんのやり方は[私の変な表現でレスしますが…]
今伸ばしている枝を伸ばしつつ、脇芽のように伸びてくる枝を一本伸ばして、計二本にすると理解しましたが、合っているでしょうか？
>>280さんのやり方は、今伸ばしている枝を今年成長するだけ伸ばして冬に剪定(先端を切ってしまうという事でよろしいでしょうか？)。
で、来年の春頃、切り戻した枝の先端部分から伸びてくる新芽二本を左右に伸ばしていくと理解しましたが、合っているでしょうか？
呼称もよくわかってないので、イマイチ理解できていませんが、>>279さんのやり方は[私の変な表現でレスしますが…]
今伸ばしている枝を伸ばしつつ、脇芽のように伸びてくる枝を一本伸ばして、計二本にすると理解しましたが、合っているでしょうか？
>>280さんのやり方は、今伸ばしている枝を今年成長するだけ伸ばして冬に剪定(先端を切ってしまうという事でよろしいでしょうか？)。
で、来年の春頃、切り戻した枝の先端部分から伸びてくる新芽二本を左右に伸ばしていくと理解しましたが、合っているでしょうか？
>>281
なんとまぁ面倒な質問(汗ちなみに俺は農業関係の学校に一切行ってない文系農家だから間違ってても怒らないでねw
まず染色体の数は二倍体品種=38(19対)=2n四倍体品種=76(38対)=4n三倍体品種=57=3n
で交配するときは半分になるから二倍体=n=19四倍体=2n=38
でこの二つが交配すると
(n＋2n)=3n=(19＋38)=57
になるわけさ。
という事で二倍体×四倍体=三倍体になるのね。
ちなみになぜ三倍体に種がないかって言うと上でも書いたけど交配時は染色体数が半分になって元数分裂するんだけど三倍体は57で割り切れないから種を作れないってこと。
異論は認めるwww
なんとまぁ面倒な質問(汗ちなみに俺は農業関係の学校に一切行ってない文系農家だから間違ってても怒らないでねw
まず染色体の数は二倍体品種=38(19対)=2n四倍体品種=76(38対)=4n三倍体品種=57=3n
で交配するときは半分になるから二倍体=n=19四倍体=2n=38
でこの二つが交配すると
(n＋2n)=3n=(19＋38)=57
になるわけさ。
という事で二倍体×四倍体=三倍体になるのね。
ちなみになぜ三倍体に種がないかって言うと上でも書いたけど交配時は染色体数が半分になって元数分裂するんだけど三倍体は57で割り切れないから種を作れないってこと。
異論は認めるwww
>>282
基本的に二本枝を出すんだけど横から見るとＹみたいになるのね。
で本線の枝の事を第一主枝分けの方が第二主枝って言うわけさ。で一年で一気に第一第二を作っても良いんだけど基本は一年差をつけるの。なんでかって言うと第二の方に養分が行きやすいから同級生だと第一が枯れちゃう事もあるのさ。
だから今年は枝一本で我慢して来年枝を切り返したあと出た目でＹになるように第二主枝を決めると良いよ。
その時に第一と第二の距離は出来るだけ遠い方が良いよ。詳しく書くと長くなるからこの辺でww
基本的に二本枝を出すんだけど横から見るとＹみたいになるのね。
で本線の枝の事を第一主枝分けの方が第二主枝って言うわけさ。で一年で一気に第一第二を作っても良いんだけど基本は一年差をつけるの。なんでかって言うと第二の方に養分が行きやすいから同級生だと第一が枯れちゃう事もあるのさ。
だから今年は枝一本で我慢して来年枝を切り返したあと出た目でＹになるように第二主枝を決めると良いよ。
その時に第一と第二の距離は出来るだけ遠い方が良いよ。詳しく書くと長くなるからこの辺でww
285 ：花咲か名無しさん：2011/06/13(月) 16:57:54.96 ID:+3hfatI2
>>283
＞文系農家
↑一緒やんw
遺伝子の知識はエンドウ豆レベルだけどね。
畑も違うけど。
丁寧にありがとう。
ナチュの初食楽しみにしとくよ。
今年は初めて着果させたのが5種類(うち、シャインとリザは既に試食済)程あるから楽しみだ。
＞文系農家
↑一緒やんw
遺伝子の知識はエンドウ豆レベルだけどね。
畑も違うけど。
丁寧にありがとう。
ナチュの初食楽しみにしとくよ。
今年は初めて着果させたのが5種類(うち、シャインとリザは既に試食済)程あるから楽しみだ。
>>286
ぶどう以外の作物は一切わからんw
遺伝子絡みでついで情報。最近、ぶどうの色仕組みがわかってきてる。色の遺伝子は四本あってそれでそのぶどうの色が決まるんだって。
ちなみに安芸クイーンが赤一本で青三本→そりゃ色こんわw ブラックビートが黒二本赤二本→流石色がくると評判品種 そしてわれらがピオーネは・・・・・・黒一本赤一本青二本(゜д゜；)
ぶどう以外の作物は一切わからんw
遺伝子絡みでついで情報。最近、ぶどうの色仕組みがわかってきてる。色の遺伝子は四本あってそれでそのぶどうの色が決まるんだって。
ちなみに安芸クイーンが赤一本で青三本→そりゃ色こんわw ブラックビートが黒二本赤二本→流石色がくると評判品種 そしてわれらがピオーネは・・・・・・黒一本赤一本青二本(゜д゜；)
289 ：お花正規軍 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/14(火) 11:09:45.69 ID:g6GKtJum
ピオーネ最強じゃん
て、ことは…
黒＞赤＞青(白)の順で優勢(黒黒赤赤なら黒)で、黒＞赤・黒＞青・赤＞青な訳か。
ま、うち(温暖平地田圃埋立低地)だとピオーネは赤と主張したい…
黒＞赤＞青(白)の順で優勢(黒黒赤赤なら黒)で、黒＞赤・黒＞青・赤＞青な訳か。
ま、うち(温暖平地田圃埋立低地)だとピオーネは赤と主張したい…
うちのあたりだとほっといてもピオーネ真っ黒になるけどな。
ブラックビートは、どす黒くなってあんまし綺麗じゃない。
ブラックビートは、どす黒くなってあんまし綺麗じゃない。
ブドウの紫(黒)としてはピオーネより巨峰の方が綺麗に濃い紫。
ブラックオリンピアも同様だけど、高妻はその色になるのが少し遅れる。
キャンベルも綺麗に黒くなる。
ピオーネだけは…中山のカタログにある「あかり」くらい。
植原のカタログ写真だと「紅瑞宝」並みw
真っ黒なんて夢のまた夢。
作る人の腹黒さが出るんだなwwwww
ブラックオリンピアも同様だけど、高妻はその色になるのが少し遅れる。
キャンベルも綺麗に黒くなる。
ピオーネだけは…中山のカタログにある「あかり」くらい。
植原のカタログ写真だと「紅瑞宝」並みw
真っ黒なんて夢のまた夢。
作る人の腹黒さが出るんだなwwwww
＞作る人の腹黒さが出るんだなwwwww
同時に浅薄さも出るもんだなぁｗｗｗ
同時に浅薄さも出るもんだなぁｗｗｗ
>>292
まぁ黒い順で
ブラックビート＞巨峰＞ピオーネ
ブラックビートは青黒いよね。巨峰みたいな赤紫系統の
黒のほうが食欲そそる気がする。
実際、ブラックビートは詰め合わせに使ってるんだけどお客さんの評判いまいち。
> 真っ黒なんて夢のまた夢。
まぁ地域にあった葡萄ってのがあるし。普通に真っ黒になるから
勝沼の親戚に「よくそんなに真っ黒になるねぇ～」って言われるけど
特になんも工夫してない。
路地で技術差が出るのは甲斐路だな。うちじゃ全然赤くならなくって売りモンにならないｗｗ
> 作る人の腹黒さが出るんだなwwwww
そっか、そういう事だったのかｗｗｗ
まぁ黒い順で
ブラックビート＞巨峰＞ピオーネ
ブラックビートは青黒いよね。巨峰みたいな赤紫系統の
黒のほうが食欲そそる気がする。
実際、ブラックビートは詰め合わせに使ってるんだけどお客さんの評判いまいち。
> 真っ黒なんて夢のまた夢。
まぁ地域にあった葡萄ってのがあるし。普通に真っ黒になるから
勝沼の親戚に「よくそんなに真っ黒になるねぇ～」って言われるけど
特になんも工夫してない。
路地で技術差が出るのは甲斐路だな。うちじゃ全然赤くならなくって売りモンにならないｗｗ
> 作る人の腹黒さが出るんだなwwwww
そっか、そういう事だったのかｗｗｗ
赤嶺がやっと甲斐路くらいだな。
紫は入らない。
お客さんは「モミジみたい」と喜んでるw
やっぱ夜の気温が下がらないと駄目だ。
安芸クイーンとか信濃スマイルだと白ブドウ確定だな。
で、だ。
２倍体×４倍体が３倍体とすると、我が野心作は先天的な種無しになってしまうのか…
紫は入らない。
お客さんは「モミジみたい」と喜んでるw
やっぱ夜の気温が下がらないと駄目だ。
安芸クイーンとか信濃スマイルだと白ブドウ確定だな。
で、だ。
２倍体×４倍体が３倍体とすると、我が野心作は先天的な種無しになってしまうのか…
>>292
【あかり】は【赤いピオーネ】に名前かわったぞいww みんな赤いピオーネって事にして色のこないピオーネを出荷すればok()笑
【あかり】は【赤いピオーネ】に名前かわったぞいww みんな赤いピオーネって事にして色のこないピオーネを出荷すればok()笑
真紅の安芸クイーンを知り合いに送ったら赤熟れのピオーネと勘違いされたことがある
>>296
そんなのは知ってるよ。
あのネーミングセンス何とかならないかね…
赤いピオーネ←名前に形容詞入れるか
黒いバラード←再び形容詞ってかバラードの孫に枝変わりの様な名前
早生ネオマス←ネオマスでないのに過去の品種になったネオマスのダーティーなイメージを引き摺る
例えるなら
ローデハネポートが赤いマスカットオブアレキサンドリアで、
ブラジルが黒いイタリアで、紅高が赤いイタリアで、ビーナスが白く戻っちゃったイタリアで、
赤嶺が色の濃い甲斐路で、安芸クイーンは割れないオリンピアとか、
大体が、ネオマスの早熟変異じゃないのに早生ネオマスを認めるなら、ネオマス自体が早生アレキサンドリアで、
ブラックビートは早生巨峰だけど早生ピオーネの可能性も捨てきれないがもしかしたらミニ藤稔とかよ。
もういいや…
今年はキャンベルをプチ巨峰で売る。
忘れてくれ、名前長いと判子作るの面倒なだけだ。
そんなのは知ってるよ。
あのネーミングセンス何とかならないかね…
赤いピオーネ←名前に形容詞入れるか
黒いバラード←再び形容詞ってかバラードの孫に枝変わりの様な名前
早生ネオマス←ネオマスでないのに過去の品種になったネオマスのダーティーなイメージを引き摺る
例えるなら
ローデハネポートが赤いマスカットオブアレキサンドリアで、
ブラジルが黒いイタリアで、紅高が赤いイタリアで、ビーナスが白く戻っちゃったイタリアで、
赤嶺が色の濃い甲斐路で、安芸クイーンは割れないオリンピアとか、
大体が、ネオマスの早熟変異じゃないのに早生ネオマスを認めるなら、ネオマス自体が早生アレキサンドリアで、
ブラックビートは早生巨峰だけど早生ピオーネの可能性も捨てきれないがもしかしたらミニ藤稔とかよ。
もういいや…
今年はキャンベルをプチ巨峰で売る。
忘れてくれ、名前長いと判子作るの面倒なだけだ。
石原センテニアルという品種名はネット上でない現実社会の中では殆ど見かけることが無いという
300 ：お花扇風機 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/15(水) 10:51:49.92 ID:Pi/iWeue
お客さん通だね～
巨峰って本名が別にあったんだ。知らなかったのはやっぱハズいことかな？
ググっていきなり巨峰のWikiに当たり思わず「へぇ～～」と声に出してしまったよｗ
ググっていきなり巨峰のWikiに当たり思わず「へぇ～～」と声に出してしまったよｗ
ロザリオビアンカって、何月ごろスーパーに並ぶ感じですか
304 ：花咲か名無しさん：2011/06/16(木) 19:23:26.40 ID:xuZ/GrY0
黒いバラード？漫画コミックにでてくる殺し屋の名前みたいだ。
305 ：花咲か名無しさん：2011/06/16(木) 19:28:27.08 ID:WQQ9Gkyx
ナルシストなイタリア人かと思ったわ。
もう真面目に答えてよ！ ってビアンカコですねごめんさい
発音ｲｲﾈ
308 ：目覚めよ！ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/16(木) 19:39:02.43 ID:h9XwOdv9
ロザリオフローラって、何月ごろスーパーに並ぶ感じですか
もういい！
311 ：192：2011/06/18(土) 10:09:56.54 ID:qg3/1koF
緑枝接は登熟した枝を居接するよりも簡単なんだよ。
でも、新梢を挿木するのは登熟した枝を挿木するよりも…
でも、新梢を挿木するのは登熟した枝を挿木するよりも…
313 ：192：2011/06/18(土) 13:59:22.01 ID:qg3/1koF
2週間前に緑枝継ぎをしたんですが、継いだ枝(の展葉直前の副枝)がさっぱり伸びません。
萎れたりはしていないので、着いているとは思うんですが…
緑枝継ぎの穂木ってどの位で伸び出しますか？
萎れたりはしていないので、着いているとは思うんですが…
緑枝継ぎの穂木ってどの位で伸び出しますか？
接がっていると思えば枯れたり、怪しいと思えば接がっていたり、
伸びたと安心して忘れてれば剪定の頃には枯れていたり…
伸びたと安心して忘れてれば剪定の頃には枯れていたり…
316 ：花咲か名無しさん：2011/06/19(日) 10:15:12.54 ID:8W8RvZpc
まだ６月で収穫前なのに今年は、いろんなことがあったな。
大阪南部ですが、マスカットオブアレキサンドリアの鉢植えで、去年、今年と何もせず、普通に実がなることが
わかりました。やっぱ温暖というのが理由でしょうか。
318 ：ひのまるおはな ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/19(日) 11:09:33.79 ID:2aBf4eRk
ハァ？
鉢で育てる場合って、何房ぐらい収穫できるんですか
どこかのブログで育てる人のみたら１房しか写ってなかったんですけど
どこかのブログで育てる人のみたら１房しか写ってなかったんですけど
テンプレに入れるべき項目かな？
209でも
「このスレでは果房重500g/10リットル（の用土量または鉢容積）・慣れてくればその倍を目標といったところが共通認識？」
って書いてみたけど、スレの重鎮の方々にも特にご意見がなさそうですね。
8号深鉢で巨峰系ならはじめの内は1房・ブドウ栽培への理解を深めてくれば2房までいけそうです。
10号深鉢ならその倍でしょうか。
209でも
「このスレでは果房重500g/10リットル（の用土量または鉢容積）・慣れてくればその倍を目標といったところが共通認識？」
って書いてみたけど、スレの重鎮の方々にも特にご意見がなさそうですね。
8号深鉢で巨峰系ならはじめの内は1房・ブドウ栽培への理解を深めてくれば2房までいけそうです。
10号深鉢ならその倍でしょうか。
>>318
「花が着いて実がなった」
ってのと
「なった実を出荷水準に管理した」
ってのと
「フルーツ店の御棚を飾った」
ってのは全く別のお話。
元々、アレキは花穂の着生良く(１新梢２～３穂)短梢栽培可能で管理自体はし易い。
欧州種の宿命として多湿に弱いのと、受粉時に高温を必要とするのが、
日本の気候と合わなかったから難しいと。
薬も施設も無い時代に、努力と工夫で仕上げた日本的農産物の典型と言えば典型。
店に並ぶ物に付加価値を持たせるという意味でも日本的農産物の典型。
健康なときに食べられれば人生の勝ち組、不健康な時に食たら人生の終わり間近。
そんな時代もあったわけで、見舞い品としてはアールスメロン(マスクメロン)より一段上。
「花が着いて実がなった」
ってのと
「なった実を出荷水準に管理した」
ってのと
「フルーツ店の御棚を飾った」
ってのは全く別のお話。
元々、アレキは花穂の着生良く(１新梢２～３穂)短梢栽培可能で管理自体はし易い。
欧州種の宿命として多湿に弱いのと、受粉時に高温を必要とするのが、
日本の気候と合わなかったから難しいと。
薬も施設も無い時代に、努力と工夫で仕上げた日本的農産物の典型と言えば典型。
店に並ぶ物に付加価値を持たせるという意味でも日本的農産物の典型。
健康なときに食べられれば人生の勝ち組、不健康な時に食たら人生の終わり間近。
そんな時代もあったわけで、見舞い品としてはアールスメロン(マスクメロン)より一段上。
322 ：ひのまるおはな ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/19(日) 12:43:43.10 ID:2aBf4eRk
>>317
ナイヤガラうまいよねー
ナイヤガラうまいよねー
>>320
ありがとうです
ありがとうです
今日は巨峰のジベつけ。なんかおくれてるなー。
もうすぐ袋かけて終わりますが…(まさにあと巨峰だけ)
326 ：花咲か名無しさん：2011/06/20(月) 13:33:14.88 ID:aU83VCfz
ピオーネ園はフォクシーの香り。きつねの匂いがどうなのか、わからんが・・・。
327 ：ひのまるおはな ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/20(月) 18:03:15.96 ID:SWa5BOWH
これってフランス人がドヤ顔で
「ん～、これは洗いたての子狐の香りだね・・・」
って言ったのが始まりなんでしょ？
「ん～、これは洗いたての子狐の香りだね・・・」
って言ったのが始まりなんでしょ？
328 ：花咲か名無しさん：2011/06/20(月) 18:43:13.13 ID:ZG0/OAHF
諸説あるみたい。きつねの好物だからとか。
狐の好む匂い＝フォクシー香
↑と覚えてた
マスカットは分かるんだけど、ラブラスカとビノスとフォクシーの違いって何？
↑と覚えてた
マスカットは分かるんだけど、ラブラスカとビノスとフォクシーの違いって何？
330 ：花咲か名無しさん：2011/06/21(火) 07:52:24.18 ID:xvM7F0Xl
フォクシー系女優＝池尻エリカって感じかな？
雨に濡れた犬は臭い
332 ：花咲か名無しさん：2011/06/21(火) 16:21:51.88 ID:gErQuA8f
雨に濡れた人も臭い
333 ：旧おはな軍 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/21(火) 19:50:03.82 ID:rW8dY0H7
雨に濡れた俺はイケメン
おはなくんは臭いんか
335 ：花咲か名無しさん：2011/06/21(火) 22:11:16.26 ID:gErQuA8f
ハゲかけてる温水君は雨に濡れるの事を嫌がる。
食った葡萄の種を庭に捨てていたら
葡萄を思われる植物がある程度成長したので
育ててみる事にした
葡萄を思われる植物がある程度成長したので
育ててみる事にした
>>336
後のお花君である
後のお花君である
338 ：旧おはな軍 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/22(水) 06:20:10.94 ID:T7xFBxf7
＾ｑ＾ﾆｮｷﾆｮｷ
339 ：花咲か名無しさん：2011/06/22(水) 07:35:54.92 ID:y8vjNiZt
340 ：花咲か名無しさん：2011/06/22(水) 13:14:55.77 ID:D1oo2I+R
種を庭にほっといたらのう
ブドウみたいなもんがのう
でてきよったんじゃ
めでたしめでたし。
ブドウみたいなもんがのう
でてきよったんじゃ
めでたしめでたし。
ここ数日の暑さのせいなのか一気に成長した
支柱を組んで世話しないといけなさそう
今は棒を１本立てているだけ
支柱を組んで世話しないといけなさそう
今は棒を１本立てているだけ
ふっ
我が道楽園の今年のテーマは、
初結実のリザマート32房のうち何房が裂果せずに最後まで生き残れるか
だな…
我が道楽園の今年のテーマは、
初結実のリザマート32房のうち何房が裂果せずに最後まで生き残れるか
だな…
343 ：旧おはな軍 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/23(木) 01:52:54.94 ID:mwPShU0i
物置小屋に沿わせてみようかな？
横6mはあるんだけどどうやって線張ろうかな～・・
でももう夏か・・・
横6mはあるんだけどどうやって線張ろうかな～・・
でももう夏か・・・
殺っても殺ってもスズメガの幼虫が葉を食いやがる。
虫食い葉を見つけるたびに葉の裏を見て潰しているが
小さいウチは見落としてるみたいで、いつのまにかデカ
くなった幼虫が新梢を枝だけにしていくorz
虫食い葉を見つけるたびに葉の裏を見て潰しているが
小さいウチは見落としてるみたいで、いつのまにかデカ
くなった幼虫が新梢を枝だけにしていくorz
はえ取り紙で捕獲して食べさせてあげるってのはあり？
うちも芋虫わいてきた
雨で殺虫剤も殺菌剤も流れちゃったかな
そろそろジベレリン一回目しなきゃ
なかなか晴れが来ない
雨で殺虫剤も殺菌剤も流れちゃったかな
そろそろジベレリン一回目しなきゃ
なかなか晴れが来ない
348 ：花咲か名無しさん：2011/06/24(金) 17:52:11.08 ID:Ac+9VUSL
パイプ組んで上に四角く屋根になるようにひさし作ってるんだが
主の茎と横からでる太いのは横パイプに沿わせて紐で誘導して広げてるんだが、
垂直に上にのびてるのって折れない程度に引っ張るか切るかどっちがいいんだろ
主の茎と横からでる太いのは横パイプに沿わせて紐で誘導して広げてるんだが、
垂直に上にのびてるのって折れない程度に引っ張るか切るかどっちがいいんだろ
暑かった今日、仕事から帰ってブドウ見たら、実がシワシワになってたorz
350 ：花咲か名無しさん：2011/06/25(土) 07:33:01.38 ID:hpL1tDBi
ハウス内が高温になったので、緊急冷却装置スイッチオン。（潅水ポンプの電源オン）
で、いざという時に頼りのシステムが緊急作動せず冷却不能、
ベントも効果無く屋根がドン!!となるわけですね。
分かります。
ベントも効果無く屋根がドン!!となるわけですね。
分かります。
352 ：花咲か名無しさん：2011/06/25(土) 12:26:09.77 ID:hpL1tDBi
わがシステムは総電源喪失にならない限り安心安全アンデスです。
こんにちは。
鉢植えの安芸クイーンが実に変な模様がついています。
（写真の左上のつぶが特に目立ちます）
これは病気でしょうか？
http://uproda.2ch-library.com/394752Y2i/lib394752.jpg
鉢植えの安芸クイーンが実に変な模様がついています。
（写真の左上のつぶが特に目立ちます）
これは病気でしょうか？
http://uproda.2ch-library.com/394752Y2i/lib394752.jpg
>>353
それスリップスの被害
それスリップスの被害
356 ：花咲か名無しさん：2011/06/25(土) 17:16:49.65 ID:Y1yOohB3
摘粒終わったら、とっとと薬をかけて袋掛け。
留め金はガッチリ・キッチリ。
薬は果粉溶脱(ブルームが溶けて果皮に模様が付く)注意。
ま、売るんじゃなきゃ関係ないけどね。
水玉模様のブドウが出来るかも。
留め金はガッチリ・キッチリ。
薬は果粉溶脱(ブルームが溶けて果皮に模様が付く)注意。
ま、売るんじゃなきゃ関係ないけどね。
水玉模様のブドウが出来るかも。
357 ：花咲か名無しさん：2011/06/25(土) 21:39:59.54 ID:hpL1tDBi
この時期になると残留農薬が気になるところ。農薬の使用時期をよく読んでやらないとね。
面倒だからアースジェットを吹いてやった
ちょっと吹いただけでボトボト落ちるぜ・・・
ちょっと吹いただけでボトボト落ちるぜ・・・
６年目になった巨峰なんですが、今年４０房ほどつけました。
順調に大きくなってて、駐車場のアクリル屋根をほぼ占領して、脇からこぼれてる状態です。（４ｍ×５ｍ？くらい）
今日見たんですが、実が大きくなってる房もあるんですが、ほとんどの房が大豆程度の大きさなんですよね。
あと、一房中に何粒か大きいのがあってものこりはみんな小粒、とか。
これって、順調なんでしょうか、それとも付けすぎ？ここから追いついてきて大きくなってくれるんでしょうか？？
あ、埼玉南部です。
順調に大きくなってて、駐車場のアクリル屋根をほぼ占領して、脇からこぼれてる状態です。（４ｍ×５ｍ？くらい）
今日見たんですが、実が大きくなってる房もあるんですが、ほとんどの房が大豆程度の大きさなんですよね。
あと、一房中に何粒か大きいのがあってものこりはみんな小粒、とか。
これって、順調なんでしょうか、それとも付けすぎ？ここから追いついてきて大きくなってくれるんでしょうか？？
あ、埼玉南部です。
↑ 一応本読みながら剪定したりとか、２つついた枝は１つ落としたりとか、
花房の成型とかやってみてます。
花房の成型とかやってみてます。
↑ 順調に大きくなっているのは樹で、どっちかっていうと徒長ぎみ？かもしれません。
２ｍ以上伸びてる枝がけっこうたくさんあります。
２ｍ以上伸びてる枝がけっこうたくさんあります。
ジベ使ってないとそんなもの。
見栄え優先でジベ仕上げするか、味優先でそのままいくか(ただし、若木では完全に味出ない)、
それはあなたが決めること。
見栄え優先でジベ仕上げするか、味優先でそのままいくか(ただし、若木では完全に味出ない)、
それはあなたが決めること。
瀬戸にジベやったんだけど…、
今年は一粒食べられそう。
今年は一粒食べられそう。
ひと粒かよ!!
ま、俺のオルフェも５粒しか付いてないんだけどな…
362さん、ありがとう。
ジベってそんなに御利益あるものだったのね…
味優先なのでこのまま行きます！
ジベってそんなに御利益あるものだったのね…
味優先なのでこのまま行きます！
368 ：花咲か名無しさん：2011/06/29(水) 18:28:05.11 ID:W68PaYLl
四国も梅雨明けてるだろう。気象庁も発表おせえなｗ。
369 ：花咲か名無しさん：2011/06/30(木) 20:39:37.03 ID:2kRMT0gj
地植えの巨峰3年目でまだ実がつかない大きさですが、幹の途中から空気中に
根が伸びてきました。台木との接木部分の上側から出てきたようです。
土を盛って、出てきた根を土でおおいましたがこれでいいのでしょうか。
根が伸びてきました。台木との接木部分の上側から出てきたようです。
土を盛って、出てきた根を土でおおいましたがこれでいいのでしょうか。
370 ：花咲か名無しさん：2011/06/30(木) 21:28:56.44 ID:4enitn0/
>>370
絶対だめ !!
