【裂果で】ブドウ・ぶどう・葡萄 6粒目【食れっか】
1 ：花咲か名無しさん：
ブドウについてディープに語るスレ・第６弾。
初心者もベテランも、名無しもコテハンも、志はひとつ!!
みんなで苦難の道を乗り越えて、
色づいた実が口の中で弾ける至福の瞬間にたどり着く為、
殺伐かつ和気藹々と欲望をさらけ出して語り合う世界。
質問・雑談どーんと来い。
※このスレに初めて訪れになった初心者の方は
>>2-4辺りのテンプレも必ずお読みください。
初心者もベテランも、名無しもコテハンも、志はひとつ!!
みんなで苦難の道を乗り越えて、
色づいた実が口の中で弾ける至福の瞬間にたどり着く為、
殺伐かつ和気藹々と欲望をさらけ出して語り合う世界。
質問・雑談どーんと来い。
※このスレに初めて訪れになった初心者の方は
>>2-4辺りのテンプレも必ずお読みください。
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2 ：花咲か名無しさん：2010/05/24(月) 07:59:52 ID:k5KvUI82
過去スレ
【ぶどう作りについて】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/992135677/
【白いの】ブドウ・ぶどう・葡萄 二本目【赤いの】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148910426/
ブドウ・ぶどう・葡萄 三本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/
【白・赤・黒】ブドウ・ぶどう・葡萄 四房目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1215002432/
関連スレ＠野菜・果物板
【ぶどう】 ぶどう総合スレ 【葡萄】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1222350352/
ブドウを趣味栽培で育てるための主な参考文献
NHK 趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4140401648.html
まるごと楽しむ ブドウ百科
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4540910361.html
ブドウの作業便利帳 ― 高品質多収のポイント80
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4540891499.html
【ぶどう作りについて】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/992135677/
【白いの】ブドウ・ぶどう・葡萄 二本目【赤いの】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148910426/
ブドウ・ぶどう・葡萄 三本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/
【白・赤・黒】ブドウ・ぶどう・葡萄 四房目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1215002432/
関連スレ＠野菜・果物板
【ぶどう】 ぶどう総合スレ 【葡萄】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1222350352/
ブドウを趣味栽培で育てるための主な参考文献
NHK 趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4140401648.html
まるごと楽しむ ブドウ百科
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4540910361.html
ブドウの作業便利帳 ― 高品質多収のポイント80
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4540891499.html
3 ：花咲か名無しさん：2010/05/24(月) 08:00:34 ID:k5KvUI82
※ブドウ栽培をこれから始める方や初心者の方へ
これまでのレスなどに類似の質問・回答などが有るかもしれませんですので、
とりあえず当スレッドや出来れば過去ログ等にもよく目をお通しになってください。
■特徴的な生理現象（傾向や対策などは過去レス見るなりググるなりして調べてください）
真珠腺・花ぶるい
■主な病虫害（症状や対策などは （ｒｙ ）
黒痘病・晩腐病・褐斑病・べと病・さび病・灰色かび病・うどん粉病etc.
ブドウトラカミキリ・ブドウスカシバ・ブドウスズメガ・ブドウスカシクロバ・アメリカシロヒトリ・カメムシ類etc.
■特に必要とする微量要素
マンガン・マグネシウム・ホウ素
■これまでに出てきた栽培しやすい品種例
白ブドウ：ナイアガラ・ポートランド・ヒムロッド・セネカ・甲州三尺
赤ブドウ：デラウエア・ノースレッド・紅三尺・甲州
黒ブドウ：キャンベルアーリー・マスカットベリーA・スチューベン・バッファロー
■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート （コピペしてご使用ください）
●基本属性
【居住地域】 例：○×県北部
【居住環境】 例：都市部・郊外平野部・山間部etc.
【住居形態】 例：一戸建て・賃貸マンションetc.
【栽培（予定）環境】 例：露地・温室・雨除け・鉢植え・9～15時の日照etc.
【経験の有無】 例：5年（キャンベルアーリー・ナイアガラ）
：過去に有り（上手くいかなかったが巨峰を4年）
：無し（家庭菜園の経験アリ）
etc.
【ガイドブック等の有無】 例：有り（NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ）
●質問事項 及び 備考
（栽培している・またはしたいと考えている品種をなるべく正確に）
（施水・施肥・土壌等の状況・予定なども出来るだけ具体的に）
これまでのレスなどに類似の質問・回答などが有るかもしれませんですので、
とりあえず当スレッドや出来れば過去ログ等にもよく目をお通しになってください。
■特徴的な生理現象（傾向や対策などは過去レス見るなりググるなりして調べてください）
真珠腺・花ぶるい
■主な病虫害（症状や対策などは （ｒｙ ）
黒痘病・晩腐病・褐斑病・べと病・さび病・灰色かび病・うどん粉病etc.
ブドウトラカミキリ・ブドウスカシバ・ブドウスズメガ・ブドウスカシクロバ・アメリカシロヒトリ・カメムシ類etc.
■特に必要とする微量要素
マンガン・マグネシウム・ホウ素
■これまでに出てきた栽培しやすい品種例
白ブドウ：ナイアガラ・ポートランド・ヒムロッド・セネカ・甲州三尺
赤ブドウ：デラウエア・ノースレッド・紅三尺・甲州
黒ブドウ：キャンベルアーリー・マスカットベリーA・スチューベン・バッファロー
■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート （コピペしてご使用ください）
●基本属性
【居住地域】 例：○×県北部
【居住環境】 例：都市部・郊外平野部・山間部etc.
【住居形態】 例：一戸建て・賃貸マンションetc.
【栽培（予定）環境】 例：露地・温室・雨除け・鉢植え・9～15時の日照etc.
【経験の有無】 例：5年（キャンベルアーリー・ナイアガラ）
：過去に有り（上手くいかなかったが巨峰を4年）
：無し（家庭菜園の経験アリ）
etc.
【ガイドブック等の有無】 例：有り（NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ）
●質問事項 及び 備考
（栽培している・またはしたいと考えている品種をなるべく正確に）
（施水・施肥・土壌等の状況・予定なども出来るだけ具体的に）
4 ：花咲か名無しさん：2010/05/24(月) 08:01:15 ID:k5KvUI82
よくある質問・回答集
Ｑ：どのブドウが一番美味しいですか？
Ａ：好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
Ｑ：お店で高いブドウは美味しいですか？
Ａ：お店で高いのはお店の人の都合です。
Ｑ：新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら？
Ａ：真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
Ｑ：ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか？
Ａ：表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
Ｑ：農薬を減らしたいのですが？
Ａ：雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
Ｑ：無農薬で出来ますか？
Ａ：品種を選べば工夫と努力次第で可能です。
Ｑ：裂果する品種は屋外で出来ますか？
Ａ：根から吸う水分以外に空中の湿度に影響されるので無理です。
Ｑ：では、湿気を防げれば裂果を防げますか？
Ａ：病気でも裂果します。
Ｑ：裂果しないアレキサンドリアの栽培が何故難しいのですか？
Ａ：病気に弱いこともありますが、開花時期の着果に高温を必要とする為です。
Ｑ：家の巨峰は大きい粒と小さい粒が混ざり店で売っているのと違うのですが？
Ａ：開花時期にジベレリン処理をしないと揃った大粒にはなりません。
Ｑ：家の巨峰には種が有るのですが？
Ａ：巨峰は元々種が有ります。種無しにする為はジベレリン処理が必要です。
Ｑ：巨峰の種を蒔いたら巨峰がなりますか？
Ａ：親と同じ種類はなりません。
Ｑ：地植えの利点と欠点は？
Ａ：沢山の房を収穫できます。棚等設備規模が大きくなります。樹勢が強く暴れ易くなります。
Ｑ：鉢植えの利点と欠点は？
Ａ：樹勢を調整し易くなります。雨よけも簡単です。収量が少なく、灌水管理も必要です。
Ｑ：このスレの通りに栽培すればブドウ名人になれますか？
Ａ：玉石混合。嘘八百の宝庫ですが信じる者は救われます。ゴミ箱にも宝は潜みます。
Ｑ：どのブドウが一番美味しいですか？
Ａ：好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
Ｑ：お店で高いブドウは美味しいですか？
Ａ：お店で高いのはお店の人の都合です。
Ｑ：新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら？
Ａ：真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
Ｑ：ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか？
Ａ：表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
Ｑ：農薬を減らしたいのですが？
Ａ：雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
Ｑ：無農薬で出来ますか？
Ａ：品種を選べば工夫と努力次第で可能です。
Ｑ：裂果する品種は屋外で出来ますか？
Ａ：根から吸う水分以外に空中の湿度に影響されるので無理です。
Ｑ：では、湿気を防げれば裂果を防げますか？
Ａ：病気でも裂果します。
Ｑ：裂果しないアレキサンドリアの栽培が何故難しいのですか？
Ａ：病気に弱いこともありますが、開花時期の着果に高温を必要とする為です。
Ｑ：家の巨峰は大きい粒と小さい粒が混ざり店で売っているのと違うのですが？
Ａ：開花時期にジベレリン処理をしないと揃った大粒にはなりません。
Ｑ：家の巨峰には種が有るのですが？
Ａ：巨峰は元々種が有ります。種無しにする為はジベレリン処理が必要です。
Ｑ：巨峰の種を蒔いたら巨峰がなりますか？
Ａ：親と同じ種類はなりません。
Ｑ：地植えの利点と欠点は？
Ａ：沢山の房を収穫できます。棚等設備規模が大きくなります。樹勢が強く暴れ易くなります。
Ｑ：鉢植えの利点と欠点は？
Ａ：樹勢を調整し易くなります。雨よけも簡単です。収量が少なく、灌水管理も必要です。
Ｑ：このスレの通りに栽培すればブドウ名人になれますか？
Ａ：玉石混合。嘘八百の宝庫ですが信じる者は救われます。ゴミ箱にも宝は潜みます。
>>1
乙です。
乙です。
スレ立て乙～～！
8 ：お花君 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/05/24(月) 17:19:32 ID:UDgKhFgw
ぶどう乙
はじめての１けた
じゃあオレは10桁一番乗り！
お楽しみの所、
あんまり細けえこたぁーいいたかねーがよ･･･
1000000000＝10億～←10桁
あんまり細けえこたぁーいいたかねーがよ･･･
1000000000＝10億～←10桁
12 ：花咲か名無しさん：2010/05/25(火) 17:28:16 ID:VsgD8/DP
巨峰の苗を植木鉢に植えて2年目になります。
まだ細いのですが、二つほど、実の房っぽいのができてました。
大きくなるでしょうか？
まだ細いのですが、二つほど、実の房っぽいのができてました。
大きくなるでしょうか？
>>12
今年は我慢してならせぬがBEST。
どうしてもと言うなら1房。
ただし、売ってるような立派なのは期待せぬ事。
鉢植えの場合、樹勢に苦労することは少ないだろうけど、
逆に言えば樹勢に頼ることも出来ない。
無理をさせて一度ヘソを曲げさせると、回復にも時間が掛かる。
これは地植の樹にも言えること。
今年は我慢してならせぬがBEST。
どうしてもと言うなら1房。
ただし、売ってるような立派なのは期待せぬ事。
鉢植えの場合、樹勢に苦労することは少ないだろうけど、
逆に言えば樹勢に頼ることも出来ない。
無理をさせて一度ヘソを曲げさせると、回復にも時間が掛かる。
これは地植の樹にも言えること。
ベリーＡを2ｍ弱の棚作って育ててるんですが棚から飛び出したのは切っていいんですかね？
今年は発育が遅い
去年より半月ぐらい遅い感じがする。
やっとリザ・オリンピアが開花したよ
去年より半月ぐらい遅い感じがする。
やっとリザ・オリンピアが開花したよ
>>15
24日現在の南関東で、キャンベル・巨峰が開花、ハニービーナスが開花始め、
黒オリンピア・高妻・翠峰(※但し移植)が気配と言ったところ。
欧州系の各種(アレキ・赤嶺・ビオレ・マニキュア他)はまだ。
さて、何を交配するかな･･･
24日現在の南関東で、キャンベル・巨峰が開花、ハニービーナスが開花始め、
黒オリンピア・高妻・翠峰(※但し移植)が気配と言ったところ。
欧州系の各種(アレキ・赤嶺・ビオレ・マニキュア他)はまだ。
さて、何を交配するかな･･･
今朝、露地のデラに黄玉を接木し、黄玉にシャインを接木してみた。
緑枝接ぎというか、接木自体が初体験なんで、かなりドキドキした。w
ちゃんと活着してくれるとイイなぁ！
前スレで門前払いされちゃったから、我流で行くしかないかぁ…。
雲のジュウザのように、我流を極めるかな。
わが葡萄の仕立ては我流。我流は無形!! 無形ゆえにだれにも読めぬ!!
緑枝接ぎというか、接木自体が初体験なんで、かなりドキドキした。w
ちゃんと活着してくれるとイイなぁ！
前スレで門前払いされちゃったから、我流で行くしかないかぁ…。
雲のジュウザのように、我流を極めるかな。
わが葡萄の仕立ては我流。我流は無形!! 無形ゆえにだれにも読めぬ!!
>わが葡萄の仕立ては我流。我流は無形!! 無形ゆえにだれにも読めぬ!!
で、我流故に本人にも読めず、頭の中で想像図が、目の前で葡萄の蔓が、
上手く整理できずにこんがらがって、結果涙目とw
別に門前払いしてないだろ。
名付け親として草葉の陰から生暖かく見守ってるぞw
俺は素人だけど、本職の人居るから、
そっちに弟子入りした方が君自身の為だろ。
あ、今日見に行ったら欧州系も開花してた。
で、我流故に本人にも読めず、頭の中で想像図が、目の前で葡萄の蔓が、
上手く整理できずにこんがらがって、結果涙目とw
別に門前払いしてないだろ。
名付け親として草葉の陰から生暖かく見守ってるぞw
俺は素人だけど、本職の人居るから、
そっちに弟子入りした方が君自身の為だろ。
あ、今日見に行ったら欧州系も開花してた。
19 ：花咲か名無しさん：2010/05/26(水) 22:16:53 ID:sX5GOrDc
2年目のネヘレスコールに果房がついた
流石にでかいな
流石にでかいな
明日、天気良かったらジベ処理でもするかな
>>１６
多摩ゆたか失敗したなー、翠峰にすれば良かった
でもハウスは無理だから諦めてるけど
ゆくゆくは高妻はコレクションには是非入れたい
Ｂオリンピアと交代で
>>１６
多摩ゆたか失敗したなー、翠峰にすれば良かった
でもハウスは無理だから諦めてるけど
ゆくゆくは高妻はコレクションには是非入れたい
Ｂオリンピアと交代で
>>20
「作り易さ」ってのも選択肢の重要なファクターさ。
売ってる品種は買えばいいって発想も無いわけではないし。
多摩ゆたかと翠峰は味の傾向が多少違うが、
黒オリンピアと高妻はモロにキャラ被るよ。
どちらも美味いが、黒オリンピアは僅かに渋味が出た。
同じ条件で高妻に渋味は出なかった。
樹の管理は黒オリンピアの方が素直で楽、今のところ。
「作り易さ」ってのも選択肢の重要なファクターさ。
売ってる品種は買えばいいって発想も無いわけではないし。
多摩ゆたかと翠峰は味の傾向が多少違うが、
黒オリンピアと高妻はモロにキャラ被るよ。
どちらも美味いが、黒オリンピアは僅かに渋味が出た。
同じ条件で高妻に渋味は出なかった。
樹の管理は黒オリンピアの方が素直で楽、今のところ。
22 ：花咲か名無しさん：2010/05/27(木) 12:01:53 ID:OavnI0Ax
我が家の巨峰の周辺から実生があちこち芽をだしてきた。
去年、木に成っている所から食べて種を飛ばしていたのが
発芽した。。ポットに移植して近所にあげようかな。
ｂｙ川崎市
去年、木に成っている所から食べて種を飛ばしていたのが
発芽した。。ポットに移植して近所にあげようかな。
ｂｙ川崎市
巨峰とデラの苗木を見つけました。
ずっと育てたいと思ってましたが、鉢植えでは無理ですよね？
棚とか色々と制限があるでしょうし
でも、育てたい
ずっと育てたいと思ってましたが、鉢植えでは無理ですよね？
棚とか色々と制限があるでしょうし
でも、育てたい
24 ：花咲か名無しさん：2010/05/28(金) 17:48:25 ID:jMWQcYBz
ぶどうは鉢で十分育つ。駄目だろうと思うよりまずは自分自身で
試してみるべし。最初の2,3 年は実がなると思わないほうがいい。
ＢＹ川崎市
試してみるべし。最初の2,3 年は実がなると思わないほうがいい。
ＢＹ川崎市
26 ：花咲か名無しさん：2010/05/29(土) 06:09:01 ID:3I2vIKp3
27 ：お花君 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/05/29(土) 06:12:49 ID:TqUCQdaL
花へろばだから仕方ない
>>25
「ちぇれんじ」!!
････････････････････････
････････････････････････
････････････････････････
いえす うぃー きゃん？
>>26
こ、これは立場的にかなり恥ずかしいぞ･･･
「ちぇれんじ」!!
････････････････････････
････････････････････････
････････････････････････
いえす うぃー きゃん？
>>26
こ、これは立場的にかなり恥ずかしいぞ･･･
コメント・・・きついね。
素人さんを相手に園芸で生活していて、
しかも現場を任されている立場の人が公の場でしちゃった発言だから、
これは内容的に相当御粗末だろ。
ここでも春先に時々現れるけど、真珠腺を虫の卵と思う人って必ず居るから、
あれ見て慌てた人もゼロではあるまい。
ここにテキトーなことを尤もらしく書いた方が影響有りそうだけどw
てか、コメント入れた奴。
時系列的にここ見て書いたんだろうけど、いまいち芸が無いのーw
包み方が悪いから、オブラートで包んだ毒が漏れだしてる。
毒気は見えないように覆っとかんとwww
ま、園芸店に限らず諸業界とも、
事象から使用薬剤の適性までズバリ回答出来る店員なんて、
めっっっっったに存在しないんだろうけどね。
しかも現場を任されている立場の人が公の場でしちゃった発言だから、
これは内容的に相当御粗末だろ。
ここでも春先に時々現れるけど、真珠腺を虫の卵と思う人って必ず居るから、
あれ見て慌てた人もゼロではあるまい。
ここにテキトーなことを尤もらしく書いた方が影響有りそうだけどw
てか、コメント入れた奴。
時系列的にここ見て書いたんだろうけど、いまいち芸が無いのーw
包み方が悪いから、オブラートで包んだ毒が漏れだしてる。
毒気は見えないように覆っとかんとwww
ま、園芸店に限らず諸業界とも、
事象から使用薬剤の適性までズバリ回答出来る店員なんて、
めっっっっったに存在しないんだろうけどね。
もう少し泳がせてから弄くるのが楽しいのにｗ
34 ：花咲か名無しさん：2010/05/31(月) 11:22:42 ID:S5qBBajM
>>26
ん？ 少し書き換えた？
ん？ 少し書き換えた？
35 ：お花君 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/05/31(月) 16:17:48 ID:DSUQw0M7
まさかとは思いますが、この「卵」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「卵」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
あるいは、「卵」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
書き換わってるね。
魚拓は取ってないか・・・。
顔真っ赤にしながら書き換えたんだろうな。
このスレ読んでれば恥じ掻かなくてすんだのに。
読んでても理解できない可能性も有るのか。
魚拓は取ってないか・・・。
顔真っ赤にしながら書き換えたんだろうな。
このスレ読んでれば恥じ掻かなくてすんだのに。
読んでても理解できない可能性も有るのか。
>つぶしきれないくらいのたくさんの産卵なので、全部の果樹に殺虫消毒です。
↑これ(「全部の果樹に殺虫消毒」)、結構曲者で、
使用薬剤名を突っ込むと「広い意味で」更に･･･
ま、重箱の隅ですからw
真珠腺。
確かに初心者の誰もが通る道ですが、
「虫の卵と区別着かないから全部潰す」ってのも言い訳としてどうかと。
てか、本当に潰したんなら、虫の卵は「プチッ」と潰れますが、
真珠腺て「プチッ」といきましたっけ？w
ま、良いんです、そんな細かいことは。
今日の緑接ぎが全て成功してさえいれば。
今の時期に整理しておかねば、秋に新しい苗木が買えんwww
↑これ(「全部の果樹に殺虫消毒」)、結構曲者で、
使用薬剤名を突っ込むと「広い意味で」更に･･･
ま、重箱の隅ですからw
真珠腺。
確かに初心者の誰もが通る道ですが、
「虫の卵と区別着かないから全部潰す」ってのも言い訳としてどうかと。
てか、本当に潰したんなら、虫の卵は「プチッ」と潰れますが、
真珠腺て「プチッ」といきましたっけ？w
ま、良いんです、そんな細かいことは。
今日の緑接ぎが全て成功してさえいれば。
今の時期に整理しておかねば、秋に新しい苗木が買えんwww
39 ：花咲か名無しさん：2010/06/06(日) 22:41:59 ID:g1y0tn+S
フェンスの目隠し代わりに巨峰を１本苗から育ててます。
新芽を横に誘引しつつどんどん延ばしていっていいですか？
節目から芽が出れば上に伸ばしてフェンスを覆えるんですが…
新芽を横に誘引しつつどんどん延ばしていっていいですか？
節目から芽が出れば上に伸ばしてフェンスを覆えるんですが…
>>39
果樹の木は１年で完成されると思いなさんな。
普通、新梢の脇芽から出た蔓は使いません。
数年かけて骨組みを作ります。話はそこからです。
で、おそらく貴方の誤算になる部分。
「目隠し代わり」
と言うことですが、夏の日よけ(今風に言うとグリーンカーテン？)に使うなら
充分すぎる役割を演じるでしょうが、
目隠しとなると葡萄は落葉果樹ですから、11月～翌4月までは素っ裸です。
もちろん、果樹だから剪定が必要ですし、
放任で目隠しを優先するとしてもジャングル化して、いざというときの後始末が大変かと。
巻きひげの処理を怠ると後で悲惨になるぞ～。
先ずは葡萄の特性を理解して下さい。
ツタのような蔓とは違います。
ちなみに、葡萄がダメならキウイでとは考えないで下さいね。
奴らは･･･
果樹の木は１年で完成されると思いなさんな。
普通、新梢の脇芽から出た蔓は使いません。
数年かけて骨組みを作ります。話はそこからです。
で、おそらく貴方の誤算になる部分。
「目隠し代わり」
と言うことですが、夏の日よけ(今風に言うとグリーンカーテン？)に使うなら
充分すぎる役割を演じるでしょうが、
目隠しとなると葡萄は落葉果樹ですから、11月～翌4月までは素っ裸です。
もちろん、果樹だから剪定が必要ですし、
放任で目隠しを優先するとしてもジャングル化して、いざというときの後始末が大変かと。
巻きひげの処理を怠ると後で悲惨になるぞ～。
先ずは葡萄の特性を理解して下さい。
ツタのような蔓とは違います。
ちなみに、葡萄がダメならキウイでとは考えないで下さいね。
奴らは･･･
あー、キウイね
30ｍｍのステンレスパイプで組んだ棚をへし曲げやがってな・・・
30ｍｍのステンレスパイプで組んだ棚をへし曲げやがってな・・・
ウイルスフリー苗を購入したのに・・・
出てくる葉がすぐに茶色くガサガサになってしまう。
実家のデラウエアは綺麗な緑の葉なのになぁ～・・。
出てくる葉がすぐに茶色くガサガサになってしまう。
実家のデラウエアは綺麗な緑の葉なのになぁ～・・。
>>44
それだけじゃアリバイが証明されたことにはならないな。
他に何か言うべき事が有るんじゃないのか？
地植えか？ 鉢植えか？ 薬は散布したのか？
棚か？ 雨よけは？ 背面に壁があったりしないか？
年齢は？ 身長は？ スリーサイズは？ 芸能人で言うと誰に似てる？
自分をブドウに例えると品種は何だ？
そろそろ全部話して楽になったらどうだ？
て、ことでだ。
大した情報も提供されて無いからテキトーに･･･
◎：黒痘病(やっちまったなー)
△：壁面熱焼け(42の怠慢)
注：灰色かび病(まさかな･･･)
△：支柱熱焼け(42の怠慢)
○：萎縮病(うーん･･･)
注：気分の問題(42が嫌らわれてる)
△：霜害(高地か寒冷地限定)
△：風害(薄いけどな･･･)
★：家族の誰かに恨まれてる(意外性◎)
注：塩害(海沿い限定)
▲：薬害(ロザリオだからな隣地が果樹園とか)
「ウチのポチの元気が有りません。ポチの病気は？」
ってネットで診断求めてるようなものだ。
そういえば、最近ポチって名前の犬居ないな。
それだけじゃアリバイが証明されたことにはならないな。
他に何か言うべき事が有るんじゃないのか？
地植えか？ 鉢植えか？ 薬は散布したのか？
棚か？ 雨よけは？ 背面に壁があったりしないか？
年齢は？ 身長は？ スリーサイズは？ 芸能人で言うと誰に似てる？
自分をブドウに例えると品種は何だ？
そろそろ全部話して楽になったらどうだ？
て、ことでだ。
大した情報も提供されて無いからテキトーに･･･
◎：黒痘病(やっちまったなー)
△：壁面熱焼け(42の怠慢)
注：灰色かび病(まさかな･･･)
△：支柱熱焼け(42の怠慢)
○：萎縮病(うーん･･･)
注：気分の問題(42が嫌らわれてる)
△：霜害(高地か寒冷地限定)
△：風害(薄いけどな･･･)
★：家族の誰かに恨まれてる(意外性◎)
注：塩害(海沿い限定)
▲：薬害(ロザリオだからな隣地が果樹園とか)
「ウチのポチの元気が有りません。ポチの病気は？」
ってネットで診断求めてるようなものだ。
そういえば、最近ポチって名前の犬居ないな。
>>45
わるかったね(´・ω・｀) ちなみにメスだ
わるかったね(´・ω・｀) ちなみにメスだ
>>46
ポチが悪いとは一言も言ってないが大丈夫か？
ついでだが、ポチ繋がりでポチッとする書籍の御案内。
ttp://www.sp.jppa.or.jp/shuppan/mokuroku.html
の下の方の「図鑑」にある「ひと目で分かる果樹の病害虫」の各巻。
農○協の「あれ」が病害虫の一般的な案内書だが、
そこから一歩専門的な領域へ踏み込んだ内容の書籍。
各病害虫への対応農薬が製品名でなく有効成分名で書かれてる辺りが少し難しいが、
主な病害虫の防除タイミング等が図で入っていたり良い面もある。
有効成分→製品名の通訳、そこはGoogle先生が活躍してくれる。
少し知識が付いてきて、農薬の使い方も考え始めて来た人には「あれ」より使いやすい。
少しレベルが高くなるけど、少し凝った人なら持っていても損はない。
文字の好きな農家は少ないけど、文字好きで変わり者なオッチャンのお薦め。
高いけどね。レベルアップしたい人に。
この上になると一冊数万の本型ダンベルになるから。
その先の農薬の話は、また別次元の難しさがあるので別の機会に。
じゃあな、ポチ。かわいいよ、ポチ。
ポチが悪いとは一言も言ってないが大丈夫か？
ついでだが、ポチ繋がりでポチッとする書籍の御案内。
ttp://www.sp.jppa.or.jp/shuppan/mokuroku.html
の下の方の「図鑑」にある「ひと目で分かる果樹の病害虫」の各巻。
農○協の「あれ」が病害虫の一般的な案内書だが、
そこから一歩専門的な領域へ踏み込んだ内容の書籍。
各病害虫への対応農薬が製品名でなく有効成分名で書かれてる辺りが少し難しいが、
主な病害虫の防除タイミング等が図で入っていたり良い面もある。
有効成分→製品名の通訳、そこはGoogle先生が活躍してくれる。
少し知識が付いてきて、農薬の使い方も考え始めて来た人には「あれ」より使いやすい。
少しレベルが高くなるけど、少し凝った人なら持っていても損はない。
文字の好きな農家は少ないけど、文字好きで変わり者なオッチャンのお薦め。
高いけどね。レベルアップしたい人に。
この上になると一冊数万の本型ダンベルになるから。
その先の農薬の話は、また別次元の難しさがあるので別の機会に。
じゃあな、ポチ。かわいいよ、ポチ。
へんてこな本何冊か買うより「ひと目で分かる果樹の病害虫」一冊でいいよな。
49 ：お花の子 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/06/07(月) 21:28:24 ID:GW1KYI4N
>>46
ちゃんと質問に答えろよ
ちゃんと質問に答えろよ
>>48
少し慣れた人には便利な本だよな。
あとは価格分の価値を見いだすか、価格分使えるかだけ。
その先の農薬については、
農薬は生き物だから初心者が見るスレで限定的な発現はな。
>>49
>>46は「ただのポチの飼い主」で、>>42＝>>44とは別人。
日本語勉強しなおしておいで。
少し慣れた人には便利な本だよな。
あとは価格分の価値を見いだすか、価格分使えるかだけ。
その先の農薬については、
農薬は生き物だから初心者が見るスレで限定的な発現はな。
>>49
>>46は「ただのポチの飼い主」で、>>42＝>>44とは別人。
日本語勉強しなおしておいで。
51 ：お花の子 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/06/07(月) 23:18:33 ID:GW1KYI4N
うるせースリーサイズはいくつだってきいえてんだよお！！！！！？！？！？
53 ：お花ニスト ◆NeKo/oBJN6 ：2010/06/08(火) 19:57:15 ID:css83T7i
何だ狸か
３年前に植原さんで購入したアレキサンドリア（８号鉢の鉢植え）に１房着果し、
実がふくらんできました。当地、大阪なので比較的温暖なのですが、素人
栽培では絶対無理だと思っていたのでびっくりです。
さて、どこまで成長するか・・・・。
実がふくらんできました。当地、大阪なので比較的温暖なのですが、素人
栽培では絶対無理だと思っていたのでびっくりです。
さて、どこまで成長するか・・・・。
>>54
羨ましいなアレキ
うちのリザマート、３房あったのにジベ処理したら２房が枯れちゃったよ。
残り１房は大丈夫だけど来年からは欧州系はジベ処理やめておきます。
黒オリンピア・オリンピア・多摩ゆたかは順調。バラディは花房がつかなかった残念。
羨ましいなアレキ
うちのリザマート、３房あったのにジベ処理したら２房が枯れちゃったよ。
残り１房は大丈夫だけど来年からは欧州系はジベ処理やめておきます。
黒オリンピア・オリンピア・多摩ゆたかは順調。バラディは花房がつかなかった残念。
うちもアレキを25L鉢に植えてるけど、何房ぐらいが適切なんだろう
今8房ついてる
今8房ついてる
>>54
時期：立ちはだかる障害(倒すべき主な敵)←おまけ
６月：梅雨の壁(べと病・カイガラムシ・副梢)←超暴れん坊
７月：気温変動の壁(縮果病・カイガラムシ・スリップス・副梢)←まだまだ暴れん坊
８月：乾燥の壁(うどんこ病・カイガラムシ・ハダニ)←粘る暴れん坊
９月：我慢の壁(晩腐病・己の欲望)←ここで食べるのは素人
10月：秋雨の壁(晩腐病・家族の目)←ここで食べたら薄情者
>>56
１梢１房
欲掻くべからず。
時期：立ちはだかる障害(倒すべき主な敵)←おまけ
６月：梅雨の壁(べと病・カイガラムシ・副梢)←超暴れん坊
７月：気温変動の壁(縮果病・カイガラムシ・スリップス・副梢)←まだまだ暴れん坊
８月：乾燥の壁(うどんこ病・カイガラムシ・ハダニ)←粘る暴れん坊
９月：我慢の壁(晩腐病・己の欲望)←ここで食べるのは素人
10月：秋雨の壁(晩腐病・家族の目)←ここで食べたら薄情者
>>56
１梢１房
欲掻くべからず。
果粒が肥大してきた。
今年は２０房くらいつくかな、ﾜｸﾜｸ
今年は２０房くらいつくかな、ﾜｸﾜｸ
緑枝接ぎ失敗！
本に簡単と書いてあったけど、2本とも穂木のほうが枯れてシオシオに…。
もう1回チャレンジして、ダメなら今年は諦めるよ。w
本に簡単と書いてあったけど、2本とも穂木のほうが枯れてシオシオに…。
もう1回チャレンジして、ダメなら今年は諦めるよ。w
カポックとかでやる皮剥いで水苔かぶせる方法はどうかな？
?
>>62
>>61じゃないけど。w
接木テープでキツめに縛ったから、密着していたと思いたい。
葉柄、穂木のカットした部分、接木テープの上にトップジンMペースト塗って、
乾燥対策はしたつもりだったんだけど…。
>>61じゃないけど。w
接木テープでキツめに縛ったから、密着していたと思いたい。
葉柄、穂木のカットした部分、接木テープの上にトップジンMペースト塗って、
乾燥対策はしたつもりだったんだけど…。
おっと、素でアンカー間違えた。
接木テープの上にトップジンペーストが謎なんだが。
接木部位に塗布剤(癒合剤)塗るのか？
接木テープの上にトップジンペーストが謎なんだが。
接木部位に塗布剤(癒合剤)塗るのか？
>>64
トップジンMペーストの取説読んだら、その方法が書かれていたんで、
素直に従って、接木テープの上に塗って伸ばしたよ。
まぁ、初めてのことなんで、何事も勉強ですわ～。
しかし、再チャレンジの意欲はマンマンなんだけど、
穂木にするシャインも黄玉も適当な枝がない…。
トップジンMペーストの取説読んだら、その方法が書かれていたんで、
素直に従って、接木テープの上に塗って伸ばしたよ。
まぁ、初めてのことなんで、何事も勉強ですわ～。
しかし、再チャレンジの意欲はマンマンなんだけど、
穂木にするシャインも黄玉も適当な枝がない…。
>>65
穂が無い？ 無いのは覚悟だろ？
接がれば再来年食えるのには変わりないんだから、
腹くくってシャインと黄玉の一番太いのを接穂に。
大丈夫。行けるさ、きっと。
と、無責任に煽ってみる。
勝負だ!! 次こそ決めろ!! 今しかない!! 切れ!! そして接げ!!
ところで･･･
トップジンの取説。
書いてあったのは、ただ「接ぎ木」とだけ･･･
要は、接ぎ木の切り口保護に使うのは「居接ぎ」の「登熟した枝」の接ぎ木で、
緑枝接ぎとは書いてなかったのでは？
バッチレート使うようになってから暫く経つので、記憶がほとんど無いのだが。
穂が無い？ 無いのは覚悟だろ？
接がれば再来年食えるのには変わりないんだから、
腹くくってシャインと黄玉の一番太いのを接穂に。
大丈夫。行けるさ、きっと。
と、無責任に煽ってみる。
勝負だ!! 次こそ決めろ!! 今しかない!! 切れ!! そして接げ!!
ところで･･･
トップジンの取説。
書いてあったのは、ただ「接ぎ木」とだけ･･･
要は、接ぎ木の切り口保護に使うのは「居接ぎ」の「登熟した枝」の接ぎ木で、
緑枝接ぎとは書いてなかったのでは？
バッチレート使うようになってから暫く経つので、記憶がほとんど無いのだが。
>>65
メーカーのホムペ見てみたぞな。
効果･薬害などの注意
１，１kgは使用直前によく攪拌し、原液をそのままハケなどで塗布してください。
また、200gの場合、原液をチュ－ブから直接またはハケなどで塗布してください。
（ぶどうの場合は、希釈液散布）
********* 中略 **********
３，ぶどうに対しては、萌芽後に使用すると生育遅延を生ずるおそれがあるので、
必ず萌芽前に使用してください。
なお、使用後、散布器具は残液が固まりますので、必ず洗ってください。
********** 以下略 **********
３←ここ重要。特に「おそれがある」程度の注意喚起に
「必ず」と強い限定条件が設定されている辺り。
原文：萌芽後に使用すると生育遅延を生ずるおそれがあるので、必ず萌芽前に使用してください。
意訳文：芽が出たら使うなよ。
きゃん ゆー あんだすたん？w
さぁ、残った目の前の新梢を切っておしまい!!
メーカーのホムペ見てみたぞな。
効果･薬害などの注意
１，１kgは使用直前によく攪拌し、原液をそのままハケなどで塗布してください。
また、200gの場合、原液をチュ－ブから直接またはハケなどで塗布してください。
（ぶどうの場合は、希釈液散布）
********* 中略 **********
３，ぶどうに対しては、萌芽後に使用すると生育遅延を生ずるおそれがあるので、
必ず萌芽前に使用してください。
なお、使用後、散布器具は残液が固まりますので、必ず洗ってください。
********** 以下略 **********
３←ここ重要。特に「おそれがある」程度の注意喚起に
「必ず」と強い限定条件が設定されている辺り。
原文：萌芽後に使用すると生育遅延を生ずるおそれがあるので、必ず萌芽前に使用してください。
意訳文：芽が出たら使うなよ。
きゃん ゆー あんだすたん？w
さぁ、残った目の前の新梢を切っておしまい!!
>>66-67
いぇす うぃー きゃん！ いぇす うぃー きゃん！ｗ
我がぶどう栽培の真髄は背水!! 予備の主幹があってはそこに油断甘えが生ずる!!
>>66-67よ…生か死かどちらかしかない背水のぶどう栽培の威はきさまが一番知っていよう!!
お花やマムたんに煽られても乗らないが、師父に煽られたとあっちゃねぇ…。ｗ
いぇす うぃー きゃん！ いぇす うぃー きゃん！ｗ
我がぶどう栽培の真髄は背水!! 予備の主幹があってはそこに油断甘えが生ずる!!
>>66-67よ…生か死かどちらかしかない背水のぶどう栽培の威はきさまが一番知っていよう!!
お花やマムたんに煽られても乗らないが、師父に煽られたとあっちゃねぇ…。ｗ
植えて２年の巨峰が花ぶるいしちまった
展葉以降肥料あげず、開花前には摘心したり房整えたりして花ぶるいを
できる限り防ごうとは思ったが無理だったorz
強樹勢である巨峰の若木を短梢剪定したのがやはりキツかったかな
今更なんですが花ぶるいってどうやったら予防できるんですかね？
展葉以降肥料あげず、開花前には摘心したり房整えたりして花ぶるいを
できる限り防ごうとは思ったが無理だったorz
強樹勢である巨峰の若木を短梢剪定したのがやはりキツかったかな
今更なんですが花ぶるいってどうやったら予防できるんですかね？
ジベレリン
>>70
理系畑出身もしくは科学至上主義：フラスター液剤
技術畑出身もしくは職人気質な頑固オヤジ：徹底した管理技術
肉体派体育会系もしくは古代ローマ人：主幹の胴っ腹にドリルで(ry
野性派もしくはドケチ：無肥料栽培 ←俺
真性サディストもしくは19世紀以前の中国人：主幹を針金で(ry
花ぶるいと樹勢抑制はフラスター液剤が担う役割(故に使用法が散布)で、
ジベレリン・フルメットは肥大促進(故に同・花穂の浸潤)が主目的名イメージがあるが。
なんちゅうか、ジベは使用目的の一部に着粒安定はあっても、
どちらかというと「(房作りで取り敢えず着果した)無核粒小粒で隙間スカスカ房を
なんとか実を膨らませて隙間だけは上手に埋めちゃうよ～」な、
花ぶるいを防止してるというより、商品価値を装って本来の姿を隠してる感じ。
理系畑出身もしくは科学至上主義：フラスター液剤
技術畑出身もしくは職人気質な頑固オヤジ：徹底した管理技術
肉体派体育会系もしくは古代ローマ人：主幹の胴っ腹にドリルで(ry
野性派もしくはドケチ：無肥料栽培 ←俺
真性サディストもしくは19世紀以前の中国人：主幹を針金で(ry
花ぶるいと樹勢抑制はフラスター液剤が担う役割(故に使用法が散布)で、
ジベレリン・フルメットは肥大促進(故に同・花穂の浸潤)が主目的名イメージがあるが。
なんちゅうか、ジベは使用目的の一部に着粒安定はあっても、
どちらかというと「(房作りで取り敢えず着果した)無核粒小粒で隙間スカスカ房を
なんとか実を膨らませて隙間だけは上手に埋めちゃうよ～」な、
花ぶるいを防止してるというより、商品価値を装って本来の姿を隠してる感じ。
73 ：花咲か名無しさん：2010/06/15(火) 20:09:36 ID:LfFfz8NT
>>73
市販品の品質を期待しなければ味見位はできる。
ただ、この花は良い房にはならないのは承知してね。
我慢できるなら、樹の為に見送るのも選択肢として有。
やっと今年の摘粒終わった｡
とっとと殺菌剤散布して蓋(袋かけ)せねば･･･
市販品の品質を期待しなければ味見位はできる。
ただ、この花は良い房にはならないのは承知してね。
我慢できるなら、樹の為に見送るのも選択肢として有。
やっと今年の摘粒終わった｡
とっとと殺菌剤散布して蓋(袋かけ)せねば･･･
76 ：花咲か名無しさん：2010/06/16(水) 03:08:51 ID:pM3XF46J
>>74>>75
どうもありがとうございました。
＞ただ、この花は良い房にはならないのは承知してね。
これは幹が細いからですか？
さっき確認したら、小指より太いくらいでした。
どちらにせよ、まだ細いですが、房もさらに半分にカットして
みようか迷っています。 どうしても味見をしてみたいですｗ。
どうもありがとうございました。
＞ただ、この花は良い房にはならないのは承知してね。
これは幹が細いからですか？
さっき確認したら、小指より太いくらいでした。
どちらにせよ、まだ細いですが、房もさらに半分にカットして
みようか迷っています。 どうしても味見をしてみたいですｗ。
>>76
枝の太さに拘ってるけど、
この時期(樹齢的意味合いで)は着房との相関的な意味で気にするものではない。
「小指」の出典は何かの本なのかもしてないけど、
樹齢が進んで骨組みの整ってきた樹の新梢で判別に使う例えで、
苗木の新梢で「小指」に拘ってもナンセンス。
良い房にならないと言ったのは、花穂が良くないから。
意味は数年作ってみれば分かるけど、本来の巨峰の花穂にほど遠い。
そのくらい弱い花穂。
例えば初潮を･･･というと例えが極悪だから、一段柔らかくして･･･
初めてヒート(発情)を迎えた牝犬(６～８ヶ月：人間で10歳位)を
交配するようなもの。
ショードッグの世界では早く牝らしさを出す為にやる人も居るけど、
一般的には余り褒められたものではない。
理論的に「可能」と理想的に「可能」は違う。この先は相手への労り。
これで枝の太さに拘るのが無意味なのは御理解いただけたかな？
花穂は着いた。しかし、実を着ける準備の整ってる樹の花穂ではない。
と言う意味で「味見くらいは出来る＝良い房にはならない」と言った。
元々、実らせる充分な準備が整ってのものではないから、
運が良ければ花震いはしないかもな。
で、だ。もし、この状態で整穂(写真下向きの方の尻摘み)してあるなら･･･
センス無いの～wwwww
と言う位、整穂使用のない位無理してるかもしれない厳しい穂w
よって「房もさらに半分にカットして」も余り意味無し。
枝の太さに拘ってるけど、
この時期(樹齢的意味合いで)は着房との相関的な意味で気にするものではない。
「小指」の出典は何かの本なのかもしてないけど、
樹齢が進んで骨組みの整ってきた樹の新梢で判別に使う例えで、
苗木の新梢で「小指」に拘ってもナンセンス。
良い房にならないと言ったのは、花穂が良くないから。
意味は数年作ってみれば分かるけど、本来の巨峰の花穂にほど遠い。
そのくらい弱い花穂。
例えば初潮を･･･というと例えが極悪だから、一段柔らかくして･･･
初めてヒート(発情)を迎えた牝犬(６～８ヶ月：人間で10歳位)を
交配するようなもの。
ショードッグの世界では早く牝らしさを出す為にやる人も居るけど、
一般的には余り褒められたものではない。
理論的に「可能」と理想的に「可能」は違う。この先は相手への労り。
これで枝の太さに拘るのが無意味なのは御理解いただけたかな？
花穂は着いた。しかし、実を着ける準備の整ってる樹の花穂ではない。
と言う意味で「味見くらいは出来る＝良い房にはならない」と言った。
元々、実らせる充分な準備が整ってのものではないから、
運が良ければ花震いはしないかもな。
で、だ。もし、この状態で整穂(写真下向きの方の尻摘み)してあるなら･･･
センス無いの～wwwww
と言う位、整穂使用のない位無理してるかもしれない厳しい穂w
よって「房もさらに半分にカットして」も余り意味無し。
レッドグローブの苗がほしいんだけど
売ってるとこしってるひといる?
