【やさしく】バラ初心者集まれ・18人目【教えて】

このエントリーをはてなブックマークに追加
781花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 17:23:27 ID:giyTf26w
農薬は何で撒いていますか?
今は、1000円ぐらいのそのまま撒ける農薬を使っていますが
連続では使えない様なので、違う種類の薬に変えようと思っていますが
そんなにバラの本数があるわけではないので、100均のスプレーでいいのか
きちんとした農薬散布用の物を買うべきか悩んでいます
782花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 17:35:36 ID:0RwQG3uZ
>>781
コレ使ってます。バラの本数は30本弱です。
ttp://item.rakuten.co.jp/gardening/c/0000000296/
以前は逆さにしても使えるタイプの霧吹き(500cc)を使ってましたが、
バラが10本越えたあたりから、農薬を途中で追加しないといけないのと
手がだるいのとで限界を感じて噴射機買いました。
使ってみたら、もっと早く噴射機買えばよかったと思いました。
100均のスプレーだと、枝の込み入ったところは
自分の手ごと突っ込まないと散布できませんが、
噴射機は先が長いのでスッと入れられて、散布しやすく便利ですよ。
783花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 19:00:16 ID:5OxyAuo4
絶対蓄圧式か電動式がいい
蓄圧式ならホムセンで2リットル入りでノズルついて1000円ぐらいで売ってるしな
普通のスプレーから乗り換えると今までなんだったんだと驚く
784花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 19:07:29 ID:IpiF8kwe
冬芽が展開して、そのまま育たないやつの鉢から、コガネ子がころころ・・・
まぁ、下草が完全に枯れたんで、こいつらだってことは判っていたんだが。

>>783
でも、握力つくよw
785花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 19:51:41 ID:MX+VxtmE
すいません、質問です。
冬に、もともと地植えにしていたバラ(クリスチャンディオール)を抜いて、
そこに今まで鉢植えにしていたアイスバーグを植えました。
いままで順調に来ていて、花も咲いたのですが、なんだか水をやってもやっても
花やつぼみがくんにゃりしてしまいます。
これっていわゆる嫌地現象が出てしまった、ということでしょうか?
だいぶ土は入れ替えたつもりだったんですが…。
ほっておくと、枯れてしまうんでしょうか。

今からできる対策があれば、教えていただけないでしょうか。
お願いします。
786花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 19:52:15 ID:39t7fV8J
>>784
築圧式は二の腕の筋肉がつく…かもしれない
787花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 20:32:59 ID:0RwQG3uZ
>>785
水が足りないのではないでしょうか。一度にどのくらい与えていますか?
特に開花期は水をほしがるので植えつけて日が浅い場合は、
様子を見ながらバケツに一杯くらい(10Lくらい)思いきってあげたらいいですよ。
788花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 20:39:28 ID:uuwKKqDS
自分は10鉢程度なので、逆さでも使えるハンドスプレーを
使ってます。
蓄圧タイプも持っているけど、ハンドスプレーの方が
霧が細かくて丁寧に散布出来るので、減多に使いません。
一株一株、よく様子を見ながら散布するのも
楽しみの一つだけど
これ以上増えたら蓄圧式の出番かなー
789花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 20:53:16 ID:hA71cD85
ハンドスプレーは足りくなりそうになった時、最後の株まで持たせようとついついケチってしまう
バラはじめたばかりの頃、ちょっと薬が掛かる程度振り掛けるだけで効き目が悪かったな〜
790花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 22:34:00 ID:QuQJVrHo
スタンダード仕立てなんですが、日差しのいい方に片寄って枝が出てしまいました。
以前もスタンダードをおいていたんですが、これほどではなく、支えはしていますが
不安定な状態になっています。来年以降、修正を考えると、剪定その他、どうすれば
いいか、アドバイスを頂けますでしょうか?
こんな、感じです。

       @
      @  \@ /
@\ \ /
\ /
          ‖
          ‖
          ‖

791花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 22:45:51 ID:viRC2bDA
どんな状態かさっぱりわからん
792花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 23:03:15 ID:6SWik+WF
職人の出番だぞ
793花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 23:34:15 ID:a1AOrqlD
こういうことでは?

 太陽   現状

       @
      @@\@
     @\ \
        \/
         ‖
         ‖
         ‖


 太陽    理想

        @ @
       @ @ /@
      @ @ |@/@
        \|/
         ‖
         ‖
         ‖
794花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 23:39:32 ID:PWLZXvVN
>>764
ピンチするかしないかなんてどこまで枝を伸ばしたいかによりますよ
このままほっとけば適当な長さで花が咲くので
つるバラみたいに枝を伸ばしたくない場合はほっといて大丈夫
長く伸ばしたいなら何回かピンチすればいいけど
マルガリータはシュートがある程度のびてから蕾つけることがおおいので
よっぽどじゃないかぎりピンチとか必要ないと思う
795花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 23:47:42 ID:PWLZXvVN
>>790
スタンダードは品種にもよるけど樹形ができるまでは
なるべく短くきったりして接ぎ口付近からの枝を充実させ
伸びて欲しくない枝を整理して主幹をつくっていった方があとが楽です。
今回の場合鉢植えならくるくる向きかえるだけでもある程度改善できますが
地植えの場合は、自分が意図しない方向にでた芽はかいてしまい
あとは、まわりに支柱等たてて麻紐で枝が柔らかいうちにひっぱって強制
796花咲か名無しさん:2010/05/18(火) 23:52:22 ID:vbatjwSZ
目線を変えて、懸崖仕立てにしてみる
797花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 02:40:22 ID:uZ5X/x1j
>>793
うめえw感動したw
798花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 09:28:51 ID:mIASS5n+
>>790です。
>>793
ありがとうございます。その通りです。入力の時、気を付けたんですが orz

>>794
特に伸ばしたいというより、こんもりさせたいのです。

>>795
>接ぎ口付近からの枝を充実させ
参考になります。今年の冬に入手したものなので、もう少ししっかりさせたいです。
鉢植えなので、まず、方向を変えてみます。
枝の整理はもう、やっちゃっていいでしょうか?
それとも大きく切るのはやはり冬まで待つべきでしょうか?

799花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 13:21:53 ID:DWO8V+W6
>>794 さん

>>764です。
御教授ありがとうございます。

なるほど、樹形を小さく保つときはノー・ピンチなのですね。

フェンスのそばで育成中なので、このままシュラブっぽく育てるのか
いっそ誘引しまくりにするのか悩むところです。
ほうき状に枝分かれするまで少し日数がありそうなので
もう少し悩んでみます。

ソフトピンチとかいって、指でもぐだけなのに、
植物にとっては大事件。
そう思うと自分もドキドキです。
でもいつか慣れちゃって、軽くむしっちゃったりするんでしょうね。

とにかく、いい教えをいただきました。
感謝いたします。


800花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 15:51:25 ID:PMctYViV
>>782
>>783
他皆様、ありがとうございました
蓄圧式が便利そうですね、ホムセン行って見て来ます
801花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 16:44:29 ID:Dq+YwdLZ
>>800
電動式にした方がよいよ
一つは値段的にそう大差がない。
もう一つは蓄圧式は使っているうちに圧が弱くなって噴出力が弱るからな
802花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 17:15:54 ID:qJYQObCm
うん。値段そんなに変わらないよね。
音がうるさいけど、掃除機と同じぐらい。
803花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 17:20:44 ID:NJizDgbg
何株育ててるかによるんじゃね?
10以上ぐらいなら電動や蓄圧だけど5以下ならスプレーでもさして問題ない
804花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 19:03:48 ID:CGeseXx9
> 音がうるさいけど、掃除機と同じぐらい。
早朝の、風の静かな涼しい時間帯に・・・使えねぇじゃん
805花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 19:14:46 ID:ZRd0x2vU
春先寒かったのでやっと開花の新苗たち
ベーサルシュートも出てきて一段と薔薇らしくなってきた
806花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 22:36:39 ID:MUnDjEa2
>>799
そうですね、ピンチをするのは基本的に好みのサイズにするためにって感じで
ピンチしないと、蕾をつけるので枝の伸びはとまる
ピンチをすると、その箇所から少し伸びてから蕾をつけるので枝がすこし高くなる
なので、ある程度の高さが欲しい場合はピンチを繰り返す
という認識でよいのではないでしょうか。
(つるバラの場合はシュートのさきに蕾をつけないのでピンチする必要がないということです)

