【レンゲ】　緑肥・緑肥・緑肥　【クローバー】

昔の人の知恵。緑肥。

ソルゴー蒔いた。

去年砂利の庭に種をジャバジャバ撒いたけど一つも生えなかった。
時期がわるかったのかな？

マメ科植物が土を肥やすことが、経験で知られてたのか。

レンゲが咲くと春が来たと感じる

緑肥は土に過剰にたまった養分を吸いとってくれます。
連作障害を防いでくれます。
センチュウなどの害虫を駆除してくれます。

レンゲも減ってきたな。昔はよく植えられてたけど。

ひまわりはどうですか
今年種を沢山取っておいて、来年ためしてみる予定

緑肥というより敷き藁の代わりのつもりでネコ草育てたんだが
30cmほどで穂が出てしまった

俺は緑肥というよりグランドカバー目当てで、秋冬は花壇にクローバーを植えている。
4月の頭に鋤き込むと3週間くらいで土にかえる。

豆科の植物を植えると空気中の窒素を取り込み土が肥えてきます。

？

クローバーなどの豆科の植物をつくると、根粒菌が共生し空気中のチッソを取り込み土が肥えるわけです。

クローバーの花から種を取りたいと思ってるのですが、どの段階で種が
出来るのかさっぱり。

白い花が萎びて茶色くなった段階で花ごと取るのは早いですよね？

かんかん照りの砂利庭に植えたいんだけど赤と白とどっちがはえやすいでしょう？
同じかな？

雑草だらけの使っていない土地を綺麗にして、通販で買ったシロクローバーの種まいてみた。
1袋(60ml)で約1坪まけます！って書いてあったけど、2坪ほどまいても半分以上余っちゃった。
もしかしてあんだけの量を全部まくのが正解なのか…。

60mlで1坪て事は1800坪だと・・・108リットル？？？

そんな蒔かなあかんのか・・・・・・・・

私は2平米の花壇に20グラムの種を蒔いてるが（シロクローバー）

白クローバーは1�s入りって2000円位で売ってるのを見かけるけど
赤クローバーは60ml入りしか売ってない。
クローバーは痩せた乾燥地でも、ほうって置いても育つけど
レンゲは痩せた土ではなかなか育たない気がする

雑草緑肥（ざっそうりょくひ）

　畑の雑草をそのまま緑肥として利用すること。一般の緑肥と違い、タネ代がかからず、タネをまく手間も省け、
効果が同じなら、こちらのほうがよいという考え方もある。

　水口文夫さんは、夏を土をよくする期間にしようと、雑草に尿素をふったところ、草勢が旺盛になり、ほかの
雑草を抑えてメヒシバ・イヌビエが優占し、生育がそろってきた。穂が出るころ、ハンマーナイフモアをかけて
細かく粉砕し、二〜三日乾燥させてからすき込んだ。その結果、堆肥・ソルゴーをすき込んだ畑より、
カリフラワーの収量がよかった。排水性もよくなった。逆に、雑草対策のために夏場に耕耘すると、どんどん
土がやせていくと、水口さんはみている。「雑草は宝」という発想の転換が必要かもしれない。

緑肥（りょくひ）

　生育中のまだ緑色の植物を土つくりや養分供給に生かすこと。ウネ間や樹間にイネ科やマメ科の植物を播き、
栽培期間中に適宜、刈り取って敷き草としたり、一定の栽培期間を経てすき込んだりする。昔から行なわれて
きたが、近年、小力的な土つくりの方法として注目されている。

　おもな効果は土壌有機質の増加、土壌物理性の改善、雑草抑制で、減農薬・減化学肥料をはかることにあるが、
最近は、バンカープランツとして天敵をふやす効果も期待されている。緑肥作物としては、クローバ、ソルゴー、
イタリアンライグラス、エンバク、小麦、ライムギなどがあげられる。田んぼのレンゲや菜の花、畑のキカラシ
など、景観作物を兼ねた活用も広がっている。マリーゴールド、エビスグサ、クロタラリアなどのセンチュウ
対抗植物も、すき込んで緑肥として利用される。

　問題点としては、ガスの発生などによる生育の阻害があげられ、すき込んでから作物を播種・移植するまで
一定の期間（三週間以上）をおくことや、乾燥させてからすき込むなどの工夫がされている。

誰かヘアリーベッチやってる人いない？

ソルゴーと菜の花のタネを注文したよ

ソルゴーはいいね。鋤き込みが大変だけど
今年はエンバクとクローバーで行ってみます

クローバーってツタ？が意外としぶといですけど、耕耘機で鋤き込めるんですかね？
ローターに絡まりまくりそうな。

クローバーの種袋も買ったよ^^

ソルゴーって1メートル未満で刈り取ると青酸含有率が高いので
飼料としては不味いそうなんだけど
緑肥としても問題かな？

だめ
刈って乾燥させてから鋤き込む

発芽適温が春秋期のクローバー、猛暑下で平気で発芽しまくりんぐ
まあ、盆過ぎると夜は少し涼しくなるんだが

クローバーは背が低いから夏播くと雑草に負けちゃうよね

7月下旬に蒔いたクローバー、芽が出てちょっと葉っぱぽくなったところで
暑さに負けて成長が止まってる。
これってこのまま枯れるのか、放置しとけば秋には復活するのか？
朝夕の水撒きはしてるけど日向部分は成長してなくて日陰はけっこう育ってるけど。

カタバミは何もしなくてもどんどん増殖してくのになぁ･･･orz

プランターにソルゴーは大きすぎたか。

クローバーも手で耕すのは結構大変でして
もう野放図状態で放っておいています

ところで
ナギナタガヤは一度生やしてしまうと根が張って抜いたり、土を耕すのは大変ですか？
なつになったら勝手に倒れて枯れるようだけど、新たに樹木を植えたくなった時
大変ならばバギナタガヤは止めようかと思案中です。
果樹園の下草では良く見かけるけど一般家庭の果樹下の空きスペースには不向きでしょうか？

ナギナタガヤは緑肥じゃなくてコンパニオンプランツですよね。
そちらのスレで聞いたほうが適切な回答もらえるかも。

>>33
誘導ありがとうございます。
あとでそちらのスレを読んでみます

キャベツの畑にクローバー播いとくかな

他の食用マメ科の連作障害には影響ないの？

今日花壇に白クローバーの種を蒔いた。

エダマメの時期に、スーパーで買ってきたそれを、
実を搾取後、枝を埋めた

涼しくなってきたから庭にクローバー蒔こうと思うんだけど、
園芸サイトなど見たらクローバーの種蒔き時期って10月〜と4月〜になってる。
9月はまだ残暑あるから本格的に秋になるまで待った方がいいのか。

稲刈りなんかはもうどこもやってるけど、収穫したらすぐクローバーやレンゲ蒔くのかなー
石灰も買ってきて蒔く準備は万端だけど、い蒔くか…

隣の広大なチューリップ畑で、緑肥に蒔いたエンバクが
もう６０センチくらいになってるよ〜まだ漉き込まないのか？
チューリップは連作障害が出るので毎年やって、牛糞堆肥とジャガイモ肥料
入れて、球根植えつけてるよ

先週刈ったはずのクローバーが今日見たら完全復活して花まで咲いてた。
刈払機で上の方を撫でただけなので茎はそのまま残ってましたが、
1週間で復活するものなんでしょか？

記憶違いかな。

え　チューリップって連作障害出るんですか？　
ユリ科の球根植物なのに？

病気が出やすくなるんだよね、たしか。ウイルスに弱いとか。
俺も毎年場所変えてるよ。スレ違いだが。

ああ　それは連作障害というのとはちょっと違います。
チューリップは日本では夏季にかなりの高確率でウイルス病にやられます。
これは植えっぱなしにしてあるのも、掘りあげて貯蔵中のも同様なので
チューリップは一年草とわりきって毎年球根を買ったほうがいいという話です。
なので、毎年同じ場所に植えても問題はありません。

クローバーなかなか大きくならんよ

チューリップ　連作
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%80%80%E9%80%A3%E4%BD%9C&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=nw

>46
一般家庭園芸と農業栽培を一緒にするでない。
そもそも連作障害ってのは成長中に植物の排出する老廃物とそれをえさにする微生物の
種類が根圏で偏ることによっておきる。同じ植物だけを大量に畑で単一栽培すれば植物の
種類にもより影響程度は違ってくるけど連作障害が発生するのは当たり前。

>>45
秋蒔きのクローバーは成長が遅いように思う。
冬越しした後わさわさ茂ってくる。

>>46
チューリップにも連作障害があるんだね
毎年同じ場所は避けた方が良さそうだ

レンゲの種を買おうと思うんだけど、

レンゲって種類あるの？

age

あげ

レンゲって咲かない
土が良くないとダメだね

クローバーが一部枯れてきた。

ホムセンで「ブルー・クローバー」という、青い花が咲くやつ買って植えた。
昨日同じホムセンに行ったら、新入荷のやつにはラベルが付いていて、見たら
「カタバミ科」と・・・orz

>>46
というか、その植物に感染する寄生虫とかウィルスとかどの種にもあるもので
そういうのはその植物体の弱った部位なんか宿にして増殖するわけだが
当然同じとこに植えてたら根っこのカス(つまり死に掛けの植物体)とか豊富に残って
いろいろ繁殖しやすい状況がそこにできているわけだ。
だから、毎年掘り返すような植物は特に植え替えないとやられやすい(イモとか)

今の時期にレンゲの種を蒔いても、やっぱりもう遅いですか…？＠兵庫瀬戸内側

白クローバーの種を購入しました。
そろそろ撒きますよ

ヘアリーベッチやってるよ
真冬でも青々して元気に育ってる

冬越ししたクローバーが、わさわさ茂り始めた。

夏に近くのところからクローバーを取ってきて植えていたら、すぐに枯れてしまった。
今は、この前に、Ｄ２で売っていたから買って、日が良くあたる場所で栽培している。
今のところ調子がいいみたい。

>>57
まったく問題無い。っていうかむしろそのくらいでも十分です。
早くにまいても双葉だけ出てほとんど成長しない時期が続くだけなんで
春先になってからまいてもすぐ追いつくのです。

ソルゴーの種は食品に利用しても弊害はありませんか？

おお、専用スレが有ったとわ。

今春シロクローバーの種を更地の雑草対策に蒔きました。雪が降ってきたけど
ガンガッテ発芽してホスイ。

上手くいったら田舎の実家で、神社を立て直した時に山肌を切り崩した場所にも
蒔こうかと思ってます。でも斜面だから埋め込みする必要が有りそうですが。

>>60
早いなあ。暖冬の賜物ですね。

>>62
でもレンゲの春蒔きは、春の開花が間に合わないって話も有りますから、
>>57 さんが今春の花を期待してるなら駄目っぽいですが。

花は不要で緑肥としてだけなら、全く問題は無いみたいですが。

今回初めてクローバーも緑肥として使える事を知ったのですが、大抵の田圃
ではクローバじゃなくてレンゲが使われてますが、何かハッキリした理由とか
有るのでしょうか？

イロイロ調べてみると、以下の様な理由かな？とは思ったのですが、どうなん
でしょう？

・レンゲは秋蒔きが出来るので、冬の間も少しは緑が出来るし、春は忙しい
　から秋に蒔けるのは助かる。
・レンゲは夏には枯れるから、田圃の畦とかで夏に繁殖しないから助かる。

まあ、クローバも秋蒔きは出来るみたいだし、なまじ夏でも畦に蔓延って
くれれば、歩くのに邪魔になる背の高い雑草の抑制になるから、却って
有りがたい気もするので、上記２つは理由として弱い気がしますが。

あとはちょっと直接農業には関係無いけど、下記の理由もありそう？ですが。

・レンゲの花は綺麗だから春が華やかになる。（桜と同じ系統の色だし。）
・はちみつの蜜源として優れてる。

２月上旬にまいた種が、ようやく発芽しました！（関西です）

この春のうちに咲いてくれるかなぁ…
急にれんげ畑に憧れて、遅いと知りつつプランターにまいたので
発芽しただけでも嬉しいです。

>>66
生草収量がレンゲの方が多いからじゃ。
そんなレンゲも稲作の早稲が増えたから、蒔かれなくなってきた。

>>67
カバーをしたりして日照時間を一時期短くするとか、小鉢に植えなおして
冷蔵庫にいれるとかして、冬越しを演出してやれば勘違いして咲いてくれ
るかも？

>>68
レスどうもです。

生産量の差でしたか。やはりクローバより良い土壌が必要な分だけ、収穫が
多いって事なんですね。

早稲の件だけじゃなくて、耕運機とかの刃に絡むのが作業の邪魔になって
嫌がられたって話もありますね。でも春の風物詩なのだから、是非蒔いて
欲しいですが。

まあレンゲを蒔く歴史も、そんなに古くはないでしょう（明治以降？）か
ら、風物詩といっても桜ほどでは無いでしょうけど。

>>69
ちょっとイロイロ調べてみましたが、中国原産で江戸時代初期には栽培されてた
みたいですね。桜よりは新しいかも？ですが、レンゲ栽培時期と染井吉野の登場
あたりは結構いい勝負かも？

http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/bokusoureigai/8-mame-1_h.html

