【白・赤・黒】ブドウ・ぶどう・葡萄　四房目

ブドウについて語りましょう。質問・雑談ど〜んとこい。

過去スレ
【ぶどう作りについて】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/992135677/
【白いの】ブドウ・ぶどう・葡萄 二本目【赤いの】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148910426/
ブドウ・ぶどう・葡萄 三本目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/
参考文献集
NHK趣味の園芸　よくわかる栽培12か月　ブドウ
http://item.rakuten.co.jp/book/1204573/
ブドウの作業便利帳―高品質多収のポイント80
http://item.rakuten.co.jp/book/409320/

※このスレに初めて訪れになった初心者の方は
　>>2-3も必ずお読みください

※ブドウ栽培をこれから始める方や初心者の方へ

　　これまでのレスなどに類似の質問・回答などが有るかもしれませんですので、
　　とりあえず当スレッドや出来れば過去ログ等にもよく目をお通しになってください。

■特徴的な生理現象（傾向や対策などは過去レス見るなりググるなりして調べてください）
　　真珠腺・花ぶるい

■主な病虫害（症状や対策などは （ｒｙ　　）
　　黒痘病・晩腐病・褐斑病・べと病・さび病・灰色かび病・うどん粉病etc.
　　ブドウトラカミキリ・ブドウスカシバ・ブドウスズメガ・ブドウスカシクロバ・アメリカシロヒトリ・カメムシ類etc.

■特に必要とする微量要素
　　マンガン・マグネシウム・ホウ素

■これまでに出てきた栽培しやすい品種例
　　白ブドウ：ナイアガラ・ポートランド・ヒムロッド・セネカ・甲州三尺
　　赤ブドウ：デラウエア・ノースレッド・紅三尺・甲州
　　黒ブドウ：キャンベルアーリー・マスカットベリーA・スチューベン・バッファロー

■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート （コピペしてご使用ください）
●基本属性
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都市部・農村部・山間部etc.
【住居形態】 例：一戸建て・賃貸マンションetc.
【栽培（予定）環境】 例：露地・雨除け・鉢植え・9〜15時の日照etc.
【経験の有無】 例：5年（キャンベルアーリー・ナイアガラ）
　　　　　　　　　　　：過去に有り（上手くいかなかったが巨峰を4年）
　　　　　　　　　　　：無し（家庭菜園の経験アリ）
　　　　　　　　　　　　etc.
【ガイドブック等の有無】 　例：有り（NHK趣味の園芸　よくわかる栽培12か月　ブドウ）
●質問事項　及び 備考

よくある質問・回答集

Ｑ：どのブドウが一番美味しいですか？
Ａ：好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
Ｑ：お店で高いブドウは美味しいですか？
Ａ：お店で高いのはお店の人の都合です。
Ｑ：新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら？
Ａ：真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
Ｑ：ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか？
Ａ：表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
Ｑ：農薬を減らしたいのですが？
Ａ：雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
Ｑ：無農薬で出来ますか？
Ａ：品種を選べば工夫と努力次第で可能です。
Ｑ：裂果する品種は屋外で出来ますか？
Ａ：根から吸う水分以外に空中の湿度に影響されるので無理です。
Ｑ：では、湿気を防げれば裂果を防げますか？
Ａ：病気でも裂果します。
Ｑ：裂果しないアレキサンドリアの栽培が何故難しいのですか？
Ａ：病気に弱いこともありますが、開花時期の着果に高温を必要とする為です。
Ｑ：家の巨峰は大きい粒と小さい粒が混ざり店で売っているのと違うのですが？
Ａ：開花時期にジベレリン処理をしないと揃った大粒にはなりません。
Ｑ：家の巨峰には種が有るのですが？
Ａ：巨峰は元々種が有ります。種無しにする為はジベレリン処理が必要です。
Ｑ：巨峰の種を蒔いたら巨峰がなりますか？
Ａ：親と同じ種類はなりません。
Ｑ：地植えの利点と欠点は？
Ａ：沢山の房を収穫できます。棚等設備規模が大きくなります。樹勢が強く暴れ易くなります。
Ｑ：鉢植えの利点と欠点は？
Ａ：樹勢を調整し易くなります。雨よけも簡単です。収量が少なく、灌水管理も必要です。
Ｑ：このスレの通りに栽培すればブドウ名人になれますか？
Ａ：玉石混合。嘘八百の宝庫ですが信じる者は救われます。ゴミ箱にも宝は潜みます。

とりあえず前スレの最後の方を参考に立ててみました
勝手にスレ立てしてゴメンナサイ

>>1
スレ立て乙です！

ホスト制限で自分では立てられず、
立てる以前にあの形で了解を得た訳でなく、
得ようとしてもスレに余裕が無く、
そして、図らずも前スレ998さんを蔑ろにしてしまい、
重ね重ね申し訳御座いませんでした。

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ


ネオマスカットとアレキサンドリアってどこが違うんですか？

>>1
乙です！

>>1
乙です。
テンプレにQ&A活用してくれて有り難う。

>>5
ふっ･･･俺の負けだぜ。
テンプレ作成、乙!!

葡萄、色着いて来た。

>>6
ネオマスカット：栽培のし易さ以外の面で親のアレキを超えられなかった不肖の子。
　　　　　　　　功績は欧州種の大衆化と甲斐路・瀬戸ジャイアンツ等の育種母体。

ダメもとで挿し木にしておいたら4本全部芽吹いてきた。
芽吹いたということは根付いたと見てOKですか？

芽吹いたばかりでは尚早。少し様子を見た方が。
今知りたければ、抜いて根が有ったら成功。やるなよw

やりませんともw

一緒に挿し木にしたブルーベリーは4本のうち1本だけ芽吹きだしました。
こちらももうちょっと様子見。

去年食べた安芸女王とアレキの種、芽が出てもう10センチになったよ
どんな実が出来るか楽しみですが、防除とかは親と一緒でいいですか？

>>14
葉がしっかりと展葉するようになれば大丈夫だと思うけどね。
自分の場合は２〜３枚くらいだと枯れたことがあるから。

>>15
実がないからテデトールで大丈夫じゃない？　雨に当てなければ。

あ、13です。

ナイアガラ成長早すぎ。それとも今の状態って「暴れる」って奴なのだろうか。
植え付け初年度だけど、もう主枝？が棚から溢れてるよ。1ｍほど。今後も
成長するだろうし。かといって今の時期に切り詰めるともっと暴走しそう。
1.6×1.6の棚面積だとやはり狭いようですね・・・。泣きたくなって来た。
で質問があります。いま暴走しているナイアガラを鎮めるにはどうすれば良いの
でしょうか？

根域制限栽培

ホームセンターに並ぶ実付きの取り木巨峰やキャンベルのような自根ぶどうは
やっぱりフィロキセラにやられてしまいますか？

キャンベルなら大丈夫だと思う
巨峰でも水遣りをしっかり目にしていたら来ないと思う
フィロキセラは湿気ている環境下では居着きにくいから
（日本でフィロキセラのために枯れ死したという報告が少ない理由のひとつ）
もし発生したらモスピランでもばら撒けば大丈夫（収穫2週間前まで）

>>20
レス有り難うございます。
では鉢土乾かないようにマルチングするのも有効ですかね？

突然ですが
水耕栽培でできますか

ぜひ挑戦してくれ。

どこのネットショップみてもブドウの接木苗って売り切れなんだけど、夏場でも売ってるとこないですかね？
ＨＣだと挿木苗しかなくて＠東京

Ｅフラワー

>>25
巨峰が欲しかったんですよ。

近くのホームセンターなら時期ですが

>>27
６００〜９００円くらいの挿木苗しか置いてないよ。
当方東京でホームセンターは島忠やＪマートですが、接木じゃなくて挿木しかないような。。。

>17
そりゃ地植え？
今シーズンに定植したばかりってこと？
主枝は一本？

>1.6×1.6の棚面積だとやはり狭いようですね

別に狭くない。
1.8×1.8の棚面積でナイアガラ世話してるが、
毎年15〜25房収穫できてる。(一房200ｇ〜350ｇ位)

棚からでた枝先を邪魔なら切っても大丈夫。
ただし、副梢がでたらまめに切る事。
それくらいの管理はできるでしょ？

>24
なんで今苗が欲しい訳？
定植できるのは葉が落ちた休眠期なんだが。

それとも「実付きの接木苗」が欲しいの？
だとしたら、たぶんどこにもない。

>>29
ハイ露地植えです。今年の4月に1.6×1.6の棚の端中央に定植しました。主枝は1本のみで
棚の一番端から下記の絵の様な感じです。また今後の樹形・計画としては、ナイアガラは
中梢剪定が良いとの事なので、冬季に6芽ほど残し主枝を剪定。その芽から出る枝を棚に
広げて、ブドウ収穫・・。こんな感じでよいのでしょうか？

現状、副梢・ヒゲは小まめに切り取ってきましたが、あまりの成長の早さにこの棚では対応不可で、他所に植えなおそうとも思いましたが、
1.8×1.8mでも栽培出来ているとの事なので、もっと勉強して収穫を目指して頑張ります。
有難う御座いました。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bo480708084654.gif

ナイアガラなら長梢でも短梢でもいけるけど
この樹形からなら来年の結果母枝用に幹元の2枝を残して底から先の主枝を落とし
残した2枝を図の左辺になるべく沿わせて上下方向に誘引しなおし
棚からはみ出たところで剪定（80cmなら結果的に中〜長梢剪定？）
来年には新梢を右方向に展張させれば1.6mまるまる有効利用できる
新梢が1.6m超えたらそこで摘心・副梢以降は2葉摘心
以降は結果母枝をそのまま主枝にして短梢剪定でいくか
結果母枝を毎年更新していくかはお好みで

画像は将来的にこんな樹形にしたいなーと思い書きました。芽がどんな形でどの程度の
間隔で出るのか分からず、適当に6芽から伸びた母枝を緑色で書き、適当な位置で青線で
切り詰めして・・・。現状は中央の赤い線と同様に主枝1本だけです。

オパールスターが随分高値してるけど
業者の売り文句ではなくて、一般者での食味はどうなんだろ
だれか食べた人いない？
業者は遠慮してくれ。

香り
皮の厚さ
実の硬さ
皮の剥離しやすさ
甘味
酸味
その他　栽培の難易度

オパールスター？
オリエンタルスターじゃなくて？

>>34
葡萄じゃないだろ

どうしてもオパールスターという品種が発見できないのだが･･･
存在するのか？

間違えた、オリエンタル　だった

オパールスターは　フェイジョアにあったな。

>>34
チョンボのペナルティでぜひ試食レポートしてくれw

この業界、絶大な前評判を誇った品種が、蓋を開けてみると評判倒れで
二番手以下が生き残るケースも有るから、意外とシャインマスカットよ
りオリエンタルスターの方が生き残るかもしれんし。

今年の夏にシャイン、オリエンタル共に試食する予定。
うちの地域じゃ試作してる人多いんだよ。

誰かアドバイスして。
ピオーネだけど花が咲いた時、ジベレリン25ppmとフルメット10ppmで処理した。
http://www.f-net.naka.hiroshima.jp/localnet/pict/uploads/;1106640315562/kajyu1.pdf
に書いてある一回処理の方法。
身はついたけど、大きくならない。
どこが悪いのかしら。
原因の可能性教えてチョ。

処理後２，３日以内に降雨または散水で洗い流された

処理の時期が早すぎた

ジベとフルを別々に処理した
またはジベ25ppm溶液とフル10ppm溶液を別個に作りそれを混合したもの
（それが1：1ならその混合液はジベ12.5ppmフル5ppm）で処理をした

大穴で買ったときの札は巨峰でも実は大玉キャンベルだったw
本職を相手にしてる苗木屋じゃないと結構間違い有るぞ。本職相手の店で
もゼロじゃないから。

あまり遊んでばかりじゃおこられるかな…
樹が若齢または老齢で効果が出にくかった、が本命？
あとは施肥（含：微量要素）の量・仕方ぐらいしか思い浮かばない

>>41
レポート　期待してます

【居住地域】 ：栃木県南部
【居住環境】 ：ほどよい田舎.
【住居形態】 ：一戸建て
【栽培（予定）環境】 ：露地・雨除けは今のところしてません・庭植え・日照は太陽が出てから沈むまで
【経験の有無】 ：無し（ブルーベリーを3年ほど）
【ガイドブック等の有無】 ：よくわかる栽培12か月　ブドウ
●質問事項　及び 備考
春になんとなく園芸店に行って苗を買い庭に植えつけてみました。
品種は甲斐路。
一文字仕立てにしようと思っています。
主幹を伸ばしている最中ですが副梢？がわさわさです。
これは落としてしまっていいものでしょうか？
葉を2.3枚残してから落とせばいいのですか？
巻きひげは見つけ次第切ってます。
ぐんぐん伸びて2Mを超えそうなので、これから棚を組もうと思ってます。
それと、棚はホームセンター等で売っている藤棚（配管を組んであるようなもの）でいいですか？
それともネットであった、丸太や鉄パイプのような物で組んで導線？で組んだほうがいいですか？

よろしくお願いします。

>43〜45
ありがとう。
来年またチャレンジします。

>>49
＞品種は甲斐路。
それはまたいきなり難しそうなモノをｗ
保険として>>2にあるような易しそうな品種の入手も考えた方が
＞葉を2.3枚残してから落とせばいいのですか？
おｋ。
＞ぐんぐん伸びて2Mを超えそうなので、これから棚を組もうと思ってます。
どうせ剪定するし、今から焦って組み上げる必要はないんじゃないかな？
棚は樹重・天候に耐え、作業しやすそうであれば何でも良いと思うよ
本気で甲斐路を作るなら、やっぱり雨除けを考えた方が良さげ

テンプレ考えたやつ、ｴﾗｲ!ｗ

その通り。甲斐路は雨よけが必要です。最低でも笠掛けか袋は必要です。
栃木の夏は結構湿潤になりやすい(夕立の名所)ですよね。甲斐路だと収
穫時期から秋雨、運が悪ければ台風の雨にも。晩成種は簡単に言うと開
花(着果)から収穫までの時間が長いわけですから、天候・病気のリスク
もその分有るわけです。樹勢は強いですが、病気には強くないので。
完熟甲斐路はとても美味しいので、諦めずに頑張ってください。

実付き取り木苗買っちゃいそうでコワい。

ご指南ありがとうございます。

早速葉っぱを落としました。
去年、初めて甲斐路を食べてあまりのおいしさに
苗を見つけて衝動買いしてしまいました。
がんばって1つでも実をつけられれば良いなと思います。

雨よけなのですが、
木全体（ハウスの中に入れる）にかけるのか
棚の上（屋根のように）にだけかければいいでしょうか？（下図）


´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~｜←棚
|　　▼　　▼　　§　　▼　　　▼　　|　←こんな感じにﾋﾞﾆﾙをかける
　　　　　　　　　 §　　↑　　　　　　　　　ここまで垂らさないで良いなら上だけ
　　　　　　　　　 §　　実（予定）
　　　　　　　　　 §
　　　　　　　　　 §←木
　　　　　　　　　 §
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←地面

今年は涼しくなってきたら棚を組んで来年雨除けをつけようと思います。
またわからないことがあれば、お邪魔してしまうかもしれませんが
そのときはよろしくお願いします。

>>54
秋まで待つより早めに屋根つけた方がいいよ
今年悪いと来年まで影響でるからね。

因みに屋根だけでいいと思うよ。

>>53
悪いこと言わないから、専門業者から接木苗買っとけ。
値段も結果的に高く無いから。

>>54
55に同意。
植付け初年度ということは幹候補の枝と予備枝の2本までだと思うから、
鉢植えの行灯なんかに仮誘引してそれにビニール傘を銜えつければいいと思うよ。
成熟していないうちの新梢は脆いところがあるから、
仮誘引は慎重かつ丁寧にしてね。

>>57
53は単に樹上完熟させたぶどうをいち早く味わってみたいだけなんじゃないかなぁ。

>>59
それなら止めはしないが･･･

49です。
たびたびすみません。

今日、簡易ですが雨よけをしてみました。

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/1185.jpg

こんな感じでいいのでしょうか。
まだ成長しそうなので、今のままでは上のほうが
キツキツになりそうです。
現在3メートルくらいまで伸びてしまいました。
やはり棚を組んでしまうべきか。

>>61
全然よぐねぇ〜〜
蒸れて枯死するぅぅｗｗｗ

ぶどうの新梢は冬になれば自由度が高まりますから、
今の段階では真直ぐに拘る必要性がないです。
それに新梢のすべてが成熟したものになるわけではないですから、
通常は棚の直下あたりで剪定します。
欲張って今年の新梢で主枝にまでしちゃうと負け枝になっちゃいますよ！

>>62
ダメですかorz
木のどの部分が雨に当たってはダメなのでしょうか？
葉っぱ？
ちょっとあせってきたので外してこようかな。
そして棚下予定で切ってこようかな。

ちなみに？この時期は雨が降ると傘ではびしょぬれになります。（人間が）
天辺だけ傘をちょこんと乗せるだけでは、全体が濡れてしまいます。
丈を短く切り詰めて、巨大傘風にﾋﾞﾆﾙで雨よけにすればいけますか？

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/1186.jpg

こんな感じ？
垂らすのはいらないですか？
何度ももうしわけありません。

>>63
それじゃぁ風に飛ばされますｗ

58にて触れたことのくり返しですが、
新梢を一旦支柱から外し、鉢植えのような行灯型支柱にしてそれへ螺旋状に巻きつけるように仮誘引します。
枝軸が青いうちの新梢は強引に誘引すれば折れたり裂けたりしますので
行灯の直径はなるべく大きなものの方が良いでしょう。
行灯支柱の上端に市販のビニール傘の骨のところで針金なり紐なりで結わえ付けます。
葉っぱが傘面積からはみ出していなければそれで十分です。
台風などのときにはロープ等で補強されるなり
支柱から外して地面に這わせてその上からブルーシートを被せるなりされた方が良いでしょう。

>>63
最終的に伸ばしたい形がおさまるビニールハウスを
組んでおけばいいような。
ビニールは屋根部分だけで可。
棚はあとからその中に。

>>63
栃木南部ですか。
うちは群馬のさきっちょ辺り。意外と近所ですね。
うちの場合、買った品種の数や植えられる場所の関係から
マンズレインカットで挑戦中

すみません、品種について教えていただきたいのですが、
去年初めて頂き物で、皮まで食べられるブドウというのを食べて、すごく感動したのですが、
そのときのブドウは緑色のものでした。（桃太郎ブドウという種類
外にもそういうブドウが食べてみたいと思い、いろいろネットで探してみましたが、
私の探し方がたりないのか、皮までたべられるブドウは緑色のものか赤のものが多く感じました。
そこで、黒ブドウで皮までたべられる美味しいブドウがあったら教えていただけないでしょうか。

栽培の話しではなくてすみません。ｍ（　　;）ｍ

ウインク美味いよ

即レスありがとうございます！
ウインクですね。
いま、調べてみたところすごいおいしそう。
写真でみた感じだと、歯ざわりはシャリっとした感じでしょうか。（そういうのが大好きです！
今年の秋はこれを購入するのを楽しみにします！

ウインクは確かに美味いが、瀬戸ジャイアンツ（桃太郎）やピッテロやリ
ザマートの皮と違って、人によっては食べにくい皮と思うが。

>>66
マンズレインカットは自作ですか？
どこかで購入されるのでしょうか？
自分もやりたいと思っているのですが
パイプ曲げるのが難しそう、
砂入れて加熱して曲げればいいのでしょうけど

本格的にやるんでなければ、ホムセンで売ってるナス用とかのU字支柱で十分なんではなかろうか･･･

>>72

検討してみます
そんなのがあるの知りませんでした

66です。
マンズレインカットで検索してみてください。

最初はホームセンターで売ってた、菜園用アーチパイプセットで屋根を作ろうと思ってたのですが、
別の野菜で使ってたところ、竜巻で崩壊してしまいました。
もっとシッカリしたものを作ろうと思い、調べたら近くにレインカットの資材を扱う会社があったので
これに決定というわけです。

施設も何も無いけど、アレキサンドリアの栽培に挑戦するわ私。

阪神タイガース？だっけ

↑
私の脳ミソでは解読できません

誰か解読して下さい

>>77
心の目で見るんだ。

基本的な質問ですいません。
なぜ葡萄の実は袋被せるんですか？我が家も一応被せていますが
実が見れないから楽しくないです。

病害虫を防ぐ(袋代＜農薬代)
農薬散布による果粉の容脱を防ぐ(商品価値)

つ 窓付きの袋

袋付きの窓ってのはどうだろう

透明フィルムだけの袋もあるぞ

今年袋かぶせてみました。毎年完熟ごろになると身割れするのを少しでも防げるかと思って。
巨峰の種から育ったぶどうなんですが、関係ないですか？

病気が原因で割れることもあるからね。裂果癖のある欧州種の栽培につい
て聞いた時に、降雨による根からの吸収以外にも空気中の湿度を呼吸で取
り込んでも割れると某葡萄専門苗木業者社長様から解説してもらった。
でも、やってみないと分からないから挑戦だけはしてみたけど、まだ苗木
だからね。
実生苗なら作り込んでみないと、その種類の持つ特性は分からないよね。
天気のせいで割れるのか、対応策が無いくらい並外れて割れるのか。初物
は何年か見てみないと。

なんどもしつこい49です。
66さんのマンズレインカットと言うのを調べてみて
なんちゃってですが似た感じにしてみました。

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/1186.jpg
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/1235.jpg

ビニルが長すぎて垂れてますが、あとで切る予定です。

これを組んでいるときに、葉っぱの裏に白い綿毛のようなつぶつぶが付いている
葉を何枚か見つけ、始末しました。（ダニっぽい？）
まだ1度も薬剤など散布していなかったので
今日、スミチオン水和剤と散布機？を購入しました。
本では8月ごろに散布するとあったのですが
実もなってないし、今やってしまって大丈夫でしょうか？
それとも他の薬剤を使って、8月にスミチオンがいいでしょうか？

>>86
上手い事出来てますね。
で、スミチオンよりオルトランかなー。

>>85 さん
レスありがとうございます。実生からで、実が付くのは４回目なんです。
巨峰の種からでも巨峰じゃないのが生まれるのをここで知りました。うちのは味は巨峰なんだけど、色が黒くならず緑っぽいです。
実割れは完熟ごろ、おいしそうに太った房の下のほうの大きいヤツが割れてしまいやすいのでいつもがっかりしてきました。
水の吸い上げすぎという話があったので、今年は同じ鉢にトマトを植えてみて、これが水を吸ってくれるかも期待してます。

>>88
85です。
鉢植え？　鉢植えなら水のコントロールし易いでしょ？　水加減は慣れる
まで難しいけど。
色はね、温度とか地形条件とかで色づきにくい場合があるから、昼夜の温
度差あるところで栽培すると濃くなるかも。
下だけじゃ、摘粒不足でつぶし合ってる訳じゃないだろうからね。
間違えなく唯一無二のオリジナルだから可愛がってあげてw　工夫して苦労
するのも楽しみの内だから。

>>87
オルトランですね。
後で買ってきます。

前スレ？で見たのですが
葡萄に必要な薬剤は

・ベンレート水和剤（殺菌剤）
・ICボルドー66D（殺虫剤）
・ビスダイセン水和剤（殺菌剤）
　（本ではジマンダイセンとありますが）
・スミチオン水和剤（殺虫剤）
・ダイン（展着剤）

と、上記のオルトラン水和剤（殺虫剤）
くらいでしょうか？
そんなに薬は使いたくは無いですが
まったくしないで実もならないではつまらないので
最低限使い、上手に管理していきたいと思ってます。

俺はジマンダイセン（＋ダイン）のみでガンガッテル
虫はハシデトール

うちはカダンのみ。
何が入ってるのかよくわからないけど、ベランダなのでなんとかなってるのかも。
たまにコガネムシ（カナブン？）が葉っぱ食ってるんで、ハシデトールでアレして
株元にそのまま置いておいたりしてます。
そのせいか、ことしはコガネムシ（カナブン？）が少ない気が（気のせい）

>>90
それでいいよ。
農薬毎に散布する回数も制限されているのがあるから複数使用したほうが安心
とりあえずマニュアル通りに散布して徐々に自分なりのやり方を模索していくのも楽しみですよ

ちなみに普通のHCでICボルドーを置いているのを見た事ないな
だからかわりにサンボルドーを使用してるよ
ジマンダイセンも同様 で問題なく病気にかかってないから大丈夫

ここ見てると葡萄食べるの怖くなってしまうなあー

試験管の中で薬品を投与して栽培されているような感じを受けてしまう
それだけ難しいのだろうけど
農薬散布する時、農家は宇宙服みたいなの
着ているのだろうかと考えてしまう
元来植物は雑草とか害虫病害菌がいる中で、降雨日照りに晒されても
子孫を残しながら生きて行く物なのだが・・・
こうまでしなくてはならないものなのだろうか・・・

そりゃ「美味しくて立派な果実を獲る」という激しく人間サマの都合だから
元来を云えば自分の成育に合った環境でなければ生きて子孫を残すこともままならないのが植物
アレキもサハラのオアシスでなら種子つけるぐらいは何とかなるだろうし（知らんけど）