番外として、新苗や病気などで葉が少ないときなどに
蕾をつける前にソフトピンチを繰り返して葉を増やすというようなこともできます。

あと、個人的にはERは基本的にピンチしなくても平気と書いてる本もありますし
とくにマルガリータみたいにツル性が強いものは必要ないと思います。
807花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 22:46:11 ID:uZ5X/x1j
>>805
新苗のシュート裏山。
どんな品種ですか?
808花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 22:51:15 ID:MUnDjEa2
>>798
花がらを切る時に今年伸びた枝を深く切る分は問題ないと思います。
あくまで目安としては、今年のびた枝の本葉2,3節目で剪定するという感じです。
もちろん伸ばしたい向きに芽があるか、本葉がしっかりしてるかなどはあります。
冬の剪定位置より下できっても、株が元気なら問題ないのですが
メリットよりデメリットの方が多いのでやめておいた方がよいと思います。

ただ、細い枝などは根元からきって
主幹に栄養を集中させ充実させるのはいいと思います。
もちろん、葉の数との兼ね合いもあるので
成長がゆるい場合は少しでも葉を残しておいた方がよいかもです。

まぁ、ウィーピングスタンダードでもなさそうなので難しく考えずに
木立ち性のバラと同じようなやり方で
腰のすわった樹形を作っていけばいいと思います。
809花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 23:01:58 ID:xuQI/R68
>>806
>なので、ある程度の高さが欲しい場合はピンチを繰り返す
>という認識でよいのではないでしょうか。

これは、少し違う意味もあるよ
秋までピンチを繰り返すことで枝を充実させる
高さが欲しいわけではなく
太くたくましい枝がが欲しいこともある。
810花咲か名無しさん:2010/05/19(水) 23:13:03 ID:MUnDjEa2
>>809
補足ありがとうございます
枝は先細りするものなので、高さと書いておけば
とりあえずの認識としては十分かなとおもったのですが
わかりにくかったかもですね。
811花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 05:41:06 ID:Gtkh/KLa
>>807
ピース、イングリッドバーグマン、スベニール・ド・ラ・マルメゾンです。
今期植えた大苗より新苗のほうが成長がいいみたいです。
大苗はベーサルシュートでないです
812花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 09:33:59 ID:ybLGofjC
>>811
そんなにたくさん!オメ!
813花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 21:04:17 ID:Pn+HxosC
教えてください。
デゥセスドブラバンなんですが、
冬にかなり根を整理して大きいサイズの鉢に植えるんですけど
夏にはパンパンになってしまいます。
これ以上鉢増ししたくない場合はどうすればいいですか?
よくないとわかっていながら昨年は確か真夏に剪定し根を削ぎました。
何か良い方法があったら教えてください。
814花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 21:35:35 ID:s+tHJNHd
>>813
成長に支障をきたすほどの根詰まり起こすの?
例えば、水が吸えないとか?
あと大きいサイズって何号?
815花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 22:29:04 ID:Pn+HxosC
>>814
測ってみたところ約25×30から崩さずに33×33に植え替えました。
葉が黄色くなったり茎が黒っぽくなります。
蕾はついてるけど、今日もなんとなく元気がなかったので
抜いてみたら、鉢の内側に根がへばりついていて鉢底までパンパンでした。
去年もこんな感じでした。
冬剪定が甘いのか…
自分では根を削りすぎなんじゃないかと思うほどなんですけど。
冬剪定時に根の長さは15cmないと思います。
816花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 23:08:40 ID:1mr8rNgc
>>815スリット鉢にしてみれば?
817花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 23:12:32 ID:s+tHJNHd
>>815
そんなに!?
私が思ってたよりも凄い状態ですた(汗)
うちのバラも根張り凄いけど、そこまで酷くないし・・・

よくマメ科の植物に使われる方法ですが
根詰まりが酷くて水が吸えないときは、水と空気を送るために
串などを土に刺して何箇所か穴をあける方法があります
バラにはやったこと無いんですが参考までに

>>816
スリット鉢もいいよね
うちのプラ鉢は全部スリット鉢
818花咲か名無しさん:2010/05/20(木) 23:18:36 ID:9vBzSYid
5年生ブラバンを9号(径27×高30)で育ててるけど、
特に問題ない感じだよ。もっともウチのは挿し木苗だけど。
今年のティーローズは蕾が寒の戻りで痛みやボーリング気味で
上手く咲けない事が多かった。でも葉や茎に支障は出なかったから、
何でだろうねぇ。でもそのサイズで今の時期の根詰まりは考えにくい。
今冬も植え替えはしたの?
819花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 00:27:30 ID:mx621E7h
>>707さん
661ですが、遅いレスですみません。
教えていただいてありがとうございました。

レディ・ラックは初耳でしたがぐぐった所、いろんな
花型があってきれいだったので、バラ園内のショップで
新苗をゲット!しました。
鉢で大切に育てます。ご親切に感謝です〜〜
820花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 09:40:23 ID:l2u8zq+y
>>808
ありがとうございます。
とりあえず、今の花が終わったら、気持ち深めの剪定をして、鉢の方向を
変えてみます。
821花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 10:32:29 ID:+Lb3nhjY
バラはまったくの初心者です
ただ規制されてる間、本は二冊読みました
近所の花屋でクリスチャンディオール とカールレッドの新苗を
買いました どちらも赤なのはどちらかは気に入るかと思ってね
どちらも190円 バラはトマトの接木苗より安いんだね
きっと流行りの品種ではないのかなとか思いながら衝動買いです
質問です カールレッドってどういうバラですか
ネットで調べてもよくわからない
花の大きさ 匂いのこと 病気には強いのかなどなど
教えて下さい
ドングリからクヌギを育てたり 椿、藤、梅、桜の剪定ぐらいできます
バラはいままでの庭木とは違うジャンルで戸惑ってます
年に4回も咲くのも新鮮だな どういう気持ちになるだろう


822花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 10:40:22 ID:HS2qVG2e
その品種の事はわからんけどバラはどれもきっちり年に四回咲くわけではないよ
環境や株が充実してるか否かで大きく異なるし
新苗ならそうなるまでしばらくかかるだろう
それまで皆試行錯誤の繰り返し

あと190円ってありえん価格だな
通常シーズンにナーサリーがきっちり作った新苗で2000円から
流通量が多くホムセンとかに出回ったりすると1000円とかも珍しくないが
そこまで値下がりするのには訳があるんだろう
823花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 11:43:10 ID:k7lh5g3j
>>821
楽天で「そのバラの名前+バラ」で検索してみる
824花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 11:59:39 ID:+Lb3nhjY
190円ってありえん価格なんですか
この花屋、バジルが50円、花の苗が30円からあって50円の苗がメイン
理由はわからないけどとにかく安い それに管理のまともですよ
まあ病気持ちのバラだったら、ほかにバラがあるわけではないし
あきらめます
それにツボミがあるので花の色と形は拝めそうです
本当はいけないのは本で読んだけど咲かせてしまお
すぐ枯れたらやだから
825花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 12:06:08 ID:qOW1mGFX
>>821
バラもだけど、検索の基本を憶えた方が…
グーグルで検索したらすぐ出たよ。

☆1978年、Carlton Rose Nurs(アメリカ)作出
☆ハイブリッドティー系
☆花   :花径(10p) 真紅 剣弁高芯咲 開花するほどに赤い花弁が外側にカール
☆サイズ :直立性・1m
☆強健さ :強い
☆香り   :軽い・
☆連続咲き:四季咲 
☆かつて赤バラと言えばカールレッド!と言えるほどの代表品種でした。切花に最適です。
826花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 12:30:49 ID:wVWL5Z0y
「アンティーク・レース」について教えて下さい
昨年、鉢植えで購入しベランダで育てているのですが
花が5〜6分咲き以上に開きません
3分咲き程度で花びらが茶色くなりそのままちぢれてしまう枝もあります。
ネットの画像を見てももっと開いていいはずなのだけれど
花が開かないというのは、何が原因なのでしょうか…
思い当たる点は、日照時間の不足です。
(マンションのベランダなので正味4〜5時間しか直接日光があたりません)
827花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 17:06:24 ID:uejrpis5
>>816-818
ありがとうございます。
お騒がせかもしれない。
12月の終わりごろに剪定・根を削ぐ、
をやったので冬剪定の時期を間違えていたからかもしれませーん。
本に2月って書いてあった。すみませんでした。
828花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 18:47:44 ID:RQxnb+Vc
>>826
花弁がたくさんあるような花だと、開ききらないことはよくある。
雨にぬれたりするとボーリングしやすい。
つぼみが大きくなってきたら濡らさない、
開ききらないような気がしたら、外側の花弁を数枚むいてみる、かな。
自分の家の花弁がギッチリタイプのバラは、春より秋のほうが調子がいい。
湿度が低いほうが綺麗に咲く気がするよ。
829花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 20:11:23 ID:MCtqZr1v
>>682 です。