**************************************************************
レンゲは中国の原産といわれ，わが国に渡来した年代は明らかでないが，
奈良朝時代（約８００年前）には，田に自然に生えたものを利用していた
といわれる。これを飼料用として栽培したのは１６００年代で，また稲田
に緑肥として用いるようになったのは１７００年代からであるといわれる。
江戸時代末期までは主として西南暖地で栽培されていたが，明治以降は
北海道と青森を除き殆ど全国に普及し水田裏作として利用された。しかし
１９３３（昭和８）年の３０万町歩を頂点に以後漸減し，近年は水稲作に
おける化学肥料の普及や水田へのイタリアンライグラスの導入によって，
緑肥としても飼料作物としても急激に減少の一途をたどっている（末次・
岩切１９５０，山田１９６３）。
*****************************************************************

同じサイトにクローバの歴史もあった。クローバの方が渡来も栽培も新しいっぽいですね。

http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/bokusoureigai/8-mame-5_h.html
*************************************************************************
シャジクソウ属には上に掲げた他にも牧草とされる種が多いが，わが国で最も重要な草種は
この中のシロクローバとアカクローバである。シロクローバは小アジアおよびヨーロッパ
温帯部の原産で，わが国には天正年間に医療用品としてオランダからワイルド型シロクローバ
が入り，この種子がもととなって路傍などに広く野生化するにいたった。しかし実用性の高い
コモン型の導入は明治初年，またラジノ型は第二次大戦後に導入された（山田１９６３）。
　アカクローバは小アジア，ヨーロッパ東南部の原産で，わが国には明治初年に導入され，
以来各地で栽培されているが，とくに北海道では最も重要な牧草の一つとされている（山田１９６３）。
**********************************************************************************

ワイルド型とかコモン型とかありますが、今現在はラジノ型が主流って事かな？

折角だからベッチも引用すべっち。流石にこれは新しいなあ。

http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/bokusoureigai/8-mame-6_h.html
************************************************************
わが国に導入されているベッチ類で最も重要な種はコモンベッチで，
これはザートウイッケンとも呼ばれる。ヨーロッパ南東部からアジア
西部の原産で，西暦紀元前すでに栽培されていたといわれる。わが国
に野生するヤハズエンドウ，カラスノエンドウと同種である。わが国
へは１９１２（大正１）年ドイツから導入され，緑肥および飼料作物
として栽培が普及した。
　ヘアリーベッチも地中海東部あるいはアジア西部の原産で，わが国
では１９１７（大正６）年に導入されたといわれる。コモンベッチより
耐寒性がすぐれ寒地において緑肥および飼料作物として重視される
（江原１９６０，山田１９６３）。
**************************************************************

すみません。教えてください。

固くてガチガチの土地を去年秋から耕し始め、腐葉土・牛糞・酸度強のため苦土石灰も投入し、
11月中旬に緑肥のつもりでクリムゾンクローバーを蒔きました。
1週間ほどでほぼ全面芽が出てホッとしたのですが、日を追うにつれ、
育ってワサワサの部分と縮こまって枯れかけのような部分とにクッキリ分かれてしまいました。
これは、土が均等に混ざっていなかったせいでしょうか？


そのまま現在に至り、ワサワサの部分はそろそろ花が咲きそうですが、
そのあと緑肥として土に漉き込む際に、枯れかけの部分も一緒に耕してしまっても
大丈夫なものでしょうか？

>>65
地域にもよると思いますが、大阪なんですが
例年ですと２月にまいても、5月６月ごろ咲きますね。うちでは。

>>74
よかった。うちはまだ双葉が出たばっかりですけど、気長に待ちます♪

しょせん雑草の類なんでそんな神経質にならなくても
それなりに咲きますよ

綺麗に!立派に！と言い出すといろいろあるとは思いますが
あくまで緑肥でちらほら咲いたらいいやーくらいなら
レンゲは強いので神経質になる必要無いです

>>74
すぐ追いつくと思います
昨年中にまいてても、つい最近まで双葉だけみたいな状態でじっとしてたはずだし
これからが成長期の時期なんで、双葉出てるなら大丈夫

>>73
ＯＫです

>>77
レスありがとうございました！　安心しました。

れんげ、全然育ってくれない＞＜
種まきが遅かったのかなー。
雑草なのに必死で育ててるのも変だけど、れんげの花が好きだから
見たいんだよね。。。

心配すんな。

うちもシロツメクサを更地に蒔いて一ヶ月近く経つが、全然それらしい芽が
見当たらない。orz

ここ一ヶ月は適度に雨があったお陰もあって、種類不明な雑草っぽい芽は
大量に出てるのだが・・・・・。

種を蒔いてすぐに霙が降ったから、それで死んだのかなあ？　でも普通に
考えれば種ってのは冬越しをする為の形態なのだから、それで死んでたの
じゃあ困るのだが。

うちは種まきしたレンゲはダメで、土ごと移植したシロツメクサは大丈夫だった。
やっぱり根粒菌も一緒に確保しないとダメなの？

>>80さん
レスが、全然「心配すんな」な内容じゃないんだけど…でもありがとう。

なんででちゅかねえ。

近所の公園に種まいたクローバーは、発芽状況が凄いことになりつつあるぞ

急な異動で、花壇にクローバー残して転勤した。
本来ならこの週末に鋤き込んでいたはずだが・・・
次の住人の方は、シロツメクサの花を見ていただけるか。

白詰草が猛烈な勢いで発芽しはじめたぞ。

シロツメクサの芽ってどんな形なんでしょうか？

暫く前に種子を蒔いたのですが、何か何種類かの雑草らしき芽も大量に
出てきて、シロツメクサらしい芽が分からないのですが。

>>87
まず二葉が出て、それから小さな本葉が出て、

二週間もすればはっきりと分かる。
おそらくシロツメクサが他の雑草を圧倒する。

>>88
レスどうもです。

既に播種してから一ヶ月ほど経ってますが、それっぽい芽が見当たりません。orz

蒔いたのは前日の雨で地面が湿った時を狙ったのですが、蒔いた日の夜に
霙が降ってしまい、結構積もりました。勿論翌日の夕方には積もった雪は
無くなってしまう程度でしたが。

これってシロツメクサの種子には、致命的な打撃だったんでしょか？

これ以外に発芽が失敗する理由が思い当たらないのですが。

>>89
一応、何やら数多く同じ形の芽が出てはいるのですが、双葉や本葉の形を
みてもシロツメクサらしく見えないんです。

もう少しクローバな形の葉っぱが出てきてくれれば、見分けがつくのですが。

自然に咲いてるやつで四葉や五葉のクローバーの割合がとても多いものは場所に
よるものでしょうか？それともそーゆー種類なんですか？そもそも
シロツメクサって何種類もあるんですか？…知ってる方教えてください｡

４つ葉、たっくさん見つかるところあるよね。

枝代わりみたいなもんでしょ
遺伝子レベルで変異してるわけではないので
その株に関しては四葉うじゃうじゃってのはあると思う。
四葉のシロツメクサという種類の植物があるわけではありません。

が、最近似た植物で４つ葉なのを増やして
四葉のクローバーとして園芸店に出して、わりと売れてるらしい
現代農業に載ってた

売ってるよ！ほとんどが四つ葉になるクローバー。
見たけど、そういう植物って感じで、ありがたみがないからなぁ…。

91です｡皆さんどうもありがとうございます｡
すみませんが枝代わりとはどういうことでしょうか？

木とかで、途中の枝先から形質が変化したりするんです。
そこを切って挿し木して新品種を作るのですが
遺伝子レベルでは変異してないので、種子を作ればその子孫は通常ってわけです。
栄養繁殖で増える植物の園芸品種にはそういうの由来が多いです。

要するに細胞分裂の過程でエラーが発生して変な形質が出てるわけですが
シロツメクサの葉が3枚のはずが４枚が出るってのはそういうことでしょう。

そうだったんですか…言われてみれば同じ苗に四葉や
五葉が多い気がします｡勉強になりました!!

シロツメクサの種はどうやってとるんですか？？？
誰か教えてください｡

日本原産の植物で、実用的な緑肥となるものってありますか？
クズなんかは駄目な典型ですけど

>>90
シロツメクサらしく見えなかったけどシロツメクサなのを期待してた芽に、
小さな花がつきました。全然シロツメクサでは無かった様です。

しょうがないので、ちょっと地面を詳細に調べたら、あちこちのくぼ地に
何やら赤茶けた細かい粒が大量に・・・・・・。どうやらシロツメクサの
種子の成れの果てみたいでした。orz

やはり雨上がりの湿った地面に蒔いて、その日の夜にいきなり霙を被った
のが致命傷だった様です。結構広い更地だったのいで、思い切って1kgも
買って蒔いたというのに、ことごとく全滅した様です。（シクシクシクシク）

折角、初めてシロツメクサを買って、しかも丁度自分の誕生日に蒔いたから
験を担いでたのに、この体たらくとわ・・・・・。

去年の11月に一袋庭に蒔いておいたレンゲ草が、この陽気で咲き始めた。
花が終わったら、耕すぞー！

クローバーはもともと日本に無かった帰化植物
畑の中だけで緑肥にする分には良いが、すでに山野にまで分布を広げている悪しきもの

白・赤・クリムゾンクローバを試しに1kgずつ注文してみました。

クリムゾンクローバだけサイトによって、
＞タイプ：マメ科の耐寒性1年草
＞耐寒性は強いのですが、高温多湿に弱く、暖地では2年草(越年草)としてしか利用できないことが多い。
とかと説明が全く違うんですが、実際の所はどうなんでしょうかね。

>>103
書いてることは同じですよ。
ちゃんと文字を読んで意味を吟味したら分かります。

>>104
同じに取るとしたら、下は寒冷地では春に蒔いても夏を越せ冬に枯れる1年草て事？

>>105
ちゃんと文字を読んで吟味しろと・・・・。

他のクローバは
＞タイプ：マメ科の耐寒性多年草
等となってるので他に取りようがありません。

ただの言葉遊びでないなら説明お願いします。

自分が書いたことを全部並べてみてください

クリムゾンクローバ：夏には根も葉も枯れる。
以上。

>>109
それは暖地での話じゃないの。

パンジーが夏越し出来るようなところにお住まいなら
他のクローバと同じに扱えば良い。

日本では冬季に育って夏季に枯れる草本のことを
便宜的に耐寒性一年草または越年生二年草と言う

訂正：「越年生二年草」→「越年性二年草」

ずっと双葉だったクローバーが今朝見たら、三つ葉になってたー！
クローバーって双葉から本葉が一枚出て三つ葉になるの？
初めて種から育ててみたけど、不思議。

今よくよく見たら双葉の間から三枚葉が出てました（恥）

>>100
1kgも種を蒔いたので、諦めきれずにもう少し探してみました。

既に土着の雑草達が半分以上地表を被ってましたが、それらに隠れる様に
申し訳程度にアチコチにシロツメクサらしき三つ葉の葉っぱが有りました。

全滅じゃなかった様です。(/o^)

でも三つ葉の直径が数ミリ程度（1cmに全くとどかず）しかなくて、回り
の雑草と比べると大人と幼稚園児くらいの差が有ります。蒔いてから
一ヵ月半くらい経ってるというのに・・・。

少し離れた神社の傍の空き地には、多分アカクローバでしょうが、１０
数ｃｍくらいの高さで葉っぱも数センチの直径がありそうなクローバが
ワサワサと茂っているのに比べると、あまりにも格差が・・・・。

土質がクローバに不向きだったのかもしれませんが、何とか土着の雑草
に負けないでくれると良いのですが・・・。（現状が貧弱すぎて、勝て
とは到底言えないですが。）

>>115
少し遠くの田圃の畦に、先のアカクローバに負けないくらいな大きさの
シロツメクサが咲いてました。

私が蒔いたのと比べてあまりにも大きさが違うので、少し調べてみたら、
どうも大きさからするとカタバミかも知れません。

ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/Katabami.html

ただカタバミほどには葉の形がハート型になってないし、葉の色も結構
濃い緑みたいなので、違うのかもしれませんが・・・・・。

Ｄ２でクローバー ティント ヴェール というクローバーを買ったのですが、緑肥に使えるでしょうか。
教えてください。

隣近所みんな、庭は芝を敷き詰めてるので
家は庭一面をホワイトクローバー畑？にしようと種を蒔きました。
花壇とかプランターを置く概念を一切止めて決めたんですけど
（そのうち植木や他の花たちも混ぜたいです）