元来植物はとか言い出したら、元来人間も伝染病や天災に苦しみ
弱者は淘汰されつつ子孫を残していくものだろうが
飢餓やら回虫やら間引きは経験したくないっす
防腐剤入り食料と排ガス空気と塩素入り水道水で、法に守られて生きていたい
原始生活では真っ先にはじかれる自信アリ

農薬浴びまくりの甲斐路旨いね！
無農薬栽培可能なナイヤガラも旨いらしいけどね

アレキやリザマートなどの欧州系はただ日本の環境に合わないのに
無理矢理栽培してるからじゃね？また巨峰系も欧州系系の血が七割らしいし。
ナイアガラ等の米国系はとても強いけど市場受けは悪いし人間の都合で究極に
進化させられて本来の環境に合わない所で栽培されているから農薬漬けで栽培になってしまうよ。

日本の環境に合わない植物も実生で世代交代を繰り返したら
いずれは環境に合うように適応・進化していったりするのだろうか。
そうだとしたら夢も持てようというものだが。

人間の手による進化も進化の一形態

>>99
つ「甲州」「甲州三尺」

>>101
甲州ってぐぐったら欧州系の葡萄だったのね
大陸からはるばるやってきて日本の風土に適応して土着のブドウに
なっていったなんて、すごくロマンがあると思わない？

>>89 さん
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
植木鉢というか、ダンボールにビニール袋をかぶせて、その中に土を入れたモノに、肥料になるかと思ってブドウの食べかすやら茶殻やらを捨てて混ぜていた中から、
ブドウが育って今に至るんです。たしかに巨峰ではなくても、うちにしかないブドウなのだと思ったら嬉しいですね。
農薬もジベレリンも何もしていないので、１房に５〜１０個位、まばらにしか実は付きません。だから、押し合いで割れるわけではないようです。
今年はまだ一個しか割れていないのですが、玉が太ってきたので今後どうなりますか。工夫が実ると良いのですが。

今年もまた失敗気味(´･ω･｀)

巨峰は難しいぜ

>>104
よく釣れますか？

ベランダの藤稔が俺の言うことを聞かないから丸坊主にしてやったぜ！！！

>>102
ソーヴィニヨンブランに似た柑橘系の香りを持っているそうだ。
普通だとそんな香りは出ないんだけど、メルシャンの「きいろ香」は
その香りを出すことに成功。
でも、3000円も出して、普通のソーヴィニヨンブランみたいなの飲むかよ、
って話なんだけど。
日本酒、というか、純米酒っぽいちょっとヒネたような味に仕上がってた方が
らしさが出てると思うし、日本人が好きな食べ物に合う気がする。

あと、大陸から来て日本に居着いたというと、天皇とかいますけどね（ｗ

店頭に並んでたブドウを観察してきた
オリンピア(4950円)って意外と地味だね
似た雰囲気の安芸クイーン(4200円)はもうちょっとしどけない、ダラッとした感じだった
やっぱピオーネ、巨峰(3000円台)はムチムチ感がいいなー
マスカット(忘却)とロザリオビアンコ(4200円)は、表面のツヤ以外はシャップルされたら区別つかない
百貨店のフルーツ専門店が楽しい季節です

>>105
や、いつもの釣り人じゃなくて
路地巨峰育ててる奴

葉がなんかいびつな形だし緑の実が一部腐り落ちかけてる

>>103
頑張って下さい。もし、色々工夫した結果、それでも裂果してしまえば、
それがその子の限界なのかも知れません。しかし、その子が“やんちゃ坊
主”でも、あなたにとって可愛さ満点ならそれでいいんです。人間の子な
らよそ様に迷惑をかけてはなりませんが、ブドウなんですから。
苗木屋さんで市販されてる品種はすでに選抜されたものです。家庭果樹の
趣味レベルから名人芸を必要とするレベルまで様々です。中には特殊な魅
力が有るために名人が逆立ちするようなレベルのも混ざります。もしかす
ると、あなたのブドウはこれらのエリートにはなれないかもしれない。で
も、これらはプロの人が世界有数の厳しい市場規格を満たすため、また労
力の分散や商品力を保つための多様化が必要で“出来のよい子”を求めて
いる訳で、個人が楽しむ分には“思い入れ（意欲）”と“自己満足（結果）”、
なにより“楽しむ”ことが大事だと思います。


で、余談ですが…上の方に「薬漬けの甲斐路」うんぬんとあるが、アレキ
も甲斐路も雨除け・有袋・薬散３回（６〜８剤）で出来てるぞw
一流果物店は無理だけどスーパーよりはまともだw
葉っぱは汚くなってるけど実はキレイだwww

＞薬散３回（６〜８剤）
趣味の範疇では十分に薬漬けと呼ばせてもらおうｗ
やっぱ萌芽前の薬散１回（２剤）で何とかしたい、
でも実際には生育期に最低限もう１回薬散したくなるね。
（巨峰あたりまでなら１回でもとりあえず食えるものは出来たけど）

いやいや趣味栽培の果物にしては農薬一回使用でも多いでしょう
家庭菜園は出来れば無農薬で収穫したいですが葡萄は無理に近いです
それなりの設備投資やら付きっきりでの栽培なら出来るかもしれませんが
時間とコストを考えると農薬散布になってしまいます。秋の収穫のときに後悔はしたく無いんです

>>111
悪いが本業の傍ら一応売ってもいるんで純粋な趣味ではないw
金を取る以上、シミ・サビが無い程度には薬散してる。その回数。
本業は別なんで、プロのブドウ屋諸氏に失礼だから、趣味＝道楽とさせて
いただいている。ま、腕がない言い訳だなwww
栽培も庭でなく畑で雨除けもサイドレスハウスだ。道楽だから、ブドウ屋
の規模からすると甚だ小さいけどwww

>>110
うちのブドウの限界で割れやすいという可能性もあるのですね。それならあばたもえくぼと思うしかないですね。
まだ夏なのに色が付いてきました。これも袋がけの効果かな？
ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/3440.jpg

俺のおかげなんだぜ！！！

>>115
おい、コテハン。
たまには“実”のあることを言えw

>>114
綺麗な丸い実だね。花の時の房尻つめとか樹勢のコントロールで実が詰ま
るといい房できそうだね。後は割れないことを祈る。

久しぶりに袋かぶせてた一房を見たらシワシワになってた。
直射日光に当たり過ぎてたみたいでショックぜよ

今年の春にスリット８号に植えたブドウ10本。
ピオーネの新梢だけが未だに15センチ。
最初に展開した葉っぱの表面はデコボコして気持ち悪いし、奇形の葉っぱもある。やっぱり、ウイルスに感染してるんだろうな。他のブドウに感染してないか心配だ。
とりあえず言われる前に燃やすことにするよ。

マムータス涙目ｗ

スーパーでロザリオビアンコ売ってたから買って食べてみた
美味い
2週間前に食べたアレキより美味い気がする

本当に熟したアレキはなかなか売ってない。

>>121
皮の色が緑ではなく黄色になるまで熟したアレキを食べてごらん
ロザリオがゴミに感じるから

が、これは自分で作ってみないと味わえないんだよね
デパートやスーパのアレキでは、本当の味の半分も出ていないんじゃないかな？

そのアレキの本当の味を出すように育てるには
どうすればいいですか？
ブドウ研究所とかいう所で苗を買おうと思っているのですが。

アレキは完熟しても棚もち・店もち共に悪くはない筈なのに
どうして未熟果ばかり出回ってるんだろ？
黄色くなるとそんなに商品価値が下がるワケ？？

おお、アレキ好きは匂いフェチなのかと思ってた
完熟は本当においしいのね
確かに黄色いアレキなんか見たことないわ

熟したアレキは黄色いよ。甘さも店で売ってるのとは別物。味も角のとれ
たコクの有る味。強烈で上品なマスカットの含み香がアクセント。舌と鼻
で楽しむブドウ。ロザリオは舌で楽しむブドウ。

ロザリオも１０月終わり頃まで待つと黄色く熟してとても甘い。
残念ながら香りはないけど...

昨年11月上旬まで待った露地完熟ロザリオビアンコには香りがあったぞ

今年なんだけどいつもより育ちが早くないですか？
もう我が家の葡萄が３本ともガチガチに全部が登塾しちゃったんだけど

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

死んでしまえ！！

>>130
「わしが塾長の江田鳥平八である !!! 」ｗｗｗ
収穫予定量を制限しすぎると登熟してくるのが早まるよ。
ま、来年の分は確保できた、ということで。
（でも、その分花ぶるいしやすくなるのかな？）

>>133
そうなんですか。また暑いから葡萄達がおかしくなってしまったのかと。
花ふるいってどう防ぐのですか？

ハニーーーーーーー






ブラックッ！

>>134
開花・着粒期の新梢の勢いを抑えて果房に栄養が行きやすくするか、
（開花前の摘心・環状剥皮・フラスター散布etc.）
ジベ処理等をして着粒そのものを強固なものにするか、
じゃないの？



あっさり「登塾」流された…(´・ω・`)

ちゃんと見てたから安心しろや、おっさん

>>136
あーたしかに「塾」になってますね

やっとシャインマスカットが試食できる。看板通りか確かめてやるw

乾燥待ってます！

>>140
干せばいいんだなw

そうですレーズン的な意味です

>>142
承知した。できたらクール便で送る。

二段垣根仕立てで一年目のうちの巨峰。やっぱり樹勢が強く将来が心配だが、
そんなことより、なんかモザイクみたいな葉っぱがある。
ウイルスに感染したのかなあ。
畑でウリ科の野菜をつくったときは、よくウイルスに感染して、抜いて処分してたけど、ブドウも感染しやすいのかな…。

微量要素の肥料不足でも葉が変になる場合あり。

>>145
去年、無肥料でトマトの茎に穴があいたり、大根が巨大化した畑のはじっこなので苦土石灰だけ。
むしろ濃いであろう肥料を減らすため周囲にトウモロコシ。
窒素無し葉面散布一回、殺菌剤四回位。
病害虫予防のため屋根あり、周囲防虫ネット。ぶらさげた黄と青のベトベトシートには小さな虫多数。
とりあえず様子をみてみます。

コガネムシがウザイ。
葉っぱがどんどん食べられていく。
前スレで、カメムシに木酢吊るしがいいってあったから
ムシ違いだけど、吊るしてみた。

効果あるといいなぁ。

ホームセンターでマニキュアフィンガー売ってた
しかも、ひょろひょろの挿し木苗なのに2980円
9842は儲けすぎだろw

ヤマブドウを作ってるんだけど
2005年に植えて今年やっと実をつけだしたんだけど
これは敷地に制限がある家庭菜園とかで栽培できるもんじゃないね
栽培種のブドウも作っているが
それに比べたら傍若無人に暴れ狂うって感じだな
大量の日陰は作るし

どんな種類でも野生種・原種ってのは伸びが良い、ってか良すぎる　ｏｒｚ

去年さ、某大手の通販カタログにさ、ゴルビーがのってたから買ったんよ。
接ぎ木苗のはずなのに新梢太さ３ミリの登熟もしてないしょぼい挿し木苗を送ってきてさ、
問い合わせたら、今の苗は接いだ所が分からないくらい一体化してるんだとさ。
ここじゃ二度と買わないことにしたが、そんな苗もやっと２メートルになりました。
でも会社も苗も信用できないので処分だ。

た○いですね
わかります

3年目のデラウェアです。
今年は沢山実を付けたので、大きな房に袋をかけました。
小さい房は成熟度を観察するために放置しましたが、
色付いた粒から順番にヒヨドリに食われています。
全部食われた頃が収穫時かな？

藤稔テラスの中の16房、無事収穫と行きたかったが、半分の房に裂果が数粒。
フルメット使用の1回ジベと3年目の若木のためしかたないのかな。
来年は、フル無しでジベ2回に挑戦。
味は多汁であっさりして自分好み。

ポートランド収穫した
初めて自分で育てた葡萄、冷やして食べたらわりと美味かった

このルビーロマンってのは既出？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080811-OYT1T00277.htm?from=main4

>156
前スレに出てた。
それにしても一房10万？
赤い藤稔だろ？

ナイアガラ今年の秋に植えるぜ！
独特の風味とやらに興味が湧いた
俺巨峰好き

ナイアガラは今年の春に植えたぜ！
だから来年の春にポートランド・スチューベンを植えるぜ！
俺巨乳好き

タノスレッドとブラックビートも植えるぜ！
私巨根好き

今日、赤タノレッド収穫！甘かったです。

蜂蜜のような味がするらしいですね

>>162
皮が厚くて実が少ないけど、赤タノレッド美味しかった
マイナーで二流種だけど完熟させれば蜂蜜ですよ

ちょいと高級なスーパーで1280円と2980円のシャインマスカット売ってた！
安いほう買って食べたけどおいしかったよ。
大粒なのに種がなく、ストレスなしに食べられて、本当に甘かった。
ダンディなおじさまに「これは本当に旨い。ネオマスカットと違って種もないし、皮ごとガリガリいける」
と声かけられたので、てっきりこのスレ住人かと思ったが、売り場主任っぽかった。

ピノノワール植える

ロマネコンティを闇で作り　

俺は　リッチになるのだ〜〜〜〜！

シャインマスカットの苗が早く安くなりますように・・・
というわけで巨峰やピオーネも植えることにするブラックビート
も欲しいんだけど育ててる人、感想希望

近くのスーパーで９８０円のベニバラードを食べたけど皮に渋味があった
中身があっさりして美味しかったのに勿体ない
同時に購入したレディーフィンガーがとても美味しかったですよ

ベニバラードは種が妙に香ばしかった。で、うまく表現できないけど個性的な味だよね。
ルビーオクヤマは種が渋すぎて、うっかり噛むたびにうええとなった。
甲斐路は期待してたほどおいしくなかったよ。お上品な味だったけど。
これまでの経験上は安芸クイーンの味が一番好きだなあ。
巨峰系のほうがあってるみたいだ。

いろいろ食べ比べて初めて
巨峰やピオーネの偉大さに気づいた

>>153
袋じゃなく傘みたいにして、紙をかけておくとか
うちも巨峰を食われたから紙を被せてある

U原の品種解説書頼んだら、2部届いた
しかも別便で･･･

うーん。昨日、頼んでないけど、クロネコメール便で届いたよ。
多分、一度購入したら以後は無料で送ってくれるんだと思う。

>>165
お税務署様の祟りがあるぞ

>>172
そうだったのか･･･
サイトにそう書いといてくれればなあ

植さん中さんにカタログ請求したけど
それぞれ一部しか来ないよ。
去年あれほど買ったのに…

部数は一部ずつで充分だと思うが。
業者様ならわからんけど。
つか植原の品種は全部HPに載ってるんだね。
カタログ読んでちょっとがっかりした。

カタログは植原より中山の方が好き
しかし苗はどちらがいいのだろうか？両方で購入された御仁、教授してください

現在11種栽培中だけど、カタログ見てるとまた欲しくなるねー
ブラックビート、ロザリオビアンコ、黄玉、マリオあたりを追加したい

今年の7月から鉢植えで巨峰とデラウェアを育て始めた園芸初心者です
デラウェアの鉢にキノコが生えてきます
明け方から伸びてきて、昼ごろには日の光で干からびています
昨日とか10本ぐらい生えてきました
殺菌剤かなんかで駆除した方がいいのでしょうか？
それとも有機物の分解者としてがんばってもらうべきなのでしょうか？
どうかお教えください

>>177
欲しい品種に、さきっちょ培養苗があるかどうかで決めたが
フリー台は穂木もフリーなのだろうか。
どちらの業者も特等苗は理想的な苗だったよ。

以前、山間部の畑にハウス立てて巨峰と藤稔植えて数百房収穫してたんだけど
毎年猿に荒らされるようになって切っちまった。
また収穫の喜びを味わいたいな〜と思ってるんだけど、鉢植えで何房くらい収穫できるもんなの？

＞鉢植えで何房くらい

前スレでは上手に作って1kg/10リットルって言ってた
自分ところのは巨峰を10号鉢で小ぶりな房4つにしている

>>182
�d！
やはり「味わう」だけになりそうだね。
いろんな種類を植えれば楽しいかも。
検討してみるわ。

ここ見てると無性に巨峰食べたくなってきた。。
ちょっと持ってくる。

今年の秋は何かマスカット系の品種を植えたい。
品種はまだ決めてない

ぶどう狩りに行ってきました
種なし巨峰と、種なし藤みのりを食べて、藤みのりのがおいしかったので、藤みのりを買って来ました。
少し種があったので、家でこの種を植えて育てたいと思っているのですが、出来上がりはどうなりますでしょうか？
どなたか、種から藤みのりを育てた素人さんはいらっしゃいませんか？

　

俺も食べたらとりあえず種植えてみる派だけど、期待するような実が生るのはかなり低確率だよね

果物農家でもない限り無理があるような・・・

基本、親と同じ品種は出来ません。親を超えるはもちろん、親並の品質の
品種ができる確率は、宝くじで高額当選を当てるくらい。ただし、当選確
率はプロでも素人でも一緒。育種のプロは目的を持って掛け合わせる品種
の傾向を選んでるだけ。
当たり外れは運。“何が出るかな”を楽しむのです。

夢があるんだよ

そこでタイムリーな話題ですよw
ttp://www.pref.ishikawa.jp/nousan/rubyroman/outline.html

藤稔の実生４００株から選抜したルビーロマン
４００分の１なら相当確率いいなと思うんだが、４００株育てて収穫するまでの手間とキャパを考えるとね。
でもロマンはあるね。

ジャンボ宝くじなら12万も使う計算w

スーパーで買った巨峰から１房で３０から４０粒種がとれるので
沢山蒔いてみる事にした。
ロザリオビアンコの実生も５センチくらいに育ってる。

すみません。
デラウェアについてお尋ねしたいのですが、種ありで育てたら、種無し処理したよりも実が小さくなったりしますか？

中山のカタログを見た。
ナチュベアマリーかわいいなおい！
品種説明で〜がたまらないという表現を連発しているが、テンション高そうでいい。
できれば植原みたいに耐病性やや弱いとか問題点をはっきり書いて欲しいけど。

国華園のカタログの品種解説のレベルだなｗ

【滋賀】甲良町でブドウ盗　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219074326/

促成栽培でなさそうなベリーAを今頃盗んでも売り物にならないんじゃ…

まあ素人だからこそ実生を育てる意味があるんじゃないかな
ゲキマズの実ができるわけでもなさそうだし

挿し木苗なのに・・・
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t83760023

キャンベルが採れ始まった
手間がかからず割とうまいのが良いね

>>195
国華園と一緒にするな

>>199
出回ってる果実や実成り鉢植えを目にして発作的に欲しくなってしまったんだろうな。
以前のものは760だからタイミングが良かった（悪かった）ということだろうか？
でもその状態の苗から結実を見るのは再来年でも難しそうだ。
欲しがるならまず基礎的な知識から、という良い見本だね。

>>193
おっと、蔑ろにしてたね、ｽﾏｿ
無核処理しないと粒の大きさや着色が揃わないのは確からしいね。
ジベ自体、元々細胞肥大のためのホルモンだし。
作出された頃のデラならひょっとするとそうでもなかったかも知れないけど、
より無核処理に適応した枝からその後の繁殖をなされているだろうからねぇ。
有核デラの風味も捨てがたいんだが…

本当に詳しい人からの解説ｷﾎﾞｿ

もうそろそろ苗は出回りますか？
何月ころに買うのが無難でしょうか。

スチューベンって凄く美味いんだな。
初めて食べたが感動したよ。
今年の秋に植えるぜ！！

今ブドウのシーズンです。
食べた後の種を庭に植えて芽が出たら、その苗は冬越し出来ますか？
南関東です。

>>203
ありがとうございます。
デラウェアを育ててみたいなと思っていて、でも種無しにするつもりはなかったので気になっていました。種ありデラウェアは食べたことないですし。本にはあまりそういうことが載ってないみたいな感じですね。
詳しい方がいらっしゃったらまた教えてください。

>206
心配しなくても来春まで芽を出さないよ。
（一定以上の低温感応期間を経ないと発芽しない）
狂って発芽してしまったものは冬を越せないらしい。

ブドウ苗を植えるとき、土にどんな薬を混ぜますか？
ダイアジノン粒剤で良いでしょうか。

薬なんか混ぜるのか？
しかも、殺菌剤でなく有機リン系の殺虫粒剤をか？
ちなみにな、ダイアジノン粒剤は（最近適用拡大登録してなければ）ブド
ウには適用外使用＝違反行為になるなのだよ。果樹で同粒剤が使えるのは
リンゴとミカンだけ。薬は使えばいいというものではない。

>>201
中山乙

>>210
土の中に虫が沸いてから、農薬を撒布ですか？

>>212
具体的に何の虫を対象として定植前に防除するの？

はじめて、ブドウに挑戦しようかと思います。
品種は>>2を参考に初戦突破、結実へと思い込んでおります。

ブドウの栽培でクグルと「ルートラップ」なるものがあります。

http://www.potager.jp/tech/060401.html
http://www10.ocn.ne.jp/%7Eh1960128/

どなたか、実践した方はいませんか？
できれば感想をお聞かせ下さい。

あっ、庭に穴掘り地植えで考えています。

オイラも巨峰とその仲間たちを根域でやり直したい。
拡大型根域制限栽培システムを参考にしてみようかな。
でも、水やりが大変そうだな。

>>214
215も言ってるように、巨峰系など花ぶるいしやすい品種では良さげかな？
でも>>2の品種だとせいぜい新梢の伸びが押えられて管理がしやすくなるかな？という程度かもしれない
「管理しやすい」も初心者には有難い項目ではあるから、是非やってみてレポートよろ！

※注意事項：「管理容易」と「放任可能」は似ているようで全く相容れない事柄

何度もしつこい49です。

暑さのせいか成長が止まりません。
伸びてきては葉を2枚ほど残して切るを繰り返しています。
主幹から勢いのある芽が出たので、T字になるよう反対側に伸ばし
それもすでに1メートルを超え育っています。

昨日、お盆で忙しかったせいで放置してたので久々に切っていたら
こんなのができてました。

ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant0717.jpg

出来るなら育ててみたかったけど、もう9月になるし涼しくなってきたので
ちょっきんしました。
まだ時間が無く1度も薬の散布が出来ず、伸びてきたのを切るくらいしか手入れ？してません。
このまま伸びたら切るを繰り返していればいいでしょうか？（薬は使います）
切りすぎて伸びてしまっているのでしょうか。（片側15mほどにして切り詰めました）
脇芽もアホほど出ていて病気や虫の被害はコガネムシにすこし葉をかじられたくらいです。
涼しくなれば落ち着くかな？とも期待してます。

>>217
15ｍではなく1．5mですorz

>>217
肥料を沢山あげてませんかw
今頃から着く花穂は色付きも良く粒も揃いますが、熟しても酸が強く甘く
なりません。と、言うか、アレを甘くする方法は有るのだろうか？
落葉まで粘っても酸っぱかった（巨峰・ピオーネ・アレキ・ウインク等）

>>219
いえ、私は植え付けて以来ほとんどやってません。
父が本当にたまーに化成肥料をパラパラと蒔いてるくらいです。
雑草も生えてるし、この暑さで西洋芝は枯れるし、手入れは皆無の状態です。
ただ、夏の初めに食べたスイカの種をポイっとその辺に蒔いたら
今実が生ってすくすくしております。
元の土が栄養豊富なのかな？

甲斐路って樹勢だけはヤマブドウや甲州並に最強だから
巨峰なんてメじゃないくらい…

甲斐路スゲー！
それで病弱なんて扱いにくいにもほどがある

でも甲斐路欲しくなってきたｗ

赤嶺はどうなの？　風味では甲斐路に劣るの？

植原さんのとこじゃ
早生甲斐路と赤嶺は別物扱いなんだが
どう違うんだろうか？

>>225
色素

＞＞226
サンクス
納得！

ブドウって美味いの？

くったことないの？

レッドネヘレスコールっておいしい？
見た目が楽しいし丈夫らしいんで庭に植えてみようと思うんだ。

シャインマスカット食べたので、ご要望が有った通り報告。ただし独断w
マスカット系で香りのある甲斐路や完熟アレキのようにコッテリとしたコ
クの有るタイプでなく、アッサリとしたタイプ。しっかりとしたマスカッ
ト香があり、甘味も充分に有るので上品かつ爽やかで旨い。マスカットが
嫌いな人には、多少青臭さが気になるかもしれない。肉質については弾力
感のある前２種とは異なる。リザマートには及ばないが、締まりの有る稍
カリッとした感じ。瀬戸ジャイアンツよりは締まり、ウインク程度の硬さ
というか翠峰を少し堅くした感じ。外観が蝋細工（食品サンプル）みたい
に綺麗すぎるので、見た目の成熟感には乏しいかもしれない。この時期に
収穫できるキャラの濃い、巨峰・ピオーネ・ゴルビー辺りと一緒に食べて
もマスカットが嫌いでなければ旨いと思わせるだけの味は有る。好みだと
思うけど、この時期に手に入る欧州種のピッテロビアンコ・ロザリオ・ル
ビーオクヤマ系や高価な瀬戸ジャイアンツにも遜色なく旨いと思う。個性
の強い品種ではないが、味・香・肉質がバランス良くまとまったマスカッ
ト種だと思う。長文スマソ。

