【やさしく】バラ初心者集まれ・22人目【教えて】

945 947です。

みなさんどうもありがとうございました。
明日からしばらくは水のみでやってみます。

黄変してしまった葉やちぢれは放置しておいていいですよね。
っていうか緑には戻りますね。

>>952
たぶん戻りません……

…そうなんですかあ。
がっかり。

全部そうなので新芽に期待するしかないです。

>>950
どうもです。草木灰を足してみます。

根腐れの症状＆肥料焼けかもね
弱っている所に肥料分は傷に塩を塗るような感じ
肥料分のない用土に植え替えしたほうが良いんじゃない？
じゃなかったら、余計に変なもの与えないで自然治癒を待つのが賢明だと・・・・

>>948
>発酵していない油かす
地植用だよね。

まあ気をつければ鉢植えにも使えないわけじゃないけど……
＞未発酵資材

昨秋に長尺苗で購入したつるバラ「ふれ太鼓」ですが、つぼみがひとつも発見できません。
他のバラ（つるバラ含む）にはつぼみがちゃんと見つけられます。
「ふれ太鼓」は遅咲きなのでしょうか？
誘引、剪定は昨年１２月に済ませてあります。＠名古屋

>>954
7年同じように育てて今年急にそうなったなら、
牛糞（堆肥だよね？）未完熟だったとか、雑菌腐敗菌混入、ネコブセンチュウなど、
全部の葉がそうなら、土に問題あると思うけど、特定は困難。どんな土使ったか
想像も出来ないし。
黄緑色の葉、ネコブセンチュウだった経験はある。植え替えたときの根に
異常があったか、土にセンチュウがいたか。そうだとしたら、他の鉢から離す。

＞植え替え後は週イチペースで薄い液肥を施しています。
＞その程度でも過多になりますか？

植え替えてすぐ、週1で肥料は必要ない。多すぎ。
何月に植え替えてるのか？冬は鉢植えは肥料いらないし。

葉っぱにキリで指したような小さい穴が空いてるのは、
虫の害でしょうか？

草木灰についてですが、近所が田舎なので田んぼでたき火する人がいるので
その灰をもらってきて鉢に撒いておけばいいのでしょうか？
ただの灰を金を出して買うのも何ですし。

>>962
何を燃やした灰なのかは確認したほうが。
畑の残滓や雑草だけなら、むしろ売っているものより良質だと言えますが
ネットや紐などの農業資材まで一緒に燃やしている可能性も高いです

ちゃんと灰になっていれば気にすることもないのでは。
野菜に使うわけでもないし。

なるほど。
一応ゴミが混じっていないかだけ確認します。
田舎だから燃やす物はいっぱいあります。近所迷惑になるのでたき火するには許可がいりますが。
農家ならたき火が許可されているようです。

>>961
ハムシだね

>>962
バラに草木灰いる？豆類やジャガイモには使うけど、アルカリ性強いから、
バラに撒くのはどうかと思うけど？
酸性の資材（例えばピートモスとか）入れるときに、籾殻クンタンは使うが…

>>967
元肥に入れることもある。
入れないなら、カリ分を他の何かで補えばいい。
絶対必要ってことはないが、安全だし昔から使われているし、
量と使い方を間違えたら逆効果なのは、他の資材と同じ。

あー、何か肥料について泥沼にはまってきました。

今の自分のやり方は
・冬剪定が終わってから「油かす（未発酵）」と「鶏糞（発酵済み）」をブレンドして鉢植えに与える。
というものでした。
しかし、色々調べてみると鉢植えに未発酵の油かすを使うのはまずいらしいですね。
今まで特に障害は出ませんでしたが、もしかしたら自分が気づいていないだけだったのかも。
これからは発酵済みの肥料を使います。

お金があればバイオゴールドの肥料がほしいです。
コマツガーデンで苗を買ったらおまけでついてきたのですが、あれがものすごく輝いて見えました。
ラストエリクサーみたいになかなか使えませんでした。