こんな庭はおかしいでしょうか？

ｽﾚ間違えました、すみません。
【雑草除け】 グランドカバープランツ２ 【緑化】
こっちに書き込みします。

>>115
小さな小さな三つ葉が出てる場所は、大抵は土の塊の回りや、石と土の狭間や、
土のひび割れ等の場所でした。

どうも土の表面で直射日光に当たってる場所が駄目で、日陰になってる様な
場所から、かろうじて芽が出てる感じでした。

元々クローバは暑さにやや弱いから、更地に単なる種まきでは難しかったの
かも知れません。確かにクローバの種の蒔き方として、少し土を被せる様に
書かれてた覚えがありますし。

それか全くの更地状態ではなくて、逆に少し雑草が生えてるくらいの状態
だったら、日陰とかが出来てるから発芽に良かったのかも？

>>116
小さな小さな三つ葉とは別に、それより２回りは大きくて黄緑でハート型の
葉っぱを三つつけた、明らかにカタバミと思われる雑草が有りました。

小さな小さな三つ葉は、シロツメクサで確定で良さそうです。(^o^）

尤も、他の雑草の成長力が遥かに勝っていて、シロツメクサは殆ど見つけ
られないくらいの劣勢ですが。

今一番勢いがあって厄介そうなのは、葉っぱが黄緑で二等辺三角形っぽい
形（若葉マークみたいにやや肩がとがってる）をしていて、茎に棘がある
やつです。

この棘に触った手は、後で結構痒くなるので厄介度も高そうです。

イラクサとは葉っぱの型が違うみたいだし、何でしょうね？　まだ花とかは
咲いてないです。

クローバーて覆土必要なのか。 ただばら蒔いてしまった。

>>122
結果的に発芽してればモーマンタイだが。あとは土質にもよるかと。

何かシロクローバは初期生育が遅い、という話があったよ。

http://www.nlbc.go.jp/chikusan/syushi/s491clov.htm

あとシロクローバには葉の大きさで３種類の分類があるらしい。

http://livestock.snowseed.co.jp/top/information/4e00822c7528/83495730/72678349306e7a2e985e/30b730ed30af30ed30fc306e72796027306854c17a2e306b306430443066/

葉の小さなタイプを春に直播きしたら、他の雑草に負けるのは仕方が
ないみたいな気が。

あと種類によって競争力が強い品種もあるみたいですが、自分が蒔いたのが
どれだか分からないですね。

買ったのは下記のサカタ製ですが、ｗｅｂ上では種類が分かりません。

http://www.sakataseed-netshop.jp/html/item/000/001/item31643.html

もうタネの入ってた袋は捨ててしまったし、一応サカタでは下記の１２分類が
ある様なので、どれかに該当する筈ですが。

http://souchi.lin.go.jp/seed/image/prove_list.pdf

>>123
蒔いて3日目なんでまだなんとも。

蒔いた日の夜に物凄い大雨が降り、今日もそれなりに降ってるので
乾燥はしてないと思うんですけど、大丈夫かなぁ。

あんまり大雨だと、流されてしまった心配の方が先な気が。乾燥した状態
だと水に浮きやすそうな感じもあったし。

ただばら撒いただけではまったく発芽しなかったから
（したかもしれないけど気づかずor他の雑草に負けたか）
一手間かけて、空き容器に薄く土入れてばら撒いて、（水はびちゃびちゃの多めで）
双葉になったら庭に移植してた。
今の時期なら翌日発根して三日で双葉になる。
結局手間掛かるがこれが一番確実だった。
双葉以上で移植すればそうそう負けずに育ってくれるよ。

それはスレ趣旨に沿った物？

>>129
それは私に聞いてるのでしょうか。
128は私のクローバーの種蒔きの話です。

いや、庭にピンポイントに植える程度ならその位の手間掛けても
良いだろうけど、緑肥にそこ迄やれるものなのかなと。

いや、とりあえずまず根付かせたいけど微妙にわからず困ってるって話でしょ。
発芽させる容器だってそれなりの大きさのもので一度やってみれば無問題なのでは。
それに発芽の感じがなんとなくわかればその一手間も無駄じゃなくなるんじゃないでしょうか。
別にやれって言ってるわけじゃないから、不満ならやんなくていいですよ。

>>131
>>124　のリンク先を見てないのか？

牧場ですら育苗＆移植をしてる事例だが。

>>129
「種まき大好き！」スレだったらスレ違いだろうけどね。

そもそも発芽したかもわからないのは緑肥以前の問題。まず育てろ。

グランドカバーにしようとまんべんなく蒔いたつもりだけど
出るところはビッシリと芽が出るのに、出ないところは出ないなあ

クリムソンクローバー、花が終わりかけなのを今日土に漉き込んだ。
背は高いし茎は固いし根はびっしり張ってて、大変だったよorz
漉き込み不完全で表面に横たわってるような状態。いいのかこんなんで？

何か下記に書いてるのと様子が違いますね。肥沃すぎて立派に育ちすぎた？

ベニバナツメクサ
ttp://had0.big.ous.ac.jp/plantsdic/angiospermae/dicotyledoneae/choripetalae/leguminosae/benibanatsumekusa/benibanatsumekusa.htm
｜クリムソンクローバーは作物体が柔らかく土壌中での分解が早い上、有機物の補給と施肥窒素量の低減にも
｜効果的であることから、・・・今後普及させていく考えだ。

>>137
ん？　自分へのレスかな？
どーなんでしょうね。書き方おおげさだったかも。でもほんとにそう感じた。

普通の草花のつもりで軽く耕し始めたので、実際漉き込んでみるとマイッタ。
6畳ほどの雑草も生えてない荒地（一応改良はしたが）にびっしり種蒔いて放置で、
正直こんなに育つとは思ってなかったので
まあ、うれしい悲鳴＆漉き込み方間違ってない？的不安とが行ったり来たりです。

それなりに発芽してました。

しかし、雨で流れたのか鎮圧分有利だったのか、見事な迄に足跡の所に
びっしり生えていて、狙って播いた所はどうもイマイチ。

やっぱ直播ってすっごく時間掛かるし、まばらにしか発芽しないよね。
うちの育苗＋移植コーナーと直播コーナーでは、やはり全然成長のスピードが違うよ。

最初の発根するまでの水分保持が決め手の気がするな。
126の足跡の所のみびっしりってのがある意味証明じゃん？

発根自体はすぐしてました。 が、覆土無しだといつ迄経っても地中に
潜っていけず、そのまま地表が乾燥した時に干からびてしまう感じ。

播いた後トラクタか耕耘機でごく浅く混ぜれば良かったのかな。

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp059654.jpg

足跡に集中するにも程があるだろう…
雨で流されて足跡の凹みに溜まったのかな。

これは何か妖怪か精霊の足跡ですかｗ

>>142
ししがみ様の足跡じゃ！

人の形に生えてたらイヤだな

>>142
園芸板なら大丈夫だろうと思ってカップラーメンすすりながら見たのが間違いだったｗｗｗ

>>120
久しぶりにチェックしてみました。

７〜８割くらいは土着の雑草に埋もれてしまいましたが、更地にする時に
ひっくり返した様な場所では、土着の雑草があまり生えずに、シロツメクサ
が頑張ってました。

三つ葉も１０数ｍｍくらいの大きさのが出てるのもあって、なんとか頑張っ
ている様です。でも三つ葉が集まって株状に生えてる大きさは、せいぜい
数ｃｍ程度しかありませんが。

土着の雑草の下に埋もれた場所では、果たしてどうなってるやら・・・。
多分絶滅してるんでしょうね。

おまえら、シロツメクサを直播きするなら梅雨時にしろ！！
で、変わった葉っぱが出たらヤフオクに出品しろ。

ホムセンで四葉緑クローバーを購入。
四葉黒クローバーの芽変わりらしく、1〜2％は黒葉が出ている。
（『品種登録出願予定』と書く前に品種名を決めろよ。）
これで手持ちの四葉シロツメクサは4系統だ。

その頃だと他の雑草が生えまくってますが何か。

寒冷な気候に強いシロツメクサは、春先や秋に蒔くことで先制攻撃が
出来るのが強みなのに、十字砲火の前に万歳突撃ですか？

ムラサキやクリムゾンなら初期成長早いから同時スタートでも
勝てるかも知れないけど、シロは遅いから確実に負ける

防犯砂利の敷き詰めてある所にシロツメクサを生やしてしまい後悔しました。
シロツメクサは万能鍬みたいなものでこまめに削れば消えてくれますか?

>>151
薬蒔かないと無理

春に蒔いたクローバーがやっと花咲き始めた。確かに遅〜い！

うちで蒔いたのは、後から生えた土着雑草との戦いで青息吐息な状態なので、
花なんか全く出てません〜。orz

今日も少しでも成長の後押しになれば、と雑草を抜いてやりましたが、藪蚊
に喰われまくったし。

所々にツユクサが目立ち始め、抜きに踏みいっても良い物なのか
悩んでる内に、ツユクサが随分育ってきた。

ツユクサって水をタップリ含んでそうな茎なのに、結構荒地の乾燥とかにも
強いですよね。

この春に植えたツルニチニチソウなんか、土質があわなくてなかなか成長
出来ずにいたら、あとから生えてきたツユクサに埋もれかかってます。

クリムゾンクローバの花が咲いてた。　一つだけだけど。
蒔いてから約2ヶ月で開花か…早い。

赤もそれなりに育ってるけど花はまだ当分付きそうにない。
白は花以前に全然成長してない。

緑肥としてすぐ潰すならクリムゾンが良いのかな。

クロツメクサのタネどこかでまとめて買えない？
探してるんだけど見つからない('A`)

四葉のクロ−バ−って実物見たこと無いので
今度、探してみようっておもってるんだけど、
50平米で一つ位みちかるものなの？

わーそういえば四葉のことなんてすっかり忘れてたわーｗ
蚊がいるからじっくり庭に下りるの怖いけど探してみよっと。

>>159
普通は1平米あれば見つかると思うよ。

今年シロ・アカ・クリムゾンをストライプで植えてみたけど、見事に
アカだけがうどん粉病になった。

今日アカだけ刈払機で刈ってみたんで後日鋤き込んでみる。

何か昨晩あたりから、秋の虫っぽい声が聞こえてきてますが、皆さんの地方は
如何でしょうか。（当方は東海地方）

100均の栽培缶セット買ってきて種蒔いてみた。
クローバーって成長早いんだね。
可愛くてしかたない。

>>164
うちの近所の空き地のクローバは、この暑さでしっかり枯れてしまいました。
暑さ対策には充分お気をつけ下さい。

http://www2.tokai.or.jp/shida/FarmAssist/kurohba.htm
｜クローバーは寒地向きの牧草で、夏場は暑さにやられて一旦枯れます。秋になって涼しくなると全部ではなく一部復活します。
｜背も春の成長期のように高いものではなく、低く生えてくる程度です。復活しなかったところでも根が死んだわけではなく、
｜翌年春になるとふたたび芽を出して背も高くなることもあります。そこで多年草ですが1年草扱いされて畑では毎年種を蒔く
｜必要があります。

上記を見ると、根は生きていて弱いながらも復活するらしいですが・・・・・・・・。

苦労婆

>>165
情報�d。
雪国だから室内でも無理かと思ったけど寒地向きならいいのかな。

>>98
恥レスですが、子供の頃、レンゲの花が枯れ始めた頃に蔓ごと刈り取ってムシロの上で
棒で叩いて種を集めてた様に思います。たぶんシロツメクサも同じでしょう。
終わった花を集めて乾燥させればさらに効率的かと。

ブルークローバーを育ててる人っていますか？
他のクローバーと比べて育て方は難しいですか？弱かったりします？

>>169
育ててるよ。
普通のクローバーと性質はあまり変わらないと思うんだけど、普通のクローバーほど
性質は強くないかな？
去年大きめの苗を買って鉢植えにしてあったんだけど
うちは暖地だからか冬から春遅くまでポツポツ咲き続けていたよ。
春には花数が結構増えて割ときれいだったなぁ。
冬場も強烈な寒さはあんまりない地域だけど、冬場も外に放り出しておいて全く無問題だった。
凍るような温度に晒されたり雪に埋もれたりしても大丈夫かはｼﾗﾈｱｵｲ。
ツルが伸びるスピードもかなり速くてシロツメクサ並だったよ。
ただ、乾燥にはかなり弱い！ちょっとでも水を切らすとｱｯｰ!と言う間に
しおれて痛んでしまった。水もちのよい土を使うのが吉かもね。
それと、普通のクローバー以上に暑さには弱いみたい。今年の春以降の強烈な暑さを
もろに浴びると、水切れでなくても何だか元気がなくなっていって、花も咲かなくなり、
葉の色も黄ばんで枯葉や枯れかけのツルが多くなったよ。
強烈な日差しは避けてやらないと相当弱るし、枯れると思うよ。
でも、親戚の家にあげたもう一株の苗は半日陰で水切れさせずに育てても結局夏に枯れたらしい。
というわけで、夏越しが大変な植物です。
うちでも乾燥と暑さの二重苦で夏に枯れてそのまま復活しなかったんだけど、花後に
カラスノエンドウみたいな実がいくつか勝手にできていたから秋(10月頃)に蒔いたら発芽した。
保険のために種は取っといた方が良いなｧと思ったよ。
今は本葉が2・3枚位の小苗だよ。かわいい。

