薔薇って根付けしていいの？

柴田淳さんという，美人シンガーソングライターがモバゲーで
薔薇の切り花から「根付け方法」をすごく詳しく書かれています。
もしかしてこれは違法じゃないの？かな？
http://www.mbga.jp/.pc/_dia_view?d=515687996

【芸能】“ブログの歌姫”柴田淳のブログが人気！（＠ぴあ特集コラム）
http://t.pia.jp/column/music/shibatajun.html

　ネットを活用したユニークなメディア展開で“ブログの歌姫”という異名を与えられてきた
女性シンガー・ソングライターの柴田淳が、“月夜PARTY vol.1〜しばじゅん、アイスクリーム
からサニーへ〜”と銘打ったツアーを展開。以前はライブが少なかった彼女だが、最新アルバム
『親愛なる君へ』を携えていよいよ本領を発揮する。

　インターネットが普及して以降、それを活用するアーティストは、多々存在する。
そうした状況の中でも柴田淳のこれまでの活動のスタイルは、邦人アーティストの中でも、
かなりユニークなものだったといえるだろう。ライブが少なく、ファンが彼女のキャラクター性に
触れる機会は、デビュー時の2001年からインターネット上で彼女が公表してきた日記が中心となっていた。
ボリュームたっぷりのテキストで、自分の心境を非常に率直に綴る彼女の日記は評判となり、
そのキャラクターの立ち方から“ブログの歌姫”という呼び方をされるまでになっていた。（以下本文参照）

ググッてみたけど、
品種改良目的なら育てていいらしい（↓）
http://www.h.chiba-u.jp/soudan/flower/rose2.htm

てか、柴田淳てだれ？

　多分、ここの住民ならみんな挿し木や挿し芽をしてると思うけど
スター？がモバゲでこんなこと言っちゃだめですよ。
サフィニアやペチュニアなんかの苗はちゃんと辞めてねって書いてるけどね。
もらった薔薇を挿し芽するのを勧めるのは良くないです。

>>3
それは種苗を買って増やす場合。
収穫物(切花)を種苗に転用するときは育成者の許諾が必要。
許諾なく転用すると種苗法に抵触する。

>>6
根拠条文は何条ですか？

種苗法
第二十一条
育成権者の効力は、次に掲げる行為には及ばない
一 新品種の育成その他の試験又は研究のためにする品種の利用

つまり誰でも目的のいかんを問わず規制されるというのは間違い

>>6のいってるのはたぶん、

第二十一条
五号の２　農業を営む者で政令で定めるものが、最初に育成者権者、専用利用権者又は通常利用権者により譲渡された登録品種、
登録品種と特性により明確に区別されない品種及び登録品種に係る前条第二項各号に掲げる品種（以下「登録品種等」と総称する。）
の種苗を用いて収穫物を得、その収穫物を自己の農業経営において更に種苗として用いる場合には、
育成者権の効力は、その更に用いた種苗、これを用いて得た収穫物及びその収穫物に係る加工品には及ばない。
ただし、契約で別段の定めをした場合は、この限りでない。

のことだと思われるが、これは「農業を営む者」でなければ関係がない。

サントリーの苗なんてクソｗ　で、なんで「根付け」と言うんだ？
挿し木の準備状態だろ？もしかしてこの人，ご年配の方なのか？

なんか変な弁護士みたいなコテが沸いてきたな・・・・・
要は法律に「抵触」する「方法論」を歌手である「公人」が
公のブログで懇切丁寧に教えるのはいかがなのもかと。
youtubeなんかの引用とレベルは同じ。

この人のモバゲ覗いてみたけどコメントできないｗｗｗ

訂正

×五号の２
○２項

よーするに法律で守られている登録植物（パテント品種）は登録者に許可なく素人が無闇に増殖するなということ

登録されている品種のバラの切花そのものからはクローン増殖はしちゃダメって事でしょ
そのバラの切花の花粉を使ったり、株のなら他のと受粉させて種を作ったり、加工品（ドライフラワーなど）を作るのなら良いと

バラ切花は性質上登録されてる品種が多いし、特にバラなぞはノバラを台木にした接ぎ木苗じゃないと丈夫に育たないものもかなり多い
なので、切花の挿し木でうまく根がついて育っても、丈夫さや病害虫の被害の保証は全くなしなんだから
正規の株から比べて消毒などの手間がかかりすぎて忙殺されるのがわかってんならまともなバラ愛好者はやらんわな
バラゾウムシなんか大発生したらかなり悲惨だぞｗ蕾のうちに萎れて枯れる

オークションにパテント品種の挿し木苗を出品してるのも多いけど、それを考えると
あまりにもリスクが多くて、本当のバラ好きならは鼻もひっかけないだろうな

根付かせるだけならＯＫでしょ？

この糞コテなに？柴田淳とかの回し者？
園芸のことは知らなそうだけど法律には詳しそうだね。
法学部の大学生（笑）

＞＞根付かせるだけ

って何のために水あげ（根付けまでの作業ね）するの？
また咲かせるためでしょ？>12さんも書いてるけど、そんなに簡単に出来るものではないから
よけいに詳しいやり方を発表するのはだめでしょ。モバゲでは有名人みたいだから（笑）。
DVDのリッピングやり方を詳しく公表しているのと同じ。
シンガーソングライターならバラより、良い音楽作って有名になりなよ、って話。

切花を鉢植えにして喜んでるのよ？
ＤＶＤのリッピングとは違うよ。
録画の仕方教えてるようなもん。
それをYouTubeとかに不法アップロードするかはまた別。

こいつググったら、柴田淳のストーカーで有名な奴ｗｗｗトリバレして（#love）るのに
柴田淳にまとわりついてフルボッコにされてるようだ。
＞切花を鉢植えにして喜んでるのよ？
その「切り花」作った人の権利がある。でなければ花屋は潰れる。
切り花はその代で葬るのが本当だが、こっそり増やす輩はいるにはいるよ。
それをモバゲーで公表するのが,youtobeに流してるのと同じ、と言っている。
それくらい常識人なら判れよ。

薔薇って根付けしていいの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1236381401/l50

あの馬鹿、園芸板でもやらかしてるぜ・・・柴子も笑い者だ。ｶﾜｲｿｳﾆ。

>>1の記事を見たファンの皆さまは今頃、ご近所に配ったり友人に譲ったりで
法を犯してる真っ最中だったりして…

>>8
法第21条2項は関係ない。
そこには農業者が正規に入手したものを自己の経営のためなら増殖を認める旨が明記してある。
但し、バラは増殖を認めない旨が3項に示されている。
>>6の根拠については法第21条4項但し書きに明記してある。

試験研究目的の増殖は自由。
しかし、それは種苗として適法に入手した場合。
また、試験研究目的を有するものに対し、育成者の許諾なく権利を譲渡するのは違法。
収穫物を譲渡しても、種苗として利用されたら、結果的に種苗の譲渡とみなされる。

育成者権は著作権と同じ知的財産権。
シンガーソングライターが知的財産権を侵すなんて論外。
話にならない。

>>4
ブログの更新が活動のメインの“シンガーソングライター”。

別名「ブログの歌姫」。
ま、中川翔子や眞鍋かをりとかの音楽界ver.みたいなものだな。

>>19
四項但し書きは増殖を禁じるものであって、単に切り花を根付かせる場合とは違うはず。
前項との文言の違いにも注意すべき。

>>21
良く読んだ？
収穫物としての利用なら育成者権は及びません。但し、それを種苗として利用したらその限りではありません。
と書いてあるの。
つまり、収穫物は切花。
それを意図を持って発根させる＝種苗として増殖する。
これは明らかに21条4項に抵触してる。
育成者権を侵害してる。

種苗として利用するという文言は二項で四項は種苗を生産するという文言だから、生産物自体の種苗としての利用はまだ新たな生産に至らない段階なので、含まれない、つまり、許される、のでは。
なお、一項の文言は「品種」だったはずで、種苗と生産物、加工品を区別していないので切り花は含まれないという解釈はおかしい。