今日、母と一緒にバラ園へ行ってきました。
あーだこーだ解説しながら見て歩いてましたが、

突如、「これがいい!」と母が一目惚れしてしまったのはランドラでした。

レモン色のHT・・・あんた赤バラが欲しかったんちゃうんかい、とずっこけましたが、
幸い強健種のようなので、これに決めようと思います。

バラ園に連れて行ってほんとうに良かったです。
アドバイスを下さったみなさま、ほんとうにありがとうございました。
830花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 20:42:22 ID:HS2qVG2e
一目惚れとはそんなもんだ
頑張れ
831花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 21:33:29 ID:L6SAPQjP
ローブリッターの根元近くからシュートが二本出てきた。
まったく同じ長さ太さ向きなんだけど、一本にすべき?
832花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 21:36:33 ID:p5uOpZsZ
剣弁高芯咲きって、
やっぱり咲ききると花びらがだらんと
だらしなくたれてしまうしまうんでしょうか?
半剣弁なら咲ききってもカップ咲きのようになって
シベまで楽しめるものもありますが。
突き刺さりそうなほどトゲトゲの剣弁咲きが気になってます。
833花咲か名無しさん:2010/05/21(金) 22:02:51 ID:wVWL5Z0y
>828さんありがとうございます。
湿気がだめなんですね〜
外側の花弁をむいてみる、というのはやってみようと思います。
834花咲か名無しさん :2010/05/21(金) 22:39:24 ID:aYS8ZU0B
>>819 採用いただき光栄です。生長がゆっくりで、シュートも出にくいため
できるだけ日のあたるところに置いて生温かく見守ってあげてください。
枝に紫色の斑点が出る癖があるのですが、病気ではなくこの品種の癖らしいです。

ちょっと寂しいのでもう一品ということであれば、
花の面白さではレディ・ラックに負けるかもしれませんがもう少し勢いのある
ブルームーン も黄色いしべが映え趣があり、推薦します。
ただ日照はけっこう要るかもしれません

>>832 大輪〜巨大輪のHTで薄い花弁が多い品種は株に年季が入ってくると、
ごろんとした豊麗な花容剣弁咲きになって見事です。秋〜冬のほうがそういう
咲き方になりやすいけど何しろ年数が相当必要かと・・・

自分の体験談でいうと、公園で見かけたエデンローズが男性の拳くらい?あり、感心して
穂木をもらって接木して自宅で育てたんだけど、公園よりはよく面倒を見た自信があるのに
5年経っても花屋の切花くらいの花しか見れなかったです

835花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 00:35:10 ID:eMYT/rLk
>>825
お礼が遅くなってすみませんでした
確かに検索は下手すぎますね
☆花   :花径(10p)
☆サイズ :直立性・1m
☆強健さ :強い
☆香り  :軽い
この四つが知りたかったのです
まあ知っててもうまく育てられるかわからないけど
庭で一番気に入ってる白い椿の花が13p(平均)で10pぐらい
がいいなと思ってたのでよかった
836花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 08:05:32 ID:FU2dumsi
>>826
粉粧楼も開かないぞ、最初は自分で?いてたぞ。
3,4年して根が回ってきたら開くようになったよ。
837花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 11:24:53 ID:NY42QAdO
粉粧楼のつぼみが大きくなっていたのに、この前の大雨で開かなくなったよ。
他にも被害がありそうだ・・・・。
やれやれって感じです
838花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 14:31:57 ID:xrOraUdg
粉粧楼は雨に打たれると開かなくなる。
雨のかからないところだと機嫌良く開いてくれるよ。
839花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 16:27:38 ID:rArxZA3h
またまた教えてクソですみません。
ホムセンでGina Lollobrigidaって黄色いバラがすごくいい匂いだったのですが
これは何香っていうのでしょうか?
甘い匂いだからフルーティー香って言うのですか?
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant1658.jpg

「Gina Lollobrigida バラ」でぐぐってはみましたが何香っていうのかまでは中々見つからないです。
すごくいい匂いで欲しかったのですが、なんか全部の鉢で古枝が各所黒ずんでたりしたので(新枝はきれい)
素人目には病気に見えて嫌だったので買うのはやめちゃいました。
840花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 19:17:41 ID:iEIrqHr1
>『最初は自分で“?”いてたぞ。』(←>>836)

とても卑猥な言葉なので伏字にしますた
841花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 21:58:45 ID:jGUWoi+M
オールドローズを矮性と勘違いして
買って来てしまいました。
6鉢。
庭にフェンスはありますが、全部好き放題伸ばせるほど
スペースはない感じです。

まだどれも小さいわけですが
いかにも長く伸びそうな枝をしています…
これ、小さく仕立てても問題ないでしょうか?
842花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 22:03:33 ID:QJUZ81Jx
>>841
オールドローズは系統によって大きさが色々ですから、一概には
言えないですが一般的に、ティ系とチャイナ系はコンパクトなのが多いです。
まずはバラの名前で検索をかけて、その花の系統を
しっかり調べられるのがいいと思いますよ。
半つる性のものは、枝が細くて誘引しやすいので
小型のオベリスクなどに仕立てると省スペースでおすすめです。
843花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 22:04:14 ID:aBqdNj+k
何個かのバラの蕾のステムが途中から黄色くなって
しばらくするとポキッと折れるように落ちてしまいます
バラゾウムシとも違うかんじなのですが
これはただの生理現象なのでしょうか? 
844花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 22:33:07 ID:QJUZ81Jx
>>843
バラクキバチかもしれません。
845花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 23:07:42 ID:aBqdNj+k
>>843
ありがとうございます
バラクキバチで検索してみたのですが
しおれるというよりは、そのまま蕾のしたの枝が途中からくっきり黄色くなり
しばらくするとポキット折れる感じなのです。
指で軽くおしたり、風がすこしふいて揺れると落ちてしまって
写真がとれれば良かったのですが説明がわかにくくすいません
846花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 23:17:11 ID:iE51+Ssr
>>841
そうそう、半ツルタイプは縦に伸ばすとホントにコンパクトにまとまる。
極端な話、一鉢分のスペースがあれば充分なくらい。<言いすぎかな>
でも下手なブッシュタイプより省スペースなのは本当。
ただ鉢だと最低限10号以上が必要にはなるんだよね。
でオベリスク仕立てだと移動の時はチトしんどかったりはする。
847花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 23:46:26 ID:iojgOqzB
>>845
ミニやFLでまだ苗が若い時、そんな事があった。
全ての蕾を咲かせる体力が無くて落ちた、と判断して特に対策はしなかったが、三年以上たった今では発生してない。
848花咲か名無しさん:2010/05/22(土) 23:51:59 ID:aBqdNj+k
>>847
なるほど、問題は体力なのですね
病気や虫ではないみたいなので安心しました
ありがとうございました
849花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 01:45:12 ID:aMZmTxqI
http://h.pic.to/18z8jh
バラの一番花のつぼみがようやく開き始めたのですが、一番外側の花びらの一部が
少し茶色ぽく変色していて、くっついているような気がします
これは茶色くなった花びらを剥がさないとうまく開きませんか?
それとももうしばらく様子見でいいでしょうか…
種類はつるバラの羽衣です
850花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 02:08:44 ID:HKxcNGiP
アイスバーグはFLとつるの両方があるんですか?
851花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 07:04:02 ID:nexGC99K
59です
この間の強風で鉢が倒れて鉢の中外れてたので確認したら
びっしり根鉢まわってました。
現在5号スリット鉢で栽培中ですが、もう鉢増ししたほうがいいですかね?
852花咲か名無しさん :2010/05/23(日) 08:35:17 ID:zP7cUpXW
>>850
アイスバーグはFLとつるの両方があります。
個人的な体験で言うと、このつるはFLに戻りやすいようだ。

我が家のアイスバーグは『つる』として購入したものの、
FLとしてすくすく育っていますw
853花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 12:02:26 ID:+j9C/iIY
>842
>846
ありがとうございます。
調べればいいんですよね。ちょっと放心状態でした。
で…


ジャック・カルティエ →直立シュラブ、樹高1m程度→鉢で管理可能
レダ →上に同じ
スヴニール・ド・ラ・マルメゾン → …つる性かどうかから不明につき、鉢で様子見