>>165
結局秋になっても全く復活しなかった。

しかも一緒に植えた爆弾なツルニチニチソウも、３株全てが全滅したし。

昨年の３月にシロツメクサ１ｋｇを撒いたけど、この体たらくだったし、
今年の３月にリベンジする気力は湧かず仕舞いです。

何でも良いから背の高い雑草を生やさないで済む、強力無比なグランド
カバープランツは無いものか。（尚、グランドカバーのスレは見てます。）

あ、スギナとかドクダミとかクズとか、ヤヴァイ系のは無しで。

本当はレンゲやクローバーみたいに、緑肥になって見た目も良いものが
ベストなのですが、品種改良されたものでも出ないかなあ？

匍匐性のミント

>>172
レスサンクス

爆弾指定なミントの中に、匍匐性のがあるとは知りませんでした。試して
みる価値はありそうですね。

繁殖力が強力そうなペニーロイヤルミントあたりかな？　種蒔きで済む
のがあると面倒が少ないのですが。

結局全滅してしまった訳だが、昨年３月上旬に１ｋｇもクローバーの種を蒔いてから一年経つなあ。

そのせいでどうも今年は今一つやる気が起きない。ペニーロイヤルミントが近所の店にでも有れば
種蒔きをやってもいいけど、そんなに一般的じゃないから無いだろうし。

ここのとこちょっと暖かくなったんで
クローバー少しだけ蒔いてみた

>>174
ちょっくら全滅した空き地を偵察して来ました。

季節側、カラスノエンドウらしき草が一番繁茂してました。昨年の例だと、夏場
に向かってネコジャラシに置き換わる筈ですが、カラスノエンドウ程度の茎高なら
許せますね。

で、シロツメクサが少しだけ繁茂出来た一角は、未だあまりカラスノエンドウも
少ししか生えてませんでしたが、枯れたシロツメクサらしき場所に、３〜４ｍｍ
程度の小さな三つ葉らしき芽が・・・・。

まあカラスノエンドウも小さい芽の頃には、同様の形になるので判断は難しいで
すが、何とか雨が適宜降ってくれればもう少し育って判断が出来るかも？

ちょっと日照りが続くと、あっという間に枯れそうでしたが。

>>176
一週間ぶりに再偵察してきました。

適宜雨が降ったお陰か、シロツメクサらしき芽も１廻り少し大きくなっており、
どうやらシロツメクサっぽい感じが見えてきました。多分シロツメクサ確定で
良いかと。

しかし廻りのカラスノエンドウらしき雑草は、更に繁茂しており、シロツメクサ
の成長の遅さが良く分かります。まあ昨夏のお盆後の日照りで枯れた状態からの
復帰なので、元気が少ないのは仕方がないですが。

お盆前には１０数株は繁茂してたのが、今じゃ２〜３つの芽しか出て無いし、
何とか廻りの雑草に負けずに復活して欲しいものです。

今日、家の裏の空き地（県道の結構幅に余裕のある路側帯、役所の土地？だと思うけど）にシロツメクサの種500ｇまいたよ。
去年は名前の分からん生育旺盛なつるの雑草が家に侵略してきたから今年はクローバーでガードだ。
一応役所は５月と１０月に草刈にくるんだけど一番雑草ボーボーの夏は放置プレイ。
仕方がないから自分で雑草取り。
クローバーなら何も言ってこないよね？
早く元気なクローバー畑にならないかな。

過去ログを見れば分かるが、クローバーは初期育成が遅いから、つる雑草が
多年性で今年も生えてくるのなら、負ける可能性が高いよ。

当分はつる雑草の草むしりにガンガッテ下さい。

ええええええええええ
三日で発芽するって言うから期待してたのに・・・orz
確かに初期成育が遅いとは過去ログにもあったなあ。
おまけにさっき近所の子供たちが鬼ごっこで種蒔いた更地の上を走り回ってた・・・o....rz

こうなりゃ意地だ。(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
この更地がクローバー畑になるようにガンガル！
近所の子供たちが四葉のクローバーを探せるようにガンガルーーー！！（って県の土地だおぉぉぉお）
ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2975.jpg
ちなみに画像左側が県道で右側が住宅。

漏れは前日の雨でチャーンスと思って、１ｋｇも蒔いたのにその晩に霙が降った
お陰（多分タプーリ吸水した種が凍って破壊）で９割以上発芽出来ずにアポーン。

辛うじて発芽した分は、真夏の日照りで全て枯れた。そして>>176 に至る。

もはや自分で再度蒔く意欲は失せてるが、是非代理リベンジで頑張ってホスイ。>>180

>>181
ありがとう。
あなたのレス、一年前から遡って見ました。
1ｋｇ蒔いたのにあぼーん、心中お察しします。
代理リベンジの任務、了解しマスタ！

さて、宿敵のつる雑草ですが、先ほどからいろいろな画像を見ながら確認したところ、葛！かと思いましたがどうも違うようです。
花が決定的に違いました。
そしてたどり着いた答えは「アレチウリ」みたいです。
あのつると葉の形、花、間違いありません。
ですが棘はなかったような気がしますので「トゲナシアレチウリ」の可能盛大です。
（もしかしたら役所の人が棘の実が出来る前に刈ってくれたかも）
特定外来生物だそうで強敵です。
ttp://www.pref.nagano.jp/seikan/kougai/k-hp/arechi/
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~vespa/vespa0609.htm（スズメバチを呼ぶらしい、どうりで去年スズメバチに刺されたわけだ）
ttp://www.kasumigaura.net/usr/mizukusa/Kasumigaura/page/A0260.html（おまけに蜘蛛まで）

これは絶対に負けられません。
厳しい戦いになりそうです。

クローバーも特定外来生物に指定されてもおかしくないけどねｗ

>>182
アレチウリですか。かなりの強敵ですね。

ただ一年草みたいなので、何とか前年の種子を排除出来れば良いのですが、
自分ちの庭じゃないから、本格的な事は出来ないし、やはり適宜草むしり
するしかなさそうです。


クローバーの種蒔きは花ゲリラのつもりだったんですけどね。

しかも普段園芸には無縁な生活だったので、そんな事はお初だったのに１ｋｇ
も奢ってやったのが全滅したショックは大きいです。まあ土壌がよくなかった
のも大きいですが。

同時に植えてやった爆弾指定なツルニチニチソウも、３株全て全滅したくらい
だし。

>>177
再度チェック。

一応何とか成長はしてた。近くの枯れた株跡からも少し新たな芽もハケーン。
適宜雨が降ってるお陰で、かなり頑張れてる様です。

でも廻りのカラスノエンドウも大繁殖状態になってました。早く成長しないと
カラスノエンドウに侵食されてアポーンの運命になりそうな悪寒も。

178です。
一週間経ちました。
これです。
ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2988.jpg
ちなみにこちらが種まき初日。
ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2975.jpg
う〜ん、何も変わってない・・・orz
が、しかし！
近づいてよ〜く見ると
ttp://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2989.jpg
こんなに小さな芽がたくさん出てました。（１ミリもないよ〜）
自分の土地じゃありませんがうれしくて先ほど水遣りしました。
まだ雑草は復活してきていません。
早く大きくなってクローバー畑になっておくれ。

>>181さん。
いまのところ代理リベンジは順調の模様。
アレチウリはまだ息を潜めている模様。
今後、アレチウリは発見しだいテデトール作戦で対処していきまつ。(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

>>186
一週間で発芽ですか。順調そうでオメ。

自分が霙でやられた時は、生き残ったのが発芽したのを見つけたのは、
確か一ヶ月くらい経ってからだった気が。


あ、そうそう土地の所有者が草刈をする場合もあるので、草刈を依頼
された業者を見かけたら、クローバの箇所はあまり刈り込まない様に
頼むと良いですよ。

自分の時も丁度業者が草刈してたのを見つけたので、ペットボトルの
お茶を一本手土産にして頼みました。

>>187
アドバイスありが�d
近所の子供たちも奥さん連中も四葉のクローバーを探したがっているので失敗するわけにいかなくなってきました。(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
今朝見たら昨日よりも緑の点（クローバーの芽）が目立つようになっていました。
いつになったらクローバーらしい葉っぱが生えてくるのでしょう？
また来週報告しまつ。

緑肥だからいつかは漉き込むんだよね。
結構たいへんそう。

>>185
くだんの空き地に、最近ノラ猫を良く見かけます。

カラスノエンドウらしい雑草が、茎高２０〜３０ｃｍくらい？で樹海を作って
るので、どうやら其処にいるバッタその他の昆虫を狙ってる模様。

でもクローバが芽を出してる場所は、樹海になってないせいで通り道にされて
しまうので、あまり踏み荒らさないで欲しいなあ。

>>190
うちで飼ってる猫ども、二匹共
旨そうに大事そうに、プランターに植えたクローバー食ってくれてるんだが…orz

へえ　ネコってクローバー食うのか。
うちのネコにもやってみようかな。
完全室内飼いのせいかすごい猫草食うんだよな。

>>191
やっと生えてきたばかりのクローバは勘弁して欲しいなあ。

カラスノエンドウならタプーリ食べて頂いても構わんのだが。

>>192
一応クローバは牧草の一種だから、食べても大きな問題は無いと思うが、
草食動物みたいな消化能力が無い動物には、あまり食べさせない方が良い
かと。

178です。
種蒔きして２週間。うじゃうじゃクローバーの芽が出てきました。
やっと2ｍｍくらい。
はやくクローバーらしくなっておくれ。

>>193
くだんのノラ猫が、どうやらカラスノエンドウを食べてるらしいのを見ました。

勿論メインは根虫狙いっぽくて、索敵座視＆匍匐前進な行動が多かったが。

茂りすぎのクローバーを刈ろうと、
1000円で芝生鋏というのを買った。
ザクザク刈り込むの凄く面白い。

刈り終わった後、熊手を持ったけれど、
面倒くさいので残さは放置することにした。

緑肥なんだから漉き込まないと

>>185
再びチェック。

適宜な雨のお陰で、小さなクローバの葉がアチコチの昨年のクローバの枯れ跡
から出てました。

しかしカ流石にもうカラスノエンドウにそろそろ侵略されそうです。

しかもネコジャラシっぽい草も、カラスノエンドウの群落の中に進出してきて
ましたし、この過酷な競争の中でクローバの新芽はあまりにもひ弱に見えます。

178です。
種蒔きして3週間、あたり一面小さな芽の緑の絨毯状態。
一部種が流れてたまったのかやたらうじゃうじゃしてるところも。
でも・・・まだクローバーらしき葉は出てきてない。
いつになったら四つ葉のクローバー探しが出来るんだろう？

>>199
最初のうちはクローバらしくない葉が出てくるし、本当に初期育成は遅いから
暫くヤキモキするのを覚悟して下さい。

うちのフェニックスなクローバーも、>>176 で最初にみつけてから一ヶ月も
経ったというのに、未だに小さな芽がちょっと群落してるだけですし。

まあ元々生き残りのクローバが生えてた場所は、その空き地の中でも他の
雑草が殆ど生えなかった様な、粘土が固まったみたいな過酷な場所だし、
そのお陰でクローバが育つ余地が有った訳だし、良し悪しですね。

>>198
定期チェックみたいになってますが。

三つ葉が結構しっかり出てました。ただ直径がせいぜい１０数ｍｍ程度で、
株全体でもせいぜい最大４〜５ｃｍ程度で、全然マダマダでしたが。

カラスノエンドウ達は絶賛増殖中で、いくつかのクローバーの株に被さって
たので、何本かカラスノエンドウを抜き取ってきました。手にはシッカリ
アブラムシの死骸が付きましたけど・・・。

本当にクローバーは雑草として考えると弱すぎます。まあ地表を一旦覆う
程に成長してしまえば、カラスノエンドウなんかにも対抗出来るのかも
しれませんが。

178です。定期報告。
さて、種蒔きしてから4週間たちました。
生育は順調のようですが・・・まだ三つ葉は確認出来ず・・・orz
こんなに初期成育が遅いなんて。
来週あたりは三つ葉が確認できるでしょうか？
三つ葉が確認できたらうｐします。