売ってるとこしってるひといる?
>>78
実を直売で売ってる人が居るから入手ルートはあるんだろうけど、
苗木は各専門業者(webの有無問わず)のカタログ等では見たこと無いね。
農業改良普及センター(今でもこの名か？)とか、
農協や試験場関係にやる気のある人が居ると、
ルート掘ってくれる可能性有るけど、趣味栽培だとどうかね。
実を直売で売ってる人が居るから入手ルートはあるんだろうけど、
苗木は各専門業者(webの有無問わず)のカタログ等では見たこと無いね。
農業改良普及センター(今でもこの名か？)とか、
農協や試験場関係にやる気のある人が居ると、
ルート掘ってくれる可能性有るけど、趣味栽培だとどうかね。
>>80
何故かページ開けないから詳細分からないけど、
実生じゃレッドグローブにはならんわな。
ま、ズバリ、理由はそこだろうね。
価格の他にも、手間や環境適性等、要因としては尽きないけど。
代わりの品種はなんぼでも有るというのが実際でしょう。
「好み」はその壁を越えられるけど、生産者の立場としては多数派が市場ニーズだから。
取り扱いのある苗木屋があっても、受注生産(翌年か翌々年渡し)だろうね。
何故かページ開けないから詳細分からないけど、
実生じゃレッドグローブにはならんわな。
ま、ズバリ、理由はそこだろうね。
価格の他にも、手間や環境適性等、要因としては尽きないけど。
代わりの品種はなんぼでも有るというのが実際でしょう。
「好み」はその壁を越えられるけど、生産者の立場としては多数派が市場ニーズだから。
取り扱いのある苗木屋があっても、受注生産(翌年か翌々年渡し)だろうね。
>>81
じゃあ実生だと何になるんだよｗ
じゃあ実生だと何になるんだよｗ
ピオーネに続いてデラが枯れた・・・
葡萄ってむつかしい・・・
葡萄ってむつかしい・・・
84 ：お花の学校 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/06/21(月) 17:59:19 ID:iSn+heoh
>>82
レッドグローブのこども
レッドグローブのこども
>>82
お花(>>84)の言う通りだ。
大部分の果樹が、種から育てて(実生)も親と同じ品種にはならないの知らなかったのか？
自家結実性とか親和性とか色々細かいことは話が長くなるから置いといて、
巨峰の種から巨峰、アレキの種からアレキ、幸水(日本梨)の種から幸水、
あかつき(桃)の種からあかつき、フジ(りんご)の種からフジは出来ないのだ。
例え、巨峰の雌しべに巨峰の花粉が付いて出来た実でもだ。
だから、一般的に苗木は穂(枝だな)を接いで増やしてる。
イチジクのように挿し木という手もあるが、
日本のように「見た目」も品質の重要なファクターとしてる農業を営む国は、
挿し木の自根よりも優れた特性を持つ台木を使う。
このスレで苗木を購入する際に「接木苗」を勧める所以だ。
故に、レッドグローブの種を蒔いてもレッドグローブにはならない。
OK？
お花(>>84)の言う通りだ。
大部分の果樹が、種から育てて(実生)も親と同じ品種にはならないの知らなかったのか？
自家結実性とか親和性とか色々細かいことは話が長くなるから置いといて、
巨峰の種から巨峰、アレキの種からアレキ、幸水(日本梨)の種から幸水、
あかつき(桃)の種からあかつき、フジ(りんご)の種からフジは出来ないのだ。
例え、巨峰の雌しべに巨峰の花粉が付いて出来た実でもだ。
だから、一般的に苗木は穂(枝だな)を接いで増やしてる。
イチジクのように挿し木という手もあるが、
日本のように「見た目」も品質の重要なファクターとしてる農業を営む国は、
挿し木の自根よりも優れた特性を持つ台木を使う。
このスレで苗木を購入する際に「接木苗」を勧める所以だ。
故に、レッドグローブの種を蒔いてもレッドグローブにはならない。
OK？
>>86
以下スルーで
以下スルーで
88 ：花咲か名無しさん：2010/06/22(火) 12:45:34 ID:Rtm/wbGl
小さなコガネムシみたいなのが、葉を食べてたのですが、
なんという虫かわかりますか？
小指の先くらいの大きさで、黒っぽい甲虫です。
なんという虫かわかりますか？
小指の先くらいの大きさで、黒っぽい甲虫です。
食物の遺伝関係の教授の元で研究員やってて現在は農業試験場通いですが
メロンや西瓜なら新しい種類でなければ品種固定が済んで安定してるのがほとんどだよ
大手の種苗店は売り続けるために後に続かないよう調整した種を～とかいう定番のアレは半分は嘘
サカタでもタキイでも新種でなければほとんどは単一交配に気をつければ
買ってきたのから数えてF4くらいまでは余裕で同じレベルのものが作れる
メロンや西瓜なら新しい種類でなければ品種固定が済んで安定してるのがほとんどだよ
大手の種苗店は売り続けるために後に続かないよう調整した種を～とかいう定番のアレは半分は嘘
サカタでもタキイでも新種でなければほとんどは単一交配に気をつければ
買ってきたのから数えてF4くらいまでは余裕で同じレベルのものが作れる
90 ：花咲か名無しさん：2010/06/22(火) 15:03:32 ID:QYlh8pXV
土耕菌ナルナル使ってみ、甘くなるよ。
ハクビシンに狙われるけどね。
ハクビシンに狙われるけどね。
>>88
マメコガネ
マメコガネ
92 ：花咲か名無しさん：2010/06/22(火) 16:41:35 ID:Rtm/wbGl
ピオーネを植えて２年目で１０くらいの房が付き、種なし処理までは
本屋の本等で終えました。
しかしイマイチ消毒について、いつどのクスリで何を防止するのかが
わかりません。
詳しいサイトや本等があれば教えて頂けないでしょうか。
露地栽培です。
本屋の本等で終えました。
しかしイマイチ消毒について、いつどのクスリで何を防止するのかが
わかりません。
詳しいサイトや本等があれば教えて頂けないでしょうか。
露地栽培です。
http://www.uehara-grapes.jp/kaisetsu_index.htm
-->●防除について→
-->平成21年 巨峰・ピオーネ系病害虫防除歴
http://kome.obis.co.jp/trace/saibai/pdf/10.pdf
http://www.momoichiya.com/bojog1.html
http://grape.hirayama-nouen.com/budou_boujo.html
http://www.greenjapan.co.jp/icm1_budo1.htm
地域の県の指導機関、ぶどう生産組合、農協あたりで防除歴作ってるかもしれないから聞いてみたら？
ぶどう栽培の本にも書いてあったものもあったかな。
買うなり図書館で何冊か読んでみて、自分なりの物を作るしかないかと。
-->●防除について→
-->平成21年 巨峰・ピオーネ系病害虫防除歴
http://kome.obis.co.jp/trace/saibai/pdf/10.pdf
http://www.momoichiya.com/bojog1.html
http://grape.hirayama-nouen.com/budou_boujo.html
http://www.greenjapan.co.jp/icm1_budo1.htm
地域の県の指導機関、ぶどう生産組合、農協あたりで防除歴作ってるかもしれないから聞いてみたら？
ぶどう栽培の本にも書いてあったものもあったかな。
買うなり図書館で何冊か読んでみて、自分なりの物を作るしかないかと。
>>93
「防除暦」でググると散布履歴の方が多くヒットするから、
「防除指針」でググってみな。
履歴でも一応資料にはなるけど、法律や使用基準は守ってても、
中には予防剤と治療剤の特性を理解せずに、けったいな薬の使い方をしてる人もいるから。
例えば「○月○旬 ××病 ▲▲フロアブル****倍」
みたいな御当地暦で最適な書き方してあるので、
だいだい○月○旬の部分が製作都道府県と自分の居住地域でずれるから
花の時期を基準にシフトして活かすと分かり易いと思う。
本は>>47のが、散布タイミング・有効成分・感染原因の解説があって、
普通の病害虫本より少し難しいけど慣れると分かり易い。
↑でググって見つけた各県の防除暦とこの本を照らし合わせると、
慣れてくれば防除暦を作成した人の考え方が分かってくるよ。
薬個々の話は少し難しいので、その疑問が出た時に。
「防除暦」でググると散布履歴の方が多くヒットするから、
「防除指針」でググってみな。
履歴でも一応資料にはなるけど、法律や使用基準は守ってても、
中には予防剤と治療剤の特性を理解せずに、けったいな薬の使い方をしてる人もいるから。
例えば「○月○旬 ××病 ▲▲フロアブル****倍」
みたいな御当地暦で最適な書き方してあるので、
だいだい○月○旬の部分が製作都道府県と自分の居住地域でずれるから
花の時期を基準にシフトして活かすと分かり易いと思う。
本は>>47のが、散布タイミング・有効成分・感染原因の解説があって、
普通の病害虫本より少し難しいけど慣れると分かり易い。
↑でググって見つけた各県の防除暦とこの本を照らし合わせると、
慣れてくれば防除暦を作成した人の考え方が分かってくるよ。
薬個々の話は少し難しいので、その疑問が出た時に。
皆さん色々ありがとうございました！
岡山県の山間部で露地栽培なので害虫が怖くて・・。
一通り目を通して勉強してみます。
「よくわかるブドウ１２ヶ月」の本に少し出ているのですが
イマイチわからなかったので助かりました。
岡山県の山間部で露地栽培なので害虫が怖くて・・。
一通り目を通して勉強してみます。
「よくわかるブドウ１２ヶ月」の本に少し出ているのですが
イマイチわからなかったので助かりました。
病害虫より獣が敵だったりして・・・・。
露地栽培だと雨の後の病気だよね。
放任で育てると防除暦に出てくる病気には、ほぼかかった記憶が・・・。
虫は・・？だけど。
露地栽培だと雨の後の病気だよね。
放任で育てると防除暦に出てくる病気には、ほぼかかった記憶が・・・。
虫は・・？だけど。
岡山だったら近場の農協に「防除暦余ってたらください」っていえば貰えると思うぞ。
確かに岡山なら農協の指導課に聞けば良い防除暦有るな。
資材も入手しやすいだろうし。
ハクビシンの生息地域だと被害出るね。
巨峰が有れば巨峰が犠牲になるけど、
奴らは巨峰ほどでないにしろピオーネも大好きだ。
鳥・虫は袋でなんとかなるだろ。
資材も入手しやすいだろうし。
ハクビシンの生息地域だと被害出るね。
巨峰が有れば巨峰が犠牲になるけど、
奴らは巨峰ほどでないにしろピオーネも大好きだ。
鳥・虫は袋でなんとかなるだろ。
鉢植え葡萄の幹にコスカシバが幼虫が入って穴に糞が出ていました。
（初めての被害です）
腹が立つので、穴より少し直径の小さいビニール電線(規格 AWG22)を穴からつっこむと
ちょうど良い腰があって、ひっかりもせずに穴にするすると入っていきました。
すると壁にあたって止まるので、そこでエイエイと何度も攻撃して、引き抜くとボロボロなった
幼虫が出てきました。
この電線攻撃、結構いけるのでは？と思いました。
AWG22の直径は約1.6mmです。
http://www.chip1stop.com/UE027_M10.cfm?PID=HIHY-0000026&from=UE002
この後はトップジンで処理して、穴をふさいでおくと良いでしょうか。
復活してくれるとうれしいです。
（初めての被害です）
腹が立つので、穴より少し直径の小さいビニール電線(規格 AWG22)を穴からつっこむと
ちょうど良い腰があって、ひっかりもせずに穴にするすると入っていきました。
すると壁にあたって止まるので、そこでエイエイと何度も攻撃して、引き抜くとボロボロなった
幼虫が出てきました。
この電線攻撃、結構いけるのでは？と思いました。
AWG22の直径は約1.6mmです。
http://www.chip1stop.com/UE027_M10.cfm?PID=HIHY-0000026&from=UE002
この後はトップジンで処理して、穴をふさいでおくと良いでしょうか。
復活してくれるとうれしいです。
それでOK
幹のところをグルっと切ったみたいに筋が入ってたら、ヤラれてる証拠なので
穴にワイヤー突っ込んでグリグリ。
幹のところをグルっと切ったみたいに筋が入ってたら、ヤラれてる証拠なので
穴にワイヤー突っ込んでグリグリ。
103 ：73：2010/06/29(火) 13:29:37 ID:MjpqW0bA
>>103
上々、上々。
売ってるのに比べると隙間の多い仕上がりになるかも知れないけど、
２年目だし味見には充分でしょ。
あとは病気と虫と、最大の敵はハクビシンと鳥だね。
来年はもっと大きな花穂着くよ。
上々、上々。
売ってるのに比べると隙間の多い仕上がりになるかも知れないけど、
２年目だし味見には充分でしょ。
あとは病気と虫と、最大の敵はハクビシンと鳥だね。
来年はもっと大きな花穂着くよ。
105 ：花咲か名無しさん：2010/06/29(火) 20:34:59 ID:xTb5Dzkm
うちも103さんと同じような巨峰の実が生ってますが
もう紙袋かけてもいいでしょうか？
雨よけの傘はつけたんだけど。
もう紙袋かけてもいいでしょうか？
雨よけの傘はつけたんだけど。
>>105
市場出荷の規格・品質・収量は求めてないのが前提で。
ジベ無し・無加温サイドレスね。露地はもっと条件的に厳しいかと。
開花直前(整穂直後)に殺菌剤＋殺虫剤、
その約２～３週間後(摘粒終了時)に殺菌剤(任意で殺虫剤加用)。
で、この２度目の殺菌剤を散布したら、すぐ袋掛けちゃってるよ。
大豆～ビー玉(ラムネの)位の大きさ。
薬はこの後様子を見ながら１回から２回しかかけないので、
虚弱欧州種が居ることもあって、薬の効果が有るうちに蓋。
本職の人は生活賭けてるんで、
こういういい加減な防除体系を取らないと思から、薬の件は真似しないでね。
※低コストで残効期間の短い予防保護剤(ボルドー・ダイセン・オーソサイド等々)
主体の組み立てではないという意味で、使用基準は遵守してますよ。
袋かけ後の防除は病気対策が主で、虫はスカシクロバとコガネムシくらい。
殺虫剤は使わないこともあるし、スポット散布で済ませることもある。
穂軸が或る程度強くなって風に煽られても折れなくなってれば平気じゃない？
あまり高温になってからの袋かけは宜しくないとも何かで読んだ気が･･･
あとは、あまり粒が大きくなってから薬かけると、
ブルームが溶けて汚くなるんで、早めに袋掛けちゃってます。
市場出荷の規格・品質・収量は求めてないのが前提で。
ジベ無し・無加温サイドレスね。露地はもっと条件的に厳しいかと。
開花直前(整穂直後)に殺菌剤＋殺虫剤、
その約２～３週間後(摘粒終了時)に殺菌剤(任意で殺虫剤加用)。
で、この２度目の殺菌剤を散布したら、すぐ袋掛けちゃってるよ。
大豆～ビー玉(ラムネの)位の大きさ。
薬はこの後様子を見ながら１回から２回しかかけないので、
虚弱欧州種が居ることもあって、薬の効果が有るうちに蓋。
本職の人は生活賭けてるんで、
こういういい加減な防除体系を取らないと思から、薬の件は真似しないでね。
※低コストで残効期間の短い予防保護剤(ボルドー・ダイセン・オーソサイド等々)
主体の組み立てではないという意味で、使用基準は遵守してますよ。
袋かけ後の防除は病気対策が主で、虫はスカシクロバとコガネムシくらい。
殺虫剤は使わないこともあるし、スポット散布で済ませることもある。
穂軸が或る程度強くなって風に煽られても折れなくなってれば平気じゃない？
あまり高温になってからの袋かけは宜しくないとも何かで読んだ気が･･･
あとは、あまり粒が大きくなってから薬かけると、
ブルームが溶けて汚くなるんで、早めに袋掛けちゃってます。
107 ：花咲か名無しさん：2010/06/30(水) 09:17:12 ID:gLNqrzVZ
>>106
レスありがとうございます。
素人がラティスの装飾用にベランダ＠東京で育てているので
一鉢に一房くらいしか生りませんでした。
でも１本苗から育てて今年初めて実が生ったので大切に育てたいと思ってます。
消毒や殺虫はバラに散布するついでに同じ薬剤を３月から10日に１回やってきたので
今のところ病虫害はないようです。
市販の桃用紙袋なので中が見えないから成長がわからないけど
９月になったらソッと覗いてみます。
レスありがとうございます。
素人がラティスの装飾用にベランダ＠東京で育てているので
一鉢に一房くらいしか生りませんでした。
でも１本苗から育てて今年初めて実が生ったので大切に育てたいと思ってます。
消毒や殺虫はバラに散布するついでに同じ薬剤を３月から10日に１回やってきたので
今のところ病虫害はないようです。
市販の桃用紙袋なので中が見えないから成長がわからないけど
９月になったらソッと覗いてみます。
>>107
↑の方で「薬が難しいから別の話」と言ったのはまさにその辺りで、
バラに何の薬を散布してたか知らないけど、例えば一般的な･･･
ホムセンの園芸コーナーで売ってる「ベニカＸ」。成分は･･･
ａ：ペルメトリン(殺虫剤・合成ピレスロイド系・本職向同成分の薬剤「アディオン水和剤」)
ｂ：ミクロブタニル(殺菌剤・トリアゾール系・本職向同成分の薬剤「ラリー水和剤」)
同「ベニカグリーンＶ」
ｃ：フェンプロパトリン(殺虫剤・合成ピレスロイド系・本職向同成分の薬剤「ロディー水和剤」)
ｄ：ミクロブタニル(ｂに同じ)
同「モスピラン・トップジンＭスプレー」
ｅ：アセタミプリド(殺虫剤・ネオニコチノイド系・本職向同成分の薬剤「モスピラン水溶剤」)
ｆ：トップジンＭ(殺菌剤・ベンズイミタゾール系・本職向同成分の薬剤「モスピラン水溶剤」)
これ、殺虫剤の合成ピレスロイド系ａ・ｃ剤はノックダウン効果と言われる即効性が特徴で効果も比較的長持ち、
キンチョールや犬猫のノミ駆除剤の一部とも同系統。浸透移行性無。選択性はなく害虫・益虫全てを殺す。
次にネオニコチノイド系のｅ剤は比較的新しい系統の薬で、作用は別にして効果は合成ピレスロイド剤と似てる。
違いは強い浸透移行性。
で、殺菌剤のｂ(＝ｄ)とf。どちらも選択性の殺菌剤で予防効果・治療効果の両方を持ち、
強い浸透移行性。
さてと、なんでこんな事書くかと言うと、この５成分に共通すること。
「効果は目に見え易い」のと「耐性菌(虫)が発生し易い」点。
兼用すると後者のネガティブな部分がじわじわと効いてくる。
故に、農家向け製品の使用回数制限は数回以内(トップジンは比較的多いが)
と厳しい。
↑の方で「薬が難しいから別の話」と言ったのはまさにその辺りで、
バラに何の薬を散布してたか知らないけど、例えば一般的な･･･
ホムセンの園芸コーナーで売ってる「ベニカＸ」。成分は･･･
ａ：ペルメトリン(殺虫剤・合成ピレスロイド系・本職向同成分の薬剤「アディオン水和剤」)
ｂ：ミクロブタニル(殺菌剤・トリアゾール系・本職向同成分の薬剤「ラリー水和剤」)
同「ベニカグリーンＶ」
ｃ：フェンプロパトリン(殺虫剤・合成ピレスロイド系・本職向同成分の薬剤「ロディー水和剤」)
ｄ：ミクロブタニル(ｂに同じ)
同「モスピラン・トップジンＭスプレー」
ｅ：アセタミプリド(殺虫剤・ネオニコチノイド系・本職向同成分の薬剤「モスピラン水溶剤」)
ｆ：トップジンＭ(殺菌剤・ベンズイミタゾール系・本職向同成分の薬剤「モスピラン水溶剤」)
これ、殺虫剤の合成ピレスロイド系ａ・ｃ剤はノックダウン効果と言われる即効性が特徴で効果も比較的長持ち、
キンチョールや犬猫のノミ駆除剤の一部とも同系統。浸透移行性無。選択性はなく害虫・益虫全てを殺す。
次にネオニコチノイド系のｅ剤は比較的新しい系統の薬で、作用は別にして効果は合成ピレスロイド剤と似てる。
違いは強い浸透移行性。
で、殺菌剤のｂ(＝ｄ)とf。どちらも選択性の殺菌剤で予防効果・治療効果の両方を持ち、
強い浸透移行性。
さてと、なんでこんな事書くかと言うと、この５成分に共通すること。
「効果は目に見え易い」のと「耐性菌(虫)が発生し易い」点。
兼用すると後者のネガティブな部分がじわじわと効いてくる。
故に、農家向け製品の使用回数制限は数回以内(トップジンは比較的多いが)
と厳しい。
つづき
虫の場合は「ダニ＞アブラムシ＞その他虫」で世代交代が速く、
耐性虫が生き残るとあっと言う間にそれが増殖してしまうのが分かると思う。
そうすると、効果の有る薬でもなんの価値もない毒を散布してることになる。
病気の場合は、バラとブドウの共通病として「うどんこ」を例に取ると、
同じ環境で各５回ずつ使っても倍の回数になるから耐性菌のリスクは高い。
トップジン(ベンレートも同系統)は既に耐性菌が存在する。
効く薬は便利で効果が分かり易い分、
大切に使用基準を守らないと高コスト(新しい薬は高い)で自分に返ってくる。
古い有機リン系殺虫剤のマラソンとかＤＤＶＰがイマイチの効果なのはこのため。
だから、比較的古くて安い予防剤(効果の保持期間は短いが耐性菌の発現は低い。
同時に広範囲の菌に対応できる)を回数でカバーして使ってる。
古典的なボルドーとか、安価なダイセン(有機硫黄)系とか。
防除暦を作る場合でも、この低コストで安全な予防剤と、
高価な治療剤を上手に組み合わせて、なるべく同じ成分が繰り返さないように考えられてる。
効果に優れる治療剤は要所で使うように。
長くなったけど、一言で言うと「繰り返し使用は法律以外にも実害有って良くないよ」w
虫の場合は「ダニ＞アブラムシ＞その他虫」で世代交代が速く、
耐性虫が生き残るとあっと言う間にそれが増殖してしまうのが分かると思う。
そうすると、効果の有る薬でもなんの価値もない毒を散布してることになる。
病気の場合は、バラとブドウの共通病として「うどんこ」を例に取ると、
同じ環境で各５回ずつ使っても倍の回数になるから耐性菌のリスクは高い。
トップジン(ベンレートも同系統)は既に耐性菌が存在する。
効く薬は便利で効果が分かり易い分、
大切に使用基準を守らないと高コスト(新しい薬は高い)で自分に返ってくる。
古い有機リン系殺虫剤のマラソンとかＤＤＶＰがイマイチの効果なのはこのため。
だから、比較的古くて安い予防剤(効果の保持期間は短いが耐性菌の発現は低い。
同時に広範囲の菌に対応できる)を回数でカバーして使ってる。
古典的なボルドーとか、安価なダイセン(有機硫黄)系とか。
防除暦を作る場合でも、この低コストで安全な予防剤と、
高価な治療剤を上手に組み合わせて、なるべく同じ成分が繰り返さないように考えられてる。
効果に優れる治療剤は要所で使うように。
長くなったけど、一言で言うと「繰り返し使用は法律以外にも実害有って良くないよ」w
貴陽の実が３個なっているのですが、１個だけ急に色づきました。
残りの２個はみどりのままです。調べてみると貴陽の収穫期は８月とのこと。
これってへんでしょうか。（＠大阪）
残りの２個はみどりのままです。調べてみると貴陽の収穫期は８月とのこと。
これってへんでしょうか。（＠大阪）
ブドウの果粒にウドンコ病が大発生
薬撒いても発生したやつはダメだよなあ
薬撒いても発生したやつはダメだよなあ
113 ：花咲か名無しさん：2010/07/01(木) 01:31:54 ID:4uN5K/ah
ふき取ればええやん。
>>112
べと病でなくうどんこ病？
なら、入手し易い系統順に･･･
トップジンＭ水和剤・ベンレート水和剤
※使用日数的に無理か。
アミスター10フロアブル・ストロビードライフロアブル
※周辺の作物含めて強烈な薬害注意。
インダーフロアブル・オーシャイン水和剤・オンリーワンフロアブル・
マネージＤＦ・トリフミン水和剤
※果粉溶脱・焼け・シミ注意
このあたりを散布してダメ(広がる)なら手遅れ。
もちろん発病果は園外持ち出し処分。
べと病でなくうどんこ病？
なら、入手し易い系統順に･･･
トップジンＭ水和剤・ベンレート水和剤
※使用日数的に無理か。
アミスター10フロアブル・ストロビードライフロアブル
※周辺の作物含めて強烈な薬害注意。
インダーフロアブル・オーシャイン水和剤・オンリーワンフロアブル・
マネージＤＦ・トリフミン水和剤
※果粉溶脱・焼け・シミ注意
このあたりを散布してダメ(広がる)なら手遅れ。
もちろん発病果は園外持ち出し処分。
115 ：花咲か名無しさん：2010/07/01(木) 06:15:24 ID:SoksfwLx
>>108,109
アドバイスありがとう！
飾りなので食べる気はなかったんだけど一粒くらいは味見して
吐き出せば大丈夫かな？と。
ブドウとバラって共通な薬剤が多いんですね。
自分はトップジンＭ、フルピカ、トリフミン、ダコニールの殺菌剤と
オルトラン、スミチオン、アルバリンの殺虫剤をローテーションで
使ってます。
109さん、農薬の説明は勉強になりました。
ありがとうございます。
アドバイスありがとう！
飾りなので食べる気はなかったんだけど一粒くらいは味見して
吐き出せば大丈夫かな？と。
ブドウとバラって共通な薬剤が多いんですね。
自分はトップジンＭ、フルピカ、トリフミン、ダコニールの殺菌剤と
オルトラン、スミチオン、アルバリンの殺虫剤をローテーションで
使ってます。
109さん、農薬の説明は勉強になりました。
ありがとうございます。
ベと病で欧州系死亡・・・オワタ
申し訳ない。訂正。
ホムセンの園芸コーナーで売ってる「ベニカＸ」。成分は･･･
ａ：ペルメトリン(殺虫剤・合成ピレスロイド系・本職向同成分の薬剤「アディオン水和剤」)
ｂ：ミクロブタニル(殺菌剤・トリアゾール系・本職向同成分の薬剤「ラリー水和剤」)
同「ベニカグリーンＶ」
ｃ：フェンプロパトリン(殺虫剤・合成ピレスロイド系・本職向同成分の薬剤「ロディー水和剤」)
ｄ：ミクロブタニル(ｂに同じ)
同「モスピラン・トップジンＭスプレー」
ｅ：アセタミプリド(殺虫剤・ネオニコチノイド系・本職向同成分の薬剤「モスピラン水溶剤」)
ｆ：トップジンＭ(殺菌剤・ベンズイミタゾール系・本職向同成分の薬剤「モスピラン水溶剤」)
↑の
ｂ：ミクロブタニル(殺菌剤・トリアゾール系(ＤＭＩ剤)・本職向同成分の薬剤「ラリー水和剤」)
ｆ：トップジンＭ(殺菌剤・ベンズイミタゾール系・本職向同成分の薬剤「トップジンＭ水和剤」)
ホムセンの園芸コーナーで売ってる「ベニカＸ」。成分は･･･
ａ：ペルメトリン(殺虫剤・合成ピレスロイド系・本職向同成分の薬剤「アディオン水和剤」)
ｂ：ミクロブタニル(殺菌剤・トリアゾール系・本職向同成分の薬剤「ラリー水和剤」)
同「ベニカグリーンＶ」
ｃ：フェンプロパトリン(殺虫剤・合成ピレスロイド系・本職向同成分の薬剤「ロディー水和剤」)
ｄ：ミクロブタニル(ｂに同じ)
同「モスピラン・トップジンＭスプレー」
ｅ：アセタミプリド(殺虫剤・ネオニコチノイド系・本職向同成分の薬剤「モスピラン水溶剤」)
ｆ：トップジンＭ(殺菌剤・ベンズイミタゾール系・本職向同成分の薬剤「モスピラン水溶剤」)
↑の
ｂ：ミクロブタニル(殺菌剤・トリアゾール系(ＤＭＩ剤)・本職向同成分の薬剤「ラリー水和剤」)
ｆ：トップジンＭ(殺菌剤・ベンズイミタゾール系・本職向同成分の薬剤「トップジンＭ水和剤」)
>>116
ホライズンドライフロアブル・リドミルＭＺ水和剤・クリーンヒッター・
アリエッティ水和剤・アミスター10フロアブル・ストロビードライフロアブル
記憶にあるのだけで悪いけど、
べと病に登録があって治療効果を有する農薬。
悪あがきしてみるならね。初期発病状態なら止まる･･･かも知れない。
薬害と使用制限日数に注意してね。
○健全 △感染後潜伏期間 ×発病 として、○○○△△△△×××と10房有ったら、
予防剤(ジマンダイセン・ペンコゼブ・オーソサイド・ダコニール等)は△・×が死亡。
治療剤なら×だけで△は助かるかも知れない。
部分的に壊死しても。
ホライズンドライフロアブル・リドミルＭＺ水和剤・クリーンヒッター・
アリエッティ水和剤・アミスター10フロアブル・ストロビードライフロアブル
記憶にあるのだけで悪いけど、
べと病に登録があって治療効果を有する農薬。
悪あがきしてみるならね。初期発病状態なら止まる･･･かも知れない。
薬害と使用制限日数に注意してね。
○健全 △感染後潜伏期間 ×発病 として、○○○△△△△×××と10房有ったら、
予防剤(ジマンダイセン・ペンコゼブ・オーソサイド・ダコニール等)は△・×が死亡。
治療剤なら×だけで△は助かるかも知れない。
部分的に壊死しても。
はじめまして、今年5月にデラウェアの苗をホームセンターで購入しました。
購入後に、時期的に遅いと思いましたが一文字仕立にしようと剪定をしました。
現状、私の目では問題は見当たりませんが、写真の右方向にグングン伸びて
います。
何か、アドバイスがあればお願いします。
http://www.age2.tv/rd05/src/up7473.jpg
【居住地域】 埼玉県北部
【居住環境】都市部はずれ
【住居形態】 一戸建て
【栽培（予定）環境】 鉢植え
【経験の有無】 なし
【ガイドブック等の有無】 有り（NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ）
購入後に、時期的に遅いと思いましたが一文字仕立にしようと剪定をしました。
現状、私の目では問題は見当たりませんが、写真の右方向にグングン伸びて
います。
何か、アドバイスがあればお願いします。
http://www.age2.tv/rd05/src/up7473.jpg
【居住地域】 埼玉県北部
【居住環境】都市部はずれ
【住居形態】 一戸建て
【栽培（予定）環境】 鉢植え
【経験の有無】 なし
【ガイドブック等の有無】 有り（NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ）
ん～、うちのデラは地植えの棚仕立てだからなんとも言えん。
>>119
過去ログ四房目より
860 ：花咲か名無しさん ：2009/04/18(土) 19:46:06 ID:ALAAfrYN
今年植え付けた40cmぐらいの棒苗の芽がたくさん伸びてきたんだけど、棚仕立てか垣根仕立てにする場合
①今の内に伸ばしたい新梢(主幹になるであろう新梢)を一本選んであとの新梢は基部から切除
②全ての新梢を伸ばして冬になったら主幹にしたい枝を一本選んでそれ以外切除
③初夏まで様子見で伸ばしてそこから勢いのいい新梢を一本選んでそれ以外は切除
のどれがいいっすかね？
861 ：花咲か名無しさん [sage] ：2009/04/18(土) 20:57:37 ID:aRB5NEfA
>>860
垣根で主幹1本なんだね？
①勝負師の鑑
②欲張りの極み
③優柔不断の典型
正解④：植え付け時に2～3芽で切り返し。萌芽時、本命と保険で上から2本を残す。後に1
本へ。
過去ログ四房目より
860 ：花咲か名無しさん ：2009/04/18(土) 19:46:06 ID:ALAAfrYN
今年植え付けた40cmぐらいの棒苗の芽がたくさん伸びてきたんだけど、棚仕立てか垣根仕立てにする場合
①今の内に伸ばしたい新梢(主幹になるであろう新梢)を一本選んであとの新梢は基部から切除
②全ての新梢を伸ばして冬になったら主幹にしたい枝を一本選んでそれ以外切除
③初夏まで様子見で伸ばしてそこから勢いのいい新梢を一本選んでそれ以外は切除
のどれがいいっすかね？
861 ：花咲か名無しさん [sage] ：2009/04/18(土) 20:57:37 ID:aRB5NEfA
>>860
垣根で主幹1本なんだね？
①勝負師の鑑
②欲張りの極み
③優柔不断の典型
正解④：植え付け時に2～3芽で切り返し。萌芽時、本命と保険で上から2本を残す。後に1
本へ。
とりあえず巻きヒゲは早めに取っておいた方が良いよ
えげつないレスしとるの～…
前スレ861
>>119
ちょっと難しい言い回しになるけどね、
「頭の中が整理できなければ、樹(新梢)を整理すれば頭の中も整理できる。」よ。
一文字にしたけりゃ、必要な高さまで誘引する幹(主幹)が一本。
そこから左右に別れる(将来の主枝)が各一本。
今年は頑張ってもそこまで。
欲張らずに慎重に行く(今年は主幹部だけにする)なら前スレ861の方法だけど、
(※主枝部を左右に展開させるまでやるにしても、主幹部から分岐させるまでは保険を残しておく)
写真で見る限りその段階は過ぎてるから、枝の整理が最初の作業かな。
前スレ861
>>119
ちょっと難しい言い回しになるけどね、
「頭の中が整理できなければ、樹(新梢)を整理すれば頭の中も整理できる。」よ。
一文字にしたけりゃ、必要な高さまで誘引する幹(主幹)が一本。
そこから左右に別れる(将来の主枝)が各一本。
今年は頑張ってもそこまで。
欲張らずに慎重に行く(今年は主幹部だけにする)なら前スレ861の方法だけど、
(※主枝部を左右に展開させるまでやるにしても、主幹部から分岐させるまでは保険を残しておく)
写真で見る限りその段階は過ぎてるから、枝の整理が最初の作業かな。
125 ：花咲か名無しさん：2010/07/09(金) 16:19:20 ID:MfBF7OC+
去年、葡萄24本植えたものですが、ようやく写真撮る余裕ができたので一部うｐします。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/bbs.cgi?mode=frame&cno=1104
全体的に防除が間に合わなかったので、せっかく付いた実がボロボロ…
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/bbs.cgi?mode=frame&cno=1104
全体的に防除が間に合わなかったので、せっかく付いた実がボロボロ…
お互い今年も頑張りましょうw
ハウスの幅が無いので棚下は明るいけど、
この角度から見ると少し暗くねえっすか？
ハウスの幅が無いので棚下は明るいけど、
この角度から見ると少し暗くねえっすか？
127 ：お花くん。。。 ◆NeKo/oBJN6 ：2010/07/09(金) 18:07:09 ID:WAVdBhjR
葡萄マニアのお嫁さん欲しい・・・
128 ：花咲か名無しさん：2010/07/12(月) 01:58:58 ID:HGc7OTgv
>>125
一年でそんなに大きくなるんの？
一年でそんなに大きくなるんの？
緑枝接ぎ、また失敗した…。センスがないんだな、きっと。w
また来年チャレンジするべ。
また来年チャレンジするべ。
接木は経験だｗ
失敗して覚えるんだよ
クイーンニーナとあずましずく来年植えよう
失敗して覚えるんだよ
クイーンニーナとあずましずく来年植えよう
あづましずくは限定解除になったのか？
あ、福島県民さんか。
あづましずくは味がな～
>>130
前にも書いたかも知れないけど、
１，傷口を乾かさず素早く整形して接ぐ。
２，形成層を合わせる(やむを得ず太さが違う場合は片側をきちっと合わせる)
３，接穂は接台より硬い接穂なら尚良し。
４，枯れ込まないように傷口は接木テープ等で保護する
５，接位置より元の芽は摘む(エネルギーの集中)
これだけ気をつければなんとかなるはず。
あ、オルフェ(他数種)の接木成功したから、
早ければ来年に簡単なレポ出来ると思う。
あ、福島県民さんか。
あづましずくは味がな～
>>130
前にも書いたかも知れないけど、
１，傷口を乾かさず素早く整形して接ぐ。
２，形成層を合わせる(やむを得ず太さが違う場合は片側をきちっと合わせる)
３，接穂は接台より硬い接穂なら尚良し。
４，枯れ込まないように傷口は接木テープ等で保護する
５，接位置より元の芽は摘む(エネルギーの集中)
これだけ気をつければなんとかなるはず。
あ、オルフェ(他数種)の接木成功したから、
早ければ来年に簡単なレポ出来ると思う。
長雨と低温でバンプがひどいよー＠勝沼。
今年の路地甲斐路は駄目かもしれん。
今年の路地甲斐路は駄目かもしれん。
>>133
湿度と日照はともかく、温度は高めで推移してるイメージ有るけど、標高有るからダメ？
確かに、果樹農家には受難の年だわな。
本業の方は満開時に積雪したから、スタート時点で傷だらけ。
ブドウも欧州系は祈りながら、とっとと袋掛けたよ。
湿度と日照はともかく、温度は高めで推移してるイメージ有るけど、標高有るからダメ？
確かに、果樹農家には受難の年だわな。
本業の方は満開時に積雪したから、スタート時点で傷だらけ。
ブドウも欧州系は祈りながら、とっとと袋掛けたよ。
今年は果樹にとって災厄の年だな～
油断すると病期が一気に広まる
油断すると病期が一気に広まる
色コネー
もうすぐ梅雨明け。お盆までに何とかなるんでないかな。
>>135
雨よけにｼﾙ!
雨よけにｼﾙ!
