ユリ（百合）の管理 その6

色々とレスいただきましてありがとうございました。
２年前に他県産の山百合を植えるのはまずいと言われたのがずっと気になっていたもので。
とりあえず今の球根を裏山に移植して増やして行きたいと思います。

>>939
>>ユリは風散布型の種子だから基本鳥は食べない。

どうでしょうか。
私の庭に植えた覚えのない鹿の子百合が３つ咲いています。
そして庭に鳥が来ますが、別に餌を選別しているわけでもなく目の前の地面にあるものをとりあえず
口に入れている感じです。それがたまたま百合の種で、消化されずに糞として出たということも
あるのではないかと思うのですが。

>>945 =929
レスありがとう。
929さんは苦労してるからそんなに優しいのか(感涙)
叔母さんはめちゃ喜んでくれてると思う。
お母さん、getting better になりますように！！
ユリは華やかだからお母さんも気分晴れ晴れだといいね。
株も上手に儲けてねーってそんな簡単じゃないかぁ...
植物と絵が好きで、去年、野生のユリ描きに行ったらヤブ蚊の
集団に襲われてあきらめたから今年は育てて描こうと思ったんだ。
安かったのは花屋のうしろめたさだったのか！？(謎)　

関係ないけど、今までイチゴや野菜育てても、虫へのプレゼント
になってたんだけど、きゅうりだけは簡単で、食べるに至ってます。
次々咲く黄色い花もかわいいよ。

>>940
人が住んでいる里山ならば、あなたが言うようにけしからんとなるでしょうけど、
人も住んでいない放置されている山林の崖の斜面に生えているものを、所有者を探し当てて
一々許可を得るんですか？
崖の近くではわらびなどの山菜を取る人もいますけど、この人もけしからんのですか？

>>942
>>今度からは種だけ少し採取して育てようよ

あのー、崖って書いてるでしょ？
花が咲いていた山百合は地面から高さ５ｍの位置にあったんですよ。しかも傾斜が７０度もある。
そういう環境で既に花が咲いている球根は、いくらなんでも採取しようとは思いませんし、
この状態で種を取るなんて無理ですね。
それ故その花から落下した種から育った山百合の幼生を手の届く範囲で探し当てて採取したわけでして。
それで球根は掘ったというよりは、崖の窪みからすくい上げたという感じでしたね。
私としては採取して正解だったと思っています。というのも生えていた環境があまりにも苛酷だったからです。
握りこぶし一つ分の僅かな窪みと土の中でこの山百合が大きく成長することはないだろうと判断したからです。
窪みの土の奥は岩盤ですから、根は張れないし多少成長は出来ても花が咲くまでには至らないだろうと思いました。

ユリって、午前１０時くらいまでしか日が当らない場所でも
十分花をつけるでしょうか？

>>949
掘り起こして持って行った方が良い場合もあるんだし、
過剰反応する奴等はスルーしとけ、そういう奴等は、
掘り起こす＝悪、と言う図式が出来上がってる。

>>950
種類にもよるけどその方が好都合なユリの方が多いんじゃない。

＞なんかこのスレ　男の人も多いみたいだね。

あたりまえじゃん！！百合とか男のロマンだろ！！俺も大好き！！！
あ、薔薇族は勘弁、植物のほうと小さい男の娘は好きだけどね

>>949
>花が咲いていた山百合は地面から高さ５ｍの位置にあったんですよ。しかも傾斜が７０度もある。
崖に生えるヤマユリはそうゆう所で適応してイワヒバといっしょに崖にくっついて育つ
ロッククライミングやってると岩の小さな裂け目からヤマユリが咲いてることもある
救出してあげて良かったって考え方は良くない

ていうか「秋に採取して鉢植えにしました」だったら花芽は去年の八月くらいに出来てるんだから
そのままその場所に生えてても花が咲いたってことだよねw

あと鳥は砂嚢を持ってるからもしユリの種を食べても無事に発芽出来る状態では出てこないな

>>950

うちのベランダが正にそういう環境だけど、しっかり花をつけているよ

スカシユリ系：ロリーポップ、エロディ、アフロディーテ、コンカドール
カサブランカ系：カサブランカ、コンカドール、タッチ、マンボー
ヤマユリ系：ヤマユリ、サクユリ

951
オリエンタルだけれど
がんがん太陽に当ててバジルと一緒に去年
球根が異様な大きさになったお
出てきた茎がパパイヤみたいな太さになった


ただ乾かないよう水遣りに気を付け

きょうプリンスプロミスが開花していた

>>957
画像うｐプリーズ！

>>937
地域によってDNAが違うというのは他の植物でも普通ですよ。
だから、理想的には、その土地本来の植物を植えたほうが良いです。

>>949
＞人が住んでいる里山ならば、あなたが言うようにけしからんとなるでしょうけど、
＞人も住んでいない放置されている山林の崖の斜面に生えているものを、所有者を探し当てて
＞一々許可を得るんですか？
＞崖の近くではわらびなどの山菜を取る人もいますけど、この人もけしからんのですか？