乙！
シャインマスカットは美味そうだな。
植原さんのとこで予約しておく。
みんなはもう今年買う苗は予約してるのｋ？

気になる品種選んでいったら20品種位になった。
注文しちゃうぞ。60リットルのプラ鉢で超あんどん仕立てで５房位とれればいい。
屋根はトマト用の雨除けのやつでいいや。

シャインマスカットは確かにヒットだった
これなら困難だろうが育ててみたい。でも苗が手に入らない
高級スーパー行く度に一房買っては当日食べちゃう
苗代（５０００円）とっくにオーバーしてる

そうかな社員マスカットはそこまで美味しい？なんか甘すぎるよ
個人的にはロザリオかレディーフィンガーか瀬戸巨人の方が好き
でも最高級と言われるリザマートは高くて食べた事無いしスーパーに陳列してるのも見た事ないな
Ｂ級でいいから食べてみたいよ

リザマートは味よりも(悪いという意味ではない)食感が違う。
シャインマスカットは評判倒れかと思って食べたら、以外にも
しっかりとキャラが有って旨かった。確かに主張のある甘みも
あるね。
逆に値段分の価値を感じなかったのは瀬戸ジャイアンツ。不味
いというわけではなくコストパフォーマンス。でも、これは好
みだから自分が正しいとは思わない。香りの有る方が好きだか
ら。
ピッテロビアンコが好きならリザマートの食感は癖になると思
う。買えないから自分で栽培するがw
シャインもアレキも。買ってると破産するw
ところで、ロザリオが熟すとシャインより甘くならないか？　
ロザリオってちゃんと熟すとかなり甘いが。

ちょっとした産地が近所にあるのですが
リザマートやオリンピア、瀬戸ジャイアンツなどもキロ1500円位です。
味を知るなら産地の農家から宅急便で送ってもらうのも手かな？

>>236
確かに味覚は個人差があるよね。
リザマートもオリンピアも今年から栽培してるから来年が楽しみ。
で、近くに葡萄農家も無いしツテも無いです。どうしたら直接購入できますか？

>>238
ぶどう狩りしてる所は大概直売もしてるので
「ぶどう狩り＋欲しい品種」でググると出ると思うけど…。
ちなみに「ぶどう組合」でググって３番目位が地元です。
今は巨峰だけでは厳しいらしく色々な品種を栽培しているようです。
全国発送もしているので大丈夫だとは思います。

>>237
ジャイアン１５００円は凄いね！
シャインは早くも千円ちょいで綺麗なの買えるけど、ジャイアンは手が届きません
今年はいろいろ食べてみたけど自分的感想
�@安芸クイーン：刺激のないマイルドな甘い甘い巨峰味に感動
�Aシャインマスカット：いくらでも食べたい爽やかな甘さ、プリプリ食感
�Bベニバラード：なんかオイリー？こってり？初めての風味。甘さが濃い
の順に好感触
安芸は女性受けがいいとかカミさんのお気に入りとか見かけるけど、酸味がなくて本当に旨いと思った
意外と男性のほうがしっかり酸味のある葡萄が好きなのかね？
逆に期待はずれだったのが
�@ゴルビー：どこでも褒められてるけど、なんか舌触り悪い。ザラザラ
�A紅伊豆：すっぱい！でも輸送に弱い品種だそうだから、熟してなかったのかも
�B甲斐路：高評価の理由がわからん。印象に残らない味

誰か、オリエンタルスターもレポお願いします

>>240
味はね、熟度でもかなり印象変わるから。特に酸味がアクセントになって
る品種は。脱粒で輸送に弱い品種は完熟なんてさせられないし、白系で熟
すと肌が汚れる品種も同様。市場出荷でなく直売でもその点は留意する。
だから、ここの住人は自分で作ってニヤニヤ楽しむわけさw
甲斐路、欧州系マスカット党には旨いぞ。甘味も強く酸もしっかりしてて
風味も個性が有るし。巨峰党には合わないだろうけど。ま、そこの違いが
好みの差で面白いところなんだけどね。

先に「ルートラップ」で尋ねたものです。
>>215　>>216レスありがと。
庭に地植えの予定が、ちょっと変わりました。

ビニールハウスの骨組を「撤去してくれるならタダでやる」と言うので、即答。
頂いちゃいました。借りてる畑があるので、建てようと思います。もちろんブドウ用に。
間口5.5ｍ長さ約12ｍほど。（頂いたのは40ｍ分(^^)ですが、とりあえず敷地に合わせ。）

借りてる畑は、年間契約とかでは無く、だたの口約束です。（周りの稲作にあわせ雑草の管理が代償）
と言う事情から撤退時の労力を考え、やはり「ルートラップ　ポットの40L×苗の数を地植え」で行こうと思います。
ハウスは完全に被覆するつもりはなく、雨よけ程度に考えています。あと、防鳥ネット。

だいたい何本ぐらいが適当でしょうか？
品種に関しては、「白・赤・黒」全部に挑戦しようと思います。家庭菜園レベルなので、ここは果敢に挑戦かと。

ピオーネ・スチューベン・甲斐路・黄玉などを、考えているのですが？

ルートラップやその類似品は関東あたりのホムセンにないかな。
近所にある農家の店〇ん〇んでも扱ってない。
現物を見てみたい。

鉢植えなんだが、今年からの苗でうまく登熟する苗としない苗が出てきてる。
条件は一緒でマンションベランダ西向き。一応してるがうまく登熟してる苗より淡い茶色？な感じです。

品種が違えば登熟の時期も変わるぞ。

>>242
俺も5m×11mぐらいのビニールハウスで趣味の果樹を植えてるけど、
この面積全部ブドウだとすごい収穫量になるよ（家庭消費の場合）
俺は4.5m×6mの棚で3本の地植ブドウ＋南側面で3本の鉢ブドウを育ててる
残りのスペースは柑橘とイチジク

>>246
よーく考えると、そうですよね。ハウス全面のブドウは一般家庭の消費能力を超えています。
たくさん生りすぎて「また○○かよ」ってことが、確かにいままでいろんな作物でありましたので
「もう無いのっ」って位がちょうどいいのかも。

上記の苗を1本づつ植え、残りのスペースは何か他の果物系を模索します。

棚つながりで、キウイとか。246さんのように樹木っぽいものとか。条件はルートラップなのですが。

キウイはやめとけ。簡単なのは病害虫の管理くらいで、樹勢はハンパないしジャングル必至だ。
変化球としては、最初はある程度密植しておいて、中央の一本だけを将来的に残すようにして、あ
主枝（もしくは結果母枝）になる枝を緑枝接ぎで色んな品種を足してく。限られた面積で幹一本で
色々楽しめる。新品種を足すのも好きな品種の量を加減するのも自在。ただし、責任はとらないw

>>248
確かに品種が増えたら緑枝接ぎも有りかと思う
が、未だに試した事が無い。本当に違う品種が出来るのか、主木になんらかの影響がでるのか
教えて下さい。

【良い点】スペースの有効活用。樹冠の無理のない拡大。
【悪い点】ウイルス感染のリスク。
【悪い事が起こるかも知れない点】品種による樹勢の強弱で負け枝が
出来るかも知れない。同理由で生理障害を誘発するかも知れない。札
落ちして品種が分からなくなるかも知れない。薬散の際、特定品種に
薬害を生じるかも知れない。

接ぐ事によって品種自体は基本的に変化しない。極端に多くの品種を
接いではいないが、自分で種を蒔いた実生や新しく買った品種を接い
で少しでも早く味見しようと悪あがきしているw
が、ウイルスフリーの木を母木にはしないようにしている。

植木鉢に植えると、風で倒れたりしませんか？

簡単に倒れるくらい不安定な小さな鉢に植えると、鉢底から根が出て地面に伸びるので多分大丈夫でしょう。

100リットルのデカ鉢でチャレンジ。
台風が来たら、もちろん安全な場所に避難させる。

ひも付けられる穴あけて固定出来るようにした方がいいよ
んで、台風の時はアンカー打って固定

リングの鉢スタンドでおｋ。（重みを受ける径の拡大）
不安ならスタンドをペグ等で固定。
まぁ台風なんかの時には室内などへ移動か、
鉢を寝かせてシート掛けしといた方が枝葉（果房）にとっても安全だろう。

イタリアっていう品種は路地植えでもOKらしいんで
今年買ってみようと思うんだけど誰か育ててる人・食べたことある人
いたら感想聞かせてほしい。

＞イタリア
数年前二粒食べただけなのでうろおぼえだけど、
甲斐路に似た独特の香りが、
口の中で広がったのが印象に残ってる。
甲斐路が好きな人ならおいしいんじゃないかな、自分には合わないが。

イタリアの芽条変異赤色種が日系人奥山さんの発見したルビーオクヤマだそうで、
うちの近所のスーパーは7月からずっと売ってる。
お味はお上品で、皮、タネ渋いっす。
植原葡萄研究所ではイタリアの耐病性「弱」になってるけど。
欧州系ならロザリオビアンコのが味は好きだ。

>>256
参考になるか分かりませんが･･･
イタリアの枝変わりの枝変わりwww　ビーナスの場合です。

ロザリオのように甘みのたつ品種ではありません。
アレキのように強烈な香りと風味でもありません。
皮に多少渋みがでる場合が有ります。
味は嫌みが無く上品です。コッテリとして濃厚なタイプでは有りませんが、
淡泊で味がないわけでもありません。マスカットの好きな人は好きな味で
しょうが、巨峰系の味が好きな人は合わないかと。キャラの濃い品種と食
べ比べると印象が薄くなるかも。
同じ枝変わりの紅高とも傾向は一緒だけど多少違うかも。

屋根付きですが、樹勢を気にしなければ作りやすいと思います。甲斐路
ほどは暴れてません。摘粒もやりにくくはなく、粒も立派な物が着きま
す。新梢の誘引が多少やりにくいかも。屋根がある為か目立った病気は
今のところ有りません。

>>257さん
>>258さん
>>259さん

情報ありがとうございます！淡白なマスカットも好きになったし
育てやすいみたいなので、植えてみようと思います。

ノースレッドただいま糖度１４度、スズメバチが先に試食

欧州系が好きなんだが島根スイートが気になる
まだまだマイナー種だろうが食べてみて良かったら栽培したい

おれは選抜マスカット甲府が気になる
食べたことない

好みは十人十色なので一概には言えませんが、スーパーやデパート・専門店で買って来たものではなく
自分で栽培して、完熟をペロリできるのがこの板の住人のほとんどかと思います。

あえて、お聞きします。複数品種を栽培されている方！

自分で作ってみて、これ最高という品種は何でしょう？

ロザリオビアンコ、二年目で数房結実したのだが一粒採って味見したら
単に甘いだけで見た目から想像するマスカット風味はゼロ。
ネオマスにしておけばよかった(´；ω；｀)

良く読んでから買わねば。普通のカタログならロザリオがマスカット風味とは書いてない。

ネオマス今日スーパーで198円＠割りと大きめの１房
自分で手間かけて作るには･･･うーん･･･
ロザリオかバラード植えたいです

ちょ。。ネオマスが198円ってモロぱちもんじゃないですかｗ

先日まで雨多かったし、青々としたスイマスなんだろ。＜198円
黄色く熟したネオマスならアレキと遜色のない風味なんだし、
アレキ好きでロザリオ作れるくらいの腕前があるんだったら、
迷わずネオマス逝っとくべし。
社員もいいだろうけどね…

あ、198円ネオマス買って食べましたよ
もちろん完熟アレキ並とはいかないですがかなり美味かった
他にも種無し大房藤稔398円とか
収穫期特売？

アレキ好きな俺にはネオマスしか選択肢がないのだろうか？

NHK見ろ！

>>264
自分では育てていないですが…、「竜宝」は味、香り、皮離れ(食べやすさ)が良く、
自分が今まで食べた中では一番好きな品種です。欠点は柔らかすぎて輸送性が悪く市場には出回らないらしいです。
マイナーな品種なのか品種説明も素っ気ないのが残念です。

生ゴミ埋め場から生えた謎のブドウが、今年初めて実をつけました。
外見はすごい不味そうな、緑ともピンクともつかない色なんだが、味は激甘の巨峰。
ブドウて面白いすね。

新品種誕生w

今すぐ山間の傾斜地へ移住だ。そのブドウは赤くなるし足腰は強くなって一石二鳥だw

環境が変われば着色が良くなる可能性は十分にあるな。
果梗が強けりゃ登録も夢じゃない。委託するしかないだろうけどｗ

>>277
委託すると名前とか権利は無くなるの？

アレキ好きにとってロザリオビアンコなんて見た目だけのカス以外の何物でもない。
以前祖父がネオマスを育てていたが子供ながらに、これは雨に弱いな〜と思ったものだった。
その印象で選択を誤ったのだが・・・
現在透明なカーポートの屋根下をロザリオに占領されているのだが、
ネオマスにしておけばよかったと後悔先に立たずだ。

横レス失礼
>>278
名目上幾許かの権利は残るが、自らの意思は殆ど反映されないことが多い
悪くすれば命名主という立場のみで終了（それすら勝手に改名されたりする）
「みくみく」のうｐ主とﾝｺﾞ・ｸﾘﾌﾟﾄｿ・ｶｽﾗｯｸ等との関係みたいなもの

より解りやすい例で言えば
自分で繁殖させるのにも制限が付く、というより事実上出来なくなる
「どうせテメーにゃ新品種の管理なんて出来ねぇだろうからｵﾚが代わりにやってやんよ」
「だから黙って見てるだけにしな、間違っても勝手に増やそうとすんじゃねぇぞ！」

そこでネットを使って、素晴らしいキャッチコピーを付けて独占販売ですよ!!
登録しなくても唯一無二には変わりないからw
登録したって囲い込みなんか出来ません。例は挙げませんがw

食べたことないのだけど瀬戸ジャイアンツの味はどうですか？
ロザリオとどちらが良いかな？
感じかたは個人差があるでしょうが、助言ください。

社員、無性に欲しくなったけど、今から注文しても再来年春？

>>283
両方とも皮ごと食べれる品種だけど瀬戸巨人はひたすら甘いから子供受けはいいよ
ロザリオのほうがまだ葡萄らしい味がある感じがする。まあどちらも当たりハズレがあるから
なるべく黄色っぽい熟した房を購入する様にしてる。栽培するなら瀬戸巨人かな。

>>283
自分は好みで言うなら瀬戸ジャイアンツです。
ロザリオは皮もまぁ食べられる。
瀬戸ジャイアンツは皮のパリッとした感触と仄かな渋味と、果肉の甘みのバランスが好きで何個も食べてしまいます。

付け加え
ロザリオも決してまずい訳ではなく、美味しいとは思いますが、少し皮が邪魔に感じました。

ネオマスカットのほうが好みだな俺は

仕事で外回りしてる途中で見つけたブドウ農園でハニービーナス買ってきた
味は･･･巨峰？

巨峰ベースにひと味プラス

果物屋でシャインマスカット売られててすごく欲しかったけど
一房3150円で買えなかったよｳﾜｧｧﾝ

>>285-287
どの品種を植えようかと思っていて、この板のみなさんの意見を知りたかったのでありがたいです。

ちなみに、瀬戸ジャイアンツはジベ処理必須。
雄蕊反転してるから物理的に難稔。
放任だとほとんどの花が振るってしまう。

で、ロザリオは寝ぼけると。
丈夫で暴れん坊だけどね。

瀬戸ジャイアンツには興味ないけど
カッタクルガンには興味が湧くなあ
難しいらしいが

今日、スーパーで安物のアレキひと房９００円買ったが
うまかった。巨峰やピオーネは５００円くらいで売られてるが
食べ比べても味はアレキか。デラウェアも食べたが味はまあまあ。
種無しだから美味しかったのかも。

翠峰旨かった。巨峰系だけどロザリオにも似てて種無しで甘かったよ。
しかし最近はイロイロな種類が並ぶ様になったな。一昔前は巨峰かデラウェアぐらいだったのに。

今日はじめてスーパーで黄玉を見つけて嬉しくて買ったんだが･･･。
皮の黄色い普通の巨峰味でした。
あんまし甘くもないし、本当に黄玉だったのか？
親品種のジャスミンの苗が今冬届くんだが、一気にテンション下がった。
あとね、黄華がキングマスカットの名前で1980円で売られてたんだけど、そんな別名があったのか。
デラ、キングデラみたいなもんか。

黄玉は確かに巨峰系の味だけど風味（含み香）が巨峰とは違った覚えが。
黄華は登録取ってたっけ？ 取ってなきゃ重複しなきゃ何とでも名乗れる
んじゃ？ 感覚的には“アニキ金本”のアニキの部分でないの？ ニック
ネーム的な感じ。

瀬戸ジャイアンツ←何この野球チーム

>>299
黄玉はビノス香とラブラスカ香が共存する珍しい品種。
二つがあいまってジャスミンに似た香りを呈する。
当たり前だけど栽培条件で香りは変化するね。
島根の篤農家の所で食べたのはびっくりするようなジャスミン香を発してた。

>>300
育成者が岡山在住のジャイアンツファン。
だから瀬戸ジャイアンツ。

そろそろ中山か植原で苗を頼もうと思いますが、アレキ以外で
最高級の葡萄ってなんですか？難しいのでも一度頑張ってみたいです。教えてください。

アレキ

>>273
亀レスご免。
「竜宝」参考にさせていただきます。

長野パープル売ってたので買ってきた
ロザリオの食感で巨峰風味
かなりうまいと思った

>>302
つリザマート
今まで何十種類もぶどうを食べたけど、
これを超える品種は無いと思う。
ただし、ハウスで栽培しても裂果することがあるくらい
とにかく裂果しやすい品種なので作るのはむずかしいよ。

リザマートときたらバラディも薦めておくか

バラディは通好みの品種だよね
うちも一本植えてあるよ
あのパリパリしゃきしゃきした食感がくせになるんだよな

>>308
バラディー難しい？裂果する？
今、バラディーか紅アレキか考慮中。リザマートは購入したよ。それ以上アレキ以外であるかな？
失敗しても一粒でも食べれたらOKな感じで栽培しようと考えてます。

バラードって本当にバラディー以上の食味なんだろうか･･･

バラディは雨よけしてあれば病気もすくないし
裂果もしないとは言わないがすくないと思う
うちは透明ポリカのカーポートの下で育ててるよ
露地栽培の場合は薬剤散布とかしっかりやらないと
いい物は出来ないんじゃないかな

>>311
バラディー購入します。後、今年食べたアレキの種を蒔いて自家製の
品種とで楽しみたいと思います。

アレキは開花受粉時に26度以上の気温が必要で、
生育期も比較的高温に保たなければならないので
温室で栽培される。まあ、ここらへんが高級種たるゆえんなんだけど
自家受粉の実生を育ててもうまくいくかどうか・・

>>314
今年緑枝接ぎして来年初結実(するはず)のアレキ実生を楽しみにしている
オイラの夢を壊さないでくれw
ちなみにアレキも買うと破産するくらい(実際は贈答に使ったりしてそこま
で食わないが)食える程度には収穫出来てる準素人。買っては食えないから
作ってるわけだがw

今年も失敗しました。
日々気にかけたくても帰宅が深夜になってしまって、結局残った３房も破棄・・・・
葡萄道は厳しい・・・・

>>314
もしかしてアレキって、雨除けさえすればなんとか食えるものはできるの？

俺も温度条件とかでアレキをあきらめてたクチだが、>314の地域、栽培状況をぜひ知りたい
ビニールハウスぐらいなら用意できるが、北関東でも可だろうか･･･

アンカー間違えて自爆してたw
○＝>>313

で、何か参考になる事有るかねw

オラの栽培条件
南関東、サイドレスハウスで無加温、田んぼ埋め立ての平らな園地と赤系ブドウ
と裂果癖ブドウには最悪の環境w
木は地植えの棚栽培でＨ型平行仕立てで１本(１品種)60房前後。薬散は様子を見
ながら２〜５回。もちろん有袋。目立つ害虫被害はカイガラムシ程度。
開花時期に換気用の天窓を閉じてる程度(アレキの為の温度維持)で無加温。開花
が５月で日差しが強いから、暖房使わないけど意識して高温を作ってる感は有る。
今年は気温の変化と降水が極端だったので？縮果病が多かった。何故か赤嶺には
出なかったけど。
ま、正直買って食べるほど経済力無いんで、売ってるのより貧相だけど黄金色に
して自己満足。貧相でもスーパーのネオマスより立派だぞw

>>318
高温って何度を保ってるの？

携帯だからID違うけど
そんな厳密に温度管理なんかしてないよw
ただ、アレキの花が終わるまで天窓の開閉をせずにおいて、日中はなるべ
く温度を高く保てるようにしてる。自動車みたいな工業製品でも理論値だ
けでは成り立たないから、まして自然相手だから柔らかい発送で挑戦して
みたら。一房食べられれば金銭的には元とれるし、気持ちは買った以上に
満足できるし。生業でなく道楽なんだから。

>>316ですが詳細に説明してくれてありがとう。
ふー。
ワンルーム賃貸暮らしには短い夢でした。
今年の冬からナチュベアマリー栽培に集中します。

>>318
詳しいところをどうも
今回の苗発注でアレキも追加するかな

ちゅーかさ、温度管理と水分管理に関しては、鉢栽培の方が簡単と思うが。
花穂は良く着くし、甲斐路系ほど暴れん坊でもないし、温度さえ何とかす
れば(鉢植えの方がビニール等で囲いやすい)ナチュベアマリーとスペース
に対する要求条件は変わらないでしょ。樹勢は違うだろうけど。
この世界、プロとして生活の糧にしてないのなら、失敗も楽しみのひとつ
と思って挑戦するのが楽しいよ。オラなんざ、品種欲張って狭い面積にコ
ンパクトなＨ型(もしくは一文字)仕立てにしたから、暴れて暴れて(苦笑)

>>318でサイドレスハウスが出てきたので質問です。
ブドウ栽培でクグルと、ほとんどが3月中旬からビニール被覆がはじまり
外すのが早い所で梅雨明け後、おそくは10月ぐらいに書かれています。

ビニールハウスの上半分を被覆した状態で、栽培に挑戦しようかと思います。
年中貼りっぱなしではダメなのでしょうか？

参考になるか分からんが、ウチはフレームハウスに樹脂板の固定屋根だ。
サイドは網だけ。屋根に換気用の開閉式天窓。前述のように、アレキの花
が終わると天窓開けっ放し。屋根は固定屋根だから外しようがないw

ブラックビートの新苗を買ってきて鉢植え行灯仕立てで挑戦してみる。

石灰硫黄剤ってみなさんは真冬にヌリヌリしてます？
薬害で芽が痛むのが恐くていまいち使う気になれない。
あとこの品種自体、ググってみたけど耐病性とかあんまり情報が
なかったからその点育ててる方どうでしょ。

>>326
石灰よりベンレートがオススメ。
今、育てている新品種の性格が分からなければ親の育て方を参考にすればあんまり
ハズレはないよ。

巨峰の房がうす赤くなったままで、中々色がつかないのですが
なぜなのかわかりません。
去年は10房ぐらいで色づきは良く、今年は40房ぐらいできて
喜んでいたのですが、、、欲張りすぎたのでしょうか?