2町歩も無理です
嫁さんが、「ローカルニュースで『勝沼にベト大発生』ってゆってたよ」っていってたけど
大発生なんて甘いもんじゃないかも。みんな房作り終わってないからボルドー
かけれないし。
大発生なんて甘いもんじゃないかも。みんな房作り終わってないからボルドー
かけれないし。
142 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/07/15(木) 10:02:26 ID:9Fq949h1
ベト爆発生
岡山で露地栽培でピオーネ、植えて３年目です。
今年初めて実がなりました。
ジベ処理して適度に適粒し袋をかけています。
で、５房くらいあって、発育具合を見ようと袋を開けてみたら
１房だけ実が白い粉が若干ついていました。
うどん粉病？でしょうか？？
調べて見たのですがこの時期に袋をかけた状態で一房だけ
うどん粉病発病っていうのも疑問で・・。
どちらにせよこの房は早めに切り取って捨てるべきでしょうか？？
今年初めて実がなりました。
ジベ処理して適度に適粒し袋をかけています。
で、５房くらいあって、発育具合を見ようと袋を開けてみたら
１房だけ実が白い粉が若干ついていました。
うどん粉病？でしょうか？？
調べて見たのですがこの時期に袋をかけた状態で一房だけ
うどん粉病発病っていうのも疑問で・・。
どちらにせよこの房は早めに切り取って捨てるべきでしょうか？？
>>145
房全体が白い粉に（涙）
房全体が白い粉に（涙）
これが不思議な物で、有るんだよ一房だけって事が。
まさかブルーム(果粉)を勘違いしているわけでもないだろうから、
逆に「一房だけで済んだ(袋を掛けたから個々が隔離されてる)」と思って。
目に見えてペットリと白くなってたら、
ＤＭＩ剤(マネージ・オンリーワン・インダー等々)を
散布しても意味がない(他の房には意味がある＝潜伏期間中の発病阻止)と思うから、
諦められるなら切除して園外持ち出し廃棄。
まさかブルーム(果粉)を勘違いしているわけでもないだろうから、
逆に「一房だけで済んだ(袋を掛けたから個々が隔離されてる)」と思って。
目に見えてペットリと白くなってたら、
ＤＭＩ剤(マネージ・オンリーワン・インダー等々)を
散布しても意味がない(他の房には意味がある＝潜伏期間中の発病阻止)と思うから、
諦められるなら切除して園外持ち出し廃棄。
今年はサクランボもデラも10日ぐらい遅れてる。
さくらんぼ色つかなくって二束三文だったし、デラも長雨で実割れしそうだ。
さくらんぼ色つかなくって二束三文だったし、デラも長雨で実割れしそうだ。
うどん粉病の房は取り除きました。
ところで今年二年まで４，５の房がついてます。
じべ処理した後ぐっと膨らんでそこでとまってしまい
ました。今、デラの二倍くらいの粒です。
ここで肥大化は終わりでしょうか？
それともこれから先また膨らみますか？？
ところで今年二年まで４，５の房がついてます。
じべ処理した後ぐっと膨らんでそこでとまってしまい
ました。今、デラの二倍くらいの粒です。
ここで肥大化は終わりでしょうか？
それともこれから先また膨らみますか？？
>>151
横レス失礼。
２年目でしょ？ 鉢植えでなければ「肥切れ」なんて考えは早すぎ。
本職が面積当たりの生産性を最大限に保つなら別の話だけど、
ブドウは土(肥料)に対して贅沢な果樹ではないです。
今、それを気にするなら結果させない方を選択すべきだった。
理論的に肥培管理に拘り、強樹勢(傾向)の品種を暴れさせないで、
強い樹勢を利して管理するのは本職でもかなりのコツを必要とする。
ツル植物(キウイとかも)は樹(リンゴ・ナシ等々)に比べて暴れた際の制御は簡単ではない。
２年生の樹がどの程度の仕立てか分からないけども、
この樹齢で一人前(成木)並の実を要求するのは無理。
１つでも良いのが着いたら儲け物くらいの段階。
「若木だから＝樹勢が弱い」というのも視点が異なる点に注意。
純欧州系の一部品種ほどデリケートではない代わりに、
親のキャンベルほどずぼらでもない。
ウチの例を挙げると、ハニービーナスが80％、巨峰・黒オリ・高妻が70％程度、
アレキや赤嶺等の晩生欧州種で4～50％くらいの玉の大きさ(収穫期比・ジベ無・関東)。
キャンベル(デラより一回り大きい)はもうほぼ100％に近い大きさ。
上記欧州系でキャンベルの倍よりも少し大きい。
巨峰系でもジベだともっと生育が早いとも思う。
色が着き始めて来てなければまだ伸びる可能性はあるけど、
そのまま止まってしまったら、それは肥料が足らないわけではなく、
若木に能力以上の労働を強いた為。
元々育つ質の花穂では無かったという意味も含めてね。
樹勢に関しては、来年以降に結果が出ます。
来年、今年より良い質の花穂が着けば影響が無かったと言うこと。
今年と同じなら重症。
横レス失礼。
２年目でしょ？ 鉢植えでなければ「肥切れ」なんて考えは早すぎ。
本職が面積当たりの生産性を最大限に保つなら別の話だけど、
ブドウは土(肥料)に対して贅沢な果樹ではないです。
今、それを気にするなら結果させない方を選択すべきだった。
理論的に肥培管理に拘り、強樹勢(傾向)の品種を暴れさせないで、
強い樹勢を利して管理するのは本職でもかなりのコツを必要とする。
ツル植物(キウイとかも)は樹(リンゴ・ナシ等々)に比べて暴れた際の制御は簡単ではない。
２年生の樹がどの程度の仕立てか分からないけども、
この樹齢で一人前(成木)並の実を要求するのは無理。
１つでも良いのが着いたら儲け物くらいの段階。
「若木だから＝樹勢が弱い」というのも視点が異なる点に注意。
純欧州系の一部品種ほどデリケートではない代わりに、
親のキャンベルほどずぼらでもない。
ウチの例を挙げると、ハニービーナスが80％、巨峰・黒オリ・高妻が70％程度、
アレキや赤嶺等の晩生欧州種で4～50％くらいの玉の大きさ(収穫期比・ジベ無・関東)。
キャンベル(デラより一回り大きい)はもうほぼ100％に近い大きさ。
上記欧州系でキャンベルの倍よりも少し大きい。
巨峰系でもジベだともっと生育が早いとも思う。
色が着き始めて来てなければまだ伸びる可能性はあるけど、
そのまま止まってしまったら、それは肥料が足らないわけではなく、
若木に能力以上の労働を強いた為。
元々育つ質の花穂では無かったという意味も含めてね。
樹勢に関しては、来年以降に結果が出ます。
来年、今年より良い質の花穂が着けば影響が無かったと言うこと。
今年と同じなら重症。
ごめんね、長話してて忘れた。
秋までの管理。
枝の徒長を防ぎつつ適度に摘芯してサクッと登熟させる。
場所によっては、そろそろスカシクロバの幼虫(特に巨峰)や
コガネムシが元気に葉を囓る頃だから、逐次対応。
スガズメの幼虫も巨大化する頃だ。
秋までの管理。
枝の徒長を防ぎつつ適度に摘芯してサクッと登熟させる。
場所によっては、そろそろスカシクロバの幼虫(特に巨峰)や
コガネムシが元気に葉を囓る頃だから、逐次対応。
スガズメの幼虫も巨大化する頃だ。
>>152
ありがとうございます。
T字に仕立ててまして現在右に２M、左に１．５M、両方で４．５Mくらいに伸びてます。
そこから３本ほど副賞が各１Mくらい出てまして、そこに結果枝が数本、っていう
状況です。
本などで紹介されているパターンよりも１，２年共に新梢伸びがイマイチだったので
若木だからというよりは、そもそも土（水田からの流用）に問題があるのかな？
と思っていました。
とりあえず木を大事にしつつ３年目にむけて頑張りたいと思います。
ありがとうございます。
T字に仕立ててまして現在右に２M、左に１．５M、両方で４．５Mくらいに伸びてます。
そこから３本ほど副賞が各１Mくらい出てまして、そこに結果枝が数本、っていう
状況です。
本などで紹介されているパターンよりも１，２年共に新梢伸びがイマイチだったので
若木だからというよりは、そもそも土（水田からの流用）に問題があるのかな？
と思っていました。
とりあえず木を大事にしつつ３年目にむけて頑張りたいと思います。
伸ばすだけが目的なら、伸長期に化成肥料でのーびのびにはなるけど、
わざわざ人工的に暴れ(徒長)させても･･･ね。
あんまり教科書通りの尺度で見なくても良いんでない。
植えた土地の条件次第で変わるし、枝の状態に即して剪定時に切り方を変えれば良いし。
野菜畑の跡地なんかだと、頼みもしないのに伸びまくるだろうし。
色々考え方があるから価値観の押しつけはしないけど、
考え方の１つとして肥料は必要条件だけど絶対条件ではない。
肥料だけでは食感も含めて味は出せないから。あくまでも例ね。
田んぼの後は確かに不利な面もある。
土質もだけど地下水の位置とかがジワッと影響する。
ブドウ以外では、肉質は勿論として肌の仕上がりも悪くなったりする。
地下水はとにかく曲者。
ウチも低平地の水田埋立てた畑でね、
巨峰系は大丈夫だけど、欧州系の縮果が出る品種は年によってロスが多い。
水はけが不利だから、これから花が着く裂果する品種群がどうなるか。
現状だとイタリアは三日月裂果するけど、マニキュアは割れなかったりする。
赤嶺は毎年全房収穫できるけど、同系のウインクは割れるしうどんこも毎年出る。
栽培環境が変わればカタログスペックも一参考資料程度。
わざわざ人工的に暴れ(徒長)させても･･･ね。
あんまり教科書通りの尺度で見なくても良いんでない。
植えた土地の条件次第で変わるし、枝の状態に即して剪定時に切り方を変えれば良いし。
野菜畑の跡地なんかだと、頼みもしないのに伸びまくるだろうし。
色々考え方があるから価値観の押しつけはしないけど、
考え方の１つとして肥料は必要条件だけど絶対条件ではない。
肥料だけでは食感も含めて味は出せないから。あくまでも例ね。
田んぼの後は確かに不利な面もある。
土質もだけど地下水の位置とかがジワッと影響する。
ブドウ以外では、肉質は勿論として肌の仕上がりも悪くなったりする。
地下水はとにかく曲者。
ウチも低平地の水田埋立てた畑でね、
巨峰系は大丈夫だけど、欧州系の縮果が出る品種は年によってロスが多い。
水はけが不利だから、これから花が着く裂果する品種群がどうなるか。
現状だとイタリアは三日月裂果するけど、マニキュアは割れなかったりする。
赤嶺は毎年全房収穫できるけど、同系のウインクは割れるしうどんこも毎年出る。
栽培環境が変わればカタログスペックも一参考資料程度。
156 ：73：2010/07/19(月) 17:43:36 ID:fqSDVjG4
八月末か九月に入ってからでないか。
摘粒しなよ
田舎のお盆とはこれいかに？
>>160
東京盆は7月ってことじゃね
東京盆は7月ってことじゃね
東京盆ってはじめて聞いた俺は山口県人
164 ：花咲か名無しさん：2010/07/20(火) 14:23:12 ID:tNMBRnQd
盆ダンス
ぬぉぉぉおおおおお!!!!!
長州人･･･
長州人･･･
私も東京で暮らし始めるまでは知らなかった。
うちの田舎は越中の風の盆だもんね。
うちの田舎は越中の風の盆だもんね。
167 ：花咲か名無しさん：2010/07/20(火) 18:34:54 ID:tNMBRnQd
こ・・・越中・・・
少子化過疎化で盆踊りが消滅していた。
以下、収穫が始まるまで、夏らしく
【墓参り】お盆のついでにブドウも語れ・渋滞６km【盆踊り】
異論は認める
【墓参り】お盆のついでにブドウも語れ・渋滞６km【盆踊り】
異論は認める
メンズレインカットは意外と濡れる
マンズレインカットかメンズパイプカットかはっきりしろ、
話はそれからだ。
話はそれからだ。
172 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/07/21(水) 22:32:02 ID:g+nRDA0U
マイコレイプカルト
関東平野部鉢植えキングデラ着色完了
早いね。
キャンベルすら色が着いてこない。
他の果樹同様遅れるのかな。
キャンベルすら色が着いてこない。
他の果樹同様遅れるのかな。
うちは巨峰少し黒くなり始めた
昨晩、高温でピオーネが色づかないと、テレビのニュースでやってた。
177 ：花咲か名無しさん：2010/07/24(土) 15:35:43 ID:/PH6q16X
葉っぱが黄色くなってきたんですが、肥料過多でしょうか？
堆肥の施し過ぎ（ミネラル分吸収阻害）も考えられるが
おそらくは苦土不足。
おそらくは苦土不足。
>>177
この暑さで根が弱ってるのでは？
この暑さで根が弱ってるのでは？
前スレでシャインの継いだ所がコブ状になってた人がいたけど
今年植えたうちのシャイン、継いだ所がピンポン球みたくなってる。
返品されたのがうちにまわされたのか？
今年植えたうちのシャイン、継いだ所がピンポン球みたくなってる。
返品されたのがうちにまわされたのか？
うちのシャインも同じだよ。
まあ、継ぎが下手だったんだろうな…という事で、普通に育っているから気にしてない。
シャイン人気で、下手な継ぎ職人もかり出されたんじゃないかな？
まあ、継ぎが下手だったんだろうな…という事で、普通に育っているから気にしてない。
シャイン人気で、下手な継ぎ職人もかり出されたんじゃないかな？
プランタ栽培のスチューベンの実がもう真っ黒。
一番したの粒食べたらまだ微妙な味。
あとどのくらい待つべし？つーか待つと甘くなりますか？
一番したの粒食べたらまだ微妙な味。
あとどのくらい待つべし？つーか待つと甘くなりますか？
植原のスチューベン、（カタログ掲載どおりとしても）熟期早くね？粒も小さいし。
うちの古い方（入手経路は忘却）は9月上～中旬（＠大阪）なんだが。
うちの古い方（入手経路は忘却）は9月上～中旬（＠大阪）なんだが。
アーリーの方だろ。水牛。
袋を外してみたら、巨峰が色づき始めてきた。
ただ、一部品種が絶賛縮果中･･･
灌水したのに。
袋を外してみたら、巨峰が色づき始めてきた。
ただ、一部品種が絶賛縮果中･･･
灌水したのに。
色がつかない＠関東平野地植え。
去年は今ごろには色づいてｗｋｔｋしてたんだが…
去年は今ごろには色づいてｗｋｔｋしてたんだが…
関東は今後二週間好い天気が続くみたい。挽回してくるんでないか。
竜宝に見えるｗ
だれかゴルビーの子で黒色のブラックゴルビーを作出して、
あのお方の名前を
プーチンと･･･
あのお方の名前を
プーチンと･･･
191 ：花咲か名無しさん：2010/08/02(月) 09:30:18 ID:FXm41Zb9
>>190
ケッ、道路公団ごときにスケコマシ認定されたのか。
ゴルビー無いんだわ。
よおろぴあ～んなブドウが好みなんで、
家族の攻撃をかわす為の数種類を除いて欧州系。
巨峰系の赤は温暖低平地の屋根付は、赤くならんで難しいでよ。
ケッ、道路公団ごときにスケコマシ認定されたのか。
ゴルビー無いんだわ。
よおろぴあ～んなブドウが好みなんで、
家族の攻撃をかわす為の数種類を除いて欧州系。
巨峰系の赤は温暖低平地の屋根付は、赤くならんで難しいでよ。
192 ：純ちゃん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/08/03(火) 15:17:45 ID:9hloqw2a
ゴルビーッ！！！！！！！！！！
植原葡萄研究所、久々に見たら更新されてた。
今年はサニードルチェとクィーンニーナが新発売みたい。
今年はサニードルチェとクィーンニーナが新発売みたい。
ニーナはともかくドルチェに関しては、
各方面の資料を見ると栽培に癖が強そうだ。
各方面の資料を見ると栽培に癖が強そうだ。
クィーンニーナ予約してみた
196 ：73：2010/08/08(日) 12:48:17 ID:xXtJkPAv
味見目的ってことを忘れていましたｗ
同じく二年目のピオーネ（岡山露地栽培）ですが色が付き始めてきました。
赤黒くなってたので一粒摘んでみるとまだ甘酸っぱい感じでした。
収穫時期の目安っていうのはどれくらいで見れば良いのでしょうか？
赤黒くなってたので一粒摘んでみるとまだ甘酸っぱい感じでした。
収穫時期の目安っていうのはどれくらいで見れば良いのでしょうか？
ハクビシンって見た事ないんですが岡山にもいっぱいいるのかなぁ。
９月頭くらいまでやっぱ待たないとダメっすかね。
９月頭くらいまでやっぱ待たないとダメっすかね。
サニードルチェ・・・発売待たせ過ぎだよ・・・８年は長かった・・・
植原のカタログ来たけど、ウェブ版と一緒でニーナとドルチェの追加のみだったな。
今年は中山がどんな変化球を投げ込んでくるか…
今年は中山がどんな変化球を投げ込んでくるか…
>>205
有難う。
が、犬には不足してない。
古典的だけどバリバリの本職(若い日本中型犬)が居る。
小動物程度で地上限定戦なら負けない…が、木には登れない。
奴ら棚上からぶら下がって食うから。
しかも住宅地の畑だから、乱闘が始まると人間の方が厄介。
有難う。
が、犬には不足してない。
古典的だけどバリバリの本職(若い日本中型犬)が居る。
小動物程度で地上限定戦なら負けない…が、木には登れない。
奴ら棚上からぶら下がって食うから。
しかも住宅地の畑だから、乱闘が始まると人間の方が厄介。
今朝見たら５房あった高妻が全滅。たぶんハクビシン。
綺麗に食べてあって、皮だけ地面に落ちてたよ。
綺麗に食べてあって、皮だけ地面に落ちてたよ。
鳥：房に皮の一部が残る。食害の痕跡が汚い。
人：皮と(有核の場合。稀に種まで食べる人もいる)種が地面に残る。
ハク：皮だけ地面に残る。身が無く房軸と袋が残る。
役所で捕獲罠を貸してくれる自治体もあるよ。
殺さないで渡してくれと言われる。殺処分してないらしいとも聞いたが…
食害発生→罠貸す→設置→捕獲→回収→放逐→食害→罠(以下無限ループ)
じゃないだろうな。
人：皮と(有核の場合。稀に種まで食べる人もいる)種が地面に残る。
ハク：皮だけ地面に残る。身が無く房軸と袋が残る。
役所で捕獲罠を貸してくれる自治体もあるよ。
殺さないで渡してくれと言われる。殺処分してないらしいとも聞いたが…
食害発生→罠貸す→設置→捕獲→回収→放逐→食害→罠(以下無限ループ)
じゃないだろうな。
そろそろ来年の為の品種を考えてますが、やっぱりブラックオリンピアと高妻は被るかな？
翠峰にしたいけど雨除けが無いから手がだせない。
翠峰にしたいけど雨除けが無いから手がだせない。
>>209
うちは翠峰露地栽培だけど。
うちは翠峰露地栽培だけど。
黒オリンピアと高妻の方向性は同じ。
高妻の方が垢抜けた食味のような気がする。
翠峰は巨峰系４倍体種のなかでも随一の品の良い風味で、代替えは無いと思う。
ウチの場合は、去年、黒オリンピアにだけ(対象：巨峰・高妻・ピオーネ)僅かな渋みが出た。
無農薬は無理だろうけど、露地でも傘だけで平気じゃないかね、翠峰。
高妻の方が垢抜けた食味のような気がする。
翠峰は巨峰系４倍体種のなかでも随一の品の良い風味で、代替えは無いと思う。
ウチの場合は、去年、黒オリンピアにだけ(対象：巨峰・高妻・ピオーネ)僅かな渋みが出た。
無農薬は無理だろうけど、露地でも傘だけで平気じゃないかね、翠峰。
翠峰は露地栽培出来るんですね。カタログでは被覆栽培を奨めてたので二の足踏んでましたよ。
翠峰は絶対にジベ処理しないとあの大きさにはならないのですか？聞いてばかりで申し訳ないです。
翠峰は絶対にジベ処理しないとあの大きさにはならないのですか？聞いてばかりで申し訳ないです。
あの大きさがどの大きさか知りませんけど、
高級フルーツ店の棚に並んでるような容姿にするには、ジベ処理必須ですよ。
ウチはジベ無しですが、立派な親子粒だし。
高級フルーツ店の棚に並んでるような容姿にするには、ジベ処理必須ですよ。
ウチはジベ無しですが、立派な親子粒だし。
>>208
うちんとこじゃ猿に鳥にハクビシン。毎日食事していきやがる。
ウサギはマイカ線かじっていきやがる。
カモシカは樹皮をかじりやがる。
市がサルに発信機付きの首輪付けて接近警報装置付けたんだが、発信機の電池交換しないんで
使い物にならなくなった。市曰く、電池交換や首輪設置用の予算が下りないんだそうだ。
仏作って魂入れずとはこのことか。
うちんとこじゃ猿に鳥にハクビシン。毎日食事していきやがる。
ウサギはマイカ線かじっていきやがる。
カモシカは樹皮をかじりやがる。
市がサルに発信機付きの首輪付けて接近警報装置付けたんだが、発信機の電池交換しないんで
使い物にならなくなった。市曰く、電池交換や首輪設置用の予算が下りないんだそうだ。
仏作って魂入れずとはこのことか。
217 ：花咲か名無しさん：2010/08/13(金) 17:01:58 ID:1Nij7yez
ピノーノワールがとれたのでジューサーで搾ってみた
当たりの強い風味だけど美味かったお
当たりの強い風味だけど美味かったお
ジューサーで粉砕して、カスを布でこしとるのですか？
ジュースを飲みたいがために、アーリーキャンベルを植えようと考えています。
ジュースを飲みたいがために、アーリーキャンベルを植えようと考えています。
219 ：花咲か名無しさん：2010/08/14(土) 13:38:00 ID:zeXymmFt
絞り汁もジュースなの？
ジュースって言うと、安っぽく感じる。
ジュースって言うと、安っぽく感じる。
220 ：花咲か名無しさん：2010/08/14(土) 14:29:12 ID:JScS5Bos
25ﾘｯﾄﾙ鉢植え初なり巨峰系約10本。
全部ジベ処理したけど、藤稔が一番小さいw
全部ジベ処理したけど、藤稔が一番小さいw
中山さんからカタログ来た。
昨日買わなかったので来ないと思って昨日カタログ請求出しちゃった。
昨日買わなかったので来ないと思って昨日カタログ請求出しちゃった。
訂正
昨日買わなかった
↓
去年買わなかった
昨日買わなかった
↓
去年買わなかった
うちの2年目巨峰、4房あったけど全滅。都内だったから浮浪者を疑ったけど、
ここを見るとハクビシンの線も浮上してきた…。皮はあれど、種はなし。
そう言えば、犬の散歩のとき、電線の上を器用に歩くハクビシンを見たことあるわ…。
黄玉、まだまだ熟していないけど、餌食になってしまうのだろうか？
ここを見るとハクビシンの線も浮上してきた…。皮はあれど、種はなし。
そう言えば、犬の散歩のとき、電線の上を器用に歩くハクビシンを見たことあるわ…。
黄玉、まだまだ熟していないけど、餌食になってしまうのだろうか？
>>222
どう、植原さんのカタログみたいに新作有りですか？
どう、植原さんのカタログみたいに新作有りですか？
>>224
都会・田舎、都市・郊外は関係ない。
地面に皮が残り種が無く房軸に食いカスが無ければハクビシン。
特徴は巨峰系の香にのみ反応しマスカットは嗜好しない。
防鳥網・果実袋の二重掛けは爪が鋭く無力。
有効なのは電気柵。
正面から向き合っても逃げずに威嚇してくるくらいの強気。
ちなみに怒ると結構臭い(ジャコウネコ科←スカンクやイタチと同類)。
匂いに敏感な割にズブく(約5mの距離に蚊取線香をぶら下げて待伏せしても房にぶら下がる)
食欲に対する執着は強いので捕獲罠に対する警戒心は薄く、
餌がツボ(巨峰の畑に巨峰の寄せ餌)にハマれば一発。
ただし、進入路の特定が必要(待伏せして不意打ち→逃げる→逃げた方向が進入路。
動物は驚いたとき安全が確認出来ている方向(通ってきた道＝進入路)に必ず反射的に逃げる)で、
これがズレてると労力の無駄。
以上、対策のヒント。
ガンバレ。
それと、無許可捕獲(自治体の有害鳥獣に指定されてない等)は1年以下の懲役もしくは100万以下の罰金。
これ、注意点。
あ、ウチの方には逃がしに来るなよ。沢山居るから…
都会・田舎、都市・郊外は関係ない。
地面に皮が残り種が無く房軸に食いカスが無ければハクビシン。
特徴は巨峰系の香にのみ反応しマスカットは嗜好しない。
防鳥網・果実袋の二重掛けは爪が鋭く無力。
有効なのは電気柵。
正面から向き合っても逃げずに威嚇してくるくらいの強気。
ちなみに怒ると結構臭い(ジャコウネコ科←スカンクやイタチと同類)。
匂いに敏感な割にズブく(約5mの距離に蚊取線香をぶら下げて待伏せしても房にぶら下がる)
食欲に対する執着は強いので捕獲罠に対する警戒心は薄く、
餌がツボ(巨峰の畑に巨峰の寄せ餌)にハマれば一発。
ただし、進入路の特定が必要(待伏せして不意打ち→逃げる→逃げた方向が進入路。
動物は驚いたとき安全が確認出来ている方向(通ってきた道＝進入路)に必ず反射的に逃げる)で、
これがズレてると労力の無駄。
以上、対策のヒント。
ガンバレ。
それと、無許可捕獲(自治体の有害鳥獣に指定されてない等)は1年以下の懲役もしくは100万以下の罰金。
これ、注意点。
あ、ウチの方には逃がしに来るなよ。沢山居るから…
229 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/08/16(月) 16:54:37 ID:nUOK4LKC
目が釣りあがってる猿みたいな珍獣はなんですか？
230 ：73：2010/08/16(月) 19:34:33 ID:f2dEizYX
231 ：花咲か名無しさん：2010/08/16(月) 19:51:16 ID:5tlJEzYF
ブラックビート収穫した
ピオーネより甘さ控えめで食いやすい
ピオーネより甘さ控えめで食いやすい
233 ：花咲か名無しさん：2010/08/16(月) 22:46:41 ID:UFeC9y5l
種からそだてて６年目、ついにまともな実がついた。 巨峰系大粒、しかもきちんとうまかった。
スゲー感激。今年は近所も害虫来なくて豊作なとこが多いな
スゲー感激。今年は近所も害虫来なくて豊作なとこが多いな
>>229
汚鼻さん
汚鼻さん
>>229
あれほど自分の嫁の悪口を書いたり言ったりしたらダメだと…
あれほど自分の嫁の悪口を書いたり言ったりしたらダメだと…
236 ：花咲か名無しさん：2010/08/17(火) 12:15:45 ID:kUIpoKtd
今朝初めて巨峰の実を１房収穫しました。
今年の冬に１本苗を購入、１房のみ実が生りました。
7月から紙袋を掛けたから色付き具合が判らなかったのですが
今朝試しに開けてみたらウマそうだったので収穫、食べたら甘くてちゃんと巨峰の味でした。
都内マンションのベランダですが１本苗からつるが延びて
手すりの垣根ラティス沿いにわさわさ伸びています。
来年の冬はつるバラのように横に伸びた枝を誘引すればもっと実がなるかな？
今年の冬に１本苗を購入、１房のみ実が生りました。
7月から紙袋を掛けたから色付き具合が判らなかったのですが
今朝試しに開けてみたらウマそうだったので収穫、食べたら甘くてちゃんと巨峰の味でした。
都内マンションのベランダですが１本苗からつるが延びて
手すりの垣根ラティス沿いにわさわさ伸びています。
来年の冬はつるバラのように横に伸びた枝を誘引すればもっと実がなるかな？
クィーンニーナ、国華園もきたか
クイーンニーナは味についてのコメントが少なく(赤色の指標オリンピア・親の安芸クイーン比)、
糖度と粒の大きさ及び着色が前面に出て評されてる辺りが、
カタログから読み解くクイーンニーナの姿を知るポイントだな。
対照的にサニードルチェは味に対するコメントが前面かつ具体的なので、
栽培技術で難しい面が有っても食味で地雷を踏むことは無さそうだ。
糖度と粒の大きさ及び着色が前面に出て評されてる辺りが、
カタログから読み解くクイーンニーナの姿を知るポイントだな。
対照的にサニードルチェは味に対するコメントが前面かつ具体的なので、
栽培技術で難しい面が有っても食味で地雷を踏むことは無さそうだ。
>>228
ハクビシンの解説、ありがとうございます。
進入経路の特定もできなければ、捕獲手段もなく、お手上げ状態ですわ…。
黄玉が食われちまった場合、非巨峰系に進む口実ができるので、それはそれで良いかも。
浮浪者の線も捨てきれないので、対人間の対策だけはしておきます。
ハクビシンの解説、ありがとうございます。
進入経路の特定もできなければ、捕獲手段もなく、お手上げ状態ですわ…。
黄玉が食われちまった場合、非巨峰系に進む口実ができるので、それはそれで良いかも。
浮浪者の線も捨てきれないので、対人間の対策だけはしておきます。
>>240
捕獲罠は動物愛護法(だったかな)の関係で取扱いが無くなった店(大型ホムセン)が多いね。
ネットでも手にはいるけど高いしね。
罠猟に該当すると色々五月蠅いから。
深夜ではなく日没直後(今だと20時頃)から園地に入ってくるから、
庭ならオモチャのエアガ…いや、なんでもない。
捕獲罠は動物愛護法(だったかな)の関係で取扱いが無くなった店(大型ホムセン)が多いね。
ネットでも手にはいるけど高いしね。
罠猟に該当すると色々五月蠅いから。
深夜ではなく日没直後(今だと20時頃)から園地に入ってくるから、
庭ならオモチャのエアガ…いや、なんでもない。
242 ：花咲か名無しさん：2010/08/19(木) 00:52:49 ID:qSwjeYyw
今年マスカットの種から生えた苗がすごい勢いでツルを伸ばしてます
何年くらいで実がなるようになりますか？
何年くらいで実がなるようになりますか？
243 ：いじり万子：2010/08/19(木) 07:13:32 ID:XhXw0f1T
>>242
種からだと「先祖帰り」してしまい、同じ品種にならないと思います。
実もなるかどうか。
うちは２０年以上、数種類、それを試してみましたが一度も実は成りませんでした。
やはりお店で接木苗や自根苗でも購入したほうがベストでは？
種からだと「先祖帰り」してしまい、同じ品種にならないと思います。
実もなるかどうか。
うちは２０年以上、数種類、それを試してみましたが一度も実は成りませんでした。
やはりお店で接木苗や自根苗でも購入したほうがベストでは？
>>245
すみません有核のニーナは見たことないんで・・・
すみません有核のニーナは見たことないんで・・・
>>246
了解。
味に触れてるカタログが少なかったので雰囲気掴むのに助かります。
一応、どの品種も最後は自分の土俵(畑で作って舌で)で確かめて残すか伐採か判断してますので、
購入前の情報としては充分です。
ありがとう。
ドルチェは雰囲気が想像ついたんですけどね。
了解。
味に触れてるカタログが少なかったので雰囲気掴むのに助かります。
一応、どの品種も最後は自分の土俵(畑で作って舌で)で確かめて残すか伐採か判断してますので、
購入前の情報としては充分です。
ありがとう。
ドルチェは雰囲気が想像ついたんですけどね。
サニードルチェ、うまいんだけど根元の部分が裂果しやすいんだよね。
うちは3本植えてあるけど、まだまだ様子見。
うちは3本植えてあるけど、まだまだ様子見。
250 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/08/20(金) 02:52:44 ID:qWfHlAfq
ママの味～
クンニーナ
253 ：花咲か名無しさん：2010/08/20(金) 09:34:56 ID:RDcZgRLv
食べたブドウの種から育てたいんだけど、今まで何回も蒔いたけど発芽しなかった。
発芽し易くなる方法ってあります？
発芽し易くなる方法ってあります？
>>252
各試験場の適地検査に目途がついた辺り(出願直前とか販売直前)で、
自動車の業界誌向け内覧会みたいに技術的な説明会に付随した試食会が有るのですよ。
専門の苗木屋さんとか、有力産地の農家さん向けの。
それ以前に口に入れられるのは、試験場の研究員とバイト(研修中)の農大生くらいかな。
各試験場の適地検査に目途がついた辺り(出願直前とか販売直前)で、
自動車の業界誌向け内覧会みたいに技術的な説明会に付随した試食会が有るのですよ。
専門の苗木屋さんとか、有力産地の農家さん向けの。
それ以前に口に入れられるのは、試験場の研究員とバイト(研修中)の農大生くらいかな。
257 ：花咲か名無しさん：2010/08/20(金) 13:27:00 ID:oXQx2Va9
>>257
種蒔きの手順
①完熟の種有りぶどうの種を取りザルでよく洗います(実が残っていると腐ります)
②ベンレートを溶かした液に一晩浸けます。
③湿らせたスポンジに種をおいて巻き両端を輪ゴムで止めます。
④スポンジをビニール袋に入れしっかり閉め冷蔵庫(野菜室が◎)に入れます。
⑤春になったら種まき用の土に普通に蒔けばOK。
さっきも書きましたがピオーネ(4倍体)は発芽率が悪いので沢山蒔いた方が良いかも。
種から出たぶどうは世界に一つだけのあなたのオリジナルぶどうです。良いぶどうが生る事をお祈りしておりますm(__)m
種蒔きの手順
①完熟の種有りぶどうの種を取りザルでよく洗います(実が残っていると腐ります)
②ベンレートを溶かした液に一晩浸けます。
③湿らせたスポンジに種をおいて巻き両端を輪ゴムで止めます。
④スポンジをビニール袋に入れしっかり閉め冷蔵庫(野菜室が◎)に入れます。
⑤春になったら種まき用の土に普通に蒔けばOK。
さっきも書きましたがピオーネ(4倍体)は発芽率が悪いので沢山蒔いた方が良いかも。
種から出たぶどうは世界に一つだけのあなたのオリジナルぶどうです。良いぶどうが生る事をお祈りしておりますm(__)m
ブドウ狩りのシーズンになりました。
鳥さん、どうぞ
鳥さん、どうぞ
途中で書き込んでしまった。
鳥さんもどうぞお食べください。我が家だけでは食べ切れません
鳥さんもどうぞお食べください。我が家だけでは食べ切れません
来年の苗選びを植原さんのカタログで楽しんでたのですが社員マスカットと東洋スターはＭＴＣ苗なのに
翠峰はまだフリー台苗なのですか？
植原さんに電話で聞けば分かると言われればそれまでですが・・
翠峰はまだフリー台苗なのですか？
植原さんに電話で聞けば分かると言われればそれまでですが・・
>>261
表示されてる通り。
ウイルスフリー苗であれば、あまり細かいことは気にしなさんな。
ウイルスは接ぎ木伝染以外にも、虫媒介・土壌(水)媒介・器具媒介と細かいことを気にしたら、
ノイローゼになるから。
しかも、現状言われているのは「分かっている」ウイルスについてだけだから。
購入・定植後の感染リスクに変わりはない。
品種の持つスペック(パフォーマンス)についても、
ウイルスに感染していなければ栽培技術のふれ幅で変わってしまうレベル。
そして、それ(技術)が一番難しい。
表示されてる通り。
ウイルスフリー苗であれば、あまり細かいことは気にしなさんな。
ウイルスは接ぎ木伝染以外にも、虫媒介・土壌(水)媒介・器具媒介と細かいことを気にしたら、
ノイローゼになるから。
しかも、現状言われているのは「分かっている」ウイルスについてだけだから。
購入・定植後の感染リスクに変わりはない。
品種の持つスペック(パフォーマンス)についても、
ウイルスに感染していなければ栽培技術のふれ幅で変わってしまうレベル。
そして、それ(技術)が一番難しい。
ピオーネとオーロラブラックならオーロラブラックを作ったほうが得ですか？
あなたにとって何が得か誰にもわからん。
好きな(欲しい)ほうを選ぶのが一番後悔は少ない買い物。
これから就農してブドウ園やろうって時の選択なら話は別だけど。
このスレでその手の質問すると「両方植えちゃえ」が８割かとw
多分、そんな人の集まり。
スペースに余裕が有れば、葡萄コレクターになる予備軍な人達の。
aとbどっち買うか迷う→bを捨てaを購入→一年後カタログ届く→どうしてもbが気になり結局購入→
更に一年後カタログ届く→cとdが(以下無限ループ)
そんなもんだ…
好きな(欲しい)ほうを選ぶのが一番後悔は少ない買い物。
これから就農してブドウ園やろうって時の選択なら話は別だけど。
このスレでその手の質問すると「両方植えちゃえ」が８割かとw
多分、そんな人の集まり。
スペースに余裕が有れば、葡萄コレクターになる予備軍な人達の。
aとbどっち買うか迷う→bを捨てaを購入→一年後カタログ届く→どうしてもbが気になり結局購入→
更に一年後カタログ届く→cとdが(以下無限ループ)
そんなもんだ…
>>264
たしかにそんなもんだw
両方購入か１番欲しいのを購入したほうが結果的に安いし労力と時間の無駄にならない。
苗木選び失敗したら一年は無駄だからね。んで好きな品種で収穫を失敗しても樹木は生命力が強いから来年またチャレンジ出来るし。
ようは後悔しない様にして下さいね！
たしかにそんなもんだw
両方購入か１番欲しいのを購入したほうが結果的に安いし労力と時間の無駄にならない。
苗木選び失敗したら一年は無駄だからね。んで好きな品種で収穫を失敗しても樹木は生命力が強いから来年またチャレンジ出来るし。
ようは後悔しない様にして下さいね！
266 ：花咲か名無しさん：2010/08/21(土) 22:46:20 ID:+0Y6XCs3
マニキュアフィンガーって栽培どんなもんですか？
種無しで皮まで食べられるというのに惹かれます。
種無しで皮まで食べられるというのに惹かれます。
３年目の鉢植えですが、ゴルビーが一房なりました。一粒つまみ食いしてみようかな。
マニキュアって種無しになったっけ？
樹は一見虚弱そうでもどちらかと言うと暴れん坊。
新梢の誘引はやや難(捻枝でカバー出来るが、折れると言えば折れる)。
病気は甲斐路が作れる環境なら問題なし(去年3回、今年4回散布。有袋。)。
縮果病は出る年には出る(バナナ程ではないが甲斐路よりは出る。アレキ程度)。
色付きは赤色品種に不向きな温暖平地でも問題ない。
カタログ表記の通り若木では良房が少ない(4年樹時点で2～3房/短梢50本程度。小さい房は結構付く。)
裂果は今のところゼロではないが殆ど無い。
↑ウチではこんな感じ。本職の人はもっと上手に作ると思う。
南関東温暖平低地のサイドレスハウス。
樹は一見虚弱そうでもどちらかと言うと暴れん坊。
新梢の誘引はやや難(捻枝でカバー出来るが、折れると言えば折れる)。
病気は甲斐路が作れる環境なら問題なし(去年3回、今年4回散布。有袋。)。
縮果病は出る年には出る(バナナ程ではないが甲斐路よりは出る。アレキ程度)。
色付きは赤色品種に不向きな温暖平地でも問題ない。
カタログ表記の通り若木では良房が少ない(4年樹時点で2～3房/短梢50本程度。小さい房は結構付く。)
裂果は今のところゼロではないが殆ど無い。
↑ウチではこんな感じ。本職の人はもっと上手に作ると思う。
南関東温暖平低地のサイドレスハウス。
はじめて実がなったマスカットオブアレキサンドリアを一粒たべました。
といってもコスカシバに幹がやられたせいで10mm程度までしか成長していないのですが。
食べみるとまさにマスカットの味で感動しました！
他にも果樹をそだてていますが、こんなに感動したのは初めてです。
といってもコスカシバに幹がやられたせいで10mm程度までしか成長していないのですが。
食べみるとまさにマスカットの味で感動しました！
他にも果樹をそだてていますが、こんなに感動したのは初めてです。
まだ早い
271 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/08/22(日) 11:49:34 ID:x6Ad0rqs
まだだ、まだ早いよ
272 ：花咲か名無しさん：2010/08/22(日) 11:51:34 ID:54G9i/nC
>268
本当はクリムゾン・シードレスというやつを植えてたらふく食べたいと思っているのですが
国内で苗が見つからないので似ているマニキュアフィンガーにしようかと思っております。
本当はクリムゾン・シードレスというやつを植えてたらふく食べたいと思っているのですが
国内で苗が見つからないので似ているマニキュアフィンガーにしようかと思っております。
えっ？ まだ早い？
これから肥大化するんですか？
これから肥大化するんですか？
>>272
形が似てても味が似てるとは限らないよ。
特に香り(風味)が違うとショックがデカい。
試食するのを勧める。
>>273
加温ハウスならだけど、無加温雨除け(南関東)だと9月下旬頃から酸が抜けて、
薄い黄緑の円やかな味と風味になるのは10月に入ってから。
お店に並ぶのは未熟果が多いし、マスカット香は未熟果でも有るけどね。
アレキやロザリオや翠峰などの緑(白)品種も熟すと色合いが変化するよ。
形が似てても味が似てるとは限らないよ。
特に香り(風味)が違うとショックがデカい。
試食するのを勧める。
>>273
加温ハウスならだけど、無加温雨除け(南関東)だと9月下旬頃から酸が抜けて、
薄い黄緑の円やかな味と風味になるのは10月に入ってから。
お店に並ぶのは未熟果が多いし、マスカット香は未熟果でも有るけどね。
アレキやロザリオや翠峰などの緑(白)品種も熟すと色合いが変化するよ。
8月月初から色づき始めたピオーネはそろそろ酸が抜けてきますかね。
岡山露地栽培です
岡山露地栽培です
岡山はちょっと早いのかな。だったら行けるんじゃないすか。
勝沼はもうちょっと。
勝沼はもうちょっと。
お盆には色はついちゃったけどまだちょっとすっぱかった
二年目の木なので２房しかなってないので味見ばっかしてると
なくなっちゃうｗ
来週あたり収穫しちゃおうかな。
実がなると感動するわ。
二年目の木なので２房しかなってないので味見ばっかしてると
なくなっちゃうｗ
来週あたり収穫しちゃおうかな。
実がなると感動するわ。
278 ：花咲か名無しさん：2010/08/22(日) 21:12:38 ID:diHrVpRq
高妻収穫
2年目で樹が十分成長してないせいか、甘みイマイチ
2年目で樹が十分成長してないせいか、甘みイマイチ
だから待てと･･･
2年目の黄玉。来年はちゃんと消毒して、袋掛けしよう…。
一粒食べてみたけど、まだまだ酸っぱかった。早く熟してくれないかなぁ。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwJrVAQw.jpg
一粒食べてみたけど、まだまだ酸っぱかった。早く熟してくれないかなぁ。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYwJrVAQw.jpg
281 ：花咲か名無しさん：2010/08/24(火) 11:23:18 ID:JgwNIU3g
オリンピアって、美味いの？
買ってみようか迷ってるんだけど。
買ってみようか迷ってるんだけど。
７月末から色づき始めた巨峰がいまだに寝ぼけたような薄紫のまま
コリャ猛暑で成熟が停止したか？
コリャ猛暑で成熟が停止したか？
うちはもう酸も抜けたし、出荷はじめたよ。
出来はよろしい。
出来はよろしい。
雨がぜんぜん降らないんでレーズンの生産に切り替えたｗ
285 ：花咲か名無しさん：2010/08/26(木) 21:20:12 ID:vfkd978b
酸が抜ける見極めは？
そりゃもちろん食べてみるんだよ
1房試食したらめちゃ甘かった。さすがスチューベン
288 ：花咲か名無しさん：2010/08/27(金) 11:12:59 ID:NtX+H4ny
角の生えた小指くらいもある幼虫に、歯を食べまくられたです。
一昨日はいなかったのに、昨日は5匹もいた。
雨が降ると、どっかから這い出てくるのかな。
一昨日はいなかったのに、昨日は5匹もいた。
雨が降ると、どっかから這い出てくるのかな。
289 ：花咲か名無しさん：2010/08/27(金) 17:23:51 ID:9gTQGttg
紅玉の品種で美味しく大玉の品種を教えて。
290 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/08/27(金) 19:22:12 ID:Xak4Xqwj
ジョナサン
他人には我慢とか言いながら、俺様のつまみ食い日記(南関東)
※()は独断的熟度
巨峰：(８分)酸が抜け、そろそろ行ける。「私も大好きです!!byハクビシン」
ハニービーナス：(８分)うーん、濃厚。「私も食べてますbyハクビシン」
キャンベル：(９分)良い哉、良い哉。
翠峰：(９分)酸抜け香りよく実にウマ～!!