巨峰本体からの根を生かしたら、何のために接ぎ木しているのかわからんじゃないの
すぐに持った土を取り除かないと、取り返しが付かなくなるよ
ちなみに、出てきた値は放置プレイで大丈夫だよ～ん
絶対だめ !!
巨峰本体からの根を生かしたら、何のために接ぎ木しているのかわからんじゃないの
すぐに持った土を取り除かないと、取り返しが付かなくなるよ
ちなみに、出てきた値は放置プレイで大丈夫だよ～ん
371 ：３７０：2011/06/30(木) 21:30:50.96 ID:4enitn0/
↑ 間違えた
>>369 だった。失礼
>>369 だった。失礼
ブドウにも気根生える事、育てて初めて知ったよ
こういう発見があるから家庭菜園は面白い
こういう発見があるから家庭菜園は面白い
>>370
サンクス
大事に伸ばさないといけないのかと思って、栄養分たっぷりの土をどっさりと
かけてしまいました。あした取り除きます。
ところで、どうして巨峰の苗木は接ぎ木してあるのでしょう。
大きくなって余分な枝を切っても、挿し木は無理?
>>372
梅雨で湿度が高いからでしょうか。いらない根なら出てこないで欲しかった。
サンクス
大事に伸ばさないといけないのかと思って、栄養分たっぷりの土をどっさりと
かけてしまいました。あした取り除きます。
ところで、どうして巨峰の苗木は接ぎ木してあるのでしょう。
大きくなって余分な枝を切っても、挿し木は無理?
>>372
梅雨で湿度が高いからでしょうか。いらない根なら出てこないで欲しかった。
>>373
台木品種はフィロキセラ（根アブラムシ）に抵抗性があり、
また樹勢や果実の成熟調整にもある程度関わってくるものです。
実際には雨の多い日本では自根栽培でもフィロキセラによる枯死はまずないですし、
フィロキセラ発生の産地近くでもなければやってくることは殆どありません。
趣味栽培なら剪定枝利用の自家製挿木苗で楽しまれるのも十分ありです。
巨峰系を自根栽培すると強樹勢に輪をかけてしまうこととなりますので、
そのあたりには注意が必要になります（鉢植えならあまり気にせずとも？）。
前スレにも似たような話題がありましたね
905 ：花咲か名無しさん ：2011/04/17(日) 04:25:31.56 ID:tEuzqyP/
昨日ホームセンターで買ってきた巨峰、接木の位置が高くて 台木が３０ｃｍ以上もあるのだけれど、
台木の部分を出来るだけ土の中に埋めて、接木の位置を地上１０ｃｍ以内にしてもいいでしょうか、
こうする事によってなにか問題でも起こるでしょうか、
906 ：花咲か名無しさん [sage] ：2011/04/17(日) 07:24:36.45 ID:+Tcn/y3R
非雨除けの場合あんまり低いと梅雨時期に接合上部（穂木）から気根出して
それが根付くと徒長しやすくなるよ
それを放置すると場合によっては台木部枯死（衰弱死？）する
907 ：花咲か名無しさん [sage] ：2011/04/17(日) 23:21:24.86 ID:aMMLVSJV
でも梅雨時とはいえ、接合上部から気根は出やすいの？
接合部低めに植える癖のある俺でも見たことがないなあ。
穂木が地面に触れていて自根なら分かるけど。
910 ：花咲か名無しさん [sage] ：2011/04/19(火) 10:49:08.15 ID:tjwCJXBF
>>905-907
ベランダ鉢でかろうじて雨除け環境なんだけど、
気根出てこれがそうかとか思ったっけ。
荒皮放置してたのが原因かな？
台木品種はフィロキセラ（根アブラムシ）に抵抗性があり、
また樹勢や果実の成熟調整にもある程度関わってくるものです。
実際には雨の多い日本では自根栽培でもフィロキセラによる枯死はまずないですし、
フィロキセラ発生の産地近くでもなければやってくることは殆どありません。
趣味栽培なら剪定枝利用の自家製挿木苗で楽しまれるのも十分ありです。
巨峰系を自根栽培すると強樹勢に輪をかけてしまうこととなりますので、
そのあたりには注意が必要になります（鉢植えならあまり気にせずとも？）。
前スレにも似たような話題がありましたね
905 ：花咲か名無しさん ：2011/04/17(日) 04:25:31.56 ID:tEuzqyP/
昨日ホームセンターで買ってきた巨峰、接木の位置が高くて 台木が３０ｃｍ以上もあるのだけれど、
台木の部分を出来るだけ土の中に埋めて、接木の位置を地上１０ｃｍ以内にしてもいいでしょうか、
こうする事によってなにか問題でも起こるでしょうか、
906 ：花咲か名無しさん [sage] ：2011/04/17(日) 07:24:36.45 ID:+Tcn/y3R
非雨除けの場合あんまり低いと梅雨時期に接合上部（穂木）から気根出して
それが根付くと徒長しやすくなるよ
それを放置すると場合によっては台木部枯死（衰弱死？）する
907 ：花咲か名無しさん [sage] ：2011/04/17(日) 23:21:24.86 ID:aMMLVSJV
でも梅雨時とはいえ、接合上部から気根は出やすいの？
接合部低めに植える癖のある俺でも見たことがないなあ。
穂木が地面に触れていて自根なら分かるけど。
910 ：花咲か名無しさん [sage] ：2011/04/19(火) 10:49:08.15 ID:tjwCJXBF
>>905-907
ベランダ鉢でかろうじて雨除け環境なんだけど、
気根出てこれがそうかとか思ったっけ。
荒皮放置してたのが原因かな？
もしかして食った種を庭に捨てていたら３株位が成長しているけど
接木をすべきだったんだろうか
接木をすべきだったんだろうか
>>375
実生(種から生えたもの)なら別に気にしなくても。
なんなら台木品種買えばいいし。
あくまでも「より土壌に対して適性が高く、より良い生産性を得るためのもの。」だから、
もし将来性が有るようなら接ぎ木してみるのも手だし、放置も有り。
そう簡単に「当たり」は出ないから。
実生(種から生えたもの)なら別に気にしなくても。
なんなら台木品種買えばいいし。
あくまでも「より土壌に対して適性が高く、より良い生産性を得るためのもの。」だから、
もし将来性が有るようなら接ぎ木してみるのも手だし、放置も有り。
そう簡単に「当たり」は出ないから。
いや、手入れは普通にした方がいい。
伸ばして剪定とかはしてみます
こんにちは。
ブドウの仕立て方をきわめて芸術にしようと思います。
たとえば
・ヘリコプター仕立て
・ＵＦＯ仕立て
・ディズニーランド仕立て
など
ブドウの仕立て方をきわめて芸術にしようと思います。
たとえば
・ヘリコプター仕立て
・ＵＦＯ仕立て
・ディズニーランド仕立て
など
383 ：あどるふおはなー ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/02(土) 17:12:19.51 ID:m27BIA3v
ぶどうで全裸の幼女を東京で作ったら非実在なんとか法で捕まるの？
これは芸術ですと言って共感してもらえればok
共感してもらえないと、何言ってんだこのロリコンがと言われて終わるw
共感してもらえないと、何言ってんだこのロリコンがと言われて終わるw
>>382
涼を得るためにスプラッター系アレンジをぜひ
涼を得るためにスプラッター系アレンジをぜひ
386 ：花咲か名無しさん：2011/07/02(土) 20:48:47.96 ID:tYpFgDck
貞子仕立て。
387 ：花咲か名無しさん：2011/07/03(日) 07:29:12.15 ID:4Ng+3eFj
>>383 市刑
388 ：花咲か名無しさん：2011/07/03(日) 07:50:30.95 ID:4Ng+3eFj
又は、石原都知事に街宣活動をされる。
389 ：花咲か名無しさん：2011/07/03(日) 17:15:38.58 ID:a34Wur3Q
日除けのひさしにするなら黒くて太いやつまっすぐ誘導sて
横からのびるやつで間埋めるのでいいのかな
支柱の足二本に植えて沿わせてるんだが
南側の成長がよくてなんかバランスわりぃ
横からのびるやつで間埋めるのでいいのかな
支柱の足二本に植えて沿わせてるんだが
南側の成長がよくてなんかバランスわりぃ
く…黒くて太いやつ…
そいつを鼻に詰めろ！ｗ
うどんこｷﾀ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
５年目なんだけど、駐車場の屋根からあふれはじめた…
キョホウってこんなに伸びるの？？？？
うち、８ｍ×１２ｍの敷地しかないんだけど（当然建物建ってる）、入りきる？？
西側の角に植えたんだけど、そろそろ敷地の半分弱くらいに勢力伸ばしてきてる気がする…？？
あとドンだけ伸びるんだ～？？？
キョホウってこんなに伸びるの？？？？
うち、８ｍ×１２ｍの敷地しかないんだけど（当然建物建ってる）、入りきる？？
西側の角に植えたんだけど、そろそろ敷地の半分弱くらいに勢力伸ばしてきてる気がする…？？
あとドンだけ伸びるんだ～？？？
1芽短梢ならいざ知らず、樹形が決まったら結果母枝を毎年間引きまたは更新させなきゃ
いつまでたっても樹冠は広がる一方だと思うんだけど、393さんはどうしてるの？
いつまでたっても樹冠は広がる一方だと思うんだけど、393さんはどうしてるの？
>394
今年の新梢を7割くらい減らすと適正って、本に書いてあったから
全部の枝を芽を半分くらいの位置で切って、残った枝を半分間引いた。（３年くらい同じやりかた）
だけど、主枝より太い側枝（この場合は亜主枝って言うの??）が出たり、それがまた５ｍ近く伸びたり、副梢がズバズバ出てたり…
今年もおんなじように半分の半分残せばいいのか、それとももうすこし軽くするべきなのか、それともほかにアイデアがあるのか？？
わからなくなってます。
樹形とはいっても駐車場の端っこに１本延ばして、そこから３０～５０ｃｍおきに枝が直角に伸びてる状態で、
下下下１
Ⅰ１Ⅰカ
１カ
１
一一一一
建物
こんな雰囲気です。
今年の新梢を7割くらい減らすと適正って、本に書いてあったから
全部の枝を芽を半分くらいの位置で切って、残った枝を半分間引いた。（３年くらい同じやりかた）
だけど、主枝より太い側枝（この場合は亜主枝って言うの??）が出たり、それがまた５ｍ近く伸びたり、副梢がズバズバ出てたり…
今年もおんなじように半分の半分残せばいいのか、それとももうすこし軽くするべきなのか、それともほかにアイデアがあるのか？？
わからなくなってます。
樹形とはいっても駐車場の端っこに１本延ばして、そこから３０～５０ｃｍおきに枝が直角に伸びてる状態で、
下下下１
Ⅰ１Ⅰカ
１カ
１
一一一一
建物
こんな雰囲気です。
AAから判断できないが・・・
＞ドンだけ伸びるんだ～？？？
適当なところで摘心すれば良いよ
葉っぱの数に不足を感じたら副梢以下で稼げば良いし（でも基本は副梢1・2葉摘心）
＞駐車場の端っこに１本延ばして
これが主枝（または主枝候補）？
＞そこから３０～５０ｃｍおきに枝が直角に伸びてる
そしてこれは結果母枝？それとも新梢？
結果母枝でそのくらいの間隔であれば１結果母枝あたり新梢2・3本が適当かな
新梢なら花房（果房）の有る無しにかかわらず来年度が一応の樹冠形成完了だろうから
奥行きのことも考えて次の落葉期剪定は3芽残しで行い
その次の年の剪定では（伸びている方向に無理が無ければ）元に近い1梢を3芽剪定・そこから先は前年の枝ごと剪定
巨峰系で3芽以下の短梢剪定では花振いが激しくなるからフラスター散布や無核処理などが必須になってくる
さて、この回答は果たして的を得た（←誤用上等!?）ものであろうか（反語）
＞ドンだけ伸びるんだ～？？？
適当なところで摘心すれば良いよ
葉っぱの数に不足を感じたら副梢以下で稼げば良いし（でも基本は副梢1・2葉摘心）
＞駐車場の端っこに１本延ばして
これが主枝（または主枝候補）？
＞そこから３０～５０ｃｍおきに枝が直角に伸びてる
そしてこれは結果母枝？それとも新梢？
結果母枝でそのくらいの間隔であれば１結果母枝あたり新梢2・3本が適当かな
新梢なら花房（果房）の有る無しにかかわらず来年度が一応の樹冠形成完了だろうから
奥行きのことも考えて次の落葉期剪定は3芽残しで行い
その次の年の剪定では（伸びている方向に無理が無ければ）元に近い1梢を3芽剪定・そこから先は前年の枝ごと剪定
巨峰系で3芽以下の短梢剪定では花振いが激しくなるからフラスター散布や無核処理などが必須になってくる
さて、この回答は果たして的を得た（←誤用上等!?）ものであろうか（反語）
そうそう、適当な長さ(例えば結果枝の葉数が充分なら屋根の端)で摘芯すればよろし。
********** 以下独り言 **********
そうすっと、樹勢が強きゃ節々から脇枝が沢山、
しかも繰り返しふいて作業が一気に10数倍w
放っておけば棚は真っ暗w
うひひひひひwwwww
********** 以下独り言 **********
そうすっと、樹勢が強きゃ節々から脇枝が沢山、
しかも繰り返しふいて作業が一気に10数倍w
放っておけば棚は真っ暗w
うひひひひひwwwww
>>395
男根してみるというのはどうだい？
男根してみるというのはどうだい？
399 ：花咲か名無しさん：2011/07/05(火) 15:05:31.50 ID:91ajbCA8
カナブンに先端部分を喰われてしまった。
どう対処すればよいのでしょうか？
一年生です…。
どう対処すればよいのでしょうか？
一年生です…。
先端付近の副梢を伸ばせばよいことがあるかも
401 ：花咲か名無しさん：2011/07/05(火) 17:39:27.27 ID:91ajbCA8
>>400
かも…って・・・
かも…って・・・
402 ：花咲か名無しさん：2011/07/05(火) 17:50:47.22 ID:mKek4n6o
>>399
先端部分からまたはえてくるから、それを使う。
先端部分からまたはえてくるから、それを使う。
>>399
被災現場から怒りを買っているのは菅直人
ヤマハからクルーザーを買っているのはお金持ち
毎日贅沢三昧に料亭で食事をするのは菅直人
たまにはちょっと贅沢しようと外食するのは小金持ち
角張ってる怒り肩はカナブン
丸っこい撫で肩はコガネムシ
意固地なのは菅直人
疣痔なのは俺
ただちに立場を捨てないのは菅直人
二十歳の時に人生棄てたのは俺
被災現場から怒りを買っているのは菅直人
ヤマハからクルーザーを買っているのはお金持ち
毎日贅沢三昧に料亭で食事をするのは菅直人
たまにはちょっと贅沢しようと外食するのは小金持ち
角張ってる怒り肩はカナブン
丸っこい撫で肩はコガネムシ
意固地なのは菅直人
疣痔なのは俺
ただちに立場を捨てないのは菅直人
二十歳の時に人生棄てたのは俺
404 ：花咲か名無しさん：2011/07/05(火) 18:37:45.37 ID:91ajbCA8
406 ：花咲か名無しさん：2011/07/05(火) 21:40:25.09 ID:91ajbCA8
>396
>397
>398
うう～む、フラスター散布とジベ処理は目指す方向にないのです。
そうするとやっぱり男根ですかね…
今年と来年を去年よりもうんと軽い剪定にしてみて、今後の樹の勢いが落ち着くのを期待するかな…（消極的
あとどんだけ広がるんだろう ← ループ
あ、
>>そこから３０～５０ｃｍおきに枝が直角に伸びてる
>そしてこれは結果母枝？それとも新梢？
結果母枝です。１０芽くらいで切ってはのび切ってはのびしてるので亜主枝とか側枝というイメージです…
>397
>398
うう～む、フラスター散布とジベ処理は目指す方向にないのです。
そうするとやっぱり男根ですかね…
今年と来年を去年よりもうんと軽い剪定にしてみて、今後の樹の勢いが落ち着くのを期待するかな…（消極的
あとどんだけ広がるんだろう ← ループ
あ、
>>そこから３０～５０ｃｍおきに枝が直角に伸びてる
>そしてこれは結果母枝？それとも新梢？
結果母枝です。１０芽くらいで切ってはのび切ってはのびしてるので亜主枝とか側枝というイメージです…
樹冠を固定させたいなら結果母枝から出る新梢のうちの1梢はなるべく元近くから出すようにして
これを次年の結果母枝として用い、そこから先の「前の結果母枝」をバッサリやると良い
これを次年の結果母枝として用い、そこから先の「前の結果母枝」をバッサリやると良い
デラウエアの苗を貰ったのですが植える場所を決めきらない為ひとまず鉢植えにしようと思います。
ポリポットの下からは根が出て来ているので植え替える必要があると思うのですが
土は花と野菜の土でも良いのでしょうか？
また、ずっと鉢植えで行こうと思った場合、最低どの位のサイズの鉢が良いですか？
ポリポットの下からは根が出て来ているので植え替える必要があると思うのですが
土は花と野菜の土でも良いのでしょうか？
また、ずっと鉢植えで行こうと思った場合、最低どの位のサイズの鉢が良いですか？
実を成らせる最低限でいえば6号。
1房でも毎年安定的に成らせるつもりなら7号。
用土は赤玉2：腐葉土1：市販の安価な花の土１で落葉期まで肥料はやらずに。
その後このスレや>>2の文献などを入手し良く読む。
1房でも毎年安定的に成らせるつもりなら7号。
用土は赤玉2：腐葉土1：市販の安価な花の土１で落葉期まで肥料はやらずに。
その後このスレや>>2の文献などを入手し良く読む。
>393
仕立て方にもよるけど、樹冠面積は1aぐらいがちょうどいい気がするな。
仕立て方にもよるけど、樹冠面積は1aぐらいがちょうどいい気がするな。
日本人なら一畝と書かんかい!!
鉢植えで追肥するとき根をぶちぶちきっちゃったんだけどヤバイ？
この時期に追肥って良くないんじゃないの？
415 ：花咲か名無しさん：2011/07/09(土) 08:15:35.88 ID:gbhlkMEa
>>412戦時中かよ！
>>415
日本の農業の基本じゃブォケ!w
日本の農業の基本じゃブォケ!w
>>416
趣味カテに「業」を持ち込むのは感心しないな
趣味カテに「業」を持ち込むのは感心しないな
審議拒否
419 ：ツールドオハナ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/09(土) 17:22:37.60 ID:pxsAxBuy
フランスっぽく ラ 1 ウニューネ とか言ってもいいの？
だめじゃね。
趣味板に業が禁止ならアールもセもエーカーも東京ドーム1/10杯分もツボもダメで、
ヘイホーメートルだけだろ。
趣味板に業が禁止ならアールもセもエーカーも東京ドーム1/10杯分もツボもダメで、
ヘイホーメートルだけだろ。
421 ：花咲か名無しさん：2011/07/10(日) 06:37:00.34 ID:SymN45G4
日本人はもっと寛容であるべきなのでアール。
充分寛容だろ、政治家に…
423 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 13:05:50.92 ID:ojnaSuHh
北方領土返還。竹島は日本の領土。鬼畜米英。八紘一宇。そうです〇〇です。
424 ：ツールドオハナ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/11(月) 17:35:48.95 ID:2PjCaHhO
満州って、
ソ連が上の方取ってるままだよね
ソ連が上の方取ってるままだよね
425 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 18:06:54.05 ID:lzo+/zo2
北方四島返還要求をつきつけ、ソチ五輪ボイコットするくらいの気迫がほしいものである。
426 ：花咲か名無しさん：2011/07/11(月) 23:06:54.57 ID:YqZ+nVjS
南樺太をもらおうか
427 ：花咲か名無しさん：2011/07/12(火) 07:07:42.22 ID:lQS4I17l
>>425
そのとおり
そのとおり
お前ら武道のスレだぞ!!
振ったのはオレだが…
振ったのはオレだが…
ぶんぶ両道。
ちょっと通りますよ（AA略 ＠蝿・ハエ，蚊・カ・か）
ちょっと通りますよ（AA略 ＠蝿・ハエ，蚊・カ・か）
議長！
それは「ブンブン」です!!
懲罰動議を!!
それは「ブンブン」です!!
懲罰動議を!!
431 ：花咲か名無しさん：2011/07/17(日) 12:09:41.12 ID:4RPLUNGw
国産の牛肉は危ない？アメリカ産のにしよう。
432 ：花咲か名無しさん：2011/07/17(日) 18:09:47.48 ID:Abb7hWqH
べと病とうどんこ病の簡単な見分け方を教えて下さい
又、病気が止まった状態の見分け方も宜しくお願い致します
又、病気が止まった状態の見分け方も宜しくお願い致します
433 ：花咲か名無しさん：2011/07/17(日) 18:49:08.87 ID:4RPLUNGw
ぶどう べと病で検索すれば だいたい写真が載ってる。病気が進行しない場合止まったといえるのでは？
スズメガの幼虫の予防方法はあるでしょうか？
>>432
低温湿潤環境下で元気なのがベト病。
高温乾燥環境下で元気なのがウドンコ病。
と、絶対ではないけれど発病環境は異なる。
普通、病気の大部分は水による伝搬・湿潤な環境で発症するが、
ウドンコ病の場合は逆で乾燥下でも発病する。
ベト病が止まった跡は果皮表面が壊死してると思う。
どちらにしても、ベト病の場合は治療効果のある薬剤は限られるし、
効果も限定的になる場合が多いので、
発病果を発見した場合園外廃棄が確実では？
低温湿潤環境下で元気なのがベト病。
高温乾燥環境下で元気なのがウドンコ病。
と、絶対ではないけれど発病環境は異なる。
普通、病気の大部分は水による伝搬・湿潤な環境で発症するが、
ウドンコ病の場合は逆で乾燥下でも発病する。
ベト病が止まった跡は果皮表面が壊死してると思う。
どちらにしても、ベト病の場合は治療効果のある薬剤は限られるし、
効果も限定的になる場合が多いので、
発病果を発見した場合園外廃棄が確実では？
437 ：花咲か名無しさん：2011/07/18(月) 09:28:28.07 ID:RYSNaBcQ
葉っぱのsきについてるダニかアブラムシかよくわからない集団って
噴霧器でそれっぽい薬かけちゃっていいのかな
反対側から藤も育ててて合流地点がカオスになってる
噴霧器でそれっぽい薬かけちゃっていいのかな
反対側から藤も育ててて合流地点がカオスになってる
アブラムシとダニは見て分からない？
関東だとアブラムシの温度帯は超えて、天候的にもダニの活動時期になってるけど。
もし、ダニとしての話。
１：ダニは密度が高まる前に叩く。
←鉄則です
２：ダニは乾燥に強い。
←梅雨が明けたら注意
３：ダニは世代交代が早いので耐性虫が出現しやすい。
←同じ薬は繰り返し使わない(１シーズン１回)
４：ダニは天敵の密度が下がると爆発的に増える。
←合成ピレスロイド剤などで園内の虫を全部殺す(天敵も死ぬ)と反動(リサージェンス)で増える
５：ダニ剤は対象ステージ(卵・幼虫・成虫)や効果の速・遅があるので目的に合わせて使う。
←今いる成虫を殺したいのに卵・幼虫に効果が高く遅効性の薬を散布しても死なない。
ダニに苦労してる産地だと耐性虫が出現して、効果的に劣る物があるので注意。
今、ぶどうが本業ではないので、ぶどうに適用があるか不明確なので名前は挙げないけど、
成虫を速く殺したいならそれに適した薬剤の選択は必要。
テキトーに防除してるといつまでもダニが切れずに、
最強バージョンへ進化させているという事にもなりかねない。
合成ピレスロイド剤にも殺ダニ効果のある薬(テルスター等々)あるけど、
ここは一つ専用剤をお勧めする。
自宅に戻ればブツと資料があるのでそれは後ほど。
あと、ダニ剤は値段が高いw
関東だとアブラムシの温度帯は超えて、天候的にもダニの活動時期になってるけど。
もし、ダニとしての話。
１：ダニは密度が高まる前に叩く。
←鉄則です
２：ダニは乾燥に強い。
←梅雨が明けたら注意
３：ダニは世代交代が早いので耐性虫が出現しやすい。
←同じ薬は繰り返し使わない(１シーズン１回)
４：ダニは天敵の密度が下がると爆発的に増える。
←合成ピレスロイド剤などで園内の虫を全部殺す(天敵も死ぬ)と反動(リサージェンス)で増える
５：ダニ剤は対象ステージ(卵・幼虫・成虫)や効果の速・遅があるので目的に合わせて使う。
←今いる成虫を殺したいのに卵・幼虫に効果が高く遅効性の薬を散布しても死なない。
ダニに苦労してる産地だと耐性虫が出現して、効果的に劣る物があるので注意。
今、ぶどうが本業ではないので、ぶどうに適用があるか不明確なので名前は挙げないけど、
成虫を速く殺したいならそれに適した薬剤の選択は必要。
テキトーに防除してるといつまでもダニが切れずに、
最強バージョンへ進化させているという事にもなりかねない。
合成ピレスロイド剤にも殺ダニ効果のある薬(テルスター等々)あるけど、
ここは一つ専用剤をお勧めする。
自宅に戻ればブツと資料があるのでそれは後ほど。
あと、ダニ剤は値段が高いw
439 ：花咲か名無しさん：2011/07/18(月) 12:18:44.33 ID:t38O8yth
葉っぱが駄目になってきてる。
まだ実は青いのに。
まだ実は青いのに。
>>437
【主な殺ダニ剤の特性一覧(ぶどう)】
殺殺殺効残耐名/備
卵幼成果効性前/考
×○△遅○△オサダン
○○○速○△ピラニカ※大粒ぶどう
○○○速○△サンマイト※アブラムシ・アザミウマ
○○○速△○コテツ※アザミウマ・ヨトウムシ
◎○×遅◎○バロック
◎◎◎速○○カネマイト
○◎◎速○◎マイトコーネ
◎◎◎速○◎スターマイト
効果：◎良く効く・○効果がある・△劣る・×効果がない
残効：◎長い・○ある・△短い
耐性(耐性虫)：◎存在しない・○存在の報告がある・△存在する
※注意事項
2010年の情報で最新の情報ではない。
殺ダニ剤は浸透移行性がないので直接ダニにかかるよう散布する。
耐性虫発生を防ぐため輪番で使用し、各剤１シーズン１回とする(効かなくなると新薬頼り)。
合成ピレスロイド剤(アーデント・テルスター・ロディー)の殺ダニ効果は良くてオサダンやサンマイト程度の比較対象。
薬害は別途要注意。
【主な殺ダニ剤の特性一覧(ぶどう)】
殺殺殺効残耐名/備
卵幼成果効性前/考
×○△遅○△オサダン
○○○速○△ピラニカ※大粒ぶどう
○○○速○△サンマイト※アブラムシ・アザミウマ
○○○速△○コテツ※アザミウマ・ヨトウムシ
◎○×遅◎○バロック
◎◎◎速○○カネマイト
○◎◎速○◎マイトコーネ
◎◎◎速○◎スターマイト
効果：◎良く効く・○効果がある・△劣る・×効果がない
残効：◎長い・○ある・△短い
耐性(耐性虫)：◎存在しない・○存在の報告がある・△存在する
※注意事項
2010年の情報で最新の情報ではない。
殺ダニ剤は浸透移行性がないので直接ダニにかかるよう散布する。
耐性虫発生を防ぐため輪番で使用し、各剤１シーズン１回とする(効かなくなると新薬頼り)。
合成ピレスロイド剤(アーデント・テルスター・ロディー)の殺ダニ効果は良くてオサダンやサンマイト程度の比較対象。
薬害は別途要注意。
441 ：花咲か名無しさん：2011/07/18(月) 17:22:46.96 ID:G3ZnvDcU
カナブンが葉っぱを喰い荒らしやがる。
どう対処したらよいかな？
どう対処したらよいかな？
農薬使わないならテデトール。
薬に頼るなら合ピレ。
小規模なら網という選択肢もないわけでわなくもなくないかもしれなくもない。
薬に頼るなら合ピレ。
小規模なら網という選択肢もないわけでわなくもなくないかもしれなくもない。
あ、そうそう、捕殺罠って選択肢もある。
ただ…餌が…スズメバ…
ただ…餌が…スズメバ…
444 ：花咲か名無しさん：2011/07/18(月) 18:02:13.77 ID:8DSAhUOP
虫封じの寺にお参りをする。
不景気にコガネムシではなく小金持ちが寄ってくる品種無いかね…
除草剤の影響なのか、ホウ素欠乏なのか判断つきません。
５月の末くらいに花が咲いて実がついたんですが、ことごとく小粒で種が入っていません。（大粒系、５０房ほど）
ところが、６月の末くらいに副梢の花が咲いて実がついたんですが、こっちは大粒の実になりました。
５月の実はこの暑さからかいじけてしわしわになり、茶色くなり始めています。６月のは数は少ないながら
元気でのびのび育っています。
普通は副梢の花はかきとるもんなんでしょうが、できた実としてはこっちのほうがよさそうな雰囲気で、
ざっくりできません。＞＜
どうしてこんなに差が出たんでしょう?