ここまではいいのですが

ロサ・ガリカ →2m
ロサ・エグランテリア →3m強 
グロワール・ド・ディジョン →4m強
ずいぶん大きくなるようです。
他に比べトゲの少ないグロワールは好きに伸ばすとして…
残りの二つ、これ盆栽のごとく切り詰めても大丈夫なんでしょうか??
854花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 12:48:59 ID:NkMnM//L
>839
私も初心者なのでよくわからないのですが
一般にフルーツ香と言われるバラはベルガモットのような柑橘系の香りが感じられるような気がします。
こんなサイトがありますが参考になるでしょうか。
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/en-avant/cg/category2.htm#fluit
855839:2010/05/23(日) 13:32:34 ID:fXO9kX5E
>854
ありがとー、さっそくブックマークしますた。

タグがアルファベットで書いてあると写真撮って帰宅後に
調べないと読めないし名前覚えて帰って来られないw
856花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 13:49:04 ID:09B7GkS0
>>839
ジーナ・ロロブリジータ。
去年買ったけどジーナ今年は大きい花がきれいに咲いてくれた。
ぶっといシュートがニョキーっと伸びて元気だよ。
花もちもいいよ。切花にもできます。オススメです。
ケイヨーD2に沢山入ってましたね。
857花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 14:27:26 ID:a15JcjU1
>>849
うちにも羽衣があるけど、茶色くなってきたら早めにむかないと開花しない
同じように羽衣育ててる人で株が成熟するとちゃんと開くようになったって書いてあるブログも見たことがある
ちなみに、そうなるまで5年くらいかかったらしいw
でもすごく綺麗な品種だからお互い耐えましょうw
858花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 15:33:04 ID:i4de4TWN
>>853
>ロサ・ガリカ
>ロサ・エグランテリア 
つる性のつよいオールドローズですね。
つるバラスレッドで聞いた方が詳しい方がいるかもしれません。

「バラを美しく咲かせるとっておきの栽培テクニック 」という本に
オールドローズの系統別の剪定法が詳しくのっているので、
きっと参考になると思いますよ。小さい記事でしたが、
原種バラを盆栽風にできるかどうかという項目もありました。
859花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 16:14:59 ID:OlgdixqI
ナエマってツルバラなんですか?
そうすると四期咲きと書いてるけど、1期か返り咲きだと思ってた方が良いですか?
去年の秋購入して茎ばかり伸びて、現在はブラインド祭りです。
860花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 16:48:27 ID:i4de4TWN
>>859
ここでは半つる性と書いてますね。
ttp://www.engei.net/Browse.asp?ID=30695
つるバラにも四季咲きのものがあるので、必ずしもつるバラ=1期か返り咲き
というわけではないです。
>現在はブラインド祭りです
色んな方が書いてますが、今年は特に変な天候が続いたので
ブラインド祭りは天候の影響が大きいと思います。
ブラインドは先の柔らかい部分を摘み取り、新しい葉を出させて
日によく当てて適切に管理すれば、やがて蕾が上がってくると思いますよ。
861花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 19:44:32 ID:xZv6CWww
ちょっと前にピンクシフォンの葉落ちの質問をしたものです。
花がらを摘んでちょっと日陰に避難させて水をたっぷり与えるようにしたら
葉枯れが止まったのでやはり水切れだったようです。
今はシュートが三本伸びてきたので一応元気と判断していいのかな?
回答くれたかたありがとうございました!

一日一回たっぷり水を与えればいいと本に書いてあったんですが、
花咲いてるときはもっとあげたほうがいい時もあるんですね。勉強になりました。
862花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 20:21:27 ID:HKxcNGiP
>>852
ありがとう。
863花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 20:53:14 ID:nexGC99K
シュネー・コッペというハイブリットルゴサのばらを育てている方いますか?
864花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 21:32:07 ID:OlgdixqI
>>860
ナエマは遅咲きなんですね。
他のものはもうブラインド処理して蕾がちゃんと出てきているのに。
なんか期待はずれだから手放そうかな〜
865832:2010/05/23(日) 21:32:09 ID:BSSrjvnC
>>834
ありがとうございます。
そうですか、経年による変化もあるんですね。
自力でも調べたところ、今は下火の高芯剣弁咲きも進化しているようで
咲ききっても形を保つというタイプというものいくつかありました。
凜とした美しさが乱れる感じが嫌だったんですが、
実際を見たりして気長に好みに合うものを探してみようと思います。

そういえばそんなに花弁がぎっしりというタイプではないブルームーンが
丸々ころころで幾重にも重なる剣弁咲きになっている写真を
カタログで見た事があります。
世話の仕方によって見慣れた花も変わっていくのかもしれませんね。
866花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 21:43:24 ID:fXO9kX5E
>856
そこそこ、そのお店。
枝が水平に並んで生えていたり黒ずんでいたりで
大量に有った鉢をチェックしたんだけど全部気に入らなくて
買わなかった。
867花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 22:31:01 ID:epCFKYb+
河本純子さん作出のばら、好きなタイプばかりです。
育ててる方は いらっしゃいますか?
全般的に ひ弱だという意見を、どこかで見たのですが、
実際どうでしょう?

それにしても 最近の苗は高いですね・・・
1苗5000円6000円じゃ、とても手が出ません・・・(某shopのER)
868花咲か名無しさん:2010/05/23(日) 23:51:00 ID:jT4kpiyd
>>866
あの苗はアメリカからの輸入苗(Dr.Huey台木の)
外見は立派だけど,枝が充実せずに肥大化してるだけで枯れ込みが酷い
今月初めに状態のいいのを1鉢見つけて買った。いまは花を咲かせずに養生中です
869花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 00:22:44 ID:176MqWJM
>>867
去年ラ・マリエを見て好みだと秋に大苗でシュシュと一緒に購入しました。
鉢で育ててますが元気です。
ひ弱というのを自分も聞いていたので気をつけているせいもありますが
この春どちらもキレイな花をたくさん見せてくれました。
870花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 09:33:02 ID:7mBi2W4w
>867
天使のバラシリーズのガブリエルを初めて見て目が釘付けになりました
繊細で優雅で、シフォンのような花弁にうっとり。
やはり初心者にはおすすめしない、と言われました
まず強健バラで修行してから…でしょうか
今年の国際バラとガーデニングショウにもプリンセステンコーやシュシュが展示されていましたね。

>869
ラ・マリエもステキですね
上手に育てられててうらやましいです
871花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 09:41:36 ID:Z2JeucQm
>>867
私も昨年の暮れに大苗を買って鉢で育ててますが、連休の高温で薬害が出て少し葉を落としたにも関わらず
大輪のピンクのひらひらの花がたくさん咲きました。
茎も太いし、そんなにひ弱じゃないと思います。
買ってよかった。
872871:2010/05/24(月) 09:43:49 ID:Z2JeucQm
すみません ラ・マリエのことです。
873花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 10:06:06 ID:176MqWJM
>>870
ガブリエルも素敵ですよねー。
私は今年お迎えしようかなぁと思ってます。
地植えだと雨風日差しなど手を出しにくいですが鉢ならある程度
守ってあげれるのでいいのではないでしょうか?
私も去年からバラを育て始めたので初心者です。
新苗だと不安ですが大苗なら初めてみてもいいんじゃないかな?
874花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 10:22:05 ID:WnZYgpZH
園芸店で勧められたミスティパープルも見た目より丈夫でした。
無事に越冬して立派なシュートも出ています。
花付きもそこそこで、去年も春と秋にきれいな花を咲かせてくれました。
難しいと言われているのはヘブンシリーズのルシファー。
花の雰囲気から混同されがちだけどガブリエルは丈夫だと聞いていますよ。
今年はこの2つを育てたいので、地元の園芸店に予約したので、これから
引き取りに行きます。
ルシファーは鉢で大事に育ててみます。
875花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 10:34:11 ID:zXe+bDE9
自分はダメな人間だと思う、綺麗なバラだなと思ったのに
名前を見たら引いてしまった、悔しい
別名つけてくれないかな、別名ならぜひ揃えてみたい
876花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 10:42:01 ID:ewSEdtwB
私もガブリエルに一目惚れして(画像でですが)先週大苗買っちゃいました。
ラ・マリエも欲しかったけど、なかったのでデルバールのブリーズと一緒に。
どちらもまだ蕾なので咲くのが待ち遠しい…
877花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 11:11:46 ID:SYKOmkoC
>>875
買って登録名を書いた札をつけて育てるんだ。
品種名といっても売るための商品名だから、登録名は違うかもしれないよ。
878花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 11:22:32 ID:i0f0ZmAl
河本純子さん作出といえば、「クチュールローズ チリア」も素敵ですよね
こちらも苗が発売されたら、争奪戦になりそうですね
879花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 12:01:20 ID:Nx/6aai2
うちの冬に買った大苗のラ・マリエも凄く太い枝で
丈夫ですよ〜〜。

天使シリーズはまだ購入した事がないけど・・・
ガブリエルは欲しいなぁ〜〜。
880花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 12:06:40 ID:7kqqEV4j
>>878
今年のバラショウでひときわ異彩を放ってたよ。
花びらがギザギザでバラではない花のようにも見えた。
エバンタイユドールも茶系好きな人にはたまらん。
881花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 12:18:46 ID:Nx/6aai2
>>880
そういう新品種って一派的に購入可になるのは
いつ頃からなのかな?