黒オリンピア：(７分)色はピオーネくらい。すっぱ!
アレキ：(７分)お店で売ってるのくらい。
ビーナス：(７分)色よし姿良し、甘さ有るも酸残る。
高妻がほんのり藤色くらいで、
赤嶺・マニキュアとか他のみなさんはまだまだ準備中。
※()は独断的熟度
巨峰：(８分)酸が抜け、そろそろ行ける。「私も大好きです!!byハクビシン」
ハニービーナス：(８分)うーん、濃厚。「私も食べてますbyハクビシン」
キャンベル：(９分)良い哉、良い哉。
翠峰：(９分)酸抜け香りよく実にウマ～!!
黒オリンピア：(７分)色はピオーネくらい。すっぱ!
アレキ：(７分)お店で売ってるのくらい。
ビーナス：(７分)色よし姿良し、甘さ有るも酸残る。
高妻がほんのり藤色くらいで、
赤嶺・マニキュアとか他のみなさんはまだまだ準備中。
>>288
スズメガの幼虫だね
最初は探さないと分からないぐらい小さいけど最終脱皮したとたん食いまくって巨大化するので、突然湧いたように感じられるらしい
うちも新芽を全部食われたが、でかくて踏み潰す勇気がなかったので排水溝にさようなら…
スズメガの幼虫だね
最初は探さないと分からないぐらい小さいけど最終脱皮したとたん食いまくって巨大化するので、突然湧いたように感じられるらしい
うちも新芽を全部食われたが、でかくて踏み潰す勇気がなかったので排水溝にさようなら…
そしてスズメガの幼虫は、
側溝から貞子のように這い上がって>>293に･･･
側溝から貞子のように這い上がって>>293に･･･
スズメガの幼虫の小さいときの写真ってないですか？
うちもスズメガの幼虫に毎年用に出現するのですが、小さいやつって見たこと無いです。
うちもスズメガの幼虫に毎年用に出現するのですが、小さいやつって見たこと無いです。
画像はここが多い気がするが
幼虫図鑑
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/index.html
スズメガの場合、弱齢でも色や姿形はあまり変わらないと記憶している
幼虫図鑑
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/youtyuu/index.html
スズメガの場合、弱齢でも色や姿形はあまり変わらないと記憶している
297 ：花咲か名無しさん：2010/08/30(月) 21:16:04 ID:Oag9H+gh
298 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/08/31(火) 20:52:35 ID:3wDvSOGt
299 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/08/31(火) 21:08:30 ID:3wDvSOGt
シャインマスカットも、収益性のある品種としての寿命が心配だな。
苗木の販売状況見てると、スーパーの常連さんコースまっしぐらで、
フルーツ専門店の棚に座る「美味しい期間」が短そうだな。
苗木の販売状況見てると、スーパーの常連さんコースまっしぐらで、
フルーツ専門店の棚に座る「美味しい期間」が短そうだな。
オーロラブラックもね
>>300
ただ、巨峰をこれだけ作ってるのに、まだ人気が落ちないことを考えると
単純に出荷量の問題だけじゃない気がするけど。
ネオマスの人気がガク落ちしたのは、生産者が未熟果を出荷して
市場の評判を落としたのが大きいでしょ。
ただ、巨峰をこれだけ作ってるのに、まだ人気が落ちないことを考えると
単純に出荷量の問題だけじゃない気がするけど。
ネオマスの人気がガク落ちしたのは、生産者が未熟果を出荷して
市場の評判を落としたのが大きいでしょ。
その点ではデラウェア強し。
瀬戸ジャイアンツができた！
メチャメチャ美味くて大満足
メチャメチャ美味くて大満足
瀬戸は皮がごつくなってしまうんだけど何が悪いんだろ
社員マスカット、よくｽｩﾊﾟｧでも箱入りを見かけるようになったけどさ
とても高級品の割にはなんか見た目が・・・鈍く光って厚ぼったい蝋細工みたいで、アレキの透明感とか輝きに比べると見劣りすんだよね。
作り物みたいでおいしそうに見えない。
とても高級品の割にはなんか見た目が・・・鈍く光って厚ぼったい蝋細工みたいで、アレキの透明感とか輝きに比べると見劣りすんだよね。
作り物みたいでおいしそうに見えない。
これからの時代は瀬戸ジャイアンツだと思う
食べやすいってのはかなりの利点だよね
食べやすいってのはかなりの利点だよね
皮ごと食べられない品種はもういらない。
作ってても気合いが入らんです。
広島だかで盛り上がってるルビーロマンはどんなもんでしょ？
皮ごといけるのかしら？
作ってても気合いが入らんです。
広島だかで盛り上がってるルビーロマンはどんなもんでしょ？
皮ごといけるのかしら？
皮は食べられないけどでかさが半端無い
大きいのは1粒50グラムとかいく
ちなみに石川な
大きいのは1粒50グラムとかいく
ちなみに石川な
313 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/09/03(金) 00:10:48 ID:IM95nLpy
500円以上の果物は買いません
>>309
香りの嗜好は個人の好みで普及の妨げにはならん。
品種開発者から見ると、マスカット香(ラブラスカも)は１つの「文化」だ。
例えばデラウエア・巨峰・アレキサンドリア・甲州、
これらの得た名声とポジションはそれぞれ違う立ち位置だから。
天山がその位置に立てるかというと難しいと思う。
流れから行って、大普及種と少普及種に分かれる傾向は強まるだろうけど、
天山の立ち位置は後者だと思う。
逆に「夕張メロン型」の高い単価ペースの売り込みをかけたルビーロマンは、
石川県の生産者が望む立ち位置には立てるかも知れないけど、
囲い込み(栽培権の限定)という足かせを設けたことで、アレキの立ち位置に行けるかは分からない。
ここら辺、ナガノパープルと違って「産地」の弱さが出るかも知れない。
日本梨の「にっこり」と同じパターン(囲い込み・品種としては悪くない→
宣伝は上手・滑り出しは上々→産地の基盤が弱く頭打ち→権利解放(いまここ)→
この時点で「稀少ブーム」が終わってれば存在としてアウト)になるかも知れない。
瀬戸ジャイアンツも(囲い込んでないけど)同様の方向性なんだけど、
瀬戸には産地の地力が有る点で違う。
特産と言えば聞こえは良いけど、産地の「弱さ」が有るから権利を囲うわけで。
農家の生徒言うより、今まで安易な発想で「産地」を作ろうとしてきた、
指導機関にも問題は有るんだけどね。
もう一つは、欧州系は失敗した時のリスクが少し高いから。
設備投資(雨よけ施設)と生産コスト(農薬その他)の面で。
ブラックビートとシャインマスカットは巨峰の立ち位置、
細かく言うとビートが巨峰・シャインがネオマスだろうけど、
普及が落ち着いた頃の価格面では、先代(商品としてね)を超えるのは難しいと思う。
日本梨の「豊水」が「長十郎」の呪縛から逃れられなかったように。 景気悪いし。
農家の目線で行くと、品種も作種も、果物は盛大なジャンケンみたいな物だから。
「これだ」と思っても勝てる要素も負ける要素も常に共存してて、
それが理屈だけでは無い点も難儀なんだな。
香りの嗜好は個人の好みで普及の妨げにはならん。
品種開発者から見ると、マスカット香(ラブラスカも)は１つの「文化」だ。
例えばデラウエア・巨峰・アレキサンドリア・甲州、
これらの得た名声とポジションはそれぞれ違う立ち位置だから。
天山がその位置に立てるかというと難しいと思う。
流れから行って、大普及種と少普及種に分かれる傾向は強まるだろうけど、
天山の立ち位置は後者だと思う。
逆に「夕張メロン型」の高い単価ペースの売り込みをかけたルビーロマンは、
石川県の生産者が望む立ち位置には立てるかも知れないけど、
囲い込み(栽培権の限定)という足かせを設けたことで、アレキの立ち位置に行けるかは分からない。
ここら辺、ナガノパープルと違って「産地」の弱さが出るかも知れない。
日本梨の「にっこり」と同じパターン(囲い込み・品種としては悪くない→
宣伝は上手・滑り出しは上々→産地の基盤が弱く頭打ち→権利解放(いまここ)→
この時点で「稀少ブーム」が終わってれば存在としてアウト)になるかも知れない。
瀬戸ジャイアンツも(囲い込んでないけど)同様の方向性なんだけど、
瀬戸には産地の地力が有る点で違う。
特産と言えば聞こえは良いけど、産地の「弱さ」が有るから権利を囲うわけで。
農家の生徒言うより、今まで安易な発想で「産地」を作ろうとしてきた、
指導機関にも問題は有るんだけどね。
もう一つは、欧州系は失敗した時のリスクが少し高いから。
設備投資(雨よけ施設)と生産コスト(農薬その他)の面で。
ブラックビートとシャインマスカットは巨峰の立ち位置、
細かく言うとビートが巨峰・シャインがネオマスだろうけど、
普及が落ち着いた頃の価格面では、先代(商品としてね)を超えるのは難しいと思う。
日本梨の「豊水」が「長十郎」の呪縛から逃れられなかったように。 景気悪いし。
農家の目線で行くと、品種も作種も、果物は盛大なジャンケンみたいな物だから。
「これだ」と思っても勝てる要素も負ける要素も常に共存してて、
それが理屈だけでは無い点も難儀なんだな。
長文乙
栗の香りまで読んだ
319 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/09/03(金) 18:46:08 ID:IM95nLpy
チンブラブラ臭のする欧シュッシュは何ですか？
なにそれ？ラブラスカ香のこと？
フォクシー ＝ 米
マスカット ＝ 欧
ですよ。八百屋に魚買に行くようなもんですよ。
フォクシー ＝ 米
マスカット ＝ 欧
ですよ。八百屋に魚買に行くようなもんですよ。
今NHKでルビーロマンやってるねー
322 ：73：2010/09/05(日) 13:19:57 ID:5C1joLr/
323 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/09/05(日) 20:35:16 ID:R2iivCvH
>>321
最近シャインマスカット見るね＾ｑ＾
最近シャインマスカット見るね＾ｑ＾
324 ：お花（おはな） ◆NeKo/oBJN6 ：2010/09/06(月) 04:16:01 ID:bU8ntyqW
やはり果物四天王か・・・
お前らバナナ食ってないでブドウ食えブドウ！！
お前らバナナ食ってないでブドウ食えブドウ！！
梨、柿、葡萄、林檎？
こう暑いと葡萄食べたい気持ちにならないよ～。
鉢植えで育ててるけど、袋外して中身確認する気にもならない。
袋掛けしてない何房は、鳥が全て食べてしまった・・・。
鉢植えで育ててるけど、袋外して中身確認する気にもならない。
袋掛けしてない何房は、鳥が全て食べてしまった・・・。
皮は舌触りが固くて好きくない…
今年は10品種位注文しよう
329 ：花咲か名無しさん：2010/09/08(水) 21:42:21 ID:d2UALeK5
そろそろ苗木の注文をしようと思った
今年は緑系で揃えようかと
遅ればせながらシャインマスカット、多摩ゆたか、黄玉なんかを考えている
ネットで調べたらアリサなんてのも良いかと思ったんだが、どこの苗木屋にも
無いみたい
誰かアリサの入手先を知っていたら情報よろしく
今年は緑系で揃えようかと
遅ればせながらシャインマスカット、多摩ゆたか、黄玉なんかを考えている
ネットで調べたらアリサなんてのも良いかと思ったんだが、どこの苗木屋にも
無いみたい
誰かアリサの入手先を知っていたら情報よろしく
瀬戸は栽培が難しいって聞きました
収量が上がらなくてベテランの方でも５年ほどで切って捨ててしまうと・・・
実際のところどうなんでしょうかね・・・
まあ、もうすでにみかん叩き切って瀬戸・高妻・ゴルビ・マニキュア・デュークアモーレあたりを植えてもう３年いまさら引くこともできませんがｗ
とりあえず瀬戸の売れ行きは順調ですが、高妻がピオーネと巨峰に押されて全く売れない...糖度２５あるんですけどね・・・（一番いいので）
収量が上がらなくてベテランの方でも５年ほどで切って捨ててしまうと・・・
実際のところどうなんでしょうかね・・・
まあ、もうすでにみかん叩き切って瀬戸・高妻・ゴルビ・マニキュア・デュークアモーレあたりを植えてもう３年いまさら引くこともできませんがｗ
とりあえず瀬戸の売れ行きは順調ですが、高妻がピオーネと巨峰に押されて全く売れない...糖度２５あるんですけどね・・・（一番いいので）
アリサは確か出来た物に対してパテント払うシステムだったと思う。
ルーベルマスカットの作者(名前出していいかわからないから)に電話で聞くしかないんじゃないかな？
ルーベルマスカットの作者(名前出していいかわからないから)に電話で聞くしかないんじゃないかな？
>>331
アリサはほぼ全ての苗木屋に「取り寄せ不可」と断られたぞ。
作出者に突撃しか有るまい。
ただ、瀬戸が技術(環境条件)的に厳しい物があるなら、
アリサが採算性のある商材になれる保証は無いと思うが、どうよ。
高妻は旨いけどな。
完熟・ジベ処理無しをピオーネ・黒オリ・高妻と並べて試食させると、
高妻が指名される位のパフォーマンスは有るけどな。
ネームバリューだろうな。
シャインの品質は無難。豊かなマスカット香と癖のない味。
黄玉は香りに多少癖があるのと、甘さが強烈なのがどうか。
ハニービーナス(適熟～完熟・糖度24度～25度超で販売)を例に取ると、
マスカット系を食べさせた時の「マスカット香が苦手」というのと同じ割合くらい
「甘すぎる」という声が上がった。多摩ゆたかは知らねｗ
ゴールドフィンガー辺りどうよ？
おまけでサニードルチェの試食雑感(当て馬：ロザリオ・マニキュア・翠峰・巨峰・シャイン)
○な点：風味が個性的で好ましい。肉質。
×(△)な点：やや小粒(甲斐路程度は欲しい)。思ったより甘さが･･･
アリサはほぼ全ての苗木屋に「取り寄せ不可」と断られたぞ。
作出者に突撃しか有るまい。
ただ、瀬戸が技術(環境条件)的に厳しい物があるなら、
アリサが採算性のある商材になれる保証は無いと思うが、どうよ。
高妻は旨いけどな。
完熟・ジベ処理無しをピオーネ・黒オリ・高妻と並べて試食させると、
高妻が指名される位のパフォーマンスは有るけどな。
ネームバリューだろうな。
シャインの品質は無難。豊かなマスカット香と癖のない味。
黄玉は香りに多少癖があるのと、甘さが強烈なのがどうか。
ハニービーナス(適熟～完熟・糖度24度～25度超で販売)を例に取ると、
マスカット系を食べさせた時の「マスカット香が苦手」というのと同じ割合くらい
「甘すぎる」という声が上がった。多摩ゆたかは知らねｗ
ゴールドフィンガー辺りどうよ？
おまけでサニードルチェの試食雑感(当て馬：ロザリオ・マニキュア・翠峰・巨峰・シャイン)
○な点：風味が個性的で好ましい。肉質。
×(△)な点：やや小粒(甲斐路程度は欲しい)。思ったより甘さが･･･
>>333
サニードルチェそんなに小粒だった？試験場で見たときはそうでもなかったけどなぁ。
糖度も17～20ぐらいだったと思うけど。酸が強くないから
実際の糖度よりは甘く感じる。まぁ育成地直近だから
ほぼ理想的な製品の出荷が望めるってことだったんで植えてるんだけど。
で去年からサニードルチェが地域推奨品種になって
この辺では大量に植えられてる。うちも一本植えてみた。
サニードルチェそんなに小粒だった？試験場で見たときはそうでもなかったけどなぁ。
糖度も17～20ぐらいだったと思うけど。酸が強くないから
実際の糖度よりは甘く感じる。まぁ育成地直近だから
ほぼ理想的な製品の出荷が望めるってことだったんで植えてるんだけど。
で去年からサニードルチェが地域推奨品種になって
この辺では大量に植えられてる。うちも一本植えてみた。
多摩ゆたかは特徴ない、ただ単に白系の巨峰って感じですね。作り易いけどね。
まあ白系の巨峰が見た目で欲しいならオススメするよ。ちなみに味は黒オリンピアの方が美味しいよ。
だから来年度から翠峰に切替します。
まあ白系の巨峰が見た目で欲しいならオススメするよ。ちなみに味は黒オリンピアの方が美味しいよ。
だから来年度から翠峰に切替します。
>>334
ドルチェが不味いって意味じゃないよ。
前にも言ったこと有るけど、甘さは必要条件だけど絶対条件ではない派、だから。
大きさは甲斐路位を想像してたんだけど、サニールージュより大きい位で、
ハニービーナスと同程度だから、ネオマスより少し大きい位かな。
樹が若いだろうし、たまたまそんな感じのが来たんでしょ。
甘さは比較対象品種との関係もあるから。
シャインやロザリオは甘いし、
マニキュアは酸味が乗るから数字より濃く感じるし。
味と香りのバランス的には翠峰辺りと組むと良い感じかも。
自分も含めて、香りと食感を楽しむ人には良い商材と思う。
高糖度の甘さで押す品種と詰め合わせると、淡泊さが表に出るかも知れないけど、
個人的には良い意味で個性があって好きな味。
自分で作ったのを食べてみたいけど、アンチ・ジベ派ｗ
ドルチェが不味いって意味じゃないよ。
前にも言ったこと有るけど、甘さは必要条件だけど絶対条件ではない派、だから。
大きさは甲斐路位を想像してたんだけど、サニールージュより大きい位で、
ハニービーナスと同程度だから、ネオマスより少し大きい位かな。
樹が若いだろうし、たまたまそんな感じのが来たんでしょ。
甘さは比較対象品種との関係もあるから。
シャインやロザリオは甘いし、
マニキュアは酸味が乗るから数字より濃く感じるし。
味と香りのバランス的には翠峰辺りと組むと良い感じかも。
自分も含めて、香りと食感を楽しむ人には良い商材と思う。
高糖度の甘さで押す品種と詰め合わせると、淡泊さが表に出るかも知れないけど、
個人的には良い意味で個性があって好きな味。
自分で作ったのを食べてみたいけど、アンチ・ジベ派ｗ
シャインマスカットが豊かなマスカット香って嘘嘘！
アレキサンドリアと比べたらまさに月とすっぽんだよ。
シャイン、勿論甘くて種なしで美味しいんだけどありゃ安物の大衆舌向けの葡萄だね。
アレキサンドリアと比べたらまさに月とすっぽんだよ。
シャイン、勿論甘くて種なしで美味しいんだけどありゃ安物の大衆舌向けの葡萄だね。
>>337
イタリア系(イタリア・奥山・ビーナス・紅高)に比べて強く、
甲斐路系に比べて分かり易い(澄んだ＝単純な)マスカット香を持っている。
↑という意味で言ったのだがな。
誰も「味わい(甘さ風味の総合)」が豊かとは言ってない。
むしろ「無難(際だった特徴(個性)無し)」と書いてあるが｡
しかも、アレキと比べてないし。ウチのアレキはこの時期まだ未熟(店頭の熟度程度)だ。
一応、味の多様性(全品種)・風味(翠峰・シャイン)・肉質(マニキュア・シャイン)・
甘さ(強い方の目安をロザリオ・穏やかな方を翠峰)・価格帯(ロザリオ・巨峰)・収穫時期(全部)で
当て馬を揃えたのだが･･･
マスカットビオレとアレキサンドリアの中間程度のマスカット香が有れば、
充分に香りが強い方だろう。個人的に作ってる前記品種との比較で申し訳ないが。
てか、アレキと比べるなよ。伊達に紀元前からの生き残りではない。
ドルチェが狙ったのは「早熟な甲斐路」のポジションで、
シャインとは当たるがアレキのポジションではない。
シャインも同様に「マスカット香の有る作りやすい欧州系種
(巨峰系４倍体偏重の緩和による市場活性化)が狙いで、
アレキのポジションを狙っていない。
というか、ポストアレキには也得ない(この意味は生産者なら分かると思う)。
確かに個人的雑感ではあるが、
嘘つき呼ばわりされる程のことも書いてないと思うが。
イタリア系(イタリア・奥山・ビーナス・紅高)に比べて強く、
甲斐路系に比べて分かり易い(澄んだ＝単純な)マスカット香を持っている。
↑という意味で言ったのだがな。
誰も「味わい(甘さ風味の総合)」が豊かとは言ってない。
むしろ「無難(際だった特徴(個性)無し)」と書いてあるが｡
しかも、アレキと比べてないし。ウチのアレキはこの時期まだ未熟(店頭の熟度程度)だ。
一応、味の多様性(全品種)・風味(翠峰・シャイン)・肉質(マニキュア・シャイン)・
甘さ(強い方の目安をロザリオ・穏やかな方を翠峰)・価格帯(ロザリオ・巨峰)・収穫時期(全部)で
当て馬を揃えたのだが･･･
マスカットビオレとアレキサンドリアの中間程度のマスカット香が有れば、
充分に香りが強い方だろう。個人的に作ってる前記品種との比較で申し訳ないが。
てか、アレキと比べるなよ。伊達に紀元前からの生き残りではない。
ドルチェが狙ったのは「早熟な甲斐路」のポジションで、
シャインとは当たるがアレキのポジションではない。
シャインも同様に「マスカット香の有る作りやすい欧州系種
(巨峰系４倍体偏重の緩和による市場活性化)が狙いで、
アレキのポジションを狙っていない。
というか、ポストアレキには也得ない(この意味は生産者なら分かると思う)。
確かに個人的雑感ではあるが、
嘘つき呼ばわりされる程のことも書いてないと思うが。
いつも思うんだけど、おまえらブドウごときでケンカするなよ
まぁ百姓だからしょうがないんだろうけど
まぁ百姓だからしょうがないんだろうけど
まあ、何やら色々とスマンかった(、･ω･)
いやいやレベルが高い討論は続けてくださいね。勉強になりますから。
我が家の葡萄達はこの暑さで枯れかけだわ。
我が家の葡萄達はこの暑さで枯れかけだわ。
瀬戸ジャイアンツは短梢栽培向いてる？
場合によっては、根域制限も考えてる。
場合によっては、根域制限も考えてる。
>>340
いやいや、色々と済まんかった。
いやいや、色々と済まんかった。
345 ：473：2010/09/10(金) 21:24:33 ID:uQqEaITJ
うちの巨峰は８月に実を収穫したら
９月にはいってから紅葉しはじめました＠東京
早いですかね？
９月にはいってから紅葉しはじめました＠東京
早いですかね？
346 ：329：2010/09/10(金) 21:33:33 ID:6Hm9ZOB6
いろいろ有り難うございました
「アリサ」を手に入れるのは難しそうですね
緑系のブドウはアレキとロザリオを作っていました
一応小さいながらハウスがあるので、それなりには
出来たのですが、歩留まりが悪くて.......
作ってみないと栽培の難易度ってわからないものですから
（ミニ甲斐路、ブラジル、サニールージュなど簡単と言われても
自分にはロザリオ以下の出来だった）
とりあえず苗木を手に入れてみようかと思った次第です
シャインも汚損果が問題となっていますね
大粒で、甘くて、作りやすくて、美しい.......
そんなブドウは.......あるわけないですよね
「アリサ」を手に入れるのは難しそうですね
緑系のブドウはアレキとロザリオを作っていました
一応小さいながらハウスがあるので、それなりには
出来たのですが、歩留まりが悪くて.......
作ってみないと栽培の難易度ってわからないものですから
（ミニ甲斐路、ブラジル、サニールージュなど簡単と言われても
自分にはロザリオ以下の出来だった）
とりあえず苗木を手に入れてみようかと思った次第です
シャインも汚損果が問題となっていますね
大粒で、甘くて、作りやすくて、美しい.......
そんなブドウは.......あるわけないですよね
甘いだけのブドウはいらない
あ…、でも人の好みは色々だよね
失言だったのでsage
失言だったのでsage
>>349
意外と良いやつだなｗ
意外と良いやつだなｗ
>>351
家で短梢で一文字せん定している。（主枝長は、２ｍ強）
軒下で作っているので、野菜用の大きなプランター栽培なのであまり大きくなっていない。
今年も５房くらいしかできていない。
雨が当たると病気が出やすいです。
家で短梢で一文字せん定している。（主枝長は、２ｍ強）
軒下で作っているので、野菜用の大きなプランター栽培なのであまり大きくなっていない。
今年も５房くらいしかできていない。
雨が当たると病気が出やすいです。
>>351
野菜畑の跡でブドウは土が贅沢で暴れるな･･･
野菜畑の跡でブドウは土が贅沢で暴れるな･･･
根域制限って潅水設備必須なの？
ビニール張りっぱなしのレインカットで根域制限でやってるけど
雨の全く降らなかったこの猛暑、一回も水やってないけど耐えた。
根元にはワラしいてあるけど。
雨の全く降らなかったこの猛暑、一回も水やってないけど耐えた。
根元にはワラしいてあるけど。
山ブドウのつるが伸びてきたとおも
ったら花芽らしきものがでたよ？
やっぱり異常気象だったからかな?
今年は夕立ないしはんぱなく暑かっ
たよ@茨城
ったら花芽らしきものがでたよ？
やっぱり異常気象だったからかな?
今年は夕立ないしはんぱなく暑かっ
たよ@茨城
確かに今年は枝の伸長停止が遅かった。
ま、腕のせいもあるんだろうけど。
ま、腕のせいもあるんだろうけど。
360 ：花咲か名無しさん：2010/09/16(木) 12:29:20 ID:c+jFKT4C
教えてくんで恐縮ですが、
石灰抵抗性って何でしょう？
石灰抵抗性って何でしょう？
一生恐縮しとけｗｗｗ
今年も欲張って苗木を沢山購入してしまったorz
で、行き場所の無くなった３年生のバラディー、雨避け無しの鉢植え栽培になるけど大丈夫でしょうか？
無理ならリザマートに枝接ぎを考えてますが…
で、行き場所の無くなった３年生のバラディー、雨避け無しの鉢植え栽培になるけど大丈夫でしょうか？
無理ならリザマートに枝接ぎを考えてますが…
大丈夫だ、問題無い
バラディー
３年、たった３年で左遷されるのか…
カタログを眺め心踊らせた日々…
苗が届いて実を口に入れた瞬間を思い浮かべた時間…
初めての花穂…
初めての整房…
初めてのスズメガ…
３年、たった３年で左遷されるのか…
カタログを眺め心踊らせた日々…
苗が届いて実を口に入れた瞬間を思い浮かべた時間…
初めての花穂…
初めての整房…
初めてのスズメガ…
>>363、364
結果的に左遷になるんですが、４年生のリザマートを優先してしまいました。
リザとバラディーだとリザの方が病弱だし、美味しいし…
またアレキ・紅アレキ・オリンピアの実生を過保護に栽培しようと考えて、バラディーには
逞しく青空の下で頑張って貰えたら…でも防除はしっかり頑張るとバラディーと約束しました。
結果的に左遷になるんですが、４年生のリザマートを優先してしまいました。
リザとバラディーだとリザの方が病弱だし、美味しいし…
またアレキ・紅アレキ・オリンピアの実生を過保護に栽培しようと考えて、バラディーには
逞しく青空の下で頑張って貰えたら…でも防除はしっかり頑張るとバラディーと約束しました。
あちこちに子供までポンポンと作った挙げ句、結局リザを取って私を捨てるのね…
怨んでやる…
黒痘病の巣になってリザを呪うわ…
それだけじゃないわ、灰色かび病・べと病・うどんこ病・白腐病・晩腐(全部書くと長いので略)
ファンリーフ・リーフロール・フレック(同上)
みんな伝染してやる…
アラーの神の名の下に、私の涙で生意気なロシア娘を割ってやるわ!!
怨んでやる…
黒痘病の巣になってリザを呪うわ…
それだけじゃないわ、灰色かび病・べと病・うどんこ病・白腐病・晩腐(全部書くと長いので略)
ファンリーフ・リーフロール・フレック(同上)
みんな伝染してやる…
アラーの神の名の下に、私の涙で生意気なロシア娘を割ってやるわ!!
そんなつもりじゃ無かったのですが…
ゴメンね、バラディー。でも殺処分になって行ったベリーＡやオリンピアの娘の台木になる多摩ゆたかよりは
厚遇したつもりだから。それと来年度に待ちに待った翠峰の培養苗木のスペースも確保しなければダメなんですよ。
それとアラーの神に唯一認められた犬と生活してるので天罰だけは回避出来そうですね。
ゴメンね、バラディー。でも殺処分になって行ったベリーＡやオリンピアの娘の台木になる多摩ゆたかよりは
厚遇したつもりだから。それと来年度に待ちに待った翠峰の培養苗木のスペースも確保しなければダメなんですよ。
それとアラーの神に唯一認められた犬と生活してるので天罰だけは回避出来そうですね。
現状(24種※大規模な趣味)で十分収拾がつかんと言うのに、今年も苗木を買ってしまいそうだ…
目新しいのはもういい…
美味いのが…
残るはカッタクルガン…オリンピア…
どうせ上手く出来ないのに…
が、我慢…
目新しいのはもういい…
美味いのが…
残るはカッタクルガン…オリンピア…
どうせ上手く出来ないのに…
が、我慢…
今農地は安いぞ～
来年から葡萄に参入だｗ
来年から葡萄に参入だｗ
371 ： ◆NeKo/oBJN6 ：2010/09/19(日) 19:34:31 ID:UQMqQuXV
今6000円持ってるけどこれでどのぐらい買えるんですか？
買うなんて馬鹿。タダ同然で借りられるのに＠勝沼。
てす
なんか今年スズメガの幼虫多い(´;ω;`)
家庭栽培１本の露地栽培なんだが、かれこれ大小合わせて１０匹近く処分しましたわ。
しかも、近くの花に飛んでいた虫がスズメガだったていう。
早く実回収してスミチオン撒きてーよ。
家庭栽培１本の露地栽培なんだが、かれこれ大小合わせて１０匹近く処分しましたわ。
しかも、近くの花に飛んでいた虫がスズメガだったていう。
早く実回収してスミチオン撒きてーよ。
>>369-372
悪い。市街化なんで坪50万は軽くするw
悪い。市街化なんで坪50万は軽くするw
>>375
そんな高いとこ買ってぶどう作るなんて本当のバカ。
そんな高いとこ買ってぶどう作るなんて本当のバカ。
百姓だから言うけど、土地買って百姓したってアホなだけ。
借金も同様。
夢物語のようには元取れない。
元々有るから百姓する。
市街化だと税金高いから、農地にしておいてなるべく苦情の来ないもの作り、
税金分ペイして次の苗木代稼いでそんだけ。
本業(農業ね)の他に「仕事増えた」と考えると自分の人生が悲しいから、
楽しい・道楽と言い聞かせてブドウ栽培。
収穫できれば、それとなく楽しい。
作物が違えば学ぶ事もある。
借金も同様。
夢物語のようには元取れない。
元々有るから百姓する。
市街化だと税金高いから、農地にしておいてなるべく苦情の来ないもの作り、
税金分ペイして次の苗木代稼いでそんだけ。
本業(農業ね)の他に「仕事増えた」と考えると自分の人生が悲しいから、
楽しい・道楽と言い聞かせてブドウ栽培。
収穫できれば、それとなく楽しい。
作物が違えば学ぶ事もある。
378 ：花咲か名無しさん：2010/09/22(水) 00:38:18 ID:ZJCmy9Dr
しょせん道楽だからな。
植えるところがあれば、いくらカネがかかるといっても、
車のグレードを下げれば余裕で捻出できる。
問題はカネより時間だな。
植えるところがあれば、いくらカネがかかるといっても、
車のグレードを下げれば余裕で捻出できる。
問題はカネより時間だな。
いや、年取って来ると目が最大の敵だな。老眼。
摘粒が…
摘粒が…
鉢植えの初めて成ったロッソとウインク裂果しまくり。水やり難しい。
カルシウムとホウ素を葉面散布するのじゃｗ
例えばカルシウムは融雪剤に使われてる塩化カルシウムでオケだし
ホウ素は少しなら割高になるが薬屋さんに売ってるよ
割安なの使いたければ肥料屋さんで１ｋｇ小分けでも売ってる所あるんで探してみては？
カルシウムは1000倍ホウ素は3000倍位で俺は使ってます
収穫1ヶ月前くらいから3回ほど小分けに消石灰とホウ素混合少量撒くのも良いかな～と
例えばカルシウムは融雪剤に使われてる塩化カルシウムでオケだし
ホウ素は少しなら割高になるが薬屋さんに売ってるよ
割安なの使いたければ肥料屋さんで１ｋｇ小分けでも売ってる所あるんで探してみては？
カルシウムは1000倍ホウ素は3000倍位で俺は使ってます
収穫1ヶ月前くらいから3回ほど小分けに消石灰とホウ素混合少量撒くのも良いかな～と
種無し巨峰から出た種を撒くと
A 種無し巨峰ができる
B 種あり巨峰ができる
どっち？
種無し遺伝子だけど種が出来た種だから、種が少しある種無し巨峰になる？
あとぶどうって日当たり微妙だと着果しない？
A 種無し巨峰ができる
B 種あり巨峰ができる
どっち？
種無し遺伝子だけど種が出来た種だから、種が少しある種無し巨峰になる？
あとぶどうって日当たり微妙だと着果しない？
「種無し巨峰」
どう作るか調べてみな。
どう作るか調べてみな。
387 ：329：2010/09/24(金) 06:49:50 ID:wH0JXTI8
その前に種無し巨峰から種を出す方法を研究せねば
壁にネットして葡萄を這わせて栽培しようかと考えていますが
参考になるサイトを教えていただけますでしょうか？
参考になるサイトを教えていただけますでしょうか？
390 ：花咲か名無しさん：2010/09/24(金) 12:27:23 ID:0KfAQIDP
種あり巨峰のほうがうまい！
壁面緑化に葡萄はやめといた方がいいと思う。
網張っても勝手に絡まってくれるゴーヤや朝顔と違って、人手で抑えてやらないと、うまく這ってくれないとおもうし、重さに耐えられんのじゃないかな。
なにせ葡萄は”樹木”ですからね。
網張っても勝手に絡まってくれるゴーヤや朝顔と違って、人手で抑えてやらないと、うまく這ってくれないとおもうし、重さに耐えられんのじゃないかな。
なにせ葡萄は”樹木”ですからね。
数日前、キャンベロ？とかいうの収穫した
４年目だけど、２年連続でハクビシンに全滅させられて
もう親父がやる気なくして放置しといた奴を、見るに見かねて網で囲んだ
けっこうおいしかった
世話してなかったから農薬も肥料もやってないと思う
http://2ch-dc.mine.nu/src/1285388837642.jpg
後８房くらい残ってる
４年目だけど、２年連続でハクビシンに全滅させられて
もう親父がやる気なくして放置しといた奴を、見るに見かねて網で囲んだ
けっこうおいしかった
世話してなかったから農薬も肥料もやってないと思う
http://2ch-dc.mine.nu/src/1285388837642.jpg
後８房くらい残ってる
キャンベルスか。収穫早すぎじゃないかな。真っ黒になる品種だよ。
着果させすぎ＆棚真っ暗
と見た
と見た
あぁ別にいいんだよ、この程度の出来で
うまかったし
うまかったし
キャンベルでこの色でこの粒の大きさはないだろ。関東だと先月の終わりには真っ黒で収穫したぞ。
400 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/09/25(土) 21:28:05 ID:X75gflc/
うま
味も形も素人が初めて作って収穫したんだから、正常な判断ができないに決まってんじゃんw
402 ：花咲か名無しさん：2010/09/26(日) 22:25:18 ID:MRtyPb3P
キャンベロという新品種なんだよ!!