来年おなじ轍を踏まないために原因を探りたいんですが、自分的可能性をいくつか考えています。
１）５月の花が咲いてるその時期に近くの生産緑地で除草剤を撒いていた。（距離５０ｍ、大量）
２）５０房がつけすぎ。（２５ｍ２くらいの広さ）（←６月の花は５月に比べて数が少ないから大きくなった？？）
３）ホウ素欠乏。（花が咲いてるころ、キャップが外れないためホウ素欠乏を疑い、硼砂を５０ｇほど水に溶かして撒いた）
７月頭にも同程度撒いている。（←だから後の実が元気？？）
可能性としてどれが一番疑いが濃いでしょうか。
５月の末くらいに花が咲いて実がついたんですが、ことごとく小粒で種が入っていません。（大粒系、５０房ほど）
ところが、６月の末くらいに副梢の花が咲いて実がついたんですが、こっちは大粒の実になりました。
５月の実はこの暑さからかいじけてしわしわになり、茶色くなり始めています。６月のは数は少ないながら
元気でのびのび育っています。
普通は副梢の花はかきとるもんなんでしょうが、できた実としてはこっちのほうがよさそうな雰囲気で、
ざっくりできません。＞＜
どうしてこんなに差が出たんでしょう?
来年おなじ轍を踏まないために原因を探りたいんですが、自分的可能性をいくつか考えています。
１）５月の花が咲いてるその時期に近くの生産緑地で除草剤を撒いていた。（距離５０ｍ、大量）
２）５０房がつけすぎ。（２５ｍ２くらいの広さ）（←６月の花は５月に比べて数が少ないから大きくなった？？）
３）ホウ素欠乏。（花が咲いてるころ、キャップが外れないためホウ素欠乏を疑い、硼砂を５０ｇほど水に溶かして撒いた）
７月頭にも同程度撒いている。（←だから後の実が元気？？）
可能性としてどれが一番疑いが濃いでしょうか。
447 ：花咲か名無しさん：2011/07/19(火) 03:20:57.06 ID:ckOLqJ1A
>>446
いきなりですが厳しいことを言います。
大粒種(カッタクルガンやマリオ等の2倍体の大粒ではなく巨峰系4倍体)なんですよね。
なら、原因はあなたの管理・技術です。
出来ない人ほど原因にならないことを原因に結びつけたがります。
巨峰系4倍体品種はそういうブドウです。
故に、ジベレリン・フルメットの成長促進剤とフラスター等の抑制剤の技術が発達しました。
これなしで商品レベルの房を作るのは玄人芸を必要とします。
次に二番果(副梢)の実です。
これ、花振るいもなく粒も揃い着色も良いですが、
酸味強く抜けず、渋味も残ります。
見かけで騙されてはいけません。
商品価値の無いものです。
色付いた時、食べれば全てがわかります。
ただ、一部に野生フェチな人は居ますが…
いきなりですが厳しいことを言います。
大粒種(カッタクルガンやマリオ等の2倍体の大粒ではなく巨峰系4倍体)なんですよね。
なら、原因はあなたの管理・技術です。
出来ない人ほど原因にならないことを原因に結びつけたがります。
巨峰系4倍体品種はそういうブドウです。
故に、ジベレリン・フルメットの成長促進剤とフラスター等の抑制剤の技術が発達しました。
これなしで商品レベルの房を作るのは玄人芸を必要とします。
次に二番果(副梢)の実です。
これ、花振るいもなく粒も揃い着色も良いですが、
酸味強く抜けず、渋味も残ります。
見かけで騙されてはいけません。
商品価値の無いものです。
色付いた時、食べれば全てがわかります。
ただ、一部に野生フェチな人は居ますが…
449 ：花咲か名無しさん：2011/07/19(火) 12:03:10.93 ID:KVLC01Rm
３連休でスズメガの巨大幼虫を１０匹ほど水死させた。
452 ：Das お花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/20(水) 06:35:19.37 ID:6ck6tLH2
ぼくの前世は！？
ハダカデバネズミ
454 ：花咲か名無しさん：2011/07/20(水) 13:08:46.64 ID:LlSwqkQ7
的を射る
当を得る
誤用の多い「的を得る」でない方を使ってるし
おそらくその使い方はわざとでちょっと洒落てみたつもりだろうが
もし横レスじゃなくて446本人だったら448氏に対しいささか礼を失した態度にも見える
当を得る
誤用の多い「的を得る」でない方を使ってるし
おそらくその使い方はわざとでちょっと洒落てみたつもりだろうが
もし横レスじゃなくて446本人だったら448氏に対しいささか礼を失した態度にも見える
>>455
まあまあ。
いいっすよ。
俺も表現きついし、ふざけて変な占いもしてるから。
原因ってのは分からなければ調べりゃいいんだけど、
なかなか適切な形での回答が落ちてないもので、
本を頼りに栽培を始めると本に書かれてることがオンリーワンな技術に見えてきますが、
実は農業はベターの技術であってベストの技術では無いんです。
ベストを狙った農業はいいのですが、ベストを尽くしてしまうと可能性(柔軟性)を潰してしまう。
想像してる世界にたどり着くための道は一つではない。
この発想も大事ですから、異論反論大いに結構です。
答えの提供ではなく例題の提供ですから。
土地が違えば見方も環境も品種適正も違うのが果樹です。
まあまあ。
いいっすよ。
俺も表現きついし、ふざけて変な占いもしてるから。
原因ってのは分からなければ調べりゃいいんだけど、
なかなか適切な形での回答が落ちてないもので、
本を頼りに栽培を始めると本に書かれてることがオンリーワンな技術に見えてきますが、
実は農業はベターの技術であってベストの技術では無いんです。
ベストを狙った農業はいいのですが、ベストを尽くしてしまうと可能性(柔軟性)を潰してしまう。
想像してる世界にたどり着くための道は一つではない。
この発想も大事ですから、異論反論大いに結構です。
答えの提供ではなく例題の提供ですから。
土地が違えば見方も環境も品種適正も違うのが果樹です。
457 ：花咲か名無しさん：2011/07/22(金) 14:36:33.30 ID:MA7JkFY3
言葉使いは
その人間の生い立ちや生活環境がにじみ出てくる
気をつけなくては
その人間の生い立ちや生活環境がにじみ出てくる
気をつけなくては
名前は
その親の生い立ちや頭の出来がにじみ出てくる
(´・ω・)ｺﾄﾞﾓｶﾜｲｿｽ
その親の生い立ちや頭の出来がにじみ出てくる
(´・ω・)ｺﾄﾞﾓｶﾜｲｿｽ
石原早生×センテニアル＝石原センテニアル
名前な…う～ん…
名前な…う～ん…
460 ：花咲か名無しさん：2011/07/23(土) 10:59:55.16 ID:YTyUmgfc
藤稔ピオーネ
甲斐路&紅アレキ
甲斐路&紅アレキ
マスカットオブ アネキ サンジュウシ
今年初なりのブラックビートが、袋の中で良い感じに着色してたので、一粒味見した。
レモン並みに酸っぱかった。
着色先行とは聞いていたが、ここまでとは…
酸が抜けるのって着色後、どの位ですか？
栽培地は、愛媛平野部です。
レモン並みに酸っぱかった。
着色先行とは聞いていたが、ここまでとは…
酸が抜けるのって着色後、どの位ですか？
栽培地は、愛媛平野部です。
心配するな。
ゆっくり待て。
いずれ抜ける。
田舎盆くらいにはなんとか。
でも…
その酸味を美味いと言うフェチも居ないわけでもない。
ゆっくり待て。
いずれ抜ける。
田舎盆くらいにはなんとか。
でも…
その酸味を美味いと言うフェチも居ないわけでもない。
他の着色先行タイプって単に酸が抜けていないだけで糖度自体はあるみたいだから
早めの収穫でジュースやジャムにすれば美味しいんだけど
ブラックビート他巨峰系での着色先行型もそうなの？
早めの収穫でジュースやジャムにすれば美味しいんだけど
ブラックビート他巨峰系での着色先行型もそうなの？
巨峰：そんな感じ。
黒オリ：そんな感じ。
*****↑少し渋み残る場合も*****
翠峰：そんな感じ。
高妻：そんな感じ。
ピオーネ：そんな感じ立ったと思う。
*****↑食べるの厳しいかも*****
ハニービーナス：酸味は有るけどいける
*****以下二倍体他*****
キャンベル：そんな感じ
イタリア：酸っぱ渋い
甲斐路：そんな感じ
ビオレ：それほどでもない感じだけど味が淡泊
ウインク：味が淡泊
アレキ：味が淡白(店で売ってるくらい)
ロザリオ：そんな感じ
マニキュア：いけそうだけどそんな感じ
紅環：本来の味ではないがいける
紅鳩：渋い
バナナ：渋い
グローコールマン：味が無い
*****↓これから食べてみる*****
カッタクルガン・オリンピア・貝甲干・オルフェ・紅瑞宝・シャイン・赤子指・黒鳥・ナチュ等
黒オリ：そんな感じ。
*****↑少し渋み残る場合も*****
翠峰：そんな感じ。
高妻：そんな感じ。
ピオーネ：そんな感じ立ったと思う。
*****↑食べるの厳しいかも*****
ハニービーナス：酸味は有るけどいける
*****以下二倍体他*****
キャンベル：そんな感じ
イタリア：酸っぱ渋い
甲斐路：そんな感じ
ビオレ：それほどでもない感じだけど味が淡泊
ウインク：味が淡泊
アレキ：味が淡白(店で売ってるくらい)
ロザリオ：そんな感じ
マニキュア：いけそうだけどそんな感じ
紅環：本来の味ではないがいける
紅鳩：渋い
バナナ：渋い
グローコールマン：味が無い
*****↓これから食べてみる*****
カッタクルガン・オリンピア・貝甲干・オルフェ・紅瑞宝・シャイン・赤子指・黒鳥・ナチュ等
467 ：花咲か名無しさん：2011/07/24(日) 23:08:18.97 ID:Oxagbr4N
巨峰の青い実が、萎びた感じになって、落ちたりしています。
何が原因でしょうか？
何が原因でしょうか？
469 ：花咲か名無しさん：2011/07/25(月) 13:20:37.79 ID:uDvcLhoS
基本的に巨峰系の黒はマルブジンっていう
アントシアニンなんだけど、このマルブジンは
糖に反応して作られる。
だから色と糖度は平行して上昇するかな
アントシアニンなんだけど、このマルブジンは
糖に反応して作られる。
だから色と糖度は平行して上昇するかな
黒けりゃ黒いほど（酸の抜け具合はともかく）甘いってことか
逆に着色不良果は（これまた酸の抜け具合はともかく）糖度が低いということに？
逆に着色不良果は（これまた酸の抜け具合はともかく）糖度が低いということに？
471 ：花咲か名無しさん：2011/07/25(月) 17:15:07.13 ID:YYhT5xcO
>>470
これ結構複雑な話で
品種によってアントシアニンを作るタイミングが
短いのもあるから赤熟れとかにもなるから
一概には言えんけどきほんそんなかんじ
ブラックビートは内在アントシアニンが半端なく
多いから色が来てても甘いとは限らないかも
これ結構複雑な話で
品種によってアントシアニンを作るタイミングが
短いのもあるから赤熟れとかにもなるから
一概には言えんけどきほんそんなかんじ
ブラックビートは内在アントシアニンが半端なく
多いから色が来てても甘いとは限らないかも
472 ：花咲か名無しさん：2011/07/29(金) 00:28:18.60 ID:ApFQCtEv
大阪コーナンにはデラウェアと巨峰しか苗が置いてない。
スチューベンないしマスカットがほしい。
スチューベンないしマスカットがほしい。
473 ：ほほえみお花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/29(金) 00:45:57.85 ID:h2IUHoiY
ベリーAやるよ
スチューベンやるよ
じゃ、キャンベルやるよ
476 ：花咲か名無しさん：2011/07/29(金) 11:57:39.28 ID:eQQUfo66
50万のルビーロマンは自家栽培できる？
477 ：ほほえみお花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/29(金) 13:20:28.13 ID:h2IUHoiY
できるよ。
まず石川県にいってぶどう農家になってね
まず石川県にいってぶどう農家になってね
ルビーってより珊瑚ロマン、いや、小ぶりのスモモってかんじの色だな。
>>476
百姓の俺様が良いこと教えといてやる。
値段≠味
分かるか？
演出家は見る人を酔わせ、百姓は消費者を酔わせる。
酔うときは本質の良い酒で酔え。
良い包丁は手入れをする事によって性能が長期に持続される。
実演販売の包丁は下ろした時だけ最高のパフォーマンスを発揮する。
言葉で選んではいけない、食い物は頭ではなく舌で選べ。
百姓の俺様が良いこと教えといてやる。
値段≠味
分かるか？
演出家は見る人を酔わせ、百姓は消費者を酔わせる。
酔うときは本質の良い酒で酔え。
良い包丁は手入れをする事によって性能が長期に持続される。
実演販売の包丁は下ろした時だけ最高のパフォーマンスを発揮する。
言葉で選んではいけない、食い物は頭ではなく舌で選べ。
肝心なこと忘れた。
1980円/房くらいのルビーロマンが出来るんじゃないかな。
でも、自分の努力はプライスレス。
1980円/房くらいのルビーロマンが出来るんじゃないかな。
でも、自分の努力はプライスレス。
481 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/07/29(金) 20:15:42.77 ID:KcRQANNt
黙らっしゃーい！！！
ゲッ、マムータスだ
筋肉体操はちゃんとしたの？
筋肉体操はちゃんとしたの？
483 ：花咲か名無しさん：2011/07/30(土) 01:41:17.50 ID:x1V1wr5V
>>479
オレも兼業農家だが、能書き垂れだな。
オレも兼業農家だが、能書き垂れだな。
484 ：花咲か名無しさん：2011/07/30(土) 06:51:17.00 ID:eU6duXVH
俺観光ぶどう園だけど
出荷農家に作りやすくて金になる品種を教えてくれと
よく聞かれる。
作りやすくて価格良い=みんな作る=安くなる
これがわからん農家が多すぎて泣ける
出荷農家に作りやすくて金になる品種を教えてくれと
よく聞かれる。
作りやすくて価格良い=みんな作る=安くなる
これがわからん農家が多すぎて泣ける
マムタン生きてたのか…
>>483
俺、ぶどうじゃないけど専業だからなw
演出商売大嫌いだ。
例えば今年、東日本でガイガーカウンターを農産物に当てて売ってる直売所見かけたら、
ハリセンのフルスイングお見舞いしたいくらい実体のないギミックは嫌いだ。
物の作り手なら自分の作ったもので主張して売れ。と。
儲からねーけどな。
>>483
俺、ぶどうじゃないけど専業だからなw
演出商売大嫌いだ。
例えば今年、東日本でガイガーカウンターを農産物に当てて売ってる直売所見かけたら、
ハリセンのフルスイングお見舞いしたいくらい実体のないギミックは嫌いだ。
物の作り手なら自分の作ったもので主張して売れ。と。
儲からねーけどな。
486 ：花咲か名無しさん：2011/07/30(土) 10:45:46.71 ID:PHKP9w1P
藤稔がうまいとおもいます
金太 マスカット 切る
結局、デラの加温でお盆前に売り切るのが一番かも。
489 ：花咲か名無しさん：2011/07/30(土) 21:22:01.71 ID:x1V1wr5V
専業農家とは失礼。
専業でやっていけたらいいけど、いやいや雇われて働いてるんだもんな。
専業でやっていけたらいいけど、いやいや雇われて働いてるんだもんな。
要らなくなった品種ってどうしてる？
斬るには忍びないが、あげる人が見当たらない。
どうしよう。
鉢植えで育ててるんだが。
斬るには忍びないが、あげる人が見当たらない。
どうしよう。
鉢植えで育ててるんだが。
オクとか↓とか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1256142925/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1224051397/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1256142925/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1224051397/
493 ：花咲か名無しさん：2011/07/31(日) 11:21:52.15 ID:93wdftQd
そうですね。やればやるだけキリがないですもんね。
植えたはいいが、実が付かない、大木になる、まずい、元から品種が悪かった等の木は
バッサリ根元から切って違うものを植えた方が得策なんでしょうか？
植えたはいいが、実が付かない、大木になる、まずい、元から品種が悪かった等の木は
バッサリ根元から切って違うものを植えた方が得策なんでしょうか？
全ての枝に高接ぎするようなつもりで新規導入品種のテストベッド代わりに使う
ぶどうは品種の世代交代が早いからね。
成木化までの年数を考えて採算性があるなら更新した方が得とは思うけど。
直売だと自分の販売方針がしっかりしていて、自分で惚れた品種があればね。
市場だと新(珍も)品種、もしくは個人の企画力では難しいからね。
俺は本業が品種バラエティが少なく成木化も年数かかるものだから、
異品種更新は勝負かかけないとならないけど、
ぶどうは自家消費兼余剰を販売だから、自分で食って美味いと思ったのを中心に植えてる。
更新も頻繁。でもなかなか切れなくてコレクション状態。
成木化までの年数を考えて採算性があるなら更新した方が得とは思うけど。
直売だと自分の販売方針がしっかりしていて、自分で惚れた品種があればね。
市場だと新(珍も)品種、もしくは個人の企画力では難しいからね。
俺は本業が品種バラエティが少なく成木化も年数かかるものだから、
異品種更新は勝負かかけないとならないけど、
ぶどうは自家消費兼余剰を販売だから、自分で食って美味いと思ったのを中心に植えてる。
更新も頻繁。でもなかなか切れなくてコレクション状態。
496 ：Radioactivity ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/31(日) 12:25:43.30 ID:80UXipqG
楽しそうだな。
ぶどううまいよー
ぶどううまいよー
497 ：花咲か名無しさん：2011/07/31(日) 12:35:07.32 ID:DEs7YFRW
百姓が、いちばんみじめなのは、一所懸命にやって、目にも当てられないのが、できたとき。無色ピオーネとか。
498 ：Radioactivity ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/31(日) 12:41:28.69 ID:80UXipqG
白ピオーネとして販売して・・・
無色のピオーネ←これは見たこと無い
無色のシナノスマイル←これは見たこと有る
今年、リザマートが初結実30房。
裂果で全滅するかリザと勝負。
無色のシナノスマイル←これは見たこと有る
今年、リザマートが初結実30房。
裂果で全滅するかリザと勝負。
500 ：花咲か名無しさん：2011/07/31(日) 22:16:17.35 ID:93wdftQd
カベルネソービニオンを植えてる。
ワイン用ブドウだから生食には向かないんだろうな？
ワイン用ブドウだから生食には向かないんだろうな？
501 ：Radioactivity ◆NeKo/oBJN6 ：2011/07/31(日) 22:21:25.61 ID:80UXipqG
酸味とかしぶみとか？
でも趣があってそれはそれで生でもいけそう
でも趣があってそれはそれで生でもいけそう
502 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/08/01(月) 19:26:27.87 ID:hLywSNAR
燃やしてしまえー！！！
↑久しぶりに聞いたフレーズ…
504 ：花咲か名無しさん：2011/08/02(火) 02:44:46.37 ID:L/thTxuY
燃やしたら、横の工場から苦情言われた。
世知辛いな。
世知辛いな。
そういうときは筋肉体操で心身ともにリフレッシュだろ
ちょっと前に初なりのブラックビートが、酸っぱいと相談した者です。
あれから10日経ったので、また味見してみたら、
スーパーの安い巨峰くらいに酸が抜けてました。
そこで、又相談なんですが、ブラックビートの棚持ちってどうでしょう？
出来るなら、限界まで粘って最高の状態で収穫したいです。
あれから10日経ったので、また味見してみたら、
スーパーの安い巨峰くらいに酸が抜けてました。
そこで、又相談なんですが、ブラックビートの棚持ちってどうでしょう？
出来るなら、限界まで粘って最高の状態で収穫したいです。
507 ：ぺな ◆NeKo/oBJN6 ：2011/08/02(火) 21:22:28.73 ID:L5n8FSuC
血液のビート！
今日HCでブドウの鉢植えを見た
へ～ブドウって鉢植えに出来てしかも房が沢山付いているなんて
自分でもやってみたいと思ったよ
その時だ！何か葉に付いている。何とアマガエルだよ。全然動かないから
店員がジョークで飾っているのかと思った
でも葉を揺らしたら動いたから本物だと分かった
お持ち帰りしたかったけど、そのままにしてきた
ブドウが家のは今年芽が出たばかりだけど鉢植えにしてみたいな
へ～ブドウって鉢植えに出来てしかも房が沢山付いているなんて
自分でもやってみたいと思ったよ
その時だ！何か葉に付いている。何とアマガエルだよ。全然動かないから
店員がジョークで飾っているのかと思った
でも葉を揺らしたら動いたから本物だと分かった
お持ち帰りしたかったけど、そのままにしてきた
ブドウが家のは今年芽が出たばかりだけど鉢植えにしてみたいな
俺も今日見た、6号鉢に高さ50ｃｍくらいの行灯で3房なってた。
たしかマスカットか何かだったと思う。
来年から行灯で育ててみる予定だったので参考になったよ。
たしかマスカットか何かだったと思う。
来年から行灯で育ててみる予定だったので参考になったよ。
510 ：ぺな ◆NeKo/oBJN6 ：2011/08/02(火) 23:00:33.41 ID:L5n8FSuC
あれは祭りの金魚みたいなものじゃ・・・
>>510
(´・ω・｀)行灯仕立でお願いします。
(´・ω・｀)行灯仕立でお願いします。
>>506
お、意外と早かったね。
ブラックビートはわからないけど、うちの場合は
品種：色が回る→酸が抜けて売り始め→売らないで残したのの限界
巨峰：お盆→9月上旬→10月末
黒オリ：8月下旬→9月中旬→10月末
高妻：9月上旬→9月下旬→10月末
棚持ちはそこそこするけど限界が美味いとは限らないと思う。
病気で持たない事もあるし、去年みたいに酷暑で落ちることもある。
ブラックビートってカタログ値からの伸びしろが少なそうだから、
味よりも食感で食べた方がバランス良く美味しいと思うけど。
アンチジベ党なんで、味をジベ処理したブドウで語るのは論外として。
お、意外と早かったね。
ブラックビートはわからないけど、うちの場合は
品種：色が回る→酸が抜けて売り始め→売らないで残したのの限界
巨峰：お盆→9月上旬→10月末
黒オリ：8月下旬→9月中旬→10月末
高妻：9月上旬→9月下旬→10月末
棚持ちはそこそこするけど限界が美味いとは限らないと思う。
病気で持たない事もあるし、去年みたいに酷暑で落ちることもある。
ブラックビートってカタログ値からの伸びしろが少なそうだから、
味よりも食感で食べた方がバランス良く美味しいと思うけど。
アンチジベ党なんで、味をジベ処理したブドウで語るのは論外として。
俺様の日記
巨峰とナチュがだいぶ色づいて、キャンベルとリザマートが色づき始めた。
初実り・未食のナチュ、我慢できずに一粒摘んだら予想通りまだ酸っぱかった…
ちなみに、昨日くだもの屋でアレキ・シャイン・瀬戸・ピッテロ・ゴルビーと並んで、
ベニバラード見たけどやや小粒で赤というより紫に近く色濃いね。
巨峰とナチュがだいぶ色づいて、キャンベルとリザマートが色づき始めた。
初実り・未食のナチュ、我慢できずに一粒摘んだら予想通りまだ酸っぱかった…
ちなみに、昨日くだもの屋でアレキ・シャイン・瀬戸・ピッテロ・ゴルビーと並んで、
ベニバラード見たけどやや小粒で赤というより紫に近く色濃いね。
巨峰よりキャンベルの着色が遅い・・・どんな環境でお育てですか？
無加温サイドレス
巨峰もキャンベルも爺さんの代の樹を使ってるから台木分からんけど、
巨峰の方が先に色が乗り始めてキャンベルが追いついて追い越す感じ。
この３本以外は自分の植えたフリー苗で5BBと3306。
どっちにしても事情があって9月まで売らないから。
巨峰もキャンベルも爺さんの代の樹を使ってるから台木分からんけど、
巨峰の方が先に色が乗り始めてキャンベルが追いついて追い越す感じ。
この３本以外は自分の植えたフリー苗で5BBと3306。
どっちにしても事情があって9月まで売らないから。
今日気付いたけど、植原さんのHP 更新されてるじゃないですか。
まだ収穫もしてないのに新しい苗選びが始まるわ。
まだ収穫もしてないのに新しい苗選びが始まるわ。
517 ：花咲か名無しさん：2011/08/04(木) 11:10:14.23 ID:xDDLD+fR
新しい苗を毎年のように購入されている方って、数年間育てたブドウを処分して新しく植えているのですか？
植える土地が余ってるのですか？
植える土地が余ってるのですか？
518 ：花咲か名無しさん：2011/08/04(木) 11:23:54.50 ID:ROiOyd+0
土地が余っている訳じゃないが、他の果樹が枯れたりもするし、
なんとか有効に地面を使いたいからね。
なんとか有効に地面を使いたいからね。
色々工夫はする
完全に期待はずれ←伐採
技術レベル・環境的に栽培困難←伐採
期待通りでもないけど見るべきものは有る←接ぎ木して少し残す
商材にはならないけど個性は捨てがたい←接ぎ木して残す
もう二度と手に入らない←接ぎ木して残す可能性もある