バラスレ立ちすぎ。

>>1氏ね

てすと

>>23
切花は収穫物であり種苗ではない。
そこから苗を作り、鉢物にしたと言うことは種苗を生産のと同義。
種苗を1本増殖生産したと見なされる。

>>23
こいつ何が言いたいんだ？柴田淳の弁護士だな。ほんと。
こうなりゃニュー速やサロンで祭りの準備でもするかｗｗｗ

柴田淳への妄想・幻覚や理解不能な被害妄想がある 草皆茂顕 は、心の病を抱える患者です。
　　　　↓ 名前欄にコピペするだけであなたも 草皆茂顕 です。
　　　　淳ちゃん大好き#love

　　フリーアドレス：　[email protected]（迷惑メール歓迎♂）

根拠がないにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な考えがあります。
被害妄想がひどく掲示板での会話にも問題がありますので 変に茶化したりしないでください。
草皆茂顕 の病名は 「統合失調症」 ですから。残念・・・・・
書き込む場合は、名無し…のハンドルネームは信じないので 固有ハンドル名でお願いします。
(本人は興奮すると なぜか本名をなのり殺人予告をします)
「柴田淳を応援しよう！ Part30」までのトラブルの張本人でいま孤立状態にあります。
最近では、柴田淳とアンジェラ・アキ比較批判をしアンジェラスレを荒らす結果となりました。

純粋な柴田淳ファンが集う場所へ誘導
柴田淳を応援しよう！　Part 98
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1235711740/

園芸板は過疎板だけど良スレが長く続いている。
栽培している人が少ないマイナーな品種の情報交換を何年にも渡って続けているスレも多い、
クソスレが一つ立つとそんな貴重なスレが一つ消えていく。

>>1は氏ね。

>>29　すべてはこの人と、この人の弁護士（淳ちゃん大好き）の
　　　　したことです。

柴田淳は気付いているのかな？口は災いの元って諺。
自分が嘘をつくたびにファンが減っていることを。
柴田淳ファンというのは音楽そのものより、
柴田淳という人間の生き方に自分を投影して惹き付けられていたんだと思う。
『未成年』を全国に布教するような勢いで歌い続けると言っておきながら、
シークレットライブや昨年のライブといった大切な場面で歌わない。
2005年のライブ中止に対して本人から正式なアナウンスメントがなかったこと。
今回の小栗旬とのこと等、自分がついた嘘についての弁明をせず、
全てうやむやにして誤魔化そうとする姿勢に柴田淳の本性を見てしまい、応援する気が失せてしまった。
今は芸能人の有力者と懇意にして、
上手く立ち回れればいいとしか考えていないようで人間的な魅力が微塵もない。
青少年問題について大層な口を叩いて、「みんなの心に届くまで唄い続けたいと思った初めての歌です」まで言った作品を
少々ネットで批判されただけで唄うのを止め、投げ出すなんて、生きていく上での機軸（ポリシー）が無いのかな。
柴田淳のメッセージに踊らされた未成年やその親はバカみたいだな。
あっちフラフラこっちフラフラでその場限りの言葉でファンを煽るのはもう止めろよ。
柴田淳、「嘘をつけない性格なんですー。」
おまえ自分が全然判ってないな。


おまえは立派な　　　大嘘つきだよ！

>>26
その解釈は最高裁判例ないし政府の公定解釈ですか？
ソースは？

>>27-28
まず、私（草皆　茂顕）が使っている、ハンドルネーム、メールアドレスの盗用と、
その教唆はやめてください。
弁護士ではないです。
ただ、プレゼントの切りバラを鉢植えに移して根付かせたぐらいで、
法規制をくらったらたまったものじゃないと思うので、
違うんじゃないの？といっているだけです。

出先で書いたので、条文の記憶が不確かだったので訂正。

「種苗として用いる」という文言は二項で、四項は「種苗を生産する」という文言だから、
収穫物自体の種苗としての利用はまだ新たな生産に至らない段階なので、含まれない、
つまり、許される、のでは。
なお、一項の文言は「品種の利用」だったはずで、種苗と収穫物、加工品を区別していないので切り花は含まれないという解釈はおかしい。

と私は思うんだが。
実際問題、切りバラを自宅で鉢植えに根付かせたぐらいで、育成者が害されるとは思わないし、
それぐらいで、法規制を食らったのではたまったものではないと思う。

JDが覚醒したｗｗｗｗ


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>>12
本人にとっては
「バラの接ぎ木＝私って家庭的でしょ？アピールの道具」
だからねｗ

結果的に芽が生えなくても本人的には無問題なんだろ。

>実際問題、切りバラを自宅で鉢植えに根付かせたぐらいで、育成者が害されるとは思わないし、
>それぐらいで、法規制を食らったのではたまったものではないと思う。

あなたは外部の人だからそんなのんきな事言ってられる。
私たち育苗農家や切り花栽培者にとっては、簡単なクローン作りは死活問題。
切り花は切り花。バラ園でさえそんなことはしないし、来園者にもさせない。

>>33
ハンドル名盗用等の虚言による、なりすましはやめるように。
>>35
そんなことを言ったら売った種苗が栽培されるのだって死活問題なのでは。
花屋には多くの鉢植えや種子が売っているが。

どうやって、させないのー？魔法？

>>36
物事の検証は全て頭の中や机の上だけで、
実社会での経験に基づいた議論じゃないので常人との会話は成立しない。
そういうところは柴田淳の歌詞と似ている。

JDが覚醒したｗｗｗｗ


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　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　|　＜草ｷｭﾝ、ついに柴淳と結婚できる〜、ワクワク。
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　＜柴淳電撃結婚！！！！！！
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼

キチガイスレッド

>>39-40
私（草皆　茂顕）が使っているハンドル名の盗用によるなりすましはやめてください。
キチガイストーカー柴田昌則くん。

>>30
板違いだと思うが、「未成年」については発売当初の2004にはシークレットライヴ含め複数回歌っているし、
ツアーが流れた件については後に陳謝している。

柴田淳への妄想・幻覚や理解不能な被害妄想がある 草皆茂顕 は、心の病を抱える患者です。
　　　　↓ 名前欄にコピペするだけであなたも 草皆茂顕 です。
　　　　淳ちゃん大好き#love
フリーアドレス：　[email protected]（迷惑メール歓迎♂）

根拠がないにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な考えがあります。
被害妄想がひどく掲示板での会話にも問題がありますので 変に茶化したりしないでください。
草皆茂顕 の病名は 統合失調症 である。
書き込む場合は、名無し…のハンドルネームは信じないので 固有ハンドル名でお願いします。
(本人は興奮すると なぜか本名をなのり殺人予告をします)
「柴田淳を応援しよう！ Part30」までのトラブルの張本人でいま孤立状態にあります。
最近では、柴田淳とアンジェラ・アキ比較批判をしアンジェラスレを荒らす結果となった。
現在、Fayrayスレ、諫山実生スレ、星村麻衣スレ,このスレもストーカー攻撃を受けている。
　　　　　　すべての責任は、ストーカー草皆茂顕 にあり。
もしも患者に興味があれば会話してみましょう。冗談は通用しませんけど…ぷっ
あのスレ(…Part 99) は【 隔 離 病 棟 】と思っていただければ幸いです。
純粋な柴田淳ファンが集う場所へ誘導

柴田淳を応援しよう！Part.98
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1235711740/

>>31
農水省生産局種苗課の著した種苗法Q&Aという書籍の79ページに書いてあります。
収穫物から種苗への転用を禁止すると明記してあります。
品種の三態と収穫物の定義から、発根した切花は種苗になります。

花業界は生産者に原苗を売るときにロイヤルティを課し、切花には課さないのが通例。
対して苗や鉢、種にはロイヤルティを課す。
切花の種苗転用は育成者のロイヤルティを激減させる。
こういった背景も知らずにたいしたことがないとの軽率な発言は許されない。

>>44
なるほど、公定解釈なのですね。ありがとうございます。
今度確認してみます。
ただ、購入者の私生活の自由ないし幸福追求権（憲法13条）や、
私有財産制度（憲法29条）という観点からすると、購入した切り花の利用に関して、
このような規制を課すのは、過度の規制でないかという疑問を、私は禁じえません。
ここは自由主義国家であり、民主主義国家です。
法律について、さまざまな角度からオープンに議論するのは国民の権利であって、
貴殿と立場や価値観が違う側に立つ私の発言は気に障ったかもしれませんが、
上のような考えから書いているもので、ご容赦ください。

草皆さんを応援するレスが多くなりましたね・・・・・・・・・・・
リリース!?おめでたう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
草皆さんステキ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・寿司です