403 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/09/26(日) 23:00:44 ID:otVJzO2j
後の主流品種である
>>404
やってみればいいじゃん。
やってみればいいじゃん。
406 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/09/28(火) 11:56:32 ID:N7RC/O0G
いーじゃん いーじゃん すげーじゃん
>>404
うちは支柱を組んで壁面緑化用にぶどうを使っています。
今年1年目で、おおよその形ができあがったところ。
一文字仕立て(T字)にして、そこから上に伸ばす予定。
1年終わったら、伸びたのは切り戻すつもり。
うちは支柱を組んで壁面緑化用にぶどうを使っています。
今年1年目で、おおよその形ができあがったところ。
一文字仕立て(T字)にして、そこから上に伸ばす予定。
1年終わったら、伸びたのは切り戻すつもり。
シャインマスカットと瀬戸ジャイアンツはどっちがおすすめですか？
両方
>>410
ありがとうございます 瀬戸育ててみますん
ありがとうございます 瀬戸育ててみますん
>>412
瀬戸は雨よけ必須な
瀬戸は雨よけ必須な
瀬戸ジャイアンツ花咲いたときジベ、ジベ＋フルやったんだけど
まともな果房にならなかったんだけど何かコツある？
花冠？ついてると、その果粒にはジベの効果なし？
ちなみに、鉢植え２年目で、他に15品種位あって、他のはいい房になりました。
まともな果房にならなかったんだけど何かコツある？
花冠？ついてると、その果粒にはジベの効果なし？
ちなみに、鉢植え２年目で、他に15品種位あって、他のはいい房になりました。
若木の至り、やね
416 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/09/30(木) 15:21:06 ID:N8Q9P5FJ
これは・・・
スレ関係者一同に多大なる迷惑をかけた事による過失は重大と認め、
>>415を葡萄摂食停止１ヶ月の処分とする。
>>415を葡萄摂食停止１ヶ月の処分とする。
猛暑で９月始めに全部落葉してしまったのですが、最近また芽吹いてきました。
しかし花房まで一緒に芽吹いてきたのですが、このまま育てても収穫出来るでしょうか？
三年目の露地で25Ｌの鉢植え巨峰です。来年度の事は考え無いで２房だけ育ててみたいのですが。
しかし花房まで一緒に芽吹いてきたのですが、このまま育てても収穫出来るでしょうか？
三年目の露地で25Ｌの鉢植え巨峰です。来年度の事は考え無いで２房だけ育ててみたいのですが。
試すも試さぬもねえ。
来年萌芽する為の貯蔵養分を削って再萌芽させるだけだ。
日本の標準的な気候条件では、今からだと春先ほどの体力を、枝は日照・気温からは得られない。
つまり、実に対して充分な栄養の代謝が出来ない。
反論してまでやりたいなら、他人様に意見を求めず自分でやってみた結果を書けばいい。
一度体力を失った樹が、ちゃんとした房をつけるまでに復活するため、何年もかかるのを承知でだ。
日本の路地で経済品種の二期作は無理。
来年萌芽する為の貯蔵養分を削って再萌芽させるだけだ。
日本の標準的な気候条件では、今からだと春先ほどの体力を、枝は日照・気温からは得られない。
つまり、実に対して充分な栄養の代謝が出来ない。
反論してまでやりたいなら、他人様に意見を求めず自分でやってみた結果を書けばいい。
一度体力を失った樹が、ちゃんとした房をつけるまでに復活するため、何年もかかるのを承知でだ。
日本の路地で経済品種の二期作は無理。
除草要員としてヤギを雇おうかと思っているのですが、ヤギの糞はぶどうに悪影響を及ぼすのでしょうか？
白やぎさん、草だけ食べてくれればいいですね。
ヤギさんの仲間？のカモシカさんが葡萄の幹かじるんで困ってます。
市か県からの補助で防護ネット配られたんで、畑囲ってますよ。
ヤギさんの仲間？のカモシカさんが葡萄の幹かじるんで困ってます。
市か県からの補助で防護ネット配られたんで、畑囲ってますよ。
424 ：花咲か名無しさん：2010/10/11(月) 22:55:38 ID:4WyXkmbq
ブドウの葉が、ほとんど落ちてなくなった。
どういうことでしょうか。
実を収穫したら、落ちる仕様になってるのですか。
どういうことでしょうか。
実を収穫したら、落ちる仕様になってるのですか。
425 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/10/11(月) 22:59:39 ID:BUOdfT+c
死亡です
夏バテかもね、果樹にはよくある事です
冬の手入れをきちんとしたら春にまた芽吹くよ
冬の手入れをきちんとしたら春にまた芽吹くよ
427 ：花咲か名無しさん：2010/10/12(火) 06:45:53 ID:+p2Oo14e
ベランダでマスカット育ててみようと思うんだけどベランダ組みは消毒どうやってんの？
ＳＳでベランダめがけて噴射するんだ。
ホムセンに売ってる小袋に入った薬を霧吹きで吹きかけてるよ。
マンションのベランダって雨除けになるからあんまり薬剤散布しなくても我が家は大丈夫だよ。
ちなみにリザマート。
マンションのベランダって雨除けになるからあんまり薬剤散布しなくても我が家は大丈夫だよ。
ちなみにリザマート。
431 ：花咲か名無しさん：2010/10/13(水) 23:31:03 ID:q5kgCq2L
日陰が多い場所でも、ブドウはできますか？
程度にも因るけど、確かに樹勢・糖度の面では不利だね。
後は赤系統の一部品種は着色悪くなるとか。
後は赤系統の一部品種は着色悪くなるとか。
433 ：花咲か名無しさん：2010/10/16(土) 00:42:35 ID:gcaQLsJW
巨峰をプランターで育てる場合、何リットルくらいあったらいいですか？
1房でいいなら、10リッターぐらい。
10房作りたければ、100リッターぐらい要るんじゃない。
既出では初心者100g/l・経験者200g/lみたいなこと書いてあったっけ。
プロなら1房500gぐらいにするらしいが、鉢なら300～400gぐらいの房にしてやった方が良さげ。
プロなら1房500gぐらいにするらしいが、鉢なら300～400gぐらいの房にしてやった方が良さげ。
436 ：花咲か名無しさん：2010/10/16(土) 11:36:16 ID:DDjQEiRp
>>433
培土60L/樹，土地2平方メートル/樹，収量2.5kg（6～7房）/樹
培土60L/樹，土地2平方メートル/樹，収量2.5kg（6～7房）/樹
どうもありがとうございました。
スリット鉢だと、収穫量は増えるですかね。
スリット鉢だと、収穫量は増えるですかね。
＞スリット鉢だと、収穫量は増えるですかね
増えない、と考えておくのが吉。
根張りが良くなり多少玉伸びが良くなるだろうが、
吸収出来る養分の量には変わりがない。
増えない、と考えておくのが吉。
根張りが良くなり多少玉伸びが良くなるだろうが、
吸収出来る養分の量には変わりがない。
アレキサンドリアの実生、ほとんど全部病気や長雨、日照不足等で枯れたけど
一つだけ異様に丈夫で病気知らずにガンガン伸びまくってる。
こういうのは果実はﾏｽﾞｰ!ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟなパターンなのかしら。
一つだけ異様に丈夫で病気知らずにガンガン伸びまくってる。
こういうのは果実はﾏｽﾞｰ!ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟなパターンなのかしら。
神のみぞ知る
441 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/10/17(日) 18:55:37 ID:DxhbrjcT
神のみそ汁
花瓶のみそ汁
鶴瓶のみそ汁
鶴瓶のみぞ知る
なにこのながれ
ななこにこがれ
ナナツボシにフサコガネ
>>441
ちょっと！立川に住んでるよしや君呼んで来て！
ちょっと！立川に住んでるよしや君呼んで来て！
ちょっと男子～
450 ：花咲か名無しさん：2010/10/20(水) 17:02:38 ID:kCjFCyaG
苗、売ってねぇなぁ
みんなトラカミキリの防除は済んだかな？
>>452
そんな巨峰苗を先日ＨＣで衝動買いしたおいらは・・・
そんな巨峰苗を先日ＨＣで衝動買いしたおいらは・・・
今の時期あわててポット苗買わんでも・・・。
いいんだ、60Ｌ入るプランタ栽培でがんばってみるよ
とりあえず接木苗っぽいし
とりあえず接木苗っぽいし
ホムセンには自根苗を接ぎ木苗だと言い張るスタッフが存在する
裸苗のしっかりしたふさふさな根。
こじんまりしたポット、鉢に入ってる苗木の場合、
あの根っこは何処へ行ったんだろうと思う。
こじんまりしたポット、鉢に入ってる苗木の場合、
あの根っこは何処へ行ったんだろうと思う。
何処へも行ってない。
髪の毛とは違うのだよ、髪の毛とは。
髪の毛とは違うのだよ、髪の毛とは。
てｓｔ
2週間ほど前に種を鉢にまきました。
そのとき、水遣りはしましたが
春まで水遣りはしなくていいですよね？
そのとき、水遣りはしましたが
春まで水遣りはしなくていいですよね？
種って播種後に乾燥させると発芽しないよな。
が～～～～～ん！！！
今から水やるか
もう一回葡萄を買うか、悩ましいなｗ
もう一回葡萄を買うか、悩ましいなｗ
芽出ししちゃって室内管理で冬越し頑張れ。
レスｔｈｘ
やってみます
やってみます
>>467
自慢じゃないけど、オレは下手だからな、芽出しw
自慢じゃないけど、オレは下手だからな、芽出しw
469 ：花咲か名無しさん：2010/10/28(木) 02:16:47 ID:FSrubAL7
種からブドウは無理やね 何の為に接ぎ木した苗が売ってあるんか
何のために台木だけ売ってるんだか。
何のために実が売ってんだか
何のために実の中に種があるんだか
473 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/10/28(木) 21:25:48 ID:SWeghipY
なんのために 生まれて
なにをして 生きるのか
なにをして 生きるのか
種播いたっていいじゃないか
男だもの
男だもの
475 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/10/29(金) 15:55:00 ID:bCh+GqrQ
作者に聞け
>>475
皿
皿
また、詰まらぬ苗を買ってしまった…
徒長してたの？
もう植える場所もないのに…
難しい品種を仕上げる技術もないのに…
カタログを見てると…
気がつくと郵便局に…
難しい品種を仕上げる技術もないのに…
カタログを見てると…
気がつくと郵便局に…
481 ：花咲か名無しさん：2010/10/31(日) 17:21:25 ID:N46lyC9j
裕福なんやの。
オレはﾎﾑﾚｽ目前なんに。こんちくしょう
オレはﾎﾑﾚｽ目前なんに。こんちくしょう
趣味で作る(素直な気持ちで楽しむ)
↓
地植なので家族で食べきれない位とれる(その頃カタログ到着)
↓
世話になった人に贈っても余る(暇なときついついカタログ閲覧)
↓
余ったのを売る(今ある品種と比べて…と想像無限大)
↓
小遣いできる(軍資金あるじゃん♪になる)
↓
苗木に化ける(届いて悔いる)
↓
何とかして植える(品種コレクターの悦)
↓
以下ループ
仕事ばっかり増えて、裕福とはちゃうやろ。
↓
地植なので家族で食べきれない位とれる(その頃カタログ到着)
↓
世話になった人に贈っても余る(暇なときついついカタログ閲覧)
↓
余ったのを売る(今ある品種と比べて…と想像無限大)
↓
小遣いできる(軍資金あるじゃん♪になる)
↓
苗木に化ける(届いて悔いる)
↓
何とかして植える(品種コレクターの悦)
↓
以下ループ
仕事ばっかり増えて、裕福とはちゃうやろ。
484 ：花咲か名無しさん：2010/11/02(火) 02:50:43 ID:xPHwtZvw
瀬戸ジャイアンツ、社員マスカット、
おすすめはどっち！！
おすすめはどっち！！
>>484
貴様の好みなど誰も知らん
貴様の好みなど誰も知らん
その下にネオマスカットってポジションも有るでよ。
20年、欲を言えば30年位のサイクルで品種寿命が回ってくれないと、
育種家も生産者もキツいわな。
20年、欲を言えば30年位のサイクルで品種寿命が回ってくれないと、
育種家も生産者もキツいわな。
日本人が朝にブドウ食う習慣でも付かない限り難しいだろ
９月の中旬に種を植えたのがやっと芽が出てきた。
今からでも育つのかな。温室でも作るか。
今からでも育つのかな。温室でも作るか。
霜に当てなきゃ大丈夫じゃね。
カラー鋼管にビニールをクリップ止めした冬囲いでも大丈夫だよ。
関東以南の平野部なら。
カラー鋼管にビニールをクリップ止めした冬囲いでも大丈夫だよ。
関東以南の平野部なら。
苗っていつ頃買うのがいいの
今ごろから3月頃までかな。
落葉果樹は休眠期(葉が落ちてから芽が活動を始める前)が植え時期だよ。
494 ：花咲か名無しさん：2010/11/12(金) 22:05:33 ID:EDxL/mR9
お世話になります。質問なんですが
コーナンや近くの植木屋(大阪府池田市の華遊、兵庫県宝塚の陽春園など)さんで
980円でデラや巨峰の苗が売られているのを
よく見かけるんですが、その辺りの価格だと
挿し木苗なんでしょうか？。当方の住まいは大阪です。
コーナンや近くの植木屋(大阪府池田市の華遊、兵庫県宝塚の陽春園など)さんで
980円でデラや巨峰の苗が売られているのを
よく見かけるんですが、その辺りの価格だと
挿し木苗なんでしょうか？。当方の住まいは大阪です。
496 ：お花ちゃん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/11/12(金) 22:14:22 ID:utNVv1G+
米国種ならまだしもボロボロ挿し木のアレキなんて誰が買うの
>挿し木苗なんでしょうか？。当方の住まいは大阪です
このスレには千里眼が居るのか。
まっ、見た本人が判断しろや。
判断できないなら育てる知識が無いと想像できる。やめとけ。他の立派な苗買っても無理。
勉強して出直しな。
このスレには千里眼が居るのか。
まっ、見た本人が判断しろや。
判断できないなら育てる知識が無いと想像できる。やめとけ。他の立派な苗買っても無理。
勉強して出直しな。
たかがブドウで偉そうな奴ｗ
ま、苗木屋(専門業者)で買っときな。
ウイルスフリー苗が有るならフリー苗。
失敗したって次の一歩への糧になるってもんだ。
厳しいこと言う人はさぞかし立派なブドウを作るんだろうな。
ウイルスフリー苗が有るならフリー苗。
失敗したって次の一歩への糧になるってもんだ。
厳しいこと言う人はさぞかし立派なブドウを作るんだろうな。
厳しい意見と言うより、葡萄はそれこそ10年以上の付き合いになるわけだから
最初に変な苗木を購入して何年間を無駄にすると勿体ないしな。一年に一回しか収穫出来ないから毎年が勝負だし！
最初に変な苗木を購入して何年間を無駄にすると勿体ないしな。一年に一回しか収穫出来ないから毎年が勝負だし！
ホムセン苗はお金をドブに捨てるようなものだからやめたほうがいですよ。
肥料や農薬など、収穫までにお金も手間もかかるのに
肝心の苗がダメだとなんにもなりません。
作物を育てるには、まずはいい種苗を手に入れることが、なにより大事です。
>>499
俺はブドウ本業だからいいもの作るよｗ
肥料や農薬など、収穫までにお金も手間もかかるのに
肝心の苗がダメだとなんにもなりません。
作物を育てるには、まずはいい種苗を手に入れることが、なにより大事です。
>>499
俺はブドウ本業だからいいもの作るよｗ
>>500
おそらく、貴兄は「厳しい」と皮肉った部分を勘違いしている。
果樹(ブドウては無い)を生業にして、もう20年になってしまうオッサンだが、
確かに定植して「まとも(樹を１人前←本当の味が乗ってくるのにね)」にするのに10年。
果樹は年一作、毎年一発勝負ではあるわけだけども、
どうしても自然相手だから(市場価格も含めて)浮き沈みはあるわけで、
一本の苗が成木してピークを終える30年(勿論、品種寿命他としての30年の意味も含む)を
いかに浮き沈み無く安定化して均一に収入を得るかと言うのも大切。
俺ら百姓は収穫して売って食わねばならない。
ただ、苗木の良し悪しを分からぬ趣味栽培の初心者に「勉強し直せ」と言うのは簡単だが、
実際に苗を買って枯らして覚える物も多いわけで、
趣味栽培の一歩に百姓の「１年１作」な切迫観を持ち込むのもナンセンスと言いたかっただけだ。
生業でないならリラックスして悩みながら楽しめばいいさ。
巨峰、縁日の980円挿木苗も苗木屋の1575円フリー苗も、
後で考えりゃ何年か後に一房多く収穫できれば元はとれる。送料考えても一房×数年の差。
失敗した後に得た成功の嬉しさは、差額約600円に確実に勝る。
枯らしてもいいから、頑張れ、新米。
ブドウは他の落葉果樹に比べても、簡単には枯れないから。米国種なら尚更。
おそらく、貴兄は「厳しい」と皮肉った部分を勘違いしている。
果樹(ブドウては無い)を生業にして、もう20年になってしまうオッサンだが、
確かに定植して「まとも(樹を１人前←本当の味が乗ってくるのにね)」にするのに10年。
果樹は年一作、毎年一発勝負ではあるわけだけども、
どうしても自然相手だから(市場価格も含めて)浮き沈みはあるわけで、
一本の苗が成木してピークを終える30年(勿論、品種寿命他としての30年の意味も含む)を
いかに浮き沈み無く安定化して均一に収入を得るかと言うのも大切。
俺ら百姓は収穫して売って食わねばならない。
ただ、苗木の良し悪しを分からぬ趣味栽培の初心者に「勉強し直せ」と言うのは簡単だが、
実際に苗を買って枯らして覚える物も多いわけで、
趣味栽培の一歩に百姓の「１年１作」な切迫観を持ち込むのもナンセンスと言いたかっただけだ。
生業でないならリラックスして悩みながら楽しめばいいさ。
巨峰、縁日の980円挿木苗も苗木屋の1575円フリー苗も、
後で考えりゃ何年か後に一房多く収穫できれば元はとれる。送料考えても一房×数年の差。
失敗した後に得た成功の嬉しさは、差額約600円に確実に勝る。
枯らしてもいいから、頑張れ、新米。
ブドウは他の落葉果樹に比べても、簡単には枯れないから。米国種なら尚更。
生食ぶどうは３０年もつくらない。一文字だと３年～４年で
安定収量が見込める。１５年ほどたったら改植を考える。
> 後で考えりゃ何年か後に一房多く収穫できれば元はとれる。送料考えても一房×数年の差。
同じ労力で、出来上がい品質は雲泥の差だから、植原、中山で苗買うのが
いいと思うけどね。俺は勝沼だけど中山ばっか。周りも中山が多い。
安定収量が見込める。１５年ほどたったら改植を考える。
> 後で考えりゃ何年か後に一房多く収穫できれば元はとれる。送料考えても一房×数年の差。
同じ労力で、出来上がい品質は雲泥の差だから、植原、中山で苗買うのが
いいと思うけどね。俺は勝沼だけど中山ばっか。周りも中山が多い。
>>503
年取ると話長くなるから、先に言っとくぞ。
俺は「苗木屋(専門業者)で買え」と言ってる。
これは、アナタと変わらない。
「高い苗を買っても直ぐに元取れる」と書いてるが？
ほー、ブドウ屋さんは15年更新か。
樹が成熟して味乗りが良くなった頃に交換か。
今の生産効率優先主義、普及員の勧める経営形態だとそうなるわな。
そりゃ、農家の方もついて行くのが大変だ。いや、揶揄でなくて。
確かに、ブドウは定番品種以外の新品種の登場サイクルが早いもんな。
使い物にならないの多いけど。
リンゴの矮性台なんかもサイクルが短くなったな。
俺のメシの種は、ペースが未だに昭和に毛が生えた程度だw
10年経たないと１人前に穫れない。
しかも、味(甘さ)よりも果肉と味持ちに差がでる。
人間と一緒で、若くて勢いがあるうちは、玉伸びはよいがコレが劣る。
年取ると話長くなるから、先に言っとくぞ。
俺は「苗木屋(専門業者)で買え」と言ってる。
これは、アナタと変わらない。
「高い苗を買っても直ぐに元取れる」と書いてるが？
ほー、ブドウ屋さんは15年更新か。
樹が成熟して味乗りが良くなった頃に交換か。
今の生産効率優先主義、普及員の勧める経営形態だとそうなるわな。
そりゃ、農家の方もついて行くのが大変だ。いや、揶揄でなくて。
確かに、ブドウは定番品種以外の新品種の登場サイクルが早いもんな。
使い物にならないの多いけど。
リンゴの矮性台なんかもサイクルが短くなったな。
俺のメシの種は、ペースが未だに昭和に毛が生えた程度だw
10年経たないと１人前に穫れない。
しかも、味(甘さ)よりも果肉と味持ちに差がでる。
人間と一緒で、若くて勢いがあるうちは、玉伸びはよいがコレが劣る。
俺、ぶどう作って25年だけど、15年も経つと老木化してきて
玉張りは悪くなるし、食味は落ちるし、病害虫に弱くなるし、
いくら切り返しても棚上が混んじゃうし、ろくなもんじゃない。
玉張りは悪くなるし、食味は落ちるし、病害虫に弱くなるし、
いくら切り返しても棚上が混んじゃうし、ろくなもんじゃない。
506 ：花咲か名無しさん：2010/11/13(土) 20:11:09 ID:59is5/dd
ブドウ作って20年になるけど（樹も20年ね）、ここ数年で味も玉張り、房張りも
やっと満足に近づいてきたね
土質にもよるんだろうけど（南関東の火山灰ね）10年くらいだと、とてもじゃないけど
まともなものは作れなかった
切ってしまおうかと何回も思ったけど、諦めないで良かった
病気への抵抗力は多少落ちた気もするけど、それでも大勢には影響ないくらい
樹の寿命は、樹の拡大面積や植え方、土質にもよるし、もちろん台木も影響が大きいから
一概に何年とは言えないよ
知人が遊びで作っているアレキは40年を越える巨木だけど、このうえなく美味しくて
立派な房を着けているから、条件が揃えば結構長寿命じゃないのかな
やっと満足に近づいてきたね
土質にもよるんだろうけど（南関東の火山灰ね）10年くらいだと、とてもじゃないけど
まともなものは作れなかった
切ってしまおうかと何回も思ったけど、諦めないで良かった
病気への抵抗力は多少落ちた気もするけど、それでも大勢には影響ないくらい
樹の寿命は、樹の拡大面積や植え方、土質にもよるし、もちろん台木も影響が大きいから
一概に何年とは言えないよ
知人が遊びで作っているアレキは40年を越える巨木だけど、このうえなく美味しくて
立派な房を着けているから、条件が揃えば結構長寿命じゃないのかな
>>506
40年物のアレキですか。
地植えが羨ましいです。植木鉢なら何年もつのだろうか？60Ｌで日当たり良好
３階建の屋上です。瀬戸内気候の温暖で、黒赤のオリンピア四年生。ちなみに中山さんちの苗木ですよ。
40年物のアレキですか。
地植えが羨ましいです。植木鉢なら何年もつのだろうか？60Ｌで日当たり良好
３階建の屋上です。瀬戸内気候の温暖で、黒赤のオリンピア四年生。ちなみに中山さんちの苗木ですよ。
>>507
勝沼の人が言ってるのは、農家の立場での生産性であって○○年寿命なんて決まったものではない(限界は有るよ)。
彼が言ってるのは、人間で言うところの「働き盛り」を上手に使って、
面積当たりの収量(反収＝１反(300坪)当たりの収穫量←農家の経営状況分析等に使う目安)
を最大限に生かす場合の作り方(考え方の指針)であって、
趣味栽培には余り関係の無い分野。
>>505氏が言ってることも間違いではない(老木化してくると管理効率は落ちる←面積をこなすには重要。
これも趣味には関係が薄い。玄人として生産性を重視する意見。)
>>504氏の意見も間違いではなく、若木が成長へ意識を向けているウチは、質の面で劣る。
諸般の事情で、ある一定の条件を満たしていれば市場価格(収入)に現れにくい分野。
老木に若木の収益性を求めなければ良いだけの話。逆も然り。
前者は金を取る為の意見。
栽培面積は限られてるなかで、収入は得ないとならないから。
ただ、趣味で作る分には経営概念や生産効率を意識する必要は無い。
美味けりゃ大事に作り込めばいいし、飽きたら改植すればいいだけの事。
勝沼の人が言ってるのは、農家の立場での生産性であって○○年寿命なんて決まったものではない(限界は有るよ)。
彼が言ってるのは、人間で言うところの「働き盛り」を上手に使って、
面積当たりの収量(反収＝１反(300坪)当たりの収穫量←農家の経営状況分析等に使う目安)
を最大限に生かす場合の作り方(考え方の指針)であって、
趣味栽培には余り関係の無い分野。
>>505氏が言ってることも間違いではない(老木化してくると管理効率は落ちる←面積をこなすには重要。
これも趣味には関係が薄い。玄人として生産性を重視する意見。)
>>504氏の意見も間違いではなく、若木が成長へ意識を向けているウチは、質の面で劣る。
諸般の事情で、ある一定の条件を満たしていれば市場価格(収入)に現れにくい分野。
老木に若木の収益性を求めなければ良いだけの話。逆も然り。
前者は金を取る為の意見。
栽培面積は限られてるなかで、収入は得ないとならないから。
ただ、趣味で作る分には経営概念や生産効率を意識する必要は無い。
美味けりゃ大事に作り込めばいいし、飽きたら改植すればいいだけの事。
いつからここは専業さんのスレになったんですかｗ
おいらも専業やりてえ
おいらも専業やりてえ
ブドウ農家さん、かっこいい！そのマジレスの姿勢に惚れた。
うちのベリーＡでも食べてこれからも頑張ってくだしゃい
(*´・ω・)っ●●●
うちのベリーＡでも食べてこれからも頑張ってくだしゃい
(*´・ω・)っ●●●
山ぶどうの土なんだけど、なにかオススメできるものはありますか？
山の土
513 ：花咲か名無しさん：2010/11/16(火) 10:13:47 ID:ltPbysWF
このスレから転記↓↓
http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/i
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。 中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー（これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては、
・言葉の壁解消（通訳） ・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。 よかったら意見ください
http://c.2ch.net/test/-/agri/1288767410/i
222:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/11/13(土) 11:08:18
最近、中国などのアジア諸国でも、ようやく食の安全やヘルシーさが注目され始めた。 中国人が「中国の野菜は食いたくない」と言ってるレベルだ。
そこで、日本の野菜の安全性・味に魅かれる消費者（主に富裕層）が増えているらしい。
それで考えたんだが、中国を始めとする諸外国にある日本料理飲食店のオーナー（これまた富裕層）達に、日本に野菜を買い付けに 行くための『バイヤーツアー』を持ちかけるってのはどうだろう？
個別でやるのではなくツアーでやるメリットとしては、
・言葉の壁解消（通訳） ・農家がどこにあるか、個別に下調べをする手間を省ける
・農家側＆オーナー側に独自でルート開拓する行動力がなくても、ツアーなら安心
・直接取引先の商品を見る事が出来、安心できる
ＴＰＰ参加後も、各農家が農協に頼らずに国内の野菜を販売できる海外のラインを確保する必要があると思って考えたんだけど…。 よかったら意見ください
514 ：花咲か名無しさん：2010/11/17(水) 22:28:01 ID:DaFqc9Kl
ブドウって、根接ぎできるよな？
苗そろそろ来るのか？
何一つ準備してない。
何一つ準備してない。
先週末にトラサイド散布して、今日荒剪定してみた。
もう水は上がってないね。
もう水は上がってないね。
初心者で紅アレキってハードル高すぎでしょうか
南九州で水田に建てたビニールハウスに植えようと思っています
南九州で水田に建てたビニールハウスに植えようと思っています
苗来た関東
>>518
ハードルが高いか低いかは自分で決めれ。
趣味で口に入ればいいなら食えるだろうし、
水田転作で他人様から相応の対価を得るなら要スキル。
水田たって、山間の谷津田と、平野の平水田では、
湿り１つ取っても違うでよ。
ハードルが高いか低いかは自分で決めれ。
趣味で口に入ればいいなら食えるだろうし、
水田転作で他人様から相応の対価を得るなら要スキル。
水田たって、山間の谷津田と、平野の平水田では、
湿り１つ取っても違うでよ。
521 ：花咲か名無しさん：2010/12/04(土) 18:31:50 ID:0qEDJmiF
クイーンニーナ なえがないんじゃしょうがなえなー。次年度要予約。
522 ：花咲か名無しさん：2010/12/05(日) 18:14:39 ID:SL7vlMvq
クイーンニーナ の台木は何使うのでしょうか。苗購入したら自家増殖しようと思うので
テレキ５BB 台では収穫遅くなるそうなのです。
テレキ５BB 台では収穫遅くなるそうなのです。
523 ：花咲か名無しさん：2010/12/07(火) 05:04:54 ID:0g3eVRY+
来年こそ葡萄の鉢植え栽培したいと考え
何本か購入しようと検討しているんですが
これは接木苗なんでしょうか？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s192740706
何本か購入しようと検討しているんですが
これは接木苗なんでしょうか？
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s192740706
>>522
指定無しだと5BBで来るね。
今まで、黙ってて5BB以外で来たのは3309だけだった。
今、赤嶺の熟期が予想より遅いので、
現5BBを101-14辺りに替えると効果あるか思案中。
ニーナで無くてゴメンね。
5BBもカタログでは早熟系統なんだけどね。
指定無しだと5BBで来るね。
今まで、黙ってて5BB以外で来たのは3309だけだった。
今、赤嶺の熟期が予想より遅いので、
現5BBを101-14辺りに替えると効果あるか思案中。
ニーナで無くてゴメンね。
5BBもカタログでは早熟系統なんだけどね。
525 ：花咲か名無しさん：2010/12/07(火) 09:05:40 ID:6fLcVnyP
>>523
接ぎ木って書いてあるから、そうなんじゃない。
というか、送料込みで二千円も出すならホムセンで、現物見て買った方が良いと思われ。
何種類か育てるつもりなら、植原とかを進める。
数本買えば、新品種じゃなければ一本二千円以下(送料込み）くらいだし。
接ぎ木って書いてあるから、そうなんじゃない。
というか、送料込みで二千円も出すならホムセンで、現物見て買った方が良いと思われ。
何種類か育てるつもりなら、植原とかを進める。
数本買えば、新品種じゃなければ一本二千円以下(送料込み）くらいだし。
写真見る限り、挿し木っぽくね？
527 ：花咲か名無しさん：2010/12/07(火) 18:10:25 ID:k7jqSJlV
>>524 返信ありがと
528 ：花咲か名無しさん：2010/12/07(火) 18:39:53 ID:k7jqSJlV
ナガノパープルって長野県でしか作っちゃいけないなんて誰がきめたのかね。どういう権利があってそういうことになるのかね。
529 ：花咲か名無しさん：2010/12/07(火) 19:07:17 ID:0g3eVRY+
530 ：花咲か名無しさん：2010/12/07(火) 19:43:42 ID:k7jqSJlV
>>523 接木でしょう。まっすぐ伸びた部分が台木です。
531 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/12/07(火) 19:50:48 ID:nNG5C2vO
挿し木って
ノ
｜
｜
こうだけど
接木はこんな感じだよね？
ノ
｜
｜
.｜
ノ
｜
｜
こうだけど
接木はこんな感じだよね？
ノ
｜
｜
.｜
532 ：花咲か名無しさん：2010/12/07(火) 21:19:45 ID:k7jqSJlV
ブドウの接木は、プロ中のプロがやるとほとんど継ぎ目がわからないんだけど、この場合はすぐわかるね。
専門業者に注文して、きれいな継ぎ目を期待しても、
継ぎ目がわからない苗っての、きたことないな。
継ぎ目がわからない苗っての、きたことないな。
年数が経つと太さが変わってくるよな。
>>528
長野県の技術者(農業試験場)が
長野県の農家の為「だけ」に作った
どっぷりと長野漬けな品種だから。
と、いうこと。
同様の品種に、あづましずく(福島農試)やルビーロマン(石川農試)等々。
個人が作った品種ではないからね。
それとは権利の掛け方が違うわけだ。
利点：「地域性」「希少性」という付加価値による価格の安定
欠点：囲い込むことによってひたすらマイナー品種に向かう可能性
ちゅーことで、貴方のような人が数多く現れると、
南信農業試験場の技官と長野のブドウ農家がガッツポーズw
長野県の技術者(農業試験場)が
長野県の農家の為「だけ」に作った
どっぷりと長野漬けな品種だから。
と、いうこと。
同様の品種に、あづましずく(福島農試)やルビーロマン(石川農試)等々。
個人が作った品種ではないからね。
それとは権利の掛け方が違うわけだ。
利点：「地域性」「希少性」という付加価値による価格の安定
欠点：囲い込むことによってひたすらマイナー品種に向かう可能性
ちゅーことで、貴方のような人が数多く現れると、
南信農業試験場の技官と長野のブドウ農家がガッツポーズw
あ、うちも苗木来たよ。
関東南部
植える場所無ぇ～w
関東南部
植える場所無ぇ～w
537 ：花咲か名無しさん：2010/12/08(水) 07:57:32 ID:VCmGF2py
じゃあ、巨峰やデラの跡地がシャインマスカットに植え替えられたら、希少性なんてまっくなくなるから、駄菓子屋の軒先にも並んじゃいそうな勢いです。
まっくは希少性のみの価値しかないとか……いや、スマン。
「まっく」ってなんやねん
まっくの希少性がなくなるなんて大変だ
541 ：花咲か名無しさん：2010/12/08(水) 20:58:46 ID:VCmGF2py
もしかしてサンドイッチ。
>>535
『長野県の税金を使って、長野県の技術者(農業試験場)が、長野県の農家の為「だけ」に作った』がより正しい。
>>528
育苗権ってのがあって、植物品種の著作権みたいなものだと思っておけばいい。
育苗権は、基本的にはその品種を開発した団体や個人が持っている
（譲渡や売買で開発者以外が持っている場合もある）。
で、ナガノパープルの育苗権を持っているのは長野県で、
権利を持っている長野県が長野県内限定生産って方針だから、長野県内限定になっていると。
2004年に品種登録されて有効期限は25年間だから、2030年になれば自由に栽培できるようになるはず。
『長野県の税金を使って、長野県の技術者(農業試験場)が、長野県の農家の為「だけ」に作った』がより正しい。
>>528
育苗権ってのがあって、植物品種の著作権みたいなものだと思っておけばいい。
育苗権は、基本的にはその品種を開発した団体や個人が持っている
（譲渡や売買で開発者以外が持っている場合もある）。
で、ナガノパープルの育苗権を持っているのは長野県で、
権利を持っている長野県が長野県内限定生産って方針だから、長野県内限定になっていると。
2004年に品種登録されて有効期限は25年間だから、2030年になれば自由に栽培できるようになるはず。
543 ：花咲か名無しさん：2010/12/09(木) 08:00:45 ID:vCifUC1z
それか長野に引っ越すとかね
545 ：花咲か名無しさん：2010/12/09(木) 12:33:47 ID:vCifUC1z
ブドウ苗木のなかやまぶどう園のカタログには随分厳しいことが書いてあるね。
（開園にあたって）
いずれにしても、過去にこだわり、未だナントカなると云うような甘えはこの世界では通用しないことを銘記すべきです。ってさ
（開園にあたって）
いずれにしても、過去にこだわり、未だナントカなると云うような甘えはこの世界では通用しないことを銘記すべきです。ってさ
中山のカタログの穂木のイラストおかしくね？
547 ：花咲か名無しさん：2010/12/10(金) 05:58:50 ID:Gu7XXyyN
中山のカタログのブドウの写真は全部うまそうだ。
548 ：花咲か名無しさん：2010/12/10(金) 06:18:32 ID:Gu7XXyyN
>>544夏場軽井沢の別荘で作る予定です。
549 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/12/10(金) 12:15:59 ID:UoI0PFks
あそこ獣害すごいよ
550 ：花咲か名無しさん：2010/12/11(土) 19:30:22 ID:7TWME2ob
シャインマスカットの苗届いたよ。 台木は３３０９．８月に予約したのに上等なえかよ。
551 ：花咲か名無しさん：2010/12/11(土) 20:12:00 ID:BKIrZAIQ
シャインって露地で作れるんだって？
挑戦してみようかしら。
挑戦してみようかしら。
夏のクソ暑さで全体的に成長が悪くて上等苗なら、しかたがないと思うけど、
予約殺到で特等苗は瞬殺で上等苗なら、2～3年後にシャインマスカットの流通量が過剰に増えそうで((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ところで、白系をシャインマスカット，赤系をサニードルチェとした場合、黒系は何がいいと思う？
予約殺到で特等苗は瞬殺で上等苗なら、2～3年後にシャインマスカットの流通量が過剰に増えそうで((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ところで、白系をシャインマスカット，赤系をサニードルチェとした場合、黒系は何がいいと思う？
553 ：花咲か名無しさん：2010/12/12(日) 06:43:55 ID:9qjD579o
>>550
上原や中山ではないが、イシドウから来たシャイン（テレキ系としか台木の記載はない）は
これまでで最上の根の苗木が来た
台木が当てにならない部分はあるけど、業者間でこんなに差があるのかと思った
（昔の桝井農場の苗も良かったんだが.......ガンバレ、ブドウの専門業者）
>>552
新品種なら「黒いバラード」（笑）
多少なりと雑種系の血が欲しいのなら「オリエンタルスター」かな
どっちも食べたことがないので、作る価値があるかどうかはわからんが
上原や中山ではないが、イシドウから来たシャイン（テレキ系としか台木の記載はない）は
これまでで最上の根の苗木が来た
台木が当てにならない部分はあるけど、業者間でこんなに差があるのかと思った
（昔の桝井農場の苗も良かったんだが.......ガンバレ、ブドウの専門業者）
>>552
新品種なら「黒いバラード」（笑）
多少なりと雑種系の血が欲しいのなら「オリエンタルスター」かな
どっちも食べたことがないので、作る価値があるかどうかはわからんが
554 ：花咲か名無しさん：2010/12/12(日) 06:46:41 ID:qfOrpHs6
>>552 河合系ピオーネ 赤系サニードルチェは裂果が心配。苗屋のカタログにも裂果する年もあるなんて書いてあるんじゃとても植えられない。
地域限定品種を除けば、こんな感じで3色セットか？
★大粒で皮ごと食べられる
黒：オリエンタルスター，黒いバラード
赤：サニードルチェ
白：シャインマスカット
★大粒で皮を剥いて食べる
黒：ピオーネ
赤：クイーンニーナ
白：サンヴェルデ
★大粒で皮ごと食べられる
黒：オリエンタルスター，黒いバラード
赤：サニードルチェ
白：シャインマスカット
★大粒で皮を剥いて食べる
黒：ピオーネ
赤：クイーンニーナ
白：サンヴェルデ
オリエンタルが皮ごととか・・・
558 ：花咲か名無しさん：2010/12/22(水) 12:11:06 ID:D8DGNOlr
すべてのぶどうは皮ごと食べられる。我慢して食ったらだけど（笑）。
県独自のブドウ DNA鑑定 ナガノパープルの「親」訂正
http://www.shinmai.co.jp/news/20101223/KT101222FTI090019000022.htm
＞県は２２日、県果樹試験場（須坂市）が開発したブドウのオリジナル品種「ナガノパープル」をＤＮＡ鑑定した結果、
＞親に当たる一方の品種が、登録した「ロザリオビアンコ」ではなく「リザマート」だったと発表した。
＞県庁で会見した中村倫一・県農業技術課長は「消費者に大変好評なのに、不手際が生じてしまい、おわびしたい」と謝罪した。
（以下略）
http://www.shinmai.co.jp/news/20101223/KT101222FTI090019000022.htm
＞県は２２日、県果樹試験場（須坂市）が開発したブドウのオリジナル品種「ナガノパープル」をＤＮＡ鑑定した結果、
＞親に当たる一方の品種が、登録した「ロザリオビアンコ」ではなく「リザマート」だったと発表した。
＞県庁で会見した中村倫一・県農業技術課長は「消費者に大変好評なのに、不手際が生じてしまい、おわびしたい」と謝罪した。
（以下略）
人間界でも良くある事だから気にスンナ
561 ：花咲か名無しさん：2010/12/23(木) 12:31:21 ID:5lcuKzdI
>>559他の県にまねされないように、わざとニセ情報を流したのかも。勘ぐり杉かも。
同じ交配しても、まったく同一の品種ってたぶん出来ないよね？
>>561
そういう勘繰りもしたくなるけど、ナガノパープルよりもリザマートのほうが美味しいと思うし、
育成しやすさの差は小さいしで、ナガノパープルというブランド名が欲しい場合以外は、
リザマートを育てたほうがいいと思うんだがｗ
>>562
選抜しまくれば似たものは出来るかもしれないけど、完全に同一のものはできない。
仮にナガノパープルと完全に区別が付かないものを作れたとしても、
それはナガノパープルの育成者権が及ぶ範囲内になるから、無意味。
そういう勘繰りもしたくなるけど、ナガノパープルよりもリザマートのほうが美味しいと思うし、
育成しやすさの差は小さいしで、ナガノパープルというブランド名が欲しい場合以外は、
リザマートを育てたほうがいいと思うんだがｗ
>>562
選抜しまくれば似たものは出来るかもしれないけど、完全に同一のものはできない。
仮にナガノパープルと完全に区別が付かないものを作れたとしても、
それはナガノパープルの育成者権が及ぶ範囲内になるから、無意味。
564 ：花咲か名無しさん：2010/12/23(木) 14:49:43 ID:5lcuKzdI
>>561ロザリオビアンコとリザマートを間違えただなんてありえないしょ。たとえそうだとしても試験場はすぐ気づくはず。それ違うよという職員はいなかったのか？
>>564
あり得るし、気付かない。
試験管培養(および密室栽培)ではないし、
技官は神でも遺伝子解析機でもない。
遺伝子の調査技術が進んだおかげで、
ぶどう以外の果物でも両親の違いは多々と出ている、昨今。
母体の巨峰が適粒前に100粒として、
全ての粒をロザリオビアンコの花粉で受粉できず、
空気中を漂うリザの花粉が先に付いてしまっただけだろ。
で、それが技官の意に反して選抜試験に耐え生き残ったと。
あり得るし、気付かない。
試験管培養(および密室栽培)ではないし、
技官は神でも遺伝子解析機でもない。
遺伝子の調査技術が進んだおかげで、
ぶどう以外の果物でも両親の違いは多々と出ている、昨今。
母体の巨峰が適粒前に100粒として、
全ての粒をロザリオビアンコの花粉で受粉できず、
空気中を漂うリザの花粉が先に付いてしまっただけだろ。
で、それが技官の意に反して選抜試験に耐え生き残ったと。
まあどちらの親にもはるかに及ばない息子がナガノパープルですね。
ナガノパープルはそんなに騒ぐほどの価値あるか？
568 ：花咲か名無しさん：2010/12/24(金) 12:18:28 ID:+Va3pNI9
ナガノパープルが流行る前にTPPで日本の農業が崩壊しなければいいが。
>>567
「珍しい」という価値が持ちたる一芸。
Ｓ：何かを持ってて美味い
Ａ：美味い
Ｂ：美味いけど何かが１つ足りない
Ｃ：中庸こそ美徳
Ｄ：確実に何かが足らない
Ｅ：何もかもが(略
に、すると、食い物としてはＢ位でないのか。
ロザリオ・シャイン辺りと同世界。
「一皮剥けそうで剥けないもどかしさ」な辺りｗ
「珍しい」という価値が持ちたる一芸。
Ｓ：何かを持ってて美味い
Ａ：美味い
Ｂ：美味いけど何かが１つ足りない
Ｃ：中庸こそ美徳
Ｄ：確実に何かが足らない
Ｅ：何もかもが(略
に、すると、食い物としてはＢ位でないのか。
ロザリオ・シャイン辺りと同世界。
「一皮剥けそうで剥けないもどかしさ」な辺りｗ
570 ：花咲か名無しさん：2010/12/24(金) 20:02:54 ID:+Va3pNI9
ナガノパープルはいまいち伸びないと思う。栽培面積が限られるからね。しかも名前にヒネリがないね。
(根拠があるのか無いのかな)黒いバラード
(安直な)ベニバラオー
(甲斐路じゃないのに)ミニ甲斐路
(商品寿命の尽きたネオマスのイメージをわざわざ付けた)早生ネオマス
↑辺りよりはセンスある(といっても無いに等しい)と思うが…
(安直な)ベニバラオー
(甲斐路じゃないのに)ミニ甲斐路
(商品寿命の尽きたネオマスのイメージをわざわざ付けた)早生ネオマス
↑辺りよりはセンスある(といっても無いに等しい)と思うが…
572 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2010/12/25(土) 17:44:02 ID:7EHrFrOr
早生○○ ってほんとダサいよね
瀬戸ジャイアンツって初めて聞いたときスイカの品種かと思ったよ…
皮むきしたら、トラカミキリにやられちゃってるよ。。。
>>570
ヒネリがなくても地名を入れるとそこが本家本元だと認識してくれるからね（例：甲州）。
>>571
米山さんは延々とバラードであってこそ米山さんなのかもしれないｗｗｗ
俺は醸造用ブドウにありがちな、●●ノワール，●●セミヨン，●●カルベネ，●●リーズリング，
●●ソービニオン，●●メルロー，●●ブランなどが最も止めて欲しいわ。
そんな名前を付けている限り、知名度的に元品種を超えることわないわ。
>>572
早生●●はダサくても、アーリースチューベンやキャンベルスアーリーはダサくない不思議。
ヒネリがなくても地名を入れるとそこが本家本元だと認識してくれるからね（例：甲州）。
>>571
米山さんは延々とバラードであってこそ米山さんなのかもしれないｗｗｗ
俺は醸造用ブドウにありがちな、●●ノワール，●●セミヨン，●●カルベネ，●●リーズリング，
●●ソービニオン，●●メルロー，●●ブランなどが最も止めて欲しいわ。
そんな名前を付けている限り、知名度的に元品種を超えることわないわ。
>>572
早生●●はダサくても、アーリースチューベンやキャンベルスアーリーはダサくない不思議。
576 ：花咲か名無しさん：2010/12/25(土) 18:29:38 ID:7Z40uKEv
>>573 おれは田舎の草野球チームかと思ったｗ。
いや、ダサいとかそういう意味ではない。
早生甲斐路←甲斐路の早生変異(キャンベルス等も同様に種として根拠有)
早生ネオマス←ネオマスじゃないよ・ミニ甲斐路←甲斐路じゃないよ(種として別物)
そんだけ。
農家とマニアはいいとして、普通の消費者と販売店員の一部は混乱する。
ま、ナガノパープルについては、なぜシナノパープルにしなかったのかな？と。
前出にシナノスマイルが有って、リンゴがシナノ(スイート・ゴールド・レッド・ドルチェ・ピッコロ)
と、シナノで来てるのにな。
馬主と育種家のネーミングセンスは、なw
早生甲斐路←甲斐路の早生変異(キャンベルス等も同様に種として根拠有)
早生ネオマス←ネオマスじゃないよ・ミニ甲斐路←甲斐路じゃないよ(種として別物)
そんだけ。
農家とマニアはいいとして、普通の消費者と販売店員の一部は混乱する。
ま、ナガノパープルについては、なぜシナノパープルにしなかったのかな？と。
前出にシナノスマイルが有って、リンゴがシナノ(スイート・ゴールド・レッド・ドルチェ・ピッコロ)
と、シナノで来てるのにな。
馬主と育種家のネーミングセンスは、なw
579 ：花咲か名無しさん：2010/12/26(日) 11:56:36 ID:qsr5wqNP
来年の抱負 今年届いたシャインの苗で来年きれいなH型に仕上げるです。
うちの地元だとヤマソービニョンとかいうのが流行らしい
ワイン用でどーとか言ってた
ワイン用でどーとか言ってた
>>579
慎重を期すなら、来年は一文字までだね。
慎重を期すなら、来年は一文字までだね。
582 ：花咲か名無しさん：2010/12/26(日) 19:15:31 ID:qsr5wqNP
オールバック型っつうのもあったような（笑）。
オールバック、傾斜地によくあるね。
それにしても、ピオーネを一文字で密植→強樹勢すぎて棚下は真っ暗
という園をみかけるが、肥沃な土地に一文字での成園は無理だと思う。
うちではWHでちょうど良い感じに落ち着く。
それにしても、ピオーネを一文字で密植→強樹勢すぎて棚下は真っ暗
という園をみかけるが、肥沃な土地に一文字での成園は無理だと思う。
うちではWHでちょうど良い感じに落ち着く。
585 ：花咲か名無しさん：2010/12/31(金) 11:17:11 ID:0TmJ15Oo
ルビーオクヤマとルビー大久保はどっちが育てやすいの？
どっちも渋みあります？
オクヤマのほうが実が大きいみたいだけど、裂果が多いのでしょうか？
どっちも渋みあります？
オクヤマのほうが実が大きいみたいだけど、裂果が多いのでしょうか？
素直に紅高
587 ：花咲か名無しさん：2010/12/31(金) 18:05:18 ID:MULWqyOs
蜜柑では表年、裏年があるんだけど ぶどうはあるんかな。ピオーネを栽培してんだけど実のつきはジベレリンでよいんだけど着色、品質が一年交代で良い悪いのくりかえしでござんして。土が疲弊しているせいかな？
588 ：花咲か名無しさん：2010/12/31(金) 22:31:21 ID:ljB3bWA5
〉 586
ありがとうございます。
さっそく植原さんのＨＰで調べました。
注文しようかな。
ありがとうございます。
さっそく植原さんのＨＰで調べました。
注文しようかな。
あけおめ、ことよろ。
昨年はノースレッド，甲斐ブラン，甲斐ノワールなどが育成者権消滅する良い年でした。
本年中に育成者権消滅予定なのは以下の5品種だと思われます。
【登録日1993年03月10日，育成者権消滅予定日2011年03月11日】ゴールドフィンガー，エーデルアーリー
【登録日1993年03月17日，育成者権消滅予定日2011年03月18日】ノースブラック，安芸クイーン，ハニーシードレス
最後に、本年も豊作でありますように。
昨年はノースレッド，甲斐ブラン，甲斐ノワールなどが育成者権消滅する良い年でした。
本年中に育成者権消滅予定なのは以下の5品種だと思われます。
【登録日1993年03月10日，育成者権消滅予定日2011年03月11日】ゴールドフィンガー，エーデルアーリー
【登録日1993年03月17日，育成者権消滅予定日2011年03月18日】ノースブラック，安芸クイーン，ハニーシードレス
最後に、本年も豊作でありますように。
あけましておめでとうございます。
今年も私も皆様も無事に収穫まで出来ますように！
今年も私も皆様も無事に収穫まで出来ますように！
ぶどう党の皆様
あけましておめでとうございます。
今年も収穫の歓喜に向け邁進して参りましょう。
僭越ですが、今年の抱負を…
苗木屋のカタログには惑わされねーぞ!!