で、空いたスペースに次の新苗の無限ループ…
完全に期待はずれ←伐採
技術レベル・環境的に栽培困難←伐採
期待通りでもないけど見るべきものは有る←接ぎ木して少し残す
商材にはならないけど個性は捨てがたい←接ぎ木して残す
もう二度と手に入らない←接ぎ木して残す可能性もある
で、空いたスペースに次の新苗の無限ループ…
520 ：花咲か名無しさん：2011/08/04(木) 21:09:02.70 ID:ROiOyd+0
無限ループと言うか、選定したり、肥料やったり、雑草引いたり、害虫駆除したり
どこに何を植えたらいいかとか、きりがないからな。
どこに何を植えたらいいかとか、きりがないからな。
521 ：花咲か名無しさん：2011/08/05(金) 18:01:24.66 ID:VxFt0chb
ぶどう苗。セシウムとか入ってるのか？
めんどくせえな。
植物自体の土壌セシウム吸収係数：乾燥玄米0.033、りんご0.001、ぶどう0.00079。
後はBqかけて苗木屋に土壌汚染聞いて自分で計算・判断せえや。
10000Bqの汚染畑で栽培されたブドウ食べると約0.12μSvのセシウム被曝だ。
巨峰1房0.04μSv/h、一粒0.013μSv/hだな。
植物自体の土壌セシウム吸収係数：乾燥玄米0.033、りんご0.001、ぶどう0.00079。
後はBqかけて苗木屋に土壌汚染聞いて自分で計算・判断せえや。
10000Bqの汚染畑で栽培されたブドウ食べると約0.12μSvのセシウム被曝だ。
巨峰1房0.04μSv/h、一粒0.013μSv/hだな。
>>521
多かれ少なかれ入ってるにきまってるやろ！
多かれ少なかれ入ってるにきまってるやろ！
524 ：花咲か名無しさん：2011/08/05(金) 22:22:38.11 ID:/RB3Aizl
ひと房に20粒で20シーベルトだな。
節子、単位ちゃう。
それ即死や。
それ即死や。
526 ：あいんざっつおはなっぺん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/08/06(土) 05:00:14.00 ID:b1AycRQH
数分で死ねるレベルかな・・？
527 ：花咲か名無しさん：2011/08/06(土) 06:03:34.81 ID:5KmxSci/
苗木屋は正直に、土壌汚染を白状するかな？だいじょぶです。まったく影響ございません。みたいな？
植原や中山は現実的にみても「ほとんど影響はありません」程度だろうな。
後は客が気にするか気にしないか。
後は客が気にするか気にしないか。
ゴルビーが色づいてきました。（大阪）
530 ：花咲か名無しさん：2011/08/07(日) 04:35:12.27 ID:FuZIvC2T
ゴルバチョフ？
531 ：花咲か名無しさん：2011/08/07(日) 07:34:51.84 ID:LngWgPIc
>>530
間違いではない
間違いではない
532 ：花咲か名無しさん：2011/08/07(日) 07:45:43.42 ID:3ohefWNl
ゴルビーの房をじっと見てると一粒一粒がゴルバチョフの顔にみえてくるから不思議。言霊が・・・。
今日気づいたんだが葉っぱが青虫に食われた。もうほとんどないけど枯れちゃうのかな
焼けたかなぁって木さわったらプニってして「！？」と思ったら、「うgかはうあdべlぎあんgkwぁdn！！！！！！！」
焼けたかなぁって木さわったらプニってして「！？」と思ったら、「うgかはうあdべlぎあんgkwぁdn！！！！！！！」
534 ：花咲か名無しさん：2011/08/07(日) 11:16:14.56 ID:FuZIvC2T
房が充実してきたら、果実に栄養いかせるために、葉っぱはあるていど
剪定するんですよね？
剪定するんですよね？
536 ：花咲か名無しさん：2011/08/07(日) 13:50:55.30 ID:3ohefWNl
>>533おもろすぎるぞ
木を焼いて食うのか？
538 ：あいんざっつおはなっぺん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/08/07(日) 19:04:32.25 ID:5D7bcI2+
ぶどう虫甘くておいしいよ
539 ：花咲か名無しさん：2011/08/07(日) 19:31:31.11 ID:z/UEXMfW
540 ：あいんざっつおはなっぺん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/08/07(日) 19:35:53.45 ID:5D7bcI2+
お祭りとかで捌けそうだね
手品だってタネが分からないのがロマンだっちゅーに…
えー！！知らなかった
土を入れた時点根が出始めるのか
実がなるための栄養は親木からとってるのかな
土を入れた時点根が出始めるのか
実がなるための栄養は親木からとってるのかな
543 ：花咲か名無しさん：2011/08/08(月) 08:23:57.64 ID:GV0lhacf
544 ：花咲か名無しさん：2011/08/08(月) 19:05:41.58 ID:NQvi3XeY
ピオーネ市場出したら、二束三文だよ。２．３年前の統計で全国で１６パーセントも作られてんだから。もうジャブ、ジャブいってるよ。
果物屋も巨峰系、スーパーも巨峰系、直売場も巨峰系、道の駅も巨峰系。
これじゃ飽きるわな。
てかさ、桃の温度、梨の温度、スイカの温度ってのがあってね。
今、東日本は梨の温度、西日本はスイカの温度。
ぶどうはこの気温には味濃すぎ。
これじゃ飽きるわな。
てかさ、桃の温度、梨の温度、スイカの温度ってのがあってね。
今、東日本は梨の温度、西日本はスイカの温度。
ぶどうはこの気温には味濃すぎ。
シャインマスカットも数年後には暴落しそうだな
巨乳があるんなら貧乳もなきゃおかしいよな(´・ω・｀)
デラがくっついてる感じだよな
549 ：花咲か名無しさん：2011/08/08(月) 22:28:50.53 ID:mQzoOvDi
青い巨峰ってあるの？
自分ところの庭で今年ブドウができたんだけど、そしたら、お店のブドウを見る目が
変わってきた。
微妙に軸が伸びすぎてる、とか穴の開いたところに外れた玉乗せてごまかしてらとか、
粒ちいせぇ、とか、こんだけ出来がいいのに２９８？とか。
いままでは安けりゃ安いだけ大歓迎だったのに、今年は安いブドウをみると泣けてくる。
変わってきた。
微妙に軸が伸びすぎてる、とか穴の開いたところに外れた玉乗せてごまかしてらとか、
粒ちいせぇ、とか、こんだけ出来がいいのに２９８？とか。
いままでは安けりゃ安いだけ大歓迎だったのに、今年は安いブドウをみると泣けてくる。
一年目のシャインマスカットを点検したところ、スズメガの幼虫の小さいやつが４匹もいた。
あぶない、あぶない。
あぶない、あぶない。
553 ：神聖おはな帝国 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/08/09(火) 04:21:17.79 ID:g2gLuuJn
安くてもいいんだよ！
沢山買ってくれればね！
沢山買ってくれればね！
554 ：花咲か名無しさん：2011/08/09(火) 04:33:07.12 ID:moSWwoNQ
安くては生活できないんです（泣）
555 ：花咲か名無しさん：2011/08/09(火) 10:24:16.37 ID:7ep0bd8B
やったことないジベレリン処理済みの種なしブドウずくり。
家庭菜園レベルでもできますか？
家庭菜園レベルでもできますか？
可。
失敗もまた益。
やってみてわかることの方が多い。
ただ、一年一作だから一回の経験を大切に。
失敗もまた益。
やってみてわかることの方が多い。
ただ、一年一作だから一回の経験を大切に。
557 ：花咲か名無しさん：2011/08/09(火) 11:33:46.33 ID:as4ZngFJ
昨日、スーパーで青い巨峰があった気がする。
558 ：花咲か名無しさん：2011/08/09(火) 12:39:54.99 ID:VPVp7+TN
559 ：花咲か名無しさん：2011/08/09(火) 12:45:18.51 ID:VPVp7+TN
【青い巨峰のガイドライン】
呼称：色表現として、青い巨峰＝白い巨峰＝緑の巨峰
俗称：虎の威を借りてる巨峰系便乗品種、白峰・たまゆたか・翠峰・常陸青龍・サンヴェルデ
呼称：色表現として、青い巨峰＝白い巨峰＝緑の巨峰
俗称：虎の威を借りてる巨峰系便乗品種、白峰・たまゆたか・翠峰・常陸青龍・サンヴェルデ
561 ：花咲か名無しさん：2011/08/09(火) 19:25:25.66 ID:zwfE8JDD
相撲取りの名前みたいだ。
562 ：花咲か名無しさん：2011/08/10(水) 19:00:31.78 ID:54cnAAHQ
大家族なので、１房５００円もするようなのはめったに買えない。
せいぜい今日のように、キロ１０００円のデラだ。
家で作れないかな→NHK本読む→難しそう、手間かかるのね～→だから高いのか→
だいたい、雨よけなんて家庭菜園のレベルじゃないよなぁ、→斜め読みながらスレに目を通す→
専門の人がおおいのねン（いまここ）
スレチ、スミマセン
せいぜい今日のように、キロ１０００円のデラだ。
家で作れないかな→NHK本読む→難しそう、手間かかるのね～→だから高いのか→
だいたい、雨よけなんて家庭菜園のレベルじゃないよなぁ、→斜め読みながらスレに目を通す→
専門の人がおおいのねン（いまここ）
スレチ、スミマセン
565 ：おはな協会 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/08/10(水) 22:15:37.92 ID:GrSLoHUw
はあぁぁ～
土地がねぇ！棚がねぇ！
栽培技術もそれほどねぇ！
資材もねぇ 苗もねぇ
土地がねぇ！棚がねぇ！
栽培技術もそれほどねぇ！
資材もねぇ 苗もねぇ
お花妖怪 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/06/10(金) 09:46:43.52 ID:5p/IVt9n
あーあ。
ブドウやりてぇな。
土地ねぇし。
棚もねぇ。
栽培技術もねぇ。
オラこんな村嫌だ
あーあ。
ブドウやりてぇな。
土地ねぇし。
棚もねぇ。
栽培技術もねぇ。
オラこんな村嫌だ
苗を地植して、２Ｆのベランダまで誘引しようと思うのですが、最初の１年間でどれくらい枝は
伸びるものでしょうか？
伸びるものでしょうか？
568 ：花咲か名無しさん：2011/08/11(木) 07:48:45.74 ID:Rl5PhEn/
金がねえ。
570 ：花咲か名無しさん：2011/08/11(木) 12:07:15.11 ID:Cx6y/5ED
ブドウ農家の知り合いいるが今頃の盆時期は
ハウスのなかに現金がぶら下がってる状態だそうなw
ハウスのなかに現金がぶら下がってる状態だそうなw
571 ：花咲か名無しさん：2011/08/11(木) 12:23:23.69 ID:oSZnw8gc
>>567
私の事でお話しすると。
1階の屋根に葡萄棚を作る計画でいます。
1階の屋根まで2.7ｍ＋屋根の上の棚の高さ2ｍで、合計4.7ｍ。
の高さまで幹？を伸ばしてから棚伝いに這わす予定です。
今年の春、4月にナイアガラを地植えしました。いま現在の高さは2ｍ位で、もう少し成長すると思います。
この冬に少し切り戻しますので、初年度はおおよそ2ｍ位かな～と感じています。
私の事でお話しすると。
1階の屋根に葡萄棚を作る計画でいます。
1階の屋根まで2.7ｍ＋屋根の上の棚の高さ2ｍで、合計4.7ｍ。
の高さまで幹？を伸ばしてから棚伝いに這わす予定です。
今年の春、4月にナイアガラを地植えしました。いま現在の高さは2ｍ位で、もう少し成長すると思います。
この冬に少し切り戻しますので、初年度はおおよそ2ｍ位かな～と感じています。
>>570
そのハウス、借金して建ててたら棚にぶら下がってるのは債券だけどな。
そのハウス、借金して建ててたら棚にぶら下がってるのは債券だけどな。
>>569
>「徒長と伸長は違う」
まだ勉強不足で区別がつきません。がんばります。
>>571
アドバイスありがとうございます。
私のベランダの棚もちょうどそれくらいの高さです。
今年の冬は強剪定して、来年勢いよく伸張させるのでしょうか。
>「徒長と伸長は違う」
まだ勉強不足で区別がつきません。がんばります。
>>571
アドバイスありがとうございます。
私のベランダの棚もちょうどそれくらいの高さです。
今年の冬は強剪定して、来年勢いよく伸張させるのでしょうか。
574 ：花咲か名無しさん：2011/08/11(木) 17:43:19.02 ID:Rl5PhEn/
>>570おれんちのブドウ畑は金返せという、貼り紙だらけだけどな。
575 ：571：2011/08/11(木) 17:56:16.58 ID:oSZnw8gc
578 ：はなむすめ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/08/12(金) 06:21:06.85 ID:CkFCMhTN
黒いガンダム
579 ：花咲か名無しさん：2011/08/12(金) 10:51:41.33 ID:EVmYx269
数粒試しに味見、初収穫。
やはり、種がじゃまだなあ。
やはり、種がじゃまだなあ。
食べようとしたり捨てようとするから邪魔なんだ。
なぜ、ぶどうの粒がぷよぷよで丸いと思う？
もう分かったよな。
飲むんだよ、噛まずに。
喉越しって言葉、あ・る・だ・ろ
なぜ、ぶどうの粒がぷよぷよで丸いと思う？
もう分かったよな。
飲むんだよ、噛まずに。
喉越しって言葉、あ・る・だ・ろ
580番ただいま妄想中
582 ：花咲か名無しさん：2011/08/12(金) 16:57:36.83 ID:F7JwU9p5
もうシャインマスカット暴落の危機。市場関係者曰く。入荷量が増えて下がる一方だと。
583 ：花咲か名無しさん：2011/08/12(金) 19:10:54.73 ID:0U+hCXcT
スーパーでピオーネってのを見たけど凄いね。
巨峰をはるかに凌ぐ大粒やん。
値段も凄くて（980円）、見るだけやったばい。
巨峰をはるかに凌ぐ大粒やん。
値段も凄くて（980円）、見るだけやったばい。
584 ：花咲か名無しさん：2011/08/13(土) 08:25:39.60 ID:xHLS9xJL
シャインは皮とって食べたほうが美味だね。皮の味がジャマしているようにおもえる。
美味しいアレキ食べちゃったらシャインなんて買えないわ。バカバカしくて。
ブドウの高接ぎは簡単なのでしょうか。難しいのでしょうか。
一本しか地植できないのですが、できれば２品種、３品種つくりたいです。
一本しか地植できないのですが、できれば２品種、３品種つくりたいです。
シャインは見た目が蝋細工w
アレキは美味い。
が、同じ立地で作ると、シャインの時期に美味いアレキは食えぬ。
マスカッ党のフェチズムを満たすアイテムとしては有り。
てか、シャインのネガティブキャンペーン？
誉めまくるほどのものでもないが、貶されるほどのものでも無いと思うんだけど。
今日はお盆の御棚に供えるぶどうを穫りに行った。
初成りのナチュ、風味も強くて甘いなこれ。
で、お供えはキャンベルと巨峰とリザにした。
シャインはまだ酸っぱい。
アレキは美味い。
が、同じ立地で作ると、シャインの時期に美味いアレキは食えぬ。
マスカッ党のフェチズムを満たすアイテムとしては有り。
てか、シャインのネガティブキャンペーン？
誉めまくるほどのものでもないが、貶されるほどのものでも無いと思うんだけど。
今日はお盆の御棚に供えるぶどうを穫りに行った。
初成りのナチュ、風味も強くて甘いなこれ。
で、お供えはキャンベルと巨峰とリザにした。
シャインはまだ酸っぱい。
>>586
緑枝接ぎなら比較的簡単。
緑枝接ぎなら比較的簡単。
589 ：はなむすめ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/08/13(土) 09:53:04.25 ID:vpPmv4gM
マスカットベリーAってそんなに旨いんだ
>>588
ありがとうございます。近いうちにチャレンジしてみます。
ありがとうございます。近いうちにチャレンジしてみます。
>>591
了解しました。来年ですね。
あつかましいのですが、追加で相談させてください。
我が家の小さな棚ですが、大きさは３×５メールです。
図のような感じで育てようと思っているのですが、問題あれば教えてもらえると助かります。
http://uproda.2ch-library.com/415331LR2/lib415331.jpg
了解しました。来年ですね。
あつかましいのですが、追加で相談させてください。
我が家の小さな棚ですが、大きさは３×５メールです。
図のような感じで育てようと思っているのですが、問題あれば教えてもらえると助かります。
http://uproda.2ch-library.com/415331LR2/lib415331.jpg
何の品種作るか分からないけど、品種によっては思った結果が得られない可能性も有る。
それ、短梢栽培っしょ？
それ、短梢栽培っしょ？
カタログには、短梢に向くかどうかも載せて
実は主枝＝結果母枝の超長梢だったりしてｗ
それはともかく新梢の伸びしろが1.5mしかないんじゃぁフラスター必須じゃないかな？
それはともかく新梢の伸びしろが1.5mしかないんじゃぁフラスター必須じゃないかな？
>>593
はい、短梢剪定で品種はシャインマスカットです。
>>595
1.5mは短すぎますか？
こっちの方が良いでしょうか。
http://uproda.2ch-library.com/415453JGb/lib415453.jpg
はい、短梢剪定で品種はシャインマスカットです。
>>595
1.5mは短すぎますか？
こっちの方が良いでしょうか。
http://uproda.2ch-library.com/415453JGb/lib415453.jpg
597 ：花咲か名無しさん：2011/08/13(土) 19:38:19.32 ID:xHLS9xJL
そっちじゃなくて。５ｍのほうを１０ｍくらいにするのですよ。
すみません、質問です。
コー○でシャインマスカットを注文したところ、半分別の品種かなってのが混ざっていた気がしました。
問い合わせたところ、メーカーは「育成の状況でそうなる場合があります」と言ってきたそうです。
不出来なシャインは、やや大き目なアレキサンドリアっぽく（形は楕円で、皮は渋く、種がある。なにより甘さが足りない気がする）出来たりするのでしょうか？
コー○でシャインマスカットを注文したところ、半分別の品種かなってのが混ざっていた気がしました。
問い合わせたところ、メーカーは「育成の状況でそうなる場合があります」と言ってきたそうです。
不出来なシャインは、やや大き目なアレキサンドリアっぽく（形は楕円で、皮は渋く、種がある。なにより甘さが足りない気がする）出来たりするのでしょうか？
白ぶどう・アレキより大粒・香りマスカット・皮渋・種有り・糖度不足から判断して…
社員にイタリア人でも混ざってるのか？
先日食べた自園の未熟シャインは酸っぱかったけど渋みは無かったな。
土目や環境や熟度でも渋み残るけど、シャイン渋かったっけかな？
瀬戸ジャイアンツは渋み出るけどな。
社員にイタリア人でも混ざってるのか？
先日食べた自園の未熟シャインは酸っぱかったけど渋みは無かったな。
土目や環境や熟度でも渋み残るけど、シャイン渋かったっけかな？
瀬戸ジャイアンツは渋み出るけどな。
あ、種はジベ使わなければあるよ。
602 ：花咲か名無しさん：2011/08/14(日) 12:31:43.08 ID:1gh/LE1d
3年前にホムセンで買った巨峰の鉢植え栽培です。
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up4589.jpg
画像からはわかりにくいですが、粒も小さくふやけてるのや、
粒の表面から果汁？が染み出してるのとかあります。
何が原因でしょうか？
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up4589.jpg
画像からはわかりにくいですが、粒も小さくふやけてるのや、
粒の表面から果汁？が染み出してるのとかあります。
何が原因でしょうか？
603 ：花咲か名無しさん：2011/08/14(日) 12:58:02.78 ID:1gh/LE1d
どうなんねっ！？
微笑ましい房作りだな。
もうちっと整穂と摘粒のセンス磨きにその気合いを傾けられんことを願う。
原因か。
携帯の画面小さくてな。
もうちっと整穂と摘粒のセンス磨きにその気合いを傾けられんことを願う。
原因か。
携帯の画面小さくてな。
>>605
俺も今年初めてなって例題としての経験数少ないから(自分ではジベ使わないし)何とも言えないんだけど、
お取り寄せだと二年続けてシャイン(ジベ種無し・山梨産)入ってたのから判断すると、
皮は渋くなく種はきちんと抜けてた。粒はアレキとドッコイかな。
果皮の雰囲気は違うけどね。
俺も今年初めてなって例題としての経験数少ないから(自分ではジベ使わないし)何とも言えないんだけど、
お取り寄せだと二年続けてシャイン(ジベ種無し・山梨産)入ってたのから判断すると、
皮は渋くなく種はきちんと抜けてた。粒はアレキとドッコイかな。
果皮の雰囲気は違うけどね。
607 ：花咲か名無しさん：2011/08/14(日) 15:51:55.96 ID:pp5YaI5o
>>605マイシン処理してなかったかも？
>>602
これ何号鉢ですか？
これ何号鉢ですか？
609 ：花咲か名無しさん：2011/08/14(日) 18:48:06.96 ID:1gh/LE1d
右、枯れて…る？
611 ：花咲か名無しさん：2011/08/14(日) 21:30:09.42 ID:1gh/LE1d
古い葉は枯れて落ちていってます。
でもまだ青いのもそれなりに残ってます。
やはり肥料不足と土がよくないのかも。
でもまだ青いのもそれなりに残ってます。
やはり肥料不足と土がよくないのかも。
水は？
後は葉のダニ。
後は葉のダニ。
にた
615 ：花咲か名無しさん：2011/08/15(月) 14:00:57.90 ID:IpwL95wy
おうかがいします。
裂果の瞬間て、見れるのでしょうか？
パカッと瞬間的に割れるのか、ジワジワ裂目が広がるのか。
品種による差もあるかと思いますが、その瞬間の動画などあれば
紹介願います。
裂果の瞬間て、見れるのでしょうか？
パカッと瞬間的に割れるのか、ジワジワ裂目が広がるのか。
品種による差もあるかと思いますが、その瞬間の動画などあれば
紹介願います。
みんな、作品の写真をみせてください。
617 ：花咲か名無しさん：2011/08/15(月) 19:45:09.87 ID:aWc1sU4j
編隊ですか？
618 ：花咲か名無しさん：2011/08/16(火) 09:05:02.72 ID:CiUMttll
>>615パーンて破裂する感じ。風船が割れるような。以上藤稔の場合。
619 ：花咲か名無しさん：2011/08/16(火) 12:57:19.47 ID:ucooR0z4
コストコに行きました。かわごと食べられる種無しブドウを買ったらおいしかった。
自家製ブドウもまずくはないが、売り物にはならないなあ。
自家製ブドウもまずくはないが、売り物にはならないなあ。
店で一番高価な果物、マスカットオブアレキサンドリアを売ってきた！
お使い物だっていうし、巨峰３房入りが箱が大きすぎて重たいっていうから…
予算がけっこうお高めの人だったから、社員マスカットや長野パープルより
こっちでしょう！とここのスレにのってたアレキの美点並べ立てて思いっきり推奨。
推奨しておきながら、実はアレキはもとより社員も長野も食べたことなし。ついでにいうと果物担当でもなし。
だ、大丈夫だよね、あとで文句言われたらどうしよう…
お使い物だっていうし、巨峰３房入りが箱が大きすぎて重たいっていうから…
予算がけっこうお高めの人だったから、社員マスカットや長野パープルより
こっちでしょう！とここのスレにのってたアレキの美点並べ立てて思いっきり推奨。
推奨しておきながら、実はアレキはもとより社員も長野も食べたことなし。ついでにいうと果物担当でもなし。
だ、大丈夫だよね、あとで文句言われたらどうしよう…
621 ：はなむすめ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/08/16(火) 14:47:31.57 ID:Kp3psx/T
下手なアレキって糞まずいよねぇ・・
アレキって味で言ったらシャインより美味しいの？シャインは栽培が比較的容易みたいだけど
623 ：花咲か名無しさん：2011/08/16(火) 16:19:06.96 ID:ZxG31WYU
>>620
あ～あ
店に置いてあるのじゃ熟度・糖度出てないコク無し薄味の可能性８割だしな、
相手年寄りだと「アレキ＝死の床(アールスメロン←回復基調より深刻な症状の見舞品)」なんて
暗黙のアレを知ってるだろうしな。
や・っ・ち・ま・っ・た・な
あ～あ
店に置いてあるのじゃ熟度・糖度出てないコク無し薄味の可能性８割だしな、
相手年寄りだと「アレキ＝死の床(アールスメロン←回復基調より深刻な症状の見舞品)」なんて
暗黙のアレを知ってるだろうしな。
や・っ・ち・ま・っ・た・な
624 ：花咲か名無しさん：2011/08/16(火) 21:05:04.62 ID:baJlbwEb
この時期に葉が1枚も無く高さが1mくらいの山ブドウは枯れてしまいますか？
全部葉っぱが食われました。
全部葉っぱが食われました。
626 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/08/17(水) 17:35:31.46 ID:WsNeiEWd