近所の公園に勝手に播いたレンゲがいま最盛期です

>>203
おまいの種かどうかDNA鑑定してから勝ち誇れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
それってちゃんとクローバーの種から出た芽ですか？

間違って土着の雑草の芽を勘違いしてるだけの、カッコウ状態とかになって
ませんか？

シロツメクサよりカタバミのほうが好き

>>204
俺以外に播いている人がいたらそれはそれで嬉しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
草刈人キターーー！

昨年は更地にしたばかりで、夏頃に近所の人が文句を言ってから、ようやく
ネコジャラジの海を刈り取りにきたのだが、今年は早くからカラスノエンドウ
が跋扈したので、どうやら早めに刈りに来た模様。

流石に昨年みたいにシロツメクサが育ってないので、刈り取り自体でやられて
はいないだろうけど、刈り取り後の草扱きや軽トラの踏み荒らしにあってる様
で、シロツメクサが芽吹いてたあたりがかなり悲惨な状況に・・・・・・。

まあホトボリが覚めた頃に、生存チェックをしてきますが、果たしてどうなっ
てるやら。

　質問していいでしょうか？

　えと、親から引き継いだ畑にクローバーを植えよう
と思ってます。果樹が植えてありますが、下は雑
草が一杯なので、何かいい方法はないかなと。

　色々ネットで見たところクローバーで覆うのがよさ
そうかなと思いました。で、質問です。

１　タネは毎年蒔かねばなりませんか。

２　品種は何がいいでしょうか。

３　スギナに勝てますか

あくまでも素人齧りな知識ですが。

１．一応多年草だけど、暑さに弱いので牧草地とかだと毎年播種するらしい。

２．プロ向けには何種類かあるみたいですが、素人で品種を選んで入手する
　　のは無理っぽい。可能なら暑さに強いのが良いかと。

３．少なくとも初期育成時は無理。あとは土質次第でしょう。スギナ向きな
　　土質だと難しい気が。

178です。定期報告。
種を蒔いてから今日で５週間です。
最初はこんな更地が
ttp://9015.teacup.com/2wa/bbs/26
このようになりました。
ttp://9015.teacup.com/2wa/bbs/27
で、やっとクローバーらしい三枚の葉を確認。
ttp://9015.teacup.com/2wa/bbs/28
>>205さな。
無事にすべてクローバーであることが確認できましたｗ
うれしいのでアゲ！！

>>208
ちょっと確認してきました。

小さな株が何箇所か残ってました。ただ踏まれたり削られたりしてボロボロ
っぽかったですが・・・・。

まあ植物なので傷の回復は何とかなるでしょうけど、それより心配はここ数日
の暑さですね。ボロボロで弱った状態なのに、暑さに弱いクローバーが回復
出来るかどうか。

>>211
オメ

立派な三つ葉で緑の絨毯になってますね。ｳﾗﾔﾏｽｲ

本当にうちの苦労葉ちゃんは、おしん状態で大変です。粘土質カチカチで栄養状態が
悪い上に、烏豌豆なんかに苛められたり、踏まれたり削られたり日射に晒されたり。

>>210

　おお、レスをありがとうございます。

　毎年播種するのは意外でした。クローバーが茂っている花壇と
かは毎年蒔いていたのですか。放っておけば毎年生えてくれる
と思っていました。

　元々は草とりが大変なので思いついたのですが、なかなか難
しいかな。

　どうもありがとうございました。

　

地方にも拠ると思うが
そもそも匿名掲示板だし

>>213
牛が食い捲る牧草地じゃなく、猛暑で真夏に一旦枯れるほどの気候でないなら、
毎年播種は不要でしょう。

猫に食いまくられてる…
プランター植えだけど

横浜ですが、クローバー今年で確か3年目です。
1年で枯れるのかと思ってたけどしぶといですね。うれしいです。

ただ、土の乾燥に弱いのがなんとも…
土が乾くとすぐにしおれてくるので、小さい鉢で育ててると、
これからの時期水やりが結構大変です。

こんなスレがあるとは知りませんでした。
はじめして
新築で庭がまだ土の状態です。
芝生を植えようと思ったのですが、そのうち根が広がり周囲の花・野菜を駄目になってしまうときました。
それで芝生の代わりにクローバーを植えようと考えています。
クローバーでしたら大丈夫ですよね？
芝生代わりのお勧めのクローバーの種がありましたら教えてください。

何か植える予定があるなら最初からそれにした方がいいと思うが

クローバーもかな〜り広がりますよ。
花を植える予定のところには撒かないほうがよいと思う。
他の雑草がはびこるよりは、と思ってとりあえず撒いたんだけど
お隣さんには不評です。
花の種が飛ばないように、上をジョキジョキ刈っている。

178です。
定期報告。
今日で6週間目、一目でクローバーだと分かるようになりました。
そろそろ近所の子供たちが四葉のクローバー探し出来そうです。
あまりに初期成育が遅かったので雑草に負けるかと思ってましたがこの調子なら雑草抑制に期待が持てます。
次は花が咲いたら報告します。

>>218
新築おめでとうございます。
私も去年新築購入して園芸板を覗くようになった者です。
うちはメインの庭（10坪ほど）は西洋芝にしています。
芝は根が広がり云々以前に管理がとても大変です。
この時期毎週芝刈りをしています。
クローバーは家の裏の空き地の雑草除けに蒔きました。
クローバーは花の色で選んだらいかがでしょう？
ちなみにうちの裏庭（県の土地？ですけど）はシロツメクサです。
うちの場合近所に小さな子供たちが多いせいか子供たちや近所の奥さん連中は早く四葉のクローバー探しがしたいと言ってます。

一応言っとくけど…
シロツメクサはおひたしにして食べられるんだぞw

>>218
雑草対策ならこちらのスレも参考にドゾー

【雑草除け】 グランドカバープランツ２ 【緑化】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1164003198/l50

レンゲの種を取ろうかと思うのですが、豆の房みたいなのが
枯れるまで待った方が良いでしょうか？
子供の頃に触ったきりなんで遥かな記憶では、カタバミみた
いに弾け飛んだりしませんでしたっけ？

黒くなるまで待った方が間違いはないかと…

一瞬暗くなるまで待った方が良い、と読めてしまったよ。

レンゲっていうと他人の田圃で咲き誇ってるのをイメージしたので。

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Y5SQYDZKL._SS500_.jpg

クローバーやレンゲは花も一緒にすきこむのですか？
それとも葉だけでもいいですか？

クローバーが増えすぎたら、クローバーを食べるカメを飼うというのはどうだ。
草刈しなくても大丈夫だよ。

カメが増えすぎたら、カメを食べ

>>212
くだんの空き地に何か薬剤を噴霧してた・・・・。

これはオワタかも・・・・ orz

178です。

>>231
もし除草剤だったら？
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

さて、裏の空き地はクローバー一色になりますた！
葉もだいぶ大きくしっかりしてきて地面がほとんど見えないほどクローバーが地表を覆ってくれました。
大きくなるまで雑草との戦いが！と思っていましたがこれだけ地面を覆ってくれたら雑草も生えにくくなるでしょう。
が、しかし、漏れが整地してクローバー蒔いたところ意外は雑草がジャングル状態。
お隣さんや近所の人は「○○さんち（漏れ）は家の裏も綺麗でいいですね」って言うけど・・・
役所が草刈に来るまで雑草取りをたまにしてたらそれだけでも綺麗になるのに・・・

>>232
(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜写真up！ｕｐ！

178です。
>>233
今日で7週間目です。（タイトル間違えた・・・orz)
種蒔き初日が
ttp://9015.teacup.com/2wa/bbs/26
今日の状態が
ttp://9015.teacup.com/2wa/bbs?BD=17&CH=20&OF=0#CID35
です。
周りの雑草どうしよｗ

>>232
一種間ほど様子を見ないとハッキリはしないと思いますが、除草剤以外に
考えにくいんですよね・・・。

まあもしかしたら殺虫剤とかかもしれませんが。

>>234
これはすごい。ついでにそのじゅうたんにかぼちゃの苗を植えてください。

去年播いたクローバ、耕耘機に巻き込まれて抜けた奴の根を見てみると
根粒ってのが全く見当たらないんですが、土に根粒菌が存在しないて
事なんですかね。

>>235
残念ながら除草剤だった様です。

空き地全体がかなり黄色くなってましたし、数株のクローバーが何とか生え
てたあたりも、全く三つ葉が見当たりませんでした。かろうじて一番大き
かった株らしいのが、枯れ枯れになった痕跡を残してただけでした。

今後ゲリラするには、遺伝子組み換えで耐除草剤特性を備えたクローバでも
蒔かないと、駄目っぽいですね。

>>238
ううう｡(T_T)
代理リベンジ、頑張るよ！

緑肥の話はどこいったんだ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

クローバー自体が緑肥の話なんだが････
鉢植えの時、ゴロ石の上にティントルージュを数本置く事にしている
他の雑草と違って埋めると枯れる所が使い易い

どんなに面倒でも除草剤に手を出してはいけないと思う。
今はまだ少数だが、将来なにかとっても良くない予感がする。

面倒だとついと手が出るのも人情かもしれないけど、あれって枯れ葉剤のことではないのか。
自ら手を下さずに、すぐに新しいものに手が伸びる日本人と国土をベトナム化してしまおうという陰謀が有るのかもしれない(鵜祖)
動物でも植物でも殺すものは良くない。(ゴキブリは除くw)
売ることを、まぁこのくらいと言わずに止めさせるべきだと思う。

どの会社がどういういきさつでどことつながりがあって枯れ葉剤を一般薬局で売るのか、
あるチェーン店だけなのかとか、だれかレボート出してほしい。
毒まんじゅうを置いてあるのと同じだともっと警戒すべきである・・・。

>>241
鋤き込んで放置するまでが緑肥です。

>>239
宜しくお願いします。(/_;)/~

多分もううちのおしんクローバーは復活出来ないでしょうから、そちらの
三つ葉ちゃんの末永い幸せを陰ながらお祈り致します。

そちらも刈り取り作業や除草剤撒き作業には、充分ご注意下さい。

緑肥の効能は調べて分かったのですが
やり方が今ひとつなので教えて下さい

クローバーなどを緑色の内に土に埋めて攪拌するのでしょうか？
刈り取って一度天日干しなどして枯らしてから混ぜ込むのでしょうか？

それとここではクローバーやレンゲがメインのようですが
ひまわりなどもいけるようなサイトも見つけました。そこには種類は書いていなかったのですが
ひまわりであれば種類は問わないものなのでしょうか？

農家なんかはトラクターあるから一気に生のまま漉き込めるが
一般人では一旦刈り取って刻むとかしないと難しいぞ

>>242　同意。　蓄積された化学毒素が限界に達すると必ず致命的問題として浮上してくると思います。

今、原野を開墾していますが地力を畑作り用に安定させるためにクローバーでも播いてみようかと考えています。
あとハコベ、タンポポ、なども種があるなら色々と播いてみようかと。
おそらく最初の内は他の雑草に負けると思いますが、無農薬＆無化学肥料を目指していますので気長に形を作っていきます。

>>245
植物なんてなんでも緑肥になるよ
特にイネ科・マメ科・キク科・アブラナ科のいくつかの植物は、特筆すべき付随効果もあって優れてるらしいけど
ただ、連作障害がある作物は鋤きこまないほうが良いらしい

なお、ヒマワリやトウモロコシは土壌の過剰養分や毒素を吸い取る力に優れてるので、土壌の汚染や養分アンバランスの程度によっては、緑肥として還元しない方が良いみたいよ

補足

>>ただ、連作障害がある作物は鋤きこまないほうが良いらしい

これは、連作障害がある植物を翌年その畑で栽培しようとするなら、それと同じ科の植物は鋤きこまない方が良いって事ね

>>245
そのまま攪拌すると腐敗菌が繁殖し易い様な気がする。

>>248さん
詳細説明まで頂いてありがとうございます。
ヒマワリはケースバイケースなんですね。様子見てから土に入れるか考えます。

>>246さんと>>250さんの書き込みから
緑肥といっても、一度刈り取って枯らしてから細かく刻んで
土の中に攪拌、という手順ですか。
「緑」肥というから、生きて緑色の内に土に入れ込むのかと思いました。

土が若干粘土質なので土壌改良の一助になるかなと調べてるうちに
緑肥を見つけた次第。いろいろ教えて頂いてありがとうございました。

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant0498.jpg

中央辺りのクリムゾンクローバ、何だかアカクローバと交雑してる様に
見えるのは気のせいですか？
と言うかクローバて交雑するのかな？

収斂進化とか擬態とか

むぅ、クローバーにはヨトウムシが発生するねぇ・・・。

クローバー育てたいけどエンドウマメと連作障害出るよね？
ヒマワリかなんかにしようかなあ

>>254
ヨトウムシはなんでも食べますから。

公害とかの影響じゃなければ、楽しい話題ですね。

２１枚葉のクローバー発見、ギネス記録を３枚更新…岩手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000042-yom-soci