そうね、欲張りすぎたかもw
ただ、樹齢と木の仕立て方分からんからなんとも言えんが。

山葡萄を見つけたんですけど、種を発芽させるにはどうしたらいいんでしょう
後、植える時期なんかはイツがいいでしょうか

>>325=>>314 おーっそうですか。
よし、貼りっぱでやってみる。
とは言うものの、はなからアレキまでヤル根性無く。
地域的にも無理みたいだし。

とりあえずは、簡単なところで。

↑を書いてて思い出しました。
植原さんチのアレキの品種解説によると、ブドウのおいしさは
すべてアレキから継承された物みたいなことが書いてあります。

品種の系統図を家系図のようにしたものはどこかにありますか？

競走馬風にｗ(注：父系だけを示す物ではない)
アレキ┬ネオマス┬甲斐路┬モルゲンシェーン
　│　│　　　　│　　　└白南─シャインマスカット
　│　│　　　　├赤嶺─クルガンローズ
　？　│　　　　└瀬戸ジャイアンツ　　　　　　　　
　│　├マスカットハンブルグ┬ゴールド─バラード
　│　│　　　　　　　　　　├イタリア─博多ホワイト
　│　│　　　　　　　　　　├ルビーオクヤマ─オリエンタルスター
　│　│　　　　　　　　　　└紅高
　│　├ロザリオビアンコ┬ロザリオロッソ
　│　│　　　　　　　　└ナガノパープル
　│　├島根スイート
　│　└プリンセスフィンガー
紅アレキ┬ルーベルマスカット┬ウインク
　│　　│　　　　　　　　　├甲斐乙女
　？　　│　　　　　　　　　└アリサ
　│　　└マスカットビオレ
　│
カノンホール┬ピオーネ┬ジャスミン─黄玉
　　　　　　│　　　　├翠峰
　　　　　　│　　　　└高妻
　　　　　　└伊豆錦─ゴルビー

やっぱりずれた･･･
修正･･･
アレキ┬ネオマス┬甲斐路┬モルゲンシェーン
　│　│　　　　　│　　　　└白南─シャインマスカット
　│　│　　　　　├赤嶺─クルガンローズ
　？　│　　　　　└瀬戸ジャイアンツ　　　　　　　　
　│　├マスカットハンブルグ┬ゴールド─バラード
　│　│　　　　　　　　　　　　├イタリア─博多ホワイト
　│　│　　　　　　　　　　　　├ルビーオクヤマ─オリエンタルスター
　│　│　　　　　　　　　　　　└紅高
　│　├ロザリオビアンコ┬ロザリオロッソ
　│　│　　　　　　　　 　└ナガノパープル
　│　├島根スイート
　│　└プリンセスフィンガー
紅アレキ┬ルーベルマスカット┬ウインク
　│　　　│　　　　　　　　　　 ├甲斐乙女
　？　　　│　　　　　　　　　 　└アリサ
　│　　　└マスカットビオレ
　│
カノンホール┬ピオーネ┬ジャスミン─黄玉
　　　　　　　│　　　　　├翠峰
　　　　　　　│　　　　　└高妻
　　　　　　　└伊豆錦─ゴルビー

ベリーAって欧州の血も入ってるけど雨とかに強いの？

欧州…つーか、マスカットハンブルグの子だからその名のとおりアレキの血を引いてるよ。
でも西日本では最強品種のひとつ。
欧州の血といえば、デラでさえ入っている。
たとえ表面的には欧州の血が見え難くとも、それゆえ降雨に強いわけだし。
純粋なラブラスカ系の品種って、日本ではポトランぐらいなもの？

アレキって紀元前から存在する古品種ってことは原種に近いんだろうか

ブドウに連作障害って出る？

>>337
ないよ。

ブドウって一年草だったっけ？

>>338
ありがﾄﾝ♪

>>339
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>339
釣られはせんぞ

釣られはせんぞォォォォォォ！！

いや、ブドウはオイシソウだ。

ブドウは一見「易し草」で「難し木」もの。

ぅあ、二番煎じになっちまった…

たかそう

あのー
実がつくのって、登熟した枝だけなの？

デラウェアを鉢うえしたいのですが、8号くらいでいけますか？
あと、注意する事があればどなたかお願いします。

>>347
>>1-3

オリンピアとゴルビーを食べ比べてみた。
オリンピアが濃厚な甘さだが悪く言えば後に残る甘さで一房食べ切れなかった。
ゴルビーはあっさりした甘さだが悪く言えば赤い巨峰であまり個性が無い。しかし一房は完食できたよ。
けど印象に残ったのはオリンピアですね。来年は今、栽培している両種が食べれそうなのでまた比べたいですな。

ジベ未処理・完熟の巨峰はあっさりなどしていないのだよw
ポロポロ脱粒するが･･･

>>334
書いてくれたのね。
元ｿｰｽは？
農文協あたりですか？

>>351
不確かな記憶を元に自作でございます。
ソースなんざ必要か？
苗木カタログにも果樹研にも交配親は書いてあろうに。
とりあえず、自分の栽培したり食べた品種は記憶している。でも不確かw

要望にお応えしたのにソースは？はないよなと思ったw

ブドウにウスターソース掛ける話？

盛り上がってまいりました

完熟ゴールドフィンガーの糖度が24度になったぞ

>>356
食べたい！難しい品種ですごいね。

>>356
粒の1/4が糖と考えると怖ろしいがねw
巨峰も頑張ると25度前後は行けるね。アレキはもう少し低いかな。
甲斐路辺りも結構な糖度出せるし。
ところで、ゴールドフィンガーはやっぱり皮の渋み感じる？
ルビー奥山系統でも渋みの気になる年があるから、興味は有るんだけど
躊躇してるので感想をお聞かせ願えれば。

>>358
渋みは皮だけならかなり。
実を皮ごと食べれば気にならない程度。

マニキュアフィンガーは渋かったよ
個人的に皮に色が着いてる品種の方が渋い傾向だと思います。

それが、長野パープルはほとんど皮に渋み無いのよ
あとロザリオも今年は10房ぐらい食べたけど、農園によってかなり皮の渋みに差があるような？

ゴールドフィンガーの渋みの件ありがとう。
今年、購入したゴルビーと瀬戸ジャイアンツは皮が渋かった。特にゴルビ
ーは。高妻とブラックビートは渋くなかった。
自宅の巨峰・ブラックオリンピア・ハニービーナスは渋くなく、ルビー系
統のビーナスは少し渋みがあるがこれはほぼ毎年。晩生のアレキ・赤嶺・
ビオレも今のところ渋み無し。
昔、同じ園から買ったマニキュアやゴルビーは渋み無かったから、年次（
天気）変化かな…

安もんのロザリオビアンコ喰ったけど、渋み無かったよ
アレキも渋みはほとんど無いね
この前食べた、巨砲よりは小さくてデラウェアよりは大きい
肉質がしっかりした感じの謎黒ブドウは、とっても渋かった

巨峰系って環境で渋くなる品種有るよね。ジベとか関係有るのかな？
ロザリオやアレキでは渋み感じた事無いけど。

アレキって皮ごと食べるもんだっけ？

食わん

もったいないから集めた皮を一気に食べてる

>>367
かってに汁！

>>367
貴方のような豪傑には未だかつて会った事がない。
感動したので、ぜひご尊名をお聞かせ願えませんか？

親がビニールハウス空けてくれたのでブドウ植えたい
5.5m×50mあるんだが、とりあえず20本ぐらい植えて、
成長に合わせて間引いてくのが良いだろうか
品種は･･･やっぱ10本ほどシャイン？

うらやましすなあ。
そんだけスペースあったら、
シャイン、オリエンタル、ブラックビート、ナチュベア、ブラックスワン、
レイトリザマート(アメジストみたいで極美！)、カッタクルガン、高妻、黄玉、ミニ甲斐路、
翠峰、大粒ピオーネ、選抜オリンピア、島根スイート、ベニバラード、
ウインク、早生ネオマス、ベビーフィンガー、紅伊豆、ルーベルマスカット
あれ、もう20本だよ。

>>330
いま種を埋めとくと来年の春には芽が出るよ。

俺んち先月まいた
きょほうが発芽した

>>370
2間半×27間に計画密植で最終的に10本？
一見広そうだけど約3畝だよね。奥行き有るけど幅が無いから、樹冠を広
く取る品種（例：ロザリオ等）だとどうなんだろ。最終的に3本位でも埋
まりそう。後は商売か趣味かとか、外せない品種が何種類有るかとかの目
的で変わりそう。趣味だと色々揃えたいところだけど、商売だとお客さん
のニーズ次第で予定が後から狂うからw

>>371
いいところに住んでるね。余程の好条件じゃないと、カタログのように綺
麗な色にはならないよね。特に赤系の色は。ウチは温暖平地だから赤は厳しいよ。

訂正：2間半→3間

うちも紅葉がいっさいないほどの太平洋側なんだ…。
多分色づかないだろうけど赤系と黒系がんばってる。

そうそう、赤嶺なんだけど甲斐路なんだわ色は。巨峰は黒くなるけどウイ
ンクがスミレ色で、ビオレが赤嶺w
カタログのように色づくのはアレキやロザリオwww

猫の額ほどの庭の俺にとってみれば羨ましい限り

今日、ホムセンに行ったら、巨峰とスチューベンとデラウエアの
苗が売られていますた。
どれも980円だったかな。しかしお金がなくて買えませんでした。
悔しいっ！　悔しいっ！
しかし、タンスには2000円札が一枚ある。
ナイアガラがあったら巨峰と一緒に買いたいのです。

その苗は接木？

いや、タンス以外にもお金あると言ってくれえ！
お金貯めて専門業者から取り寄せるべき。
植原には大粒ナイアガラとかあるよ。
巨峰もいろいろあるんだぜ。

ベリーAより以前に日本で流通していた中粒系の黒実系の品種というと何でしょうか?
20年位前お盆の果物盛り合わせの葡萄を母が「昔の品種」といってたのですが、当時は巨峰はまだ高級品で、デラウェアかベリーAが普段使いだったと記憶しています。
スチューベンとか？でも産地のＨＰだと甘いといっているので母が言う、今の品種ほど甘くないというのとは矛盾しますが。管理や収穫時期で変わるという可能性は重々承知しています。
先日久しぶりにこの話題をしたときもやはり同じ答えで、ベリーＡではないと言っていました。

キャンベルだべ
果肉は甘いが種と皮の周囲が酸っぱい。
巨峰の親の元。

>>379
悪い事はいわねえから、きちんとした苗木屋から接木苗買え。
植原とか中山とかから。一本単位で買えるから。
例えば果物屋のブドウが一房1000円で高いからって、墓場のブドウに気は
心だと100円お供えして拝借、それ食べたら腐ってて腹壊しても、確かに
自業自得で３日耐えれば何とか治るが、苗木は枯れるまで祟るぞ、後から
ジワリと来るんだ。良く考えれ。

>>382
383氏の仰るとおりキャンベルでしょう。
正しくはキャンベル・アーリー（Campbell Early）と言います。
古い頃なら「キャンベルス（アーリー）」とも言っていました。

樹上でしっかり熟せば結構甘いブドウになります。
酸味も利いていますので、ジュースにすると抜群に美味しく、生クリームとも相性が良いものです。

>>385
そう、木で完熟させると酸味の角が取れて少しまろやかになる。
でも、酸の主張はしっかり残るから結構濃厚な味。野性味があって美味しいよね。
過去の品種＝不味い・劣るでは、決してない。アレキやロザキのような古典種は
もちろん、甲州だって忘れがたい味がある。

ブドウは果物としてすでに完成されていることがわかる

料理研究家の辰巳芳子さん(80歳代)が毎年ジャム作ってる品種だよ。キャンベル。
ジャムやジュースはこれに限るそうな。

著作より
キャンベルは、これを作る人も、売る人も買う人も、真価を発揮せぬまま、
食べにくい品種として敬遠され、今に作られなくなってしまうのではないかと案じています。
しかし、ちょっと手をかけ、ジュース、シロップ、さらにジャムになさるなら、その芳香、
重厚な味の奥ゆき、女王級の仕上がりにほれぼれなさらぬ方はないと存じます。

ベリーＡで代用は甲斐なきことと、釘をさしておられる。
マメなお方はキャンベルで女王級のジャムを作ってくだされ。

リンゴの紅玉などが代表例なんだけど、代用種は色々あるんだけど本物(ってのも変か)
使うと風味が違うんだよね。ベロはもちろんなんだけど鼻で感じる部分が決定的に違っ
てくる。似ているようでも仕上がったときには別物になってしまう。生食とは少し違っ
た深い世界があるんだろうね。

スーパーでおつとめ品のナガノパープル買ってたべた。
渋み少なめで皮の香りとコクがあって美味しかった。

皮ごと食べてるの？

お返事ありがとうございます。キャンベルアーリーですか。すっかり頭から抜け落ちていました。名前を聞いたことはあるのですが。
いまや巨峰のグレードの低いのが普段づかいで入手できる（もちろん十分おいしく感じる貧乏舌ですが）中、古い品種が市場から消えていくのは残念ですね。
そこに自分で栽培をする理由も生まれてきますが。私にはまだ叶えるには遠い夢です。

>>391
ナガノパープルの売りはそこですやん。
近所のスーパーでは甲斐路やロザリオの価格が落ち着いてきて、
今はナガノパープルが一番高い。
アレキが8月からずっと498円で低価格ゾーンなんだけど、よほど安定生産されてるのかな。

質が違うのだよ。後は産地ブランド力。
普通の売り方をしていると、個人として腕は良くてもトップ産地の価格に追いつく
のは至難の業。今は色々ルートを模索できるけど。例えば同じ「岡山産アレキサン
ドリア」でも○○地区××(組合)産でも評価に差が出るケースも珍しくない。実際、
見る人が見ると個人個人ではなく技術集団としての腕は違う。甘み・風味・肉質の
他に日本では「見た目の美しさ」が評価の重要ポイント。決して熟度では無い点が、
ここの住人を自家栽培に奔らせる。
もともとアレキは「買う人が買うブドウ」って歴史があって、お金持ちの贈り物の
他に言葉は悪いけど「死にそうな人が」な用途も有ったわけ。お見舞いの品として
アールス(通称：マスクメロン)より一段上。
昔より作りやすくなったのもあるだろうけど、日本人の財布の格差と産地間格差が
大きくなってスーパーで扱える価格しか付かない品が出てきただけだと思う。今は
知らんが、昔は酷いとこなんかネオマスを･･･なんてのも有ったと聞くし。この前、
近所のスーパーで売られてた「印度リンゴ(←年配には懐かしい)」は赤かったw

キャンベルはフォクシー香が凄かった。
加工するとあの香りが台無し…

熟したキャンベルを圧搾ジューサーで絞り、ポカリで5:5に割って飲む
飲みやすい上に馬鹿ウマ

千葉在住(成田の近く)　庭で巨峰を育てています(地植え)。今年は７月末から色づき始め、今年は早いなと思っていましたが、
その後色づきが緩慢で、未だに赤っぽい色のままで、本来の濃い紫色になりません。緑っぽいものもたくさん残っている。
結構糖度はあり味は上品な甘さ。巨峰の濃厚さはない。
同じ木なのに違う品種と思えるくらい。房を付けすぎたのか、(剪定ミス)、８月盆過ぎの気候が雨続きで気温が低かったのか、
それらが影響していると思いますが、ど素人の私にはよく分かりません。
昨年はいい葡萄が収穫できたので(昨年は９月で終わり。１０月に残った葡萄は果実に張りがなくピークを過ぎた感じだった)
今年は完熟してないのか１０月に入っても果実は全くみずみずしいし、張りがある。やはり気候のせいかなー？。

>>397
１番の原因は房の大杉でしょう。去年も収穫したなら今年は少なくしないと樹本体が弱るよ。
すぐにでも房を全部取るか嫌なら１番いい房だけ残して後は処分しないと来年に影響するよ。

11月くらいに苗を植えるのがええのですか？

赤葡萄の着色困難な温暖な地域ならねー
中山から11月に苗届くのが楽しみだ
近畿なので躊躇なく植える

>>398
ありがとうございます。やっぱりそうですか。房の付け過ぎ？素人はケチだから
なかなか思い切ったことが出来ないのです。思い切ってバッサリやります。

>>401
でもその樹の限界がわかったから次から目安になるよ。
何房かよく確認してから伐採してね。

伐採しちゃうのか…

>>403
伐採したらダメだよね。バッサリです。

今でも苗を売ってる店があるけど、あまり良くないのん？

>405
>>384じゃないけど、ブドウは良苗に越したことはない。
今売られているの物の殆どは春の売れ残りか実つき鉢植えの残滓だし、
良心的な苗木生産業者なら落葉前の出荷なんてしないものだから、
苗木としての体力を著しく損なっていると見るべき。

>>406
そうですか。　どうもありがとうございました。

今年もいろいろ苗注文するんだが
リザマートは絶対買うぜ
甲府かネオマスも検討中だが
どっちがマスカット香強いんだろうか？

甲州？
甲斐路？
甲府って何？

個人的にはネオマスじゃなく、早生ネオマスがおすすめ。
香りも強いし、食味も良好。ちなみに、ネオマスとは全く別の品種です。

マスカット甲府じゃね？
食ったこと無いんでネオマスとの香り比較はできないが、
果粒はネオマスより小さいらしいので、あえて選ぶ価値があるかどうか
早生ネオマス（バラード×ネオマス）は俺も買いたい

>>409
ネーミングセンスって大事だよね。簡単で親しみやすくインパクトの有る名前
だと、名前だけでも通りやすい。
早生ネオマス、違う品種なんだから枝変わりみたいじゃない名前付ければいい
のに。ネオマス(終わった品種)のイメージに自分から縛られる事無いのにね。

名前のせいで優れた品種が売れなくなるのは
全くもったいない話だと思う
売る側にとっても買う側にとってもね
とりあえず早生ネオマス探して買ってみる
しかし知名度低いなマスカット甲府はｗ

早生ネオマスどこで売ってる？
早生ネオマスの苗はおいくら？

手元にある中山ぶどう園のカタログでは3150円

＞＞414
サンクス！
カタログ取り寄せて注文します

ピッテロ
リザマート
バラディ
この３つの内どれを買う？

>>416
ピッテロは果物屋で安く買える
リザマート・バラディーはデパートでもなかなか陳列してないし高いからピッテロ以外購入
味や風味も別格だから

バラディーときたら
ユニバラセブンも薦めておくか
俺はマリオが気になってる

>>417
バラディ、デパートの果物屋に売ってたよ。2000円。リザマートは高いけ
どバラディとピッテロはそこそこだね。

>>418
バラディとユニバラって肉質が別物と聞いたから買わなかったんだけど、
ユニバラの肉質ってどんな感じ？

気にならない程度に少しやわらかくなった
甘いリザマートって感じ

デラウェアを朝顔の支柱（3本立ての丸いやつ）で育てようと思うのですが無謀ですか？初心者なので全然分かりません。どなたかご教授お願いします。

俺はレッドコクーンが気になるんだが、植原の今年のカタログには載ってないんだよなあ

>>421
一概には言えないので、「ブドウ 栽培 鉢植え」あたりでググってみては

>>420
ありがとう。でも、スペース作らないと植えられんw

>>422
問い合わせると有るかもよ。掲載あっても今年からマイナー品種は受注の注意書き
付いたし。

>>416
今日、バラディー注文した。中山さんいい苗宜しくね！

露地で栽培するの？

>>425
ベランダで鉢植えです
30Ｌの大きめの植木鉢です。雨は完全にかかりませんよ。

久し振りに来たので多分この話はしてないと思うんだけど、
今年初めて、ベランダで育ててるソーヴィニヨンブランが実を付けました！
赤ちゃんの拳くらいの房だけどｗ
とてもうれしいです！

>>427
ベランダで採れる量でワイン作れるかな？
それとも、あえて生食するために育ててんの？

25Ｌの鉢植えだと大粒系７房位はできるかな？
60Ｌのデカ鉢もあるし、早く注文せねば。
さぁて、何にしようか…

今日、デパートでマスカットビオレ購入して食べてみた。
ウマーだけど自分で育てたい程ではなかったよ。今年食べてよかったのは翠峰だな。

ブドウってやっぱ栽培難しいですか？手間かかります？
植えようと思ってるんですが、家のもんから「キサマは管理が悪いから
ろくにならないだろうし、やたら茂らせた上にすぐ枯らすだろう」って言われてるんですが…

>>431
どれぐらいが手間と感じるかによりますね。毎日の水やり、月一の農薬散布、
週一の脇芽除去や誘引などいっぱいありますがそんなに手間がかかるとは思いませんよ。
基本的な事さえ押さえればむしろ簡単ですから是非チャレンジしてください！

>>431
品種はちゃんと検討するんだぞ〜
手間を気にするなら耐病性と樹勢(弱いのというか強くないの)重視で。

>>431
購入先もよく選んでください。

苗木を手配するためにあちこち電話してるが･･･
シャインマスカットは今年は無理か･･･

>>435
植原、中山だめ？実際に食べたら美味しかったから注文しようと思ったんだけど

みなさん沢山のレスありがとうございました。
やっぱ断念しようかな〜

>>436
両方×
明日イシドウとかにも問い合わせる

>>435 >>436
次年度予約でしたよ、８月で。

>>437
とりあえず図書館にでも行って>>1の参考文献読んでみなよ

…って「まるごと楽しむブドウ百科」がないじゃん！
次スレのテンプレには入れといてね
http://item.rakuten.co.jp/book/479554/（画像なし）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9910446030&BN=OFF

>>428
レスサンクス
その量は無理だろ、さすがにｗ
それに、こんなとこでも密造しますとは言いにくいｗ
生食てみたかったんだな。
皮に独特の風味があることが分かってとりあえず満足。
でも、2粒食べておいておいたら、残り全て家人に食われた
オレ泣いた（マジで）

シャインマスカット、イシドウで買えた
ついでに梨やプラムの苗も買ってしまった

>>441
やっぱ食べてみたいんですね、わかります。
じつは、うちもメルローを育ててます
もちろん、潰した実をビンに入れて・・・
なんて事はやってませんよw

>>442
社員マスカットそんなに美味しい？

群馬県在住の者ですが、葡萄の木を植えたいのですが品種が多くてどれを購入してよいのか解りません。
どなたか御教授下さい
希望としては甘い葡萄が良いのですが、宜しくお願いします。m(__)m

普通に巨峰で良いのでは
雨避けつけられて手間もかけられるなら甲斐路とか

味の好みは十人十色だから、最初に好みを分ける。
おおまかに３通り。香りでマスカットが好きか巨峰が好きか香にこだわり無く甘ければいいか。
マスカットが好きならネオマスとか甲斐路とかマスカットビオレとかから。これは病気にデリケートかも。
巨峰が好きならピオーネとかブラックビートとかハニービーナスとか香が少し違うけど黄玉とかから。
香が無くて甘いのはロザキとかウインクとか。
難易度優先（施設不要・病害強）ならベリーAとかスチューベンやキャンベル・ポートランドなんかも完熟させれば十分甘い。
味の好みで絞って難易度で決めたら？ 例えば、憧れの（一番好きな）品種を一本植えたら、保険で簡単な品種を一本の計２本でスタートし、憧れが成功したら保険はサヨナラと。
カタログの文見て植えて食べたら想像と違うなんてのは多々ある世界。みんな美味いと書いてあるのがカタログ。
好奇心が財布の中身を超えたら苗買う前に食べて見るのが確実w

みなさん有難うございますm(__)m
>>446巨峰は確かに美味しいですから植えたい木の一つですね
>>447　確かに食べて見てから木を買うほうが自分好みのブドウが植えられますね
ヤッパリ育て易いのが１番ですかね。植えるとすると何月頃なんですか？

巨峰好きだが、
直売所で買って初めて食べた藤稔、伊豆錦にはガッカリ。
苗注文しちゃったから地味に鉢植えにして完熟させてみる。
今年は甲斐路にハマった。来年注文しようかな。

>>448
どこに住んでるかで植える時期も変わるよ。まずは中山か植原にカタログ注文したら？
今から注文でギリギリだけど。

>>448
植え付け適期は休眠期。要は葉が落ちてから。温暖地なら年末でも可能だけど春植え（関東なら３月）が無難かな。ちゃんとした苗木屋さんなら11月下旬頃から送ってくれる。

>>449
巨峰・ピオーネに比べると藤稔は一段落ちるよね、味だけなら。

藤稔は無核のを頬張って汁ジュルジュルさせるのが好き。確かに味は物足りない
伊豆錦にガッカリという意見は、今年から育苗し始めた自分にはちょっとショック
高妻に期待したい

高妻おいしいよ　皮剥くとき巨峰みたいに果肉も一緒に付いてくるようなことはなく綺麗に皮だけむける

>>452
伊豆錦目当てで買いに行ったら店頭になくて、
店の人にとりに行ってきてもらったんだけど、
色付きがイマイチだった。
地域的なものなのか、それとも完熟してなかったのか。
でも時期的にはもう最後って言われた。
ボリュームはすごい。ビックリした。

高妻はピオーネと遜色ないよ。藤稔はどちらかというと目で食べるブドウって印象。甘さ・風味と
も落ちると思う。藤稔なら子のブラックビートの方が美味いと思った。高妻はそれより少しコクが
有る感じ。巨峰系でアッサリ味なら藤稔より翠峰の方が個人的には好き。

>>443
とあるワイナリーに行ったときに、ワイン用品種を試食させてもらう
機会があり、そのときにとっておいたメルロー、カベルネフラン、
サンジョベーゼなどの実生も育ててます。
どんなのがなるか分からないし、気の遠い話なんだけどｗ

baffaro-は美味い

マスカット系も巨峰系もウマウマいただけてしまう
種無し皮ごと食べられるのが一番だ

リザマートとかバラディ派棚俺は

来年こそはリザマート成功させる！

リザマートはマジ感動する

で、自宅で挑戦すると見事に割れる

>>462
割れたのは食べても美味しくないの？

直売所でゴルビーの在庫聞いたら、あるよって言って
近くの屋根なしの棚からとってきたのはなぜかリザマート。
試食で渡されてラッキーと思ったけど未完熟のようでガッカリ。

完熟する前でもある程度糖分あるから、裂果すると品種に依ってはカビが生えたり腐敗したり。
リザマートは知らんよ、まだ一本棒だからw
購入前に「根から吸う水分（要は雨）以外にも空気中の水分（湿度だな）でも裂果する。まあ、頑張れやw」と言われたw

