【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】

虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y

の主張

農家の苦労って何だ？俺たちがやってること（俺の場合はすでに抜けてるので
過去形になるが）は「人間の食料」作りだ。
俺のいた地では慣行農法の農家までこれに参加し従来以上の収益をあげている。
あんたのいう「普通の農業」はせっせと「虫の餌」を作り国民の健康を損なう
だけだ。
野菜の栄養価の話が出ていたがどんどん低下するのはなぜだ？
まともな人間の食料で虫がつくはずのない野菜にまで農薬をかけなければならない
のはなぜだ？
俺はプロではないがプロと一緒になって一定期間無農薬野菜作りをやってきた。
農薬が生まれる前の状態の野菜、つまり野菜本来の姿を取り戻せというどこが
「特殊」なんだ？
虫の餌しか作らない奴らが大口叩くな！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/14(水) 01:01:00
>>672

>園芸板から撤退したのは食べ物板がメインでキャラの矛盾をなくすためだ。

嘘はいけねえなぁw
必死で罵倒してた癖に、科学的に突っ込まれるとパタっと消えたな。

最近食べ物板ですら名無しにならざるを得なくなったのも、電波説論破されて以降だしなw

674 ：虫に聞け：2006/06/14(水) 01:16:52
>>673
馬鹿言ってんじゃねえよ。科学的に突っ込まれたことはないし突っ込まれたら
いくらでも反論できるのは無農薬栽培団体の存在が照明している。
どうしても慣行農法しか認めないというならＪＡＳ認証がなぜ存在するか説明
してみろ。できまい？たまたまとしか言えないだろうな。
食べ物板で名無しで書き込んだことなどないぞ。政治板に移って飽きたからご無沙汰だがな。

って、やっぱり個人に粘着するアフォ中年か。情けねえ哀れな奴だな
誘導はやめたのか？糞べジ君　ｹﾞﾗ

257 ：花咲か名無しさん ：05/01/28 23:19:33 ID:ICXvJlZ2
だけど野菜を本当に育てたことのある人なら
　 農家がどうして農薬を使わなければならないか
　 ぐらいは理解できてるよね
　 君たちはほんとに真夏にキャベツを育てた事があるのかと。　


260 ：虫に聞け＝RM ：05/01/29 10:33:40 ID:oaMq8Mu8(←名無しで書いてる虫に聞け＝松＝RM）
>>257
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
答えは簡単だ。虫の餌を作ってるからだ。虫の餌だから虫が食う。
それを防ぐために農薬をまく。
人間の食料を作ってれば虫は最初から来ない。そんなこともわからないから
馬鹿なんだよ。

これを見れ
http://www.farmersnet.net/f_com/shiritai/shiritai001/ryutsu/ryutsu05.html

この4番目に虫がついた株の隣はまったくついてないというのがある。
虫は何にでもつくもんじゃない。不健康に育った物につく。
無農薬はこの健康な野菜を作ることで可能。
真夏のキャベツ？何回も作ってるが。蝶に卵を生みつけられれば虫食いにはなる。
しかし強健に育ったキャベツでは青虫は鮮やかな緑色の糞を残し死んでいる。
消化できずに消化不良で死ぬんだよ。弱ったキャベツならこうはいかない。
食用には問題ないが売り物にはならないので被覆資材で卵産み付けを防ぐが
売る気がないならこれも不要。
土が健康で過剰施肥がなければ誰にでも簡単なんだがね。
慣行農法で土を自らボロボロにしてる農家には逆立ちしても真似できないことだが。