そうですよ。
人が住んでなかろうが放置されてようが山だって他人の土地なんだから。
山の物は取り放題だと思ってる人もいて、ウチも筍や草花の盗難が多くて困ってる。
一人一人は「少しだから」と思っていても、それが100人続いたら山から消えてしまう種類だってあるんだよ。
山菜採りの人がどういう人か分からないから何とも言えないけど、
あなたは泥棒を見たら自分もして良いと思うの？

山百合の遺伝子がどうこうっていうのは、
原種だからそれぞれの地域性を大事に保存しようって事じゃないかな。
自宅の観賞用は気にしなくて良いと思うけど。

>>954
>>そのままその場所に生えてても花が咲いたってことだよねw

秋に球根内で花芽分化を開始する百合は確かにありますが、山百合が花芽分化を開始するのは、
発芽直後からですけど。これは研究文献にも載っています。
ということは採取しなかったとしてもその場所で翌年花が咲くとは限りませんね。それだったら
５０センチの茎の山百合はどうして昨年咲かなかったのか説明できませんし。

>>960
>>あなたは泥棒を見たら自分もして良いと思うの？

それでは私を泥棒として警察に通報してください。受けてたちますよ。

>>山百合の遺伝子がどうこうっていうのは

だから確認のしようがないんだよっ。農業試験所にでも持ち込んで調べてもらうかい？


さて本日昨年山百合見つけた場所へ行ってみました。
昨年花が咲いていた茎はさらに伸びて１ｍ２０センチ程でしょうか。双眼鏡で花芽も確認。
ただし崖なので横に垂れてきてつらそうな感じです。
そしてそこから２ｍほど横に同じくらい大きさの山百合も伸びていました。昨年はなかった。
その下にも７０センチ程のものと３０センチ程のものと小さいものは全部で６つ確認できました。
いずれも見やすい場所にあったにもかかわらず昨年は確認できませんでしたので、途中で茎が虫に
かじられたとかしたのでしょうかね。意外とたくさんあったので、かえってびっくりです

>>958
こんなかんじです
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant1712.jpg

>>948
ありがとう。

認知症の母でも花を持っていくとすごい喜ぶから花のパワーってすごいよね

自分なんて本当に褒められた人生じゃないけど
ここはいつもいる心がささくれる市況板とは大違いwww
「ガーデニングと絵が好き」って、草食系男子の鑑www
まじちょっと自分の世界とはかけ離れているww
もし結婚してるなら奥さんは優しい旦那さんを持って幸せやね。

イチゴとか野菜育てるのって実は農家の人大変なんだね。
普段はそんなこと気にもしてないけど。
きゅうりは育てるの比較的簡単なんだ・・。

>>虫へのプレゼント
なんか　「風の谷のナウシカ」とか地球への愛を感じるねw

ヤブ蚊大変だったね。　
スキンガード服の上から全身にたくさんスプレーしても駄目かな？
買ったユリは残念だったけどでもユリの名所って全国にたくさんあるみたいだから
野生じゃなくても良ければデッサンまだ間に合うかも？
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/ma0011/hana/yuri/
良い絵が描けるといいけど・・・

>>952
男の人が多いなんてちょっと意外なイメージだけど
なんか文体からそうみたいだね・・
自分は本当にたまたま覗いただけなんだけど

>>951
ありがと。

>>962
葉も花もいたんでるとこが一切なくて
花屋で見るような　完璧なユリだね。　すごいきれい

>>956
オリエンタルは半日陰と言われてるけど、
中にはガンガン日光に当てた方が良い物もあるからな。
ノバセンブラとか日中ずうっと日が当たってるけど、
掘り起こしたらホムセンとかで売られてる最大サイズまで膨れ上がってた。

>>962
綺麗ですね

>>965>>967
ありがとう。
開花までもう少しかと思っていたら、きょう開花していたので驚いたｗ

>>961

感情的にならずに落ち着いて。
以下は第三者としての意見です。

・遺伝子うんぬんはナンセンスです。
明らかに他地域にしか生息していない種類を持ち込むのは問題ですが
近隣に普通に生えているものならそこまで気にする必要はないでしょう。

・泥棒かどうか、ですが
「他人の山」を「他人の庭」に置き換えて考えてください。
　他人の庭に生えていたのがうまく育ちそうにないから掘って持ってきた。
　他人の庭が殺風景なので群生させようと思っている。
　とりあえず今の球根を他人の庭に植えて増やして行きたいと思います。
善意からかもしれませんが、やはり「泥棒」「無断進入」であることには変わりありません。
正しいことをしているという自信があるのでしたら、一言、山の持ち主に了解を得れば済むのではないでしょうか。
了解が得られなかった　または　持ち主に相談するつもりはない　のであれば、
掘り起こしたり群生させたりすべきではないでしょう。