今ある6鉢だけで本当は手一杯なんだけど・・・
ついつい増やしたくなりますよね。
882花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 13:21:18 ID:7kqqEV4j
>>881
ほんとバラ育てる以上は、自分のところに来てからが本番だよねw
クチュール(ryは今年秋からという話を聞いたよ。
こういう質問が出来るのも、ショウならではの楽しみの一つ。
バラ知らなくてもそれなりに楽しめるのでオススメ。
883花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 15:02:05 ID:sQ6T9AAP
すみませんが質問です。
育てているつるバラに一輪だけ、1/3ほど色の違う花が咲きました。
元の色は濃ピンクですが、その部分だけ
色が抜けたように薄いピンクの2色になっています。
これはどういう現象なんでしょうか。
わかる方がいらっしゃいましたら教えてください。
884花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 15:20:57 ID:3dZNyLm2
画像が欲しい所だな
885花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 15:35:41 ID:2v2dg0XH
初心者の戯れ言ですが、先祖返りってやつじゃないですか?
自分の持ってるバラを色々知りたくてぐぐると、品種改良前の花がたまに
咲いちゃうような事が書いてありました。
886花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 15:57:17 ID:8zIY0gTr
うちもスパニッシュビューティーの何輪か白かった
白のスパニッシュビューティーも良いなと思った
単に気温が低かったせいかな?
もしかして枝がわりってやつならあの枝を挿してみたらいいのだろうか
887花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 19:47:47 ID:PrRso6LD
>867
遅レスだけど乗っておこう。
河本バラのガブリエルとルシファーを持ってるけど、どちらもわりと手間いらずで
次々と花をつけてくれるよ。
どちらかというと明るい半日陰、雨のかからないベランダでの乾かし気味の育成。
どちらも湿らせ気味にすると黒点に弱いという話が多い種なので、雨に当てず
乾かし気味で育てるのが良いみたい。

強健種かと言われると決してそんな事はないけど、初心者には難しいというほど
でもないと思うよ。
粉粧楼よりは耐病性も強くて扱いやすいと思う
888花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 19:59:07 ID:6fle+uW8
>>867
ガブリエルしか持ってないけどひ弱というより
オールドのチャイナとかティー系みたいにきゃしゃな樹形なんだと思う。
ベランダ雨ざらし無農薬でもつぼみを良くつけるし、
去年アブラムシ放置でスス病出しちゃったんで
今年は駄目だろうと思ったら
それでもかまわず大きい花コロコロいくつもつけてます。

>>875
エンジェルなんとかなんて名はバラには良くあるんで
むしろご利益ありそうでいいなぁと思うけどな。
ルシファーは縁起悪そうだけど。
それよりトットちゃんとプリンセステンコーが
キャラクターが強烈なだけに残念すぎる。
トットちゃんなんて香りも良いらしいけど切り花にして飾ったら
絶対ここは徹子の部屋かって脳内ツッコミしそう。
889花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 20:03:34 ID:wUstc19r
天使の名は別に気にしないけど、人名はねー。
バラが好みでもその人が嫌いだったら買わない。
王室皇室系も苦手だ。
890花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 20:10:20 ID:bF7Ev/LE
>>879
ラ・マリエは枝太いの?いいな〜買えばよかった・・・
我が家ではミスティパープルは地植えでどのバラよりも枝細くて黒点出やすい
シュートも出る気配ないし、ラ・マリエも同じ様な感じかと諦めてました
891花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 20:13:29 ID:5q5u+qv2
トットちゃんはなぁ。。モノがいいだけに残念なことになってるね
ミサトは勝手に脳内で別人変換できるけど、
モロ固有名詞ってのはいかがなものか。。

ERなんか特に固有名詞多いけど本国の人は抵抗ないんだろか
892お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2010/05/24(月) 20:14:20 ID:UDgKhFgw
アンネのバラ(Souvenir de Anne Frank)とか最低だよね。
プロパガンダに薔薇を使うなって感じ
893花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 20:42:50 ID:4PfRvrY8
トットちゃん…確かにアレな感じだけど、良い人だし
苗を購入することで、多少福祉に貢献できるし、
素敵なバラだからいずれ手に入れたいと思ってる。

ホームセンターでプリンセス・アイコだけが、ごっそり売れ残ってるのを見た時
花に罪は無いけれど仕方ないなと納得してしまったよ。
ERのエグランティーヌも素敵なのに「マサコ」ってのがどうしても嫌で…
何で「マサコ」なんていらないもの付けたんだよヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
894花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 20:47:09 ID:wUstc19r
>>893
「テツコ」だったら買ったかもしれん。
だがトットちゃんは嫌だw
895お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2010/05/24(月) 20:54:52 ID:UDgKhFgw
デラックス・マツコ なんて品種が出た日にゃもう・・・
896花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 20:57:41 ID:3bbheFAx
とっとちゃんでもてつこでもあぐねすとか名前付けられるよりは何億倍もまし
897花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 21:08:58 ID:bakRQNZm
マサコもミサトやだよね
花はもろ好みなのに(`ε´)チクショー
898花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 21:20:43 ID:wTOZBe92
>>893
みた プリンセスアイコ。薄いピンクできれいで欲しかったタイプなのに
やめてしまった。皇室ものもなあ 

ミサトやとっとちゃんは平気だな。
899花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 21:22:12 ID:3dZNyLm2
固有名詞でも響きが美しければ構わん
900花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 21:31:43 ID:e6fDhgPr
>>895
超巨大輪が期待できそうでいいじゃない
ただし色はドドメ色
901花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 21:43:03 ID:6fle+uW8
>>893
プリンセスアイコは極普通の桃色剣弁高芯だから
アンティークタッチ全盛の今では違う名前でもちょっとキツイと思う。
902花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 21:45:24 ID:wrAZMndP
名前があれじゃなかったら欲しかったな。アイコ
903花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 21:49:06 ID:wUstc19r
じゃあどんな名前のバラだったら欲しい?

自分はとりあえず「サダコ」
904お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2010/05/24(月) 21:55:28 ID:UDgKhFgw
創価大学が育成したピープルズキング ダイサク
905花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 22:10:31 ID:JR/aOWlu
バラを初めて2年目でなんだかハマってしまって、もうどうにでもな〜れと
無計画に買っちゃってますが、河本さんのバラに心惹かれるものが多いです。

ラマリエ、エバンタイユドール、ガブリエル、ルシファー買ってしまった。
エバンタイユは今開花したとこだけど、この花色は本当に他に無いと思う。
ラマリエはみなさんのおっしゃるとおり、枝がふとくてしっかり照り葉で、強健そう。

お店で見たフレグランス・オブ・フレグランシズ、
開花が進むと外側の花弁が下向きに反るのかな? しゃくやく?みたいだなと思いました。
画像検索したら出てくる、開く前の姿もきれいだけど、咲き進んだときの姿もまた印象的でした。