だからここはそういう議論をする場所じゃないんだって。
農学板で思いっきりどうぞ。
削除依頼出しといてね。

266 ：花咲か名無しさん ：05/01/29 21:11:10 ID:45z3rUUN

Ｑ：　初めまして！有機農法については本当にはよく知らないことが多いのですが
　　　何かの情報で本物の有機野菜には虫はつかないと知りました。これ、本当ですか？

Ａ：　一概には申し上げられません。同じ圃場で、何千もある野菜の中で、
　　　なぜ、この野菜だけ虫が大発生しているのかと思うものはあります。
　　　となりの株にはまったく虫はいないのです。
　　　虫のついている株を見ると、たしかに生育が悪く、不健康に育ったかなという感はあります。
　　　こういったケースは種子そのものの素性が悪く不健全に生育が進み、弱った株に虫がついたものと思われます。
　　　また、窒素分を過剰に施肥した圃場では、作物に吸収された窒素分が同化されずに、作物のある部分に蓄積されてしまい、
　　　そのにおいを嗅ぎ付けて害虫が集まるという学説もあるようです。　
　　　雨が少なく、高温乾燥気味の年は、害虫の発生が多い傾向にあります。
　　　当会では、無農薬栽培が原則であるため、よほどのことがない限り農薬は使用できません。
　　　そのため、害虫対策として、被覆資材を利用して、害虫の飛来を防いだり、天然物に由来する資材を有効に活用しています。
　　　それでも完全に防ぐことはできません。虫害の程度のひどいものは、畑に棄てているのが実情です。
　　　ほったらかしによる虫害も、もちろんあります。
　　　虫については、上記のようにさまざまな原因があげられますので、俗説にまどわされないように注意してください。


>>260
↑は貴方が引用した４番目の人の全文です。
もう一度よく読みなおした方が良いと思います。

268 ：花咲か名無しさん ：05/01/30 10:28:07 ID:L9VEyjv0
虫のつかない野菜を作る理由だと？お前馬鹿か。

虫がつくのは「虫の餌」
人間は虫の餌を食べるべきじゃない。人間には人間の食料がある。
虫の餌ばっか食って頭にウジでもわいたか？
お前さんには「人間の食料」と「虫の餌」の区別もつかんだろうがな　ﾌﾟ


274 ：花咲か名無しさん ：05/01/30 21:58:56 ID:CIB+4q/N
素朴な疑問なのですが。
なんで虫だけ問題にして病気は問題にしないのですか？

虫の食えない野菜は不自然ではないのですか？
食えないと食わないでは随分意味が変わってきます。

また別の視点から、虫の食えない野菜というのは、生態系の中において極めて不自然な存在ではないのですか？
自然農の概念に最も合うのは、虫も食うけど被害と呼ぶには当たらない程度にコントロールする事なのではないかと私は思います。

生態系という考えの中では人間だけでなく病気も虫も生態系の一部です。
大きな擾乱無しに農を営むというのなら理解できるのですが、「虫の食えない人間の食料」や「病気にならない野菜」を作ってしまうと、これはこれで人間以外から見ると砂漠状態に等しいわけです。
自然農であることが生態系の一部い同化するという意味合いを持つのであれば、他の生き物が食わない作物などあってはならない物です。
虫が食わないとおっしゃりますが、いわゆる害虫であっても多くの種類があり互いに影響し合っています。害虫の範疇に入らない虫は言わずもがなです

どうもあなたの語る自然農は人間中心に思えるのですが。

275 ：花咲か名無しさん ：05/01/30 22:32:40 ID:RdDu2gTK
>>274
ここは炭素循環農法の「もどき氏」の言葉を借りましょう。
俺のやってる農法のルーツももどき氏のルーツも同じ部分がありそうなので。

虫の腸は酸化腐敗型。人間の腸は発酵還元型。よって食べ物がぜんぜん違う。
人間の食べ物は虫は食べれない。食べると腸が破裂するか消化不良を起こし
虫は死ぬ。簡単に言えば腹の中で腐るものしか虫は食べれない。
かつて虫の餌である軟弱野菜は人の口に入ることはなかった。農薬で守られるまでは。
防除しなくても虫がつかないものがあるのはご存知ですよね。レタスとか。
しかしレタスも移植などで一時的に弱ると虫にやられる。活着して活き活きしてくると
ついてた虫は勝手に死ぬ。食べちゃいけないものを食べたからです。
つまり人間の食料と虫の餌は違う。
ナスやピーマンなど果菜類にも普通は虫はつかない。しかしつぶれたり傷つくと虫がつく。
腐りやすくなってるからです。
虫の餌であるキャベツにしろ強健に育てば人の食料。
そんな所に産み付けられた卵こそ不幸。孵った青虫はそれを食べるしかない。
しかし強健に育ったものは腹の中では腐らない。結果、消化不良の糞を残し死んでしまう。
そういうことです。
詳しくは炭素循環農法を検索してみてください。
俺は炭素循環農法の実践者ではありませんが。

本来虫がつかないものまで防除しなくてはならないのは薬により作物を弱らせるから。
健康に育つ土をだめにするから。
病気になればいっぺんに虫がつきます。弱ってますからね。
虫がつかないということは病気も起こさせないと同じです。
健康な土で過剰施肥がなければ簡単なことなんですがねえ