山盗りも花ゲリラも、
やってる人は悪いことだとわかってる。
こんな風に開き直る泥棒に行為の是非を教えるのは難しいよ。

>>969
>>・泥棒かどうか、ですが「他人の山」を「他人の庭」に置き換えて考えてください。

だから私は>>949で、人が住んでいる里山、と、人が住んでいない放置されている山林、という形で
表現したんですが。
それと確かに山百合に関しては「盗掘」という行為があって、昔のような山百合の群生が見られなくなって
しまったというのも事実です。この盗掘している人たちって何の理由で盗掘するんですかね。根こそぎ持って
いくらしいが。まさか食べるとか？

私の実家も多少山林を所有していまして、ある山なんかは主に杉林ですが実家から離れているし
管理もせずに、そこに生えている竹は完全に荒れ放題です。その山の近所の人が筍を掘ったとしても
咎めることはないですね。田舎なんてそんなもんです。
私が問題にしているのは、人が住んでいる、あるいは管理している場所から持ち去るのは確かに問題でしょう、
ということです。
でも放置している山林(今回の場合は崖ですが)から一つ二つだけを持ち去るという行為を「泥棒」と言って
咎める必然性はあるのかどうかということです。すべて持ち去ったというのであれば問題でしょうけど。
さらに言うならば種を採取する行為も泥棒になりますよね。

>>近隣に普通に生えているものならそこまで気にする必要はないでしょう。

私が気にしているのはそういうことではなくて、その山百合は果たしてその地の在来種なのかどうかを
どうやって確かめるのだろうかということです。
私の庭に生えている鹿の子百合は、在来種ではありません。どこかの家で園芸品種として育てられて
その種が何らかの形で私の庭にたどり着いたわけです。
であるならば崖に生えていた山百合も、ひょっとしたら他県産の山百合の可能性だってあるわけで。
ＤＮＡというものをどこで線引きするかということです。

>>971
なら自分の土地でやればいいのでは？
山林を所有しているのならそこでやればいいでしょう。全部が実家から離れているわけでもなさそうですし。
なぜ他人の土地でやろうとしているのか理解できません。

>私が気にしているのはそういうことではなくて
鹿の子ユリは自生していなかった、山百合は自生していた。
なら山百合のDNAがどうとか自体を気にする必要がない、ということでしょ？

952
自己主張が強いから目立つだけで男子の数はそんないないと思う

>>971
>>ＤＮＡというものをどこで線引きするかということです

種全般に言えることだけど、明確な線引きなんかないよ。（そもそも線引き自体、人間がパターンを見つけて分類してるだけだし）
昔は形態的特徴から、それぞれの地域でこういう変異があるとか分類してたけど、
遺伝子検査の手法が導入されるようになってから、表現型以外でもその地域特有の塩基配列が見つかったりしたし、変異の種類を細分化してったらキリがないから
「この地域ではこういう形質を持ってたり、こういう特徴的な塩基配列の種が集団として分布してるな」って程度に大まかな感じでやってる。
つまり、形態、生態が明らかに他の個体と違って、他地域の種を遺伝的に撹乱するようでなければ地域変異種として扱わなくてもいいんじゃない？

どんな些細なことだろうと、人が咎めようが咎めまいが、管理してようがしてまいが泥棒なんだよ。
なんでそれが分からないうえに開き直れるのか不思議だ。
自分の山を所有してるなら分かることだろ。
自分が容認してるから他人にもして良いってことにはならないんだよ。
田舎を言い訳にするな。
在来種なんて気にする前に考える事があるだろ。
分からないなら園芸店でお金を出して球根を買え。

>>961それでは私を泥棒として警察に通報してください。受けてたちますよ。

了解です。警察より２ちゃんから通報の方が良いのかな？

>>976
いいかげんにしろ、935はふるぼっこにされても仕方がないけど、もう掘っちまったもんは
どうしようもないだろ、あととりあえずは増やしたいって気持ちはあるんだからさ…

ただ救出したとか持って帰ったほうが良かったとか言うのは意味がわからない
あと一度掘って持って帰ったやつをもう一度山に戻したりしたらウイルスうんぬんでダメなので
やっぱり種から育てないといけなかった

ヤマユリが生えてる崖の下を歩き回って種を拾うべきなのです
俺はそうして発芽しないような岩に引っかかった種を育ててる、それなら誰も何も言わん

あと地域によっては好き勝手に山に入ってある程度山菜とかとっていいよって地域があるから
935もそうゆう文化がある地域なんじゃね？もちろん地元の人は採っていいよということですけど