「おや？落葉したっけ・・・」
「生育できる気温みたいだからさっさと新芽でも出そうか」
「ちゃんと花芽も着けておくよ！」
勿論結実までには至らないｗ
「生育できる気温みたいだからさっさと新芽でも出そうか」
「ちゃんと花芽も着けておくよ！」
勿論結実までには至らないｗ
中山さんからカタログ来た人いる？
まだ来ない。どんな新品種あるか楽しみにしてますよ
630 ：花咲か名無しさん：2011/08/17(水) 19:57:21.27 ID:Juq5GWyw
中山からカタログこねえな。放射能関連か？福島との県境だから？
631 ：花咲か名無しさん：2011/08/18(木) 03:13:38.78 ID:fKIxqN2C
瀬戸ジャイアンツ美味いよな
高くても毎年買って食べてる
でも栽培むずかしいんでしょ？やーね
高くても毎年買って食べてる
でも栽培むずかしいんでしょ？やーね
安芸クイーンとクイーンニーナの着色はどっちが上よ？
安芸クイーンはトンネル&短梢&環状剥皮で鮮紅出るようになったが、
いかんせん木に負担がかかりすぎてる気がするな。
例えばリパリア188台で鮮紅、味も安芸クイーンと遜色ないなら、
いくらか植え替えてみたい。
なんか情報ある？
安芸クイーンはトンネル&短梢&環状剥皮で鮮紅出るようになったが、
いかんせん木に負担がかかりすぎてる気がするな。
例えばリパリア188台で鮮紅、味も安芸クイーンと遜色ないなら、
いくらか植え替えてみたい。
なんか情報ある？
633 ：花咲か名無しさん：2011/08/18(木) 09:16:43.97 ID:2FOwfiWq
ニーナだろう。カタログで見ただけですが。
634 ：花咲か名無しさん：2011/08/18(木) 13:18:23.89 ID:tKTmKLCy
ニーナじゃないかな、カタログじっくり読んだだけだけど。
ニーナと思われる。カタログまだ見てないけど。
普及センターに問い合わせてみたが、カタログ通りだとニーナ。だそうだ。
まさか2chと同じ内容の答えとはORZ
今年着果までいってる人はいないってことか。
まさか2chと同じ内容の答えとはORZ
今年着果までいってる人はいないってことか。
637 ：花咲か名無しさん：2011/08/18(木) 19:28:54.14 ID:2FOwfiWq
カタログが合成してなければの話だがｗ。
638 ：花咲か名無しさん：2011/08/18(木) 20:53:43.37 ID:tKTmKLCy
寒いボケも笑顔で受ける2ch園芸板超優良スレのアドバイザーと、
昼休みにPCゲームしてる税金○○普及員にどれだけの差があるのかと。
カダログ(果樹研HP含む)は日本語読解力の問題。
暖地で着色に難ありとズバリ書かれてるクイーンに、着色についての注記が無いニーナ。
問うまでもなくニーナに分がある。
一つこれだけは言っておく。
他人の意見は大事だ、しかし自分の環境下で育ててみて、初めて自分にとっての価値がわかる。
そういう事だ。
昼休みにPCゲームしてる税金○○普及員にどれだけの差があるのかと。
カダログ(果樹研HP含む)は日本語読解力の問題。
暖地で着色に難ありとズバリ書かれてるクイーンに、着色についての注記が無いニーナ。
問うまでもなくニーナに分がある。
一つこれだけは言っておく。
他人の意見は大事だ、しかし自分の環境下で育ててみて、初めて自分にとっての価値がわかる。
そういう事だ。
639 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/19(金) 04:04:53.13 ID:koEMs+7l
＞寒いボケも笑顔で受ける2ch園芸板超優良スレのアドバイザー
ホント、いつもすごくお世話になってますｗ
何気にすげぇスレですよね、ココって
どうでもいいけど、ふた月かかってやっとLvが10超えたと思ったとたんのリセットorz
ホント、いつもすごくお世話になってますｗ
何気にすげぇスレですよね、ココって
どうでもいいけど、ふた月かかってやっとLvが10超えたと思ったとたんのリセットorz
>>599
渋味は水不足になると欧州系は出ることがあるよ
糖度不足は早もぎか欲をかいてならせ過ぎ。
不出来な房だけ種があるなら管理不足。
結論。
そのシャインマスカット作ってる農家駄目だな（）
そしてそんなところと契約してるコー○も（）笑
渋味は水不足になると欧州系は出ることがあるよ
糖度不足は早もぎか欲をかいてならせ過ぎ。
不出来な房だけ種があるなら管理不足。
結論。
そのシャインマスカット作ってる農家駄目だな（）
そしてそんなところと契約してるコー○も（）笑
620ですが、この前のお客様がまた来店してくださったことを確認。
「いらっしゃいませ～」とかさりげなく言ってみたけど特段なにもおっしゃらず、
普通にお買い物してお帰りになりました。
クレームつくほどひどいものではなかったようです、ほ．．．
自分でも食べてみたいけど給料１日分にほぼ匹敵すると思うと、買えない。
桃はけっこう買ってるんだけど。
「いらっしゃいませ～」とかさりげなく言ってみたけど特段なにもおっしゃらず、
普通にお買い物してお帰りになりました。
クレームつくほどひどいものではなかったようです、ほ．．．
自分でも食べてみたいけど給料１日分にほぼ匹敵すると思うと、買えない。
桃はけっこう買ってるんだけど。
コメント無い辺りが絶妙な加減
643 ：花咲か名無しさん：2011/08/19(金) 18:28:16.96 ID:MUM1Dgzv
シャインマスカットまだ一般的には、知られてないみたい。生産してて、そう思う。農家には超有名ですが、このご時世的なものがあるのかも・・・。
644 ：花咲か名無しさん：2011/08/20(土) 08:51:11.88 ID:Squ/3srz
今年の春に地植えしたナイアガラの幹が2.5ｍ位まで成長して喜んでいたら、
先の芽が枯れてしまっていました。
この先どうしたらいいのでしょうか、
先の芽が枯れてしまっていました。
この先どうしたらいいのでしょうか、
645 ：花咲か名無しさん：2011/08/20(土) 10:00:43.71 ID:Q4CSCyvT
646 ：花咲か名無しさん：2011/08/20(土) 10:52:19.08 ID:Squ/3srz
>>645
冬までこのままにしておきます。有難うございます。
幹の下のほうから徐々に茶色く変色してきていますが、
幹の途中は緑色で天辺の先端の細くなっている処が枯れてしまいました。
専門的な言葉が分からないので、
登熟するという意味は幹が茶色く変色してきている事、その様に理解しました。
冬までこのままにしておきます。有難うございます。
幹の下のほうから徐々に茶色く変色してきていますが、
幹の途中は緑色で天辺の先端の細くなっている処が枯れてしまいました。
専門的な言葉が分からないので、
登熟するという意味は幹が茶色く変色してきている事、その様に理解しました。
647 ：花咲か名無しさん：2011/08/20(土) 11:17:28.47 ID:Q4CSCyvT
ごめん
登熟＝簡単に言うとそう言うこと(枝が緑→茶色)
登熟＝簡単に言うとそう言うこと(枝が緑→茶色)
648 ：646：2011/08/20(土) 12:15:04.73 ID:Squ/3srz
>>647
有難うございました。
有難うございました。
そろそろ福島のブドウが話題になりそうでつね。
農家さんは大変ですが、毒を全国にばらまかないでほしい。
全数検査なんて出来ないし、偽装もあるだろうし。
農家さんは大変ですが、毒を全国にばらまかないでほしい。
全数検査なんて出来ないし、偽装もあるだろうし。
理論上は500Bq/kg(暫定基準限界値)÷0.0079(ぶどうの吸収係数)＝約63291Bq/kg
(←理論上の暫定基準を超えないであろう土壌汚染量)の土地まで栽培出来るわけだな。
で、500Bq/kg(仮に←と汚染された果実が有ると)×0.016(セシウムの変換係数)÷3(1房約300g)
＝約2.667μSv/房の被曝するわけだ。
だが、待て。
2.667μSv/房←0.913Bq/kgの汚染を受けた米を365日食べたら超えちゃうんだし、
例えば20Bq/kg(各県の測定限界下限←食べると年間累積58.4μSv被曝)の米を毎日食べたってアッと言う間に超えちゃうんだから、
こんなの全然大したこと無いじゃん!!と放言してみたりする。
夏休みの宿題と同じで毎日コツコツが大きな意味を持つんだな。
てかな、俺も生産者の立場で政府の暫定基準にも福島県の方針にも、
第三者的立場から観てて承伏しかねる部分が無いわけでもないが、
ネガティブキャンペーンならはっきり言ってスレ違いだから災害板行ってやれ。
ここはぶどうの「作り方を話し合う」スレだ。
例え「ぶどう」が入ってても、名張毒ぶどう酒事件も福島原発事故もスレにそぐわぬ。
(←理論上の暫定基準を超えないであろう土壌汚染量)の土地まで栽培出来るわけだな。
で、500Bq/kg(仮に←と汚染された果実が有ると)×0.016(セシウムの変換係数)÷3(1房約300g)
＝約2.667μSv/房の被曝するわけだ。
だが、待て。
2.667μSv/房←0.913Bq/kgの汚染を受けた米を365日食べたら超えちゃうんだし、
例えば20Bq/kg(各県の測定限界下限←食べると年間累積58.4μSv被曝)の米を毎日食べたってアッと言う間に超えちゃうんだから、
こんなの全然大したこと無いじゃん!!と放言してみたりする。
夏休みの宿題と同じで毎日コツコツが大きな意味を持つんだな。
てかな、俺も生産者の立場で政府の暫定基準にも福島県の方針にも、
第三者的立場から観てて承伏しかねる部分が無いわけでもないが、
ネガティブキャンペーンならはっきり言ってスレ違いだから災害板行ってやれ。
ここはぶどうの「作り方を話し合う」スレだ。
例え「ぶどう」が入ってても、名張毒ぶどう酒事件も福島原発事故もスレにそぐわぬ。
651 ：花咲か名無しさん：2011/08/21(日) 12:00:05.91 ID:C5iRCPs1
東電に賠償してもらうしかない。
高妻植えてる人っている？
去年枯れそうになった苗をダメもとで接ぎ木部から１０ｃｍくらいできったんだけど
ちょうど継ぎ目あたりから赤い芽がでてきたんだよ。
でも去年見た枝は確か緑で台木からでてきたひこばえが赤っぽい枝だった気がする・・
高妻の枝ってやっば緑かな？台はテレキ系
去年枯れそうになった苗をダメもとで接ぎ木部から１０ｃｍくらいできったんだけど
ちょうど継ぎ目あたりから赤い芽がでてきたんだよ。
でも去年見た枝は確か緑で台木からでてきたひこばえが赤っぽい枝だった気がする・・
高妻の枝ってやっば緑かな？台はテレキ系
高妻
5年目と1年目の2本有るけど…
記憶では緑
5年目と1年目の2本有るけど…
記憶では緑
どうでしょうか？ 去年が初収穫だったのですが、9月上旬でした。
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up4974.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up4974.jpg
656 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/21(日) 17:51:27.42 ID:wAiIJcfZ
>>654
BUMP・・・いや、おそぐされ？
BUMP・・・いや、おそぐされ？
657 ：花咲か名無しさん：2011/08/21(日) 18:36:34.46 ID:kl/9aUYH
被害果にカビが無くミイラ傾向だからオソグサレに一票
658 ：花咲か名無しさん：2011/08/22(月) 14:12:04.63 ID:7Sc+bLNz
中山のカダログ来たぞ。
新しいのは４＋１だ。
新しいのは４＋１だ。
うちも中山のカタログが来た！
ナイアガラの香り最高ですね。
661 ：花咲か名無しさん：2011/08/23(火) 09:49:32.45 ID:fsMrQfg3
今朝キャンベルをつまみ食いしてみました。
甘い～。
まだ少し早いのか粒がほんの少し硬いです。
甘い～。
まだ少し早いのか粒がほんの少し硬いです。
662 ：花咲か名無しさん：2011/08/23(火) 11:58:39.24 ID:ObLAeDJN
663 ：花咲か名無しさん：2011/08/23(火) 12:39:26.54 ID:wz6bdYLD
香りを嗅ぐとフェチなのか？
664 ：花咲か名無しさん：2011/08/23(火) 13:07:13.26 ID:ObLAeDJN
ナイヤガラはその個性的な香りにコアなファンが多い。
マスカッ党員とはまた違った支持層を持つ。
マスカッ党員とはまた違った支持層を持つ。
ナイヤガラ、最初は変なニオイだなあと思ったけど嫌いじゃないｗ
666 ：花咲か名無しさん：2011/08/24(水) 00:12:13.04 ID:RTbqwq1v
わが家では、今年はベリーＡと伊豆錦が豊作だ。
伊豆錦は粒も大きいし甘いからいいね。
伊豆錦は粒も大きいし甘いからいいね。
667 ：花咲か名無しさん：2011/08/24(水) 10:58:20.30 ID:TpTwRcgE
今年もついに白眉心参上
被害
巨峰：大破１
キャンベル：中破１
ぬ…ぬっころす…
被害
巨峰：大破１
キャンベル：中破１
ぬ…ぬっころす…
668 ：花咲か名無しさん：2011/08/24(水) 17:41:57.09 ID:qZF8kBWL
テレビ局も、もっとクリーンなタレントを使え！！。
誤爆か？
クリーンなタレントや政治家なんざ居ねえと思うがな。
クリーンなタレントや政治家なんざ居ねえと思うがな。
670 ：花咲か名無しさん：2011/08/24(水) 19:18:06.82 ID:qZF8kBWL
百姓もナｗ。
671 ：花咲か名無しさん：2011/08/24(水) 19:20:41.90 ID:qZF8kBWL
泥まみれ。肥やしまみれでナｗ。
僕百姓で仕事中はうんこ臭いけど私服はオサレさんだお｛＾；＾｝
673 ：花咲か名無しさん：2011/08/25(木) 06:27:00.54 ID:Fcw3MNyG
674 ：花咲か名無しさん：2011/08/26(金) 12:27:14.30 ID:y5ge0BNZ
ヤボなことは抜きにしましょうや。
675 ：花咲か名無しさん：2011/08/26(金) 18:08:25.32 ID:y5ge0BNZ
初夏のそよ風。ウインディーサマー
初夏に操業。売れんでぇサバ。
今日スーパーで翠峰とネオマス見たわ。
もうそんな季節なのねぇ・・・。
季節の歩みは速すぎて。
もうそんな季節なのねぇ・・・。
季節の歩みは速すぎて。
678 ：花咲か名無しさん：2011/08/27(土) 13:52:37.73 ID:J01FDjzC
まったく浦島太郎だなｗ。
スリップスにやられた安芸クイーンの実の色が赤くなりません。
安芸クイーンは色がつかないオリンピア、ゴルビーは赤いピオーネってイメージだわ。
682 ：花咲か名無しさん：2011/08/28(日) 17:50:03.18 ID:k8+ZEyiV
今年も収穫が終わり空虚な気分。また来年の盆までラリー。運転資金を含め・・・・。
みんな収穫で忙しい？
スレからっぽ～
スレからっぽ～
ジュースとかアイスの「マスカット味」が好きなんだけど
ネオマスカットはその味に近い？
ネオマスカットはその味に近い？
685 ：花咲か名無しさん：2011/08/29(月) 22:04:51.12 ID:guBuwOkK
なんか世の中、物騒な話が多くなってきたね。
686 ：花咲か名無しさん：2011/08/29(月) 22:06:40.89 ID:guBuwOkK
ワイドショウで怖いお兄さんたちを、よく見かけるようになった。
687 ：花咲か名無しさん：2011/08/30(火) 04:14:32.01 ID:S8K/lPL+
落とし穴に自分が落ちて死んだって。
都内下町でハクビシン参上！
網戸の網を流用して袋を作ったので、食害は免れた。恨めしそうに退散していったよ。
網戸の網を流用して袋を作ったので、食害は免れた。恨めしそうに退散していったよ。
台風の雨で裂果が心配だけど今のところ無事にリザマート収穫期。食べ切れねーw
なぜかマニキュアの４主枝(H型)の内１主枝がお盆明けには完全に色づいてる…
>>688
前々スレのコテハンを律儀に名乗る君に名付け親として感動。
そして意外とご近所に卒倒。
ハクビシンもタヌキも、もう何処にでも居るな。
防鳥網はダメだけと網戸はイケるのか。
金属タイプ？ ナイロンタイプ？
アライグマやヌートリアが居ないだけマシか…
なぜかマニキュアの４主枝(H型)の内１主枝がお盆明けには完全に色づいてる…
>>688
前々スレのコテハンを律儀に名乗る君に名付け親として感動。
そして意外とご近所に卒倒。
ハクビシンもタヌキも、もう何処にでも居るな。
防鳥網はダメだけと網戸はイケるのか。
金属タイプ？ ナイロンタイプ？
アライグマやヌートリアが居ないだけマシか…
>>689
＞台風の雨で裂果が心配だけど今のところ無事にリザマート収穫期。食べ切れねーw
じゃ、狩りに行かせてください。1500円/kgまでしか出せませんが。w
リザマート食べたことないから、食ってみたい…。
＞金属タイプ？ ナイロンタイプ？
ホームセンターで1枚分298円で売っているナイロンの安物ですよ。
今月中旬、色付きはじめた巨峰が食害されたので、慌てて網を被せた次第。
今年、花芽がほとんど出なくて、一房しかない黄玉は、死守しなくては…。
＞台風の雨で裂果が心配だけど今のところ無事にリザマート収穫期。食べ切れねーw
じゃ、狩りに行かせてください。1500円/kgまでしか出せませんが。w
リザマート食べたことないから、食ってみたい…。
＞金属タイプ？ ナイロンタイプ？
ホームセンターで1枚分298円で売っているナイロンの安物ですよ。
今月中旬、色付きはじめた巨峰が食害されたので、慌てて網を被せた次第。
今年、花芽がほとんど出なくて、一房しかない黄玉は、死守しなくては…。
>>690
三年目の初結実だから味はまだまだですよ。
見栄えは悪くないけど売れるようなものでは…
リザマート。
ナイロン網戸の網か…
犬舎はそれで防虫処理してあるんだけど(もちろんフィラリア薬はあげてるよ)、
あれで囲うと風通しが悪くなるから虚弱品種の病気が心配でもある。
台風対策で天窓閉めた。夕べ雨降ってたのに今朝晴れてる。
ぶどう畑の気温が…
三年目の初結実だから味はまだまだですよ。
見栄えは悪くないけど売れるようなものでは…
リザマート。
ナイロン網戸の網か…
犬舎はそれで防虫処理してあるんだけど(もちろんフィラリア薬はあげてるよ)、
あれで囲うと風通しが悪くなるから虚弱品種の病気が心配でもある。
台風対策で天窓閉めた。夕べ雨降ってたのに今朝晴れてる。
ぶどう畑の気温が…
692 ：花咲か名無しさん：2011/08/31(水) 10:09:03.14 ID:5CeXbSYJ
>>691糖度がのってないのだと思う。三年目でも味はかわらないはず。
>>692
ありがとう。
いや、味は変わらない。
確かに糖度が低い(初結果だから色々試したくて収穫時期の実験もしてる)のは有る。
が、味わいは違う。
若木には老木の味わいは出せないし、老木には若木の勢い(生産性)は出せない。
俺は本業は梨屋だけど、結果樹齢に達した若い奴は玉伸びも良く生産性良く無理も利く、
反対に盛期を過ぎた老木は着果数に玉伸びは左右され、
生産性が上がらぬ上に無理させると力尽きるが、若木の肉質と味の持続性は勝る。
目で見える部分(収益・玉伸び)は若木が良いが、
それ以外を大切にする場合は(老木とは言わないが)年期の入った木の方が美味い実が食える。
若いのは勢いがよいがその他が足らない。
ちなみに、梨の場合は長果枝と短果枝でも熟期や肉質が異なる。
就農したとき親父に「新種10年(初めて作るのは10年は様子を見ないと本当のパフォーマンスは分からない←の意)」
と言われたけど、品種独自のクセを見分けるにも一年一作の果樹には時間が必要。
現実はそこまで時間かけて見極めては居られないけれどもね。
桃に関しても、樹勢が落ち着くまでは味にムラがでる。
ブドウも最低5年は様子見ないと。
人間も若い奴は…とまでは言わないがw
ま、山梨から送ってもらって試食したリザマートの味は覚えてるから、
そんなんもあってマダマダ足元にと言ったまでですよ。
アレキの苗木も以前から有ったのに比べ味が乗ったの着果5年目くらいからだし。
見かけは立派、巨峰と並べても全く遜色の無い大きさと存在感。
ありがとう。
いや、味は変わらない。
確かに糖度が低い(初結果だから色々試したくて収穫時期の実験もしてる)のは有る。
が、味わいは違う。
若木には老木の味わいは出せないし、老木には若木の勢い(生産性)は出せない。
俺は本業は梨屋だけど、結果樹齢に達した若い奴は玉伸びも良く生産性良く無理も利く、
反対に盛期を過ぎた老木は着果数に玉伸びは左右され、
生産性が上がらぬ上に無理させると力尽きるが、若木の肉質と味の持続性は勝る。
目で見える部分(収益・玉伸び)は若木が良いが、
それ以外を大切にする場合は(老木とは言わないが)年期の入った木の方が美味い実が食える。
若いのは勢いがよいがその他が足らない。
ちなみに、梨の場合は長果枝と短果枝でも熟期や肉質が異なる。
就農したとき親父に「新種10年(初めて作るのは10年は様子を見ないと本当のパフォーマンスは分からない←の意)」
と言われたけど、品種独自のクセを見分けるにも一年一作の果樹には時間が必要。
現実はそこまで時間かけて見極めては居られないけれどもね。
桃に関しても、樹勢が落ち着くまでは味にムラがでる。
ブドウも最低5年は様子見ないと。
人間も若い奴は…とまでは言わないがw
ま、山梨から送ってもらって試食したリザマートの味は覚えてるから、
そんなんもあってマダマダ足元にと言ったまでですよ。
アレキの苗木も以前から有ったのに比べ味が乗ったの着果5年目くらいからだし。
見かけは立派、巨峰と並べても全く遜色の無い大きさと存在感。
695 ：花咲か名無しさん：2011/08/31(水) 20:15:12.32 ID:5CeXbSYJ
どじょう総理。泥臭いのがお好みなら農業体験してみ。農家の気持ち、わかってもらわんと。
この板に何の関係が
>>695
ドジョウみたいにチンコなんじゃないか？
ドジョウみたいにチンコなんじゃないか？
699 ：花咲か名無しさん：2011/09/01(木) 20:27:53.03 ID:hszqMbJX
ルビーロマン１房10万円1本の木で100房で1000万。1本育てるだけで暮らせる。どころか毎晩 外食。てすんなりいかないのは、わかってるが・・・。そんな夢のようなブドウを育ててみたい。
ルビーロマンって石川県限定なのか
てか値段おかしいなｗ
てか値段おかしいなｗ
>>699
つ御祝儀相場
人生設計の計算式間違ってますよ。
最悪…
1/1000×10万円＋999/1000×3000円＝ｘ
位の計算でないと。
次の品種出て飽きられたらネオマスカットまっしぐら。
日本の将来考えると、尻すぼみ傾向はより顕著になるだろうし。
それと、地域限定品て意外と話題ほどは儲かりません。
余程産地が強力でない限りは。
後はね、ぶどうは果樹の中でも生産・梱包コスト高い方だから。
結局は上の方で言ってる人が居る、盆前にデラが手堅かったりします。
つ御祝儀相場
人生設計の計算式間違ってますよ。
最悪…
1/1000×10万円＋999/1000×3000円＝ｘ
位の計算でないと。
次の品種出て飽きられたらネオマスカットまっしぐら。
日本の将来考えると、尻すぼみ傾向はより顕著になるだろうし。
それと、地域限定品て意外と話題ほどは儲かりません。
余程産地が強力でない限りは。
後はね、ぶどうは果樹の中でも生産・梱包コスト高い方だから。
結局は上の方で言ってる人が居る、盆前にデラが手堅かったりします。
702 ：花咲か名無しさん：2011/09/02(金) 07:13:55.69 ID:AqPm9yNY
それもある。1個もならんかったら収入ゼロだもんね。手堅いのが一番。しかし・・・。
買い手が値段をつける売値っていう相場で博打ができたのは昭和まで。
今は考えても無駄。
一部の御祝儀相場が話題づくりって演出で表に出されるだけ。
売り手が買い手に頼んでつけてもらってる(に等しい)値段に魅力を求めると、
進むべき道を見失うよ。
そこまで野心を持って挑むなら、もっと違った世界があるから。
黒塗りで乗り付けて札束で買っていく(イメージの)世界が僅かな市場だけど残ってる。
ただ、それを掴むのは自発的演出では無い世界だから大変な事だけどね。
今は考えても無駄。
一部の御祝儀相場が話題づくりって演出で表に出されるだけ。
売り手が買い手に頼んでつけてもらってる(に等しい)値段に魅力を求めると、
進むべき道を見失うよ。
そこまで野心を持って挑むなら、もっと違った世界があるから。
黒塗りで乗り付けて札束で買っていく(イメージの)世界が僅かな市場だけど残ってる。
ただ、それを掴むのは自発的演出では無い世界だから大変な事だけどね。
704 ：花咲か名無しさん：2011/09/02(金) 12:11:44.67 ID:DPJM1dER
ホへ～。勉強になりました！
他人ごとだから180度主張を転換する。
下向きな発言は全て撤回する。目標は高ければ高い方がいい。
ルビーロマンを作るんだ。まず、第一歩は石川県に引っ越しだ。
目標は通し値でもトータルな売上でもない、一発最高値だ。最初の一房に集中だ。
多分、農業以外の下準備への投資にそれなりにそれなりぃ～～～に経費はかかると思うが…
ま、とにかく頑張れ!!
下向きな発言は全て撤回する。目標は高ければ高い方がいい。
ルビーロマンを作るんだ。まず、第一歩は石川県に引っ越しだ。
目標は通し値でもトータルな売上でもない、一発最高値だ。最初の一房に集中だ。
多分、農業以外の下準備への投資にそれなりにそれなりぃ～～～に経費はかかると思うが…
ま、とにかく頑張れ!!