>>463
シャキシャキ感が少なくなる。普通の甘いぶどう。

>>465
袋掛けするときに、乾燥材を中に入れるのではダメかな？
袋は最後ははずすんだっけ？

>>467
ぜひ実験してくれ

うどんこ病って他の病気と違って乾燥で元気になるんじゃなかったっけ？
あと、ルビー奥山は気候が乾燥した年だと渋みが出ると聞いたが。

裂果しても普通に美味いというのが
すごいよりザマートは

>>468
葉っぱや枝からも湿気吸収してたらダメだけどね。

ケェェェェェェェェェェェェェェェェ！！！

今日、地元の花木センターへ行ったら、マニキュア、ゴルビー、安芸クイーンの苗が1800円で売ってた
挿し木苗っぽいので買わなかったけど

鹿児島県南端の農村在住です。
高温多湿、台風有りの環境ですが、ブドウの実もさることながら
ブドウの葉やつるなど樹形が好きなので一本庭先に植えたいと思っています。

暖地向きのお勧め品種がありましたら、ご教示お願いできないでしょうか。

>>473
>>1-3見た？

意地悪せずにレスすれば、
雨除けをするかどうかでも品種の選択度がかなり変わる。
ブドウの樹自体の耐暑性はかなりあるけど、赤・黒の大玉系は着色し難くなるものが多い。
（成熟しないというわけではない）
収穫間近で脱粒の心配が少なさそうなのが良さげかな？
正直言って今の質問内容からはスチューベンかナイアガラあたりしかお薦めできない。

レスありがとうございます。

説明不足で申し訳ありません。
自分としては立派なブドウの実を収穫したいというより、ブドウの樹を
楽しみたい気持ちの方が大きいです。もちろん二三粒でもブドウの実が
つけばうれしいです。

ネットで「ブドウ　暖地向き」で検索したところ、ネオマスカットがヒットしました。
そのほかにも暖地向きの品種があれば、との思いで質問させていただきました。

ネオマスは暖地向きと言うより耐寒性が弱いだけですね。
病虫害から樹・果実を守るの大変そうではあります。
薬剤散布を含めしっかりと世話ができるならネオマスでも良いでしょう。
ネオマスがちゃんとできるのであれば大抵の品種も可能かもしれません。
あまり薬剤の世話にはなりたくない・手間もあまり掛けられない、
というのであれば上記の物以外ではベリーAあたりまでかと。

>>473
ベニバラードは九州でもちゃんと着色して、栽培者が喜んでるブログを読んだよ。
とりあえず葡萄でいいなら、スレの頭の栽培容易品種でいいんでない？
ネオマスの耐病性は、植原カタログで中位認定されてたよ。

駅前のぶどう放置されててｶﾜｲｿｽ

黒とう病でボロボロじゃね？

>>478
塩尻？

某茨城の某ワインで地元で有名なとこ

茨城の酒と言えば府中誉…霧筑波…ワイン？

黙らっしゃーい！！！

リザマートの葉っぱが紅葉してきました。しかし同じ場所のオリンピアはしてないな。
まあそれぞれなんだろうけど葡萄の紅葉ってあんまり綺麗じゃないね。

ロザリオビアンコ
冷やして食ってみるとそんなに不味くないね
食感はアレキと同じだし

香りがあれば最強だよな
砂糖水すすってるみたいだ

筋肉体操の時間がやってきたぜ！！！

>>486
ロザリオに強烈なフォクシー香･･･だと、微妙に違和感w
イタリア程度のほのかなマスカット香でもイメージ変わるかもね。

つべこべ言わずにさっさと燃やしてしまわんかーい！！！

鉢植えで葡萄栽培していますが、鉢替えをしようと思います。
20Ｌから80Ｌにしようと思いますが、何月頃に鉢替えすればよいでしょうか？
また80Ｌで何房ぐらい収穫できそうですか？栽培してるのがブラック・オリンピアです。

>>490
植え替えは今から12月頃までがいいんじゃない？
休眠期の方がダメージが少ないですしおすし。

荒木田だと葡萄は無理でしよょうか？
山砂に1�u位入れ替えて有機肥料、パーライト、苦土石灰を適量耕耘しましたが、根の伸びた先は結局粘土質なので心配です。
高妻を注文してしまいました。

たくさん出来すぎたブドウはどうしてますか？
スリップス跡とかあって人にあげるのは憚られるものの、
熟したロザリオがまだ７０〜８０房ほど棚に下がっています。
とても食べきれそうもないので、良い保存方法があれば
教えていただけないでしょうか？

酸味が無いから仕上がりは分からないけど、ワ…おっと、国☆局様から怒られるw

>>494
通報しますた

>>493
とりあえず冷凍・・

ジャムおじさん

>>495
覚えとけよw

tuuhou

検索の旅に行ってたら　ブドウ　栽培　みたいな検索で
ワイン用の品種を庭で栽培してワインの造り方のっけてる人いたなぁ。　
しかも自分で作ったらしき瓶詰めに手製のラベルまで付けた画像のせてる。
いいのかな、あれ。

アルコール度数1%未満の「第三のワイン」を造りたい

違法ではあるけど、バンバン自家醸造して、社会にアピールしなきゃダメなんだよ！










って、知り合いの知り合いの飲み友だちが言ってたらしいです。

これは通報だろ

既出かもしれんがマスカット香はいちいち説明せんでも伝わるよね、ジャスミン香も然り。
だけどフォクシー香は？微妙だ。ラブラスカ香は？知らない人にどう説明するのか難しい

>>503
ナイアガラやキャンベルを売っている所へ行く。
姿見えなくても辺りに漂っている。

キツネにry（よい子のみんなはエキノコックスになるからやったらダメだよ）

100%ぶどうジュースはどれの匂いなの？

加工すると香りが飛ぶし、そのうえ煮立てるからなぁ
国産なら品種名明記でないものはキャンベルと見て間違いなさそう

フォクシー香とラブラスカ香は同じものだよ。
巨峰はベノス香。

フォクシー香を表現するのは難しいね…
あまったるくて、酸っぱくて、ホコリっぽくて、刺激的。
うーん…orz

ベノス香？

野暮ったい臭い

ごめんなさい。
ベノス→ビノス
間違えました。

いくらググっても出ないからびっくりしたお

ナガノパープルの苗って長野県在住農家しか買えないんだなあ
残念だ

>>513
長野パープル中途半端な品種だね

>>514
ｋｗｓｋ

今まで何十種もぶどう食べてきたが、ナガノパープルはナンバーワンだと思った。
味も抜群だが、黒系で皮ごと食べられるのが最大の魅力だと思うよ

ナガノパープルは、味は巨峰に及ばず、肉質は柔いロザリオって感じで中途半端と言えなくもないが、
その特徴＋皮ごとおいしくいただけるのはやっぱり魅力的

>>517
別に皮ごとにこだわるなら長野パープルじゃなくてももっと美味しい品種あるじゃん
だから中途半端なんだよ

リザマートのほうが感動する

リザマート、うまいしでかいけど…

香味がない。
サイズ故に箱に詰めるときの相方がいない。

だから、日本の現場においては中途半端。
シナノパープルより有望な黒色系の皮ごと品種って何？

おー、熱くなっちょるw
味なんて優劣じゃなくて好みだから妥協点持たにゃ永遠に結論でないわな。
食べ方にしても十人十色。中には巨峰やキャンベルでも皮だけでなく種ま
で喰う強者も居る。リザマートはジベ無しなら今後はシャインと組めば彩
りも良いだろうし香も味も違いが楽しめる、黒の大粒香り付きだってそこ
まで条件絞れば品種自体が論じる必要に疑問が出るほど少なくなるわな。
相対評価で優劣を楽しむのも道楽、絶対評価で個性を楽しむのもまた道楽w

↑悟りを開いておる

誰かシナノパープルに突っ込んであげて

シナノパープル：シナノスマイルにナガノパープルを交配したry

紅アレキ初めて食べた。余りにも旨かったから種をまいてみようかと思います
で、いっぱいまくわけもいかないので房のどの辺か、またどんな種を選んだらいいか教えて下さい。

苗買うほうがいいよ

>>526
他にも育てている葡萄があるので、我が家オリジナルの品種を育ててみたいと思います
最高級品種の紅アレキの実生ならば楽しみかなと。

オリジナルを食べたいなら全部蒔くべきでは？
房の位置で当たり外れが有るなんて聞いたこと無い。もし、播種前に選抜
するなら単に確率の問題だろうから、好きなのを好きな数だけ残すしか有
るまい。

>>528
やっぱり関係ないですよね。全部まくのは無理ですので
見た目が大きいのを15粒ほどまいてみます。何年後かが楽しみですよ。

蒔くの前提なら、充分熟させてからその中のいい粒蒔いたら？

>>530
えーもう蒔いちゃったよ

>>531
なんとかなるよ

1000粒ぐらい蒔いて有望そうなのが2〜3本できるかどうかってとこじゃね？

えっとね、いい品種が出来る可能性は運だから何とも言えないけど、播種目的で
種取る場合は完熟を通り越して過熟のものを使ってたから、自分の場合。食べる
のに適度なくらいの熟度だと、未熟な種が有ると思って。実より種の方が熟すの
遅いでしょ。ローデハネポートはどうか知らないけど、着色先行な種類もあるか
ら、例えばアレキなら琥珀色になって多少皺が出始めてから採取してた。ちなみ
に緑枝接ぎして順調なら来年初実り予定。

>>533
オリジナルの作りたいんだそうだからそれは関係ないんだと思うよ

そうですか、もっと熟してからですね。なんとか15粒から一つでも芽吹いて欲しいです。
紅アレキ栽培されている方は居てますか？苗木から栽培しようかと考えたんですが難しいと思い躊躇してます。

ピオーネと巨峰の苗が届いた。
天寿をまっとう？（20年くらい）した先代の巨峰の跡地に植える予定だが
足場用単管棚４*６Ｍに２本はちと狭いか？
63Ｌと220Ｌの根域制限ポットも各２併せて購入したが何れを使うかも思案中。

なるようにな〜る

狭い

やっぱ狭いですか^^;
となるとポートランド潰してそっちに１本植えるか。。。。
そうなると雨よけ２箇所作ることになるかぁ

接ぎ木してしまうという邪道な技もある…
困るよね。カタログ見てると色々作りたくなるけど、面積は限られてるからw
でも、買っちゃうよね、苗木。今年も頼んじゃったし、来年の予約も取ってあるし…
オイラも困ってるよw

>>537
220Ｌのポットだと直径、高さはどんなもん？

３メートル間隔垣根仕立てで根域でやろうかと思ってるんだが
どの位の容量のポットでいけるかわからん。

>>542
ttp://item.rakuten.co.jp/hana-online/koniki_3030/#koniki_3030
ココで買いました

深さは50センチですか。
ぶどうが乾燥に強いっていうのは
深く根が張るからというのもあると思うんだけど、
50センチもあれば大丈夫かな。
夏は毎日水やりか。

>>540
収穫量とか関係なしにいろいろ欲しいだけなら剪定次第で・・

＞剪定次第で・・
フラスターは必須だろうな

自分にも定額給付金が入ったら、苗を買いたいです。

同志よ

おお給付金！
無理して注文したけど、給付金先遣いしたんだと思うことにするよ。
そろそろ苗の発送時期だね。

低額給付金だろ

いずれ消費税ガッポリ取られる、廃案にしろ
騙されるもんか！

(´･ω･`)まあ廃案になったとしても消費税上げられるんだから貰えた方がいいよね

筋肉体操の時間がやってきたぜ！！！

定額給付って
1万円と2千円やるから票をくれ〜
としか思えない

そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！

もったい無いから燃やさないぞ
納税者として権利があるなら貰う
しかし定額　⇒　低額の間違いや

１万2000なぞ　一般家庭では　２ヶ月位で消費税払っているだろ
これっぽちの支給で　いずれ消費税ガッポリ取られる
麻生も単純なやつだ、これじゃ票は取れないだろ
同一政権が連続すると　腐敗が起きてくる　今がそうだ

自民は休憩しろ　

でも低額金貰ったら　苗買うよ

葦毛の馬でナイアガラって名前は葡萄を意識してだよね？

なんで？

ナイアガラって白の葡萄だからじゃない？エ女王杯まえのレースで走ってたからそうかな？
と思って。勘違いだったらゴメン

許さなーい！！！

　　　　　　　　　 　　 ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ 　　　ベランダでアザラシでも飼ってろ　ｳﾞｫｹ!!!
　　　　　　　　／￣　（　 ﾟ∋ﾟ）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |　　ﾂﾞｶﾞｯ!!!
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ←>>559
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

苗まだかな保守

ふふふ…まだだよ

保守

シャインマスカットと高妻の苗が届いた
直接地面に仮植えしとくのと大型ポットに植えとくのとではどっちが良いんだろうか･･･
栽培予定地は来春整備予定

新参の学園アイドルと眼鏡優等生といった組み合わせだな。

>>564
雪や霜が降りない地域ならもう予定地に植えてもいいんじゃね？
心配なら土盛りしてしまえば桶じゃよ。社員はいまからの品種だょね
頑張ってくださいよ

さて、そろそろ今年届いた苗にもバラと一緒に石灰硫黄合剤塗ろうかなぁ。
急に寒くなったから苗が心配。

定額給付金を当て込んで、巨峰の苗を買いました。
2ヶ月前は980円だったのに、今日は698円でした。
台木は何だったかな、白なんとかって書いてありました。

切り戻しは、根本から何cmくらいのところでしたら良い？

20cmで切り戻してきました。

>>568-570
その値段の苗木だと挿木苗(接木苗だったらゴメンね)だろうから短くても
平気だと思うけど、接木苗だと根本でなく接目から見ないと台木が育つよ。

>>571
接木たと思います。
根本から3cmくらいのところが不自然でしたから。

>>572
安いね。業販の苗木屋さんより安い店有るんだね。
良い買い物できましたね。後は実りを楽しみに頑張ってください。最初の
数年は長く感じると思うけど。
ところで給付金て本当に出るのかね、手続きも面倒そうだし。

>>566
栽培予定地はこれから砂や腐葉土を大量に入れて整備するので、
とりあえずビニールハウス内の空いてるあたりに仮植えしました
シャイン栽培がんばりますよ
他の業者からも残り16品種届く予定

いいですね。中山に頼んだバラディーがまだ来ない
１１月末やからそろそろ。。

社員マスカット　貰った枝穂を挿し木して今年で３年目。今年５房の実を付けた。
熟れごろは８月中旬。今年はじめて実を付けたのでしかも緑色なので食べてみないと
食べごろが分からない。一房だけ９月中旬まで残したらかなり白っぽくなった(琥珀色？)
(少ししぼんで極甘)　実は本当は社員かどうか分からない。弟が店頭で買った巨峰の種を
実生で育てた中に緑の実を付けるものがあって、その枝穂を挿し木にして育てたもの。
今年夏の国華園のカタログに社員が載っていて味極上とか皮が薄い、花ぶるい少なく、
裂果もなく等社員の特徴にそっくりではないか。
巨峰の実生で社員が出る可能性ってあるのかなあ？いずれにしても巨峰の実生から出た
緑葡萄の名前が不明で長い間悩んでいた。諸先輩のご意見を賜りたく。
実は巨峰の種から育てた中に赤い葡萄もあって、それは勝手に特徴から紅伊豆だろうと
決めている。
弟のほうは緑も赤ももう成木なので毎年実を付けるが、こちらは挿し木して赤はまだ
２年目なので、しかも少し成長が遅く(場所のせい)実を付けるのはあと２年くらいかかりそう。
実生は先祖返りすると言われるが、一気には戻れないんだねー。

>>574
全部棚？

>>576
全く社員じゃないです。社員に巨峰の血は全く入ってないから。
その白はどちらかと言うと白峰じゃね？同じ巨峰の実生だし。欧州種は露地では育ちにくいよ
ましてや社員なんかハウスじゃないと

>>574
栽培面積はどのくらいですか？　今年シャインが来ると18種で、自分もそろそろ
スペースが限界にw　そろそろ淘汰せねば･･･

>>576
品種というものの概念が違います。貴方のブドウはオリジナルの新品種ではあり
ますが、シャインマスカットでも紅伊豆でもありません。シャインマスカットに
ついては>>578さんの言う通りですが、巨峰系の紅伊豆にしても確率としてゼロ
です。
例えばシャインマスカットはスチューベン×アレキに白南(カッタクルガン×甲
斐路)という交配ですが、父系・母系とも巨峰の血はありません。紅伊豆も巨峰
の直子ではありません。例え上記と同じ交配をしてそっくりなブドウが産まれて
も、それはシャインマスカットに似ている品種(別の新品種)であってシャインマ
スカットでは無いのです。おそらく、貴方のブドウは外見・甘さ・皮の薄さ等が
似ていても、香りがマスカット香ではないのでは？
ちなみに、先祖返りと言っても、このケースでは親(もしくは祖先)そのものにな
る訳ではなく、祖先の品種に似た特徴を持っている新品種という意味です。

>>578　579
早速ﾚｽありがとうございます。さすが先輩方はよくご存知で大いに勉強になりました。
もっともっと経験を積んでおいしい葡萄作りに励みたいと思います。

>>580
でも見方を変えれば、それだけ社員と比べれる美味しいオリジナルを手に入れたんだから
大切に育てて下さい。実生から育てて美味しく食べれるなんて本当に稀ですから。

しかし　鉢植えではまともな実が着いた験しが無いな
３０ｃｍ鉢程度で　見れやとご自慢の主はおらんかね？
紅富士が極小巨峰サイズはあきれる

ジベ使ってないとかw
品種が違うとか（カタログ通販の園芸店（苗木専門店ではない）でも札違いは結構ある）

>>577,579
全て棚仕立てにします
去年まで赤玉土を干してたビニールハウスが全部空くんで、
5m×50mのハウス2本と30m×40mの連棟ハウスに植えまくりです

ブドウ棚の下って皆さんどうしてますか？何か植えてます？？

>>584
スゴいね。それだけ広いと飽きるほど収穫できそうだ。
うちの場合、品種の数では負けないけど
ほとんど鉢になる予定なので、
一品種で５房もとれないだろうな…。

>>584
農家の方？

>>584
それだけの品種が入るんだから、さすがに広いね。しかも屋根付きとは贅沢なw
カラの状態でそれだけの面積を生きた土の状態で管理するのは大変だけど、ブドウを楽しみながら
だと色々出来ていい面積だね。でも、食べきれないねw
オイラは10×40mだけど、カタログ見てるとついつい買っちゃうから、今年シャインが届いたら品
種整理しないと場所が無くなるw

このまえスーパーで皮ごと食べれる葡萄ってやつを買って食しました。
食べやすくて良いですね。
粒がそろってなくて、小さいのは甘いけど、大きいのは皮の味が勝って
しまっててなんとも・・・・

海の近くで栽培出来ますか？神戸の山手から海沿いに引っ越しの為に
鉢植えも連れて行くので。海風による塩が心配です

>>590
参考までに
つhttp://to-noken.ac.affrc.go.jp/DB/DATA/046/046-189.pdf

他の果樹よりは強いみたいだね

>>591
ありがとうございます。塩害対策も勉強しなくちゃ

保守

まだ苗届かない保守

葉が落ちるの遅いからまだなんでないかい、苗。
関東だけど欧州系はまだ葉が青いよ。

まだ青いのは来年やばくない？

枝自体は茶色くなってるけど葉は緑色。緑と言っても精気の無い緑。欧州系と言ったけど赤嶺やア
レキは紅葉？中だけどウインクやロザリオやマニキュアが薄い緑色。巨峰系はほぼ落葉。
どういった点がヤバいのか御教示願えまいか。

苗来た関東

今北産業なノリやねｗ
すぐ植え付ける？

鉢植え予定だけど、さあどうする。
うえちゃうか、うめちゃうか…。

埋めちゃえっていうｗｗｗｗｗ

品種にもよるだろうけど、鉢植えなら芽吹くまで軒下にでも置いとけるものだし、
そこに鉢ごと苗木を新聞紙なんかでくるんでやったら十分じゃね？

>>602
新聞紙だと濡れた時はダメだから去年はプチプチ（？）を巻いたよ。
春に無事、芽吹いた時は感動したなー

抱いて寝るべしw

家の南面にグリーンカーテンを兼用させるつもりで植えた苗木、
（予定では1Fがスチューベン、2Fが社員が手に入らなかった代替のネオマス）
植付け3年目で1Fは来年から、2Fは再来年を目指して樹冠形成を最優先させたのに、
剪定・再誘引してたらともに2年目の枝の途中でポキッと...orz
トラだった。仕方なく被害の無い部位まで切り戻して来年は不定芽頼みに。
何時になったら食えるようになるんだよぉ〜.・゜・( ノД`。) ・゜・.ｳﾜｰｰｰﾝ

>>605
あ・・・あ・・・あ・・あ・・ああ・・

>>605
イタタタ･･･

比較的簡単にぶどう栽培したいので
雨よけなし、仕立て方は支柱を組んだ簡単な垣根仕立てにしようと思っているのですが
面積は一株あたりたて何m×よこ何m必要ですか？

品種はキャンベルアーリーかマスカットベリーAあたりにしようと思っています

>>605
折れたヤツを穂木として接いでみるっていうのはどうだい？
ぶどうを接いだことないからナントも言えないけど。

>609
基底芽・不定芽は必ず出てくるので放置でおｋだと思っています。
ただそれは間違いなく花芽ではない（持っていない？）、ということで…

>>608
趣味栽培での垣根仕立ての場合、出来る日陰が他に差し支えなければ奥行きはさほど取らないかと。
樹冠形成を植付け3年目で終わらせるか5年かけてしっかり作るかで幅が変わってきます。
営利栽培では畝間2.5〜3m、株間2.5m〜7m（樹冠形成終了予定年度等で変わる）とすることが多いようです。

>>611
場所があんまりないので樹冠形成はコンパクトにして3年ぐらいで、幅は最低でも2.5mあればよろしいのですね。
仕立ててみます。
ご回答ありがとうございました。

植原のマンズレインカット紹介のページでは甲斐路などの長梢剪定での整枝・誘定の簡略な図説がありますが、
キャンベルやベリーAでは短梢の方が良いですから樹形の作り方は字義通りのカット＆トライで各自工夫して見てください。
ttp://www.uehara-grapes.jp/kaisetu/manz_rain.html
ttp://www.affrc.go.jp/ja/research/seika/data_kan-tou/h07/narc95K109

色々苦労が多いけど、最初に実った時の喜びが一層大きくなるよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

この前、巨峰の苗を買って植えたけど、まるで枯れたようになってる。
根はちゃんと伸びてるんでしょうか？

「この前」って何時？
今の時期売られるブドウ苗には葉は着いてないものだが…

あ、もしかしてオレ釣られた？

2週間くらいになります。

>>615
１から読んで参考書買って読んでから、またいらっしゃい。
素敵な葡萄栽培生活が始まるね。

枯れてるかどうかは、気になったら一芽づつ切り返して…

ようやく苗（シャイン）が来た。なんとかして植えるスペース作らねばw

あ、巨峰の苗の御仁。休眠期は枯れているように見えるものだ。間違っても切り返して確認なんかするなよw

>>613
>>614
ありがとうございます
頑張ってみますね

露地植えでブドウ棚を用いて巨峰を育てようと思うんですが、みなさんブドウ棚は何�uにしてますか？頑丈さや費用も参考に聞きたいです。

切り戻しはして良いだろ。
そっちの方が春に大きく成長する。

＞そっちの方が春に大きく成長する

それなんだが、良苗を適切に植え付けた場合
「切り戻さずに頂芽を含む1・2芽残してあと芽掻き」
の方が特に頂芽の初期成育が良いから結果的に切り戻すよりも大きく伸びたりするんだな

>>623
違う違うw
オイラが言ったのは「切り戻せば枯れてなければ青いから生きてるの分かるけど、
疑問持つ度に切り戻して確認してると穂木の部分が無くなって･･･」の意味。

624氏のような仕立て方もあるし、長すぎる場合は長さの調整も有りだよ。苗木
屋さんのは短めだけど、ホムセンとか花屋のは長い場合有るから。

さすがに接木の部分全部きるほど馬鹿じゃあるまいｗｗｗ
本当にやってる人が居たら開いてる口がふさがらないわな。

冗談言い過ぎた。済まんかった。

中山も植原もまだ来ないんすが･･･

うちもまだ来ないよ＞中山＆植原
ブドウ専門でない業者（イシドウとか）からは11月中旬に届いたけど

うちは今日（17日）来た＞植原
発送が13日になっていたので（留守勝ちだからなぁ）早速根を水に浸して早朝に植付け予定。

家も中山から昨日の朝届いてたが留守で今日の夕方に届けてもらう。
多分、配達に二日以上かかってるから丸一日は水につけて植えよう。楽しみだなーバラディー。

植原からは一週間ほど前に来た。中山からはまだ来ない。

苗木屋儲かってるなw
うちは先週だったぞ、植原。

植原今日来た！
別選苗の細根ってこの程度なの？って感じだったけど、木の部分はマッチョだった。
中山はまだ。

>>634
実際に植えてみな
HCのとは芽吹き以降の勢いが違うから

ナイアガラの苗って、通販でしか手に入らないの？

クソ苗勘弁ってことで別選買ったことがあるが
知人の特等と何ら変わりなかった。

>>636
そんなことはないよ。大手園芸店を探してみて。

中山さん、まだですか？

雪に埋もれてます。

中山から苗届いた
植原やイシドウに比べて超コンパクト包装だなw

中山やっと来た。去年よりひと月は遅かった。
根っこがすごい。鉢植えじゃもったいないな。

イシドウでブドウ買うとやっぱり２メートル級？
２メートルあれば穂木沢山とれてあそべるのに。

>>641
竹の棒と苗木をダンボールで巻いたやつだろｗ
以前、品種違いで送り返したとき、第四種郵便で送料７０円だった
荷造り送料千円はボりすぎじゃないの中山さん

実生のブドウが芽吹いてから一回めの冬を迎えました。
プランターの片隅に雰囲気で蒔いて予想以上に発芽率が良かった為に
一部だけ残して3分の2以上抜き捨てたのですが　未だに混雑している様子ではやく植え替えたい。
しかし枝が細く根元が直径８�_位で根から先20�aの部分が直径1�_程度で枯れていて折れて落ちる程なので
もう一年様子見することにします。