訂正
×　寿司です
○　好きです

ちなみに私の父の実家は農家であり、親戚にも農業従事者は多くいます。
農家に敵意があるわけではありませんので、あしからず。
花は、主に柴田淳へのプレゼントとしてよく買います。

>>43
私（草皆　茂顕）のハンドル名、メールアドレス、実名のなりすましと、
その教唆はやめてください。

>>46-47
ありがとう

それから、ちなみに、書籍名は「Ｑ＆Ａ種苗法」のようですね。

さすが草皆さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ステキ

こんどは寿司でないの？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大寿司です

訂正
×　大寿司です
○　だい好きです

ID:ke2tVXOOは専門用語をちりばめた釣りの匂いがするなあ。

＞法第21条2項は関係ない。
＞そこには農業者が正規に入手したものを自己の経営のためなら増殖を認める旨が明記してある。
＞但し、バラは増殖を認めない旨が3項に示されている。

第二十一条
３　前項の規定は、農林水産省令で定める栄養繁殖をする植物に属する品種の種苗を用いる場合は、適用しない。

この、農林水産省令で定める栄養繁殖をする植物に属する品種に、バラ科バラ族は見当たらない。

>>45
種苗法の存在理由をご存知ないからそのような事を仰るのですか？
知っていて仰るのですか？

我々、花業界に身を置く者にとって、同じ知的財産権に守られているシンガーソングライターがそれを侵す事は許しがたい。
しかも、それを堂々と自慢している愚かさ。
無知と言えども犯罪は犯罪。
即刻侵害している種苗は破棄し、謝罪すべきだと思う。

園芸板のみなさん、お騒がせしました。
ちなみに彼は東大法学部卒の35才アルバイターin横浜です。
アーティストを目指しているそうですが、柴田淳に心酔するあまり
世間やスレでは隔離されいます。
　今後このようなご無礼な事はさせませんのでお許し下さい。

「柴田淳を応援しようスレ」を代表してお詫び申し上げます。

↑ 柴田昌則 !? ↑

>>54
鑑賞樹の項に｢ばら属｣が定められています。
よく見てください。

ばら族・・・アッー

ｶﾒﾑｼざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>58
ほんとだ。失礼しました。
ただ、この規制について納得してないのは上記の通りです。

>>60
盗用常習ストーカー柴田昌則くん、私のハンドルネームを盗用するのはやめてください。

負けず嫌いの草皆さんって・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ステキ

「Ｑ＆Ａ種苗法」については、後日確認します。

草皆さんは、ジェントルメンです・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・紳士です。

>>64
とにかくもうここには来ないでくれ。

＞おお、なるほどあったあった、スマソ。ひらがなかあ。
園芸家をバカにするにもほどがある！

バカにする草皆さんも・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ステキ

>>61
皆が好き勝手増やしたら育成者のメリットが無くなり、育種家や種苗会社は減り、農業は発展しない。
結果、食糧危機に陥る可能性が高まる。
逆に収穫物にロイヤルティを課せば単価に転嫁され、消費は落ち込む。
消費が落ち込めば農業者が廃業する。
どちらにしても国民の幸福には結びつかない。
あなたがどの様な視点でも構わないが違法行為は違法行為。

２１条１項１号（>>3も参照）に切り花が含まれないというのは、
どういう解釈なのですか？

分厚い肉を鉄板でジュジュッとするのね

>結果、食糧危機に陥る可能性が高まる

ま、バラも食べることはありますね、確かに。
食糧としてより鑑賞目的の栽培が主だと思われますが。

>>68
お手数かもしれませんが、柴田淳のオフィシャルサイト↓から
https://ssl3.m-up.com/shibatajun/to_shibajun.php
知らせてあげてもらえませんか？
柴田ファンの多くも、淳ちゃん大好き氏も門外漢ですので。

試験研究目的なら切花からの転用も認められるようです。
私の読み違えでした。
すみません。
しかし、試験研究設備を有して、目的を持っている者にしか認められません。
今回の件では当事者は鑑賞目的を公言しており、これには当てはまりません。

>>71
あまりにお粗末な意見に驚いております。
種苗法はバラだけを守っている訳ではありません。

畑違いの人って言われた草皆さんって・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ステキ

　　　　ﾊﾞﾁｭﾝ　`･，･,
　　　　　　　　｀，ﾞ｀･;`'.　JD　



　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(・ω・´)発射!
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

>>73
それも前述の書籍に出ている公定解釈ですか？

国家試験不合格でも法律の知識がある草皆さんって・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・知的

>>73
草皆茂顕 [淳ちゃん大好き ◆A4jsQTgi.Q] は、
幻覚や理解不能な被害妄想がある心の病を抱える患者です。
草皆茂顕の病名は 統合失調症 です。

根拠がないにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって
訂正することができない主観的な考えがあります。
被害妄想がひどく掲示板での会話にも問題がありますので
大目に見てやってください。

　　　　　　　　　　　　　健常者の柴田淳ファン一同より

>>78
医師の資格なく勝手に診断をつけるのは医師法違反です。
>>77
司法試験の択一式（憲法民法刑法のマークシート）は何度か合格したことがあるよ。

>>76
そうです。
71ページに明記してあります。

で、柴田淳さんは、この件で逮捕されて、
芸能生活も終わりなんですか？
ちょっと可哀想です・・・

当て逃げの柴田よりはマシだぞ

バラ園の方で、個人で楽しむ分には問題ない、とおっしゃられている方も、
いらっしゃるようです
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3863/houritu.html

>>83
そうですか。
そういう人もいる、というだけの話。
あくまで育成者の許諾を取らなければ違法増殖は違法増殖。
>>71の件もそうですが、広い視点で物事を捉えることも大事ですよ。

101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2007/04/25(水) 01:32:35 ID:iOg70rXX]
5月号趣味の園芸P45
緑枝ざし　の所

＊品種によっては、種苗法などで、営利目的での増殖が禁止されています。
さし木は個人で楽しむために行いましょう。

NHKのさし木に関する見解です。さし木の記事を書いてある場合、
必ずこの文言が入っています。

>>85
それは第21条第2項に関わる事でしょう。
趣味の園芸は雑誌の性格上、苗からの増殖を前提にしています。
対して収穫物からの無断転用は一切認められていない。
これが農水省の見解です。

>>85
まともに話せる相手ではないですよ。
むかつくだけなので関わらないほうが良いよ。
納得いくまでやるのも良し・・・

訂正
○　>>85
×　>>86

>>86
いいえ、２１条２項３項は「農業を営む者で政令で定めるもの」の自家増殖についての規定ですから、
個人が「趣味の園芸」として挿し木をすることに関わるのは１項と４項だけだと思います。
１項と４項についてのご紹介くださった書籍については、直接、読んで確認するつもりです。
本日は長々とありがとうございました。
上記書籍を実際読んで、改めて疑問点があれば、またここに書きますので、
そのときはまたよろしく。

訂正
○ご紹介くださった書籍の１項と４項の記述については、

草皆！また逃げるのかい？　逃げ得は許さない！

>>86 さん
園芸素人の基地外ストーカー草皆茂顕を論破したければ…
しばじゅんスレへ来てください。
バカは、24時間２ちゃんねるにおりますのでいつでも良いですよ。

柴田淳を応援しよう！Part.99
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1236418799/

また書き込むといってるでしょ。

一応、問題になる箇所は全文自分で読んでみないと判断がつかぬ。

ストーカーは>>91、お前、柴田昌則だ。

この話見て、『水曜どうでしょう』の原付西日本の旅の話思い出した。

大泉が鳥取砂丘から砂持ち帰るシーンが、実は法律に抵触していたことが
後で発覚して祭になった、てやつね。

これ、番組とかオフィスＣＵＥとか、公式に謝罪したのかな〜？

>>89
趣味の園芸は苗からの増殖を前提にしているはず、と書きました。
株からの採穂、調整、挿木を紹介しているのであって、切花からの転用を紹介しているのではありません。
ですから、今回の件とは論点が違います。
今回の件は、切花からの転用＝育成者権は消尽しておらず、侵害している。
ここが争点です。
そして、それは公定見解で試験研究目的以外は一律禁止しています。
論点のすりかえはやめた方がいいですよ。