>>969
そのやり方はどこで覚えたんでしょうか？
初心者の方なら、とにかく一冊基本的な栽培法の本を買うことをお勧めします
サイトの情報はここも含めて、どこまで検証されているのか確認できないから。

・鉢植えなら元肥は入れないのがセオリー。
　入れても大丈夫な肥料もあるが、未発酵資材は土に混ぜ込んではいけない
　失敗すると枯れるほどの害がある
・バイオゴールドはどれも定評がある（自分も使ってます）
　が、種類が色々あってそれぞれ使い方が違うので、間違えないように
・どうしても有機肥料でやりたいなら、発酵済みの資材を土の上に置くやり方で与える
　液肥有機肥料もあるが、それだけでは足りないことが多い

>>968
情弱乙

>>970
本を参考にしているあたり
いまだに初心者の域を脱してない証左ほかならないけどねw

ここは初心スレだからいいんだよ。

それにベテランになっても初歩を忘れずというのは必要。
でないとトンデモ栽培を広げるようなベテランになっちゃう。
たまには初心に戻ってほしい栽培家多数。

誰でも自分なりのやり方を持つようになるもんだけど
それは一通りセオリーを身に付けた後でいいよ
最初からﾅﾝﾄｶ水もどきだの米ジョーだのとトンデモ栽培にどっぷりで
バラと言う植物の本質が全然わからないから自分の環境に合わせたやり方を見出せなくて
思った通りに咲かないと、せっかくのバラを放置してしまうｵｳﾞｧも少なくない

バラの初心者スレだけど２ｃｈ初心者スレじゃないからね
嘘を嘘と（ry

>>974
いや、だからさｗ
だれもナントカ水の話してないじゃんｗ

>>968
昔から使われていて安心だというのと、育てる植物に合うかどうかは別では？
強アルカリのものを肥料成分だけみて資材に使うのはどうかと。

>>976
日本語も読めないなら２ｃｈ止めた方がいいよ

>>970
発酵ってなんぞや？とか有機肥料ってなんぞや？から知ると分かりやすいかと。
それぞれググるのが早いけど、ここ的にはダメだって書いてあるので簡単に言うと、
発酵って、生ものが微生物により分解されて無機質にになる「過程」のこと。
無機質になってはじめて、植物に吸収される形態になる。
発酵過程というのは植物にとって必要のないもの。むしろ、熱が発生し害になる。
そもそも、未発酵のものをそのまま使って植えるのではなく、普通はそれを使って、
自分でオリジナル堆肥を作るための資材ね。未発酵の油粕や米ぬかを使って、意図的に発酵させ、
農家の人はぼかし肥料とか作る。じゃあ、自然界で発酵が起これば植物は困ると思うかもしれないが、
落ち葉が降り、そこに微生物や虫がゆっくりと時間をかけて分解するので、
自然界ではそんなに熱は出ない。油粕や米ぬかは強烈な発酵促進剤ということです。
バイオゴールドは、確かにラストエリクサー的かもねｗ
個人的には、バラ用よりも、オリジナルの方が好き（安いしなんにでも使えるし、効果もある）。

>>977
めんどくさいのが沸いたから、もう初心者板には来ないわｗ
＞日本語も読めないなら２ｃｈ止めた方がいいよ
日本語が読めないなら2chどころか、パソコンやめるよｗ

>>966
ありがとうございます

２ちゃんねるに集まるのは無能な底辺ばっかりだからｗｗｗ

小学生でも分かりそうな事すら自分で調べない
自分のバカさ加減を棚にあげて全部他人のせいにする

基礎からとかベーシックなやり方を、っていうと
いきなり今度は発酵の仕組みを勉強汁！
ｱﾃｸｼが教えてあげるからありがたく拝聴するざんす！
か……
なんか知識いっぱいの頭でっかちだがネットリテラシーも
たぶんリアルでの対人コミュニケーション能力も思い切り低いヤツが
議論しようとして飛躍しすぎている感じ。
ついていけません。