自分もテンコーさんはちょっとネーミングに引っかかりを感じるw
これもお店で見たけど、ふんわりとした花形に透明感のある白が素敵だったのにな…。
906花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 22:25:52 ID:3dZNyLm2
エバンタイユドールみたいのはジュリアとかハニーディジョンとか
ペレニアル社にもあったよな
907花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 22:28:59 ID:qqOrnKMW
アンネのバラは名前よりも
あのラインマーカーみたいな
派手なオレンジとピンクの色味が苦手…
(好きで育てている人、ごめんね)
908花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 22:43:48 ID:JR/aOWlu
エバンタイユドールは、ハニーディジョンに色みが似てるかもしれませんね。
(ハニーディジョン、画像でしか知らないので実際は違うのかもしれないけど。)
ジュリアとは同じ茶バラカテゴリーでも、全然違うよ。
エバンタイユは黒みを含んだ黄色。ゴールドとか、黄土色とか。
ジュリアはピンクベージュ。肌色っぽい感じだよ。
909花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 23:20:05 ID:1Fi8Cz38
プリンセス テンコーなんて出たら、ネタで買ってしまうと思う。
910花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 23:25:03 ID:SYKOmkoC
名前もそうだけど嫌いな人が紹介していたら買わない。
バラを見るたびに思い出すのも厭だし。
911花咲か名無しさん:2010/05/24(月) 23:33:55 ID:5q5u+qv2
えー、でもそれもし、バラ界で著名な人だったりすると
大抵のバラは紹介されちゃってると思うが。本とか雑誌とかのメディアで
912花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 00:07:44 ID:JQutSQi4
>909
河本バラ園品種の取扱店で2008年新品種を検索してくださいw
花自体は決して悪くないと思うよ、名前が突飛なだけでww
913花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 00:29:17 ID:VcNenQYm
プリンセスサヤコってもう手に入らないんでしょうかね?
日本の皇室関係者の名前の付いたバラの中で唯一の芳香種だっちゅうのに
メイアンの代理店の京成では取り扱ってないって
バラ園の中では温室前の一番目立つとこに植わってるのに
914花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 03:13:06 ID:d9ckXnwq
そういえば、アグネスって名前のバラもすでにあるのよねぇ
作出年からしてアレとは無関係なんだろけど、災難やね

そのうちアーナンダとかラーフラとかゴーダマシッタルダなんて名前の薔薇も出てくるのだろか
915花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 05:17:49 ID:ErmZomzY
>>912
え?ホントにあんの?
916花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 07:41:44 ID:NTD+fQPp
わかなも微妙
917花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 08:06:06 ID:/8mTjD7r
テンコーってマーガレットメリルにピンクを乗せたような花だね

バラの品種名になった人名などの一覧を見るといろいろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9
918花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 11:43:51 ID:Y+shJ+EB
レオナルド・ダ・ヴィンチに手を出そうかと思ってるんですが
つるバラ的な伸び方をすると聞いてます。
冬に強剪定して、ブッシュ的な扱いでも花は咲きますか?
919花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 11:47:29 ID:e/neWjqq
>>857
ありがとうございます、お礼が遅くなってすみません
あのあと茶色い部分を指で剥がしたら、綺麗に開花しました
http://h.pic.to/18z8jh
まだ10個以上つぼみがあるので、これからもくっついてるのはがんばって剥きますね!
今年の2月に買った時は棒が3本生えてるだけだったのに、一年目春で
いきなりこんなにたくさん咲くなんてビックリです
920869:2010/05/25(火) 15:14:01 ID:WtweL4/A
書き込んでから バタバタしてて今日来てみたら、
沢山のレスがあり、驚いています。
皆さん ありがとうございました。

育てている方沢山いらっしゃるんですね。
特に取り立てて弱いという事もないと伺い、嬉しいです。
私も 挑戦してみようと思います。

ラ・マリエ、ルシファー、ガブリエル、そしてクチュール・ローズ・チリアも
本当に素敵ですね。

トットちゃんとプリンセステンコウの名前だけは、個人的に「無理」です。
921花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 15:39:05 ID:kQU1Nqpx
プリンセステンコー、名前のイメージで極彩色で派手派手しい花を想像していたら
思いのほか可憐で清楚なバラですよね。
自分もバラとガーデニングショウで初めて現物を見て、けっこう好みかもと思いました。
そういえばレインボーローズのことを「志茂田景樹」と表現してる人が他スレにいたわ。
922花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 16:54:36 ID:36aiKxNy
最近、雨ばかりで寒い日が続くと苗がちゃんと育つか心配
923花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 19:31:44 ID:w8SPd+wL
先日の豪雨のせいで枝がしなってしまって元に戻らない…
924花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 19:35:21 ID:IKDtPLBg
>>920
ウンコみたいな顔して「無理」とか言ってんじゃねーよ。
925花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 20:19:42 ID:VCEPkj1k
あんたウンコ好きなんだな
926お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2010/05/25(火) 20:22:39 ID:230jL78R
さすがの俺でもごめんおしっこまでだわ
927花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 23:04:17 ID:UqvUwUzq
スカトロが好きだったらとりあえず

牛糞、鶏糞あたりでどうですか?

そんなことよりそろそろ満開も過ぎ花がらを取るのが忙しい毎日。
一季咲きも終わりなんか淋しくなってきました@東京

928花咲か名無しさん:2010/05/25(火) 23:18:31 ID:lLRej/v8
うちはこれからのがまだいくつか
929花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 00:34:41 ID:66CmsB5f
どんな名前もマダムミユキよりマシ
930花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 01:32:04 ID:8pVcpkeg
あまりくたびれないうちに花柄摘んで色を落とさないようにポプリを作る仕事が
始まるんだと思えばそれも楽しい。

薔薇もヘチマ水みたいに簡単にローズウォーターが取れればもっと楽しいんだけどなぁ
931花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 06:43:55 ID:1uEe9K4W
>>929
マサコもあるで
932花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 10:15:28 ID:ZkHqESZn
きれいな名前に魅かれるバラもあるけど
ホームセンターの見切り処分コーナーで品種のラベルもない苗を買ったりもするので
そんなに名前は気にしないなぁ〜
気に入ったバラの名前が好きじゃなければ、勝手に違う名で呼んでもいいのでは?
うちの実家じゃ祖母が猫の墓のそばに植えたバラ(たぶんクイーンエリザベス)を
「モモちゃん(猫の名前)のバラ」とずっと呼んでいるw
933花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 11:54:14 ID:ZPQnqqC3
読書感想文はもう結構
お前自身がどういった問題に直面し、どのように考え、どうやって解決したのかを語ってみろ
934花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 12:38:01 ID:YkwiWhZn
>>933
うんこがふんばってるよ!
あ!間違えた!うんこが頑張ってるよ!
うんこの癖にプライドだけは高いんだね。
うんこより黒柳哲子やプリンセステンコーの方が偉いんだよ!
うんこの癖に天に唾を吐いてる状態だって知ってる?
あはははは!
935花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 13:09:53 ID:BH9lGT2C
>>932
モモちゃんのバラ 素敵だね
936花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 16:22:39 ID:Uh7qSYWC
オールドローズのスレってありますかね?
937花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 16:28:39 ID:Mj/zrLoL
うちは、母の猫と同じ名前のバラを見つけたので
プレゼントしたら喜んでいた。
猫はバラが入っていた箱の方が気に入ったらしいが。
938花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 16:40:08 ID:ZkHqESZn
>935
ありがとうー
手間いらずで花持ちよくて重宝しています
939花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 17:11:09 ID:kPcj/ABw
バラが入ってた箱に猫が我先にと入るのはお決まりだよな
940花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 18:22:04 ID:iV6XwC14
今週の低温、バラ初心者的に何か対策する?
自分は、初心者ができることなんて見守ることぐらいだけかなと思い、
何もしないつもりです@埼玉
941花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 18:53:19 ID:RMSgalqK
低温なら安心してダコニール撒けるな
942花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 18:59:10 ID:YIswE+it
水やり・肥料を控えめにする
943花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 19:03:49 ID:VWczddXJ
ミニバラの蕾がいくつか色づいてきただけで、まだ、何も咲いてないのに
さらに開花が遅れるな…@宮城
944花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 19:10:10 ID:1OclfP6/

【普通のバラ愛好家の場合】

( ´・ω・) < 確かに名前に惹かれるって事もあるけど
         花が綺麗なら名前はあんま気にしない


【スイーツ脳 ロザリアンの場合】

(;●´З`●) < 人名をバラの名前にするなんてダサーイ
            花は超好みなのに好きになれなぁ〜い バラ罪は無いのに・・・
            「マサコ」「ミサト」「プリンセス・アイコ」「トットちゃん」ぜーんぶヤダ
            でも、「パット・オースチン」「エグランタイン」「クィーン・エリザベス」はOK♪  ← 横文字マンセー厨w
945花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 19:25:59 ID:CK+vGvEL
テンコーさんもびみょーだけど、
女性の名前はまだましかなぁと。
ドイツのバラとかにあるけど、
政治家のオッサンの名前のバラとかやめてほしい。
ヘルムート・コール・ローズとか、
「橋本龍太郎」とか「中曽根康弘」ってバラが庭に生えてるようなもんだぜよ。
946花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 19:46:30 ID:CoO9saUD
香りのほうが重要だから人名は全然気にならないな
最悪ヒットラーとかスターリンの名がついていても名前を忘れるほどの香りならホスぃ
947花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 19:54:30 ID:Hp1MzH3x
>>941
それで失敗したよ
撒いた日は涼しかったんだけど、2日後ぐらいにすごく暑くなって薬害出たよ
948花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 19:59:23 ID:RadD/sid
名前なら下の名前だけがいいな。
ものによっては誰かにプレゼントできそうだし。
トットちゃんもまだテツコなら許容範囲。
プリンセステンコーもテンコーだけなら…なんとか。
政治家とはちょっと違うけど竜馬とかその辺の名前のバラが出たら
売れそうな気はするよ。