686 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:52:51.71 ID:uiWE39oY
大敗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
691 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:52:56.33 ID:OJ+uXz2d
日本が大敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
692 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:52:56.80 ID:KboW00y6
大敗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
693 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:52:56.99 ID:BjzWrlWR
大敗？
694 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:52:57.16 ID:xC/Yq4oU
！？
695 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:52:57.74 ID:p9JG3muz
大敗？？？？？？？
696 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:52:58.03 ID:z7akAqPc
大敗？
698 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:52:58.53 ID:siiye0zT
大敗しました？？
700 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:52:59.65 ID:4R3S18jE
ｗｗｗｗ？？？？　韓国に大敗？
702 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:00.76 ID:89Z8pmvu
え？大敗？ｗ
703 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:00.87 ID:w/UOPS5G
大敗？？？？？ｗｗ
704 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:01.16 ID:j0XO4Shh
退廃しました
705 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:01.23 ID:ycYZZSfW
大敗?!
706 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:01.05 ID:Pt/705rh
大敗？はぁ？
707 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:01.53 ID:z1s/s+Ar
大敗？

713 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:04.04 ID:SFW6zP+Z
日本は勧告に大敗しました？ｗ
727 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:09.32 ID:9Ae7wMm6
大敗と聞いて文句いいにきますた
728 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:09.79 ID:fL5kGqEF
大敗？？？？？？？？？？？？？？
729 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:10.31 ID:E4jbDwn+
えええええええええええええええ
730 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:10.18 ID:AcUFAPzT
うはあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
731 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:10.90 ID:U8p2zDBH
これは酷い！！！！！！！
732 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:10.80 ID:G5sRzvrZ
願望が出たなｗｗｗｗ
733 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:10.50 ID:21Ad4zy2
今大敗ていった？？？？
734 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:11.22 ID:oowzb+Xf
大敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:11.67 ID:CAIaVJMm
大敗したのか
736 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:12.31 ID:shqdLtxR
ついに本音が出たな反日アカヒめ
737 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:12.08 ID:FHIpFKCA
コーヒー吹いたwww
738 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:12.69 ID:fBAF48Ca
まけてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:13.57 ID://NRkv0N
ん？日本が大敗したって聞こえたのはオレだけか？
741 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:13.63 ID:vm50fZA3
大敗しましただと？
742 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:13.72 ID:L4YCE0HX
さすがです朝日さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

743 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:14.13 ID:AEPhvh+u
大敗したらしい
744 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:14.22 ID:nvhvhSYn
た、大敗？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:13.97 ID:YEFLS2DW
こらこら大熊。日本が韓国に大敗って
お前わざとかよｗｗ
747 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:14.65 ID:me42seVV
なんで主語が韓国なんだよ
おかしいだろ
748 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:14.82 ID:z7akAqPc
日本負けたんだｗ
749 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:14.70 ID:dhxkE/x9
大勝だろｗｗ
負けてどうする
750 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:15.41 ID:1ast8Q0L
逆、逆〜〜〜〜
751 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:16.09 ID:UuuUUuFU
いま、大敗っていっただろｗ
752 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:15.75 ID:CdgET6Fv
大敗ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
753 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:15.80 ID:2qeHSK7z
大敗ときいて
754 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:16.24 ID:QiT5KRYb
偏向報道を聞いてすっとんできました！

757 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:17.12 ID:Qp6rGuog
今大敗したって聞こえたんだがｗ
758 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:17.72 ID:7JgKbQCj

「日本は宿敵韓国に大敗しました」

759 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:17.46 ID:dfzoPv3P
クマどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
761 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:18.06 ID:n/Aoaz4q
宿敵韓国に大敗しましたｗ

朝日ｗｗｗ

763 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:18.39 ID:G9fvadsy
たいはいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:28.46 ID:SOZ+WlYy
韓国に大敗ってｗさすがテロ朝ｗ
809 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:28.59 ID:j6BEc+g4
今韓国に　大敗　って言った？
810 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:28.46 ID:lIljDeN2
韓国に大敗って言ったな
811 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:28.57 ID:OJ+uXz2d
本音が出ちゃったよｗ
816 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:29.88 ID:U8p2zDBH
ものすごい謝罪があるだろうなｗｗｗ
817 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:30.02 ID:DZjAOWfp
大敗って言ったよな？ｗ
818 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:29.86 ID:kXedFV5c
テロ朝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大敗てｗｗ本音が出ちゃったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827 ：名無しステーション：2009/03/08(日) 11:53:31.89 ID:p75jcsd7
日本が韓国に大敗したと聞いて飛んできました

こら！！！！草皆茂顕っ！いいかげんにしろよ！！！
見苦しいぞと、お母さんも嘆いているぞ！

おまえは根拠がないにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって
訂正することができない主観的な考えがある以上、健常者との会話に困難がある。
自分を知ることもできない人間が掲示板などのコミュニティーを利用する資格はない。
いま自分が何をしているのか分からないだろう？

統合失調症患者でもある君は、多重人人格者でもある。
[柴田昌則]は実在しない草皆茂顕が作り出した人格の一つである。
最近では、アスペルガー症候群も併発しキモい人格が形成されている。
本人は不治の病が完治すると思いこんでいる節がある。
まさにノーテンファイヤーだ。

おまえは統合失調症患者だが、お母さんは健常者なんだろ？

で？この論点は何？？

誰かモバゲ全文を上げてここの人に見てもらえよ。

「Ｑ＆Ａ種苗法」の該当ページ読みました。
確かに上記解説でおっしゃるようなことが書かれてはいますが、個人的な家庭レベルでの挿木についても「農業を営む者」と同様に規制されるのかは明示されていません。
むしろ、78ページの図表では「他の農家」と一般の「消費者」を区別した上で、他の農家についてのみ許諾が必要と明記されており、一般家庭内での個人的利用はＮＨＫのテキストがそうだと書き込みされるように、四項でも規制外なのではないでしょうか。

なお、私の母はネットに書き込みしたりできません。
なりすましストーカーの柴田昌則くんは以後自重して下さい。

こら！！！！草皆茂顕っ！いいかげんにしろよ！！！
見苦しいぞと、お母さんも嘆いているぞ！

おまえは根拠がないにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって
訂正することができない主観的な考えがある以上、健常者との会話に困難がある。
自分を知ることもできない人間が掲示板などのコミュニティーを利用する資格はない。
いま自分が何をしているのか分からないだろう？

統合失調症患者でもある君は、多重人人格者でもある。
[柴田昌則]は実在しない草皆茂顕が作り出した人格の一つである。
最近では、アスペルガー症候群も併発しキモい人格が形成されている。
本人は不治の病が完治すると思いこんでいる節がある。
まさにノーテンファイヤーだ。

おまえは統合失調症患者だが、お母さんは健常者なんだろ？

Wze31L8M

857 ：園芸版からきました：2009/03/07(土) 08:01:12 ID:r89ZMfla0
　はじめまして。モバゲータウンで柴田淳さん、が薔薇の増殖の方法を詳しく書かれていますがこれは完全に違法です。
まして、有名人？であられる柴田淳さんがNETで公表されるのはいかがなものか？
と思い、スレ違いではありますがここに書かせていただきました。
　私は以前花屋に勤めてましたが、売られている切り花（特に花屋のもの）
というのはありふれた種類とは違う新しい品種や珍しいもの、一般には植えられていない品種
のものが多いですよね？新しい品種の作成者の改良時の長年の手間や資金の苦労が報われる
よう、作成者（又は権利を作成者から買った会社など）指定以外の生産者以外には簡単に育てら
れないようにと品種登録されているものが多いのです。
　それが切り花の場合はあくまでも原則は花が咲いて生きているのは一時的とされ楽しむには期限付きなのです。

それを前提に育てられ売られているものであって切り花用の品種登録なので、
その切り花を親に使った増殖育成までは個人には許されていません。

　その品種をどうしても育てたい場合は登録者指定の販売権をもつところから株を正規に入手しなくては違法となり罰せられます
（権利者の立場を脅かさないという誓約書を書かされる場合もあります）