付け根部分を針で刺激して
人為的に四葉つくれるらしいね

21枚人為的に作るのは職人技だとおもうけど

緑肥の特価品って無いな

シンガーソングライターと四つ葉タクシーがコラボ−特別仕様車も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000000-hsk_km-l26

全然緑肥に関係ないけど、シロツメクサの繁殖に失敗した荒地に、缶ビールの
空き缶が落ちてたので、フトみたら小さなカタツムリが２匹張り付いていた。

空き缶自体は未だわりと綺麗で、缶にコケとかの餌が付いてた訳じゃなそうです。

やっぱりアルコール狙いでしょうか？　アルコールって虫を誘引し易いらしし。
確かナメクジの駆除にビールを使って集めて一網打尽、なんて話もあった気が。

それとも単に雨の降ってない時に、カタツムリがくっついて待機するのに、張り
付き易かっただけなのかな？　でも空き缶は日向に落ちてたから、陽射しでガン
ガンに熱くなってヤヴァイ気もしますが。

>>244
除草剤を蒔かれた空き地ですが、流石に雑草は強いです。

ネコジャラシが高いところは腰の高さくらいまで伸びて、殆どの地面を覆ってました。

勿論、シロツメクサなど影も形も有りませんでしたが。

カタバミとかクローバー抜くと高確率で根本にヨトウムシ居るよね

レンゲを緑肥に使ってる米を見つけたんだけど食べたことある人いますか？
無洗米があれぱ即買いなんだけどなあ
ttp://senshou.net/

>>262
くだんの空き地に今年２度目の草刈が入りました。ネコジャラシは全て刈られてました。

一応無駄とは思いながら、シロツメクサの痕跡を探しましたが、当然ながら有りません
でした。死んだ子の歳を数えてる気分ですね。

>>262
代理リベンジは着実に進行中。
が、ついに役所の草刈が！！
5月の状態は
ttp://9015.teacup.com/2wa/bbs/34
今朝の状態は
ttp://9015.teacup.com/2wa/bbs/47

もう俺の土地にしちゃっていいかなｗｗ

下がりすぎなのであげまーす。

きちんと管理されてるから良かったんだろうね。
役所も粋なことをなさる。

>>266
20年トラブル無しで管理すれば、あるいは・・・ｗ

>>267
>役所も粋なことをなさる。
うん、びっくりした。
刈られてもいいようにクローバーにしたんだけどね。
もしかしたら役所の人じゃなくて下請け業者の人が残してくれたのかな？

>>268
裏庭獲得までまであと１９年ｗ

>>265
2度目の草刈のあと、暫くして又除草剤撒きらしい作業をしてました。

昨年は草刈も除草剤も一回だけだったので、大分管理がシッカリしてきた様です。
多分近所から、草茫々をなんとかせい、と役所とかに苦情が結構来たのでしょうね。

>>266
サーバーが見つかりません、で見れませんでした。又、後で試してみます。

どうらら保護された様で、ヨカタヨカタ。

どこぞの役所は絶滅危惧種でさえ雑草扱いで刈り取るというのに。
しあわせなクローバーだ。
でも、定規をあてたかのようにしっかり刈り分けてるのにワロタ。
やっぱりお役所仕事かｗ

草刈は役所から受注した土建屋の仕事やね

手付かずだからと河川敷で家庭菜園している（言ってもキレて立ち退かない）キティがいたりするし
多分誰かが育ててる→刈るとどなりこんできてうざいかも→放置
の流れかもしれんな。

>>266
見れました。ううっ、立派に育って・・・。(/_;)

>>273
同意

>>271
うん、あまりに綺麗に残してあるから散歩してる人とか「なんだろう？？？」みたいな感じで見てたｗ


>>273
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
キティと思われたのか・・・orz


>>274
アレチウリにも負けず・ネコジャラシにも負けず頑張って育ってくれました。
近所の小さな子が四葉のクローバーを探したり首飾りを作ってるのを見ると種蒔きして良かったと思う今日この頃でつ。

ちびっこの遊び場になるのはいいねぇ

これって堤防？
堤防じゃなければ植樹したいくらいだわ

クローバーはグリーンカバーとして売ってるくらいだからな
低く刈り続けると他の雑草を圧倒して綺麗な単一群になるし

>>275
今のうちに刈られた周辺にも、クローバーを進出させるってのは如何ですか？

種蒔きも手段ですが、今密生してる場所から株を幾つか間欠的に選んで、周囲
に移植するという手も有ります。

なんならチビッ子達にやらせるってのもありかと。遊び場が広がるし、報酬に
冷たいモノでも上げればオケかと。

一応自分の土地じゃないんだし
勝手にやるのはどうかと思うんだが。

ゴミや雑草だらけになるよりましっしょ
使用目的を変えた干渉をするわけでもないし

スレチなんだけど。
近所の川なんだが、川沿いの河原（結構広い、堤防まで100mぐらいあるかな）
で、畑を作ってる人たちがいるのよ。
畑部分以外はススキだらけだし、個人所有だとは思えない位置なんだけど、
開墾したら使ってもいいのかな・・・。

古くから住んでる近所の人に聞いてみるしかないかな。

ちょっと雨が降って増水したら一発でアウトの畑だよね…
浮浪者がやってんじゃないの？

>>279
既に勝手にやってるから今更でしょ。>>280 の通り、地域に大事にされていれば、
ゴミとかの問題も起こりにくいだろうし。

まあ節度は必要でしょうけど。

>>281
大きな川なら大抵そんな場所は有ると思うが。多分昔から作ってるという事では？

まあ大きな木が生えてたり草茫々になってるよりは、洪水時の水流の邪魔には
なりにくいと思うし。

>>281
あとこっちも不法投棄なんかの監視をして貰えるメリットは有るかと。

>>284
http://www.mbs.jp/voice/special/200806/23_13761.shtml

節度は必要だな。確かに。
市とかが一緒になって菜の花畑にしてる場所があったり
協力を求められたら一番なんだろうが。

>>281
たまに、本当に個人所有地の場合があるらしいぞ。
>>285のリンクにそう書いてあった。

>>276
275でつ。
>これって堤防？
>堤防じゃなければ植樹したいくらいだわ

堤防じゃなくて土手らしきところの上は県道が走っています。
つまり県道の路側帯ですね。
去年、あまりに雑草がひどくてアレチウリなどつたが家まで侵略してきたのでクローバーを蒔いてガードしてみたという感じです。
年に1〜２回草刈に来るようなので刈られてもいいようにクローバーにしました。
本当は季節ごとに咲く花なんかにしたいんだけど自分の土地じゃあないからこのくらいしか出来ないですね。
でもチビッ子達の遊び場（というか秘密基地ｗ）になってるようなのでまあ良かったかなと。

>>278
>今のうちに刈られた周辺にも、クローバーを進出させるってのは如何ですか？
うん、いろいろ考えてる。
クローバーのままでいくか芝桜にしようか松葉菊にしようか・・・
まあ、雑草除けになりそうなもので刈られてもすぐ復活するような奴。でもって花も綺麗ならいいかな。
でも、俺の土地じゃないからなあ、実際どうしようかちと悩む。
不法占拠って言われちゃ困るし。
とにかく雑草をなんとかしたいのでつ。
月一位で草刈に来てくれるならなにもしなかったんだけど・・・

一人で川沿いを彼岸花で埋め尽くそうとした男を、地域の住民が手伝い始めて
今では市公認・観光名所にまでなったりしてる例もあるよ　( 矢勝川の環境を守る会 )

ネットで見てみたら、種を蒔くのはおｋで収穫するとダメっぽいね。
あと、

連投になってしまった‥

自分のものにしようとしてるとアウトだけど
地域のため・みんなのためなら、「占拠」にはならないんじゃないかなー
悪さをしてるわけじゃないんだし、市の環境課に聞いてみてもいいかもね。

そっか、色々問題にもなってる部分なのね。
今のご時世、ちょっと整備して市民農園みたいな形で貸し出ししても
よさそうな気もするけど。

>>291
そういう事を始めると、責任問題や管理コストが発生するから難しいと思う。

役所の委託を受けて、NPOとかボランティアの団体とかが管轄する形なら、
有りかもしれんが。

自治体の回覧で農協から農家の資材の注文があった
レンゲの種１キロ注文したが、農家でもないのに何するんだ、と思われるかな？w

つか、１キロ単位ってw

28�u分

漏れた通販でクローバー１ｋｇ買ったよ。

単位は５００ｇｘ２だったけど。

ヘアリービッチを育ててみようかな。
広がりすぎたら収拾つかなくなるのかな？
種蒔いた場所に印つけておけば大丈夫だよね？

砂利石ゴロゴロの駐車場にクローバーを生やしたいけど、種と安物の土を適当にバラまく程度では無理かな。
少しは土を掘り返さないと難しいですかね。

>>297
砂利石だとどうなんだろう。

駐車場全面だと大変だから、試しに何箇所か、土を掘り返して、そこに
植えてみて、横に広がることを期待してみるとか。

雨で流れなきゃいいんだけどねー

土曜日に砂利石だらけの土をほじくって種を蒔いたら、今朝、既に芽が出てました。
このまま無事に育って欲しいなあ。

いいなあ。

そういえばクローバが全滅した空き地の、近くの別の空き地の片隅に、コソッと
やや大きめなクローバーの株が生えてました。

簡易舗装された隅の隙間からなので、結構危うい感じだし、多分秋には一度は
草刈作業が入るだろうから、生き延びられるか心配ですが。

3.3�u種蒔き出来ると書いてあったのに、全然足りない。
と思ってたら、知らないうちにこぼしてただけだったらしく、一カ所に双葉が群生してました。
あまりにも窮屈そうなので場所移動を試みましたが、びっちり地面にくっついて抜けません。
クローバーって葉より先に根が凄い勢いで成長するんですね。
クローバーを嫌う人の多い理由が少し分かった気がしました。

クローバーってヨトウムシの大好物らしいですが、大丈夫？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>303
オキザリスの株元にも高確率で居るよねぇw

>>303
ヨトウムシの天敵ゴミムシも増やしてくれる
クローバーがなくてもヨトウムシは発生するけんね

でもある程度増えるまでは、ヨトウにやられて丸裸、とかあるから油断できないお。
うちのクローバーは頑張ってるけど一進一退。

305は岡山県民

クローバーの巨大化って普通ですか？

この夏出現した奇形野菜たち・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1188521179/789

マルチコピペ宣伝はやめてください＞＜

巨大化したクローバー新品種として登録すればよかったのに

クローバーにはもともと
４倍体の大型になる品種があるよ

その品種を持ってきて比べたのか

ストロベリーキャンドルの種を植えたら、翌日にはもう種に変化があった。
3日で発芽らしいけどこれから毎日が楽しみだ。

とりあえずスカスカの鉢植えを葉っぱでいっぱいにしてほしい。
寄せ植えどうしようか今から考えて楽しい。

>>270
久しぶりにクローバをゲリラした空き地をチェックしてみました。

な、な、なんと復活してました！！！

今まで見た事もないくらいでかい群落が。直径５０ｃｍくらいか。
カタバミの見間違いじゃないかと、何度も何度も確認したよ。

霙にも負けず、酷暑にも負けず、除草剤にも耐えて。
「良くガンガッタ。感動スタ。」

あまりの感激に殆どした事も無いのに、カメラ出動＆画像ウプしました。

http://www2.uploda.org/uporg1779872.jpg.html

ついでに周辺もチェックしてみましたが、どうやらこの一株だけみたい
でした。

>>301
こっちもチェックしてみたところ、どうやら草刈らしき作業は入っておらず、
くだんのクローバの株も元気に育ってました。

直径は２０〜２５ｃｍくらいでしょうか。

ゲリラワロタ

>>314
またチェックしてみました。

一応元気でしたが、流石に寒さのせいで葉の大きさや茎高が２周りくらい縮んでて
ボリュームが減って薄っぺらな感じになってました。面積は一回り弱くらい？広が
ってましたけど。

まあ前回は望外の喜びで贔屓目が有ったせいで大きく見えてただけかも知れませんが、
何はともあれ冬でも枯れずに元気で何より。

>>315
こっちも似た様な感じでしたが、同じ隙間からタンポポっぽいのや別の雑草が生えて
きてて、３〜４割ほど面積を侵略されてて結構大変そうでした。

まあ残りの面積の部分は割りとシッカリ育ってるみたいだから、枯らされる心配は
無い？でしょうけど。

>>317
くだんの空き地を見てみたら、（多分）オオイヌフグリがあたり一面に満開になってました。
これだけあると青くて綺麗ですね。春らしくなってきた雰囲気でした。