中山、いまごろ来るのかー。
会社宛にしてるから、もう１／５まで配送会社に埋もれているな。

親の代からピオーネをフェンス栽培しているんだけど、樹齢のせいか近年はあまり出来が良くならない。
そこで来年からはあまり手間のかからなさそうなベリーAあたりに樹種更新しようと思うのだけれど、
今まで育ててきたピオーネにも最後の活躍場所を、と贈答用も兼ねて取り木鉢植えを作ることにした。

ところで、取り木栽培の用土って、普通に考えれば肥料分の無い物の方が良さげに思うんだが、
枝周りだけをそうした用土にして、主に使用するのは安物でない通常の「花の土」にでもすれば
再来年結実の可能性があがるだろうか？

こんにちは。
このたび家を新築することになりました。
ガレージの車の上を葡萄棚にしたいと考えています。
かっこよく葡萄棚を作りたいのですが、参考になるサイトは無いでしょうか。
以上、よろしくお願いいたします。

経験から言えば、ガレージのブドウ棚はよしといた方がいいよ。
生育期にはボディカバー掛けが必須になるから何のためのガレージかわからなくなる。
（それで泣く泣く646のようにフェンス仕立てに）

そうだよ。樹液や農薬で車の塗装が傷むよ。
確かに屋根が葡萄だったらカッコイイけどね。

ガレージの屋根上をハードウッドデッキにして更に上に葡萄棚ならｶｺｲｲ
栽培12ヶ月の本に2階建ての屋根上で栽培してる写真が載ってるな

あれって何年かかるんだろうか？

迎春！ことよろ。

＞何年
普通の棚作りに比べて1・2年程度遅れるぐらいじゃないかな？
過去ログでは15mだったか20mだったかの高所栽培は余裕だってあったような

我が家は普通の三角屋根だから屋上栽培は無理だな
あんなのは金持ちか会社持ちぐらいか出来ない。やってみたいけど。

＞普通の三角屋根

昔は文化住宅とかの屋根の上に物干し場とか平気で設けてたのを良く見かけたが、今はダメなん？

>>654
確か消防法でダメだった気がする

保守

中山、年が明けてもまだ来ないよ
なぜだ

雪に埋もれてる

味や貯蔵性、育てやすさなどの総合力を考えるとスチューベンが最強ですかね？

>>659
粒の小ささ、皮のゴツさ、種子の気になり加減、香りの乏しさ…
等々、割り引くべきところは多々あるけどね。
俺的評価ではベリーAとどっこいどっこい。

ソムリエの多いスレ

保守

マスカット悔いてー

おやすみなさい

おはようございます

筋肉体操の時間がやってきたぜ！！！

マムは冬眠しないの？園芸板の住人らしくもない。

次は「だまらっしゃい」に2ペソ

黙らっしゃいーい！！！

>>668
おめでとう！２ペソ獲得です

>>670
ウソッ!?
当たった!?
マジ嬉し･･･てか、なんか捻れよw

皆の衆、剪定と皮むきは終わったかい？

じゃ「燃やして…」に5リラ…

よく見ろ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・
黙らっしゃい　じゃなくて　黙らっしゃいーい

になってるぞ！

荒皮は黄葉前の剥ぎ易いときに済ませてるよン♪
つか、萌芽後も気が向いたら剥ぐように心がけてるし。
休眠期より樹液活動期の方が楽でいいよ。

でも、いつも思うんだが…リンゴなんかの皮剥き器、あれ使えないかな？

品種によって剥きやすい時期違わない？
ちなみに、皮剥き機は強度が問題にならないかね？

保守

あげ

まだまだ休眠中

来週末に葡萄植えるぜ、25本！

>>679
種類レポよろしく

>>679
気合い入ってるのは分かるが、こんなところで「ワイン用25本植えて自家製ワインで一儲けさ！」
なんて密造宣言したら、国税局様から怒られるぞ。

>>679
25本て・・・ええなあ。

先週の大風で気に入ってた枝がバッキリいっててショックから立ち直れないよ。

ちゃんと棚なり行灯なりに固定しときなさいよ

この夏出現した奇形野菜たち・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1188521179/789
【生物】スズメ　国内生息数、半世紀前の１割に　全国調査で判明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1233646320/
【調査】 スズメ、激減…１９９０年以降で最大８０％も減る★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233732206/
【生物】全米などでミツバチが消えるミステリー、携帯電話の電磁波が原因か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1176815316/
【社会】次世代携帯（３Ｇ）基地局の電波で頭痛…オランダ経済省が研究報告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064992669/l50
【社会】 頭痛、血圧や血糖値の上昇　「電磁波で健康被害」住民が苦情→ＮＴＴドコモ関西アンテナ基地局を撤去…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208251423

ホムセン行ったけど、巨峰とテラベアしかなかったどっ！
ナイアガラはどこにあるんか？

何件まわった？

ナフコに行っただけ。

そんなとこにはナイヤガラ
寒っ!!

買うならあんまりスーパーとかじゃ売ってない品種を購入するのが良いかな。
すぐに手に入るならワザワザ育てるのもあんまり意味ないし、
なにより丹精こめて育てたのにスーパーで糞みたいな値段で売られてると鬱になる。

で、
つい名前だけで選んでしまい、
栽培特性が掴みきれずまともな収穫の出来ない数年以上の間に、
スーパーで糞みたいな値段で売られた自分の栽培している品種を見かけてしまい、
更に鬱になる、
とゆーわけですね。わかります。

普及していない品種は普及しない（出来ない）理由が有る場合も多い。
結構な密度の地雷原だったりする。
カタログは基本、全ての品種が美味いと書いてある。
食味が、極めて優れる・優れる・良好・良い・悪くない・佳良・絶佳・最高・優良を上手に読み分けないと爆死。
食べてみるのが確実だけど、同じ果樹園で試食しても年次で味が振れるから困ったもの。

カタログの褒め言葉って適当なんだと思うんだけど。
読み分けられるの？

>>692
一般の園芸店の方が適当度は高いけど、業販はそれなりの表現。
個人の味の好みは別にしてニュアンス的に(食味の評価例)
Ｓ：極上・絶佳←文句無し
Ａ：極めて優れる・最高←損は無し
Ｂ：優れる・優良←普通に良い
Ｃ：良好・佳良←並
Ｄ：良い←平均以下
Ｅ：悪くない←たて食う虫も好き好き
ブドウにだけ限って言えば、後述の果樹苗業者より表現の統一性はない。
植○のカタログは評価表現が複雑怪奇。中○は文体として誇大、誇張表現が多い。
他の果物(リンゴ・モモ・梨)の方が↑で分かりやすい。
対象は一般園芸店(サ○タ・タ○イ・改○園・国○園等)ではなく、
業販(天○園・福○天○園・小○園・山○農園等)カタログ(最低本数制限有るが一般も購入可能かつ安価)
あとは、風味・酸味・渋味・肉質・栽培の難易度等の特記事項を自分の好みと考慮して判断。

スーパーでスチューベンが売られてたから買って食べてみた。
甘くて美味しいけど種が多すぎだよ。
ひとつぶに５個入ってる時もあるし…
ジベレリン処理はした方が良いなぁ。

味気にするならジベしない方が美味いぞ。

てか、スチューベンてジベで種なしになったっけ？

ジベ未処理、ジベ一回、ジベ二回の３パターンで労力分散て
何かの本に書いてあった気がする。

>>697
どうも。
アーリースチューベンは種無しに出来る記憶があったけど、
すっかりジベ処理の効果についてスチューベンは忘れてたw

>>698
ゴメン。スチューベンじゃなくてアーリースチューベンだった。

確かスチューベンのジベ処理は果粒肥大の効果しか無かったような希ガス
実際に行うと、ただでさえ着粒の良い物だから、果房がギッチギチになって…
趣味栽培ならジベ処理ではなく摘粒の方が甘味も増すからおすすめかな？

ところで、着粒が良い品種にある程度の脱粒をさせるような薬剤ってないの？
濃度によって脱粒％がコントロールできるなら尚良いんだけど…

横着しないで集中力の鍛錬だと思って頑張れ

明日のよいち
http://www.onechan.net/a/src/1234500704524.jpg

土地が手に入った
植○は
いまでも注文おｋなんだろうか？

中山は大丈夫だった。

>>703
欲しい品種の在庫が有れば桶。

＞＞705
ありがとう！！
とりあえず今年から始めるので
キョホウとかスチューベンあたりを買ってみます。
バッファローや竜宝あったら欲しい。

最近、暖か過ぎて早く発芽しそうだ。。

で、ずっと高温維持で赤色種が赤くならないと。

>>708
それだけは勘弁してほしい

でもさ、真面目な話、赤色品種は厳しいと思うよ。
リンゴだって長野の農家さん達が苦労し始めてるし、
日本は傾斜地多いけど、昼夜の温度差は以前ほどつかなくなってるし、
ジベ全盛的栽培だから、熟期自体も前倒し傾向でしょ。
そんなんで、巨峰系赤色種は最初から諦めた。
南関東平地で、赤嶺が甲斐路・ビオレが赤嶺位の色合い。

＞赤嶺が甲斐路・ビオレが赤嶺位の色合い
一様にその色に染まるならいいんだけど、どぉ？

一様にとは「房の中で粒ごとに色むら」の心配？
そうなら今のところ大丈夫。
接ぎ木(ロザリオに接いで５年目の赤嶺)の方はウイルスのせいか、
房によってまだら粒出来るけど、
フリー苗(５年目の赤嶺・ビオレ)の方は綺麗に出るよ。紅鳩も赤くはなる。
別スレに書いたけど、同県内の道の駅で売ってた、
房の中で「２粒だけ赤い」シナノスマイルって感じではない。
ただし、カタログの熟期ではない。赤嶺で10月末くらい。
味もチェックしてる(これを棚上で11月下旬まで引っ張るとメチャクチャ美味い。
これだから自家栽培はやめられないw)。
元々欧州系が好きなのもあるけど、それ見てゴルビーは諦めた。
今年、マニキュアと紅環が初めて実が着くと思うから、それらの色がどの程度色づくか楽しみ。
ちなみに、サイドレスハウスの棚仕立て短梢栽培です。

カタログに安芸女王よりゴルビーの方が色着き易いとの事で去年購入した私は涙目
巨峰系より欧州系の方が色着き易いのかしら？

カタログの色にならないだけで、余程条件が悪くなければ薄色は付くよ。
ただ、甲斐路系の品種は中晩成だから昼夜の温度差が出てくる季節に熟期になるからある程度有利だけど、
ゴルビーや安芸女王って残暑の盛りだからね。
そんなんで、淡赤の紅環と中早生のマニキュアはどうかなと。

庭なし住まいのおいらはジャボチカバで我慢。
ベランダで作れるし去年100粒ほど収穫できた。
大きさも味も巨峰そっくりで個人的に大満足です。

>>715
確かにおいしそう。浮気しそうになったけど葡萄栽培で満足してるから。

巨峰3〜4房分か…どちらを鉢植えにしても収量にはあまり変わりがないな。

あげ

竜宝っていう巨峰系を植えてるが、実つきよく毎年甘い実をならせてくれる
ただ、カタログでは濃いピンクだったのだが
家では巨峰そっくり、遠目は黒で、実際は濃い紫

ゴルビーに至っては、植えて3年しかだが
まったく着色しない　グリーンのまま　味ものってこない
巨峰系品種の色って、こんなもんかな

ゴルビー、ちゃんと7月に摘心した？

>>720
ん、摘心って枝の先っちょのこと？
最初植木鉢で1年、そのあと露地（雨よけ）に移して2年
だから、まだ伸ばして樹形つくってる段階
摘心しないとゴルビー影響大きいの？

>>718
買ったのはちゃんとしたとこ？ ホムセンは論外、園芸店（サ○タ・タ○イ・改○園・国○園）でも△、
専門店（植原・中山）なら化けたかも。

>>721
普通、樹冠を広げるため骨組みにする枝には結果させない。結果枝は摘芯する。
ゴルビーが色つかないのは気候が合わないからじゃないの。樹勢強くてもボケるけど。
ま、何にしても欲のかきすぎ（樹冠拡大中の若木に結果させすぎ・大房にし過ぎ・実を着けすぎ）は良くないw

てか挿木苗ってやっぱダメなの？

だめなの？ってどういう意味で？
品種に拠ってはフィロキセラ等にやられるでしょ。
本職の人が拘ってるのは、栽培適正じゃないの？ 生産性とか仕上がり具合の相性。
園芸店は別にして、ホムセンの挿木苗と苗木屋の接木苗の値段て大差ないから接木苗にしたら。
給付金で沢山買えるじゃんw

>>722
レスどうもです
本家本元の植原葡萄研究所のカタログ通販で買った由緒正しいもんですよｗ
接ぎ木苗で、組織培養したなんとか言う技術の・・・名前忘れたけど絶対にウィルス無しになると言う

さすがに骨組み枝に直結果はさせてないげど、樹冠拡大中の若木に結果させすぎはあるかも
アドバイスどうもでした

いや、結論は早計だ、ちょっとまて。枝変わりで黒い竜宝・緑のゴルビーが出来たのかも。




と、混乱させてみる…

やった！！　　我が家だけの竜宝・我が家だけのゴルビー！

黒竜宝・グリンビーと名付け、家宝として代々伝えますだｗ


なんて、嬉しくないよーだ

素直になれよ。
なによりネーミングセンスに完敗だぜw

ID変わったけど>727だよ
そりゃどうも、黒竜宝って怪しげでいいでしょｗ

いや感銘を受けたのはグリンビーのほう
まあ、ゴルビーも大概おいしくなさそうなネーミングだけどね

ああ、いかにも美味しくなさそうなグリンビーねｗ

苗木の定植はまだ早いでしょうか。
福島県郡山市です。

焦っちゃ…ダ・メ（はあと）

まだ早いのか・・・関西住みだけど昨晩からメネデールに漬けちゃってるよ。
今から定植しようと思って居たのにな・・・

関西の何処だか知らんが、福島の郡山と関西の市街部が一緒にはならんだろ。
京都の山間部とか六甲なら別だろうが…
大和郡山ってオチじゃないよな？
関西の平野部なら大丈夫じゃないかね。

予定より大分遅れてしまったが、植え付け完了
1本減らせて24本
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/2033.jpg

手前から
ネヘレスコール
瀬戸ジャイアンツ
マニキュアフィンガー
リザマート
ピッテロビアンコ
クルガンローズ
バラディー
マリオ
ロザリオビアンコ
翠峰
紅三尺
黄玉
ブラックビート
赤嶺
シャルドネ
ベニバラオー
高妻
バラード
早生ネオマス
イタリア
伊豆錦
シャインマスカット

実に壮観なんだが。
この先、どの様に仕立てるの？ 結構な密植に見えるのだが。
それと、芽の切り戻しはしないの？

>>735
そかそか。ちょっと安心した。

>>737　>>736
養生なんだろうか？
本畑だとすれば、ものすごい密植だよね
まともな成長したら、巨大ジャングルジム状態になりそうだが
かと言って、これだけの量の棚つくったら本業だなｗ

>>739
なんちゅうかね、自分も密植のH型平行と一文字の併用で狭いところに詰め込んでるから、
植位置とか後になってあーでもこーでもとなること多かったんで、
棚も見えないし、このまま肩持ち仕立てで隠し技が有るのか、
それとも他の作り方が有るのか興味ある訳よ。自分の所、詰め込みの限界来てるからw
樹間も摘芯前提にしても狭く見えるし。
ま、結果部から下へ誘引（というか自然放置でブラーンと）な人も居るからね…

>>740
自信あるんですね
こんだけ施設栽培できる余裕の土地がうらやましいな
どうせなら
永田農法みたいに、固い高うねにして成長押さえるのはどうだろうか？
乾燥・少肥で高糖度アップにもなるし
もう植えちゃったし、今更あれか

>>737,739
昨日は植えつけて潅水して敷き藁するだけで手一杯だった
支柱と切り戻しは今週末の予定
今後はハウス幅いっぱいの平棚を作り、1本あたり2m×4mの栽培面積とする
ハウスの両脇も開いてるので、パイプの隙間から露地へ伸ばしてみるのも有りかも
4年ぐらいはこれで品種特性と栽培地への適応を見て、自分のスキルもアップする

>>741
俺、737と740。
自信ないから苦労してる。道楽だけど真面目に道楽。

>>742
路地延長はやめた方が良くない？ 雨（湿気）に弱い品種が結構入ってるよね。

>>740 >>743
あ、あなたは679（>>736）の人ではなかったのですね、失礼しました
なるほど、興味あるとは、そういう意味ね

俺も路地延長はヤバイと思うな
1本に病気でたら、蔓延しそうだし、雨吸って枝伸びが強くなって過繁殖になると思う

ハウス良いなー。雨防げないと病気がヤバイと聞いていたので、スチューベンとキャンベルアーリーで
妥協したよ。金貯めて1000坪ぐらい土地買って、趣味用にブドウ畑を作りたいなー。

>>742
＞4年ぐらいはこれで品種特性と栽培地への適応を見て、自分のスキルもアップする
ここまでやって、さらにその心がけ
いや、素直にりっぱです！　園芸家の鏡です
この状態だと、ハウスの枠組みの一回り小さい半円状の枠に主枝を誘引するのは？
要は、アーチ型に主枝を作るの　で、その主枝から左右に腋枝を伸ばせば、ブドウのアーチ型回廊ができるが
その方が、平棚より長さ稼げると思ったりして

>>744
誤解解けて良かったw

>>745
キャンベルだってスチューベンだって店に売ってるのより旨いと思うぞ。
だいたい、値段＝味ではないよ。

>>746
いっそのこと、屋根伝いに螺旋状にしながら誘引して距離稼いで…って下は真っ暗だなw

キャンベルもスチューベンも食った事ないからわかんねぇや。昨年はナイアガラを植えたけど、
これを育てやすさと果皮が白ってだけで決めたし。ただ今年はナイアガラが少量収穫予定なので
楽しみだ。

ウチは昨日イシドウから巨峰系高墨が来た
初めてのブドウ栽培わくてか

一本当たり棚3m×3mで充分ですよね。
品種はテンプレにある育てやすいキャンベルアーリーなどとかで。

>>750
出来れば>>2の■初心者用ブドウ栽培相談テンプレートをご利用になってください。

悲しいことに数ある質問の中でそのテンプレ全然使われてないけどなー

一度だけ、>>49氏が使ったきり…

誰も読まないなら次から･･･
よくある質問・回答集
Ｑ：どのブドウが一番美味しいですか？
Ａ：全品種食べてみて美味しいかったのが一番美味しいブドウです。
Ｑ：お店で高いブドウは美味しいですか？
Ａ：買えば分かります。
Ｑ：新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら？
Ａ：間違いなく虫の卵です。保って梅雨まででしょう。
Ｑ：ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか？
Ａ：それはブドウの“垢”です。
Ｑ：農薬を減らしたいのですが？
Ａ：絶対に現実を直視してはいけません。
Ｑ：無農薬で出来ますか？
Ａ：一粒でも口に出来れば貴方の勝利です。
Ｑ：裂果する品種は屋外で出来ますか？
Ａ：割れ目のあるのが正常と思えば万事解決です。
Ｑ：では、湿気を防げれば裂果を防げますか？
Ａ：無駄な抵抗はやめて出てきなさい。
Ｑ：裂果しないアレキサンドリアの栽培が何故難しいのですか？
Ａ：お店で高いからです。
Ｑ：家の巨峰は大きい粒と小さい粒が混ざり店で売っているのと違うのですが？
Ａ：全ては運です。
Ｑ：家の巨峰には種が有るのですが？
Ａ：愚問です。
Ｑ：巨峰の種を蒔いたら巨峰がなりますか？
Ａ：貴方の子供は貴方ですか？
Ｑ：地植えの利点と欠点は？
Ａ：成功すると商売でき生活が潤います。失敗すると目がウルウルします。
Ｑ：鉢植えの利点と欠点は？
Ａ：腰を痛めます。
Ｑ：このスレの通りに栽培すればブドウ名人になれますか？
Ａ：世の中甘くねぇよ!!

あの〜〜
品種は竜宝（巨砲系）なんですけどお
雨よけ栽培ではあるんですが〜〜
無農薬でできてますよぅ

もう8年くらい、毎年おいしく食べてる
農薬は一回もまいたことないです
オオミズアオの幼虫が発生した時だけ手取りだが、手間は少ないよ
すぐ西側が自宅なんで、日照条件がバツグンとはいいがたい所だけど
摘果もしないので売り物ほどの見てくれにはならないが、味はええよ
ヨーロッパ系とかは考えもしなかったけどね

病気の感染ルートて雨が大半じゃなかったっけ？
雨よけ栽培なら病気なんて皆無なんじゃない

饂飩粉病は乾燥で元気もりもりでなかったっけ？

アメリカ種なら平気でしょって思うんだよね
厳密には、幹と根のところは普通に雨があたるので
棚上の葉と実だけ雨よけなんだが
病気はなったことないし、オオミズアオ以外の害虫も来ない
根のところは、剪定枝と落ち葉の置き場になっているので肥料もやってない
下から堆肥化していくので、カブトムシもいるｗ
ヨーロッパ系はやったことないけど、まあ無理だろうなあ
マニキュアフィンガー とかリザマートとか、興味はあるのだが

一つは“早い時期に収穫出来る”ちゅーのがメリットでしょうな。
晩成の欧州種になると、秋雨と収穫期までの時間もネックになるから。
今年初なりのマニキュアは行けると思うが、来年初なり予定のリザマートはダメ元。
某ブドウ苗屋さんの所長氏に「割れるよ」って一刀両断されたけど、
リザマートはラインナップから外せなかった。
あの歯触りは欲しいの一言。

あの、流れ的には無農薬で地上部雨よけ程度の話なんですが
マニキュアフィンガーいけますか？

リザマートも捨てがたい歯触りですねｗ
あそこの所長さんは、電話で話したらすごく良い人だったけど
こんな話は論外だろうなｗ
いいぱっなしでスマンが、出かけます

植原のサイト見ると耐病最強はキャンベルアーリーらしいな

>>760
悪いが２回は薬かけてる･･･って、いねぇーのかよ!!