>>946
それは違う所ですごく人気が出そうで嫌だな。
949花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 20:07:51 ID:jS5tG+jE
>>946
藤色の「ショッキングブルー」、「ブルーボーイ」はもう少しいい名前で誰かが宣伝すればもっと売れそう
強香で強健種、花も素晴らしい。特にブルーボーイは面白い香りでアイスバーグ並みに咲きまくる
950花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 20:12:09 ID:M2GxLzXU
>>941
回数制限を気にしてると、「あぁ涼しい、まだ撒ける」と思ってしまうなw
951946:2010/05/26(水) 20:32:33 ID:CoO9saUD
>>949
ちょうど紫色のバラを物色していたところ
禅ローズの夢紫が今一番欲しいんだけどショッキングブルー、ブルーボーイも欲しくなった
952花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 21:00:54 ID:iV6XwC14
育てているバラの名前って覚えておいたほうがいいのかな。
既に名称不明が数鉢ある。
953花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 21:07:55 ID:6NTP4y+N
覚えておくと
バラ園や他所のお宅で同じ品種を見つけた時思う事が増える
名前を聞かれた時答えられる
お友達がそのバラを気に入った時間違えずにその品種を入手できる
ぐらいかな
それもまたバラの楽しみ方だと思う
954花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 21:16:56 ID:eG44mczP
うちのばらの枝におしりから針っぽいのをぶっ刺しているハチみたいのがいた。
一昨日に土にオルトランを混ぜ込んだばかりなんだよなぁ。
955花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 21:18:25 ID:kPcj/ABw
成長や花付き等育ててる時に疑問がわいたらぐぐるのに便利
この板で質問する時にも
名札なくなっちゃった苗安売りとかたまにあるけど
習性がある程度調べられないもの買う気にはとてもなれない
956花咲か名無しさん:2010/05/26(水) 23:51:35 ID:bo01/F8f
ベビーロマンチカの大苗を
今年の冬に8号鉢に植えました。
表面はバークチップで覆っているのですが、
昨日バークチップを少し取ってみたら
表面に白い細い根が出ていました。
鉢が小さいのでしょうか?
表面にびっしり出ているわけではなく、
一部分にチラチラと出ています。
957花咲か名無しさん:2010/05/27(木) 01:07:12 ID:5+XWiJm5
マルチングをした場合、
多かれ少なかれ表土に細根が浮き出てくるのは仕様です。
あまり気にする必要はないみたいですよ。
958花咲か名無しさん:2010/05/27(木) 01:30:20 ID:JdLW2CkZ
>>956
下の穴から出てこない限り鉢一杯になってるとは言えないのではないかな?
バークチップでマルチしていると上の方が加湿で根が上の方に張るって
どっかでみた気がする・・・。
うちもバークチップでマルチしてるよ。去年バークチップマルチの鉢が
上からも下からも根が出てきたから鉢増ししたよ、8から10号に。
その時の8号鉢は素焼きで高さがちょっと低かったから早く根が回ってしまった
のかもしれない。今のは深さのある10号スリット鉢にしたよ。
959お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2010/05/27(木) 05:04:39 ID:Ufl7WFmy
>スターリン
やっぱり真っ赤なバラなんですか?同志よ
960花咲か名無しさん:2010/05/27(木) 06:57:15 ID:8g59etrs
一番花終わったら 化成か液肥やったほうが良いのですか?
961花咲か名無しさん:2010/05/27(木) 10:25:13 ID:7i5Z6pG6
粉粧楼についてお尋ねします。
大苗で購入して3年目、花つきも良く開花率もまぁまぁ…なのですが
香りがまったくといっていいほどありません。
花に顔をくっつけてかぐとかすかに香る程度です。
本によっては強香とかいてあるものもあるし
ブログめぐりをしても良い香りと書かれていることが多いのですが
香りの強弱に差が出るのは育て方によるのでしょうか?
ちなみにベランダで鉢栽培です。
同じベランダで育てているイントゥリーグとフレンチパフュームは良く香っています。
962花咲か名無しさん:2010/05/27(木) 11:17:57 ID:d1rANwcL
ここ数日悩んでいたのだが・・・

ついにガブリエルとミカエルをポチッと購入してしまった〜〜。
上手く育てられるか分からないけど・・・

取り敢えず、ハンズマンに行ってバラ用の土と鉢を購入してきまっす!!
963花咲か名無しさん:2010/05/27(木) 14:10:23 ID:ThusJG4+
>>961

あくまで個人的な経験だけど、
うちは粉粧楼は二株め。1つめは昔有名なバラ園で品質が保障されてる
ところで買ったもの。バラ栽培やめる事情ができて、さよならしましたorz
次はホームセンターで投げ売りになってたもの。今も元気。バラ育てる
のが可能になったから,またバラ育てるの始めました。

生育が安定するまでホームセンターの投げ売りはちょっと
時間がかかったとして、2株とも株の成長、花付き同じです。
花は、1つの株でもよく香る花、あまり香らない花があります。
気候によっても違います。ただし、香らないといっても微香は
あります。よく香るときは、香りが強いので有名なHTやイングリッシュローズ
オールドローズ各種ありますが、その中で一番香りが強くなります。

一つの株にたくさんの花が同じ時期についていても、香る花とそうじゃないのが
あるんですよね。花つきはいいはずですから、開いてるのいろいろクンクンして
見たらどうでしょうかw

うちの家族は私含め、鼻はものすごくいいので、香りがするしないの
判断自体は確かだと思います。ただ、なぜ香りがしないものがあるのか、
ということに関しては、わかりません。重ねがさね個人的な感想ですが、
ご参考まで。
964お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2010/05/27(木) 21:11:11 ID:Ufl7WFmy
犬が喋ってる
965花咲か名無しさん:2010/05/27(木) 22:37:31 ID:uv58QeSy
>>957 >>958
レスありがとうございます、安心しました。
同じ種類の鉢でバークチップのマルチングをしている苗は
なんともないので心配になってしまって。
ありがとうございました。
966花咲か名無しさん:2010/05/28(金) 11:16:21 ID:whxeLX4r
マダムミユキがアレなのはあの趣味の悪いケバケバしい姿が脳裏をよぎるせいだなw
967花咲か名無しさん:2010/05/28(金) 15:41:25 ID:I6bQNxt2
ローズオオサカからベーサルシュートが2本出て切るのを知らなかったため
今は1.2mくらいになり先が枝分かれしてたくさんつぼみをつけているのだが
どう剪定すればいいのでしょうか?
968花咲か名無しさん:2010/05/28(金) 19:52:36 ID:EQ1a8v7W
>963
レスありがとうございます。
同じ株の中によく香るものと香らないのがあるんですね〜それは知りませんでした。
教えていただき感謝です
969花咲か名無しさん:2010/05/28(金) 21:15:50 ID:4XnK9Ujz
地植えにしたら香るようになった、というのもよく聞くよね
970花咲か名無しさん:2010/05/28(金) 22:25:33 ID:l/wE87up
>>967
枝分かれの下二本の良い芽で剪定、
二本目以上の芯もどんなに茂っててもバッサリ剪定。
残った枝が変形のY字型になれば桶。
971967:2010/05/28(金) 22:40:33 ID:l+mOWm6X
>970
ありがとうございました。花が終わったらやってみます。
972花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 10:24:35 ID:2ECv+/YJ
貰い物のミニバラ(品種不明)のつぼみがポロッと落ちてしまった・・・
虫にやられたようではなさそうなので、病気でしょうか?
973花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 11:46:07 ID:mJ//L2wg
気温の変化とか
環境の変化とか
色々ありますなあ
974花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 12:03:47 ID:riqIZCkb
蕾は環境の変化に敏感だからねえ。
5枚葉の上で切っておけば、またすぐに咲くよ。
975花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 13:23:22 ID:o5Jug6Zw
やっぱり環境の変化ですか!