278 ：274 ：05/01/30 23:55:03 ID:CIB+4q/N
できればあなたの言葉で回答ください。
炭素循環農法にも興味はありませんし、書いてある理屈に対する証明が一切なされていません。
仮説なら結構ですが、論として持ち出すならそれなりの証拠は必要です。やってみたら判るでは証拠になりません。


それと、>>275では答えになっていないんですよ
たとえば
>>虫がつかないということは病気も起こさせないと同じです。
というような論理の飛躍があってはいけません。
それに、もしそのようなことが起こったとしたら、生態系の中では極めて異質な存在になってしまいます。
虫と病気だけでも各々数十種類の生き物を拒絶して存在する生き物など畸形です。
畸形を育てるのが農業というのならわからなくもないですが、自然農という概念からは大きく外れるのではないでしょうか？

害虫や病気も生態系の一部です。作物を枯らせたり食い尽くしたりする生き物は、かなり低い確率で起きた不幸な出会いの産物です。
一つの生き物を破滅させるような生き物はいずれその生態系には存在できなくなります。ただしものすごく長いスパンの時間経過で語らなければなりませんが。



>>274での疑問をまとめますと
１，なんで虫だけ問題にして病気は問題にしないのですか？
２，虫の食えない野菜は不自然ではないのですか？
３，虫の食えない野菜というのは、生態系の中において極めて不自然な存在ではないのですか？
の３点です。　個別に答えてくださって結構です。

12 ：花咲か名無しさん ：05/02/01 21:35:37 ID:ZrJ6C9PJ
>>275のカキコのソースについて>>276が聞いてから
この意味不明の虫の糞話になってるんだよね。

このスレでは今まで聞いた事も無い話が
常識（某宗教団体で言う定説）の様に語られていて戸惑っています。
>>275のカキコもそうですし、>>260のカキコでは
「本物の有機野菜には虫はつかないのですか？」と言う質問に
回答者が皆、否定的な見解を述べているＵＲＬを挙げて
>　虫の餌だから虫が食う。それを防ぐために農薬をまく。
>　人間の食料を作ってれば虫は最初から来ない。そんなこともわからないから馬鹿なんだよ。
と書いてあったり・・・

有機農業に興味があって覗いたんですが
間違って宗教関係のスレに来ちゃったようですね。

320 ：花咲か名無しさん ：05/02/02 00:04:12 ID:OWeEdemQ
虫の腸は酸化腐敗型（アルカリ性）、人間の腸は発酵還元型（酸性化）なんて
書いてるサイトがあるね。虫が健康な野菜を食べると発酵して酸性になり腸が
溶けると。BT剤と同じだとも。

だが、BT剤はBT菌が出す毒蛋白質であって別物だね。

これはまた極端な無農薬信者だな。

　　　 l 　./:::::::::　-‐-　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ヽ　 l 　フフ・・・・・・
　　　|　 .l::::::::　　　　　 ｀ ｰ ､＿＿, -一'´￣　 　 　 ::::::l　 .| 　へただなあスレのみんなは　へたっぴさ・！
　 │　|:::::　＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿ ::::::|　.| 　欲望の解放のさせ方がへた・・・・
　 　 |.　|:::::／　 　 　 　 ＼　　　　　　　／　 　 　 　 ＼::::| . | 　みんなが本当にやりたいのは・・・
　　│..|::::::￣￣￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣:::::|..│ 　こっち（農薬）・・・・・・！
　　 |　|::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::|　| 　これを思いっきり庭にぶちまけて・・・
　　 |　＼::::::　　　　━━　　　　　　　　 ━━　　　　　:::／　| 　虫共を真っ白に着色して・・・
　/⌒ヽ. |:::::　　　　　　　　|::::　　　　　|　　　　　　　　:::::|　./⌒ヽ 　全滅させてやりたい・・・！
.l /⌒|　|:::::::　　　　　　　|:::: 　 　　　　|　　　　 　 　 ::::::|　|/⌒l | 　だろ・・・・？　だけど・・・
| |/⌒|...|:::::　　　 　 l　　|::::: 　 　 　　　|　　ｌ　　　 　 :::::|　|/⌒l .| 　それはあまりに外聞が無いから・・・・
　| | _（_|...|::::::　　 　 /　　|:::::　　　　　　　|　　|　　　 　 ::::|...| l__:） | 　
| l__,ﾉ| .|:::::　＿.／　 　 ＼＿＿＿＿／　　 .＼.＿　::::::| .| l__ﾉ./ 　こっちの・・・
　ヽ.__人.|::::　ｉー‐-----──'⌒⌒──-----‐一i　 ::::|,人__ノ　　しょぼい木酢酸でごまかそうって言うんだ・・・・・
　　　　.|:::::: 　l 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾌ ﾉ　::::::::| 　 　 ダメなんだよ・・・・・・！
　　　／|:::::: 　ヽ＼__, ---──┬──---､_ ／ /　　::::::|＼　　 　そういうのが実にダメ・・・！
　.／　　|:::::::..　 ＼｀ ー--------------一´.／　　 ::::::|　　せっかく鉢植えの花もろとも虫を根絶やしにしようって時に・・・
　 　 　 |:::::::... 　 ｀ｰ----------------‐ ´　　　 ::::::|　　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！
　　　　　　 l:::::::::::...　　　　　　＿＿＿　　　　　　　....:::::;/　　