発酵の仕組みは関心があれば調べても良いと思うが
今、目の前にあるバラ苗に施肥するのに、どうしても無くてはならない知識というわけでもない

＞ｱﾃｸｼが教えてあげるからありがたく拝聴するざんす！

別にそれでも構わないというか、
仲良しクラブより知識なり情報がある方がいいんじゃないの？
イヤなら読まなきゃいいんだし

978さん、すごく易しく説明してくれてるじゃん。

なんで文句垂れてるの？　>>982
そんなら仲良しブログでも作ってれば？

草木灰の使い方もわからないのに発酵から熟知してます！
言われてもねえ……

発酵させなきゃ使えないような資材は、そもそも初心者向きではないでしょ
初心者スレで発酵から教えてやるｻﾞﾝｽ言ってる時点でスレ違い。
まずID:cC5ZKgLfがいきなり前振り無しに突っかかってる>>968だけどさ
必要ではないし、他で代替することもできるし、量と使い方を間違えてはいけない
と書いてあるように読めるんだけどさ
ID:cC5ZKgLfは>>976で、そういう前提条件は全部読み飛ばしてるでしょ？
わざとなのか障害があって読めないのか読んでも理解できないのかは判らないけどさ。
さらに>>970には「有機肥料でやりたいなら発酵済みのものを」って書いてあるのに
それに対して「発酵ってなんぞや？とか有機肥料ってなんぞや？から知ると分かりやすいかと」って
もう全然文脈合ってないじゃん。
これのどこが親切なのか、こんな解説で「肥料についてこんがらがってる」人は何も問題解決できてないじゃん
どこが易しいんだ

熟知していないから易しく×ってこともあるさー

バラに草木灰は使うよ？
ジウエに元肥としてちょこっと。
硫酸カリじゃ硫酸基が厭って言う場合とか。
元肥に草木灰って書いた本もあったし。
最近の"先生方"は使わないのかなー

>>987
だからトンデモ栽培ばっかりやってて、本質を見失ってると
そういうワケわからん解答しかできなくなるんだよ
化成肥料もない、発酵済みの有機肥料を保存する方法もない時代には
普通に使われていたし、今でも多くの栽培家が使ってるけどね
基本的なこと、バラの性質を知らない“センセイ”からみれば
＞強アルカリのものを肥料成分だけみて資材に使うのはどうかと
こんなトンチンカンな反応になっちゃうわけだ

970さんも978さんも間違ってないし、善意のカマタリってことじゃ、だめなの？

10年以上前になんにも知らずに苦土石灰を撒いていた俺が通りますよ・・・

>>978
なるほど。油かすは今まで肥料代わりにやっていましたけど、やっぱりまずいんですね。特に鉢植えは。
発酵油かす買ってきます。

【やさしく】バラ初心者集まれ・23人目【教えて】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1303197570/

次スレ立てました。

>>990
苦土石灰も使い方次第では問題ないし、効果もある
要は正しく使うかそうでないかってことでは。

　　　　ﾍ⌒ヽﾌ 　
　　　（　・ω・）　　999で輝かしい事が！
　　　/ ~つ旦）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

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　　　ｩ,､ ｩ (⌒─⌒)　ｩ,､　今回のウハ物質の量は、国の暫定基準を下回ってるス
　　　ｩ　　'`(（´^ω^))　ｩ　　直ちに人体への影響は無いッスｗ
　　　 '`　ｩ,､/ つと) 　　'`ｩ,､
　　　　ｩ,､　 しー-Ｊ　ｩ,､

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鉢植え用に東商の「超発酵油かす」というものを買ってきました。
これに発酵鶏糞を加えると、N:P:K=6:14:6になります。
Pがやたら多いですがこれはまずいですか？

超発酵油かすは緩効性、発酵鶏糞は速効性らしいです。

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｜　　 ,へ、＿　 ヽ　 　｜
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｜　　 【挫折禁止】　　 |
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ぽーん！

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　　　　　｜　新しい鉢を用意してくださいです。。。
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