長くなりましたが，私モバゲーには参加しておりませんので、どなたかお知らせしてあげて下さい。

858 ：名無しの歌姫：2009/03/07(土) 08:05:04 ID:4ocNMxb2O
オフィにメールすりゃいいじゃん。

859 ：淳ちゃん大好き：2009/03/07(土) 08:23:27 ID:H7sx60IPO
>857
商売しなきゃ問題ない

860 ：名無しの歌姫：2009/03/07(土) 08:29:55 ID:K8yKQxfh0
くろうして育てた花にはそんな権利があるのですね。とても参考になりました。
さいきん非常識な常連の（名指しは避けますが）個人日記風コメントばかりで
かなしくなり、もうここに通うのを止めようかと思ってましたけど
いまでもこんな良心的な方も来ているんですね。

863 ：名無しの歌姫：2009/03/07(土) 09:05:00 ID:u94xCC8TO
>857
お花屋さんで売られてるお花には、
そんな苦労と権利があったのですね。

オフィで知らせたいと思いますが、
多分、ご自分の事しか考えていない方なんで
止めては貰えないと思います。

これくらいの違法なんて屁でも無い人です。

せっかく教えて下さったのに
お力になれなさそうで
すみません。

911 ：kazu ◆YBUPpi9PfA ：2009/03/07(土) 18:19:20 ID:T568azL50
>907
俺は既にマクロスSDF-1乗船予約してるから大丈夫ｗ

バラはまあ、なんだ。。。著作権でもそうだけど
こっそりひっそりやってる分にはいいじゃないかと思うんだけどなあ
昔は、レコードをカセットテープに録音してたりした時代だってあるんだからさ
今だって基本、CDの音質は原盤に忠実ではないんだから
いろいろ権利者の言う著作権には問題はあると思うけどね

でも、ネット上で「CDコピーしまくってます」って言ってるようなもんかw

おやおや〜、こちらの方々は、しばじゅんがバラ根付けリストだってことを知りませんね
ふふふふ…。
私は今まで、花束で頂いたバラの中の気に入ったイングリッシュローズなんかを、何本も根付かせて、鉢植えにして花も咲かせてきているんですよ〜
あるファンも、私の教えに従って、今やお庭に直接植えて、超キレイな大輪のバラを咲かせて、写真を送ってきてくれるほどですよ

イングリッシュローズとか、鉢植えを買うとなると、バカ高で、そもそも珍しいバラは鉢植えでは売ってないので、根付かせられたらラッキーなのです
冬に芽や根が出やすいので、根付けリストとしては今の時期がオススメです。

では簡単に…。

葉っぱと茎の間から芽が出始めているようなものを選んで切り花を買います。
その切り花を一輪挿しにして、東の窓辺に…
置いておきます。
寒いほうがいいです。

花が俯いたら、第一関節の１ｃｍ上辺りで、花を切ってしまってください。

葉っぱの付いた茎のみになります。
それでいいんです。

で、そのまま様子見るだけです。

下の切り口が黒く上に昇ってきたら、それは壊死なので、すばやく取ってください。
茎が短くなっても葉っぱがあれば大丈夫。

葉っぱが黄色くなったらポロッと取れますので取ってしまいましょう。

茎に縦に線が入ってきたら、失敗です。
水を吸い取る力が尽きてます。
洗面器に水を溜め、そこに根を寝かせて、無理矢理吸わせて元に戻したりもできますが、面倒です。
生きてる茎は、いつまでもイキイキしてます。

しばらくすると、下の切り口に白いゴツゴツしたものが出来てきます。根の卵です。
そのままにしておくと、にょ〜〜〜っと根っこが生えてきますが、ゴツゴツの段階で土に植えても大丈夫です。
にょ〜〜〜〜〜ってなるまでには相当時間がかかって面倒ですが、その間、水の取り替え、茎の滑りを優しく指先で水洗いするなどをやると、茎は喜びます。

芽と葉の間から芽が出てくると、猛スピードで水を吸い上げますので、常にコップに並々水を入れておいてあげてください。吸い上げる距離も縮まり、助けてあげられます。

茎から芽が出て来たら、ひとつの所から１〜３つくらい芽が出るので、強そうな芽だけ残して、ポロっと取ってしまってくださ
い。

どうですか
面倒ですが、香りが素敵でキレイなバラがあたら是非やってみてね

>>107-108

バラ根付けリスト♪　2009年3月6日
http://www.mbga.jp/.pc/_dia_view?d=515687996

全文転載はそれこそ著作権法違反ではないのか。

なお、著作権法の場合は私的使用のための複製が明文で明示的に認められているので、
「家庭内その他これに準ずる限られた範囲」（著作権法３０条１項柱書）で鑑賞するためにコピーすることは問題がない。
（ただし、いわゆる「コピーガード外し」による場合は、それと知ってコピーすれば著作権法違反）。

淳ちゃん大好き ◆A4jsQTgi.Q
論点すり替えのスリ常習犯　草皆くんにはあきれ果てます・
君の思考には欠陥がありありです。
君の話は支離滅裂でありストーカーです。

　　さようなら・・・・

>>110
そうやって柴田淳とやらの弁護士してるのか。
あなたも「柴田昌則」とか言う人の全文掲載してるみたいだけど？
自分と柴田淳さんは、何しても法の網は抜けれるのかなー

こう言うのも、日本人的灰色域　と言うんだよ。
ここは「園芸板」。スレ違い。そっちでやるかご自分のHPででもやってくれ。

先日ホームセンターで小さい薔薇を購入しました。
1本に5個くらい花が付いているものを2本購入しましたが、花びらのまま窄まった状態で
一向に咲く気配がありません。
それどころか、水切りもしっかりしてるのに元気がなくなってきました。
1つは1枚だけ異様に開いたと同時に枯れてきました。
この薔薇を買ってからすぐにネットで購入した50本の薔薇は、どれも綺麗に花を開かせてます。
ホームセンターで買った薔薇はいわゆる、輸入モノでしょうか？
そんなものを有名なホームセンターで売っても良いのでしょうか？

テレ東にしばじゅん

>>78
効力の範囲が特に明示してなければ誰にも効力が及ぶというのが普通の解釈。
効力の範囲が明示してないから、一部には無効というのは歪曲した見解。
78ページの図表は権利の消尽についての図表。
収穫物の転用については触れられていない。
趣味の園芸は｢園芸雑誌｣であり、苗を購入し権利の対価を払った後の事象を対象にしている。
収穫物を転用することは権利の対価を払って利用しているとは言えない。(公定見解)

あなたは人には公定見解を求める割に、自分では公定見解を一切引用しないんだね。

柴田氏は、シンガーソングライターという知的財産権に守られている立場にもかかわらず、それを侵しているということが許されがたい。
百歩譲ってグレーゾーンだったとしても、そこに足を踏み込む行為は立場上許されたものではない。

訂正
誤 >>78
正 >>102

>>111-112
そういうお前がストーカー。
私も2chのレスについては柴田昌則名義のものも含め全文コピペすることがあるが、
それは、２chでは自己のレスがコピペされることにつき承諾して書き込む仕様になっていることなどによる。
（また、書き込み内容が単純な事実の記載などであり、著作権の保護の対象でない、等の場合もある。）
なお、弁護士ではないです。なんら報酬をもらっているわけでもないです。
法律の解釈について議論をすることは、弁護士の専権事項ではないです（職業的に法律相談をしたりするには弁護士でなければならないが）。

>>115
効力の範囲が特に明示してなければ誰にも効力が及ぶというのが普通の解釈。
効力の範囲が明示してないから、一部には無効というのは歪曲した見解。

歪曲した、というのは偏見だと思います。
明文に明示していない場合でも、他の法制度や、あるい法律よりも上位の法規範である、
憲法の趣旨から、効力の範囲を限定解釈する（いわゆる合憲限定解釈）ということは、
法律の世界ではよくあります。

なお、78ページの図表は関係がないとおっしゃられていますが、
79ページでは、四項本文が権利の消尽、但し書きでその例外として「種苗の増殖（生産）」がある、
ということを説明しているのですが、それについても図表内に記載があります。
よく図表を見てください。

>>117

効力の範囲が特に明示してなければ誰にも効力が及ぶというのが普通の解釈。
効力の範囲が明示してないから、一部には無効というのは歪曲した見解。
78ページの図表は権利の消尽についての図表。
収穫物の転用については触れられていない。
趣味の園芸は｢園芸雑誌｣であり、苗を購入し権利の対価を払った後の事象を対象にしている。
収穫物を転用することは権利の対価を払って利用しているとは言えない。(公定見解)