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　この雑草を全部駆除できたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　木酢液のくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　まるで　効果のハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　民間療法から抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと効果のある方法を………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　本当に効果の出る薬…農薬を使おう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　………今度こそ……！

使わずにできるもんとできんもんがあるのよ。
混同しちゃだめ
収量半減する場合もあるんだから。

>>13が結論だしちゃったような。。

ミクロの視点で大口叩くよりも沈黙が金
態度で示せばよろしい

>>15
是非大口叩いてる方にお話を伺ったほうが良いでしょうね。

農薬メーカー社員 ◆sCcUhS69Okさん
どうぞこちらで。

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2get

んー 電波はもういいよ

こちらだと発言主がきちんとわかるからね。
楽しみ楽しみ。

なんのスレですか？

電波浴を楽しむスレです。

結局、自演もバラされたしブルって来なかったねw

>>23
失礼な事は言わないように、
農業政策、農法に一家言持ってらっしゃる虫に聞けさんが、
啓蒙に有効なこの板に来ない理由が無いでしょう。
ここで披露していただけますよ。

＞289 名前：虫に聞け ◆rQyGV7spcM 投稿日：2006/06/23(金) 13:10:11
＞ 所得保障されているからだけで「やりがい」は生まれない。
＞ 後継者が問題になるのもここじゃないのか？
＞ 農水省がニート、フリーターを対象に就農支援合宿を企画し120名の参加を
＞ 見込んでいたそうだが応募者はたったの6名。お笑いだ。
＞ 企画の仕方も馬鹿丸出しのお役人発想なんだが農業に魅力がないというのも
＞ 当然あるだろう。これを改善することが自給率向上にもつながる。
＞ 魅力ある農業とは何か？プライドが持てることだろ。
＞ 高品質な物を生産できるというのはそれにつながらないか？

プライドだけじゃ食っていけない。
農業も産業である限り「プライド」だけでは語れない。
高品質な物を高価格で提供したところで、売れなくては産業として成り立たなくなるし
高価格でも買えというのは、他産業従事者に対して負担を強いているだけ。
それに、「農業に魅力がない」ではなくて、「農業の魅力を知らない人が多い」ではないのか？

紅濁（ホンタク、Hong-Tak）

魚を糞尿に漬けて醗酵させたもの。
朝鮮度人の好物。


嘗糞（カツフン、Kwatsu-Hung）　*

糞を嘗めて健康状態を知る。
苦いと健康、甘いと不健康。
朝鮮度人の風習。

>>25
面倒なことするなよ。なぜ俺がいる元のスレのレスしない？
向こうで応えるからな。

虫に聞け ◆rQyGV7spcM　と　農薬メーカー社員 ◆sCcUhS69Ok
は同一人物です。
芝居をしようとしたようですが、失敗したようですね。

こちらで展開できず、都合の良いレスしかしていない時点で、
虫に聞け ◆rQyGV7spcM　の敗走だと結論ずける他ないのですが。

>>27
（×）向こうで応えるからな。
　↓
（○）ID出ない食べ物板でしか応えないからな。

虫に聞け ◆rQyGV7spcM =農薬メーカー社員 ◆sCcUhS69Ok

こっちで学芸会やってよw

やっぱり来れないねw
恥ずかしくないのかな？w

224 ：レ　 プ ◆MFsQchRvJA ：2006/07/31(月) 21:10:49 ID:8PGLlJDT0
　ttp://deqrepu.blog55.fc2.com/　ブログ作ってみますた

無農薬って無責任だよね

http://cruel.org/economist/economistgoodfood.html
有機食品は森林を破壊する

やっぱ水耕栽培だな