衝動買いは慎むの意に…
あけましておめでとうございます。
今年も収穫の歓喜に向け邁進して参りましょう。
僭越ですが、今年の抱負を…
苗木屋のカタログには惑わされねーぞ!!
衝動買いは慎むの意に…
592 ：花咲か名無しさん：2011/01/01(土) 08:05:44 ID:33ZyJQmM
皆様あけましておめでとうございます。
今年は土壌改良に励み 秀品率を大幅アップ
消費者の期待にこたえたいという所存でございます。
今年は土壌改良に励み 秀品率を大幅アップ
消費者の期待にこたえたいという所存でございます。
593 ： 【末吉】 【1174円】 ：2011/01/01(土) 19:44:20 ID:NV5IEAr/
30鉢植え替えがまっている
あけましておめでどうとございます。
当地、大阪ですが雨よけなしでマスカットオブアレキサンドリアを栽培するのは無謀でしょうか。
庭に地植する予定です。
趣味ではないので、見た目にこだわりません。
ほかに、ネオマスカット、ブラックビートの苗も手に入れたのですが、そちらの方が無難でしょうか。
当地、大阪ですが雨よけなしでマスカットオブアレキサンドリアを栽培するのは無謀でしょうか。
庭に地植する予定です。
趣味ではないので、見た目にこだわりません。
ほかに、ネオマスカット、ブラックビートの苗も手に入れたのですが、そちらの方が無難でしょうか。
>>594
さあ。
三年経てば答え出るんじゃない。
アレキサンドリアがなぜ「温室」ブドウと呼ばれたか。
「雨除け」でも「ビニールハウス」でもなく「温室(※加温)」だったのか。
日本の路地では結実に必要な温度が得られなかったから(と、言う話がある)
けど、うちはサイドレスの無加温で出来てるからな。
後はやってみて、結果出てみて。
あ、裂果はないけど病気と虫は大好きだからどうだかね。
さあ。
三年経てば答え出るんじゃない。
アレキサンドリアがなぜ「温室」ブドウと呼ばれたか。
「雨除け」でも「ビニールハウス」でもなく「温室(※加温)」だったのか。
日本の路地では結実に必要な温度が得られなかったから(と、言う話がある)
けど、うちはサイドレスの無加温で出来てるからな。
後はやってみて、結果出てみて。
あ、裂果はないけど病気と虫は大好きだからどうだかね。
アレキは絶対無理。ネオマスならまぁ簡単。でも香りは弱いけど。
ブラックビートは大玉で甘くて作るの簡単だからいいよ。ラブラスカ香だけど。
あと、ブラックビートは色が汚いのがちょっとね。
ブラックビートは大玉で甘くて作るの簡単だからいいよ。ラブラスカ香だけど。
あと、ブラックビートは色が汚いのがちょっとね。
>>594
路地栽培するなら
本命：ブラックビート
対抗：ネオマスカット
大穴：マスカットオブアレキサンドリア
くらいで考えておくように。
ブラックビートはPVPで、「手に入れた」という書き方が気になるから念のために尋ねるけど、
友達から挿し穂を貰ってきたってワケじゃないよね？ きちんとしたお店から買ったものだよね？
路地栽培するなら
本命：ブラックビート
対抗：ネオマスカット
大穴：マスカットオブアレキサンドリア
くらいで考えておくように。
ブラックビートはPVPで、「手に入れた」という書き方が気になるから念のために尋ねるけど、
友達から挿し穂を貰ってきたってワケじゃないよね？ きちんとしたお店から買ったものだよね？
みなさん、ありがとう。
>>595
大阪は比較的温暖なのでいけそうな気がするんですが、リビングの南面がガラス張りなので、
行灯仕立てで
>>596
ブラックビートの方が容易なのですね。本命でいきます。
>>597
ブラックビート本命ですね。了解しました。
> ブラックビートはPVPで、「手に入れた」という書き方が気になるから念のために尋ねるけど、
> 友達から挿し穂を貰ってきたってワケじゃないよね？ きちんとしたお店から買ったものだよね？
大丈夫です。植原さんから送ってもらったものです。そういえばPVPの紙が同梱されていました。
というわＫで、
・ブラックビートを地植（本命）
・ネオマスカットを地植（予備）
・マスカットオブアレキサンドリア（室内で行灯仕立て）
でいきます。
あっ、ネオマスカットは間違いで正しくはシャインマスカットを購入していまいＳた。すいません・・・。
>>595
大阪は比較的温暖なのでいけそうな気がするんですが、リビングの南面がガラス張りなので、
行灯仕立てで
>>596
ブラックビートの方が容易なのですね。本命でいきます。
>>597
ブラックビート本命ですね。了解しました。
> ブラックビートはPVPで、「手に入れた」という書き方が気になるから念のために尋ねるけど、
> 友達から挿し穂を貰ってきたってワケじゃないよね？ きちんとしたお店から買ったものだよね？
大丈夫です。植原さんから送ってもらったものです。そういえばPVPの紙が同梱されていました。
というわＫで、
・ブラックビートを地植（本命）
・ネオマスカットを地植（予備）
・マスカットオブアレキサンドリア（室内で行灯仕立て）
でいきます。
あっ、ネオマスカットは間違いで正しくはシャインマスカットを購入していまいＳた。すいません・・・。
>>598
袋かけは最低条件だね。
ブラックビートとシャインなら房単位損失率w20％以下で口に入るでしょ。
アレキサンドリアは…
結実温度25℃(ソースは爺さんw)と聞いたから、防疫の意味も兼ねて室内出来るならね。
ただな、うちのほう(関東)は開花がGWころだから25℃は無いはずだけど、
ちゃんと実るな。
袋かけは最低条件だね。
ブラックビートとシャインなら房単位損失率w20％以下で口に入るでしょ。
アレキサンドリアは…
結実温度25℃(ソースは爺さんw)と聞いたから、防疫の意味も兼ねて室内出来るならね。
ただな、うちのほう(関東)は開花がGWころだから25℃は無いはずだけど、
ちゃんと実るな。
>>599
アレキの温室栽培マニュアルには以下のように温度設定しろって書いてあった。
開花期22℃ってのがかなり重要っぽい（20℃ではダメ！）。
20℃ 萌芽直前─開花直前
22℃ 開花期
20℃ 結実後
22℃ 硬核期
20℃ 果粒軟化後
アレキの温室栽培マニュアルには以下のように温度設定しろって書いてあった。
開花期22℃ってのがかなり重要っぽい（20℃ではダメ！）。
20℃ 萌芽直前─開花直前
22℃ 開花期
20℃ 結実後
22℃ 硬核期
20℃ 果粒軟化後
601 ：花咲か名無しさん：2011/01/03(月) 17:24:07 ID:o8v7rGOF
この原油の高いご時世に。アレキは敬遠します。３次摘果までようせん。
葡萄園あると
取り放題とか
ワイン作り体験とか
カブトムシ クワガタ採集とか
できて面白い
取り放題とか
ワイン作り体験とか
カブトムシ クワガタ採集とか
できて面白い
603 ：花咲か名無しさん：2011/01/08(土) 14:33:11 ID:5Z39EyF+
いやいや。葡萄園って楽しいことばかりじゃないからｗ
実際、手放したい人も大勢いるよ。
しょうがなしにしている人もいるし。
まぁでもそうやって楽しいことを思い浮かべながら営まないとやってられないだろうけどね。
実際、手放したい人も大勢いるよ。
しょうがなしにしている人もいるし。
まぁでもそうやって楽しいことを思い浮かべながら営まないとやってられないだろうけどね。
604 ：花咲か名無しさん：2011/01/09(日) 13:35:33 ID:b5thHnE4
ぶどう園でたのしいこと?おもいっきり土いじりができることw。
自分で栽培してると、同一環境下で品種間の相対評価が出来る。
買った物ではないので栽培段階での差がより少ない。
品種間の「個」を楽しむのが楽しみだったりする。
自分として「美味い」と思った品種を残しながら、
新しいのから古いのまで色々と試行錯誤。
ただ･･･商売だと、そうは言ってられないのも分かるからな。
農業で食うのは厳しい。
買った物ではないので栽培段階での差がより少ない。
品種間の「個」を楽しむのが楽しみだったりする。
自分として「美味い」と思った品種を残しながら、
新しいのから古いのまで色々と試行錯誤。
ただ･･･商売だと、そうは言ってられないのも分かるからな。
農業で食うのは厳しい。
606 ：花咲か名無しさん：2011/01/12(水) 18:31:12 ID:ObvVASSF
農業は厳しい。なんかやらなきゃと思って株に手を出したがリーマンショック。ってひと多いのか？人のこと言える立場じゃないが。
おれはぶどう専業だけど、結構儲かりますよ。
俺は趣味栽培なので商品価値や売上とは無縁だけど、
「米農家は反収10万円だけ、ブドウ農家は反収80万円」って聞いたことがある。
「米農家は反収10万円だけ、ブドウ農家は反収80万円」って聞いたことがある。
609 ：花咲か名無しさん：2011/01/13(木) 10:31:48 ID:7IN2XXDX
市場に出してんじゃだめだと思う。国の政策は自給率ばかりで、販路開拓なんてなんもしない。だいぶまえだけど後継者の会にでたんだけど、料亭みたいなとこで、コンパニオンは大勢呼ぶは、風俗へ行くは、ひでえもんだったぜよ。
市場になんか出さないですよ。
611 ：花咲か名無しさん：2011/01/16(日) 12:23:11 ID:Wmut2WKz
裂果で食え裂果ってタイトルやめようよ。ただでさえ裂果が心配なのに。
裂果はなにもぶどう特有なものではないしね。
6スレ目にちなんだわけでもなさそうだし、何故にこのスレタイ？って感じ。
あと「粒」に戻ってるし。
「房」の方がぶどうスレらしくってオキニだったな。
6スレ目にちなんだわけでもなさそうだし、何故にこのスレタイ？って感じ。
あと「粒」に戻ってるし。
「房」の方がぶどうスレらしくってオキニだったな。
>あと「粒」に戻ってるし。
すまん、以前は「本」で「粒」はこのスレからでした。
すまん、以前は「本」で「粒」はこのスレからでした。
次スレを起てる時期になったら、
スレタイに不満がある人が修正して次スレを起てればいいだろ。
スレタイに不満がある人が修正して次スレを起てればいいだろ。
葡萄党の皆様、どもども。
えー･･･
レス600を超えてスレタイのクレームが入るとはｗ
>>611
前スレ>>980辺りで「残りを有意義に」との建設的な呼びかけがあり、
依頼はあれど何方も立てないので、
僭越ながら立てさせていただいた次第。
年相応のオヤジギャグを盛り込ませていただいた。
貴殿の裂果に対する思いなど知ったことではなく、
自己の栽培環境・技術に対する「無理」が有っての裂果なら、
尚更のことである。
「厄払い」と思っていただきたい。
～10位までは苦情の嵐かと承知して書いていたが、
ことここ(折り返し点を経過)に及んで言われるとは甚だ心外ｗ
【勇気凛々】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【ジベレリン】
次はこれで行く。※予定
>>612
それは思った。房にする。
「本」は苗木の衝動買いを連想させ甚だ不吉である。
>>614
970位になったら「スレタイ(案)」の話をしよう。
【藤稔りは】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【不死身なり】
とか･･･※未定
えー･･･
レス600を超えてスレタイのクレームが入るとはｗ
>>611
前スレ>>980辺りで「残りを有意義に」との建設的な呼びかけがあり、
依頼はあれど何方も立てないので、
僭越ながら立てさせていただいた次第。
年相応のオヤジギャグを盛り込ませていただいた。
貴殿の裂果に対する思いなど知ったことではなく、
自己の栽培環境・技術に対する「無理」が有っての裂果なら、
尚更のことである。
「厄払い」と思っていただきたい。
～10位までは苦情の嵐かと承知して書いていたが、
ことここ(折り返し点を経過)に及んで言われるとは甚だ心外ｗ
【勇気凛々】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【ジベレリン】
次はこれで行く。※予定
>>612
それは思った。房にする。
「本」は苗木の衝動買いを連想させ甚だ不吉である。
>>614
970位になったら「スレタイ(案)」の話をしよう。
【藤稔りは】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【不死身なり】
とか･･･※未定
616 ：花咲か名無しさん：2011/01/16(日) 18:50:57 ID:FxlGIzAc
【巨峰を食えば】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【巨砲になる？】
>>615-616
園芸板のスレタイは半角48文字（全角24文字）まで。それらの案は文字数オーバーしてる。
『ブドウ・ぶどう・葡萄 x房目』は固定だとして、【】を前後両方に付けるのなら、
【】内は合計で半角14文字（全角7文字）が上限になる（このスレのタイトルの長さが上限丁度）。
ニュートラルっぽいスレタイ案として
【Grape】ブドウ・ぶどう・葡萄 7房目【グレープ】
を出しておくよ。
園芸板のスレタイは半角48文字（全角24文字）まで。それらの案は文字数オーバーしてる。
『ブドウ・ぶどう・葡萄 x房目』は固定だとして、【】を前後両方に付けるのなら、
【】内は合計で半角14文字（全角7文字）が上限になる（このスレのタイトルの長さが上限丁度）。
ニュートラルっぽいスレタイ案として
【Grape】ブドウ・ぶどう・葡萄 7房目【グレープ】
を出しておくよ。
618 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/01/16(日) 21:29:14 ID:4r2hr3u+
619 ：花咲か名無しさん：2011/01/17(月) 02:04:26 ID:/Wtc7LN0
【Grape】ブドウ・ぶどう・葡萄 7房目【グレープ】
620 ：花咲か名無しさん：2011/01/18(火) 19:35:11 ID:ge2+/nLW
誰か投稿してくれないと永遠にスレッドのタイトル変わらないｗ。
【ラスボスは】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【晩腐病】
【甘い！】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【旨い！】
【剪定】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【寒いぞ】
【さらば】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【お花くん】
【また】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【5BBかよ!】
【黙ってると】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【5BB】
【ｱﾝﾄｼｱﾆﾝ】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【ﾎﾟﾘﾌｪﾉｰﾙ】
【漢は】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【甲州】
【>>620で】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【タイトルかよ】
【うるさいぞ】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【お花くん】
【皮も】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【食べよう】
【仕事も】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【趣味も】
【吠えてるだけの】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【コテは要らない】
【もう･･･】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【疲れたよ･･･】
【ブドウ】葡萄を語ろう!! 7房目【ぶどう】
【甘い！】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【旨い！】
【剪定】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【寒いぞ】
【さらば】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【お花くん】
【また】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【5BBかよ!】
【黙ってると】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【5BB】
【ｱﾝﾄｼｱﾆﾝ】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【ﾎﾟﾘﾌｪﾉｰﾙ】
【漢は】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【甲州】
【>>620で】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【タイトルかよ】
【うるさいぞ】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【お花くん】
【皮も】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【食べよう】
【仕事も】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【趣味も】
【吠えてるだけの】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【コテは要らない】
【もう･･･】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【疲れたよ･･･】
【ブドウ】葡萄を語ろう!! 7房目【ぶどう】
622 ：花咲か名無しさん：2011/01/20(木) 18:38:02 ID:kT9JcaNF
【仕事も】ブドウ・ぶどう・葡萄7房目【趣味も】
623 ：花咲か名無しさん：2011/01/21(金) 13:10:36 ID:ShLnFULj
ブドウ農家がドラッガーのマネジメントを読んだら。
624 ：花咲か名無しさん：2011/01/21(金) 13:13:22 ID:ShLnFULj
ブドウ農家が中山のカタログを読んだら。
625 ：花咲か名無しさん：2011/01/21(金) 13:19:26 ID:ShLnFULj
ブドウ農家刑事 【美女と混浴 甘い罠】
626 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/01/21(金) 19:42:17 ID:ZzEOHGwy
俺の妹がこんなにブドウ栽培が上手いはずがない
お前ら正直に言えよ
冬で剪定とか植え替えとか土替えとかジベ処理とか出来ないから暇なんだろ
冬で剪定とか植え替えとか土替えとかジベ処理とか出来ないから暇なんだろ
暇だと灌水したくなる今日この頃
カラカラだからなあ
カラカラだからなあ
629 ：花咲か名無しさん：2011/01/22(土) 16:39:02 ID:sY3kzRAZ
長年やってると、技術がうまくなってることに、気づく。
630 ：花咲か名無しさん：2011/01/22(土) 17:42:27 ID:sY3kzRAZ
>>627 トンでもありません。ビニール張りでとても忙しい。
農閑期でも、百姓には暇など無いねんでぇ～
仕事は探してでもします。無くてもしてる振りします(ｷﾘｯ)
仕事は探してでもします。無くてもしてる振りします(ｷﾘｯ)
632 ：花咲か名無しさん：2011/01/23(日) 12:41:20 ID:YChrbgfV
おいらの地方では剪定は冬にするがな。
うちも今剪定真っ盛り。明日ぐらいでピオーネおわる。
もう1ヶ月降っていないけど
灌水したほうが良いのだろうか？
冬場の乾燥にはどこまで耐えられるのかな。
灌水したほうが良いのだろうか？
冬場の乾燥にはどこまで耐えられるのかな。
ブドウって地中海性気候のイメージ
>>634
君は眠りながら水飲んだり飯食ったりするか？
君は眠りながら水飲んだり飯食ったりするか？
637 ：花咲か名無しさん：2011/01/24(月) 07:28:55 ID:DX3qiiVK
>>634 心配だったら潅水すれば？ブドウのほうはどこまで耐えられるかわからんが、心配はおさまる。
638 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/01/24(月) 09:09:52 ID:5FcTUOVv
お花君の実家も地中海にあります
>>638
おされな名前の土管ですね。
>>634
一つ忘れた。
今の時期、根を凍らせたらいかんぞ。
今、少雨なら関東人だろ？
今年は冷えるでよ。
だいたい、初歩のミスは灌水がら(主にやりすぎ→根腐れ等々)みだ。
おされな名前の土管ですね。
>>634
一つ忘れた。
今の時期、根を凍らせたらいかんぞ。
今、少雨なら関東人だろ？
今年は冷えるでよ。
だいたい、初歩のミスは灌水がら(主にやりすぎ→根腐れ等々)みだ。
640 ：花咲か名無しさん：2011/01/24(月) 17:54:23 ID:DX3qiiVK
桃太郎ぶどう 2反ほど植えているが、シャインマスカットがでてきたら、値段下がるかな。シャインも２．５反ほど植えたけど。
桃太郎ってロザリオビアンコだっけ？
642 ：花咲か名無しさん：2011/01/24(月) 17:59:38 ID:DX3qiiVK
>>641 瀬戸ジャイアンツの岡山でブランド化したやつです。
ありがと、そうでしたか
>>637
>>639
ありがとうです。
冬の灌水なんてやったこともなかったけど、ふと心配になって。
今、過去の降水量データ調べたら、1ヶ月以上まともに降らない冬は何度もあった。
とくに枝の凍みが進んでいるわけでもないし、
灌水はせず観察しようと思います。
>>639
ありがとうです。
冬の灌水なんてやったこともなかったけど、ふと心配になって。
今、過去の降水量データ調べたら、1ヶ月以上まともに降らない冬は何度もあった。
とくに枝の凍みが進んでいるわけでもないし、
灌水はせず観察しようと思います。
鉢植えなら、水やった方が良いよね。
>>645
葡萄自体はまだ水を吸っていない(※南関東)
せいぜい来月に入ってから吸い始める。
気温が台木の許容温度を下回ると凍害、乾燥が過ぎても旱害。
ただ、休眠期ってのは寝てるから休眠期(動物にすると冬眠)であって、
活動が停止している(もしくはそれに近い)から剪定や移植なんて行為をするわけでだな。
小さな植木鉢の多年生園芸植物も、栽培書には
「根が凍るとダメージが大きいので暖かい日の日中を選んで(※冬)」
「根が乾くとダメージ)略)表面が乾いたら(※生育期＝春から秋)」
と、灌水指示が有ると思うが。
灌水して気が済むなら、暖かい日の日中にやるよろし。
葡萄自体はまだ水を吸っていない(※南関東)
せいぜい来月に入ってから吸い始める。
気温が台木の許容温度を下回ると凍害、乾燥が過ぎても旱害。
ただ、休眠期ってのは寝てるから休眠期(動物にすると冬眠)であって、
活動が停止している(もしくはそれに近い)から剪定や移植なんて行為をするわけでだな。
小さな植木鉢の多年生園芸植物も、栽培書には
「根が凍るとダメージが大きいので暖かい日の日中を選んで(※冬)」
「根が乾くとダメージ)略)表面が乾いたら(※生育期＝春から秋)」
と、灌水指示が有ると思うが。
灌水して気が済むなら、暖かい日の日中にやるよろし。
>>640
どうだかね。
同じ条件で作ると時期がずれるでしょ。
ネオマスにはトドメだろうけど、瀬戸は大普及には至らないだろうから、
少ない市場を単価ベースで高く狙う品種じゃないの？
嗜好家向け。「桃太郎」を名乗れる産地なら尚更。
他産地と重なった時に微妙な位置どりにはなるかもしれないけど、
直接的には早場のロザリオの方が被害を被るかもね。
どうだかね。
同じ条件で作ると時期がずれるでしょ。
ネオマスにはトドメだろうけど、瀬戸は大普及には至らないだろうから、
少ない市場を単価ベースで高く狙う品種じゃないの？
嗜好家向け。「桃太郎」を名乗れる産地なら尚更。
他産地と重なった時に微妙な位置どりにはなるかもしれないけど、
直接的には早場のロザリオの方が被害を被るかもね。
648 ：花咲か名無しさん：2011/01/25(火) 18:58:20 ID:PpQG8FmD
>>647返信ありがとうございます。瀬戸ジャイアンツとシャインマスカットが結構かぶってますからね。
650 ：花咲か名無しさん：2011/01/27(木) 18:08:16 ID:mortUT2u
踊り子がカワイかったらミュージックなんていらない。
と思ってる人は、ほとんどいない
652 ：花咲か名無しさん：2011/01/27(木) 23:41:51 ID:tbXVA7rO
流行り廃りなんか関係ないよ。自分が好きとか思い入れのある品種で充分だ。だって園芸でしょ、本職じゃあるまいし。
そんな私はオリンピア姉妹で勝負してますが、誰か白いオリンピアを育成してください！
そんな私はオリンピア姉妹で勝負してますが、誰か白いオリンピアを育成してください！
面積スゴいね。。
私は都会の単なる一消費者。
シャインってアレキとは比べ物にならないけど、
安くて大衆的になったらバンバン買いたいなとは思う
早く価格下落して～！←でもこれって農家の人には困るよね。。
私は都会の単なる一消費者。
シャインってアレキとは比べ物にならないけど、
安くて大衆的になったらバンバン買いたいなとは思う
早く価格下落して～！←でもこれって農家の人には困るよね。。
こんにちは。
８号鉢で育てた藤稔の苗があり、画像のようにヒョロッと長くのびています。
http://www.uproda.net/down/uproda211287.jpg
春に引っ越すので、こらからどのように仕立てるか悩んでいるのですがアドバイスいただけると助かります。
引っ越し先は、一戸建てで、２Ｆのベランダが比較的広いです。
私の案は
１）行灯仕立てにする。
２）２Ｆのベランダに棚を作って、そこで実をならす。
です。
直近の剪定もどのようにすれば良いのかいまいちわからないのですが、２）の場合、先端を切って、樹勢を強くするべきでしょうか。
以上、よろしくお願いいたします。
８号鉢で育てた藤稔の苗があり、画像のようにヒョロッと長くのびています。
http://www.uproda.net/down/uproda211287.jpg
春に引っ越すので、こらからどのように仕立てるか悩んでいるのですがアドバイスいただけると助かります。
引っ越し先は、一戸建てで、２Ｆのベランダが比較的広いです。
私の案は
１）行灯仕立てにする。
２）２Ｆのベランダに棚を作って、そこで実をならす。
です。
直近の剪定もどのようにすれば良いのかいまいちわからないのですが、２）の場合、先端を切って、樹勢を強くするべきでしょうか。
以上、よろしくお願いいたします。
すいません、補足です。
２）の場合は地植にして、２Ｆの棚まで伸ばすという意味です。
２）の場合は地植にして、２Ｆの棚まで伸ばすという意味です。
画像を見た限りでは棚下に届いたところあたりならともかく先端だと思いっきり負け枝になってしまいそうｗ
2.5)(案)2Fベランダフェンスにグリーンカーテンを兼ねた垣根仕立て
ベランダに届いたあたりで剪定、その先端部1・2芽を残し主枝とする。
着果の安定を図って主枝ではなく結果母枝（長梢剪定・年毎の結果母枝更新※芽キズはお忘れなく）とするのもあり？
2.5)(案)2Fベランダフェンスにグリーンカーテンを兼ねた垣根仕立て
ベランダに届いたあたりで剪定、その先端部1・2芽を残し主枝とする。
着果の安定を図って主枝ではなく結果母枝（長梢剪定・年毎の結果母枝更新※芽キズはお忘れなく）とするのもあり？
現状で鉢なものは、鉢で行灯仕立でいいだろ。
新たに苗を買って、それを引越し記念での地植えにすればいいだろ。
新たに苗を買って、それを引越し記念での地植えにすればいいだろ。
>>655
１）行灯
無難だけど1～２房くらいしか成らせられないのでは
２）２F
2芽程度に切り戻してコンテナサイズの鉢に植え替え
引っ越し先の日当たりのいいところで
物干し竿などに誘引して主枝をできるだけ延長する。
これにより2階に届く長さを確保
2年目
ベランダ下の庭に地植えして主枝を誘引
先端から２芽目を伸ばしベランダに一本主枝を作る。
3年目
芽傷処理して芽を出させて短梢栽培にする。
１）行灯
無難だけど1～２房くらいしか成らせられないのでは
２）２F
2芽程度に切り戻してコンテナサイズの鉢に植え替え
引っ越し先の日当たりのいいところで
物干し竿などに誘引して主枝をできるだけ延長する。
これにより2階に届く長さを確保
2年目
ベランダ下の庭に地植えして主枝を誘引
先端から２芽目を伸ばしベランダに一本主枝を作る。
3年目
芽傷処理して芽を出させて短梢栽培にする。
>>655
スレ違いで申し訳ないけど、ぶどう右横のバラ科植物ってなに？
あ、ぶどう苗は…
剪定(今年の切り戻し)は棚面(せいぜい2m)くらいまでが限界かと。
下(蜂中の根)のキャパシティーが原因で上(地上部)が弱いです。
あまり弱い切り戻しだと更に弱勢化します。
適度に強めな方が翌年は元気でしょう。
例え地植にしても、今年は我慢が肝心かと。
鉢植えなら、結果予定分の芽で留めれば良いだけかと。
最初数年は0～2、数年後に～4房くらいかなと思いますが。
スレ違いで申し訳ないけど、ぶどう右横のバラ科植物ってなに？
あ、ぶどう苗は…
剪定(今年の切り戻し)は棚面(せいぜい2m)くらいまでが限界かと。
下(蜂中の根)のキャパシティーが原因で上(地上部)が弱いです。
あまり弱い切り戻しだと更に弱勢化します。
適度に強めな方が翌年は元気でしょう。
例え地植にしても、今年は我慢が肝心かと。
鉢植えなら、結果予定分の芽で留めれば良いだけかと。
最初数年は0～2、数年後に～4房くらいかなと思いますが。
みなさん、ありがとうございます。
>> 657
なるほど、先端部1・2芽を残して主枝とするのですね。
参考にさせていただきます。
>> 658
それもありですよね。でも他にも鉢植えの葡萄があるので、これ以上行灯仕立てが増やすべきか
悩んでしまいます。
>> 659
> 無難だけど1～２房くらいしか成らせられないのでは
そうなんです。収量が少ないのが残念で・・・。
やはり2芽程度残すのですね。了解しました。
なんとなくイメージがわいてきました。
>> 660
強めに剪定して樹勢を強めるのですね。了解です。
今年は樹の成長させ、来年あたりに数房収穫するのを目標にしたいと思います
>スレ違いで申し訳ないけど、ぶどう右横のバラ科植物ってなに？
プルーンの「オパール」という品種です。
工務店に相談したところ、ベランダに棚を作ってもらえることになりました。
将来の収穫をを夢見てがんばります。
>> 657
なるほど、先端部1・2芽を残して主枝とするのですね。
参考にさせていただきます。
>> 658
それもありですよね。でも他にも鉢植えの葡萄があるので、これ以上行灯仕立てが増やすべきか
悩んでしまいます。
>> 659
> 無難だけど1～２房くらいしか成らせられないのでは
そうなんです。収量が少ないのが残念で・・・。
やはり2芽程度残すのですね。了解しました。
なんとなくイメージがわいてきました。
>> 660
強めに剪定して樹勢を強めるのですね。了解です。
今年は樹の成長させ、来年あたりに数房収穫するのを目標にしたいと思います
>スレ違いで申し訳ないけど、ぶどう右横のバラ科植物ってなに？
プルーンの「オパール」という品種です。
工務店に相談したところ、ベランダに棚を作ってもらえることになりました。
将来の収穫をを夢見てがんばります。
いいなあ地植え
うちはどこにどの水道管が埋まってるか分からないので地雷が怖くて無理ぽ
根域制限にしようかな
しかし果樹って枝とか芽の用語が難しくって覚えられない('A`)
うちはどこにどの水道管が埋まってるか分からないので地雷が怖くて無理ぽ
根域制限にしようかな
しかし果樹って枝とか芽の用語が難しくって覚えられない('A`)
>>662
１：役所の文化課(遺跡・埋蔵文化財担当課)に行き「しゅ、修行させてください!!」と言う。
コネまたは人望に自信の有る人→４へ
コネまたは人望に自信の無い人→２へ
２：断られる。→３へ
３：粘る。→２へ
４：担当業者を紹介される。→５へ
５：発掘現場で牛馬のごとく使われる。
生真面目な人→７へ
ズボラな人→６へ
６：遺跡を破壊してクビ(ゲームオーバー)
７：発掘のスキル取得。→８へ
８：自宅で作業開始。
欲・意志・集中力等の有る人→10へ
欲・意志・集中力等の無い人→９へ
９：水道管破砕(ゲームオーバー)
10：ぶどう畑完成(勝利)
１：役所の文化課(遺跡・埋蔵文化財担当課)に行き「しゅ、修行させてください!!」と言う。
コネまたは人望に自信の有る人→４へ
コネまたは人望に自信の無い人→２へ
２：断られる。→３へ
３：粘る。→２へ
４：担当業者を紹介される。→５へ
５：発掘現場で牛馬のごとく使われる。
生真面目な人→７へ
ズボラな人→６へ
６：遺跡を破壊してクビ(ゲームオーバー)
７：発掘のスキル取得。→８へ
８：自宅で作業開始。
欲・意志・集中力等の有る人→10へ
欲・意志・集中力等の無い人→９へ
９：水道管破砕(ゲームオーバー)
10：ぶどう畑完成(勝利)
適当に穴掘れば見付かるだろう
うん、こないだは危うくガス管をだな
ドカーン(土管)
667 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/01/30(日) 21:24:54 ID:f7Q1jtLC
はい。
長梢・短梢・巻弦・誘引・花穂・整穂・摘粒・摘果・施肥・潅水・元肥・追肥・礼肥・暗渠・
裂果・脱粒・花振い・親和・不親和・雄ズイ反転・特秀・赤秀・秀・優・良・並・格外
裂果・脱粒・花振い・親和・不親和・雄ズイ反転・特秀・赤秀・秀・優・良・並・格外
670 ：花咲か名無しさん：2011/01/31(月) 19:06:10 ID:d3+wtVMM
>>662 地雷って。戦時中の不発弾ならあるかもね。
沖縄には普通に埋まってるらしいが、不発弾。
磁探での不発弾探しのバイトも有るそうな。
磁探での不発弾探しのバイトも有るそうな。
672 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/01/31(月) 20:16:04 ID:ure6t03e
沖縄は人骨の方が埋まってそう
関係ないけど
沖縄は洞窟がいっぱいあるらしいが、殆どが水に浸かってて入口しか入れないらしい
沖縄は洞窟がいっぱいあるらしいが、殆どが水に浸かってて入口しか入れないらしい
葡萄のスレじゃ。。
ベランダでブドウ（というかマスカット）育ててみたいんだけど
ネオマスはプリンスメロンと比べて難易度どのくらいなの
ネオマスはプリンスメロンと比べて難易度どのくらいなの
静岡クラウン・アールス＝岡山・アレキサンドリア
アールス＝アレキサンドリア
(中略)
プリンスメロン＝キャンベルスアーリー
※市場の価値・時代性含
アールス＝アレキサンドリア
(中略)
プリンスメロン＝キャンベルスアーリー
※市場の価値・時代性含
677 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/02/02(水) 19:31:12 ID:lOwq0bfQ
アレキ≠ネオマス
メロンを育てたことがないから比較はできないけど、
ブドウ初心者に純欧州種のネオマスはお勧めしにくい。
ネオマスカットに愛着があるならともかく、
そうでないのなら素直にシャインマスカットにしたほうがいいと思うよ。
ブドウ初心者に純欧州種のネオマスはお勧めしにくい。
ネオマスカットに愛着があるならともかく、
そうでないのなら素直にシャインマスカットにしたほうがいいと思うよ。
おいらはナイアガラひとすじに生きようと思うの
ワインもうまいし生もフルーティで爽やかなので苗を買ったぜ
ワインもうまいし生もフルーティで爽やかなので苗を買ったぜ
欧州系は葉っぱが最後まで残って、芽も充実してないし、枝の登熟イマイチだった
ど素人にはまだ早かったかもしれない
ど素人にはまだ早かったかもしれない
夏場以降に追肥でもやってしまったの？
>>683
純欧州種でも品種や作り方で大分変わるよ。
うちの場合、アレキやビオレは素直に登熟してカタログ通りに収穫へ入れるけど、
赤嶺やウインクは熟期も遅れて落葉も遅れる。
マニキュアやバナナは前者に近い。
確かに巨峰系や米国種は早いけど。
純欧州種でも品種や作り方で大分変わるよ。
うちの場合、アレキやビオレは素直に登熟してカタログ通りに収穫へ入れるけど、
赤嶺やウインクは熟期も遅れて落葉も遅れる。
マニキュアやバナナは前者に近い。
確かに巨峰系や米国種は早いけど。
昨年購入した苗木を、プランターに仮植しているのですが、（春に地植する予定）、
今のうちに２芽残して剪定するのが正解でしょうか。
今のうちに２芽残して剪定するのが正解でしょうか。
686 ：花咲か名無しさん：2011/02/05(土) 18:25:03 ID:E//qW7Cz
>>685苗木は剪定しません。 まず春になって地植してから芽が出てから２芽のこして、あとの芽は芽かき（芽をかぎとる）作業を
する。
する。
了解しました。
ありがとう。
ありがとう。
危うく自分も剪定してから植えるところだった・・・
いや、発芽するまえに剪定するぞ。
でないと発芽点が多くなって伸びが悪くなる。
初心者じゃ摘心して止めるなんてできないだろ。
数十cmなら余裕で挽回できる。
でないと発芽点が多くなって伸びが悪くなる。
初心者じゃ摘心して止めるなんてできないだろ。
数十cmなら余裕で挽回できる。
いろんな本では切ってから植えるって書いてあったなあ
危うくプロの人の意見を取り入れるところだったぜ
危うくプロの人の意見を取り入れるところだったぜ
ん？普通に萌芽前に切り詰めるでしょ。
購入した苗木は長すぎるので、充実した芽が複数あるのを確かめた上で
15センチぐらいに切り詰める。
100本以上植えてきたが、これで失敗したことはない。
購入した苗木は長すぎるので、充実した芽が複数あるのを確かめた上で
15センチぐらいに切り詰める。
100本以上植えてきたが、これで失敗したことはない。
692 ：花咲か名無しさん：2011/02/06(日) 02:10:04 ID:J6VftP2D
まあ、なんだ。
苗木もな、切り詰めるんだな。
それが正解だ。
例えばだ、植原のカタログ見ても、
某県の栽培指導要綱(普及員向電話帳)も、
農文協の果樹園芸大辞典みても同様。
苗木もな、切り詰めるんだな。
それが正解だ。
例えばだ、植原のカタログ見ても、
某県の栽培指導要綱(普及員向電話帳)も、
農文協の果樹園芸大辞典みても同様。
造園の本にも切るって書いてある
趣味なんだから好きにすれば良いと思うけど
趣味なんだから好きにすれば良いと思うけど
苗木を切りつめる時期は、今しかないでしょうか。
それとも春が良いでしょうか。
たぶん、今だと思うのですが。
それとも春が良いでしょうか。
たぶん、今だと思うのですが。
芽が動き出す冬（～3月、場所と温度にもよるけど）にだよね
沖縄とか北海道なら知らん
沖縄とか北海道なら知らん
気にするなら：休眠期(水を吸い始める前)
大ざっぱなら：萌芽前(芽が出るまでに)
↑この辺までじゃん。
休眠期に先端からナンタラカンタラ(忘れた)言う成分が貯まってだな、
長男坊(一番上)から順番に芽が動くから、動く前に準備はできてた方が良い。
時々、次男坊より出来の悪い長男坊も居るけどな。
休眠打破は今頃から始まるから、ぼちぼち吸い始める地域も無くはない。
ま、切り詰めるのが話題になってるけど、
細かいことを言うと苗木を切り詰める事をわざわざ「剪定」と大袈裟には言わんわな。
大ざっぱなら：萌芽前(芽が出るまでに)
↑この辺までじゃん。
休眠期に先端からナンタラカンタラ(忘れた)言う成分が貯まってだな、
長男坊(一番上)から順番に芽が動くから、動く前に準備はできてた方が良い。
時々、次男坊より出来の悪い長男坊も居るけどな。
休眠打破は今頃から始まるから、ぼちぼち吸い始める地域も無くはない。
ま、切り詰めるのが話題になってるけど、
細かいことを言うと苗木を切り詰める事をわざわざ「剪定」と大袈裟には言わんわな。
植原とか中山とかの信頼出来るところで買った苗は安心して2芽程度残して切り返す。
酷華園などの微妙なところで買った苗は不安だから切り返さず、芽が動き出してから芽掻きで対応。
少々多い芽が動きだしたからって、早めに掻いちゃえば主幹の伸びに影響なんかないよ。
酷華園などの微妙なところで買った苗は不安だから切り返さず、芽が動き出してから芽掻きで対応。
少々多い芽が動きだしたからって、早めに掻いちゃえば主幹の伸びに影響なんかないよ。
今、切り詰めました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
一年前買ったオリエンタルスターは、切り詰めて出てきた芽が超扁平で泣いた
帯状化なんかしてダイショウブカ？
カッカッカッカッwwwww
カッカッカッカッwwwww
教えてください
去年植えたシャインを一文字短梢で仕立てようと思ってます。
土がチッソ過多だったらしく、一本主枝で、棚上9メートル以上(9月中旬摘芯)徒長気味に伸びました
節間も20センチ近くあり、芽がえらく小さいです。
今春、上手く萌芽させるため芽傷は入れるつもりですが、他にも何か方法があれば、お願いします。
シャイン育てている方、芽が小さいのは品種特性ですか？
去年植えたシャインを一文字短梢で仕立てようと思ってます。
土がチッソ過多だったらしく、一本主枝で、棚上9メートル以上(9月中旬摘芯)徒長気味に伸びました
節間も20センチ近くあり、芽がえらく小さいです。
今春、上手く萌芽させるため芽傷は入れるつもりですが、他にも何か方法があれば、お願いします。
シャイン育てている方、芽が小さいのは品種特性ですか？
それだけ伸びたなら予備として挿木で増やし放題！ やったね！
自根かよ！
そういえば、ワイン用ブドウの挿し木苗を5,000円で売ってる長野の人のブログあるね。
やふおくとかなら、ウィルスフリー接木苗を1,400円台で売ってるのに。
やふおくとかなら、ウィルスフリー接木苗を1,400円台で売ってるのに。
鉢植え盆栽仕立てすぐ成りますぜ
↑なオチは？
じゃなかったら…
鉢代が2500円の送料1000円とか、
人件費込みとか、
培養土に霊力が宿ってるとか、
特典で「私が定植に行きます」とか、
実は「今ならもう一鉢付いて更にお得」とか。
↑なオチは？
じゃなかったら…
鉢代が2500円の送料1000円とか、
人件費込みとか、
培養土に霊力が宿ってるとか、
特典で「私が定植に行きます」とか、
実は「今ならもう一鉢付いて更にお得」とか。
>>704
自根でもいいじゃない。予備なんだもの。 諏訪みつお
自根が嫌なら適当な台木に継げばいいだけだし。
>>705
煙草や書籍じゃないんだから、何円で売ろうが自由なんで、
情報弱者向けにボッタクリ商売やってるんじゃないの？
相手にしなければいいだけ。
自根でもいいじゃない。予備なんだもの。 諏訪みつお
自根が嫌なら適当な台木に継げばいいだけだし。
>>705
煙草や書籍じゃないんだから、何円で売ろうが自由なんで、
情報弱者向けにボッタクリ商売やってるんじゃないの？
相手にしなければいいだけ。
>>709
さすがだ、みつお君
さすがだ、みつお君
711 ：花咲か名無しさん：2011/02/08(火) 17:49:43 ID:kNLJtvrM
>>709その場合農家じゃなきゃならんのだ。
待て、待て。
「一文字(＝2本主枝)」なのに「一本主枝」とは？
「一文字(＝2本主枝)」なのに「一本主枝」とは？
>>703～711
残念ながら年末に棚上3mでばっさり剪定して、挿し木する枝はありません。
>>712
TじゃなくΓです。これも一文字だと思ってました。
庭の真ん中に植えるのを嫁に止められて...