あなたは人には公定見解を求める割に、自分では公定見解を一切引用しないんだね。

柴田氏は、シンガーソングライターという知的財産権に守られている立場にもかかわらず、それを侵しているということが許されがたい。
百歩譲ってグレーゾーンだったとしても、そこに足を踏み込む行為は立場上許されたものではない。
あなたは理解力に欠けているようですね。

>>115>>119
＞効力の範囲が特に明示してなければ誰にも効力が及ぶというのが普通の解釈。
＞効力の範囲が明示してないから、一部には無効というのは歪曲した見解。

歪曲した、というのは偏見だと思います。
明文に明示していない場合でも、他の法制度や、あるい法律よりも上位の法規範である、
憲法の趣旨から、効力の範囲を限定解釈する（いわゆる合憲限定解釈）ということは、
法律の世界ではよくあります。

なお、78ページの図表は関係がないとおっしゃられていますが、
79ページでは、四項本文が権利の消尽、但し書きでその例外として「種苗の増殖（生産）」がある、
ということを説明しているのですが、それについても図表内に記載があります。
よく図表を見てください。

>>120
分かりました。
結構です。
ここであなたと議論してもなんの解決にもなりません。
明日、会員として日種協へ本件一切を通告し対処していただきます。

いい加減、ご託を並べるな！！
草皆茂顕っ！
恥ずかしくないのか君は！
ご託を並べるバカりの糞ストーカーがっ！
他人に迷惑バカりかけんなよ。

日種協と書きましたが、種苗管理センターの方が適切かもしれません。
こちらにも相談という形で連絡しておきます。

>>122
ストーカーはお前。
スレッドの内容について深く関連する種苗法の解釈について議論をするのは、
別に悪いことだとは思いません。そういう議論をするために、
掲示板が開かれているのだと思いますから。

草皆お前また、柴田淳に迷惑かけるぞ。バカが・・
日種協へ本件一切を通告されて柴田淳は厳重注意！ものだ。謝罪もあるのでは・・・
火に油を注いじゃって お前ほどのバカはいないよな。
あきれ果てるわ・・・まったく・・・


121 名前: 花咲か名無しさん Mail: 投稿日: 2009/03/09(月) 00:58:17 ID: l4IiMAMh
>>120
分かりました。
結構です。
ここであなたと議論してもなんの解決にもなりません。
明日、会員として日種協へ本件一切を通告し対処していただきます。

>>123
連絡先です。どうぞお役に立ててください。

↓草皆茂顕のホームページ
http://music.geocities.jp/like_a_junkie/index.htm
↓草皆茂顕のプロフィール写真
http://music.geocities.jp/like_a_junkie/about_me.html
↓草皆茂顕のメールアドレス
[email protected]

私の不徳で本スレッドを無駄に消費してしまいました。
申し訳ありません。
しばらくはファンの方から柴田氏へ進言していただける事を期待致しておりました。
今は最初から通告しておけばこの様なお目汚しにならずに済んだと反省しております。
本件で一定の見解が示されると思いますが、皆様及び農業の進歩を妨げない判断が下されることと思っております。
御迷惑をおかけいたしました。

>>126
ご丁寧にありがとうございます。
しかし、本件通告内容は柴田氏の違法増殖と疑われる件ですのでそちらは無関係です。
ですので今回は先方へ連絡することは致しません。
ご了承下さい。

いえ、スレッドないし板の趣旨に沿った議論であって、
「お目汚し」というには及びません。
農業の進歩は私も望むところであり（私の親戚にも農業関係者はいます）、
種苗法の規制の範囲について明らかにされるのであれば（園芸愛好家や、
園芸関係者でも、よくわからないという人が多数いるのは既に示しているとおりです）、
それはそれで有益なのではないかと思います。

>>127
大人の対応ありがとうございます。
くれぐれもこの固定ハンドル名 [淳ちゃん大好き ◆A4jsQTgi.Q]は無視してください。
相手は普通の人間ではありません。
私たち柴田淳ファン一同、彼の言動には困り果てています。
無視するのが一番です。
こちらこそ無駄に消費してしまいご迷惑をかけました。
本人に謝罪する意志がみられませんので草皆茂顕氏に代わって謝罪いたします。

　　　　　こころより申し訳ありませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柴田淳ファン一同より

我々もトラブルメーカーの草皆茂顕氏をこのコミュニティーから排除することを望みます。園芸スレのみなさんも同意見ですね。わかります。
では、失礼いたします。

この人には、いつも何か引っかかるものを感じるんだよな…。

「ファン」という言葉一つ取っても、それを差すものが、他のアーティストとはどこか異質で、
背景に何か別なものの存在を感じるんだよね…。
例えるなら、政治家の選挙。政党にとっての支持母体のような、所謂「お得意様」みたいなもの。

実際、今年のバレンタインデーにブログでなんとか工房の人たちの話書いてたけど、
これにしても、“そっち”関係の人たち（おそらく、業界と何らかの取引関係があるとか）じゃなければ、
あんな風にいきなり個人を特定した記事の書き方はしないでしょ…。
一応、もっともらしいことは言ってはいるけど。


その記事がコレ↓
http://www.shibatajun.com/m/diary_detail.php?id=1234603234&page=1

>>128
貴方と私のやりとりがお目汚しになったとスレを御覧になっている方々に申し上げたのです。
貴方に申し上げたのではありません。
勘違いなきよう。

>>131
相手はヤクザ以上の人間なので、その辺で無視しときましょう。

>>129
ストーカー柴田昌則君、勝手ななりすまし含む自作自演で、
気に入らない相手を排除しようとする内ゲバ工作はやめましょう。
園芸関係者や園芸愛好家でも私と同様の見解に立つものも多いことは、
>>83>>85に示したとおりです（>>85はこの板の過去ログにある書き込みです）。

きみは謝罪することを覚えてくださいね。
はい・無視・無視

>>132
芸能プロには、モロに“その筋”系と噂される所も多く存在しています。

問い合わせるなら、種苗センターとやらと同時に、所属事務所にも凸しては如何でしょう。
対応の仕方で、その事務所の体質的なものも見えて対策の仕方も変わってくると思いますし。
（これはどの業界の会社でも一緒ですけど）

されるのであれば、後でレポお願いします。

あ、安価ミスった。>>131ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. --┬-- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ,r=＝= z､ ＼　　　　　　　　　　　 　 　 ィ　⌒ ヽ
　 ┏┓┏━━┓　　 　 　 　∠ // !　i　ヽ　| l､ ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／ {　　　　 .}┓
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /l|{ﾆﾐz／/// ! ヾヽ.. -‐¨~
　　　　　　　　　　 　　　　　/ |||l 　/ // /　 ＼ヾ

>>137
ハンドル名盗用はやめるように。

▼所属事務所

JVCｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄ
http://www.jvc-entertainment.jp/

この人、誰なの？新手の荒らしなの？＞ 淳ちゃん大好き ◆A4jsQTgi.Q
このコテハンの人は柴田淳さんのなに？？擁護してるようで
嫌われさせようとしてるみたい。アンチ柴田淳の自作自演でしょ。

違法だとして、わざわざ訴えられるのかな？
法律が形骸化しているわけではなく、こういうのは普通にありだと思うんだけど。

>>140

　　　　淳ちゃん大好き

…で検索すると何者かわかりますよ。

>>141
普通にあり、そうだよね。
バラの接ぎ木講習とかあると、皆で持ちよって穂木用意したりするんだけど、
切り花のバラも接いだりする。
アマチュア連中が楽しむ分には特にいちいち言われないもんだ。
ちなみに今まで教えて頂いた接ぎ木講習の先生は、藤岡友宏さん、寺西菊雄さん、
前野義博さんでバラの専門家だった。
もしも違法なら先生方はとうの昔に業界から追放されてるw

諸先生がたもやってるのはわかった。
個人で楽しむ分にはいいと思うけど。

同じ（種類は違えど）知的財産をあつかう公人が、自慢げに悪知恵を吹き込んでいるのが問題では？

自分で「自分のcdやdvdは買うと高いので、違法コピーします」って公言してるようなもんで。

彼女のファンはバラの違法接ぎ木の方法なんて知らなかったのに、彼女のせいで違法のやり方を知ってしてしまったわけだし。

ともかくバカな自称シンガーソングライターとキチガイストーカーが邪魔しましてすみません。

このスレ汚しストーカーに興味を持ったらここへ

柴田淳を応援しよう！　Part.99
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1236418799/l50