台風来そうだなぁ
雨風ビュービューだわ
房が風で
もげたら悔しいから
収穫しに行ってくるわ
ε=ε=┏( ・＿・）┛
@和歌山
雨風ビュービューだわ
房が風で
もげたら悔しいから
収穫しに行ってくるわ
ε=ε=┏( ・＿・）┛
@和歌山
今日は死ぬ気でピオーネ収穫終わらせた@岡山。
支援が未だ残ってるがどうすることもできん。
支援が未だ残ってるがどうすることもできん。
2ch的には…
死ぬなよ
死ぬなよ
風かなり強くなってきた@岡山
ハウスも補強はしたが、不安は残る。
飯食ったからもういっかい見回り行ってくる。
ハウスも補強はしたが、不安は残る。
飯食ったからもういっかい見回り行ってくる。
710 ：花咲か名無しさん：2011/09/02(金) 20:21:15.38 ID:DPJM1dER
自分のハウスに向かってくるような気がする。上陸したら勢力が弱りますように。
711 ：花咲か名無しさん：2011/09/03(土) 06:07:04.83 ID:IrcAyU1J
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっとブドウの様子見てくるお
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
T
F
w
名残の夏台風とは言え、長滞在で西日本の葡萄党員には気が気でないな。
皆と皆の血と汗と涙と涎の結晶の無事を祈る。
皆と皆の血と汗と涙と涎の結晶の無事を祈る。
今年もマスカットオブアレキサンドリアがなりましたけど、なんともいえない高貴な味ですなぁ。
これでジュースつくろうかな。贅沢！
これでジュースつくろうかな。贅沢！
717 ：花咲か名無しさん：2011/09/03(土) 14:55:02.86 ID:5S6Z7Dmi
冷凍庫で凍らせれば、冷凍食品のようになるよ。
718 ：花咲か名無しさん：2011/09/03(土) 14:56:21.61 ID:5S6Z7Dmi
追記 レンジでは戻せないがｗ。
凍らせてそのままマスカットオブアレキサンドリアシャーベット
ＶＳ
レンジでチンする茹でたてマスカットオブアレキサンドリア
てか、アレキはまだ早くね？
うちは月末から来月だな。
ＶＳ
レンジでチンする茹でたてマスカットオブアレキサンドリア
てか、アレキはまだ早くね？
うちは月末から来月だな。
720 ：花咲か名無しさん：2011/09/05(月) 02:16:37.39 ID:W2NYCJ+0
>>716
苗が高そうだな。
苗が高そうだな。
722 ：花咲か名無しさん：2011/09/05(月) 10:43:01.53 ID:Gydk2ROr
梨屋→梨園→歌舞伎役者かもｗ。
船橋市場には御縁が御座いません。
てか、このスレ住人なら自分で作れよw
リザマート。俺は好きだから植えたけど、そんなに価値あるか？
ジベ使わなくても大粒でタネは小さくサクッと皮ごとだけど、
これが好きなのは一部の欧州フェチだけだろ。アレキなんかとも違うし。
巨峰系好きとか米国系好きはあまり嗜好しない味と食感だと思うがな～…
てか、このスレ住人なら自分で作れよw
リザマート。俺は好きだから植えたけど、そんなに価値あるか？
ジベ使わなくても大粒でタネは小さくサクッと皮ごとだけど、
これが好きなのは一部の欧州フェチだけだろ。アレキなんかとも違うし。
巨峰系好きとか米国系好きはあまり嗜好しない味と食感だと思うがな～…
724 ：花咲か名無しさん：2011/09/05(月) 17:05:12.83 ID:Gydk2ROr
プロは手がけ難い品種。
事業として考えると、単価＝収益性じゃないからね。
↑のルビーロマンじゃないけど。
生産性の安定は生業にすると重要課題だからね。
日本の気候では量産リスクは確かに大きい。
良い年(下記○＝100％で◎が＋25％・△－25％として)
100万/反のポテンシャルをもってても、10年ベースで
○◎△×△○○△△○
なら当たり年４回・大当り１回有っても、トータルで87.5％しか稼げてない訳だから。
リザマートの様な品種の場合は施設投資分を引いても厳しいのを承知しておかないと。
もちろん品種構成によるリスク分散は有るわけだけど。
↑のルビーロマンじゃないけど。
生産性の安定は生業にすると重要課題だからね。
日本の気候では量産リスクは確かに大きい。
良い年(下記○＝100％で◎が＋25％・△－25％として)
100万/反のポテンシャルをもってても、10年ベースで
○◎△×△○○△△○
なら当たり年４回・大当り１回有っても、トータルで87.5％しか稼げてない訳だから。
リザマートの様な品種の場合は施設投資分を引いても厳しいのを承知しておかないと。
もちろん品種構成によるリスク分散は有るわけだけど。
>>723
じゃあ、仕方ないから諦めるよリザマート。
来年、3年目だから、味見程度はできるかもしれないし…。
てか、私にリザマートを焚きつけておきながら、自分で育てろと言うとは…。
来年、良い花芽が出るように一緒に祈ってくださいな！
じゃあ、仕方ないから諦めるよリザマート。
来年、3年目だから、味見程度はできるかもしれないし…。
てか、私にリザマートを焚きつけておきながら、自分で育てろと言うとは…。
来年、良い花芽が出るように一緒に祈ってくださいな！
心配ないよ。花は良く着くよ。
初なりにしては立派な房と玉張りになるし。
同じ年に植えたナチュやシャインよりも立派で良い房になったし、
一年先植のマニキュア(←若木は花少ないらしい)より遥かに花着いたし。
今年みたいに多雨でも、屋根付きだと思ったより割れない
(買うときに植原さんに聞いたら「割れますよ。
根から吸わなくても葉も呼吸してるから湿気が有れば、割れます(キッパリ)」
と言われ一年考えた経緯あり)し。
大丈夫だよ。
割・れ・な・け・れ・ば
さて、今年は何の苗買うかなっと。
初なりにしては立派な房と玉張りになるし。
同じ年に植えたナチュやシャインよりも立派で良い房になったし、
一年先植のマニキュア(←若木は花少ないらしい)より遥かに花着いたし。
今年みたいに多雨でも、屋根付きだと思ったより割れない
(買うときに植原さんに聞いたら「割れますよ。
根から吸わなくても葉も呼吸してるから湿気が有れば、割れます(キッパリ)」
と言われ一年考えた経緯あり)し。
大丈夫だよ。
割・れ・な・け・れ・ば
さて、今年は何の苗買うかなっと。
728 ：花咲か名無しさん：2011/09/06(火) 18:46:39.70 ID:OzZJe0HI
先輩方、指導をお願いします。
今年植えた苗が順調に育っています。
棚までとどいて、水平に2.5メートル程伸びました。(トータルで3メートル～3.5メートル)
初めて冬を迎えるにあたり、剪定についてご指導をして下さい。
●冬になったら切り戻しの剪定をしたらよいのでしょうか？
●剪定する場合、どこまで切り戻したらよいのでしょうか？ 何か目安にする部分などがあるのでしょうか？
●その他、何かしておけばよい事があれば教えて下さい。
品種はナイアガラです。
今年植えた苗が順調に育っています。
棚までとどいて、水平に2.5メートル程伸びました。(トータルで3メートル～3.5メートル)
初めて冬を迎えるにあたり、剪定についてご指導をして下さい。
●冬になったら切り戻しの剪定をしたらよいのでしょうか？
●剪定する場合、どこまで切り戻したらよいのでしょうか？ 何か目安にする部分などがあるのでしょうか？
●その他、何かしておけばよい事があれば教えて下さい。
品種はナイアガラです。
ｇｇｒｋｓ
気づいたら、つのぴょんモスラ大量発生で丸坊主orz
731 ：花咲か名無しさん：2011/09/07(水) 11:33:07.76 ID:LtoFaxZd
リザマートとベニバラードを作ってる方におうかがいします。
皮の厚みと糖度の差を教えていただけないでしょうか。
皮の厚みと糖度の差を教えていただけないでしょうか。
732 ：花咲か名無しさん：2011/09/07(水) 12:19:17.41 ID:Ax1iex/l
>>728
棚栽培で苗が伸びたのは分かったけど、
どの様な樹形にしたいのか(もしくはどの程度の広さに栽培するのか)を書いた方がレスくるよ。
>>731
皮の食べやすさ：リザマート＞ベニバラード
糖度？(絶対糖度＝糖度計の値と感覚糖度＝ベロの感受性は違うよ)：リザマート≦ベニバラード
ただ…
赤の早生で皮食可のうち自分が食べるのに選ぶなら、
リザマート＞サニードルチェ＞＞＞ベニバラード
ドルチェは苗の購入も考えたがベニバラード食べたときは…記憶に残ってない。
棚栽培で苗が伸びたのは分かったけど、
どの様な樹形にしたいのか(もしくはどの程度の広さに栽培するのか)を書いた方がレスくるよ。
>>731
皮の食べやすさ：リザマート＞ベニバラード
糖度？(絶対糖度＝糖度計の値と感覚糖度＝ベロの感受性は違うよ)：リザマート≦ベニバラード
ただ…
赤の早生で皮食可のうち自分が食べるのに選ぶなら、
リザマート＞サニードルチェ＞＞＞ベニバラード
ドルチェは苗の購入も考えたがベニバラード食べたときは…記憶に残ってない。
733 ：731：2011/09/07(水) 14:07:21.07 ID:LtoFaxZd
734 ：花咲か名無しさん：2011/09/07(水) 22:21:26.01 ID:WH/NsUN/
腐ったブドウは貴腐ブドウ？
晩腐ブドウ
>>734
大豆が腐ると豆腐？
大豆が腐ると豆腐？
737 ：花咲か名無しさん：2011/09/08(木) 15:54:19.77 ID:uVCSz/ad
ぶどうにサブネームとかつけてほしいな。例えば、一粒の真珠ロザリオとか。
ベリーA植えててそろそろ収穫だと思ったら丸裸になってた
どうやら鳥にやられたくさいんだがみんなはどう対策してる？
どうやら鳥にやられたくさいんだがみんなはどう対策してる？
>738
それほんとに鳥害？ハクビシンかもよ？
鳥は基本はネット。
ハクビシンなら、防風ネットに白落君を取り付ける&箱わなで駆除が効果ある。
それほんとに鳥害？ハクビシンかもよ？
鳥は基本はネット。
ハクビシンなら、防風ネットに白落君を取り付ける&箱わなで駆除が効果ある。
アライグマとか猿とかも可能性あるぞ
741 ：花咲か名無しさん：2011/09/08(木) 20:39:53.04 ID:IRVzyL6u
ダイソーで赤ぶどう100％ジュース（2本で105円）を買って飲んだ。
ハクビシンは地面に綺麗に剥かれた皮が落ちてる。
初めて見た時、人間に盗み食いされたと思った。
初めて見た時、人間に盗み食いされたと思った。
743 ：花咲か名無しさん：2011/09/08(木) 21:08:57.17 ID:S/Mofxc+
ああっムラサキのブドウに飽きた。
マスカット色のが育てたい。
マスカット色のが育てたい。
744 ：花咲か名無しさん：2011/09/08(木) 21:44:35.00 ID:yJlNddO3
>>743
マスカットハンブルグ←黒
マスカットデュークアモーレ←黒
マスカットトーキョー←確か黒
マスカット甲府←黒だったかもしれない
白峰←白(＝緑)
翠峰←白
ハニービーナス←白
黄玉←白
サンヴェルデ←白
さて…
マスカットハンブルグ←黒
マスカットデュークアモーレ←黒
マスカットトーキョー←確か黒
マスカット甲府←黒だったかもしれない
白峰←白(＝緑)
翠峰←白
ハニービーナス←白
黄玉←白
サンヴェルデ←白
さて…
王家の秘宝：アレキサンドリア(古代エジプトから生き残る葡萄界の宝)
フェイク：ネオマスカット(永遠になんちゃってアレキサンドリア)
間男の溜息：ピッテロビアンコ(イタリアのプレイボーイもうっとりの優美さ)
砂漠の幻楼：貝甲干(シルクロードの珍品種)
東洋の至宝：巨峰(なにも言うことは…)
七光の貴公子：ロザリオビアンコ(名門の兄ちゃんも食うと甘いだけ)
赤面の貴公子：ロザリオロッソ(キャッ!恥ずかしい…)
不死身のヤンキーカルテット：キャンベル・ナイヤガラ・ポートランド・スチューベン(薬要らない)
ロシア娘の微笑み：リザマート(オイシイ期間が過ぎると…)
浜辺の水死体(ドザエモン)：藤稔(デカい・薄味・膨張したピオーネ)
フェイク：ネオマスカット(永遠になんちゃってアレキサンドリア)
間男の溜息：ピッテロビアンコ(イタリアのプレイボーイもうっとりの優美さ)
砂漠の幻楼：貝甲干(シルクロードの珍品種)
東洋の至宝：巨峰(なにも言うことは…)
七光の貴公子：ロザリオビアンコ(名門の兄ちゃんも食うと甘いだけ)
赤面の貴公子：ロザリオロッソ(キャッ!恥ずかしい…)
不死身のヤンキーカルテット：キャンベル・ナイヤガラ・ポートランド・スチューベン(薬要らない)
ロシア娘の微笑み：リザマート(オイシイ期間が過ぎると…)
浜辺の水死体(ドザエモン)：藤稔(デカい・薄味・膨張したピオーネ)
746 ：花咲か名無しさん：2011/09/09(金) 21:54:01.30 ID:NH/lM5Eu
おまえさんら、葡萄オタク、いやさ、葡萄マニアだな。
747 ：花咲か名無しさん：2011/09/10(土) 10:32:04.02 ID:kdZvqymR
昔のなまえで出ています・早生ネオマスカット
748 ：Tour De Ohana ◆NeKo/oBJN6 ：2011/09/10(土) 12:06:23.69 ID:zh1XdQao
300円のネオマス食ったけどおいしかったよ。
300円分の価値はあったね
300円分の価値はあったね
749 ：花咲か名無しさん：2011/09/10(土) 12:13:25.89 ID:kdZvqymR
小売で３００円じゃね。箱代農薬代肥料代引いたら、たぶん赤字。
750 ：花咲か名無しさん：2011/09/10(土) 12:19:32.72 ID:ErbOItCn
マスカット
やすくておいしいブドウを買うテクニックってあるのかな？
産地に近い直売所がいいのかな？
産地に近い直売所がいいのかな？
752 ：Tour De Ohana ◆NeKo/oBJN6 ：2011/09/10(土) 12:32:03.97 ID:zh1XdQao
どうかな？
直売所でも結構高かったりするよね。
場所によるけどさ。
直売所でも結構高かったりするよね。
場所によるけどさ。
今年初めてサニードルチェが実った。味は･････。
でも作るの簡単でいいやｗ
でも作るの簡単でいいやｗ
友人がバルコニーで育てたワイン用ブドウ、赤（メルロー）と白を一房ずつくれた。
糖度低くて種ゴロゴロ。おなじ育て易さで選ぶなら、初心者には
スチューベンがずっと良いと思った。
糖度低くて種ゴロゴロ。おなじ育て易さで選ぶなら、初心者には
スチューベンがずっと良いと思った。
>>757
鳥なら必ず皮の一部が房に付いて残る(あと、地面に種も残る。
食べた跡が汚い。食い散らかすの表現がピッタリ。ハクビシンは律儀に食う。)から、
ほぼ間違いなくハクビシン。
昔々、食用に(彼の国では実際食べる)生体を中国から輸入したのが起源だから、
東京・福岡は全く関係無しに居る。
夜行性だから余り人目につかない。
大体、早くても薄暮頃、うちの場合は20時頃から侵入して食われた。※3個体とも
特徴は巨峰系のみに興味をしめし、マスカットや甲斐路等は全く被害がない。
鳥なら必ず皮の一部が房に付いて残る(あと、地面に種も残る。
食べた跡が汚い。食い散らかすの表現がピッタリ。ハクビシンは律儀に食う。)から、
ほぼ間違いなくハクビシン。
昔々、食用に(彼の国では実際食べる)生体を中国から輸入したのが起源だから、
東京・福岡は全く関係無しに居る。
夜行性だから余り人目につかない。
大体、早くても薄暮頃、うちの場合は20時頃から侵入して食われた。※3個体とも
特徴は巨峰系のみに興味をしめし、マスカットや甲斐路等は全く被害がない。
今日スーパーでシャインマスカットを見かけたので衝動買いしてしまった
夕飯後が楽しみ
夕飯後が楽しみ
スーパーシャインマスカットに見えた
>>757
都内の下町でも居るから、間違いないと思うよ。
というか、自分がぶどう泥棒になったとして考えると、簡単に理解できると思う。
盗んだ現地で消費しないでしょ。それも皮のゴミを残して。
人間の仕業なら、房ごと持って行って、別の場所で食べるよね。
都内の下町でも居るから、間違いないと思うよ。
というか、自分がぶどう泥棒になったとして考えると、簡単に理解できると思う。
盗んだ現地で消費しないでしょ。それも皮のゴミを残して。
人間の仕業なら、房ごと持って行って、別の場所で食べるよね。
シャインマスカット、確かにおいしいブドウだった
シャリシャリって表現されてるのも何となく分かる
シャリシャリって表現されてるのも何となく分かる
763 ：花咲か名無しさん：2011/09/11(日) 23:55:31.47 ID:SxrsV5bW
皮が剥がれにくいのって、鳥肌が立ちそうにならない？
＞人間の仕業なら、房ごと持って行って、別の場所で食べるよね。
なるほど、確かに
なるほど、確かに
病害虫とハクビシン食害の質問増えてきたので、
テンプレに害獣(ハクビシン)の追加
【害獣】
ハクビシン：ジャコウネコ科の小動物。夜行性。都市・田舎を問わず生息し雑食。
民家の屋根裏や倉庫などを塒とし、電線・側溝を移動、畑の棚線一本でも渡り歩く。
嗅覚が発達し嗜好性を示す。ブドウでは主に巨峰系の香りを好み、着色期から被害が出始める。
尻尾の力が強く、棚面からぶら下がり前半身を棚下に入れて食べる。
被害果の特徴は、人間が食したように房下の地面に皮のみが残され種は残らない。
鳥や虫との被害の見分け方は、鳥や虫は房に皮のが残るが、ハクビシンは房に皮が残らない。
イタチの仲間でスカンクの同類なので怒らせると臭い。
溜糞で民家の屋根裏等で排泄する。
対抗策は籠罠(鳥獣猟に該当するため自治体への届け出・認可が必要)や電気柵。
な感じのと、推薦図書に
「ひと目でわかる果樹の病害虫・第二巻(ブドウ・日本ナシ・西洋ナシ他)日本植物防疫協会刊※全３巻」
を足すことを提案。
↑の本は少し果樹を楽しめるようになってきた人には良著。
自分的には、素人向けに書かれた病害虫関連の書籍より内容が詳しく、
玄人向けの専門書に内容は引けを取らないが良く整理されていて分かり易く簡単。
テンプレに害獣(ハクビシン)の追加
【害獣】
ハクビシン：ジャコウネコ科の小動物。夜行性。都市・田舎を問わず生息し雑食。
民家の屋根裏や倉庫などを塒とし、電線・側溝を移動、畑の棚線一本でも渡り歩く。
嗅覚が発達し嗜好性を示す。ブドウでは主に巨峰系の香りを好み、着色期から被害が出始める。
尻尾の力が強く、棚面からぶら下がり前半身を棚下に入れて食べる。
被害果の特徴は、人間が食したように房下の地面に皮のみが残され種は残らない。
鳥や虫との被害の見分け方は、鳥や虫は房に皮のが残るが、ハクビシンは房に皮が残らない。
イタチの仲間でスカンクの同類なので怒らせると臭い。
溜糞で民家の屋根裏等で排泄する。
対抗策は籠罠(鳥獣猟に該当するため自治体への届け出・認可が必要)や電気柵。
な感じのと、推薦図書に
「ひと目でわかる果樹の病害虫・第二巻(ブドウ・日本ナシ・西洋ナシ他)日本植物防疫協会刊※全３巻」
を足すことを提案。
↑の本は少し果樹を楽しめるようになってきた人には良著。
自分的には、素人向けに書かれた病害虫関連の書籍より内容が詳しく、
玄人向けの専門書に内容は引けを取らないが良く整理されていて分かり易く簡単。
766 ：花咲か名無しさん：2011/09/13(火) 15:21:05.16 ID:r+VlyNnY
マタタビで酔わして捕まえる。ネコ科だから。
767 ：花咲か名無しさん：2011/09/13(火) 15:22:31.66 ID:r+VlyNnY
そして三味線の皮にする。
ネコ科(ネコ・ヒョウ・ライオン・トラ)≠ジャコウネコ科(イタチ・スカンク・ハクビシン)
769 ：花咲か名無しさん：2011/09/14(水) 04:32:51.72 ID:kJgQZ9Ei
今の季節って毛虫の大発生時期？
居なくはないけど、基本的に盛期は葉が柔らかい春から初夏かと。
コガネムシも葉っぱ食べるよ。今年は比較的多いね。
コガネムシも葉っぱ食べるよ。今年は比較的多いね。
スズメガとヨトウムシが大量発生して葉っぱボロボロorz
あまり想像したくない光景だ…
773 ：花咲か名無しさん：2011/09/14(水) 19:45:40.98 ID:v0ZDs56O
あの幼虫たちはどこに隠れていたのだろうか？
毎日、幼虫のパトロールをしているのに突然、巨大幼虫が現れる。
昨日までいなかったのに…
なぜだ…
毎日、幼虫のパトロールをしているのに突然、巨大幼虫が現れる。
昨日までいなかったのに…
なぜだ…
葉の裏か
マルマル モリモリ 葉っぱ食べるを♪
誕生日に瀬戸ジャイアンツとシャインマスカットを嫁さんが買ってきてくれた。
瀬戸ジャイアンツ旨いわ。
瀬戸ジャイアンツ旨いわ。
777 ：花咲か名無しさん：2011/09/14(水) 22:04:16.88 ID:JN22Y8aL
>>773
最終脱皮以降、半日で巨大化するって聞いたことある。
最終脱皮以降、半日で巨大化するって聞いたことある。
うまうま。
大粒巨峰系ができたので初収穫。一房あたり５粒くらいしかついてないけど、そのぶんでっかいので無問題。
２番果も色づいたから試食してみたけど、けっこういける。ちょっとしかならなかった分、こっちも成熟する
余裕があったのかも。
来年こそもっと形のいい果房を作るぞ。 目指せ二桁！お～
大粒巨峰系ができたので初収穫。一房あたり５粒くらいしかついてないけど、そのぶんでっかいので無問題。
２番果も色づいたから試食してみたけど、けっこういける。ちょっとしかならなかった分、こっちも成熟する
余裕があったのかも。
来年こそもっと形のいい果房を作るぞ。 目指せ二桁！お～
>>777
なるほど～
なるほど～
782 ：花咲か名無しさん：2011/09/16(金) 23:36:33.07 ID:tdXc4mqN
>>781
知らんがな。
知らんがな。
783 ：花咲か名無しさん：2011/09/17(土) 11:51:11.82 ID:coMsXMNV
ネオマスはオワコン！！！
784 ：2年目の初秋：2011/09/17(土) 16:17:14.47 ID:MBM+mTwx
新米です。お教え下さい。
昨年の夏、実のついた巨峰の植木鉢の苗を購入しました。
２月に庭に大きな穴を掘り堆肥を30？位入れ、移植しました。
現在、2階のベランダまで伸びています。
今後、ベランダの手すり沿いに幹を這わせ、毎年、食するようにしたいと考えております。
幹は、2階ベランダまで紐に括りつけて、昇らせました。
1 近所の大先輩は、幹が風に揺れては根っこがしっかりしない、
2 鉄パイプをベランダまで取り付けろ、 -----とおっしゃいます。
しかし、「不細工な鉄パイプ」を1階の地上から2階ベランダまで取り付けたくないのです。
できれば、5㍍程に伸びている竹を束ねて支えとしたいのです。
どなたか、そのようなことを為さった御仁はいらっしゃらないかと、思案しています。
昨年の夏、実のついた巨峰の植木鉢の苗を購入しました。
２月に庭に大きな穴を掘り堆肥を30？位入れ、移植しました。
現在、2階のベランダまで伸びています。
今後、ベランダの手すり沿いに幹を這わせ、毎年、食するようにしたいと考えております。
幹は、2階ベランダまで紐に括りつけて、昇らせました。
1 近所の大先輩は、幹が風に揺れては根っこがしっかりしない、
2 鉄パイプをベランダまで取り付けろ、 -----とおっしゃいます。
しかし、「不細工な鉄パイプ」を1階の地上から2階ベランダまで取り付けたくないのです。
できれば、5㍍程に伸びている竹を束ねて支えとしたいのです。
どなたか、そのようなことを為さった御仁はいらっしゃらないかと、思案しています。
昔、針金(番線)が普及する前は竹で棚を組みました。
そういう事です。
ただ、竹の耐久性は長くは無いです。
短くも無いけどね。
自前の竹林持ってて手間暇かける時間あるなら、コストパフォーマンスは悪くないです。
そういう事です。
ただ、竹の耐久性は長くは無いです。
短くも無いけどね。
自前の竹林持ってて手間暇かける時間あるなら、コストパフォーマンスは悪くないです。
786 ：花咲か名無しさん：2011/09/17(土) 21:15:08.15 ID:L0nQw9VJ
ネオマスは売れた方だよ。売れなくてポシャッたぶどうは山ほどある。
787 ：花咲か名無しさん：2011/09/18(日) 03:58:02.41 ID:0zXSxVI3
立地・環境・設置法を考えないと焼けるけどな。
789 ：花咲か名無しさん：2011/09/18(日) 12:41:55.57 ID:0ljoNFrf
>>784２５ｍｍぐらいのをとりつけてはいかがですか。こげ茶色に塗装して。結局木の幹が太くなり目立たなくなるよ。
790 ：花咲か名無しさん：2011/09/18(日) 15:02:06.18 ID:V57n+Qjw
本格的な和風建築ならともかくベランダ形式の普通住宅なら
見栄えも良い金属製を導入
見栄えも良い金属製を導入
基本的な質問なのですが、ブドウの枝って、棚の上に乗せるんでしょうか。
または、棚の下に縛りつけるものなんのでしょうか。
どちらもでいいんでしょうか。
または、棚の下に縛りつけるものなんのでしょうか。
どちらもでいいんでしょうか。
792 ：花咲か名無しさん：2011/09/18(日) 17:27:20.81 ID:0ljoNFrf
普通下ですが。
>>792
了解です。ありがとうございました。
了解です。ありがとうございました。
上だよ。
795 ：花咲か名無しさん：2011/09/18(日) 23:41:29.90 ID:Uosu8cCH
ふたたび混迷
796 ：花咲か名無しさん：2011/09/19(月) 01:16:35.29 ID:rczFoReK
上だろ～。枝だろ。房は下に垂れ下がるけど。
ずっと以前からの疑問で、ワイン用のヨーロッパのブドウは日本みたいに
支柱立てて、頭の上じゅうにしないけど、たんなるやり方の違いだけ？
小粒だから？
ずっと以前からの疑問で、ワイン用のヨーロッパのブドウは日本みたいに
支柱立てて、頭の上じゅうにしないけど、たんなるやり方の違いだけ？
小粒だから？
じゃ、俺も枝は上面に一票っと。
３年目密植25Ｌ根域制限放任支柱仕立てで、
いろんな品種２房成らせてるんだけど、
去年はいいのができたのに、今年は未だに着色しない。
いろんな品種２房成らせてるんだけど、
去年はいいのができたのに、今年は未だに着色しない。
長梢は上に枝伸ばす人が多いかもね。
短梢は主枝は基本棚下に這わせて、結果枝だけ上に持ってくる。
短梢は主枝は基本棚下に這わせて、結果枝だけ上に持ってくる。
>>751
亀レスだけど、ブドウ産地の近所在住、
直売所でリザマート、シャインマスカット、安芸クイーン、瀬戸ジャイアンツなどなどが、