肝心のシロツメクサの群落は、遠目で見た限りでは健在でした。前回見た時よりもボリューム
アップしてた感じで、元気そうで何より。

>>318
つい先日近づいて確認してきました。

シロツメクサの群落は直径７０数ｃｍ程度まで大きくなり、葉っぱも大きくなって
いて上方向へもボリュームアップしてました。

もう少し拡がってると思ったのですが、その空き地の中でも固い粘土質なエリアで、
他の雑草が生えて無い様なところだったので仕方が無いですが。そのお陰で生き残
れたとも言えるし。

>>315 の方も直径で３０〜４０ｃｍくらいになっていて、順調そうでした。他の雑草
と空間の取り合いになってたのは相変わらずでしたけど、頑張ってる様でした。

今日、白いレンゲの花を発見。
これって珍しい？

>>320
画像検索してみたけど、白花も清楚できれいだね。
同じ白でも白詰草とは違う趣きでなんだか華やかな印象。

種欲しいなあ…。
日光種苗さんで以前扱ってたようだけど、また売ってくれないかな…。


ついでにうちの庭に咲く、ごく普通のれんげを投下。http://p.pita.st/?crbuv5gp

近所の空き地の雑草対策にシロツメクサをゲリッたけど、ほぼ全滅してしまったから
やる気が失せてたが、レンゲで再挑戦してみるのも面白そうだなあ。

レンゲは雑草相手の勝率低いし、土かぶせないと発芽してもすぐ枯れるからグラカバには不向き

だいぶ下がってますな。
さて、代理リベンジで家の裏の県道の路側帯にシロツメクサの種を蒔いた者です。
あれからだいぶ経ちましたが未だに役所が草刈に来ません。

ということで、自分で雑草の草刈をしました。
携帯で入りきっていませんがおよそ200坪の雑草刈り。
疲れた〜
ttp://imepita.jp/20090429/804480
クローバーは相変わらず元気に雑草の侵略を防いでくれています。
お隣（写真奥の方）は一ヶ月前に除草剤を撒いたそうです。

で、現在のクローバーはどんな感じかというと、
ttp://imepita.jp/20090429/804730
これが普通サイズ。
ちょっとびびった。

ちなみに、草刈してたら仲のいい区長さんが通りかかって（一日２回、往路は俺の家の前、復路は俺の家の裏を毎日散歩している）
区長「おっ！綺麗にしてるなあ。この斜面に花でも植えたらどうだい？」
俺、「区長なんだから、花を植えるように申請してくださいよ」
区長「いやあ、ここは県の管轄だからなあ、俺じゃあ無理、もう勝手に植えちまえ！綺麗なら誰も文句は言わないだろ」
俺、「ちょいと県に陳情してください、草刈で死にそうでつ・・・」
ってな会話をした。

と、いうことで、緑肥繋がりでマリーゴールドでも種まいてみようと思うんだが、どう思う？

下がり過ぎなので
アゲ！！

クローバー繁殖してる所って、
ヨトウの集会所になってるとこと、そうでないとこがあるのは、
何の違いなんだろうね。

なんじゃその大きさは！

>>324
せっかくだからアカツメクサか、クリムゾンクローバーのがいいなー。

>>324
一応、県に問い合わせてみたら？
多分たらいまわしにされた挙句駄目だと思うが、駄目元で。

324です。
>>325
裏のクローバーはあまり虫に食われていませんねえ。
昨日の草刈（というか、雑草の根元引き剥がし）でデッカイミミズやハサミムシ、カナヘビ、トカゲ（１０数年ぶりに見て感動した！！）は結構居ました。
確かにヨトウも数匹いましたが、ミミズやハサミムシの比ではありません。
カナヘビちゃんがやっつけてくれているのでしょうか？

>>326
これまでの雑草が肥料に化けたんでしょうか？
クローバーの花は申し訳程度にしか咲いていません。
たぶん窒素過多なんだと思います。

>>327
おおお！クリムゾンクローバー、かわいい！！
こんなかわいいクローバーがあったなんて知らなかった。
とりあえず、種1ｋｇ買おう。

>>328
そうですな。
さりげなく聞いてみる。

今日は45Lのゴミ袋で50袋しか？！（50枚パックで足りると思ったら・・・orz）雑草を詰められなかった。
明日以降は残りを片付けて、整地作業だ。

>>329
マリーゴールドじゃなくて、南瓜をうえろ。

>>330
勘違いして、畑にする奴が現れるかもよ。
雑草？くらいで丁度いい。

以前、青紫色の蓮華草が稀に存在したのだけど、そういう変種もあるの？
ちなみに紫色とは少し違う。
もちろん、一般的な赤紫色とは全く違うの色。

>>325
蜂がそれなりに棲息してる地域ならヨトウムシなんて餌として丁度良さそうだから、
その違いでは？

無闇にスズメバチなんかをトラップで除去したり巣の撤去をしたりしてる地域には
ヨトウムシの繁殖に好都合な気が。

>>319
久しぶりにチェックしてきました。

>>315 >>318 とも随分花も咲いていて、葉っぱも >>324 ほどでは無いがかなり大きく育っていて
ちょっとビックリ。

ただそろそろ今年一回目の草刈＆除草剤散布が来そうで心配です・・・。

>>325
近所の空き地で雀がシロツメクサの群落の中をチョロチョロしてたのを見たよ。

雀とかの小鳥が多いところか少ないor殆どいないところの違いでは？

春にまいたえん麦がちゃくちゃくと育ってきた
あと少したったら刈り取り、鋤きこみして
クロタラリアでも植えようかね

そういえば以前住んでたとこで、夜遅くまで外灯を灯してたのだが、当然ながら
蜘蛛が大量に巣を張り巻くってました。

しかしある時期から、どうやら定期的に雀が来る様になって（窓の傍だったので
雀がくるとカリカリバタバタと音がして分かる）から、蜘蛛の巣が目立たなくな
ったので、雀が蜘蛛を餌にしてたのだと思われ。

尤も田舎の実家の外灯だと、あまりにも蜘蛛の巣が蔓延りすぎたのか、軒下や
雨除けで狭くなってる場所で、人間が近すぎる場所のせいなのか、蜘蛛の巣塗れ
になってますが・・・・・。

まあ親父の話だと近年は小鳥なんかが激減して、鳴き声も聞こえない程だと嘆いて
いたから、そのせいかもしれんが。周りを山に囲まれた１０数件しかなくバスも
一日１０本もない様な田舎だというのに。

最近ようやくクローバーのゲリラに再挑戦する気が湧いてきたのだが、条件の良くない
土地に種をゲリラする場合、泥ダンゴとかを作った方が、やっぱり成功確率が高いで
しょうか？　その場合、どんな泥ダンゴにすると良いかなあ？

そんな手間をかけるよりも蒔く種の量を多くした方が手っ取り早い気もしますが、どう
なんでしょう。

梅雨前にまいとけばいけると思う

自生してる赤クローバー群を発見。
咲き終えて枯れかけてる花を幾つか摘んできた。
これから種取りしようと思ってるのですが、花を1つずつバラすだけでOK？

庭のクローバーが伸びてきました。
ようやく三つ葉が生えそろいました。
目に優しいです。
本当にありがとうございます。

>>338
最近のゲリラ豪雨の多さからすると、種が流れてしまいそうな悪寒が。

ゲリラの敵はゲリラ、ってのも皮肉ですが。

で、誰も>>332は知らんの？

>>342
青紫色なんて、綺麗だろうね。
売ってる種はどれも濃いめのピンク系で、他の色は知らなかったよ。
やっぱり海外の品種だよね？

そういやクローバーは元々冷涼な欧州が原産で、昨今の日本の夏の暑さだと一旦枯れてしまうらしいが、
日本の夏にも耐えられる様な改良品種は出てないのかな？

>>344
インド原産のミティーに注目してます。
カレー風味で食べられるらしい。
夏場に強いグランドカバー植物なら一石ニ鳥。

>>344
一応通販で入手出来る種は、耐暑性があるみたいだが、うちでは夏枯れしたんだよなあ。 at 東海地方

まあアカやクリムゾンやらよりも耐暑性が良い、っていう比較的な話でしか無いんだろうけど。

ホワイトクローバー　1kg1組（500g×2袋）
http://sakata-netshop.com/shop/item_detail?category_id=168&item_id=13558

｜冷涼で湿潤な気候を好みますが、クローバーの中でも耐暑性に優れ、適応範囲の広い種類です。

>>345
葉は確かに３つ葉だしマメ科だからクローバーの親戚なんだろうけど、野菜扱いだし世話が結構
必要そうな気が。

確かにインドで栽培されてるから耐暑性に期待出来そうだが、インドつってもデカン高原とか
ヒマラヤ山脈に近い地方だとかなり涼しいから何とも言えんよなあ。

葉っぱが似てるだけなら、オキザリスをグランドカバーに使う方法も良いかもね。

スレチな植物だが、カタバミ科だから繁殖力はハンパ無いし。

http://www.hana300.com/okizar.html

四月上旬にまいた燕麦が出穂してきた
今週か来週の休みにでも
刈り取って畑にすきこむとしよう

燕麦刈り取り終了
8平米程度だから生えたまま
刈り込み鋏で5ｃｍくらいづつ裁断
最後はすき込んだけど
地面が湿ってたので土が重く、ひどく疲れた

機械を使わない効率的な収穫すき込み方法ってないのか？

>>343
いや、恐らく国産
なんせ見たのが30年近く前の水田だから

入居した時に敷地の縁にぐるっとクローバーの種を蒔いた。
体調の問題で庭のほうまで手が回らなかったから、とりあえずの応急処置だった。
今、こんもり青々としたクローバーの縁取りに囲まれた我が家。
緑のカーテンならぬカーペット効果あるんじゃね？などと思いつつ、
正直言って今後この大量のクローバーをどうしたらいいか分からない。

近畿瀬戸内沿岸だけど、夏には枯れてしまいますか？
ちゃんと庭仕事できるようになるのは多分秋頃なので、
それまでに刈って鋤きこんじゃえばいいのかな？

クロタラリア（ネコブキラー）まいた
そのまままいちゃったけど、
一晩くらい水につけといた方がよかったかな？

ストロベリーキャンセルの葉が元気ない
肥料がたりないんだろうか
それとも虫か…

このスレ的には桃色たんぽぽってどう？

たんぽぽスレがあるんだからそちらでどうぞ

花持ち悪いし、葉も可愛くないから嫌い。

>>333
今年一回目の草刈キター！

でもちゃんとクローバーだけ残して貰えました。ホッ

>>351
過去ログにも報告があったけど、クローバーって他の雑草に比べて弱いみたいで
放置すると衰退するみたいですよ。まあ土質にもよるのでしょうけど。

でも衰退したら別の雑草が蔓延る訳だから何も解決にはなりませんが・・・。

>>355
ここはレンゲやクローバーを緑肥にしちゃうスレだろ？
>>354は「桃色たんぽぽは緑肥としてどうですか？」というレスだと理解していんじゃね

>>356
ありがとう。確かに夏になると周辺のクローバーは消えてる。

とりあえず今はどんどん緑のカーペット拡大中なので現状維持することにして、
四葉探しや花輪作りを娘を楽しんでる。半世紀ぶりに花輪編んだら結構楽しい。
丸虫（ダンゴムシ）も沢山棲んでるので、娘が丸めて遊んでるし。
秋に手が回らなかった区域は、来年もクローバー植えようかと思う。

今のうちに刈り取っておかないと無くなっちゃうね。
小さい子はだんご虫好きだよな。

2週間前にまいたクロタラリアが、順調に育ってきてる
日射が少ないのに、すでに本葉が6枚も展開してる

（　＾▽＾）＜シロツメクサの種を撒いたら♪雨降れよパスカル♪

>>353
地域にもよるけど、すとろべりきゃんどるは夏一度枯れる一年草だから
もうそろそろ弱ってきてるんじゃなかろうか。

一面コスモスの畑（秋）があるけどコスモスも緑肥かな。
美観の為遊んでる田畑を補助金出してコスモス畑にしてるとも聞いたけど。

たぶん目の肥やし

菜園の通路にクローバー（シロツメクサ）を植えてみようと思います。
目的は、雑草防止と、緑肥として期待しております。
ただ、マメ科なので、通路と畝とはいえ、
エダマメやらインゲンなど連作障害が起きないか心配です。
いかがでしょうか？

>>365
高度な質問はここで聞いたほうがいいよ
人少なくてレスが来ないかも知れないけど

連作障害
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/982014572/
農学質問スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/995880818/