うちのFLの一つなんですが
やっぱり蕾が柄の付け根からポロリと落ちてしまったんですよ。
もう半数ちかくポロポロおちて(涙)

最初は虫かな?と思ったけど切り口がきれいなんで
自然落下みたいです。
寒いとか肥料切れとか、バラが「これ以上はもうムリッ!」
って判断して自衛手段で落としてしまうんですかね〜
でも残念だ!
976花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 13:42:19 ID:RKgbCCQI
一度激しい水切れ起こしてしまうと、ツボミ大半落ちてしまうよ。
あと急激に寒くなったりとか。
977お花君 ◆NeKo/oBJN6 :2010/05/29(土) 13:43:20 ID:TqUCQdaL
失恋・・・とか・・
978花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 15:05:06 ID:o5Jug6Zw
>失恋・・・とか・・

「想い出ぼろぼろ」こぼれた?
979花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 21:04:09 ID:IIwRqxUS
相談させてください。
8号スリット鉢で育てている2年目のアンジェラが、土が湿っているのに水切れを起こしたように蕾が全部下を向いてしまいました。
GWの天気が良かった後にも一度そうなり、その時は「水切れか?」と思いたっぷり水をやり復活しました。(でも水が吸収されるのがとても遅かったです)
そして先週の長雨の中、元気に花が咲いていたのですが、昨日雨が止んで今朝見てみたらまた花も蕾も全部クタッとうなだれてしまっていました。
この冬、この鉢だけ植え替えをしませんでした。
根づまりを起こしているのか、それともコガネ子にやられているのかと思っていますが、今の時期でも鉢から抜いて根を見てみるほうが良いでしょうか?
それともスミチオン潅水をしてみるほうが良いでしょうか?
すみませんが先輩方のご教授をよろしくお願いいたします。
980花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 21:22:00 ID:ztT1v+KK
>>979
コガネ幼虫ならカルホス粉剤の方が簡単だし効く
981花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 21:51:04 ID:cB8oKidS
>>979
雨は潅水としては当てにはならない。
雨降ったし土湿ってるから、と安心してると鉢の表面が濡れてるだけで中まで浸透してない事もある。
982花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 22:12:14 ID:kCb0ibbF
スイートブライヤーだけが葉ボロボロです
一番頑丈そうなお前が何故…
しかし虫らしきものが見当たらないのです。
そんな状態で薬剤使うのはためらわれるのですが、
なにがしか予防策はありますでしょうか?
983花咲か名無しさん:2010/05/29(土) 23:08:24 ID:GSJSiA0h
スリット鉢はルーピングしないから植え替え頻度を減らせる。
ただ排水が良いから乾燥もしやすいので水やり頻度は増える。
鉢から抜いて、少し土を崩して点検してみればよいのでは?
カチカチに硬くなっていれば根詰まりだから鉢増しし、冬に本格植え替え。
コガネムシ幼虫がいたらその対策を講じる。
オルトランhttp://www.sc-engei.co.jp/guide/syo00023.html
984花咲か名無しさん:2010/05/30(日) 02:57:59 ID:TnTfpFsY
こんばんは。
教えていただきたいことがあります。
昨日ラブリーモアを買ったのですが、土ではなく、プラポットにモサモサした植物繊維?の様な物で植えてありました。
苗は挿し木苗のようで、細いものが7本植わっていて、それぞれ蕾を付けたり咲いたりしています。
観葉植物なら即植え替え!ですが、薔薇の場合は休眠期になるまで待った方がいいのですか?
それとも蕾を落として植え替えた方がいいんでしょうか?
もし植え替える場合は、植物繊維状の物をなるべく落とした方がいいですか?
今まで土植えの物しか買った事がなく、鉢の中を見て途方に暮れています。
985花咲か名無しさん:2010/05/30(日) 04:14:11 ID:X6RWPKKC
>984
今の時期ならとりあえずモサモサしたものごとごっそり大きな鉢に鉢増し。
それでもいくらかは蕾は落ちてしまうと思うので、そのままで花が終わるのを
待ってからでもいい。

それから冬の休眠期を待って根洗いしてバラバラに植え替え
986花咲か名無しさん:2010/05/30(日) 11:17:37 ID:T90fUQDs
>>973-974>>976
情報ありがとうございます。
とりあえずは水切れを起こさないように注意したいと思います。
987984:2010/05/30(日) 15:38:21 ID:TnTfpFsY
>>985
早速鉢増ししたいと思います。
このモサモサ、水の管理が難しそうですが、頑張って育てます。
教えて頂いて、ありがとうございました。
988花咲か名無しさん:2010/05/30(日) 20:05:13 ID:f/5K0/JG
ローズゴシャールを買ったのですが
香りの系統が分かりません。
なんかこう…粉菓子のような…
google yahooと試しましたがどうも無い様子。
ご存知の方、いらしたら教えてください。
989花咲か名無しさん:2010/05/30(日) 20:11:50 ID:GL9C4uUW
990花咲か名無しさん:2010/05/30(日) 21:24:24 ID:f/5K0/JG
>989
ゴジャールでしたか、失礼しました
なんだこの商品札…。

ティー香、なんですね。
姿からしてHTですがこれ、ほんとに甘い粉っぽいんですよ
紹介によっては無臭扱いされとるほど微香性ですが…
ティーローズって奥が深い。ありがとうございました。
991花咲か名無しさん:2010/05/30(日) 21:34:55 ID:dQayD7nl
>>987
まだ見てるかな?
根がぐるぐるに巻いてるならそのまま鉢増しでいいけど、
そうじゃなかったらなるべく早く土を落とした方がいいよ。
たぶん促成栽培で全然根が張ってないから
水の中に着け置きするか
弱らない程度に乾燥させて簡単に土を払うだけで
すぐにバラバラにほぐせるから。
土を丁寧に落とすより雑でもいいから手早くやる方がいい。
そうするとその後の成長が全然違うよ。
ラブリーモアは横張性なんで
そのまま7本一鉢に植えつけると後々枝が混みあうから
一本づつか、数本に分けた方がいいよ。
蕾は体力が無かったら勝手に落ちるから咲かせるかどうかはお好みで。
992花咲か名無しさん:2010/05/30(日) 22:08:50 ID:1REtz7Rf
>>979です。
アドバイス下さった方々、有難うございました。
取りあえず鉢から抜いて、根の状態を確認したいと思います。
そして虫がいないかも確認しつつ根詰まりしていたら鉢増ししようと思います。
どうも有難うございました。
993984:2010/05/30(日) 22:32:35 ID:TnTfpFsY
>>991
なるほど・・・
確かに一鉢に7本は多いかなぁと思っていたのですが、分けた方が良さそうですね。
根の様子を見て、鉢増しするにしても根鉢を崩さないように3本と4本に分けるとか、工夫してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
994花咲か名無しさん:2010/05/31(月) 02:51:52 ID:/+lQP7c/
初めて買ったバラが咲いた〜☆
シャルトルーズ ドゥ パルムという品種で、
良い香りで非常に嬉しい。
995花咲か名無しさん:2010/05/31(月) 03:33:08 ID:E0renvpm
次スレ立てられなかったので誰か頼む
996花咲か名無しさん:2010/05/31(月) 08:35:00 ID:Ijp+eDYt
次スレ
【やさしく】バラ初心者集まれ・19人目【教えて】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1275262460/
997花咲か名無しさん:2010/05/31(月) 09:07:34 ID:qzNTlF22
立てっぱなしでテンプレ貼らずかよ
998花咲か名無しさん:2010/05/31(月) 09:43:37 ID:nbkK0tuO
996さんじゃないけどテンプレ貼ってみた
慣れないので不手際あったらごめん
999花咲か名無しさん:2010/05/31(月) 10:35:57 ID:TShqnCo9
>>994
うちも初めてのバラ咲いた〜!
羽衣なんだけど、あまり匂いはしない…
1000花咲か名無しさん:2010/05/31(月) 11:02:39 ID:ZFJOMNRN
ブラッシュノアゼットは二季咲きと書いてあったり、四季咲きが強いと説明があったりで色々なんですが
実際のところはどうなんでしょうか?
四季咲きが強いと書かれている方は鉢で育てているようなので、鉢だと四季咲きになるということでしょうか。
皆さんのブラッシュノアゼットはどんな感じでしょう?
いつもパラパラと咲いていて、ブワっと咲くのが年2回(2季)ということなら申し分ないので購入しようかなと思います。
10011001

│ このスレッドは根詰まりです。
└─y─────────────
     | 新しい鉢を用意してくださいです。。。
     └─y───────────────
         │ 園芸@2ch掲示板 http://gimpo.2ch.net/engei/
         └─────y────────────────

      。 ∴ 。゚ミ __   ∧_∧
   ∧∧  ∧∧ 。゚ヽ\_(´∀` )
  (*゚ー゚) (゚Д゚ ) ∴ ゙L___]と  )
 lニニUUニXニUニヽ)コ    / (  く
  ゙、__/ ゙、__/ ゚ 。 (_(___)