1キロ1700円位だよ。探せばオリンピアもその位で買える。ちなみに発送もやってるよ。
残念ながら今年は終わっちゃったけどね。
亀レスだけど、ブドウ産地の近所在住、
直売所でリザマート、シャインマスカット、安芸クイーン、瀬戸ジャイアンツなどなどが、
1キロ1700円位だよ。探せばオリンピアもその位で買える。ちなみに発送もやってるよ。
残念ながら今年は終わっちゃったけどね。
801 ：花咲か名無しさん：2011/09/19(月) 17:45:15.60 ID:5R837N6o
>>792ですが主枝は下。結果母枝は上です。こういいたかった。言葉足らずで・・・。
>>796
日本であの方式でやると雨ではねた泥で病気になるそうだ
日本であの方式でやると雨ではねた泥で病気になるそうだ
803 ：花咲か名無しさん：2011/09/20(火) 04:15:00.69 ID:fz1M8PBW
804 ：花咲か名無しさん：2011/09/20(火) 04:29:45.38 ID:0wQDPHwR
瀬戸ジャイアン美味すぎパリパリ
棚仕立て自体は日本で考案されたやり方で、元々欧州にはなかった。
欧州でも棚仕立てにすると、収量・品質ともに垣根よりよくなるらしい。
求められる品質とコストや労力を考えると、垣根で十分だし、色々都合がいいんだろうね。
醸造用と生食用の違いもあるだろうし。
欧州でも棚仕立てにすると、収量・品質ともに垣根よりよくなるらしい。
求められる品質とコストや労力を考えると、垣根で十分だし、色々都合がいいんだろうね。
醸造用と生食用の違いもあるだろうし。
806 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/21(水) 01:57:29.00 ID:N9OeKBCT
燃やしてしまえー！！！
807 ：IHIオハナスペース ◆NeKo/oBJN6 ：2011/09/21(水) 01:59:18.20 ID:NRAtg0qR
燃えないよ
808 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/21(水) 02:00:30.07 ID:N9OeKBCT
黙らっしゃーい！！！
809 ：IHIオハナスペース ◆NeKo/oBJN6 ：2011/09/21(水) 02:26:24.25 ID:NRAtg0qR
黙らないっしゃーい！！！
暇だな、ふたりとも。
811 ：花咲か名無しさん：2011/09/21(水) 04:44:36.23 ID:Hq1CPLGU
>>805
ヘー。自動化で垣根仕立ての間を行くブドウをふるい落として収穫する
コンバインの様なものはすでにあるのでしょうか？
未だ、手作業でしょうか？丘陵地帯だと機械も入っていけないでしょうし。
確かに、醸造用と生食用は、まったく別物ですもんね。
ヘー。自動化で垣根仕立ての間を行くブドウをふるい落として収穫する
コンバインの様なものはすでにあるのでしょうか？
未だ、手作業でしょうか？丘陵地帯だと機械も入っていけないでしょうし。
確かに、醸造用と生食用は、まったく別物ですもんね。
日本は土地の狭いところで最大の収量を目指した。
大陸には余るほど土地があった。
日本は(小作制はあれど)農民そのものが一つのヒエラルキー。
大陸は農民の中にも雇用主と労働者(もしくは奴隷)というヒエラルキー。
栽培技術や社会的にみても目的・環境の違いが進化の違い。
大陸には余るほど土地があった。
日本は(小作制はあれど)農民そのものが一つのヒエラルキー。
大陸は農民の中にも雇用主と労働者(もしくは奴隷)というヒエラルキー。
栽培技術や社会的にみても目的・環境の違いが進化の違い。
日本の長梢剪定は世界一難解で、ヨーロッパの日雇い労働者が一朝一夕で覚えるのは無理だろう。
ヨーロッパの技術が低いのではなく、日本の技術が向こうから見たら無駄に高いだけ。
ヨーロッパの技術が低いのではなく、日本の技術が向こうから見たら無駄に高いだけ。
815 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/21(水) 10:47:41.25 ID:N9OeKBCT
つべこべ言わずにさっさと燃やしてしまわんかーい！！！
817 ：花咲か名無しさん：2011/09/21(水) 12:41:45.49 ID:Hq1CPLGU
>>815
おまえんとこだけ燃やせばいいだろ。家ごと。おまえごと。
おまえんとこだけ燃やせばいいだろ。家ごと。おまえごと。
818 ：花咲か名無しさん：2011/09/21(水) 13:02:02.40 ID:YH8FgFze
>>815
電子レンジでスタイリッシュに回転しながら自殺するとか得意気に宣言してたくせに嘘つき。
電子レンジでスタイリッシュに回転しながら自殺するとか得意気に宣言してたくせに嘘つき。
820 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/21(水) 13:11:23.86 ID:N9OeKBCT
黙らっしゃーい！！！
821 ：花咲か名無しさん：2011/09/21(水) 13:19:02.58 ID:Hq1CPLGU
棚仕立て、垣根仕立ては品種の特性によるからか。
カベルネソービニオンと巨峰やピオーネではちがう。
巨峰を垣根だと重みでダラ～でダメだろうからな。
カベルネソービニオンと巨峰やピオーネではちがう。
巨峰を垣根だと重みでダラ～でダメだろうからな。
今日の見所はふくいち壊滅です。（すでに壊滅しているが）
824 ：花咲か名無しさん：2011/09/21(水) 15:10:15.49 ID:fM8RbWJu
垣根じたてのほうが、資材に金かからん。それでもできるんだったら、垣根仕立てにするよな。初期費用が棚のほうが、かかるし成木にするまで時間がかかるのさ。
825 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/21(水) 15:13:25.37 ID:N9OeKBCT
燃やしてしまえー！！！
垣根で長梢やろうと思えば
植原のページにあるマンズレインカットの解説の下の画像のような感じで
結果母枝用の小棚が必要になるな
でもこれって最早垣根とは呼べないような……
植原のページにあるマンズレインカットの解説の下の画像のような感じで
結果母枝用の小棚が必要になるな
でもこれって最早垣根とは呼べないような……
827 ：IHIオハナスペース ◆NeKo/oBJN6 ：2011/09/21(水) 17:12:50.56 ID:NRAtg0qR
無重力でぶどうやれたら最強なのに
ぶどうはもうすべて収穫しちまいましたから、いくら風吹いても大丈夫です。
…でも、垣根ごと樹がふっ飛びそうです…
…でも、垣根ごと樹がふっ飛びそうです…
気圧が下がるとキワモノ系コテハンが元気だな
830 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/21(水) 22:52:44.58 ID:N9OeKBCT
そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！
>>830
そんなﾃﾞﾑﾊﾟばかり発信して、ｼﾞｬﾝﾎﾞさんが草葉の陰で泣いてるよ。
そんなﾃﾞﾑﾊﾟばかり発信して、ｼﾞｬﾝﾎﾞさんが草葉の陰で泣いてるよ。
832 ：花咲か名無しさん：2011/09/22(木) 00:31:54.16 ID:2x/eWEEi
>>830
なぜに粘着する？
なぜに粘着する？
833 ：IHIオハナスペース ◆NeKo/oBJN6 ：2011/09/22(木) 00:39:04.16 ID:lI8HgLiT
マムータスの燃えカス
834 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/22(木) 01:01:49.80 ID:DQjzczTj
つべこべ言わずにさっさと燃やしてしまわんかーい！！！
835 ：IHIオハナスペース ◆NeKo/oBJN6 ：2011/09/22(木) 02:53:46.40 ID:lI8HgLiT
燃え尽きたよ・・・
836 ：花咲か名無しさん：2011/09/22(木) 04:55:44.71 ID:2x/eWEEi
オレもバイト、派遣、パワハラ、放置で精神的に燃え尽きたよ。
マムータス。
マムータス。
まあ、なんだ、お前らブドウでも食べて元気出せ。
糖分は活力の源、なかでもブドウは良質な糖の宝庫だ。
糖分は活力の源、なかでもブドウは良質な糖の宝庫だ。
スレタイの意味がわからない
食れっかって何よ
食えっかって言いたいの？
食れっかって何よ
食えっかって言いたいの？
お答えしよう
裂果：リザマートやオリンピアなどの高級極旨ブドウを作る際に降りかかる先天的生理現象・災厄
食れっか：↑の駄洒落(※タイトル文字数制限の為“べ”は割愛)
葡萄スレ6弾のみのタイトルの予定が、
誰も立てない為に7弾の1によって使い回され現在に至る。
ちなみに7の1と6の1は別人。
6の1は次のタイトルに
【摘粒】ぶどう・ブドウ・葡萄9【素敵流】
を密かに狙っていることは内緒だ。
裂果：リザマートやオリンピアなどの高級極旨ブドウを作る際に降りかかる先天的生理現象・災厄
食れっか：↑の駄洒落(※タイトル文字数制限の為“べ”は割愛)
葡萄スレ6弾のみのタイトルの予定が、
誰も立てない為に7弾の1によって使い回され現在に至る。
ちなみに7の1と6の1は別人。
6の1は次のタイトルに
【摘粒】ぶどう・ブドウ・葡萄9【素敵流】
を密かに狙っていることは内緒だ。
840 ：花咲か名無しさん：2011/09/22(木) 11:10:41.69 ID:5nGSlECB
貧乏百姓のオヤジギャグなんかお呼びでないよ。
さっさと引っ込め～！m9(^Д^)
さっさと引っ込め～！m9(^Д^)
842 ：IHIオハナスペース ◆NeKo/oBJN6 ：2011/09/23(金) 02:49:16.45 ID:uaeCWowZ
俺を越えてゆけ
>>822
長梢は剪定で樹勢をコントロールして、振るいやすい品種は弱めにするなどのコントロールができる。
よって長梢は品種の適応幅が広いといえる。
短梢は機械的に結果枝を強剪定するから、
振るいやすい品種はまず振るう。
だから、短梢が多い地域ではホルモン処理で花振るいを防いでいる。
樹勢のコントロールは剪定だけで語れないのは大前提な。
施肥、着果量、土づくり、樹冠面積、品種、陽当たり…。
もうすぐ剪定のこと考える時期になるなぁ。
長梢は剪定で樹勢をコントロールして、振るいやすい品種は弱めにするなどのコントロールができる。
よって長梢は品種の適応幅が広いといえる。
短梢は機械的に結果枝を強剪定するから、
振るいやすい品種はまず振るう。
だから、短梢が多い地域ではホルモン処理で花振るいを防いでいる。
樹勢のコントロールは剪定だけで語れないのは大前提な。
施肥、着果量、土づくり、樹冠面積、品種、陽当たり…。
もうすぐ剪定のこと考える時期になるなぁ。
844 ：花咲か名無しさん：2011/09/23(金) 12:43:42.50 ID:fkSc1YTW
短梢は楽だ。長梢は芸術的だけど時間がかかる。
847 ：花咲か名無しさん：2011/09/23(金) 21:12:25.13 ID:CHtcksrr
会話はいつも相手には敬意をはらった言葉使いで接する習慣を実に付けている必要がある
848 ：IHIオハナスペース ◆NeKo/oBJN6 ：2011/09/23(金) 22:20:44.22 ID:uaeCWowZ
送信する前に文を推敲する習慣を身につけている必要がある。
849 ：花咲か名無しさん：2011/09/23(金) 22:47:11.13 ID:qrWvzG+S
小論文の試験じゃあるめえし・・。
剪定も投稿も良く吟味してからでないと取り返しがつかないのは共通。
851 ：花咲か名無しさん：2011/09/24(土) 12:54:29.74 ID:NJuvSdaP
NHK出版のじょうずな話し方を参考に。
852 ：花咲か名無しさん：2011/09/24(土) 19:18:25.28 ID:NJuvSdaP
【四倍体で】ぶどう ブドウ 葡萄【うまかばい】ってのはどう。
853 ：花咲か名無しさん：2011/09/25(日) 03:01:52.05 ID:19N8/78G
やっぱり摘果して袋がけしないと立派なのは出来ないのかな？
>>853
発狂の危険が有るので、あなたが決して選んではいけない品種(※知ってる範囲)
巨峰系四倍体シリーズ・アレキ・甲斐路シリーズ・ウインク・ルーベルマスカット・紅鳩
あなたの希望がほぼ叶う横着者御用達…じゃなかった省力化品種(同上)
ベニバラオー・マスカットビオレ・キャンベル・ネヘレスコール・やまぶどう
発狂の危険が有るので、あなたが決して選んではいけない品種(※知ってる範囲)
巨峰系四倍体シリーズ・アレキ・甲斐路シリーズ・ウインク・ルーベルマスカット・紅鳩
あなたの希望がほぼ叶う横着者御用達…じゃなかった省力化品種(同上)
ベニバラオー・マスカットビオレ・キャンベル・ネヘレスコール・やまぶどう
855 ：花咲か名無しさん：2011/09/25(日) 08:49:40.14 ID:1nlepJLq
【密かに醸す】ぶどう・ブドウ・葡萄 ９【密造酒】
858 ：花咲か名無しさん：2011/09/25(日) 11:49:47.84 ID:19N8/78G
ホームセンターにそんなに品種ないから巨峰ばかり植えてしまったけどなあ。
甲斐路が好きで赤嶺とミニ甲斐路買ったんだけど、他におすすめある？
飽きたウインクとベニバラオーに接いじゃおうと思います。
飽きたウインクとベニバラオーに接いじゃおうと思います。
>>859
サニードルチェ
サニードルチェ
実家から皮ごと食べられるよってブドウもらったんだけど、種がボリボリあたる。
皮ごと食べられるんなら種無しは必須だな、自分の場合。
うまいんだけど、いまいち…
皮ごと食べられるんなら種無しは必須だな、自分の場合。
うまいんだけど、いまいち…
ブドウ苗ににっくきスズメガの幼虫がいたのでイタズラしました。
http://www.youtube.com/watch?v=Gi0Th_vyHnk
６時間以上経過していますが、未だに脱出できず。目が回らないのかなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=Gi0Th_vyHnk
６時間以上経過していますが、未だに脱出できず。目が回らないのかなぁ。
リザマートのあの食感に感動しました。サニードルチェでも感動出来ますか？
864 ：花咲か名無しさん：2011/09/26(月) 00:00:43.46 ID:JfrzrUeQ
昔から気になってたんだけど、蛾の幼虫の尾の上部からヒュルって出てる
しっぽらしきものは何なんですか？生体になると無くなるんですか？
何かの役割を果たしているんですか？もしかしていまだ学者でも解明
出来ていない事なんでしょうか？
しっぽらしきものは何なんですか？生体になると無くなるんですか？
何かの役割を果たしているんですか？もしかしていまだ学者でも解明
出来ていない事なんでしょうか？
>>862
その大きさなら新梢1本分の葉っぱ喰われたなｗ
その大きさなら新梢1本分の葉っぱ喰われたなｗ
>>866
ありがと。裂果覚悟でリザマート育ててみます。
ありがと。裂果覚悟でリザマート育ててみます。
869 ：花咲か名無しさん：2011/09/26(月) 21:09:45.33 ID:JxdIm8pC
>>864 武器
30年くらい前から家でブドウを育てていて
5年位前までは全部マスカット色というか黄緑色だったのに
ここ数年になって急に全てのブドウが紫になってしまった。
味も黄緑色の頃は酸っぱくてとても食べられなかったものが
多かったのに最近では店で売っているブドウと似て
かなり甘くなってる。
植え替えをしたわけでもないのに急に
ブドウの色や味が変わるということはあるんですかね？
5年位前までは全部マスカット色というか黄緑色だったのに
ここ数年になって急に全てのブドウが紫になってしまった。
味も黄緑色の頃は酸っぱくてとても食べられなかったものが
多かったのに最近では店で売っているブドウと似て
かなり甘くなってる。
植え替えをしたわけでもないのに急に
ブドウの色や味が変わるということはあるんですかね？
871 ：花咲か名無しさん：2011/09/26(月) 21:18:14.96 ID:JfrzrUeQ
アンテナと言う人と、武器と言う人と・・・
結局、わからないんですね。
結局、わからないんですね。
あれに刺されると「毒虫小僧」みたいになる。
873 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/27(火) 00:40:36.93 ID:CehnmrfQ
そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！
ピッテロビアンコを育ててるんだが、繁茂するだけで花穂が着かない。
この品種ってこんなもんなの？
それとも二倍体欧州種の共通仕様なの？
伐採してカッタクルガンかウインクに変えようかな。
この品種ってこんなもんなの？
それとも二倍体欧州種の共通仕様なの？
伐採してカッタクルガンかウインクに変えようかな。
875 ：花咲か名無しさん：2011/09/27(火) 07:42:32.46 ID:TPSINe2D
>>864おしゃれ
>>874
どういう樹齢でどういう環境でどういう仕立て方か分からないけど、
並んでる品種の傾向見ると味の方向に一貫性は無いようだね。
ウインクもなかなかの暴れん坊だしカタログ程単純な品種でもない。
甲斐路なんかに比べると“欧州酒としては”簡単(＝米国種としては難しく、雑種としては並みに手が掛かる)てなだけ。
カッタクルガンも栽培は簡単ではないから、
ピッテロがダメなら品種選択に一考の余地ありかと。
でも、花つかねーってのは余程暴れさせてるか、台樹育ててるか…
どういう樹齢でどういう環境でどういう仕立て方か分からないけど、
並んでる品種の傾向見ると味の方向に一貫性は無いようだね。
ウインクもなかなかの暴れん坊だしカタログ程単純な品種でもない。
甲斐路なんかに比べると“欧州酒としては”簡単(＝米国種としては難しく、雑種としては並みに手が掛かる)てなだけ。
カッタクルガンも栽培は簡単ではないから、
ピッテロがダメなら品種選択に一考の余地ありかと。
でも、花つかねーってのは余程暴れさせてるか、台樹育ててるか…
>>874
暴れてるんだろうね。
管理を変えないと、他の品種でも暴れると思うよ。
一年ではなおらないだろうから、元肥を減らして、少しだけ樹冠拡大すれば二年後には落ち着くでしょう。
樹冠面積は、仕立て方がわからないからなんとも言えないが、
私は3aに四本程度が管理しやすいと思っている。
暴れてるんだろうね。
管理を変えないと、他の品種でも暴れると思うよ。
一年ではなおらないだろうから、元肥を減らして、少しだけ樹冠拡大すれば二年後には落ち着くでしょう。
樹冠面積は、仕立て方がわからないからなんとも言えないが、
私は3aに四本程度が管理しやすいと思っている。
878 ：花咲か名無しさん：2011/09/27(火) 10:08:25.24 ID:zPEx4ZiA
>>852
【裂果で～】とおんなじにおいがする(´д｀)
【裂果で～】とおんなじにおいがする(´д｀)
880 ：花咲か名無しさん：2011/09/27(火) 11:05:56.57 ID:eLD/qyp8
>>875
確かにオシャレではありますが・・・。
確かにオシャレではありますが・・・。
>>880
ここで聞くの間違ってると思わね？
ズズメガの防ぎ方と駆除の仕方ならだけど、
生態聞くなら別に有望な板やスレ有るべ。
角を触って…
痛っ←武器
逃げ出す←アンテナ
何も起こらない←おしゃれ
君の探求心は君の犠牲の上に解答を導き出す。
一番の近道だ、とりあえず、触れw
ここで聞くの間違ってると思わね？
ズズメガの防ぎ方と駆除の仕方ならだけど、
生態聞くなら別に有望な板やスレ有るべ。
角を触って…
痛っ←武器
逃げ出す←アンテナ
何も起こらない←おしゃれ
君の探求心は君の犠牲の上に解答を導き出す。
一番の近道だ、とりあえず、触れw
882 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/27(火) 20:39:16.62 ID:CehnmrfQ
そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！
燃やすと危ないので、
川に流しました。
川に流しました。
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
∩∩ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・x・） ,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ ミ彡"
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''"
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉマムータス ◆D.NIKqrbDM
"⌒''～" し（_＿）
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
∩∩ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・x・） ,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ ミ彡"
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（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉマムータス ◆D.NIKqrbDM
"⌒''～" し（_＿）
885 ：花咲か名無しさん：2011/09/27(火) 22:14:25.95 ID:eLD/qyp8
イモムシ、きもい。
886 ：花咲か名無しさん：2011/09/27(火) 23:24:19.73 ID:B0lsrHye
>>876
>>877
ご教示ありがとうございます。
明らかに私の未熟が原因なのですが、簡単に育ててみたい願望もあります。
樹齢は２年で、行灯仕立ての鉢植えです。
行灯部分が高さ２ｍ、周囲２ｍでも足りず、非常にもさもさしています。
知り合いの栽培農家に調べてもらったところ、まごうなくピッテロの葉とのことです。
台木ではなさそうです。
カッタクルガンorウィンクは育ててみたいだけで、味覚等のこだわりは特になく、
出来れば、種なしで皮ごと食べることができる品種がいいなぁと思ってます。
>>877
ご教示ありがとうございます。
明らかに私の未熟が原因なのですが、簡単に育ててみたい願望もあります。
樹齢は２年で、行灯仕立ての鉢植えです。
行灯部分が高さ２ｍ、周囲２ｍでも足りず、非常にもさもさしています。
知り合いの栽培農家に調べてもらったところ、まごうなくピッテロの葉とのことです。
台木ではなさそうです。
カッタクルガンorウィンクは育ててみたいだけで、味覚等のこだわりは特になく、
出来れば、種なしで皮ごと食べることができる品種がいいなぁと思ってます。
>>886
熱湯欲はイモムシよりきもいな
熱湯欲はイモムシよりきもいな
>>888
自分が師匠から言われた言葉です。
「植物は二つの状況で良く実(花)を着ける。一つは適切な管理をしたとき、もう一つは死に絶えそうなとき。」
要は適切な環境下に居るときと枯れそうな超不適切管理下(より子孫を残そうとする)のときです。
ぶどうは果樹の中でも肥料に対して贅沢ではありません(※生業として限界域で生産の場合と鉢植え除く)
鉢植えの場合は多少異なりますが、肥料については「与えた＝良くできる」と言うものではないので、
あまり「実を着ける＝肥料を沢山」という考え方はしないほうが。
必要以上の肥料は暴れる元にもなります。
ところで、カッタクルガンは受粉樹(多品種)が有った方が良いですし、
ウインクってジベ処理で種無し出来たっけ？
欧州系で皮色種無しならシャインとかのほうが丈夫で短梢できるくらい花着き良いのでは？
自分が師匠から言われた言葉です。
「植物は二つの状況で良く実(花)を着ける。一つは適切な管理をしたとき、もう一つは死に絶えそうなとき。」
要は適切な環境下に居るときと枯れそうな超不適切管理下(より子孫を残そうとする)のときです。
ぶどうは果樹の中でも肥料に対して贅沢ではありません(※生業として限界域で生産の場合と鉢植え除く)
鉢植えの場合は多少異なりますが、肥料については「与えた＝良くできる」と言うものではないので、
あまり「実を着ける＝肥料を沢山」という考え方はしないほうが。
必要以上の肥料は暴れる元にもなります。
ところで、カッタクルガンは受粉樹(多品種)が有った方が良いですし、
ウインクってジベ処理で種無し出来たっけ？
欧州系で皮色種無しならシャインとかのほうが丈夫で短梢できるくらい花着き良いのでは？
890 ：IHIオハナスペース ◆NeKo/oBJN6 ：2011/09/28(水) 07:37:32.88 ID:ffhu0fdJ
ブサヨクはイモムシより劣る
ぶどうの幹って大きくなると樹皮がひび割れたような感じになるけどあれ剥いだら駄目なの？
892 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/28(水) 21:11:19.94 ID:w/EoY15W
燃やさなければいけないんだぜ！！！
>>891
剥くよ。見たこともないような虫の住処になってる
剥くよ。見たこともないような虫の住処になってる
>>889
鉢植えなので肥料が流出しやすいと思い、多肥になっていたのかもしれません。
肝に命じます。
んー。
シャインは人気がありすぎて、いまいち乗る気が起きないんですわ。
ちょっとマイナーな品種でやってみたい。
というわけで、カッタクルガン、ウィンクあたりを考えていました。
昨年、ジーコを食べて美味しかったので、それも視野に入れてます。
ジーコ、不思議な味がした。
実よりも皮の内側が美味しかった。
鉢植えなので肥料が流出しやすいと思い、多肥になっていたのかもしれません。
肝に命じます。
んー。
シャインは人気がありすぎて、いまいち乗る気が起きないんですわ。
ちょっとマイナーな品種でやってみたい。
というわけで、カッタクルガン、ウィンクあたりを考えていました。