気にするポイントと気にしないポイントが極端な人だｗ

ユリにとっては迷惑な話だな。
崖でひっそり咲いていたかったのかもしれないのに。

これだけ大騒ぎするほどヤマユリは魅力的ってことか。
うちのほうには自生してないので、買うしかない。

>>979
採られて幸せに感じているかもね。

>>972
>>なら自分の土地でやればいいのでは？

おまえ、馬鹿なの？
私の書き込みのどこに、山百合を「他人」の山に植えたいと書いているの？どこよ？
あのねぇ、普通「裏山」と書くと、自分の住んでいる所の裏の山を指すんだけど。当然所有地。
ここで問題になっているのは、「他人」の山から山百合を採取するのは泥棒なのかどうかだろ？
他人の山から他人の土地へ山百合を植える話だと思い込んでいたわけ？はぁ〜っ。
これじゃ冤罪事件減らないわけだ。

それと私がどうしてＤＮＡに拘っているのかというと、２年前に質問した際に裏山に植えて増やしたいと
書いたところ、他県産の山百合を植えるのはＤＮＡ的にまずいのではと指摘されたからなんですよ。
庭で育てる分にはどこの産地の山百合だろうと関係ないけど、裏山に植えるというのは、自分の管理外、
つまり山百合が勝手に増えていくことを意味するわけ。その場合他県産の山百合をばら撒くことに
なったら問題でしょ、ということなのよ。

>>975
>>分からないなら園芸店でお金を出して球根を買え。

だからよぉ、地元の在来種ではない他県産の山百合は植えられねーと言ってるだろうがよ。
そもそも園芸店で売っている山百合は、元々自分たちの山から取ってきたものなのかい？
元々自分の管理している山に生えていたものを採取して育てて売っているのかい？
こういうことを言い出したらキリがないよね。

>>977
>>俺はそうして発芽しないような岩に引っかかった種を育ててる、それなら誰も何も言わん

そうはいかないのでは？
私に噛み付いている人は、他人の山にあるものを取っていくのは泥棒だと言っているわけですから、
たとえ種であろうともそれは泥棒行為だと言うでしょうね。
ちなみに私は公園の砂場や砂利に今年種から出来たばかりの松の新芽を採取したりしています。大きさにして
僅か２センチもない。これも泥棒なんだろうなｗ　どっちみち放っておいてもいずれ枯れてしまうけどね。

おかしいよね？
種が自然に飛んだり、小動物が運んだりするのは問題ないのに
人間がやるとゴタゴタ

>>982
もうほっとけ、地元の地域個体群を使って増やそうという考えが正しいのは事実だから

>>983
ある植物が一つの山を越えて自生するには数百年かかるとして
その数百年を人間が一瞬でやってしまうのがいけないのだと思うよ

ヤマユリが通勤路に生えているんだけど、週初めに
毛虫が二匹付いている事に気がついた。毛虫を取ろうか
と思ったけど、毛虫も自然、生態系の一つと思って放置
しておいたのだが、今日見てみたら、丸裸になっていた。

小さいつぼみが出来てたけどもう咲かないだろうな。

オニユリなら、DNAの汚染とか考えなくて済むのにな


うちの近くは外来種のタカサゴユリがドンドン陣地を広げているわ
こいつなら持って帰ろうが、駆逐しようが文句も言われないだろうな

ユリ・ゲラー

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼/ ＼

うん。

>>963 = 945
こちらこそありがとう！
お母さん、喜んでくれるなら花、育て甲斐があるね。
わかってると思うけど、介護は1人でしないで、デイケアとか
できるだけ手伝ってもらう方が、本人も刺激があっていいらしいね。
自分もモタスポ板やスポーツ系板見てこの板に来るとほっとします。
時々笑える流れもあるしｗ
地球への愛はあんまりないんだけどｗ、庭に鳥やトカゲが来るから、
農薬を使いたくなくて、結果、虫パラダイスｗ
ユリの名所のURLも教えてくれてありがとう。
虫よけスプレーしまくっても、蚊は顔や指に向かってくるよ。
名所だと、少しは虫対策してるかもしれないから、ぜひ行ってみたい
っす。このスレ、1000近いけどまた会えますように！

>>985
ルリタテハ幼虫かな、普通は百合一株に一つのタマゴを生むけどたまたま被ったのかも
一匹だと葉は半分残るから百合もそこまでダメージ無い
しかしつぼみがあるなら全力で咲かすかもしれないな

とりあえず誰か次スレﾖﾛ

建ててみた

ユリ（百合）の管理 その7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1276468395/

すばらしいテンプレだ！本当に乙！

>>992
すげえ力作

食用ユリの蕾がうつ向いてきた。
今年は仏花に使えそうだ。

昨日のすごい雨でアブラーが全部流れた
ナメクジも捕殺できたし、イワユリもつぼみが色ずいてきた
いい朝だ