さらに名言集を集めたmixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9048145

モバゲは「佐野場備中♪」　縦読みでｗ

Mixi見れないよ。
これでどうかな？
http://www.mbga.jp/.pc/_dia_view?d=515687996&p=1

立て読み読まさせてもらいましたw

見れた。佐野場中♪

あと間違えた、mixiじゃなくモバゲね

普通に、販売や無料配布せず自分で楽しむだけなら良いんだろ

まぁでも、一生懸命なバラの農家さんには悪いわな。

バラを切花から増やそうとか夢を持ったのは初心者の時だった。
なんでみんな増やさないの？みたいに思っていた。
でもバラは変わった品種となると花束より買ってしまった方が結果的に安かったりで夢は消えた。
花束になるようなステムを持つ品種、スプレー咲きのバラは安いけど、
なかなか変わった珍しいのは目にしない。
あっても高いだけで、やっぱり花束は花瓶などに挿して生け花で楽しむほうが好きだな。
プレゼントでバラの花束なんて２年に１回貰えれば良い方な自分は羨ましく思う。

>>144
ＮＨＫが公共の電波を使って「趣味の園芸」で放送してよくて、
園芸に関しては一般人のシンガーソングライターが日記で書いたらダメ、ということはないと思う。
園芸の先生方だって、本ぐらい書くだろうし、立場は似たようなもの。

>>145
書かれている対象者である私のアクセスはブロックして反論などの機会を封じつつ、
他人について言及するなんて陰険ですね。

↑↑↑↑　無視していいですよ　　↑↑↑↑

相手すると疲れるだけだからね　(^o^)
すみませんね

>>150
全部がそうとは言わないけど、切り花として売られているバラは
病気に弱いとか栽培が難しいものが多いみたいだよ。

それから切り花のバラは同じ種類ならステムは長いほうが値段は高いそう。
だから大抵一束１０本で売られているようなバラはステムが短いでしょう？

それは花束と切花の取り違い。

>>150
オイラもバラ１年生の時に同じ考えもった。
切花で買ってきて育てたら庭中バラだらけで得するなぁ〜なんて。
でも切花の多くが花つきもよい茎の長いスプレー品種で安いんだよね。
普通のバラを切花にしたのは高くて手が出ないよ。
この人はファンからプレゼントでよくバラを貰うのかもしれないね。

>>155
コンサートの度に私は花束をあげてるよ。チケットより高いくらい。
淳ちゃんが前から書いてたんで、珍しくて元気な物を選んでもらっている。
私は音楽はプロだけど演芸は初心者だから疎いもんでね。

訂正
　　　　×　演芸　　　
　　　　○　園芸　　　

切り花を買ってきて花粉を交配につかうのは違法？

違法かどうかは専門家が判断することとして、法の考えにあるのは、それで生計をたてている人が困るかどうかということ。

全てに言えることは、グレーゾーンの抵触物件も含めて
「個人で楽しむ分は勝手だけど、それを配布したり売ったりしちゃダメ」ってことで落ち着くんでないの？
方法論を流布させれば、配布したのと同じ扱いだが、責任の所在はあやふやだけどね。

結論でたならこのスレもう用無しじゃん

>>156-157
書いている内容はともかく、私（草皆　茂顕/[email protected]）のハンドル名、
メールアドレスを盗用するのは、いい加減にやめてくれよ。

>>161
いや、まだその灯は消さない！

>>162
何言ってるんだよ。メルアドはともかくトリップはあんたじゃんか。

多重ID多重ハンドル内ゲバストーカー柴田昌則くん、ハンドル名盗用によるなりすまし教唆を含む内ゲバ工作はやめるように。
長年にわたりストーカー活動を繰り返してきたのは、多重ハンドル多重IDストーカー柴田昌則とその共犯者です。
その責任をストーカー活動・アンチ活動に対抗してきた私に押し付けながら、私のアドレス盗用など虚言を弄し柴田淳に求婚するなどしているのです。

うっさい！ボケッ　そんな独り言は自分の巣に帰って言え。
淳だかチュンだか知らないけど園芸に関係ない人は来ないでくれ。

薔薇のスレタイにつられて来た
なんというキチガイスレｗ

>>167
キチガイスレｗの原因はこのコテハン [ 淳ちゃん大好き ◆A4jsQTgi.Q] です。

>>165
こっちに来てまで成りすましはやめてくれないか。

>>166-168
私は都会に住んでいるので土いじりはしたことないですが、薔薇は大好きです。
実は４月にCDアルバムデビューするのですが、その中に「薔薇」のつく曲が２曲あります。
３曲目の「薔薇族の君へ」と６曲目の「ピエール・ド・ロンサール」という２曲です。
店頭に並ぶことは、少ないと思いますが見かけたら聴いてみてくださいな。

↑↑↑↑↑「バラ族」の愛読者である彼は、ホモセクシャルでもある。↑↑↑↑↑
いい加減荒らしはやめよ！迷惑だぞ！

322 名前： 淳ちゃん大好き ◆A4jsQTgi.Q [[email protected]] 投稿日： 2009/03/11(水) 21:26:26 ID:cgmT1pzn0
>>318-319
ありがとう

4月1日発売決定しました。
「闇夜の集会」　VOL１　〜SHIGE☆、コロナからクラウンへ〜
１.　鳩の歌（アルバムバージョン）　
２．ローラの咲く頃　　　　　　　　　　
３.　バラ族の君へ
４.　不甥ッス！（いかり屋CMソング）
５．幅寝ろ辛烏賊
６．ピエール・ド・ロンサール
７．黒い世界
８．君の敵は僕の敵
９．ため池（GYAO・CATV　溜め池クラブ挿入歌）
１０．缶ピース（鳩の歌ジャズバージョン）
１１．待て！良い日まで
１２．これから行く道（アルバイトマガジン応援歌）

以上の12曲です。聴いてくれると嬉しいです。

>>164-171
多重ID自作自演内ゲバストーカーの柴田昌則くん、私のハンドル名やメールアドレスを盗用したり、
あることないこと話を捏造して書き散らすのはやめてください。

なんか、こういう
「芸能人が、業界の裏側をカミングアウトして観客に共有感を味わった気分にさせる」
的な演出が先行しすぎてるのが受け付けない。

芸能人なら、まず『芸』で観客を魅了させろよ。最近の芸能界ってこんなんばっか。

>>172
ここまで殴り込んできて自演をするな！トリバレしてるんだから変更しろ。

>>174
書いている内容はともかく私（草皆茂顕）のハンドルネームやアドレスを盗用するな
私を批判したいからといって自作自演するな
なお私がストーカー柴田昌則を批判するのは防衛目的かつ公益目的であり、アドレス盗用による成りすましや内ゲバ活動を防止する必要によるものであって公益性ある事柄であるから許容範囲内。

やっほ＾＾

http://www.shibatajun.com/diary.php?y=2007&m=04

この中の、04/06、04/18、04/22にも根付け関連の記事あり。

>>176-177
どんな名義や可変IDで誤魔化そうと俺は死ぬまでストーカー柴田昌則を許さない。

週刊誌ネタになったら発狂してそうだなｗ

>>176>>178
ストーカー柴田昌則くん、私のハンドル名やアドレスの盗用はやめてください。
何年続ける気ですか？

>>179
そんな知名度ある？つかこの人３２なのか・・・。
モバゲ＝中高生ってイメージあるからもっと若い人なのかと思った。

>>181
ワイドショーや週刊誌でいきなり全国区になるケースも別に珍しくないだろ。

サエコも、ダルビッシュと交際＆妊娠発覚の前は一部芸能マニア以外には無名に等しかったし。

サエコって誰？

>>183
>サエコ
http://www.youtube.com/watch?v=HVVL86kuCmw

まあどうでもいいから自分の巣へ帰ってくれ

ＥＲって明言してるね
>>1のリンクみたけど

この人ほんとにありえないような美人で好きだったけど
案外こっ足りないのね・・・
歌も数年前は好きだったけど。最近の曲がラジオで
流れててそれはｲﾐﾌだったな。いろいろ残念。