まぁー初心者ならなんたって、古くから栽培暦があり
栽培方法の完成度が高く、安定収穫が出来るマスカットアレキでしょ

そのあたりに植えといて、放置プレイで腐るほど成る

ヨーロッパのどこですか？

文字通り
腐　る　ほ　ど　成　る
よな

二年生の幹を誘引しようとしたのですが、ミシミシと音がなり折れそうです。
去年は直立で育てたので真っすぐなのですが、どうしたら折れずに誘引出来るでしょうか？

気合い

>>766
二年枝の幹？
去年伸びた枝(一年枝)でなくて？
後者なら捻枝しても結構折れない(ミシミシ言ってるのは皮)もんだけど、
二年枝だと厳しいかもね、現物見てないから想像だけど。

>>762
どうもすいませんｗ　参考なりました

お帰り。朝帰りかいw

山葡萄って美味しいですか？

>>768
すいません、去年からなので一年生です。ミシミシにビビりながら頑張ってみます。

>>772
あ、あの、冬場は乾燥してるから固くて折れやすいよ（今の時期も微妙）
5月くらいになると、幹にもたっぷり水分を含んで細胞分裂もさかんになるから
柔らかくなる
剪定と誘引は冬場が多いが、二年枝で無理する場合は、柔らかくなるの待つのも手かも

>>772
品種が何か分からないけど、一節の間で極端な角度をつけたりしなければ結構粘るもんです。
基本、弦だから他の果樹のように割れたり裂けたり折れたりは、気にするほど起きません。
で、多少ならキズになっても平気です。
植え付けで簡単に枯れる事もありますが、果樹の中では丈夫で生命力も強いです。
ヘソが曲がる（木の調子が落ちる）と結構立ち直りに時間かかりますがw

>>773
被った上に全く反対の事言ってしまったw
場所にもよるけど、関東南部（当地w）だと２月後半くらいから水吸い出すから平気かと思った。
てなことで、剪定12〜１月に済ませちゃうんで、無責任でスマソ。
勉強になったよ。

>>775
いやいやいや、お互い間違ってはないですよ
確かにブドウの枝は粘りがあるし90度でなければ割れにくいし、２月後半くらいから水吸い出すのも確か
俺も剪定11月〜１月だしｗ
ただ、>>772の人は初めてやるようだし、二年生の幹を誘引すると上で書いていたので
老婆心というか、ポキッってやっちいそうなので大事を取ったら>>773のレス内容になっただけなんよ
気にせんとてやｗ

>>776
了解、了解ｗ
１年生だってレス貰ったんで、ほんならいっちまえ!!(多分、無茶しなきゃ平気)とｗ
２年枝なら折れるよｗ

>>772
そういうことだから。
確率５割ｗ
競馬なら正真正銘の化け物、野球なら史上最強の天才打者、ロシアンルーレットなら死ぬｗ

皆さん有り難うございます。品種はゴルビーです。去年頑張って２メートルぐらいに
伸ばせたので万が一の為にもう少し暖かくなってからにします。

ノースレッド　旨い

ブドウ　は　巨峰　が　至高

まぁ育ててるのポートランドとキャンベルだけど。。。

エントランスに棚仕立てで高妻を作ろうと考えています。
棚面から房の先端まで最大何センチ位になるんでしょうか？
作業効率よりも、通路としての機能を重視したいので教えて下さい。

>>781
真面目に房作りすると誓えるか？ きちんと摘粒出来るか？
それとも放置か？

なかなか深い誘導だなｗ　誘導の理由が>>781に理解できるかなｗ

ま、俺なんかはウッドデッキの上に棚つくったから、デッキ優先なんでな
放置だな放置ｗ　味はかわらんし　首痛くなるのヤダしな
とヒントっぽく言ってみるｗ

>>783
さあねwww
まぁ、ネヘレスコールや三尺じゃないから“暖簾”にはならないと思うし。
甲斐路やアレキじゃないからカビや汁が降ることもないし、摘粒で首痛める事も無いだろうけど。
ヨーロッパによくある“天井画”を書いた画家は偉いと思うよ。
目の高さに房位置を設定すると歩きにくくなるし、頭に当たらない高さにすると作業条件が極悪に。
てことで、>>781さんよ。レス無いとこみると理解出来なかったかもしれないけど、
高妻（巨峰系他品種含）を“店で売ってる姿（約30粒整房ジベ処理）”の房作りをするなら棚下30cm。
783の人のように放置するなら50cmでも不足するかも。
更に、摘粒ちゅー精神力の必要な作業を目の（楽な）高さで出来ない、頭上で薬散する等のリスク、
頭の上のインテリアが腐敗するリスクを考えると、摘粒不要・裂果無縁な品種を選んだ方が、
楽は楽だよ。高妻ならなんとか平気とは思うが。藤稔だと放置なら裂果するだろうけど。
カタログの“栽培容易”ってのは、意訳すると“最低限の管理でOK”つまり“最低限の管理は必要”が前提だから。

遠回しにアドバイスするぐらいならストレートにさっさと言えばいいのにね

遠回しに言ったんじゃなくて、もう少し詳しい状況を探ったんだが。
筋肉体操とか燃やせと言うより良かろう。

>>786
ﾜﾛﾀ

781ですが、今仕事がひと段落した所でレス出来ませんでした。
レス頂けた方々有難う御座いました。
>>784さんに至っては石灰硫黄合剤による金属腐食まで心配していただき知りたかった事も知識を分けて頂け、大変助かりました。
当方、植物が好きで庭木の刈り込み、芝刈り、水草のトリミング全く苦になりません。
摘粒等の管理作業は、脚立二本に足場板移動で乗り切る覚悟です。

連投すみません。
ブドウ畑を見ると棚材は大概、亜鉛線だと記憶してるんですが、鉄筋に防錆塗装ベタ塗りでは硫黄合剤で腐食しますか？

>>784
へへ、やっぱりねｗｗ
でも、あなたは親切だね

>>788　>>789
脚立二本に足場板移動でやってますよ、こっちも
剪定、稔枝、誘引、害虫捕殺、
などなど、放任とは言っても、ある程度はやらないといけないから
棚が高いと楽できないよ
見栄えや、動きのじゃまを考えなければ、目の高さに房があるようにするのが一番楽だよ
けど、俺の場合はウッドデッキの上が棚だから、それでもいいんんだ
家は、木の格子の棚を作ったから腐食はわからない　>>784さん答えてあげて

何が「へへへ」だよw
口は悪いけど優しいんだよ、多分。
でもな、俺本業は別の果樹だから石灰硫黄合剤は使わないから分からん。
棚も針金の平棚で房が目の高さ。サイドレスハウス。ズバリ道楽。
少しだけでも、位置が高くなると作業はきつくなる。細かい仕事多いから。
でも、飾りの果樹としては雰囲気いいね。食べて美味しいし、種類も豊富だし。
で、石灰硫黄合剤って浸透性有ったっけ？

ふざけた口調で聞くと怒られるので真面目に聞きますね。
鉄筋の棚を保持出来るだけの強度ありますか？
支柱か吊りか分かりませんが、それだけの重量物が頭上と言うのは危険な面も有ります。
何センチの格子を組む予定か分かりませんが、針金（鋼線）が重量的にも無難かと。
でも、張線機無いか…無くても手張で平気か…

連投スマソ。
石灰硫黄合剤、分厚い本で調べたw（普段使わない薬剤の知識なんてそんなものだ…）
気になるなら、やめといた方が無難でないかい？
散布機材（腐食）の洗浄が要注意項目になってるから、攻撃性強そうだし。
ボルドーもアルカリだし。
俺、どっちも使わないけど。

>>790
千葉の実家でクレオ注入の角材で、パーゴラを組み、巨峰やってましたが十年弱で崩れてました。防腐剤、木材の質、施工方にもよると思いますが。昔のはなしですから、今は改良されてると思いますが。
>>791
石灰硫黄合剤は浸透しません。
φ50位の柱、間柱を立てφ10〜20位で棚面をメッシュ状に50センチ間隔で組もうかと。
防錆塗装後、柱に石膏を塗り、南プロバンス風(笑)に仕上げる予定です。夏場に鉄筋の熱で枝が火傷しないかと心配なんですが、考え過ぎですかね？

>>793
長文してる間にスルーしちゃいました。
塗装面剥げてるとヤバいですよね。
ただ、生け垣の貝殻虫に散布するついでに出来るので楽なんです。

実証したわけではないので完全に推測なんだけども、
自分なら、その棚を作る場合には薬の種類（系統）を変える。
で、どうしても強アルカリの薬を防除の骨組みに使うなら違う棚にする。
知ってると思うけど、材質によっては家の壁や車の塗装や塀・庭の石材に攻撃性あるし。
自分の場合は摘粒したら袋かけちゃう（その後は様子を見ながら散布無しの年もある）から。
あくまでも一例ね。
ところで、カイガラムシに石灰硫黄合剤ではないよね？

>>796
色々模索してみたいと思います。
石灰硫黄合剤、貝殻虫に有効ですよ。殺菌より殺虫効果の方に重点が置かれてる気がします。

ベンレート散布終了。
後は芽吹きを待つだけだよ。もうずーっと気温高いしね。

>>798
そんな油断だらけのボウヤな君にオヤジな俺様が寒気を吹き込んでやろうw
春先が暖かくて芽吹きが早いとな「やってシモ（霜）た」とか
「うヒョー（雹）」なんてのがあるんだぞい。
どうだ、寒いべw

>>799
いや、結構ワロタよ
リアリティあるからｗｗｗ　（798ではないよ俺は）

>>794
クレオはダメだよ　普通にキノコ生えてくるもんｗ
家は初代棚は、キシラデコールでやって、1年でキノコ生えて腐り落ちたｗ
今のは、ACQを圧注した奴（グリーンの奴ね）に塗料塗って仕上げた
これだとウッドデッキでも使ってるが、何十年でも平気だと思うよ
昔の砒素とか使っていた時代と違い、土壌への薬害もないし

>>798
ベンレートの散布って、幹にするのですか？
土に染み込ませる必要もありますか。

>>801
枝と幹だよ。手元に資料がないからはっきりはわからないけど
余ったら薄めて土に撒いたらモンパ病の予防になったような。。

連投スマソ
家の葡萄達、もう芽吹きそう。去年より半月ぐらい早いよ。
ベンレート間に合ってよかった。霜なんか真冬でも無い地域だから大丈夫！梅田のど真ん中だから。

去年の秋に来た苗に白いカビっぽいものが付いていた。
問い合わせたらベンレートって言うんで、バケツに1000倍で30分。
その後、60Ｌの鉢に深めに仮植え。
昨日出してみたら紋羽がしっかり成長してたよorz。

じゃあ竹炭か勳炭だな

その前に紋羽苗なんて返品モノだろ

同系統のトップジンには灌注で紋羽の適用あるけど、ベンレートに灌注の適用あったか？
フロンサイドSCかトップジンM水和剤だろ。と、思ったらトップジンはブドウの適用無いのか…
※よい子の生産者が法律遵守の場合
ま、どっちにしても罹病部分は切除だね。

芽吹きました！

もう、いつも早いんだから（崩れかけたはあと）

去年の秋に買った巨砲の苗です。
現在こんな状態ですが。ちょっと見難いですが、一番上の左側の丸っこい
ところが伸びていくのでしょうか？
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou68903.jpg

>>810
そうだよ。その下にもあるから１番最初と２番目に芽吹いたのを残して
後は取ってください。で、良く伸びる方を最終的に主幹にしてあげてね。

>>811
どうもありがとうございました。

種植えてから２、３年目のブドウが風が強いせいか思いっきり倒れてて焦った。

ブドウの枝や幹の中に大きな穴を開けてしまう白い色した幼虫は何ていう虫ですか？

レスしようと思い、ふとコテハン見て躊躇してみたりする。

芽吹いたけど今週のこの寒さでやられなければ。。

の

越冬病害虫は、冬の時期に幹や枝の皮を剥いでおかないと寄生するから。
見つけ次第、切り捨てて燃やさないと。

芽かきが可愛そうで、躊躇してしまうんだが、何か一思いにやれるいい方法を教えてください＞＜

>>819
散髪みたいなもんだと思えば

マムータス出番だろこれ

燃やしちゃダメー

>>819
燃やしてしまえー！

ってのは冗談で、適切な芽かきは無駄な栄養を回さなくて済むから植物のためにもなる。

でも芽かきやりすぎるとバランスが崩れてダメになると聞いたよ
その適切ってどれぐらいなのかね？

一芽一梢

あげ

芽が出ねー
まるで我が人生の縮図…

きっと根が腐ってるんだよ。

夕方確認したら出てた。
後はシャインの苗が芽吹いてくれれば言うこと無し。

ジャスミンはすごいもっさり出てるよ。
ロザリオビアンコは超控え目にちょろりと出てる。

休眠期防除完了＠寒冷地

二年生の多摩ゆたか、もう花穂が沢山出て来てるんだが早過ぎだろうか。。
他のはまだ芽吹いたばかりなのに

シャイン萌芽。
5250円1本勝負･･･無駄にならなくてえがった。

>>832
すごい豊産性なんだね

欧州系栽培されている方、これなんの病気か教えてくださいませ。
品種はロザリオビアンコ、雨除け状態、屋上で日照、風通しは最高です。
休眠期にベンレート200倍塗布してます。
ttp://imepita.jp/20090410/850900
ちなみに同一栽培条件の巨峰系はこの元気で、写ってないけど真珠腺までついてます。
ttp://imepita.jp/20090410/855070

去年秋に撒いたローデハネポートの種が発芽しました。
どんな葡萄ができるか楽しみです。

>>835
ロザリオは萌芽遅いですよね、巨峰に比べると。
巨峰は芽が動き始めると最後まで一本調子にグワーッと伸びますが、
ロザリオはスロースタートで穏やかに伸び始めたと思ったら中盤から後半に一気。

>>836
うちも2005年に播種したアレキの実生、一昨年緑枝接ぎして結果母枝に仕立ててあるので、
上手くいけば今年初結実です。葉の色等、結構親と違うので楽しみです。
不肖の子にならぬよう、ひたすら祈ってます。

>>837
緑枝接ぎなんですが、欧州系を巨峰系に接いでも大丈夫なんですかね？

>>837
ち、違うんす。
上の写真の下の葉のフチが、茶色く焦げてるというか腐ってるというか、
気になってしまって。

>>838
確かに、間を取って東洋系に化けます。
ニューヨークマスカット(欧)にナイヤガラ(米)を接ぐとニューナイ(東洋系欧州種)になります(嘘だよ〜ん)
そういえば欧←欧しかしたことないね。
ロザリオ←赤嶺・アレキ←ビオレ・ロザリオ←バナナ・アレキ←アレキ実生とか。
あ、巨峰←高妻が有ったな。雑種←雑種だね。
ま、平気じゃない？ 日本梨←西洋梨しても中国梨ならずに西洋梨なるしw
樹勢が物凄くなるけど。

>>839
済まんです。資料が手元に無いので雑談だけです･･･
祈ってください。私が資料を発見するより早く神は必ず降臨します。
祈る気持ちが大切です。

福岡県の者ですが、巨峰の苗から、まだ動きがありません。
遅くないですか？

俺の巨峰もまだ芽吹いてない
ただ芽はかなり膨らんでるが

>>835
黒痘病とも違うようだし、萎縮はもう少しみないと分からないけど…
「風通し良好」とあるけどさ、強い風に当たって直下のラベルが揺れて長時間擦れて傷にしたから、
周囲の組織が死んで褐変しただけってオチはないだろうな？
ウチはハニービーナスの一年目に似たような症状でたけど、今は普通。
平低地のサイドレスハウスで風通しは良くない。住宅地だから色んな意味で風当たりは強いけど。

>>835
もう少し様子みてみたら？
ロザリオは露地植えだと高い確率でベト病や黒痘病にかかるので、
適切なタイミングでジマンダイセン撒くべし。これ必須！

>>843
黒痘とは違うっぽい？マジで？
検索で出てくる画像や、ぶどうの栽培本に載ってる黒の斑点は欧米系症状で、
欧州系は腐るのかもと不安だったんですわ。うれしー！
ラベルのあたらない個所の芽も徐々にこうなってます。
あちこちの栽培者ブログを見ても、こんな症状ないし、薬害なのかな･･･。

>>844
明日から平日なので、次の土日に買ってきます。

お二方、本当にありがとうございました。

>>845
あくまでも写真の印象とベンレート使ったっていう状況証拠からだけだぞな。
ベンレートにしたってジマンダイセンにしたって、農薬は魔法じゃないから。
感染を防ぐ予防薬（ジマンダイセン等）と感染した部位の進行を抑える治療薬が有るから、
目的とステージに合わせて適材適所でね。
一般的に、前者は比較的低価格で浸透力が無く雨に弱く有効期間が短め、
後者は高価で浸透移行性が有り雨にも比較的強く有効期間が長め。

最後のくだり、逆だろ

>>847
ん？　どこが？
残効性＝残留性＆使用日数制限の長さではないよ。

予防薬の例：有機硫黄系薬剤(ジマンダイセン・ビスダイセン(ペンコゼブ)・サニパー等)
使用日数制限は長め、浸透移行性無し、散布は比較的高濃度、価格は低価、
耐候性(雨以外に光り温度含む)を考慮し効果の持続は7日前後、耐性菌の発現性低、効果は汎用的(広範囲)。
考え方としては、効果が無くなる前(暦に効果の隙間が出来る前＝罹病する前)に繰り返し散布。

治療効果の有る薬の例：DMI剤(スコア・マネージ等)やベンズイミダゾール系
(ベンレート・トップジン)
使用制限日数は前者に比べて短めのものもある。浸透移行性有り、散布濃度は低濃度、
価格は高価、効果の持続は14〜21日前後(DMI剤)、耐性菌が発生するので連用は避ける、
効果は選択的(特定の病気を狙い撃ち)
考え方としては、効果の隙間を作っちゃった時(発病後)に神に祈って散布。
罹病して潜伏中の菌も同時に抹殺。予防薬だと感染してれば発病しちゃう。

と、違う果樹だが、農薬講習会では↑のような講義を受けてる。
作用と使用の考え方は果樹同志で変わりないと思う。
使用制限日数と残留性・残効性の関係については、
前者が化学農薬としては比較的古く物が多く、再度検定を通すのに高額な費用が必要になる事と、
代わりに使える農薬が出ている事で、一部の基幹農薬を除き長めになっている“側面”もある。

べと病の場合、基幹体系はジマンダイセン等の予防薬で組み立てて、
発病しちゃったら高価なリドミルやホライズンを使ってねと防除歴に有ると思うが。

ま、自分で実証した事ではないので、自信持っては断言できないが、
もし何か間違いが有ればぜひ御教示願いたい。
嫌みでもなんでもなく、本当に勉強になるし、実際活かせることも分かるから。

>>848
その説明文だと作用機序の説明もあってるけど、
前者＝ベノミルとしか取れないので、浸透性がないのでは？といいかっただけ。

>>849
なるほど、書き方に悪い表現が有ったようだね。
ジマンダイセンに対して「予防薬だから予測的散布方法を取って、症状が
（この場合はロザリオにべと病＝病徴が現れてから発見する場合が多い）
出てからは治療薬で狙い撃て。」との意味でした。スマソ。
ちなみに、リドミルやホライズンはブルームの溶脱に要注意です。
ストロビルリン系（アミスター等）は薬害（特にロザリオ）に要注意です。
開花前や落花直後に「今年は怪しい（雨が長く低温）な」と思ったら、
予防剤に効果の持続性が長く治療効果の有るDMI剤を加用するのも一つの手です。
商売で無ければ拘る必要無いですが。
長文失礼です。

【訂正】
DMI剤としてスコア・マネージを挙げてますが、スコアはブドウの適用が有りません。
申し訳ない。
ブドウの適用があるのはマネージDF・インダーフロアブル・トリフミン水和剤・
オーシャイン水和剤・オンリーワンフロアブル(2009,02に適用拡大)等々です。
訂正しておきます。御注意を･･･

841ですが、芽の部分が膨らんできたです。
今後数日？が楽しみです。

おめでとう。
マスカット甲府、頑として芽吹かない。
生きてるのか心配で枝を切ってしまった。
生きてたけど。

>>852
842だが先日巨峰芽吹いたよ
持ってる果樹の中で一番遅い芽吹きだった

植え付けた年なら多少遅れる事は有るよ。

悔しい・・・

どうした？
「燃やして（以下略）」とか「筋肉（以下略）」とか「だ（以下略）」と言われた訳でもなさそうだし。
芽が出ないか？

>>856
修造「まだまだぜんっぜんいける！」

我が家の葡萄達、去年より半月ぐらい生育が早い。

今年植え付けた40cmぐらいの棒苗の芽がたくさん伸びてきたんだけど、棚仕立てか垣根仕立てにする場合
�@今の内に伸ばしたい新梢(主幹になるであろう新梢)を一本選んであとの新梢は基部から切除
�A全ての新梢を伸ばして冬になったら主幹にしたい枝を一本選んでそれ以外切除
�B初夏まで様子見で伸ばしてそこから勢いのいい新梢を一本選んでそれ以外は切除
のどれがいいっすかね？

>>860
垣根で主幹1本なんだね？

�@勝負師の鑑
�A欲張りの極み
�B優柔不断の典型

正解�C：植え付け時に2〜3芽で切り返し。萌芽時、本命と保険で上から2本を残す。後に1
本へ。

>>861
ﾜﾛﾀ

>>861
�dｸｽ
苗に危うい行為するところだった

>>863
どれを選択してもブドウの命に別状はないけどね。

一昨年緑枝接ぎして、去年結果母枝にしたアレキの実生が無事に萌芽。
結構均等に発芽したので癖は悪くなさそうだけど、約20芽のうち花穂が２個。しかも上向き芽で。
水平誘引のとき緊張するな…

3月に植えた高妻に花穂が出てる
摘むべきなんだろうが･･･

ならせちゃえよ、秋まで楽しみが続くし味見も出来るぜ。

取らなきゃダメだよ。来年以降に差が出るよ。

燃やして（以下略）

>>863
主幹2本以外の枝は葉を6枚ほど残して芯止めして力枝にしたほうがいい。
冬になったら1本だけにするといい。
剪定枝は勿体ないから挿し木にでもチャレンジしてみれば？
俺は挿し木に最適な梅雨時に芯止めして、切った枝をそのまま挿してる。

>>866
後の木の成長を考えたら摘んだほうが賢明。
2〜3年経って樹勢が落ち着くまで待ったほうがいい。
花だけ楽しむのも悪くないぞ。

風がつよすぎる…

ま、これからしばらくは風が大敵だわな。

晴れた。
副梢剪定してくる。

燃やしてしまえー！！！

今年もネオマスカットがだめぽ(＠鉢植え七年目)
今まで開花さえ一度もしたことないお
挿し木で新しい苗に更新した方がいいかな・・・？

>>874
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ ←>>874
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）

GIIIマムータス杯べと病ステークス
波乱含み

△20.8倍１：モヤシテシマエ（連闘きつい）
◎2.7倍２：キンニクタイソウノジカンガヤッテキタゼ（実力上位）
◎1.7倍３：ダマラッシャーイ（頭一つ抜ける）
−37倍４：カゼデシンショウガオレマシタドウシマショウ（連下）
☆15.2倍５：ダマラッシャイイィー（変わり身期待）
−61倍６：ハナホガアリマセンドウスレバコトシナリマスナ（厳しい）

げ…
本命２頭にしてしもた…

さて、だいぶ伸びたがらぼちぼち巻きヒゲ摘んで…
でも、誘引まですると折れるだろうな、赤嶺・ウインク・イタリアは…

連投申し訳ないですが。
「誘引の際、元から折れやすい品種は捻枝などを」と有るのですが、
新梢（葉は6枚〜8枚位）の元を捻っても中の組織が壊れて萎まないものなんですかね？
今までは、商売物じゃないから多少折れても目をつぶっていたのですが。

かっこいい葡萄棚の写真、例を知りたいです。
参考になるサイトは無いでしょうか。

道楽の葡萄栽培とか？

30メートルのレインカットの棚、
水平器、水盛り管等を駆使して設置したのに
強風で微妙に傾きorz

>>880
楽天のブログとか参考になるかも

露地の棚栽培って病気大変よ。
施設のかっこいい棚が見たいのかなぁ

大きい店の駐車場でたまに見かける、
幅２メートル位のアーチ状の屋根が気になる。
あれ使って短梢でやりたい。

露地軒下で２年目です。一文字仕立てでここ目指してます。
http://plaza.rakuten.co.jp/budouya2007/diary/?ctgy=2
新梢が斜め上に伸びるんだけど、どうしたらよいのやら
((;゜ロ゜)オロオロ

ま、インテリア感覚で仕立てる人もいるけど、
個人的には特別な理由が無いのなら房が目の高さに来る（か類似する）栽培方法を勧たい。
袋かけ・傘かけはまだいいけど、摘粒の時に天井仕事は辛い。
摘粒の労力は品種にも依るけど。

>>887
うちはウッドデッキ上のパーゴラに誘引しているけれど、
夏場の日よけを兼ねて棚の高さは２ｍ。
小さな脚立が必須だけど、それほど不自由でもないかな。

>ttp://narc.naro.affrc.go.jp/chousei/shiryou/kankou/seika/kanto18/04/18_04_09.html
>［要約］ 満開予定14日前（実績満開12〜13日前）にストレプトマイシン散布、
>満開３日後に1回目ジベレリン処理で「藤稔」の種なしで良い形の房ができる
>
>ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/nosoken/kajukaki/2005/budou_mukaku200505.htm
>種なしを目的とした処理時期は，「デラウエア」が満開予定日の約14日前，
>巨峰系４倍体品種は満開〜満開3日後となっています


ここにある、満開予定14日前ってどうやって分かるの？

カン
何事も経験。

余りに…なんで補足。
“だいたい2週間くらい”の意味で、288時間前内外では無いだろうから、
花穂の“延び具合”で“このくらい”かなを覚えるしかあるまい。
天気が安定期に入ってきてるけど、2週間もあったら普通の寒暖でも数日ずれるのは当たり前。
ピッタリなんか当たらない、計算（予定）に少しでも近い環境に持って行くのが農業。

>>888
うちも同じくパーゴラに遮光用として誘引してるから位置が高い。
作業するときは、デッキを作ったときに余った杉足場板で足場組んでます。

毎年の満開、ジベ処理できない植え付け2・3年の物も含めてちゃんと記録取っとけよ

植えてた棒状の苗から、葉が開き始めてうれしいのですが、
粉が吹いたようになっています。
これって仕様ですか？　それともうどん粉病でしょうか。

>>893
え、植え付け２・３年はジベ処理したらダメなの？

>>895
しても安定した結果にならないし、それなら樹冠形成に主眼を置いた方が吉。

本日より誘引・整穂開始。品種が増えて頭は混乱、目はクシュクシュ。

>>894
品種をお書き。

庭でブドウ育ててみたいなーと思案中。
簡単な棚とか作ろうと思うのだけど、
枝って棚の上に這わすの？それとも紐とかで下に吊るすの？
今のところ、ナイヤガラが一番候補です。