ググったら、石灰チッソとか、メリット青なんかが見つかりましたが、ちょっと目的と違うような気がします。
残念ながら年末に棚上3mでばっさり剪定して、挿し木する枝はありません。
>>712
TじゃなくΓです。これも一文字だと思ってました。
庭の真ん中に植えるのを嫁に止められて...
ググったら、石灰チッソとか、メリット青なんかが見つかりましたが、ちょっと目的と違うような気がします。
なるほど。
その時「庭の真ん中にはコイツだけど、僕の人生の真ん中はいつも君だけ。」と、
顧みず言える度胸が有ればな。
さてと、定植一年目で尚且つ急がないのであれば、
徒長してる部分を棚面に達した高さから先、切除と言う選択もある。
もちろん、そのまま使うのも。
20cmの節間か。
確かに元気すぎるかも。
面積を埋めて収量も稼ごうって事でなければ、地植なら肥料(特に化成)は要らんよ。
その時「庭の真ん中にはコイツだけど、僕の人生の真ん中はいつも君だけ。」と、
顧みず言える度胸が有ればな。
さてと、定植一年目で尚且つ急がないのであれば、
徒長してる部分を棚面に達した高さから先、切除と言う選択もある。
もちろん、そのまま使うのも。
20cmの節間か。
確かに元気すぎるかも。
面積を埋めて収量も稼ごうって事でなければ、地植なら肥料(特に化成)は要らんよ。
715 ：名無しさん育苗中：2011/02/09(水) 19:15:57 ID:TS0X1HRn
>>702シャインは芽の付き具合いが抜群にいいから芽傷なんかいれなくても大丈夫。
棒仕立ての写真を探しているんですが、どっかに無いですか？
棒？
>>716
岩松版NHK12か月には掲載されてた。
うねくった主幹（兼主枝）がポールに辛うじて寄っかかってるって感じだったっけ。
棒仕立てはフラスター使っても四方八方に新梢伸ばしまくるから狭いところ向けとは言いがたいよね。
地植えなら根域制限して巨大な行灯仕立て（10～20梢までぐらい）でやればコントロールが利く分狭い場所でも何とかなる。
岩松版NHK12か月には掲載されてた。
うねくった主幹（兼主枝）がポールに辛うじて寄っかかってるって感じだったっけ。
棒仕立てはフラスター使っても四方八方に新梢伸ばしまくるから狭いところ向けとは言いがたいよね。
地植えなら根域制限して巨大な行灯仕立て（10～20梢までぐらい）でやればコントロールが利く分狭い場所でも何とかなる。
719 ：花咲か名無しさん：2011/02/11(金) 10:09:51 ID:SgXqhz8U
久しぶりの雪でハウスが潰れそう。
暖房たかんの？
721 ：花咲か名無しさん：2011/02/11(金) 12:42:43 ID:SgXqhz8U
>>720なんとかもちそうです。どうもどうも
724 ：花咲か名無しさん：2011/02/14(月) 17:14:24 ID:MFapT5iF
また雪だ。勘弁して。
725 ：花咲か名無しさん：2011/02/14(月) 21:17:09 ID:H53iAoY2
パイプハウスには竹のつっかい棒を立ててます
726 ：花咲か名無しさん：2011/02/15(火) 13:45:22 ID:PXh1WSfe
参考になりました。
鉢植えで、高さ２メートルの棒仕立てでやってるけど、下半分の芽が死んでるっぽいorz
死んだ振りだよーん
て、事は？
て、事は？
>>727
上から１本主枝に平行に誘引すれば無問題
上から１本主枝に平行に誘引すれば無問題
質問します。
鉢植えにするとき、『買った苗木を15センチくらい切り詰める』と本に書いてありました。
まさかこれは、根っこから15センチのところで剪定バサミで切断するって事ですか？
鉢植えにするとき、『買った苗木を15センチくらい切り詰める』と本に書いてありました。
まさかこれは、根っこから15センチのところで剪定バサミで切断するって事ですか？
732 ：お花くん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/02/28(月) 01:59:30.49 ID:YipNhfgu
マスカダイン育ててる人いますか？
～cmって表現は、接木苗の場合わかりにくいよね。
「接ぎ目」から15cmと言う意味が正解かな。
苗の接穂、一芽(節)が4cm前後だから、15cmも3芽残しもだいたい同じ意味。
根から15cmだと穂木部まで行かない可能性もあるしね。
「接ぎ目」から15cmと言う意味が正解かな。
苗の接穂、一芽(節)が4cm前後だから、15cmも3芽残しもだいたい同じ意味。
根から15cmだと穂木部まで行かない可能性もあるしね。
切り詰めるのが怖いくらいに15ｾﾝﾁ以内にはショボい芽しかないんだが…
怖いので30センチにして4芽以上残しちゃったおいらがいる
>>735
定植１年目の苗だから芽の充実は気にすんな。
強い枝を出すために切り戻すのだ。
細かく話すと長くなるけど、萌芽には相当なエネルギーを消費する。
芽の個数が多いと、限られた貯蔵養分を分散して使うようになる。
定植１年目の苗だから芽の充実は気にすんな。
強い枝を出すために切り戻すのだ。
細かく話すと長くなるけど、萌芽には相当なエネルギーを消費する。
芽の個数が多いと、限られた貯蔵養分を分散して使うようになる。
東北大地震の被災地の方にお悔やみ申し上げます。
今日は天気がいいからベンレートと硫黄石灰を散布しました。
この苗を購入した中山さんの所は大丈夫かな？
今日は天気がいいからベンレートと硫黄石灰を散布しました。
この苗を購入した中山さんの所は大丈夫かな？
740 ：花咲か名無しさん：2011/03/13(日) 15:19:46.54 ID:G35Muu8v
明日は雨
741 ：花咲か名無しさん：2011/03/15(火) 15:37:53.67 ID:qeQWAMQo
東北地方にお悔やみとお見舞い申しあげます。関西だけどパニックになりそうな。チキンですから。
742 ：花咲か名無しさん：2011/03/16(水) 20:33:52.10 ID:0TrN9Dv8
うちの県には原発建ててほしくないな。爆発したらブドウ売れなくなる。
744 ：花咲か名無しさん：2011/03/17(木) 12:24:00.09 ID:iyd0vkCo
鳥がいないんですけど。人間より先に逃げた？
>>744
何処の県ですか？
何処の県ですか？
746 ：お花さん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/03/17(木) 14:33:43.73 ID:sQfAUdzv
鮮人がいないんですけど。人間より先に逃げた？
747 ：花咲か名無しさん：2011/03/17(木) 16:00:45.64 ID:iyd0vkCo
>>745四国です。お騒がせしてすいません。今日寒いのでいなかったみたいです。
>>747
いえね、他のスレや板でも結構「鳥が居ない」との書き込みを見たので被災地かなと。
当方千葉ですが、仕事してる頭の上ではハヤブサがゆらゆら、
垣根ではメジロが戯れカラスも鳴いてますので、ハテ…と。
四国ですか、余震の震源域が千葉沖まで南下してますし、東京湾でも微震が続いてます。
断層連続崩壊が起こることも証明されてしまいましたし、
プレート違いですが、東海・東南海・南海を誘発しないことを祈ってます。
てなことで、アレから微妙な位置なので西日本へ疎開も考えましたが、
大地震の確率的には西日本＞東日本なので留まってます。
西にもボロいアレ有るし…
今日も、ヒヨドリ・オナガ・ムクドリ騒いで餌の取り合いしてまっせ。
いえね、他のスレや板でも結構「鳥が居ない」との書き込みを見たので被災地かなと。
当方千葉ですが、仕事してる頭の上ではハヤブサがゆらゆら、
垣根ではメジロが戯れカラスも鳴いてますので、ハテ…と。
四国ですか、余震の震源域が千葉沖まで南下してますし、東京湾でも微震が続いてます。
断層連続崩壊が起こることも証明されてしまいましたし、
プレート違いですが、東海・東南海・南海を誘発しないことを祈ってます。
てなことで、アレから微妙な位置なので西日本へ疎開も考えましたが、
大地震の確率的には西日本＞東日本なので留まってます。
西にもボロいアレ有るし…
今日も、ヒヨドリ・オナガ・ムクドリ騒いで餌の取り合いしてまっせ。
お花が能天気なバカだということは周知だが、746の発言は見逃せない。
かつて日本が非道なしうちをしたにも拘わらず、韓国および中国は
東北地震が起きて日本が弱っているときに、LNGやガソリンなどの無償提供で
援助してくれている。
バカといえども、現状を考慮しろよな。
かつて日本が非道なしうちをしたにも拘わらず、韓国および中国は
東北地震が起きて日本が弱っているときに、LNGやガソリンなどの無償提供で
援助してくれている。
バカといえども、現状を考慮しろよな。
750 ：お花さん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/03/18(金) 20:54:44.52 ID:jlOc5reB
すみません、訂正します。
朝鮮・韓国の方々がいないんですけど。人間より先に逃げた？
朝鮮・韓国の方々がいないんですけど。人間より先に逃げた？
752 ：お花さん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/03/19(土) 05:49:08.85 ID:6X2E/E7T
黒人を差別するお前は黒人以下だ！
ハハ、ナイスジョーク
ハハ、ナイスジョーク
取り敢えずな、一言多いんだよ。
素直に謝るだけにしとけ、お花。
素直に謝るだけにしとけ、お花。
754 ：お花さん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/03/19(土) 09:54:54.10 ID:6X2E/E7T
日本が非道なしうち・・・って何？
大粛清とか文化大革命みたいなこと？
大粛清とか文化大革命みたいなこと？
755 ：花咲か名無しさん：2011/03/19(土) 10:53:09.17 ID:mpPAj/Sq
お花、もういいかげんにしたら？
皆が迷惑してると思うぞ
皆が迷惑してると思うぞ
756 ：お花さん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/03/19(土) 15:04:44.39 ID:6X2E/E7T
皆ってチャンコロとかバカチョンの方々でしょうか。
すみませんでした。
すみませんでした。
はぁ、ようやくピオーネの剪定終わった。
今年は良い実がなるといいなぁ。
しかし巨峰3年生が2本も枯れたのは痛い。
今年は良い実がなるといいなぁ。
しかし巨峰3年生が2本も枯れたのは痛い。
自分の買った馬券の馬が、ゲートをでた直後に躓いて騎手が落馬したようなものですね。
分かります。
分かります。
>>757
何故枯れた？
何故枯れた？
この冬の乾燥と寒さだと思う。近所でもやっぱし枯れてる。
>>761
意外に弱い。寒さと乾燥が重なるとなお枯れやすくなる
意外に弱い。寒さと乾燥が重なるとなお枯れやすくなる
763 ：花咲か名無しさん：2011/03/22(火) 17:53:06.24 ID:eXS4MB6K
汚染どこまで広がるのでしょう。
広がる所まで…だな。
困ったな。
困ったな。
765 ：花咲か名無しさん：2011/03/23(水) 18:49:16.35 ID:clXJ7OsE
中山ぶどう園の苗買ってもだいじょぶかいな？
>>765
洗えば大丈夫だろ
洗えば大丈夫だろ
767 ：花咲か名無しさん：2011/03/23(水) 20:51:52.12 ID:AWRjIw0H
さらに茹でれば
768 ：お花さん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/03/23(水) 20:56:08.11 ID:19wmYm2H
うちのおばあちゃんにもゆあれた＾ｑ＾
突然変異して200g/粒のデラウェア…とか？
>>769
デラが大きくても食べたくはないな
デラが大きくても食べたくはないな
771 ：花咲か名無しさん：2011/03/26(土) 19:18:29.48 ID:H4JqHENz
突然変異で剪定と摘粒がいらなくなったら、いいのに。
772 ：お花赤軍 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/03/26(土) 19:46:38.26 ID:zBwf4WVR
仕事も無くなった
>>771
横着者w
横着者w
774 ： 【東電 90.5 %】 ：2011/03/26(土) 23:24:43.95 ID:aH1GSP76
まあ剪定がなくなるとつまらんけど
摘粒はなるべく楽したいわな
摘粒はなるべく楽したいわな
剪定無い方が楽だろ～
都市部ではオチオチ焼却も出来ない。
都市部ではオチオチ焼却も出来ない。
777
やっと萌芽したよ＠神戸
ウチはやっと剪定と枝伏せが終わった。
皆さん、皮はぎって、やってます？
てゆうか必須でしょ？
荒皮剥きするなら樹液が活動している時の方がやり易い。
俺はそれ最近まで知らなくて剪定終了時に併せてやってたｗ
俺はそれ最近まで知らなくて剪定終了時に併せてやってたｗ
シャインとドルチェと伊豆錦 でガッポリ稼がしてもらいます
期待して待ってるわ(巨大なはあと)
何、２町って。
十進法で言って。
十進法で言って。
790 ：花咲か名無しさん：2011/03/31(木) 22:59:09.73 ID:Xr1rKFEn
東京ドームの2.3分の1
鉢でブドウ作ってるんですが、落花、落果が多く実がパラパラしかなりません、なぜかわかりますか？花のキャップ？帽子みたいなのが取れずに落ちるのも多いです。
取り敢えず品種を教えてもらおうか
作りやすいって言われてる、マスカットベリーＡです。
ホウ素の欠乏じゃね？
おそらくマグネシウムも不足がちだろうから
元肥にホウ砂と苦土石灰一つかみずつ加えてやっとくか
追肥時に微量要素の液肥を葉面散布すればいいと思うよ
おそらくマグネシウムも不足がちだろうから
元肥にホウ砂と苦土石灰一つかみずつ加えてやっとくか
追肥時に微量要素の液肥を葉面散布すればいいと思うよ
地熱と大地特有の深いミネラルが足りんのだろう
鉢だと根が張らないから、樹が育たない
成りは早いが小粒で、成熟した立派な大実は摘果しまくらんとできない
水やりも肥料与えも難しい 管理に管理を怠らないようにしないと鉢栽培は困難を極める
成りは早いが小粒で、成熟した立派な大実は摘果しまくらんとできない
水やりも肥料与えも難しい 管理に管理を怠らないようにしないと鉢栽培は困難を極める
ヨーロッパなどのワイン産地は岩山の痩せた土地で育ててるらしいので肥料控え目にしてましたが、微量要素や管理不十分だったのかもしれません。ありがとうございます。
地植と鉢植だと条件全く違うのさ。
地植だと樹が根で必要なものを範囲を広げて求められるけど、
鉢植だと限られた範囲にしか根が張れないから都度足してやらないと。
一番端的なのは水。
乾燥にも注意が必要だし、だからと言って可愛がり(過湿)すぎると根腐れして枯れる。
地植だと樹が根で必要なものを範囲を広げて求められるけど、
鉢植だと限られた範囲にしか根が張れないから都度足してやらないと。
一番端的なのは水。
乾燥にも注意が必要だし、だからと言って可愛がり(過湿)すぎると根腐れして枯れる。
>>791
植木鉢の大きさは？
植木鉢の大きさは？
21㎝～24㎝くらいかと。行灯仕立てで房は2つ、後はおとしてます。水は多すぎず少なすぎずってところだとおもいます。
801 ：花咲か名無しさん：2011/04/01(金) 23:31:25.59 ID:j5H79Jdt
岡山に帰省しブドウ栽培を検討中です
岡山県産ブドウのイメージ・評価を教えて下さい
岡山県産ブドウのイメージ・評価を教えて下さい
オーロラブラック
>>801
市場(一般消費者ではなく売り手と買い手)評価としてはトップクラス。
技術評価としても同様。
でも、親がやってる所に戻って継ぐとか転作(も良いとは…)でなくて、
基盤なしに新規就農(脱サラ)ならよく考えてからにした方がいいよ。
手持ちの現金が潤沢ならまだしも、借金してスタートならイメージ程甘くないから。
農業は初期投資が多額になって、下り坂の時代は借金すると後々効いてくるから。
特に果物は贅沢品(嗜好品)だから、米・野菜の相場に押されるし、
揶揄でなく震災を考慮すると経済は良くて停滞、多分衰退。
おまけに、米・野菜の産地は打撃受けてるから、初夏～秋までには問題化してくるだろうし。
塩害・放射能、どちらをとっても短期的に回復は困難だから。
基盤がすでにあるなら、別の話では有ると思うけどね。
市場(一般消費者ではなく売り手と買い手)評価としてはトップクラス。
技術評価としても同様。
でも、親がやってる所に戻って継ぐとか転作(も良いとは…)でなくて、
基盤なしに新規就農(脱サラ)ならよく考えてからにした方がいいよ。
手持ちの現金が潤沢ならまだしも、借金してスタートならイメージ程甘くないから。
農業は初期投資が多額になって、下り坂の時代は借金すると後々効いてくるから。
特に果物は贅沢品(嗜好品)だから、米・野菜の相場に押されるし、
揶揄でなく震災を考慮すると経済は良くて停滞、多分衰退。
おまけに、米・野菜の産地は打撃受けてるから、初夏～秋までには問題化してくるだろうし。
塩害・放射能、どちらをとっても短期的に回復は困難だから。
基盤がすでにあるなら、別の話では有ると思うけどね。
805 ：花咲か名無しさん：2011/04/02(土) 13:50:28.81 ID:fBj5fWmp
農家は良くて一般サラリーマン並、悪いとホームレス並みか、というギャンブル（笑）。
いや、そこまでの絶望感を漂わせる気はない。
ただ、一般の人が知識として入れられる情報は成功例。一握りの。
失敗例が語られることは少ない。
伏線として色々と難しい面が有るのを理解してのチャレンジなら止めない。
実際、成功した人も居るし知ってる。
知ってるけど、彼が出してるのは普通の農家が普通の努力で作れるレベルの物ではない。
が、極端な例としては、それまでの人生の報酬(退職金等)を犠牲にしてまで踏み込む領域ではない。
夢や希望だけを推進力にしての収納は８～９割は儚く終わる。
果樹は一年一作、つまりスキルを上げる機会は少ないし、最初の数年は収入が無く時間がかかる。
しかも、借金の場合には金を貸す側は担保に不自由しない。
ただ、一般の人が知識として入れられる情報は成功例。一握りの。
失敗例が語られることは少ない。
伏線として色々と難しい面が有るのを理解してのチャレンジなら止めない。
実際、成功した人も居るし知ってる。
知ってるけど、彼が出してるのは普通の農家が普通の努力で作れるレベルの物ではない。
が、極端な例としては、それまでの人生の報酬(退職金等)を犠牲にしてまで踏み込む領域ではない。
夢や希望だけを推進力にしての収納は８～９割は儚く終わる。
果樹は一年一作、つまりスキルを上げる機会は少ないし、最初の数年は収入が無く時間がかかる。
しかも、借金の場合には金を貸す側は担保に不自由しない。
>>806
都会の畑ならともかく、田舎じゃ畑なんか借金の担保にはならないよ。
岡山に実家があるんなら、農地委員に連絡とってすでに棚がかけてある
遊休農地を借りるといいね。その年から収穫できる状態の果樹が
植えられてるものを借りることもそれほど難しくない。
俺は勝沼だけど、新規就農する人間は結構いるよ。
都会の畑ならともかく、田舎じゃ畑なんか借金の担保にはならないよ。
岡山に実家があるんなら、農地委員に連絡とってすでに棚がかけてある
遊休農地を借りるといいね。その年から収穫できる状態の果樹が
植えられてるものを借りることもそれほど難しくない。
俺は勝沼だけど、新規就農する人間は結構いるよ。
売り先さえしっかりしとけばあとは農協やら普及所やらに聞けば作り方とかおしえてくれるし、資金も農業する人用の色々有利なやつあるよ。完璧に準備しても思い通りにいかないところが農業だけど。
810 ：花咲か名無しさん：2011/04/03(日) 01:22:04.36 ID:koIE5WnM
>>802->>809
ありがとうございます
説明不足でしたが実家は小規模農家です
耕作地４０a程度
夜勤勤務が多い職種と、両親の高齢の為転職を考え情報収集をしていたところ、地元ではブドウ栽培が増えているとききました
品種構成等参考になればと思い書き込みました
ちなみに
ありがとうございます
説明不足でしたが実家は小規模農家です
耕作地４０a程度
夜勤勤務が多い職種と、両親の高齢の為転職を考え情報収集をしていたところ、地元ではブドウ栽培が増えているとききました
品種構成等参考になればと思い書き込みました
ちなみに
ちなみに←の後は？w
土台があるなら条件は悪くないです。
農業だけで派手な生活しようと思ってるなら厳しいけどね。
「売り手と買い手」と書いたのは、
売り手(仲買)と買い手(フルーツ専門店)の評価です。
例題として東京・太田市場○一での話です。
他産地と比較したときに、品質の内容が良く安定しているの意味です。
作柄ではなく、シーズンを通して水準をバラつきなく均一に保てるかです。
岡山産ぶどうは「安定性」が高いです。細かく言うと岡山の××地区となりますが。
この「安定」と言うのが曲者で、産地によっては(有名大産地でも)ブレが生じます。
その辺を見る人(店)は見て買います。
直売でも基本は同じですが、売り手が気を抜こうと思えば抜けますから、
その辺は作り手のプライドと人柄次第です。
品種は、関東から見ると岡山＝アレキ・ピオーネ、最近は瀬戸ジャイアンツなイメージですね。
基幹品種をしっかりしたものにして、直売・市場の売方で構成の枝葉を変えれば。
余談ですけど、うちの場合、黒・赤・白(緑)と並べて黙って売ると、なぜか白が残りますw
自分も含めフェチの居るアレキと味の濃いハニービーナスは出ますが、ロザリオはからっきしでした。
黒は黙ってても良くでます。赤は「綺麗」と言うだけで。白は食べて貰わないとイマイチ。
発送は定番品種に珍しいのを彩りを考えて入れると反応良かったです。
味の良いマイナー品種もほかの品種と組合せる事で珍しさを活かせますし、
傾向を買えて色々入ってると見ても食べても楽しめるようです。
土台があるなら条件は悪くないです。
農業だけで派手な生活しようと思ってるなら厳しいけどね。
「売り手と買い手」と書いたのは、
売り手(仲買)と買い手(フルーツ専門店)の評価です。
例題として東京・太田市場○一での話です。
他産地と比較したときに、品質の内容が良く安定しているの意味です。
作柄ではなく、シーズンを通して水準をバラつきなく均一に保てるかです。
岡山産ぶどうは「安定性」が高いです。細かく言うと岡山の××地区となりますが。
この「安定」と言うのが曲者で、産地によっては(有名大産地でも)ブレが生じます。
その辺を見る人(店)は見て買います。
直売でも基本は同じですが、売り手が気を抜こうと思えば抜けますから、
その辺は作り手のプライドと人柄次第です。
品種は、関東から見ると岡山＝アレキ・ピオーネ、最近は瀬戸ジャイアンツなイメージですね。
基幹品種をしっかりしたものにして、直売・市場の売方で構成の枝葉を変えれば。
余談ですけど、うちの場合、黒・赤・白(緑)と並べて黙って売ると、なぜか白が残りますw
自分も含めフェチの居るアレキと味の濃いハニービーナスは出ますが、ロザリオはからっきしでした。
黒は黙ってても良くでます。赤は「綺麗」と言うだけで。白は食べて貰わないとイマイチ。
発送は定番品種に珍しいのを彩りを考えて入れると反応良かったです。
味の良いマイナー品種もほかの品種と組合せる事で珍しさを活かせますし、
傾向を買えて色々入ってると見ても食べても楽しめるようです。
812 ：花咲か名無しさん：2011/04/03(日) 10:50:18.81 ID:bhOXeIpn
＞＞８０１
ここはブドウスレだから或る程度いい感じで意見してくれてる。
ふつーに考えてみ。
日本の農家は世代を増すごとに後継ぎがいなくなってるんだよ。
それだけ農家はの生活が苦しいということ。
よく雑誌とかテレビとかで成功例を挙げてるけど、あれはごくわずかの貴重な事例だから。
そこらへんに成功例があれば取り上げられることはない。
ニュースにもならん。
新幹線が初めて通るとか事故を起こすと話題として取り上げられるが、毎日ふつーに走ってるのがニュースになるか？
ま、よく考えた方がいい。
現実を見ることが大事。
たぶん、疲れてるんだろ。
ここはブドウスレだから或る程度いい感じで意見してくれてる。
ふつーに考えてみ。
日本の農家は世代を増すごとに後継ぎがいなくなってるんだよ。
それだけ農家はの生活が苦しいということ。
よく雑誌とかテレビとかで成功例を挙げてるけど、あれはごくわずかの貴重な事例だから。
そこらへんに成功例があれば取り上げられることはない。
ニュースにもならん。
新幹線が初めて通るとか事故を起こすと話題として取り上げられるが、毎日ふつーに走ってるのがニュースになるか？
ま、よく考えた方がいい。
現実を見ることが大事。
たぶん、疲れてるんだろ。
>>812
うちの辺はブドウ農家増えこそすれ減ってないけどなぁ。
30代40代で会社やめて専業ブドウ農家になる人も多いし。
だいたい一反100万ぐらい売り上げるから１町作れば手取り７００万
ぐらいになるぞ。
うちの辺はブドウ農家増えこそすれ減ってないけどなぁ。
30代40代で会社やめて専業ブドウ農家になる人も多いし。
だいたい一反100万ぐらい売り上げるから１町作れば手取り７００万
ぐらいになるぞ。
勝沼は東京近いからな
米は10aで10万円、ブドウは10aで80万円。
米は田植え機やらコンバインやらが必要で設備投資費高いけど、ブドウはそうじゃない。
>>811
ブドウをあまり食べない人だと、ブドウ≒巨峰ってイメージがあるから、黒が主体なのは当然とも言える。
黒を主体としつつ、赤と白で彩りを添えたセットにするのがいいだろ。
米は田植え機やらコンバインやらが必要で設備投資費高いけど、ブドウはそうじゃない。
>>811
ブドウをあまり食べない人だと、ブドウ≒巨峰ってイメージがあるから、黒が主体なのは当然とも言える。
黒を主体としつつ、赤と白で彩りを添えたセットにするのがいいだろ。
816 ：花咲か名無しさん：2011/04/03(日) 12:48:27.59 ID:TFRo6kBg
ブドウはスピードスプレアーが220万。ハウスカオンキ１台100万。ハウスうん百万。とっても金かかってます。
SSは高えぞー。
高いの使えば…
合羽要らないから快適だけどな。
土地が有っても初期投資はそれなりにかかるな。
資材も値上がりしてるし。
高いの使えば…
合羽要らないから快適だけどな。
土地が有っても初期投資はそれなりにかかるな。
資材も値上がりしてるし。
モンスター級の災害が毎年のように来てるし、管理は大変だし
農業はもう無理
農業はもう無理
百姓はジジババばっかだ
みんな辞めちまえ～
俺の天下だ!!
と、思っていた時期がありました。
この歳になって、最低あと20年若い必要が有ることに気がつきました。
天災には打ち勝ちます…が!!、時間の経過に負けそうです…
みんな辞めちまえ～
俺の天下だ!!
と、思っていた時期がありました。
この歳になって、最低あと20年若い必要が有ることに気がつきました。
天災には打ち勝ちます…が!!、時間の経過に負けそうです…
820 ：花咲か名無しさん：2011/04/03(日) 22:15:56.21 ID:koIE5WnM
>>811がおっしゃられるように実家の周辺は黒のピオーネが圧倒的に多いそうです
しかし、緑のシャインや瀬戸を中心に高値で儲けている農家もいるそうです
自分もピオーネ中心の栽培を検討してはいまが…
個人的には>>813までは考えていませんが露地栽培で年収で実収入４００万程度を目標にしています
現実を見ても一次産業には魅力を感じます
ここはプロの方もいらっしゃるみたいですのでブドウ新規就農の失敗例など有れば教えて下さい
しかし、緑のシャインや瀬戸を中心に高値で儲けている農家もいるそうです
自分もピオーネ中心の栽培を検討してはいまが…
個人的には>>813までは考えていませんが露地栽培で年収で実収入４００万程度を目標にしています
現実を見ても一次産業には魅力を感じます
ここはプロの方もいらっしゃるみたいですのでブドウ新規就農の失敗例など有れば教えて下さい
リザマート植えてやんよ！
823 ：花咲か名無しさん：2011/04/04(月) 06:34:26.77 ID:xzXbAE1x
>>820
露地で、所得ベースで400万か
直売なら何とかなるかな。市場中心だとかなり難しい気がする。というかおそらく無理
ブドウの新規就農の失敗例はありすぎて、これはというのがないが、ほとんどの場合、
病気と房作り（特に摘粒）をなめている。台木の重要性を理解していない。自分の畑の土の状態と
自分の技量を正しく知らない（＝己を知らない）。このあたりだろうか
プロならば、少なくともテンプレにある本は完全に読みこなして、理解できるだけの知識は必要だし、それ以外にも
病害虫の知識も必要（もちろん防除薬剤なども含めて）
周りにベテランがいるから教えてもらえばいいというのは論外、それでは自分の知識にも技術にもならない
ブドウ作り、趣味でやるには本当におもしろいんだけどね
露地で、所得ベースで400万か
直売なら何とかなるかな。市場中心だとかなり難しい気がする。というかおそらく無理
ブドウの新規就農の失敗例はありすぎて、これはというのがないが、ほとんどの場合、
病気と房作り（特に摘粒）をなめている。台木の重要性を理解していない。自分の畑の土の状態と
自分の技量を正しく知らない（＝己を知らない）。このあたりだろうか
プロならば、少なくともテンプレにある本は完全に読みこなして、理解できるだけの知識は必要だし、それ以外にも
病害虫の知識も必要（もちろん防除薬剤なども含めて）
周りにベテランがいるから教えてもらえばいいというのは論外、それでは自分の知識にも技術にもならない
ブドウ作り、趣味でやるには本当におもしろいんだけどね
824 ：花咲か名無しさん：2011/04/04(月) 07:08:38.49 ID:cewSDffO
露地で４００万、費用１００万としよう。５００万売り上げるには、仮にピオーネ、市場価格ｋｇあたり５００円。一反で70万の売り上げで７．１４反ぐらい。
825 ：花咲か名無しさん：2011/04/04(月) 07:12:52.70 ID:cewSDffO
訂正 費用１００万じゃたりんわな。箱代もいるし。
農家の失敗例？
不安定な外的要因が多すぎて計算通りに行かない
↓
借金が無い：貧乏
借金が有る：雪だるま
これの悪循環。
栽培に関しては、
手抜きをしようとすればいくらでも出来るが、抜いた分は自己責任で完結
金をかけようとすればいくらでもかけられるが、かけた分は自己満足で完結
努力を補うセンスは有るが、センスを補える努力は無い(特に果樹・花卉・果菜)
責任は全て自分
あとね、
○○さんが××で儲けてると言って後追いする奴に成功は無い
他人の技術は見ても財布は見ない
ピオーネ基幹は賛成。
アレキ的販売を目指した瀬戸や発売直後で珍しいシャインを
「値がいい」だけで基幹(補助としては別)として後追いすると、痛い目を見るかも知れない。
前者は(高値は一部＆要施設でハイリスクハイリターン＆これなら他に旨い品種有る)市場が狭く、
後者は(旨いけど)今後は供給過多になる可能性を秘める。
後は売方じゃん。
不安定な外的要因が多すぎて計算通りに行かない
↓
借金が無い：貧乏
借金が有る：雪だるま
これの悪循環。
栽培に関しては、
手抜きをしようとすればいくらでも出来るが、抜いた分は自己責任で完結
金をかけようとすればいくらでもかけられるが、かけた分は自己満足で完結
努力を補うセンスは有るが、センスを補える努力は無い(特に果樹・花卉・果菜)
責任は全て自分
あとね、
○○さんが××で儲けてると言って後追いする奴に成功は無い
他人の技術は見ても財布は見ない
ピオーネ基幹は賛成。
アレキ的販売を目指した瀬戸や発売直後で珍しいシャインを
「値がいい」だけで基幹(補助としては別)として後追いすると、痛い目を見るかも知れない。
前者は(高値は一部＆要施設でハイリスクハイリターン＆これなら他に旨い品種有る)市場が狭く、
後者は(旨いけど)今後は供給過多になる可能性を秘める。
後は売方じゃん。
828 ：花咲か名無しさん：2011/04/04(月) 12:16:32.78 ID:cewSDffO
四国です。最低で見積もった数字ですから。
829 ：花咲か名無しさん：2011/04/04(月) 16:37:56.48 ID:cewSDffO
農業は安定したものじゃない。気候変動に左右され高騰か。暴落。圧倒的に暴落のほうが多い。
今の時代は総収入として相場が上がることは無い。
去年みたいに相場が上がった分は、確実にそれを上回って荷(収穫量)が減ってる。
果実で相場が楽しかったのは30年くらい前まで。
去年みたいに相場が上がった分は、確実にそれを上回って荷(収穫量)が減ってる。
果実で相場が楽しかったのは30年くらい前まで。
暴落なんてめったにないよ。
去年はベトでひどい目にあったけど。
今年はボルドー早めに撒いてがんばろう。
去年はベトでひどい目にあったけど。
今年はボルドー早めに撒いてがんばろう。
832 ：花咲か名無しさん：2011/04/04(月) 19:00:46.39 ID:cewSDffO
８２９ですが訂正 暴落を値崩れ。同じか。
833 ：花咲か名無しさん：2011/04/04(月) 21:12:21.92 ID:O5VbWrDa
国外から安くて品質の高い葡萄がスーパーに並んでるから、難しいかもよ。
ピオーネも美味いけど、値段が2.5倍だもんな。
俺には買えんわ。
ピオーネも美味いけど、値段が2.5倍だもんな。
俺には買えんわ。
ウチは生産量ほぼ全てを宅配だから安い輸入品が出回ってるけど影響ないです。
835 ：お花のこ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/04/04(月) 21:31:49.55 ID:PdUfupmI
？？？？？
冬に並んでるレッドグローブのこと・・・？
冬に並んでるレッドグローブのこと・・・？
836 ：花咲か名無しさん：2011/04/05(火) 21:40:02.85 ID:/Ru9cz7B
>>826さんの例えがなんとなくわかる気がします
準備は準備として、ある程度思い切りも必要だとも思います
実際、連休を活用して地元を歩いてみます
おかげさまで、普及センターと農協にはアポとれました
さすがにキロ単価５００円では厳しいですが…
準備は準備として、ある程度思い切りも必要だとも思います
実際、連休を活用して地元を歩いてみます
おかげさまで、普及センターと農協にはアポとれました
さすがにキロ単価５００円では厳しいですが…
837 ：花咲か名無しさん：2011/04/06(水) 16:03:42.68 ID:9jFlPs/5
>>826さんの逆やってまーす。シャイン基幹でピオーネ補助でーす。
>>837
私のぶどうは売っては居ても道楽で～す。
※手抜きはしてません。食い道楽…
本業は別の果樹、就農○○年の爺で～す。
他人様にはもっともらしく言ってますが、ぶどうの品種構成はほぼ私的コレクションで～す。
本当にゴメンナサイ…
私のぶどうは売っては居ても道楽で～す。
※手抜きはしてません。食い道楽…
本業は別の果樹、就農○○年の爺で～す。
他人様にはもっともらしく言ってますが、ぶどうの品種構成はほぼ私的コレクションで～す。
本当にゴメンナサイ…
839 ：お花のこ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/04/06(水) 23:31:45.25 ID:Uaq/4lYy
いいよ、もう。
変態コテハンにだけは言われたくないな
大規模ブドウ栽培羨ましいです。
我が家なんか屋上で100Lの植木鉢で細々と楽しむだけだもの。
我が家なんか屋上で100Lの植木鉢で細々と楽しむだけだもの。
842 ：花咲か名無しさん：2011/04/07(木) 20:30:38.64 ID:501vq7Kv
>>841 わたしにはそのような趣味で作るほうが羨ましい。
とりあえず、841と842をチェンジ!!