でもま美人とバラって様になるね。
普通にブログでも書いてバラと一緒のところうｐしたらいいのに。

「幸せなうた」-rose mix version-（シングル「カラフル」初回版ＤＶＤに収録）
で、バラと淳ちゃんが一緒に映って見れるよ。

来るな！シッシッ

用事が済んだのなら巣に帰れば？

自殺の韓国女優が遺書「（芸能事務所から）酒の席や夜を共にする接待を強要された」

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236957759/

http://www.tanteifile.com/info/2009/02/17_02/index.html

351 ：名無しの歌姫：2009/01/08(木) 22:01:04 ID:lN4IDzDXO
ちなみに、歌そのものが柴田淳本人にとっては「ビジネス」（12/30日記参照）

つまり、表現者になりたくてその結果業界に入ったのではなく、「業界人になりたかった」だけ。
（別な日の日記でも、「業界に“就職”した」ともハッキリ書いてある。）

「業界に入ることそのもの」が目標だから、特に何がしたいというのが無い。
だから、音楽的なスキルアップとかには全然関心が無いし、
似たり寄ったりの曲が量産されても、本人は特に何とも思わない。

ただ「言われたノルマをこなした」だけ。「表現者」じゃなくて「商売人」という発想オンリー。

ある意味、多摩大の体質を具現化した存在ｗ

356 ：名無しの歌姫：2009/01/08(木) 22:48:19 ID:F+QbeaEJO
柴子にとって音楽は目的ではなく金を稼ぐ為の手段なんだろうな。

灰になるまで歌っていたい、というタイプとは真逆だろう

357 ：名無しの歌姫：2009/01/08(木) 23:03:47 ID:zuW31nv70
いるいる、「音楽をやりたい」というより
「ミュージシャンという肩書が欲しい」っていうタイプ。

元々、本人の思考が「歌を聞いて」ではなくて「歌を頑張っている私を見て」。
だから売り方も、キャラがどうの生き様がどうのビジュアルがどうのとか、
前面に出るのはどれも「音楽以外の何か」。

しかも、その「売り方」が胡散臭いだけでなく、「売れ方」も何か裏がある気がする…。

いいかげんウザいよ。
板違いってことに気付けよ。

テレ東にしばじゅん

テレ東に草皆シゲちゃん

日テレにしばじゅん

柴子のライバル


http://comm.mbga.jp/.gaa729e7.ZmFtMDI40/_u?u=16462994&guid=ON

可愛いから無罪

モバゲって今や主婦の不倫の場なんだよね
若い男を漁ってるのも結構いる
オッサンは逮捕覚悟でＪＫ漁ってるしｗｗｗ

出会いを目的とするメールは削除されるようだけど？＞モバゲ

へぇ。
薔薇と(いうか切り花？)って勝手に植えて殖やすと法律で罰せられるんだ
しらなかった。今日も一つ勉強になった

切花のバラは根付きがわるいよ
やっぱり流通過程でよわっているからね　

胡散臭い

柴田淳って美人じゃないじゃん。
典型的な三白眼だし。

は虫類顔

柴田淳さまからのご依頼で、小栗旬さまに楽屋花をお届けしました。
http://refflowerg.exblog.jp/9756968/
柴田淳さまのリクエストで、鈴木康博さまへ楽屋花をお届けいたしました。
http://refflowerg.exblog.jp/9591701/
1月31日にNHKホールで山下達郎さんのライブが開催され、柴田淳さまからのご依頼で楽屋花をお届けしました。
http://refflowerg.exblog.jp/9539028/
柴田淳さまからのご依頼で、中越典子様へ楽屋花をお届け致しました。
http://refflowerg.exblog.jp/9497251/

>>206
あんまりセンスよくない気がするなぁ
と思ったら、本職が別にあって副業でやってる人たちなのね。

938 ：名無しの歌姫：2009/03/22(日) 10:11:52
柴田淳は、惨めな人だ。あんな日記の書き方ぢゃ、ファンもプロ意識も愚弄しているとしか思えない。
幼稚で下らない。。もうやめてしまえばいい。

安藤裕子を見習って欲しい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wNEN1zelWJk

940 ：名無しの歌姫：2009/03/22(日) 13:06:20
>938
いーんじゃない？
「お笑い芸人」名乗りながら、実質司会業タレントのロンブーと同じ様なもんだと思えば。
初めから、優先順位はキャラ＆ビジュアル＞＞＞音楽。

一旦タレントと割り切ってしまえば、ロハでネタとして楽しめるから楽になれるよｗ

胡散臭い

捕手

モバゲ、ランキング８位に上昇。

ためになるスレだった
バラ買ってこよう

ありがとう。

保守

バックから根付けされました。

>>1
素晴らしいゴシップネタｻﾝｸｽ

なんか、背後関係が胡散臭い人だね。

業界の中だけで盛り上がってるイメージ。

【芸能】北野誠の無期限謹慎とバーニング騒動に芸能マスコミの未来を憂う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240733811/

>>3
利益が出ることをしたらアウトなんだよ。
上でごちゃごちゃいろいろ議論してるが
そんな堅苦しい議論せずとも利益が出た時点でアウト。

個人で部屋の中で増殖させて室内で楽しむだけなら問題ないが
たとえば娯楽施設とかで客集めのために増殖させて
入り口に並べまくってたらアウト。
また個人でオークションで売ってもアウト。

アホみたいな議論せずともすぐ分かることだと思うがな

胡散臭いクリーチャーだな

>>219
倫理観ｗとか下らない終わりの無い議論始めるのがねらーの悪い癖だよね。

23日の日記

http://www.shibatajun.com/m/diary_detail.php?id=1243006013&page=1

胡散臭い人だね

>>219
利益の有無にはよりません。
種苗法勉強しる。

糞スレあげてんじゃねーよ。

胡散臭いからしょうがない

そうだね

確かに

自演だ

胡散臭い

胡椒臭い

>>1
違法じゃねーよ。

>>232
>>224

元々胡散臭い芸能界の中でも、さらに胡散臭い部類の芸能人。

芸能界って、こういう連中ばっかり…

胡散臭い人

消えて

言動一つに、必死さが滲み出ている。

【音楽】“ブログの歌姫”柴田淳(32)、ブログで意味深発言「色んなこと、終わりにしようかな」「燃え尽きそうです」[9/24]

色んなこと、終わりにしようかなと思います。

今は優しい言葉しか聞きたくない…。


燃え尽きそうです。


心配しないでくださいね。
疲れてるだけです。

優しい言葉に救われてきて、それにすがる自分の弱さが嫌いです。

ちゃんと宿題のない休みが欲しいです。


ソース：モバゲータウン・日記より

「もうそろそろ…」（2009/09/24）
http://www.mbga.jp/.pc/_dia_view?d=615286361

マジで胡散臭い

>>1
個人で育てる程度なら自由かと。

【柴田語録】
・「作詞と作曲の両方が出来ない人はアーティストではない。」（「夢・音楽館」出演後のブログで）
・「（デビュー２周年の時に）お祝いメールが２通しか来なかった」と逆ギレ。公開メール強要。
・ 「（現役時代の）スケートは、平凡だったのでしょうね。」（元フィギュア日本代表で五輪に二度出場の解説・佐藤有香に対して）
・「音楽は自分が監督みたいなものだけど、役者は監督に言われた通り演じてればいいから楽ですね(笑)」（「ゾウのはな子」でＴＶドラマ初出演時のインタビューで。※ちなみに、出演時間はわずか１分。）
・「嘘をつくのに平気になってしまったら、私は表現者をやめます」→上から目線の発言が芸スポで祭りに。
・「バラの接ぎ木」の話をブログで何度も公開→“家庭的キャラ”アピるつもりが、園芸板で“種苗法違反”の可能性を指摘されてしまう。
・「私の体の９５％は音楽で出来ている」
・『のだめカンタービレ』への心酔ぶりを公言しながら、のだめ役の上野樹里は「誰それ？」
　（その他、有名芸能人をよく知らないんです〜、的な“庶民派”アピール多数。）
・ブログで、病院の受付の悪口を書く→すぐに削除
・「私、周りに気を使う人なんですよぉ〜(笑)」

タイトル見て
ストラップのことかと思った＞根付

>>242
俺も思ったｗ