>>890,891,893

簡単に満開予定14日前とあるので猿で分かる明確な法則性、見極め法があるのかと思った。
葡萄開花専用のデジカメかって記録か。

狭いところで育ててるので、花ぶるい防止にと考えたのですが

>http://www5.plala.or.jp/nijiya231-9288/HATAKE/nouyaku/hatake_0542_tanenasi.htm
>余りにも不自然、味（栄養）が劣る
>　食べやすさ、外観は、良いです。しかし味では、ジベ処理した葡萄（種なし）は、
>しないものに比べ、甘味が落ち　やや味も薄い感じがします。
>いわば、成長させたというよりも、膨張させたという感じで、栄養としては今ひとつ。
>梨ではジベレリンを熟期促進にを使って１５〜５日ほど早めに出荷している産地もあります。
>その年の気候などによりますが、糖度不足や食味低下を指摘されています
ほかのサイトでも同じような書き込みがありますね。

手抜きをしながら、味を優先したい場合は、考えちゃいますね。
花ぶるい、どうしよう。鉢植えか。設肥、水遣りかせ面倒だな。

>>898
棚の上に這わすのが一般的。
>>1のNHKの本読んだ？。
棚作ってから植えないと後が大変だよ。

>>898
>>17,18にナイアガラの話題あるね。

>>897
巨峰です。

>>902
巨峰なら“毛”でないかい？ 指で軽く触れても指先に付かないでしょ？
品種で毛深いのからツヤツヤまで色々。基本、心配ないと思うよ。

>>899
梨屋のオイラがズバリ言おう。
梨（幸水）のジベ処理は肥大促進とお盆前の相場が良いときの出荷目的で、品質（味）には何のメリットもない。
偉い先生は「科学的根拠の証明がない」と言うが、肉質（シャリ感）・日持ち（保たない）が違う。劣る。
慣れた人なら、見ただけでもジベ処理の有無も分かると思う。要は作り手と中間業者の都合。
ブドウは多少事情が違う。お客さんが種無しを求める傾向が有るからね。
実際に直売していて、種の質問は多い。
うちは梨もブドウもジベはやらないから、種有りで買わずに帰る人も多い。
逆に種有りを求めてる人も居る。
種無しで見栄えと売値に付加価値を…とも毎年思うけど、やってない。
理由は簡単。種無しは美味くない…ちゅーより、外見ではなく味の面で最高のパフォーマンスを発揮出来ないから。
見た目はみずぼらしい（ミニ巨峰orジャンボキャンベル）けどね。
甘さで喉がヒリヒリするヤツが食べたいと言う人が居る反面、
種無しや大きい粒を食べたいと言われる事も有り、後者が多いのも事実。
後は考え方。小粒や親子粒で見栄えが悪いだけで、花ぶるいで全滅する訳じゃない。

>>899
話長くなって悪いが補足。
「手抜きして」とあんた言ってるが…
生産者の立場で言わせてもらうと、
小手先の技術（ジベ）に頼らず正攻法で大玉かつ高品質のモノを作るのは、
手抜きなんかしてたら出来ない。
努力すべき時にジベ使う以上の努力と工夫が無いと。

>>903
割り込みスマソ。なるほど、参考になりますね。趣味の範囲なので、今年は両方試してみよう。
どの参考書やblogみてもジベ処理は絶対的な感じだから新鮮な意見ですな！

視点と目標の違いです。
作る人にとっての至福の一粒が、究極の味わいのブドウなのか高級フルーツ店の箱入りに劣らぬ容姿のブドウなのか両方を備えるモノなのか。
目標を決めるのは作る人次第です。
ただ、一つだけ言いたかったのは「農家（生業＝生活の糧）ではないのだから、しがらみにとらわれず自由な発想で楽しんでほしい。」って事だけです。金稼がなくていいんですよw
生活費を稼がなければならない訳では無いほど自由な事はありません。
型にハマらず、発想も作業も柔らか頭で道楽を極めて下さい。
一文字仕立てにして、右はジベ処理・左は未処理種有りで比べてみたって何か見つかるかも。
口に入った時の感動と味・容姿ではない満足感だけは保証しますw

>>903
どうもありがとうございました。
どうやら毛のようです。

>>900,901
ありがとう。上なんだ。
植えるなら来年で、まだ家族に相談もしてない段階。
家族が好きだし病気に強そうでナイヤガラが今のところ候補だけど、
ブドウの許可が出たらもっと勉強します。

>903
種があるから、種が多いと甘いってあるかも知れませんね。
スイカの紅小玉、種多い、でも甘い。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125169001
http://ww4.tiki.ne.jp/~kuwada/syouhin/grapetane.htm
とある一方
http://www.nodai.ac.jp/journal/research/ishikawa/0603.html
http://narc.naro.affrc.go.jp/chousei/shiryou/kankou/seika/kanto18/04/18_04_09.html
ともありますね。

知人などが道楽(？)で種ありで美味しく作ってる葡萄が、幾つかのサイトで
まずいと書いてあったりすると、俺の食った葡萄はなんだったんだと思うし、
天候も順調なのに葡萄農家の葡萄が美味くなかったりすること有るんですね
ジベレリンのせいだったのかな。変な肥料、堆肥でも信仰してるのかと思ってました。

>>904
素人だと流通や採算を考えず思い切った馬鹿が出来るわけで、
結果がでれば工夫といえるし、結果がでなければ手抜きといえるわけで、
小規模な素人でも、一応大規模なプロと同じことをしないといけないとは分かってます。

素人だと、好きなときに収穫できるというか、収穫時期を延ばせる強みは有りますね。

>>909
桃はね、樹で柔らかく熟させると美味しいのは誰でも分かってること。
でも、その美味しい桃を出荷や発送に使ったら潰れてクレームの山になります。
輸送には耐えられません。で、硬い時に収穫します。
流通経路に乗せると言うことは、理想だけでは行かない部分があります。
ただ、この桃、どの時点の硬さで採るかは、栽培農家の考え方と勘次第です。
ブドウでも同じ事です。着色先行種などは見極めが難しいでしょう。
また、アレキサンドリアのように特殊需要で店の飾り的な意味合いでも違うでしょう。
ちなみに、このアレキ、店頭で熟した房を見る機会は少ないと思います。
アレキの熟果は緑では有りません。
自分で栽培した方は御存知と思いますが、薄い琥珀色を呈します。
香りも甘さも、高級果物店の緑のアレキとは別物です。
巨峰も同様です。ただ、樹で熟させるとポロポロと脱粒します。ジベの功罪とは別の問題として。
そうなると、一般の流通には乗せられませんので、このスレの住人は自分で作るのでしょう。

>>909
つづき（長くて済まんです）

余談ですが、早生梨のスタンダードは幸水です。優秀な品質の品種です。
幸水とほぼ同世代に、幸水より早く収穫できる品種がありました。
早く収穫できるメリットは市場価格の高値安定です。
この品種、幸水よりやや小さく肉も少し硬いのですが、糖度が高く味にコクも有りました。
とある産地がこれに目を付けまして栽培規模を増やします。
梨の場合、ジベレリンは肥大促進と早熟化という効果が有ります。
僅か数日の差ですが、この数日の差が意味を持ちます。効果は品種により適性があり異なります。
さて、前述のその品種は後発のジベレリン幸水に価格を脅かされます。
個々の能力では太刀打ち出来ない上に、その品種にジベ適性は有りません。
不幸な事に、幸水は糖の乗りが早く早どり適性もあり、ジベの適性も高いのです。
収穫期が幸水に対し早いのがメリットのその品種とそれに賭けた産地は存亡の危機になります。
産地の選択は早どり。未成熟果の収穫です。
当然の結果として、欠点の肉質・小玉を際だたせ、しかも糖度を保てません。
ジベ幸水の亡霊を恐れ自滅したような形になり、結局幸水が主流になります。
事情は他にも色々有りますから、その産地を責めることはできませんが、
長い労力と時間を費やして産まれる品種も、
そのカタログスペックと実際のパフォーマンスを発揮させるのは、農業の現場でも困難が多いのです。
ブドウでも同じ。質のバラつきは作り手の考えと技術のバラつきかもしれません。
ネットに情報が溢れて居る時代です。色々目にするとは思いますが、一例まで。
最後に、美味しいものが食べたいときは“欲をかかない”ことです。

デラウェアの花穂だけが青虫に食害されて、もう涙目です…。

それも各花穂につき1？匹いて、約半分の花穂がもうダメに…。
ブドウスズメとはちょっと違う感じで、ヨトウを疑っています。

もうちょっとで開花するところまで、蕾も開きはじめていたのにぃ！

群がってるね…
テデトールか薬しか無いよね、間に合うなら。

そろそろ花が満開になってきた。ジベ処理半分ずつにしよう。
しかし週末は気温低いから花流れが心配だ。

目視できる限りテデトールしましたが、まだ食害されている模様です。

なるべく殺虫剤や農薬は使いたくないので、これが最大限の努力です…。

昨日の高温で一気に花穂が開き始めました。

話は変わりますが、今年植◯で購入したベリーA、まだ芽吹きません…。
同時に購入した黄玉はいい感じで成長してます。

ベリーAの幹を切り詰めたところ、まだ幹の部分は緑で生きているようですが、
頑として芽吹く気配がありません…。

もう燃やしてしまったほうがいいでしょうか？

いや、燃やすより筋肉体操で…

保護色だと見えにくいけど花穂が残ってるならなんとか防戦してくださいな。
苗木はもう少し様子見たら。極めて怪しいけど。
一昨年、リザマートを買って見発芽枯死。今年保険と思って２本買ったら１本寝てますよ。
やはり切ると青いので死んではないかと。リザマートの呪いw
黄玉、風味に個性が有るけど甘いですよね。楽しみですね。

筋肉が発する熱を利用して内側からエクスプロージョンさせればいいんだぜ！！！

すげぇ!!
マムたんと会話になった。しかもニューバージョンかつ意味不明…

巨峰の成長が遅いですよ。

>>916

毎日、出勤前と帰宅後に花穂を凝視しながら、テデトールで防戦してます(苦笑)

休眠のまま目覚めないことってあるんですね…。ブドウって色んな意味で強い植物だと思っていましたが、眠ったままって意外にも多いんですね？
ブドウ栽培今年で4年目突入ですが、今年は素性のはっきりした苗が欲しいと思い、植○で購入したのですが…。
デラウェアはHCで処分価格で買った挿木苗だったので(苦笑)

ベーリーAは、もう少し様子を見てみるつもりですが、ダメなら筋肉体操で内側から熱を発して…(ry

>>920
いや、決して多くないと思う。
リザマートも結局枯れたし（一昨年）、今年の寝てる1本も極めて怪しい。
柿なら一年丸々寝過ごして目覚めた奴が今も元気だけど、
梨・林檎・桃・栗・李・杏・サクランボ・キウイ・梅・ブルーベリー・柿で眠ったのは柿しか見たこと無い。

うちもまだ寝てる木が一本ある。
国○園苗だからか？

初歩だけど毎日水たっぷりあげて日当たりのいい所に植えた？
うちのバラディーはそれで目覚めたよ。寒冷地なら、さらにマルチするといいらしいよ。

やってる。他の3本は普通に芽吹いた。

うちには２本寝てる苗がある
ブドウ買ったの初めてだしよくわからん
枝少しきったら中は緑だったが

>>921
なるほど、休眠のまま永眠される可能性が高いんですね…。

それにしても、たくさんの果樹を育てているんですね。うらやましい限りです。
当方、都内の狭小住宅なので(苦笑)

>>922
うちの嫁の実家が国○園のすぐそばでした。今年のGWに里帰りしたとき、
初めてリアル店舗に行ってきましたが、野菜の苗も豊富で楽しめました！

>>923
アドバイス、ありがとうございます。

黄玉と同じ条件で植えてみましたが、頑として芽吹かないので、今は日陰に…。
再度、日当たりのいい場所に鉢を移動し、毎日潅水してみます。

あと冬の間の寒さが足りなかったかも。手元に今はデータが無いけど。
桜やブルーベリーとかは寒くなかったら芽吹かないもんね。

>>926
いや、色々あるけど、一部道楽でないものも…
水のあげすぎってのも良くないっちゃ良くないよね。
鉢花なんか、大体最初に失敗するのは“可愛がりすぎ”。
要は灌水し過ぎで根腐れが多いよね。
元々ブドウは乾燥には強い（苗は別ね）から、関東だと3月末の寒さの影響かな。

>>921
自分とこは桃が1年まるっと寝過ごしたことがあるよ。
でもその苗もちゃんと実をつけてる。

>>927
確かに冬の寒さ当たりは弱かったかもしんない。
そもそも南房総で冬が短いのと、植えた場所も軒下なんだ。
芽が出ない今のうちに動かしてしまおうかな。

>>928
植○に駆け込み注文したので、手元に届いたのが3月28日だったかな。
「NHK趣味の園芸　よくわかる栽培12か月　ブドウ」を参考に、
ちゃんと根を水に漬けてから、黄玉と同じ日に植え付けしました。
なので、萌芽しなければ、固体差として諦めるしかないですね…(苦笑)

ベーリーAは半分諦めていますので、今年注文する苗木をもう物色してます(笑)
高妻とアレキを候補に考えていますが、皮ごと食べられるものにも興味が…。
こんな私でも育てられそうなオススメなブドウってありますか？

>>930
皮ごと食べる葡萄の双璧はリザマートとバラディーだよ。
私は無謀にも鉢栽培してるけど。雨にさえあたらなければ大丈夫だと思ってる。

ブドウは葉とかからでも呼吸して水分を吸収するから湿気でも割れまっせ
↑とリザマートについて某所長様からアドバイス頂いた俺様が通りますよっと。
植えたけどね。

>>931
ありがとうございます。

娘が大のブドウ好きなので、私自身で作ったものを食べさせたいと思い、
皮ごと食べられるブドウを探したのですが、栽培が難しいみたいなんですよね…。

シャインマスカットも候補なんですが、今回のベーリーAのように眠ったままだったら…と考えると(苦笑)

>>932
リザマート、湿気でも割れちゃうんですね…。
高温多湿でゲリラ豪雨まである都内じゃ、夏場の栽培が厳しそう。
一応、駐車スペースの上に透明屋根があるので、雨除け栽培は可能ですが…。

>>933
リザマート・バラディー・オリンピアなど裂果しやすい品種ばかり栽培してるけど
全部が裂果するわけじゃないから粒単位で食べれるよ。房ごとは難しいけどね。確かに空気中から水分を
取り入れてるけど、雨が直接当たるよりはマシだし、病気にもなりにくいし、なによりなかなか売ってないしね。
食べれたら苦労が報われるよ。

>>933
最近の関東は何年かに一度干ばつ傾向になるから、
もしかしたら行けるかもよ。
直接当たる雨は病気の伝搬として間接要因、
根や葉からの水分吸収が裂果の直接要因と思うから。

>>934
これはまた自虐的な品種のラインナップｗ

あぁ…、ブドウ栽培初心者に悪魔の囁きが…(苦笑)
今から注文しても、栽培失敗ネタ披露するのは、3年後か？
というぐらいに、かなりヤル気が出てきましたよっと。

>>934
どうせなら、なかなか売っていない珍しい品種を食べさせてあげたいですね。親心として。

売り物を作るわけじゃないし、裂果しても粒単位で食べられるなら、
収穫がなるべく早くできる難度Sのリザマートにチャレンジしてみようかと…。
失敗は成功の母とも言いますし、ブドウ栽培歴の浅いうちにチャレンジしとけば、
後々の糧になると思いますので…。

>>935
極力、水を控え雨除け栽培をすれば、リザマート食べられる可能性がありますよね？

駐車スペースの屋根は高いので、家庭菜園用の雨除け栽培セットを購入し、
なんちゃってマンズレインカット風に仕立てれば、何とか栽培できるかも…。
そんな妄想を巡らせていますｗ

>>936
スレから外れるけどさ、子供の舌に贅沢覚えさせると、舌が肥えて後で後悔するかもよw
子供が努力家に育てば自分でなんとかするだろうし、
子供が怠け者に育てば誰かに縋ろうとするだろうから。
ま、欲が怠け癖を超えた例も有るけど、誰がとは言わんがw

>934
リザマート・バラディー・オリンピアって、三大裂果品種ですね。
おいしいのはいいんだけど、裂果でコバエが集ってくるのが難点。

>>937
毎日の水やりは息子の当番です。スズメガの幼虫駆除もやらしてます。
ちょっとでも食べ物を作るというのがどんな事か分かってくれたら、嬉しいのですが。。

>>937
ん〜、確かに「これ買って！（食べたい）」ってなった場合は、贅沢かも…。
でも、ブドウにも色々な味があるので、その違いを知ることは、良いことだと思うんですよね。
普通のスーパーで売っているのは、デラウェアや巨峰系がほとんどだから、
「ブドウの味=デラウェア or 巨峰系」という感じで舌に記憶しないように…。

スレから外れるけど、他にもプランターでキュウリやミニトマトを作っていて、
キュウリやトマトを好んで食べなかった娘が、自分で収穫する喜びを知り、
今ではほとんどの野菜を好き嫌いなしで食べるようになったんですよ。
食育じゃないけれど、ブドウはその延長線上って考えなんですよ。

>>939
うちは種蒔きと収穫が娘の仕事で、害虫駆除は嫁の仕事です(笑)

>>938
バラディーってそんなに割れたっけ？


>>940
広い意味でも間違いなくいい勉強になるよ。
俺ら百姓にとっては少しでも身近に感じてくれる子供が居てくれるのは嬉しい事だし、
何かを積み重ねて造り上げていく楽しみって身について損はないしね。
きっと物を大切にする子なるよ。

裂果御三家：オリンピア・リザマート・フレームトーケー
とさり気なく主張してみる…

裂果する品種って美味なのが多いよね。
ジベレリンはホームセンターでも買えるけどフルメットは置いてないよね。３鉢しか
栽培してないから少量で販売している所ないかな？

ａ：農協売店・種苗屋・農業系に強いホムセン・ブドウ産地のホムセン・農業資材屋。
でも、パッケージは決まってるからね…
ｂ：ブドウ農家に突撃。
相手次第になるね。言わばババヌキだ。
ｃ：品種を変える。
フルメットを使わなくていい品種にすれば気分すっきり。
ｄ：種有り栽培。
ま、本来の姿だわな。

>>944
どれも難しい感じですね。でもジベレリンだけでも大丈夫そうなんですが、試してみたい！

肥大促進効果でしょ？
う〜ん…
フルメットをググって一番小さい容器をメモして農協の資材販売窓口へ突入すると、
一番小さい容器を一本から取り寄せてくれると思う。調べず行っても平気かな。
産地ごとに得手不得手が有るから、話が通じない場合も無いわけでないからきちんと説明出来るようにね。
個人店やホムセンだと箱（出荷単位次第）単位が一応の対応だと思う。
近くに農家さんが有ると結構便利だけどね。基本、薬のやりとりはいかんのだけども。

去年からこちらでいろいろ教えてもらっている49です。
なんだかんだで去年は一度も薬を散布することなく
虫もつかず病気にもならず、にょきにょきとT字に成長しました。
今年は、今日はじめてビスダイセンを散布しました。
花穂もたくさん付いたので、何個か残して育ててみようと思います。
ただ、勢いがありすぎて、ビニルの天井を突き破る勢いで成長してます。
丁度いいとこでつめちゃっていいのかな。

なんちゃってマンズレインは狭い我が家の土地でも、いい感じに大きくできて
強風さえどうにかできれば非常に良い方法のような気がしました。

秋が楽しみです。

20号鉢と12号鉢で育ててる葡萄は成長がやっぱり違いますね。来年は全部45ﾘｯﾄﾙ鉢にしようかな。
オリンピア・ゴルビー、花振るいしてます。頑張って裂果させずに成長してほしいな。

45ﾘｯﾄﾙ結構重いよ。柿と李、計15鉢45ﾘｯﾄﾙだけど、移動は台車に乗せた。
ま、鉢ブドウ約20本は60ﾘｯﾄﾙでやる予定だがw

みなさんの所、結構花が早いですね。暖地の人が多いのかな？
ウチは巨峰・ハニービーナス・黒オリンピアがやっと満開。キャンベルが満開を過ぎ膨らみ始めた所です。
欧州系のアレキや赤嶺がもう少しといった所。
今年もジベ使わず、ジャンボキャンベルとの陰口をサラッと聞き流し、
プチ巨峰とかミニ巨峰とか可愛さを演出して頑張りますw

今年植え付けたキャンベルＡですが、ぐんぐん成長してた穂先の芽が
虫にかじられたみたい＆昨日の大風で枯れちゃいました。
これは切り戻せば一つ下にある芽が代わりにのびてくるんでしょうか？
一応バックアップ用にもう一つ伸ばしてる枝はあるんですがやっぱりこっちを
これから大事にした方がいいんでしょうか？
出来れば一本目の方がスッとした形で枝が伸びてるのでこちらにがんばって
ほしいんですけど。

>>949
この度は弊社フォークリフトをお買い上げいただき毎度おおきに。

>>951
当年枝（新梢＝今年の春伸びた緑枝）の先端が折れたのですかな？
そうならば先端を摘めると以下の葉の所からワラワラと枝が延びてきます。
必要な長さ（秋に剪定で切り返すより長くなってる。棚なら棚までの長さ。）があるならそれでも平気だと思います。
もし、必要な長さより短い場合は、数年で分からなくなる（実害も少ないか無い）とは思いますが、
どうしても段差が出来てしまいます。気になるなら２番目の活用を。

>>952
次の日どうなるか知らんが、少しは持ち上がるぞw

メンズレインカットで二年目のキングデラが
花が咲いてるのもあれば、咲いてないのもある。
一気に満開になってくれないかな。ジベもったいない。

まずは、メンズレインカットとかキャンベルＡとか、方言でなく標準語で語りたまえw
取りあえずメンズは置いといて、キャンベルなのかベリーＡなのか未知の新品種なのかをハッキリさせてもらおうか。
ハッキリしても結論は変わらんけどw

ベランダで巨峰の種蒔いて育ててるんですが、
昨年ここでいろいろ話を聞いて、
副芽をとったり、つぼみの段階で整理をしてみました。
花ぶるいが少ないような感じです。

もうすこし実が大きくなってきた段階で、
今度は実の整理もしようかとおもいます。

今年はいつもと違う、もう少し本格的なブドウができるかな。

>>955
蒔いてから何年で実がなりました？巨峰とは全く違う実になりましたか？
質問ばかりですみません。去年から蒔いて栽培してます。

薬害デター…
ガンバレ…

いわゆるアレキを日本の一般地で露地植えするとどうなるんでしょうか？
梅雨時に枯れちゃうんでしょうか？

アレキは自体はわからんがこんなページはある
ttp://www.asahi-net.or.jp/~it5t-nbr/oushuu.htm
アレキは赤嶺より弱いんじゃね？

>>958
第一関門が萌芽から開花までの黒痘病・べと病
第二関門が開花時期の気温不足（運）の花流れ
第三関門が梅雨時期のべと病他とカイガラムシの襲撃
第四関門が梅雨明けの発病継続とコガネ虫の葉の食害
で、第五関門、収穫前の糖が上がって来た頃にカナブンの襲撃とカイガラムシ、灰色カビ病でベトベトのドロドロ
第六、収穫直前に晩腐病で駄目押し
第七、収穫期に鳥がトドメ
↑でね？ 薬漬けで挑戦してみる？

>>960
鉢植えにして雨の日は軒下に移動させるなどして栽培しようかと思ったのですが・・
むずかしそうですねぇ。
しかし、苗が最新品種に比べて安いようなので
ダメもとで育ててみようかと・・・・。

>>961
完全に雨が防げるのならチャレンジも有りだと思うよ。いっぱいは収穫出来ないけど。
アレキは収穫が遅いから余計に難しいよね。だからハウスで早めて収穫するんだよ。栽培したらレポ宜しくね。

>>961
ダメだと思ってるなら尚更チャレンジしてみようよ。
アレキは花穂が着きやすい、短梢栽培でも管理しやすいと言う利点もあるわけよ。
千○屋で40粒2万の桐箱アレキ買うと思えば、4（500円×4粒＝苗代2000円）粒口に入れば一年で元取れてるじゃんw

>>956
書き込み遅くなりました。

実生は翌年かその次かには花芽がでたとおもいます。早いなと思ったのを覚えてます。

出来る実は、うちの場合売っている巨峰とは違います。
薄いロゼみたいな色にしかならないので。
味や香りは巨峰っぽいです。
あと、収穫時期になると実が割れてしまうのが多いんです。
品種が変わってしまったからか、育て方が悪いのかは不明です。

うちでは去年まで全く放任だったので、
今年は少し手をかけて、おいしいのができたらいいなと思ってます。

さて、そろそろ摘粒やりますかなっと…

>>964
以外と早いですね。園芸書だと五年ぐらいかかると載ってました。
美味しくて安定した収穫が出来たら新品種登録したいですね！

>>964

うちのは新品種は無理ですね。
色は甲州ブドウみたいだし、実割れも多いし。
ただ、全く農薬を使わなくても、病気も虫も出たことがないので、
強健なのだけはとりえかもしれません。

三年目のロザリオビアンコを透明屋根のカーポートの下で育ててるんだけど
去年２年目で意外にも二房収穫できて味見ができた
今年は芽かきはしたけど、大量に房が付きだしたわけで
まず房を何房程度に絞ればいいかで思案している
樹勢はけっこう強いかんじだけど

>>968
葉っぱの数で大体だけど15〜20枚で一房なら大丈夫だよ。