緑のマスカットにあこがれるけど手を出しにくい
>>844
「緑」と「マスカット」、どちらにこだわりがあるの？
単に緑というのなら
易（ナイアガラ・ポートランド他）
並（シャインマスカット・多摩ゆたか他）
やや難（ネオマスカット・ロザリオビアンコ他）
難（瀬戸ジャイアント・ピッテロビアンコ他）
最難（マスカットオブアレキサンドリア）
ってな具合だろうけど……
「緑」と「マスカット」、どちらにこだわりがあるの？
単に緑というのなら
易（ナイアガラ・ポートランド他）
並（シャインマスカット・多摩ゆたか他）
やや難（ネオマスカット・ロザリオビアンコ他）
難（瀬戸ジャイアント・ピッテロビアンコ他）
最難（マスカットオブアレキサンドリア）
ってな具合だろうけど……
イタリア、カッタクルガン、フサイネ、マーナイツ、ベイジャーガン、テンザン、黄玉、涼玉、
アリサ、黄華、翠峰、ゴールド、バラード、グリーンサマー、バナナ、ゴールドフィンガー、
ビーナス、セシリア、シトロンネル、ロザキ、カノンホール、ネヘレスコール…
あ～、老化でロザキの４倍体の名前が出て来ない。
アリサ、黄華、翠峰、ゴールド、バラード、グリーンサマー、バナナ、ゴールドフィンガー、
ビーナス、セシリア、シトロンネル、ロザキ、カノンホール、ネヘレスコール…
あ～、老化でロザキの４倍体の名前が出て来ない。
847 ：お花のこ ◆NeKo/oBJN6 ：2011/04/08(金) 18:04:23.72 ID:Hj2h+zrU
オザキ
雨よけハウスを安価で建てる方法は本気で考えるべき
農協○ね
農協○ね
>>846
センテニアル？
センテニアル？
東京マスカットとは、何の品種？
>>852
セネカ
糖度・17～20
香り・強(好き嫌い有り)
時期・8月上旬(巨峰と同等)
栽培性・極易
玉張り・ベリーＡ程度
結論
青い品種が少ない時期に出るため宅配&観光では◎
それ以外では？ 香りが強いのでコアなファンはいる。
セネカ
糖度・17～20
香り・強(好き嫌い有り)
時期・8月上旬(巨峰と同等)
栽培性・極易
玉張り・ベリーＡ程度
結論
青い品種が少ない時期に出るため宅配&観光では◎
それ以外では？ 香りが強いのでコアなファンはいる。
葉が出た苗木の消毒はどうするのっと(ｶﾀｶﾀ
巨峰の芽が出始めた
ナイアガラはまだ寝てる
ナイアガラはまだ寝てる
>>857
我が家（神戸）は巨峰系も赤・白ナイヤガラも萌芽したよ。
我が家（神戸）は巨峰系も赤・白ナイヤガラも萌芽したよ。
東電会長 勝俣恒久＝KDDI取締役 勝俣恒久【au】
みんな、怒れ！
みんな、怒れ！
みんな見てくれ！
民主党の勉強に出たフリーランスジャーナリスト 上杉隆 氏の報告
「原発事故」取材の報告 1
http://www.dailymotion.com/video/xi038k_yyyyyyyyyyy-1_news
「原発事故」取材の報告 2
http://www.dailymotion.com/video/xi03ao_yyyyyyyyyyy-2_news
「原発事故」取材の報告 3
http://www.dailymotion.com/video/xi03dl_yyyyyyyyyyy-3_news
「原発事故」取材の報告 4
http://www.dailymotion.com/video/xi04dc_yyyyyyyyyyy-4_news
「原発事故」取材の報告 5
http://www.dailymotion.com/video/xi04pu_yyyyyyyyyyy-5_news
「原発事故」取材の報告 Fin
http://www.dailymotion.com/video/xi052n_yyyyyyyyyyy-fin_news
民主党の勉強に出たフリーランスジャーナリスト 上杉隆 氏の報告
「原発事故」取材の報告 1
http://www.dailymotion.com/video/xi038k_yyyyyyyyyyy-1_news
「原発事故」取材の報告 2
http://www.dailymotion.com/video/xi03ao_yyyyyyyyyyy-2_news
「原発事故」取材の報告 3
http://www.dailymotion.com/video/xi03dl_yyyyyyyyyyy-3_news
「原発事故」取材の報告 4
http://www.dailymotion.com/video/xi04dc_yyyyyyyyyyy-4_news
「原発事故」取材の報告 5
http://www.dailymotion.com/video/xi04pu_yyyyyyyyyyy-5_news
「原発事故」取材の報告 Fin
http://www.dailymotion.com/video/xi052n_yyyyyyyyyyy-fin_news
うちも巨峰系と欧州系の気の早いのは萌芽した。
アレキと甲斐路とビオレはまだ。
苗木も枯れ死は無いようだった。
萌芽、早いな。
アレキと甲斐路とビオレはまだ。
苗木も枯れ死は無いようだった。
萌芽、早いな。
いーから早くスレタイのおくりがななんとかしろ
【】←いらんがな
【】・●・◆・■・▲・▼・★等があればスレ一覧から見つけやす…そぉ、という理由なのでは？
ま、表示切り替えや専ブラ使用すりゃ良いだけの話なんだがな。
ま、表示切り替えや専ブラ使用すりゃ良いだけの話なんだがな。
専ブラも使えないようなヤツはいらない
お荷物
お荷物
揉めるな
皮ごと食べられて、サクッとした食感のぶどうが好きなのにあまり売ってないので、作ろうと思います。
今のところ、ベイジャーガン？を候補に考えていますが、お勧めあれば教えてください。
居住地は愛媛県
庭で棚を広く取れないので、(3*3mくらい)大鉢か、根域制限で短梢を考えています。
今のところ、ベイジャーガン？を候補に考えていますが、お勧めあれば教えてください。
居住地は愛媛県
庭で棚を広く取れないので、(3*3mくらい)大鉢か、根域制限で短梢を考えています。
そうね、リザマートは食感がたまらんね。割れなければ。
見て面白いのはピッテロ系。少し気難しいし雨除け必要だけど。
マイナーだと紅環は割れないし旨いよ。甲斐路系が好きなら好ましい味。
見て面白いのはピッテロ系。少し気難しいし雨除け必要だけど。
マイナーだと紅環は割れないし旨いよ。甲斐路系が好きなら好ましい味。
871 ：花咲か名無しさん：2011/04/13(水) 19:52:29.89 ID:gldRAc0n
これからはハウス栽培。促成化と放射能防御
ぼくはマニキュアフィンガーちゃん
873 ：酒と果物 ◆scEpNWmRjQ ：2011/04/13(水) 20:45:21.18 ID:IWtWNNsd
私もﾏﾆｷｭｱﾌｨﾝｶﾞｰの苗を購入して植えてますが、まだ芽吹きません。
どうなる事やら・・
どうなる事やら・・
>割れないし食感バラディで旨い。露地でも全く問題無いし
あり得ない
あり得ない
ドルチェはシャインと違って、栽培環境での裂果が留意点とされてなかったっけ？
気のせいだったかな。
気のせいだったかな。
サニードルチェまだ登録2年目だろ？
地元山梨でも、まだ木は大きく生育してないのになんでそんなに断言できるのかわからない。
ちなみに俺の周りでもサニードルチェは裂果するって評判だけどな。
でもうちは推奨品種なんで去年2本植えた。
地元山梨でも、まだ木は大きく生育してないのになんでそんなに断言できるのかわからない。
ちなみに俺の周りでもサニードルチェは裂果するって評判だけどな。
でもうちは推奨品種なんで去年2本植えた。
>>878
データありがと♪
茨城県だとドルチェ10月中旬なの！？山梨県だと9月上旬だとおもうんだけど・・・データ取る時期遅すぎてんじゃないかな？
ドルチェは付け根から軽く割れるけど傷は塞がって品質には問題ないレベルだって。多分それもカウントしての裂果率だと思う。山梨果試では萎み果の方が問題って言ってたよ。
>>879
シャインと比べるのは可哀想だよw
シャインよりは難易度高いけどピッテロよりは低いって感覚かな瀬戸くらい？
自分で作ってる(植えてはある)訳じゃないけど作ってる人に聞いたらやっぱりそんなに難しく無いっていってたよ。
勿論露地OKは確認とった。
データありがと♪
茨城県だとドルチェ10月中旬なの！？山梨県だと9月上旬だとおもうんだけど・・・データ取る時期遅すぎてんじゃないかな？
ドルチェは付け根から軽く割れるけど傷は塞がって品質には問題ないレベルだって。多分それもカウントしての裂果率だと思う。山梨果試では萎み果の方が問題って言ってたよ。
>>879
シャインと比べるのは可哀想だよw
シャインよりは難易度高いけどピッテロよりは低いって感覚かな瀬戸くらい？
自分で作ってる(植えてはある)訳じゃないけど作ってる人に聞いたらやっぱりそんなに難しく無いっていってたよ。
勿論露地OKは確認とった。
いや、そのちょっとのキズを規格に反映させるかどうかが、
産地としてのレベルになる訳よ。日本の農業は。
ま、市場から先の評価であって、直売には関係のないことにも出来るわけだけど。
一般資料の講評に裂果留意の記載が有ったから、裂果無しの断言が気になってね。
去年試食して美味かったよ、ドルチェ。瀬戸より好きかな。
ただ、縮果がでる品種は賭だから植えてない。
甲斐路やアレキは何とかできてても、ピッテロ系との相性が良くないから。
産地としてのレベルになる訳よ。日本の農業は。
ま、市場から先の評価であって、直売には関係のないことにも出来るわけだけど。
一般資料の講評に裂果留意の記載が有ったから、裂果無しの断言が気になってね。
去年試食して美味かったよ、ドルチェ。瀬戸より好きかな。
ただ、縮果がでる品種は賭だから植えてない。
甲斐路やアレキは何とかできてても、ピッテロ系との相性が良くないから。
>>883
ドルチェの裂果は外見じゃわからんよ。
食べた奴しかわからん。(気付かない奴もいるかも)
そうなると規格には難しいかも・・・そもそも協選向きじゃないきもするけど何故に県の指定品種にしたのかと。甲斐路よりは間違いなく簡単だけどw
おかげで赤いシャインの登録が足踏みしてやがるし
ドルチェは旨い!!8年前に出会ってから待ち焦がれたブドウだけど出るタイミングが悪すぎる・・・
山梨ももう少し岡山を見習って欲しいよ・・・
ドルチェの裂果は外見じゃわからんよ。
食べた奴しかわからん。(気付かない奴もいるかも)
そうなると規格には難しいかも・・・そもそも協選向きじゃないきもするけど何故に県の指定品種にしたのかと。甲斐路よりは間違いなく簡単だけどw
おかげで赤いシャインの登録が足踏みしてやがるし
ドルチェは旨い!!8年前に出会ってから待ち焦がれたブドウだけど出るタイミングが悪すぎる・・・
山梨ももう少し岡山を見習って欲しいよ・・・
ドルチェ美味いんだけどさ、裂果以外にも公式資料見ると気難しそうな印象有ったんだよね。
そんで苗を買わなかった。
山梨はクセ(栽培の)より味を取って推奨してるんだろうね。
で、ベイジャーガンはそんなクセあるんかい…
今年、運が良ければ初結果。
ピッテロ相性悪いからな…
甲斐路(赤嶺)は安定して良くできる。赤い色も好評。
そんで苗を買わなかった。
山梨はクセ(栽培の)より味を取って推奨してるんだろうね。
で、ベイジャーガンはそんなクセあるんかい…
今年、運が良ければ初結果。
ピッテロ相性悪いからな…
甲斐路(赤嶺)は安定して良くできる。赤い色も好評。
>>886
ベイジャーガンは裂果・脱粒の方がやっかいかな。
サイドレス推奨!!
若木のうちは軸膨れ病は出ないから大丈夫!!これ実は甲斐路や他の欧州系にも出るんだけど軸が太いから影響ないんだよね。
個人的にはピッテロ・ベイジャーガンよりはドルチェは気難しく無い模様。
カッタクルガンやらルーベルマスカット作ってるとピッテロが本当に簡単なブドウに見えてくるww
ピッテロが上手くいかないってどんな風に？？
ベイジャーガンは裂果・脱粒の方がやっかいかな。
サイドレス推奨!!
若木のうちは軸膨れ病は出ないから大丈夫!!これ実は甲斐路や他の欧州系にも出るんだけど軸が太いから影響ないんだよね。
個人的にはピッテロ・ベイジャーガンよりはドルチェは気難しく無い模様。
カッタクルガンやらルーベルマスカット作ってるとピッテロが本当に簡単なブドウに見えてくるww
ピッテロが上手くいかないってどんな風に？？
サイドレスじゃw
縮果、これに尽きる。
ベイジャーガンとカッタクルガンは今年２年目。
リザマートが３年目で今年から着けるから。
マニキュアは４年目だから房数は少ない。
アレキや甲斐路が出来てるんだから、なんとかなりそうなもんだけど、
ピッテロ系は相性悪いね。バナナなんか悲惨。
巨峰系は問題ない。
縮果、これに尽きる。
ベイジャーガンとカッタクルガンは今年２年目。
リザマートが３年目で今年から着けるから。
マニキュアは４年目だから房数は少ない。
アレキや甲斐路が出来てるんだから、なんとかなりそうなもんだけど、
ピッテロ系は相性悪いね。バナナなんか悲惨。
巨峰系は問題ない。
868です。
沢山のレスありがとうございます。
流れ的に、サニードルチェ一択の様ですね。
リザマートや、バラディーは確かに憧れはあるんですが、プロでも難しいと聞くと、ちょっと手がだしずらいです。
ドルチェを第一候補に秋までじっくり考えます。(今からじゃ今年は間に合わないですよね)
色々調べて、イシドウで売っている小平紅って言うのも少し気になります。かなりマイナーな香りがしますが、どなたか情報ありませんか。
質問ばかりですいません。
沢山のレスありがとうございます。
流れ的に、サニードルチェ一択の様ですね。
リザマートや、バラディーは確かに憧れはあるんですが、プロでも難しいと聞くと、ちょっと手がだしずらいです。
ドルチェを第一候補に秋までじっくり考えます。(今からじゃ今年は間に合わないですよね)
色々調べて、イシドウで売っている小平紅って言うのも少し気になります。かなりマイナーな香りがしますが、どなたか情報ありませんか。
質問ばかりですいません。
>>888
縮果は品種特性じゃないって話しもあるくらいだから実際は作ってみてから判断かな。
ちなみにカッタクルガンも縮果出る時あるよ。根にダメージ追うと出るみたい。
>>889
昭平紅は俺も気になってるけど情報が少なすぎる・・・親不明なのが痛い
縮果は品種特性じゃないって話しもあるくらいだから実際は作ってみてから判断かな。
ちなみにカッタクルガンも縮果出る時あるよ。根にダメージ追うと出るみたい。
>>889
昭平紅は俺も気になってるけど情報が少なすぎる・・・親不明なのが痛い
>>889
リザマートはそれほど難しくないよ、小規模なら。
なるべく少ない房にして早めに収穫出来る様に調整するとダメージは少ないね。
雨避けは必須だけど常時過湿気味にすると樹木がそれに慣れちゃうから
裂果も少なく感じる。
バラディは雨避けと防除さえしっかりすれば大丈夫。我が家は場所が無くなってきたからバラディは今年からリザマートに継いじゃうけどね。
リザマートはそれほど難しくないよ、小規模なら。
なるべく少ない房にして早めに収穫出来る様に調整するとダメージは少ないね。
雨避けは必須だけど常時過湿気味にすると樹木がそれに慣れちゃうから
裂果も少なく感じる。
バラディは雨避けと防除さえしっかりすれば大丈夫。我が家は場所が無くなってきたからバラディは今年からリザマートに継いじゃうけどね。
892 ：花咲か名無しさん：2011/04/15(金) 08:50:30.78 ID:bGXNCgbQ
ふらっと出かけて園芸店に並んでいた葡萄の苗木を見ていたら、ナイアガラの苗木が目に止まった。
自宅にはナイアガラの苗木が２本も植えてあるのに・・・
少しずつ味が違う気がしてきて衝動買いした。
葡萄の苗木の種類が沢山並んでいるのに、自分の行動が理解できない、どうかしているよ。
自宅にはナイアガラの苗木が２本も植えてあるのに・・・
少しずつ味が違う気がしてきて衝動買いした。
葡萄の苗木の種類が沢山並んでいるのに、自分の行動が理解できない、どうかしているよ。
ナイアガラの香りを持つ他の葡萄とかないの
894 ：花咲か名無しさん：2011/04/15(金) 09:46:00.36 ID:S5ZgQheJ
大実系ナイアガラ
>>891
ナイヤガラ中毒症
ナイヤガラ中毒症
あの香りで頭がやられたのか
898 ：花咲か名無しさん：2011/04/15(金) 10:01:54.44 ID:/w4haQUo
ブドウって品種が多いから、何を買おうか悩んじゃうんですが
お前らが3品種だけ植えるとしたら、何を選びますか？
お前らが3品種だけ植えるとしたら、何を選びますか？
>>888
アレキサンドリアできるなら大抵余裕じゃない？
俺は紅アレキしかトライしたことないけど諦めて切った。
バナナはピッテロに比べるとかなり作りにくい感じ。紅ピッテロもしかり。
>>898
露地ならピオーネ・シャイン・ドルチェ
サイドレス有りでならピオーネ・ピッテロ・マニキュア
手がかかってもokならピオーネ・カッタ・ルーベル
アレキサンドリアできるなら大抵余裕じゃない？
俺は紅アレキしかトライしたことないけど諦めて切った。
バナナはピッテロに比べるとかなり作りにくい感じ。紅ピッテロもしかり。
>>898
露地ならピオーネ・シャイン・ドルチェ
サイドレス有りでならピオーネ・ピッテロ・マニキュア
手がかかってもokならピオーネ・カッタ・ルーベル
900 ：花咲か名無しさん：2011/04/15(金) 11:02:32.73 ID:U7rxGkE2
ジベ処理の効果はブドウによって違うらしいけど、
スチューベンには有効ですか？
スチューベンには有効ですか？
>>898
悪意を持ってポートランド・レッドポート・ポートランド×４
>>899
それがね、アレキは普通に出来るんだな。
甲斐路より楽だ。
食いっぱぐれた年無いな。
逆に対局でバナナは食えた年無いな…
カタログ以外に相性が有ると思う今日この頃。
そんなんで、ついにカッタクルガンとオリンピアに手を出した。
これは販売目的でなく道楽。
アレキに適した環境で作ってるからピッテロ系が上手く行かないのかなw
ちなみに、イタリア系は渋みが乗って三日月裂果するけど、
マニキュアは割れたりしない。
相性は有ると思う。
悪意を持ってポートランド・レッドポート・ポートランド×４
>>899
それがね、アレキは普通に出来るんだな。
甲斐路より楽だ。
食いっぱぐれた年無いな。
逆に対局でバナナは食えた年無いな…
カタログ以外に相性が有ると思う今日この頃。
そんなんで、ついにカッタクルガンとオリンピアに手を出した。
これは販売目的でなく道楽。
アレキに適した環境で作ってるからピッテロ系が上手く行かないのかなw
ちなみに、イタリア系は渋みが乗って三日月裂果するけど、
マニキュアは割れたりしない。
相性は有ると思う。
>>901
確かに相性あるかもね。
うちのお客さんで品種によって買う園を変えてるって人もいるしw
うちのピッテロは巨峰より秀品率高いくらい楽なブドウ。ただカッタはやっぱりムズい・・・親父の代から入れて20年以上作ってるけどまだ試行錯誤してるとかどんだけだよww
確かに相性あるかもね。
うちのお客さんで品種によって買う園を変えてるって人もいるしw
うちのピッテロは巨峰より秀品率高いくらい楽なブドウ。ただカッタはやっぱりムズい・・・親父の代から入れて20年以上作ってるけどまだ試行錯誤してるとかどんだけだよww
>>902
果樹は一年一作だから一年に一時例しか学べないし、
気象条件が毎年違うから相手(品種)しだいで癖をつかむのに年数かかるね。
カタログ通りの評価ではなくて、多分知性的相性も大きいと思う。
特に欧州種は。
果樹は一年一作だから一年に一時例しか学べないし、
気象条件が毎年違うから相手(品種)しだいで癖をつかむのに年数かかるね。
カタログ通りの評価ではなくて、多分知性的相性も大きいと思う。
特に欧州種は。
905 ：花咲か名無しさん：2011/04/17(日) 04:25:31.56 ID:tEuzqyP/
昨日ホームセンターで買ってきた巨峰、接木の位置が高くて 台木が３０ｃｍ以上もあるのだけれど、
台木の部分を出来るだけ土の中に埋めて、接木の位置を地上１０ｃｍ以内にしてもいいでしょうか、
こうする事によってなにか問題でも起こるでしょうか、
台木の部分を出来るだけ土の中に埋めて、接木の位置を地上１０ｃｍ以内にしてもいいでしょうか、
こうする事によってなにか問題でも起こるでしょうか、
非雨除けの場合あんまり低いと梅雨時期に接合上部（穂木）から気根出して
それが根付くと徒長しやすくなるよ
それを放置すると場合によっては台木部枯死（衰弱死？）する
それが根付くと徒長しやすくなるよ
それを放置すると場合によっては台木部枯死（衰弱死？）する
でも梅雨時とはいえ、接合上部から気根は出やすいの？
接合部低めに植える癖のある俺でも見たことがないなあ。
穂木が地面に触れていて自根なら分かるけど。
接合部低めに植える癖のある俺でも見たことがないなあ。
穂木が地面に触れていて自根なら分かるけど。
買ってきたばかりのネオマスが強風で倒れてたあああああああ
新枝が根元からポッキリ逝きましたぎゃああああああああああああというふがー（笑
新枝が根元からポッキリ逝きましたぎゃああああああああああああというふがー（笑
>>905-907
ベランダ鉢でかろうじて雨除け環境なんだけど、
気根出てこれがそうかとか思ったっけ。
荒皮放置してたのが原因かな？
>>908
そのうち不定芽出てくるし梅雨時にはそれが立派に育ってるから気にしなさんな。
ベランダ鉢でかろうじて雨除け環境なんだけど、
気根出てこれがそうかとか思ったっけ。
荒皮放置してたのが原因かな？
>>908
そのうち不定芽出てくるし梅雨時にはそれが立派に育ってるから気にしなさんな。
911 ：花咲か名無しさん：2011/04/19(火) 13:17:18.46 ID:BWz7nl7z
掲示板を読んで気にはなっていたけれど、
伸びたツルの先端を昨日カットしたら樹液が止まらない
これは発芽などの成長に影響するのか心配
伸びたツルの先端を昨日カットしたら樹液が止まらない
これは発芽などの成長に影響するのか心配
913 ：911：2011/04/20(水) 11:11:10.92 ID:FLJcij/6
教えてください。
瀬戸ジャイアンツって、フルメット必須ですか？
ジベレリンだけで作ったら、どうなりますか？
瀬戸ジャイアンツって、フルメット必須ですか？
ジベレリンだけで作ったら、どうなりますか？
915 ：花咲か名無しさん：2011/04/20(水) 20:18:46.33 ID:vQVndtdH
ピオーネは一枝に一房だな。原則として。
一枝って一新梢ってことかい？それならならせすぎだろおいww
919 ：かわちゃん：2011/04/22(金) 02:32:54.81 ID:VYUM4jIC
我が家の巨峰の花芽 去年よりも数とボリュームがハンパねっす。
ジベ処理と選果の支度をしなければ。
ジベ処理と選果の支度をしなければ。
さっそく影響が…
ブドウに使う農薬って一生使っても使いきれない気がするわ
意味不明
923 ：花咲か名無しさん：2011/04/22(金) 19:27:49.75 ID:5bq8G/6R
もうそろそろスレタイ考えよう。
924 ：花咲か名無しさん：2011/04/23(土) 05:45:50.37 ID:4L/mB0rQ
●○● ブドウ・ぶどう・葡萄 7粒目 ●○●
925 ：花咲か名無しさん：2011/04/23(土) 06:01:56.25 ID:ih3dz6QX
ジベやフルメット処理すると落花へるのですか？あと25ppmってどのくらい？
売っているのは何ppmですか？具体的に何倍？
929 ：花咲か名無しさん：2011/04/23(土) 20:38:05.92 ID:3GKjUdST
説明書に何リットルの水に何錠溶かせば何ppmって書いてあるよｗ。
みなさんありがとう。薬ためしてみます。
茨城県産の野菜を使ったサラダ3品を発売いたします。
http://www.rockfield.co.jp/newsrelese/051.html
http://www.rockfield.co.jp/newsrelese/051.html
やっぱり、核燃料棒が飛散しているようです。
福島原発3号機、がれきから高いレベルの放射線。毎時900ミリシーベルト、作業遅れも 。
20時40分 日経
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E0E1E2E2808DE0E1E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2E4E2E6E0E2E3E3E2E4E7E0
福島原発3号機、がれきから高いレベルの放射線。毎時900ミリシーベルト、作業遅れも 。
20時40分 日経
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E0E1E2E2808DE0E1E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2E4E2E6E0E2E3E3E2E4E7E0
933 ：おｻｲﾋくん ◆NeKo/oBJN6 ：2011/04/23(土) 22:21:16.07 ID:zteTY/Y/
核燃料棒が飛散
934 ：花咲か名無しさん：2011/04/24(日) 16:09:57.53 ID:LyiwdytZ
>>932そりゃ悲惨だな。
935 ：花咲か名無しさん：2011/04/24(日) 16:55:47.76 ID:bRaltca7
>>933-934
退場
退場
中山さんでレッドニヤガラ購入して発芽したのですが
一年生にして花房が出てきてる。悩むなぁ
一年生にして花房が出てきてる。悩むなぁ
937 ：花咲か名無しさん：2011/04/24(日) 21:01:20.49 ID:MbDIZtTS
俺はかつて一年生のキャンベルに３房つけたことがある
その後、実は食えず、枝は伸びずで、結局まともな樹にするのに他品種より二年くらい
余計にかかったことがある
以後、いかなる品種だろうと定植後二年間は一切花房を付けていない
その後、実は食えず、枝は伸びずで、結局まともな樹にするのに他品種より二年くらい
余計にかかったことがある
以後、いかなる品種だろうと定植後二年間は一切花房を付けていない
２年目で成らせられるという新短梢栽培はどうなん？
939 ：花咲か名無しさん：2011/04/24(日) 23:09:27.77 ID:0iWpVuix
ピッテロさんの幹が縦に裂けとる…
乾きすぎ？
乾きすぎ？
940 ：お花親衛隊 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/04/24(日) 23:39:36.76 ID:62fdIjU9
ピッテロさーーーーーーーーん
942 ：花咲か名無しさん：2011/04/25(月) 07:58:57.32 ID:UoOpDy5B
苗に604を２握りくらいふりかけるといいよ。
943 ：花咲か名無しさん：2011/04/25(月) 13:28:58.50 ID:qyIsbqsH
レイトリザマートだけ目覚めが遅いにゃあ。
944 ：花咲か名無しさん：2011/04/25(月) 17:54:38.74 ID:5melc/BT
>>939樹勢が強いのだ。
945 ：花咲か名無しさん：2011/04/25(月) 18:25:23.23 ID:QMdHaZXl
着色を確認しやすいように
袋掛けを穴をあけたビニールでしても大丈夫ですか？
袋掛けを穴をあけたビニールでしても大丈夫ですか？
ロザリオビアンコ眠り病なう
947 ：花咲か名無しさん：2011/04/26(火) 01:23:59.83 ID:54wFxLEw
鉢植えの今年５年目のピオーネ
１メートル弱の苗を購入して、行灯で作ってるんですが
一度も花が付かないんですよ。ほぼ同じ条件で育てている
巨峰やら数種類のブドウは購入翌年からは、必ず花が付くんですが・・。
今年も芽吹いてきてますが、今のところ花芽は見えません。
何が原因なんでしょうか？同条件でピオーネだけが付かないんで
肥料とか土壌とかでは無さそうなんですが、何でしょうか？
ちなみに、病気など見当たらず害虫も見当たらずです。
１メートル弱の苗を購入して、行灯で作ってるんですが
一度も花が付かないんですよ。ほぼ同じ条件で育てている
巨峰やら数種類のブドウは購入翌年からは、必ず花が付くんですが・・。
今年も芽吹いてきてますが、今のところ花芽は見えません。
何が原因なんでしょうか？同条件でピオーネだけが付かないんで
肥料とか土壌とかでは無さそうなんですが、何でしょうか？
ちなみに、病気など見当たらず害虫も見当たらずです。
948 ：花咲か名無しさん：2011/04/26(火) 08:41:37.80 ID:8OOkjzqq
台木の芽を育てちゃった。というオチじゃね？
949 ：花咲か名無しさん：2011/04/26(火) 09:25:29.57 ID:Toh72m9n
ピオーネなら巨峰並に花の維持簡単だけどな
中山葡萄園のカタログなにあれ
葡萄図鑑と言ってもいいレベル
葡萄図鑑と言ってもいいレベル
一部JAROに訴えてもいい部分が有るけどな
たしかにｗ
雰囲気的には…
ワインの田○氏と写ってる写真くらいの酔い加減で、
品種解説書いてるのかな～くらいの増幅加減。
ま、果樹苗のカタログなんて正直なのは栽培難度くらいで、味はみんな
おいしい(＝うまい)←可もなく不可もなく
食味良好(良い)←並
食味優良(優れる)←並以上
極めて優れる←うまい
くらいの補正が必要だから。
ワインの田○氏と写ってる写真くらいの酔い加減で、
品種解説書いてるのかな～くらいの増幅加減。
ま、果樹苗のカタログなんて正直なのは栽培難度くらいで、味はみんな
おいしい(＝うまい)←可もなく不可もなく
食味良好(良い)←並
食味優良(優れる)←並以上
極めて優れる←うまい
くらいの補正が必要だから。
954 ：花咲か名無しさん：2011/04/26(火) 15:57:42.40 ID:VEjl3pCY
最寄のＨＣではデラウエアと巨峰の苗木だけが５本づつ売れ残っている。全然売れていない
４８０円
４８０円
でも中山の苗は上原なんかよりいいじゃん。
中山のおやじは、直接買いに行くと
まけてくれるから好きだ
まけてくれるから好きだ
957 ：花咲か名無しさん：2011/04/26(火) 22:31:04.49 ID:FC32H3su
消毒について質問ですが
住友化学園芸のサンボルドーは
ICボルドー66と同じように使えるんですか？
また、使用時期はいつなんでしょうか？
よろしくお願いします
住友化学園芸のサンボルドーは
ICボルドー66と同じように使えるんですか？
また、使用時期はいつなんでしょうか？
よろしくお願いします
>>947
葉っぱはどんな形？
ピオーネなら、切り込みがかなり深くて、極端にいえば、モミジみたいな感じで、縁のギザギザもとがっている。
代表的な台木の、テレキ系だと切り込みがほとんど無くて縁もなめらかだから、判別出来るよ。
葉っぱはどんな形？
ピオーネなら、切り込みがかなり深くて、極端にいえば、モミジみたいな感じで、縁のギザギザもとがっている。
代表的な台木の、テレキ系だと切り込みがほとんど無くて縁もなめらかだから、判別出来るよ。
959 ：花咲か名無しさん：2011/04/27(水) 01:29:51.48 ID:e8yr5Ki4
中山のカタログ
裂果が少ない＝裂果はするが運がよければしないかも
着色良好＝自社で育てたやつは良好だったのだが・・・。
裂果が少ない＝裂果はするが運がよければしないかも
着色良好＝自社で育てたやつは良好だったのだが・・・。
960 ：947：2011/04/27(水) 02:23:11.03 ID:dTS2bhqw
ご回答ありがとう御座います。
>>958 葉の形は、巨峰やデラウェアと比較してもあまり違いが分かりません。
接木が上手くいかず、台木が育っちゃった可能性が大なんでしょうかね・・
指摘されるまでは、思いも付かなかった事ですがこれが一番濃厚です。
明日の朝、またじっくりと葉の形をチェックしてみます。
>>958 葉の形は、巨峰やデラウェアと比較してもあまり違いが分かりません。
接木が上手くいかず、台木が育っちゃった可能性が大なんでしょうかね・・
指摘されるまでは、思いも付かなかった事ですがこれが一番濃厚です。
明日の朝、またじっくりと葉の形をチェックしてみます。
官僚言葉を読み解くみたいだな
質問します。
イタリアという品種の苗を、ひと月前に植えましたが全く成長していません。
滋賀県です。
イタリアは欧州系だし、いまは気温が低いから成長しないのでしょうか？
同時に植えた巨峰は成長しています。
イタリアという品種の苗を、ひと月前に植えましたが全く成長していません。
滋賀県です。
イタリアは欧州系だし、いまは気温が低いから成長しないのでしょうか？
同時に植えた巨峰は成長しています。
>>963
うちはほぼ同時。
うちはほぼ同時。
いいなあ。
イタリア苗木は生きてると思うのですが、滋賀の北部だから寒いのかなあ。
心配です。
イタリア苗木は生きてると思うのですが、滋賀の北部だから寒いのかなあ。
心配です。
ぐわあ(>_<)
お大事に！
お大事に！
ここまで暴風だと、ちょっと遅れてる人がうらやましい
いや、たまたま去年棚面まで誘引した一本立ちが、
先端の新梢を残した太いやつ二本の重さに耐えられず新芽の10cm下でポッキリしただけだから。
どうってことねぇでさぁ!
ハハハハハハ!! ハァ…
先端の新梢を残した太いやつ二本の重さに耐えられず新芽の10cm下でポッキリしただけだから。
どうってことねぇでさぁ!
ハハハハハハ!! ハァ…
時が癒してくれるよ
971 ：かわちゃん：2011/04/28(木) 18:28:03.68 ID:7kR0T7O/
>>947さん
骨粉油かすや熔リンを施してますか。
骨粉油かすや熔リンを施してますか。
972 ：かわちゃん：2011/04/28(木) 18:48:51.03 ID:7kR0T7O/
我が家の巨峰に花穂伸長を促進するために
ジベレリンを噴霧して花芽を整理した。
開花する前にビニールシートで屋根かけを
しなければ。ここのところ気温の上昇で
成長の度合いが早い。花芽が展開し開花
するのも直ぐだろう。開花したらジベ処理
をしなければ、ゴールデンウィークはそれで
時間を取られそう。
ジベレリンを噴霧して花芽を整理した。
開花する前にビニールシートで屋根かけを
しなければ。ここのところ気温の上昇で
成長の度合いが早い。花芽が展開し開花
するのも直ぐだろう。開花したらジベ処理
をしなければ、ゴールデンウィークはそれで
時間を取られそう。
初めてテンプレの>>4を読んだが
ははは確かに。と笑った。
ははは確かに。と笑った。
974 ：花咲か名無しさん：2011/04/29(金) 12:36:24.59 ID:J9/stCGl
>>963苗の先１cmぐらい切って確かめてみては。
975 ：かわちゃん：2011/04/29(金) 15:46:46.76 ID:O4ylnAas
わたしは>>963 です。お返事ありがとうございます。
何年ものかは分かりませんが、水には一晩浸けてから植えました。
心配でしたので本日購入先へ電話したら『先を少し切って確認して』との事でした。切ったら青く生々しく、生きていました。良かったです。
電話では土をかぶせると良いと聞きましたが、鉢植えなので保湿のためビニールをかけて念のため室内へ入れました。
これなら暖かくなったら発芽するなあと感じました。
何年ものかは分かりませんが、水には一晩浸けてから植えました。
心配でしたので本日購入先へ電話したら『先を少し切って確認して』との事でした。切ったら青く生々しく、生きていました。良かったです。
電話では土をかぶせると良いと聞きましたが、鉢植えなので保湿のためビニールをかけて念のため室内へ入れました。
これなら暖かくなったら発芽するなあと感じました。
緑枝つぎが上手くいかない。
接ぎテープとトップジンでマニュアル通りにしてるんだけど。
接ぎテープとトップジンでマニュアル通りにしてるんだけど。
【裂果で】ブドウ・ぶどう・葡萄 7粒目【食れっか】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1304156925/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1304156925/
>>979
すみませんですが、このスレ取り下げて新しく立て直してくれませんですか。
以前より「7粒目」でなく「7房目」ということで検討されていましたし、
【裂果で】～も不評でした。
細かなところでは、@野菜板のURLも変わっています。
すみませんですが、このスレ取り下げて新しく立て直してくれませんですか。
以前より「7粒目」でなく「7房目」ということで検討されていましたし、
【裂果で】～も不評でした。
細かなところでは、@野菜板のURLも変わっています。
>>977
トップジン使うか？
接ぎ木テープだけでも充分だぞ。
簡単に接ぐには…
１、穂木と台木の太さを合わせる(形成層が合いやすい)
２、割った台木に穂木を刺すまで傷口を乾かさない。
３、台木は成長力が旺盛な物を選ぶ。
４、穂木は台木よりも多少古い(成長が進んでいる)ものを選ぶ。
５、接合部はキッチリ固定する。
６、接いだ後は接合部・穂木先端・葉柄を乾かさないように保護する。
１・２・５・６と代用テープでなければ８割は堅いべ。
トップジン使うか？
接ぎ木テープだけでも充分だぞ。
簡単に接ぐには…
１、穂木と台木の太さを合わせる(形成層が合いやすい)
２、割った台木に穂木を刺すまで傷口を乾かさない。
３、台木は成長力が旺盛な物を選ぶ。
４、穂木は台木よりも多少古い(成長が進んでいる)ものを選ぶ。
５、接合部はキッチリ固定する。
６、接いだ後は接合部・穂木先端・葉柄を乾かさないように保護する。
１・２・５・６と代用テープでなければ８割は堅いべ。
>>979
あ～あ、やっちゃったね
あ～あ、やっちゃったね
スレタイ案、こんなのどうでしょう？
【生食用】ブドウ・ぶどう・葡萄 七房目【加工用】
私では立てられそうにないので、》2－3の改正案を↓に書いときます。
【生食用】ブドウ・ぶどう・葡萄 七房目【加工用】
私では立てられそうにないので、》2－3の改正案を↓に書いときます。
◆前スレ 【裂果で】ブドウ・ぶどう・葡萄 6粒目【食れっか】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1274655546/
◆過去ログ
【ぶどう作りについて】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/992135677/
【白いの】ブドウ・ぶどう・葡萄 二本目【赤いの】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148910426/
ブドウ・ぶどう・葡萄 三本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/
【白・赤・黒】ブドウ・ぶどう・葡萄 四房目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1215002432/
【白・赤・黒】ブドウ・ぶどう・葡萄 五房目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1243919411/
◆関連スレ＠野菜・果物板 【ぶどう】 ぶどう総合スレ 【葡萄】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1222350352/
◆ブドウを趣味栽培で育てるための主な参考文献
NHK 趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAL69826/
まるごと楽しむ ブドウ百科
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAF57120/
ブドウの作業便利帳 ― 高品質多収のポイント80
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAD78715/
◆主なブドウ苗木販売業者
(有)中山ぶどう園 （自社HPなし・iタウンページ）
ttp://nttbj.itp.ne.jp/0236762325/index.html
(株)植原葡萄研究所
ttp://www.uehara-grapes.jp/
(有)菊池園芸 （果樹総合）
ttp://www.kikuchi-engei.jp/
(株)イシドウ （果樹総合）
ttp://www.ishido.net/2index.html
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1274655546/
◆過去ログ
【ぶどう作りについて】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/992135677/
【白いの】ブドウ・ぶどう・葡萄 二本目【赤いの】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148910426/
ブドウ・ぶどう・葡萄 三本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/
【白・赤・黒】ブドウ・ぶどう・葡萄 四房目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1215002432/
【白・赤・黒】ブドウ・ぶどう・葡萄 五房目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1243919411/
◆関連スレ＠野菜・果物板 【ぶどう】 ぶどう総合スレ 【葡萄】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1222350352/
◆ブドウを趣味栽培で育てるための主な参考文献
NHK 趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAL69826/
まるごと楽しむ ブドウ百科
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAF57120/
ブドウの作業便利帳 ― 高品質多収のポイント80
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◆主なブドウ苗木販売業者
(有)中山ぶどう園 （自社HPなし・iタウンページ）
ttp://nttbj.itp.ne.jp/0236762325/index.html
(株)植原葡萄研究所
ttp://www.uehara-grapes.jp/
(有)菊池園芸 （果樹総合）
ttp://www.kikuchi-engei.jp/
(株)イシドウ （果樹総合）
ttp://www.ishido.net/2index.html
※ブドウ栽培をこれから始める方や初心者の方へ
これまでのレスなどに類似の質問・回答などが有るかもしれませんですので、
とりあえず当スレッドや出来れば過去ログ等にもよく目をお通しになってください。
具体的な栽培相談につきましては★果樹総合スレッド ～10本目～★ の》1に記されている
■果樹栽培相談テンプレート■をコピペして利用していただくと
回答される方々にもわかりやすくて便利です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259680151/1
■特徴的な生理現象（傾向や対策などは過去レス見るなりググるなりして調べてください）
真珠腺・花ぶるい
■主な病虫害（症状や対策などは （ｒｙ ）
黒痘病・晩腐病・褐斑病・べと病・さび病・灰色かび病・うどん粉病etc.
ブドウトラカミキリ・ブドウスカシバ・ブドウスズメガ・ブドウスカシクロバ・アメリカシロヒトリ・カメムシ類etc.
■特に必要とする微量要素
マンガン・マグネシウム・ホウ素
■これまでに出てきた栽培しやすい品種例
白ブドウ：ナイアガラ・ポートランド・ヒムロッド・セネカ・甲州三尺
赤ブドウ：デラウエア・ノースレッド・紅三尺・甲州
黒ブドウ：キャンベルアーリー・マスカットベリーA・スチューベン・バッファロー
これまでのレスなどに類似の質問・回答などが有るかもしれませんですので、
とりあえず当スレッドや出来れば過去ログ等にもよく目をお通しになってください。
具体的な栽培相談につきましては★果樹総合スレッド ～10本目～★ の》1に記されている
■果樹栽培相談テンプレート■をコピペして利用していただくと
回答される方々にもわかりやすくて便利です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259680151/1
■特徴的な生理現象（傾向や対策などは過去レス見るなりググるなりして調べてください）
真珠腺・花ぶるい
■主な病虫害（症状や対策などは （ｒｙ ）
黒痘病・晩腐病・褐斑病・べと病・さび病・灰色かび病・うどん粉病etc.
ブドウトラカミキリ・ブドウスカシバ・ブドウスズメガ・ブドウスカシクロバ・アメリカシロヒトリ・カメムシ類etc.
■特に必要とする微量要素
マンガン・マグネシウム・ホウ素
■これまでに出てきた栽培しやすい品種例
白ブドウ：ナイアガラ・ポートランド・ヒムロッド・セネカ・甲州三尺
赤ブドウ：デラウエア・ノースレッド・紅三尺・甲州
黒ブドウ：キャンベルアーリー・マスカットベリーA・スチューベン・バッファロー
あ、>>984の下から10行目のブドウの作業便利帳のURL、
頭の「ｈ」取り忘れていました。ご対応御願いします。
頭の「ｈ」取り忘れていました。ご対応御願いします。
987 ：花咲か名無しさん：2011/05/01(日) 07:13:36.73 ID:5n+YHrMR
【種あり】ブドウ ぶどう 葡萄 ７房目【種無し】
988 ：お花親衛隊 ◆NeKo/oBJN6 ：2011/05/01(日) 12:05:34.70 ID:+O/dkmRi
【つぶつぶ】ブドウ ぶどう 葡萄 ７房目【ぷにぷに】
ブドウ ぶどう 葡萄 ７房目
分かればどっちでもいいと思うんだが、2chのスレにそんなにパーフェクトを求めるなよ
991 ：花咲か名無しさん：2011/05/02(月) 03:25:13.10 ID:QYpGlGoG
>>T5XRQNkY
あっちのスレ、このまま置いといてもＫＹ用隔離スレとなりそうだね。
やっぱり新しく立て直そうよ。
3スレ目でも先走りＫＹクンが顰蹙買ってたっけ。
そんな嫌な伝統、なるべく打ち消していった方が良いと思う。
あっちのスレ、このまま置いといてもＫＹ用隔離スレとなりそうだね。
やっぱり新しく立て直そうよ。
3スレ目でも先走りＫＹクンが顰蹙買ってたっけ。
そんな嫌な伝統、なるべく打ち消していった方が良いと思う。
うめ
とりあえず梅
994 ：花咲か名無しさん：2011/05/02(月) 12:26:16.91 ID:evZVBHdV
【高級】ブドウ ぶどう 葡萄 ７房目【大衆】
テッセンの鉢ものを買った時に時間が無くて鉢の添え木(枯れ枝)のまんま地植えした。
暫くして、添え木から妙に元気なツルが出てきた。
どう見てもテッセンではない。
大した知識が無いのだけど、どうもブドウっぽい。
触るのが怖くて放置しているのだけど、ブドウだったらお得といえばお得だけど、
野生のブドウっぽいものだったらどうなるのだろう…
暫くして、添え木から妙に元気なツルが出てきた。
どう見てもテッセンではない。
大した知識が無いのだけど、どうもブドウっぽい。
触るのが怖くて放置しているのだけど、ブドウだったらお得といえばお得だけど、
野生のブドウっぽいものだったらどうなるのだろう…
ブドウの場合、いきなりツルは出てこないと思うが…
ふと、キウイの方がツルっぽい気がしたが、どうだろうか
1000 ：花咲か名無しさん：2011/05/03(火) 18:16:33.61 ID:s1L9AU27
１０００なら豊作♪
1001 ：１００１：
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│ このスレッドは根詰まりです。
└─ｙ─────────────
｜ 新しい鉢を用意してくださいです。。。
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