昨年、ジーコを食べて美味しかったので、それも視野に入れてます。
ジーコ、不思議な味がした。
実よりも皮の内側が美味しかった。
>>894
ウインクは甘～いけど黄玉とは違ってあっさり系の甘さ。
皮は固く食べられない。厚くて手強い。
黒い甲斐路とカタログに書いてあるけど、甲斐路に比べると甘いけど味(風味か…)は淡白。
ただ、淡白だけどついつい手はでる。
うちは年によって色ムラが出るので減らした。
カッタクルガンは去年買ったばかりだから何とも。
交配が面倒でなければってのと裂果が多少心配。
ジーコは何年か前にセット(シャイン・瀬戸・ロザリオ・高妻・黒ビート辺りと)で届いた時食べた。
色々並べて食べると没個性だった記憶。
ロザリオとかジーコってクセの無い優等生的で個性に埋もれちゃう感じ。
単体で食べると良いんだけど、グループになると影が薄くなるような。
でも、これは個人の好みだからなんとも言わない。
ピッテロとは味の方向性は違う。
皮づらに美味しさと言えばキャンベルの皮は惜しいw
食えないけど美味いw
ウインクは甘～いけど黄玉とは違ってあっさり系の甘さ。
皮は固く食べられない。厚くて手強い。
黒い甲斐路とカタログに書いてあるけど、甲斐路に比べると甘いけど味(風味か…)は淡白。
ただ、淡白だけどついつい手はでる。
うちは年によって色ムラが出るので減らした。
カッタクルガンは去年買ったばかりだから何とも。
交配が面倒でなければってのと裂果が多少心配。
ジーコは何年か前にセット(シャイン・瀬戸・ロザリオ・高妻・黒ビート辺りと)で届いた時食べた。
色々並べて食べると没個性だった記憶。
ロザリオとかジーコってクセの無い優等生的で個性に埋もれちゃう感じ。
単体で食べると良いんだけど、グループになると影が薄くなるような。
でも、これは個人の好みだからなんとも言わない。
ピッテロとは味の方向性は違う。
皮づらに美味しさと言えばキャンベルの皮は惜しいw
食えないけど美味いw
896 ：花咲か名無しさん：2011/09/29(木) 08:32:26.15 ID:+F5bLJdm
ハニーシードレス旨かった！
今まで食べた黄緑色のブドウのなかで一番旨かった
育ててる人はここにいるかい？素人でも商品として売ってる物くらい
甘く作れるかなあ？？
今まで食べた黄緑色のブドウのなかで一番旨かった
育ててる人はここにいるかい？素人でも商品として売ってる物くらい
甘く作れるかなあ？？
ぶどう栽培しようと思うんだけど棚作った時にポリカ屋根で雨除けしたら駄目なんでしょうか？
熱がこもって色付き悪くなったりとかの弊害があるんですかね？
熱がこもって色付き悪くなったりとかの弊害があるんですかね？
900 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/09/30(金) 01:16:30.78 ID:3Psp2mlV
燃やしてしまえー！！！
901 ：花咲か名無しさん：2011/09/30(金) 03:04:07.61 ID:JfeuP9nF
あんてな、ぶき、しっぽ、おしゃれ・・・・。
>>899
趣味栽培だから、他品種のスペース確保目的で、接ぎ木したので元の樹は切る予定ってことです。
食べると美味しいんだけど、うちの環境とは相性イマイチで、
年次によっては着色ムラ(ごま塩)になったり割れたり。
アレキや甲斐路は普通なので、管理が最低レベルに達していないと言うことは無いと。
せっかくだからチャレンジしてみては？
趣味栽培だから、他品種のスペース確保目的で、接ぎ木したので元の樹は切る予定ってことです。
食べると美味しいんだけど、うちの環境とは相性イマイチで、
年次によっては着色ムラ(ごま塩)になったり割れたり。
アレキや甲斐路は普通なので、管理が最低レベルに達していないと言うことは無いと。
せっかくだからチャレンジしてみては？
904 ：花咲か名無しさん：2011/09/30(金) 12:06:32.57 ID:y+o0ius6
BKシードレスって、どんな味？
うちのベリーＡは透明ポリカ屋根です。ポリカと接すると葉は焼けるけど普通においしく栽培できてます。
他の品種でも大丈夫か分かりませんが
他の品種でも大丈夫か分かりませんが
農業用ビニールでも、接してる葉っぱは焼けちゃう。
メンズレインカットでいろんな品種やってるけど
剪定せずに上にのびて、ビニールと接してる葉っぱはパリパリになってる。
メンズレインカットでいろんな品種やってるけど
剪定せずに上にのびて、ビニールと接してる葉っぱはパリパリになってる。
瀬戸ジャイアント？の実って、どうして、あんなに３つに膨れてるの？
結局は上部が当たらなければ焼けることは無いって言う風な感じなんですね。
冬の間に棚作ってみます。
冬の間に棚作ってみます。
>>909
お尻フェチだから
お尻フェチだから
【ブドウ糖】葡萄スレ９房目【ぶどう党】
>>903
悩む、悩む。
鉢植えで、樹勢コントロールがしやすくて、種なしにできて皮ごと食べれる。
そんな都合のいいのは無いんだろうなぁ。
これまで品種選びで失敗してきたから、そろそろイイヤツに巡り会いたいｗ
直売店で買ったウィンクが美味しかったんですよ。
でも難しそう。
『ブドウの新短梢栽培』には初心者おすすめの品種としてカッタクルガンが載ってた。
でもこれも本当は難しそう。
結局、試行の連続なんだろうなぁ。
狭いベランダで多く育てることができないのがネック・・・。
むぁー。
悩む、悩む。
鉢植えで、樹勢コントロールがしやすくて、種なしにできて皮ごと食べれる。
そんな都合のいいのは無いんだろうなぁ。
これまで品種選びで失敗してきたから、そろそろイイヤツに巡り会いたいｗ
直売店で買ったウィンクが美味しかったんですよ。
でも難しそう。
『ブドウの新短梢栽培』には初心者おすすめの品種としてカッタクルガンが載ってた。
でもこれも本当は難しそう。
結局、試行の連続なんだろうなぁ。
狭いベランダで多く育てることができないのがネック・・・。
むぁー。
>>913
だから、樹勢を気にして皮食できて種無しになるとシャイン…
カッタクルガンは花穂自体は着くかもしれないけど樹勢はいい方だし、
欧州系(のめぼしいの)ってどちらかというと樹勢は強い方だし、
ある程度強い枝使った方が玉張り(ジベ無し)良くなる気がするし。
でも、鉢栽培で制御できないほど樹勢強いって…
よほど窒素強い肥料？
だから、樹勢を気にして皮食できて種無しになるとシャイン…
カッタクルガンは花穂自体は着くかもしれないけど樹勢はいい方だし、
欧州系(のめぼしいの)ってどちらかというと樹勢は強い方だし、
ある程度強い枝使った方が玉張り(ジベ無し)良くなる気がするし。
でも、鉢栽培で制御できないほど樹勢強いって…
よほど窒素強い肥料？
915 ：花咲か名無しさん：2011/10/01(土) 11:50:37.80 ID:YtjmT2Qt
悩むのか。ベランダで鉢植えで、田舎の土地の安い所に引っ越すか？
>>918
ぜひ、ニーナを買って着色具合を…
ぜひ、ニーナを買って着色具合を…
>>920
むむむ…
むむむ…
ニーナ欲しいけど、売り切れぽい
923 ：花咲か名無しさん：2011/10/02(日) 01:33:23.14 ID:p0M+ANqr
社員マスカットって栽培難しい？
温暖・夜温高・低地・平地と条件悪いから、赤は色着かないんだよな…
安芸クイーンなんかは絶対無理だと思うし。
平らだから仕事はし易いんだけどな。
安芸クイーンなんかは絶対無理だと思うし。
平らだから仕事はし易いんだけどな。
社員は欧州系とは思えないぐらいに手はかからないけど、
なにもしなくても大丈夫というわけではない。
なにもしなくても大丈夫というわけではない。
>>925
うちの社員マスカット、葉っぱがシワシワになってるんですけど、こういう性質なのでしょうか？
うちの社員マスカット、葉っぱがシワシワになってるんですけど、こういう性質なのでしょうか？
927 ：花咲か名無しさん：2011/10/02(日) 15:05:44.62 ID:8YfmGSm2
おじいさんになった。
928 ：花咲か名無しさん：2011/10/02(日) 19:50:28.19 ID:zvQShuCq
ちじれの突然変異？
社員は雑種だろ？
シャルドネとかカベルネソビーニョンとかのワイン用のブドウの苗木ってどこで手に入るん？
931 ：花咲か名無しさん：2011/10/02(日) 22:55:55.47 ID:zvQShuCq
たまたま、ホームセンターのカインズでカベルネソービニュンの小さな苗木が
売ってたので以前購入した。ただ、その時、店側がたまたま仕入れただけと思う。
珍しい品種はホームページとかオークションとか国華園で探し回るか、コネでも
作ってし入れてもらうか。ちなみにカベルネソービョンは日本の気候に合わず、
粒も極小で9割型種。食えたものではない。
売ってたので以前購入した。ただ、その時、店側がたまたま仕入れただけと思う。
珍しい品種はホームページとかオークションとか国華園で探し回るか、コネでも
作ってし入れてもらうか。ちなみにカベルネソービョンは日本の気候に合わず、
粒も極小で9割型種。食えたものではない。
植原とかの苗木業者で買えばいいんじゃね
日本人なら甲州とベリーAだろｗ
甲州とベリーAだな
私は日本人だけど、ロシア娘のリザマートとイタリア生まれブラジル育ちのルビーオクヤマだな。
惜しいな
日本のワイン
白が甲州、赤がベリーA。
そう言う意味だろ。
若い奴は、生!生!と…
日本のワイン
白が甲州、赤がベリーA。
そう言う意味だろ。
若い奴は、生!生!と…
937 ：花咲か名無しさん：2011/10/03(月) 18:38:09.23 ID:zLR3orWh
`山梨にチクロ入りワインがあった様な記憶が・・・・
チクワ入りか
ホクロだろ
940 ：花咲か名無しさん：2011/10/03(月) 21:25:00.96 ID:8G8GPMdQ
ちくわ入りワインがあるんですか？
ヘビやトカゲ、にんじんが入ったのは知ってるけど・・。
ヘビやトカゲ、にんじんが入ったのは知ってるけど・・。
941 ：花咲か名無しさん：2011/10/04(火) 00:09:11.57 ID:SnK5ylQg
チクワがビンにささってて、それを、つまみにするんとちゃうか？
ちくわで吸うんだろ、何のための穴だ。
943 ：花咲か名無しさん：2011/10/04(火) 06:12:48.32 ID:P3gr0ZZA
944 ：花咲か名無しさん：2011/10/04(火) 17:53:41.53 ID:e5RMA3Pp
昨日の農業新聞、植原宣紘氏談
「クイーンニーナは誰が作っても着色する赤の品種」
本当か？
俺のところでは、ゴルビー、サニールージュ、紅鳩、ミニ甲斐路、どれも着色しなかった
本当に着色するなら、今から予約するんだが......
「クイーンニーナは誰が作っても着色する赤の品種」
本当か？
俺のところでは、ゴルビー、サニールージュ、紅鳩、ミニ甲斐路、どれも着色しなかった
本当に着色するなら、今から予約するんだが......
945 ：花咲か名無しさん：2011/10/04(火) 21:53:50.88 ID:U4ncxM+1
苗屋は、そう言うが・・・。何度騙されたことであろう。
色は着く・・・・・・！着くが・・・
今回 まだ その時と色の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい（AA略
今回 まだ その時と色の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい（AA略
947 ：花咲か名無しさん：2011/10/05(水) 05:20:10.77 ID:pPFJ/QVr
ぶどう、今年もいっぱいなったが９割方食べなかったな。
948 ：お花咲か名無しさん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/10/05(水) 05:53:22.17 ID:mZ3ko0Ps
来年呼んでね
>>944
ウインクが薄紫でピオーネが赤ぶどうで赤嶺が上品な紅葉色、
ナチュベアマリーが薄オレンジ色な我が家でも、紅鳩は赤嶺よりは赤くなった。
呪われてるな。
ただ…
カタログの色は無理だし、管理のせいだろうけどカタログの熟期からもズレる。
例：リザマートが９月中旬だし赤嶺は今月末。
大房にしてないし、枝も登熟してるけどな…
ウインクが薄紫でピオーネが赤ぶどうで赤嶺が上品な紅葉色、
ナチュベアマリーが薄オレンジ色な我が家でも、紅鳩は赤嶺よりは赤くなった。
呪われてるな。
ただ…
カタログの色は無理だし、管理のせいだろうけどカタログの熟期からもズレる。
例：リザマートが９月中旬だし赤嶺は今月末。
大房にしてないし、枝も登熟してるけどな…
950 ：花咲か名無しさん：2011/10/05(水) 15:51:11.68 ID:Otc7mBoF
苗屋は言う。発売前から話題になってると。しかし、そんな話題は、農協でも、近くでも聞いたことがない。農業新聞か何かを見て苗屋に問い合わせが、あるていどだろう。
951 ：花咲か名無しさん：2011/10/05(水) 15:57:19.10 ID:Otc7mBoF
>>947 市場もっていって売ったら。銭になるで。
952 ：944：2011/10/05(水) 21:01:48.29 ID:O30ziMOE
>>949
我が家の赤系ブドウの顛末
ゴルビー ：９月末になっても半分くらいの粒の表面にわずかにピンクの筋が入るだけ、味は当然ダメ
サニールージュ:いつになっても全粒真っ青、全く色のりせず。当然食える味はしない
ミニ甲斐路 ：８月末に全体の２割くらいの粒にわずかに赤い色素が浮いてきた。我慢すれば食べられないことはない味がした
紅鳩 ：９月末にミニ甲斐路よりは色が出た。が、渋みが凄くて全く食べられない
ヤトミローザ ：これが一番色が着いた。８月半ばにはきれいな赤紫色になった。味は淡泊だがまともに食べられた
おまけで黒色系も
ウインク ：９月末に全粒の２割程度にほんのり色が出た。スーパーで売っている甲斐路を１００としたら、１０まで色が出ていない。当然まずくて食べられない
ブラジル ：７月末には完全に漆黒になる。色はすばらしいが、味は９月になってもまるで甘く感じない。どうして？
高妻 ：９月半ばに薄紫になった。これが本来の味かどうかわからないが、とりあえず美味かった
高妻以外は樹を切ってしまい、現在、ブラックビートとジーコ＆シャインが待機中、来年初結実する予定だが、どうなることやら
我が家の赤系ブドウの顛末
ゴルビー ：９月末になっても半分くらいの粒の表面にわずかにピンクの筋が入るだけ、味は当然ダメ
サニールージュ:いつになっても全粒真っ青、全く色のりせず。当然食える味はしない
ミニ甲斐路 ：８月末に全体の２割くらいの粒にわずかに赤い色素が浮いてきた。我慢すれば食べられないことはない味がした
紅鳩 ：９月末にミニ甲斐路よりは色が出た。が、渋みが凄くて全く食べられない
ヤトミローザ ：これが一番色が着いた。８月半ばにはきれいな赤紫色になった。味は淡泊だがまともに食べられた
おまけで黒色系も
ウインク ：９月末に全粒の２割程度にほんのり色が出た。スーパーで売っている甲斐路を１００としたら、１０まで色が出ていない。当然まずくて食べられない
ブラジル ：７月末には完全に漆黒になる。色はすばらしいが、味は９月になってもまるで甘く感じない。どうして？
高妻 ：９月半ばに薄紫になった。これが本来の味かどうかわからないが、とりあえず美味かった
高妻以外は樹を切ってしまい、現在、ブラックビートとジーコ＆シャインが待機中、来年初結実する予定だが、どうなることやら
品種選択・棚の製作についてお聞きかせください。
家庭菜園でブドウの栽培を始めようと思っています。
土地は、庭の一角で3ｍ*6ｍ程度のエリアを予定しています。
品種としてはシャインマスカットとマニュキュアフィンガーを
候補としています。
ブドウ棚のも作りたいのですが、どのような材料で製作すればよいのか
迷っています。
なお、地域は四国の東部になります。
家庭菜園でブドウの栽培を始めようと思っています。
土地は、庭の一角で3ｍ*6ｍ程度のエリアを予定しています。
品種としてはシャインマスカットとマニュキュアフィンガーを
候補としています。
ブドウ棚のも作りたいのですが、どのような材料で製作すればよいのか
迷っています。
なお、地域は四国の東部になります。
954 ：花咲か名無しさん：2011/10/05(水) 21:31:37.41 ID:uMsDn9O0
色が着かないといっている人は文脈から寒冷地の人だな。
夜温が高いから着色しないのとは別次元の話。
積算温度が足りていないだけ。
夜温が高いから着色しないのとは別次元の話。
積算温度が足りていないだけ。
関東平野の結構暑いとこだけど、
巨峰、藤稔、ゴルビー、高妻、高墨、伊豆錦、天秀、紅伊豆、
ロッソ、赤嶺、ミニ甲斐路、ベニバラオー、ウインク…が
まともに着色しなかった。
まあ、技術不足なんだろうけど。
ブラックビートは真っ黒。
巨峰、藤稔、ゴルビー、高妻、高墨、伊豆錦、天秀、紅伊豆、
ロッソ、赤嶺、ミニ甲斐路、ベニバラオー、ウインク…が
まともに着色しなかった。
まあ、技術不足なんだろうけど。
ブラックビートは真っ黒。
956 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2011/10/06(木) 00:12:59.52 ID:vzcHY5CU
燃やしてしまえー！！！
957 ：花咲か名無しさん：2011/10/06(木) 00:40:04.73 ID:eeMzT+d0
ああ、金にしたいが、売るほどの量でもないし、品質もそれないで
種もある。しかし、５人家族では食いきれない。
種もある。しかし、５人家族では食いきれない。
【生食用】ブドウ・葡萄 ８房目【醸造・加工用】
>>952
お見事。房の着けすぎは？
>>953
マニキュアは雨除けしないと厳しいのと、その面積だと工夫しないと狭いかも。
>>954
うちも南関東・温暖・平地・サイドレス…
ボロハウスで換気に難渋する暖かさ。
【参考まで】
うちの有色品種の場合
ピオーネ(伐採済)：赤ぶどう
巨峰：9月上旬。年次むら有るも真っ黒。
黒オリ：同上。真っ黒。
高妻：9月下旬。少し遅れるも真っ黒。
キャンベル：9月上旬。真っ黒。
ウインク(縮小)：薄紫から胡麻塩の年あり。年により11月末。
赤嶺：熟期10月中下旬。色も熟期も甲斐路並み。
紅鳩：熟期9月下旬。確かに過熟にすると渋い
紅環：熟期10月中旬・着色良好
マスカットビオレ：熟期10月中下旬・着色良好
マニキュア：着色良好
オルフェ(接木)：9月中旬。着色良好。
ナチュベアマリー(接木)：8月下旬。着色まずまず
ナチュベアマリー(自木)：9月中旬。着色薄い。
リザマート：9月上中旬。着色まずまず。
※ナチュベアマリーを除いては全て5BB。他に一本立ち苗木4種と他に白品種。
熟期はカタログからはズレるね。
ウインクは一斉に出ずに房によっても年によっても木によっても安定しない。
お見事。房の着けすぎは？
>>953
マニキュアは雨除けしないと厳しいのと、その面積だと工夫しないと狭いかも。
>>954
うちも南関東・温暖・平地・サイドレス…
ボロハウスで換気に難渋する暖かさ。
【参考まで】
うちの有色品種の場合
ピオーネ(伐採済)：赤ぶどう
巨峰：9月上旬。年次むら有るも真っ黒。
黒オリ：同上。真っ黒。
高妻：9月下旬。少し遅れるも真っ黒。
キャンベル：9月上旬。真っ黒。
ウインク(縮小)：薄紫から胡麻塩の年あり。年により11月末。
赤嶺：熟期10月中下旬。色も熟期も甲斐路並み。
紅鳩：熟期9月下旬。確かに過熟にすると渋い
紅環：熟期10月中旬・着色良好
マスカットビオレ：熟期10月中下旬・着色良好
マニキュア：着色良好
オルフェ(接木)：9月中旬。着色良好。
ナチュベアマリー(接木)：8月下旬。着色まずまず
ナチュベアマリー(自木)：9月中旬。着色薄い。
リザマート：9月上中旬。着色まずまず。
※ナチュベアマリーを除いては全て5BB。他に一本立ち苗木4種と他に白品種。
熟期はカタログからはズレるね。
ウインクは一斉に出ずに房によっても年によっても木によっても安定しない。
>>953
普通のビニールハウスを建てて
棚の高さに支柱を数本(2品種なら最低2本）いれればいいでない？
マニキュアなら雨よけ必須だし、
シャインも雨がかからなければそっちのほうがいいし。
棚上のところだけ、ビニールを貼ってビニペットで止めておけばおｋ。
バッカーで止めてるだけだと、強風で飛ばされます。
普通のビニールハウスを建てて
棚の高さに支柱を数本(2品種なら最低2本）いれればいいでない？
マニキュアなら雨よけ必須だし、
シャインも雨がかからなければそっちのほうがいいし。
棚上のところだけ、ビニールを貼ってビニペットで止めておけばおｋ。
バッカーで止めてるだけだと、強風で飛ばされます。
【素人も】(中略)8房目【玄人も】
ボルドーだけはしっかり撒くようにね。
964 ：花咲か名無しさん：2011/10/08(土) 07:46:57.12 ID:mLolg64C
ボルドーＺなるものはいかに。ＩＣボルドーはあつかいにくいが？石灰を混ぜて作った時代もあったが・・・。
棚作るときの格子状に張るワイヤーを買おうと思うのですが、おすすめの製品が
あれば教えてもらえないでしょうか。家庭用の小規模な棚です。
あれば教えてもらえないでしょうか。家庭用の小規模な棚です。
編み目の粗いポリのネットがいいよ
967 ：花咲か名無しさん：2011/10/08(土) 21:03:22.81 ID:DYxOqk7B
ぶどうはなんで房(フサ)になってるんですか？
それはね、ぶどうだからだよ。
小さい魚が群れるのと一緒。
自分が食われる確率を少しでも減らすためじゃないなかぁ。
自分が食われる確率を少しでも減らすためじゃないなかぁ。
970 ：花咲か名無しさん：2011/10/09(日) 16:04:53.45 ID:Nv241yKJ
>>967ひとつぶ、ひとつぶだと、さくらんぼと間違われるからだ。
グレープフルーツをまねたのかも
972 ：野獣と化したお花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/10/09(日) 18:28:47.29 ID:NUrIDEah
ブドウはもともとあの房が破裂して外敵を殺すために進化してきた植物
973 ：花咲か名無しさん：2011/10/09(日) 19:47:43.22 ID:DDW3G/zm
この秋鉢植えでブドウ栽培をしたいのですが品種で迷っています。
巨峰、多摩ゆたかの大粒系が希望です。
どちらがお勧めですか？また、他にお勧めの品種はありますか？
東京多摩に在住です。果樹はブルーベリー中心に数種類栽培しています。
巨峰、多摩ゆたかの大粒系が希望です。
どちらがお勧めですか？また、他にお勧めの品種はありますか？
東京多摩に在住です。果樹はブルーベリー中心に数種類栽培しています。
自分が食べたい方にすれ
巨峰は手に入りやすいから多摩ゆたかがいいんでないかい？
976 ：花咲か名無しさん：2011/10/09(日) 22:15:24.97 ID:7bXCEQ1u
作り易そうなのがブラックビート作ったことないが・・・。
いま、日本で栽培されてるブドウの中で最高級品種って
なんだろう？
なんだろう？
もちろん、アレキサンドリア！
スペースに余裕があるなら、色んな品種作ってみたら？
ヨーロッパ系ぶどうには巨峰系にない旨さがあるよ。
ヨーロッパ系ぶどうには巨峰系にない旨さがあるよ。
【ボケ倒して】ぶどう・ブドウ・葡萄8房目【目指せ1000】
981 ：花咲か名無しさん：2011/10/10(月) 10:15:18.19 ID:5WU3hDgg
>>977ルビーロマン。男のロマンｗ。
また、やらかしたんか…
俺の立場も考えろよ。
9は阻止する。
俺の立場も考えろよ。
9は阻止する。
984 ：花咲か名無しさん：2011/10/10(月) 13:25:59.17 ID:5WU3hDgg
このスレタイ秋田県。
削除依頼だろ、こんなの。
スレの流れ無視してるのだから、こちらも無視し返せばいい。
スレの流れ無視してるのだから、こちらも無視し返せばいい。
986 ：野獣と化したお花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/10/10(月) 22:30:28.80 ID:h8ZRJbTW
じゃスレタイ案
【つぶつぶ】ブドウ・ぶどう・葡萄 8粒目【ぷにぷに】
【つぶつぶ】ブドウ・ぶどう・葡萄 8粒目【ぷにぷに】
だから「粒」はﾔﾒﾚとｒｙ
988 ：野獣と化したお花 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/10/11(火) 02:12:03.70 ID:OJ3E2Kvu
じゃスレタイ案
【つぶつぶ】ブドウ・ぶどう・葡萄 8おまめ【ぷにぷに】
【つぶつぶ】ブドウ・ぶどう・葡萄 8おまめ【ぷにぷに】
【ｾｼｳﾑ移行係数】(中略)８房目【0.00079】
990 ：花咲か名無しさん：2011/10/11(火) 16:45:17.44 ID:bQsN8uSK
【クイーンニーナ】ブドウ・ぶどう・葡萄【食べてニーナ】
991 ：花咲か名無しさん：2011/10/11(火) 17:21:58.91 ID:AoLOXxxO
じゃ、一般人にも分かりやすいスレタイということで、↓を提案しまつ。
【巨峰】ブドウ・ぶどう・葡萄 8粒目【マスカット】
【巨峰】ブドウ・ぶどう・葡萄 8粒目【マスカット】
993 ：花咲か名無しさん：2011/10/11(火) 21:00:37.73 ID:bQsN8uSK
【ぶどう棚で】ブドウ・ぶどう・葡萄【甘いんだな】
【ピッテロの様に】ブドウ・ぶどう・葡萄 8房目【尖ってろよ】
995 ：花咲か名無しさん：2011/10/12(水) 12:09:15.81 ID:3qm/jJV6
【ぶどう】ぶどう・ぶどう・ぶどう【ぶどう】
【おっす】天下一葡萄甲斐【おら悟空】
【教えて】ブドウの秘密【あげる】
誰がどの様に変換して検索かけても辿り着けるように、
ぶどう・ブドウ・葡萄と三種類入ってるのかと思ってた。
ぶどう・ブドウ・葡萄と三種類入ってるのかと思ってた。
【←これいらない→】
おわり
1001 ：１００１：
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｜ 新しい鉢を用意してくださいです。。。
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lﾆﾆUUﾆXﾆUﾆヽ)ｺ / （ く
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