花咲かないなー

>>367
伸び伸び育てすぎているのでは

早めにランナーの先端を摘心して、
踏んでストレス与えれば良かったかも。

>>368
ありがとう。
手遅れっぽいという情報が得られただけでも、嬉しい。

知人がたくさんのシロツメクサとレンゲの種を買い、1kg近くくれたのだけど、我が家は犬舍が場所を取り、植えるスペースが限られてます。
種の期限は書いてなかったそうですが、育たなかった時などに、来年、再来年でも使えるのでしょうか？

発芽率が大幅に落ちるみたいだよ。

背が伸びる一方

どれぐらいの頻度で刈り込むといいのかな？クローバー。
暑い時期はやめたほうがいい？

>>371
やっぱり、古くなると発芽率が下がるんですね。
クローバーは強いと聞きましたが、犬が踏み踏みする場所にも撒いてみようかな。
意味ないでしょうか？

>>374
大抵は一年以内で８０％以上らしいから、２年目以降は５０％とか２０％とか
落ちて行きそうな気が。

どっちにしてももう既に購入済みなのだから、ともかく蒔いてやれば？

踏まれ強いかどうか分からんが牧草に使うくらいだから、牛に踏まれても
ソコソコ大丈夫な程度には強いかも。まあオオバコや芝生ほどでは無いだ
ろうけど。

種子というものは乾燥して低温状態にあればかなり保存がきく形態ですよ。
乾燥剤と一緒に冷蔵庫に保存すれば5年とかもつのがフツー。

そのへんに常温で吸湿し放題な状態で放置すれば発芽率はズンドコ落ちていきます。

鹿はクローバー食べるんですか？

>>375>>376
レスどうもありがとう！
せっかくなので、裏庭全体にも撒いてみようと思います。
秋口に撒いたら、春には花が咲くかもと楽しみでもあります。
ガーデニング初心者なので、またこちらで質問させていただくかもしれません。

そろそろおわりかな？

1月半で、クロタラリア1ｍくらいに生長したけど
ここ数日の強風で倒伏しそうになってる

クロラタリア1.8ｍくらいになったところで、
強風で倒れだしたので、早期収穫
剪定バサミで、立たせたまま5ｃｍ程度にザクザク切り、すき込み

えん麦にくらべ、はるかに切りやすいし、
根も直根で柔らかく、シャベル簡単に切断でき、引っかかりなくすき込める
量も多いし、柔らかいし、緑肥としてはかなり使い勝手がよかった

10年くらい休閑して、カチカチドロドロの畑を再生するため、
春からえん麦、クロラタリアの栽培してきた
緑肥播種前に、平行して砂・堆肥を混ぜ込み
現時点でかなりサクサクの土になってきた

クロタラリアおもしろそう

緑肥の種なんか売ってんの？
農協で買うの？
大量そうでやだな…

タキイとかサカタのカタログで探せ
特にタキイのWEBカタログは充実してる
（他の種苗メーカーもあるかも知れんが）
http://www.takii.co.jp/green/ryokuhi/index.html

タキイのを買ったら、袋一杯にどっさり入ってるのな。
なのでとにかくバラまいてみた。
三日経って今日、笑っちゃうくらいもりもり芽を出してる。
花壇整理して、黒い土がやたら目立ってたのでこの緑の点々いいわ。

猫や犬が好きな草　って感じのネーミングで生えてるのが売ってるでそ？
あれってエンバクなのかな？

クロタラリア二期目はじめた。芽がでてどんどん生長してる
二ヶ月くらいで収穫だから、10月中旬には畑があくね

春から、えん麦→クロタラリア→クロタラリア、と育ててきた
二期目のクロタラリア刈り取ったら、またえん麦でも播こ

>>386
猫草＝えん麦。ただ、ネグサレセンチュウに効果が高い品種が、
通販で売ってるから、緑肥として育てるならそちらを買った方がよい

ランナーが伸びるのだけれど、
うまくそれが根づかない。

摘心したほうがいいのかな。

コメツブウマゴヤシとレッドクローバーを挿し木してみようと思う。
マメ科は移植が×でも挿し木成功率が意外に高かったりする。

ウマゴヤシの種なんて売ってるの？

なにこの発芽率のすごさｗれんげと赤クローバーが、わさわさっと祭状態に。
残りは近所の空き地に撒いてみたよ。

両方とも切り口が盛り上がってカルスが形成されたっぽい。
ツルマメやハギの挿し木と何ら変わらないなぁ…

レンゲって色々品種があるらしいね
早生種とか晩生種とか四季咲き種とか花色違いとか。
売ってないけど。コレクションしたいーいー

＞四季咲き種
kwsk

>>394
わたしが見たのは↓の文書の中で。後ろの方に四季咲れんげの品種について触れられてる部分があったよ。

日本におけるレンゲの栽培管理
http://www.nihonrengenokaisatoyoshihiro.jp/saibaikanri.pdf

しまった！h抜き忘れた
直リンｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

>>395
どうも有難う。
てっきり多年草の品種かと思ったら違うのね。

>>391
挿し木の活着率も半端無いｗ
ムラサキウマゴヤシ、アカツメクサ、今のところ全て発根。
今度はレンゲ草でも挿してみるかｗ

8月中旬に植えたクロタラリア
花穂がでてきたのですき込み
結局、1ｍ程度にしか成長しなかった

クロタラリアは、気温が低くなると花穂がでてしまうみたいだね

>>399
極端な短日植物なので日本での結実は難しいとか。
コウテイダリア、エンサイ及びそれに近縁なサツマイモもその傾向が有るね。

アカツメクサ挿し木したの発根したんで鉢ａｇｅ。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/3691.jpg

コマツナギとトリフォリウム・ルーベンスの切り口膨らんできた。
こいつらも２週間もしたら鉢ａｇｅかな。

畑にレンゲの種をまく場合、皆さんどのように覆土されてますか？
覆土しなくても良いのでしょうか？

402です。すみません。自己解決しました。
足でならしていけばいいんですね。

サツマイモの後作の緑肥ってエンバクしかないのかな？
ネコブセンチュウに効く品種のたちいぶきはもう遅いのかな？
ネコブセンチュウはあきらめてヘイオーツを撒いたけど。

夏に除草剤を撒かれて全枯れした近所の空き地のクローバーだが、ちょっとだけ生き残ってた根が
あったみたいで、少しだけ三つ葉が繁殖してたよ。

まあ周りの雑草の方が遥かに増殖復活してるから、寒さに強い筈のクローバーがこれから勢力を
回復するのを期待したいが道南ジャロ。

>>405
またチェックしてみたが、それなりに復活してたけど他の雑草に覆われていて、
良く見ないと分からないくらいだった。

まあ所詮栽培種に成り下がったヤシと、自力で子孫を残さないと生き残れない
雑草とでは勝負にならないから仕方が無いが。

夏になったら生えてくる、名前は知らないけど、マメ科の、ブツブツの実が付く小さな雑草
土に鋤き込んでおいたら、すごく土が良くなった。

＞マメ科の、ブツブツの実が付く小さな雑草
コメツブウマゴヤシとかじゃない？

今の時期から播種できる緑肥はありませんか？
本当はレンゲソウで緑肥を始めてみたかったのですが
タイミング的に
関東南部です。

>>409
途中で書き込んで申し訳ありませんでした。
改めて書き込みます。

--
今の時期から播種できる緑肥はありませんか？

本当はレンゲソウで緑肥を始めてみたかったのですが
2月となってはタイミング的に難しいようです。

5月からソルガムが可能なようなので検討していますが、
2月〜5月の間はやはり難しいでしょうか。

関東南部です。

>>410
ヘアリーベッチとかは？

>>411
種苗各社でまだ売ってますね。ありがとうございます。

春蒔きは収量が劣るので播種量を多めにとる必要があるようですが
アレロパシー効果まで期待できるのはありがたいですね。

緑肥に興味がでてきたのでクローバーの種５００gをネットで購入
雑草と石灰少しすきこんでバラバラに撒いて来たけ増えるかな・・・
ところでヘアリーベッチとはなんですか？

鋤き込む　　　って、どういう意味なんだろう

機械で土をおこすときに雑草もろともまぜまぜしたよ
っとそんなとこです

同じ緑肥を植え続けたら連作障害出る？

白い普通のクローバーは何年でも勝手に咲き続けるけど
病気とか入ったりするんかね？そういう風には見えないけど・・

おおそうだ書きたかったこと書くの忘れた。。

アルファルファの種を入手して芽がたくさん出たんだけど
関東で緑肥の代わりに使えないでしょうか？
北海道では牧草として利用しているらしいけど
関東で何かに使っているという記述が見当たりません
やってる人いませんか？

帰化してるって言うけど関東じゃ帰化は見たこと無いね、アルファルファ。
案外夏の暑さに弱いのかもね。

>>419
そうですか。。
とりあえず立派な芽が出て来たので植えてみます
一発しか使えないかもしれないけど
少し味見してみて残りは種とれればとってまた来年に
でもこれ種とるの大変そうですねｗ
とりあえずがんばります、ありがとうございます！

種をまこうと思うと寒くなる。寒いときにまいちゃっても大丈夫なのかな。

冬にレンゲを田んぼに蒔いたがまったく生えず
露草に占領されてます。
冬に撒いたのがまずかったのかな。土を被せたが霜で全滅？
レンゲ、クローバっていつ頃種蒔いたら良いのですか。
温暖な高知でも冬に蒔いたのがまずかったかなぁ

冬に入る直前の秋ですな

そろそろソルゴー

緑肥でセスバニアを植えたいんだけどさぁ、土に埋めなきゃならないのが面倒くさすぎる
排水性を良くするのが目的なんだけど手間がかかりすぎる。
何か深根性でばら撒くだけで育つ緑肥ってないもんかね？

こぶ取り草は？

何故、日本在来の植物じゃ駄目なのか。
カラスノエンドウとか向いてそうだが。

>>427
なるほど。

でもそうなら田圃や畑で蓮華や白詰草を使うのは何でジャロ？って話になりそうだが。

>>426
クロタラリア？
地面にばらまくだけでいいならぜひ使いたい

>>429
根っこを深ーくじゃなくてもいいならマルチ大麦。
ばら撒くだけ。名前もテマイラズとかそんな類。

>>427
在来種だと環境になじみすぎてて野生化・爆殖しそうだし、在来の害虫も呼び込みやすいからでは。

うなっちゃえば一緒だと思うけど？
近所の農家は雑草ごと引っかき回してる。

福岡翁式に
何もかも混ぜて
まいてみるとか

セスバニアの田助が欲しいんだけど雪印種苗のHPから消えてるのは何でだ？

どうも俺はマメ科とは相性が悪いみたい。
マメ科以外でいい奴無い？

>>435
ソルゴー、イタリアンライグラス、エンバク、小麦、ライムギ、大麦

>>406
本日見てみたが、雑草に覆われかけてたが頑張って花も咲かせてた。健気だなあ。

あと昨年シロツメクサが繁茂してた部分だけ、雑草も勢いが良いみたいだった。
もしかして緑肥効果かな？

緑肥効果ってのを期待して、シロツメクサの種を買ってきて庭に適当に撒いてみた。
1週間経っても芽が出ないのでポイントごとに集中して撒いてみた。
さらに1週間経っても何も起こらないので今度は覆土してみた。
3日経った今日見たら覆土にぽつぽつと穴が空いていて、
アリが種を運んでいるのを発見！巣があるらしい場所の周辺には多数の種が！

ちくしょー種返せ
っつうかアリって種食うのか

この範疇には入ってなさそうだが。

エライオソームelaiosome 　
http://www48.tok2.com/home/mizubasyou/yougokaisetu.htm

｜　このような方法で、種子を散布する植物をアリ散布植物と呼びます。
｜　日本におけるアリ散布植物としては、スミレ属、イチリンソウ属、フクジュソウ属、ミスミソウ属、
｜キケマン属、クサノオウ属、エンレイソウ属、カタクリ属などに200種類くらいはあると考えられています。

少しあげとくか

アフリカントールぐんぐん生長していたが風で全部倒れた

姑が「そんな雑草生やして…みっともないから抜きなさい」と言う。
うるせぇあたしゃ　わ　ざ　わ　ざ　育ててんだよぅ
クローバー以外の要らないやつはちゃんと選別して抜いてんだよぅ

グランドカバーにしてるけど
クローバー今の時期だと暑さに負けるな

窒素過多気味の場所に植えたソルガムにスズメバチがたくさん。
なんかもう虫の宝庫って感じ。
そのうちオオスズメバチまで寄ってきそうだから、とりあえず切り倒した。

クローバーって花がしおれたあと黒くなったのを
バラバラにして地面に撒いといても目が出ますか？？

>>438
ワロタ！

今の時期種撒いても生えてこないと思うよ
暑すぎ

>>447
ありがとうございます。　畦に生えてるの根から抜いてきて
鉢に植えました。　

>>437
今年も草刈が行われた様で、雑草が薙ぎ払われてたが、雑草に覆われかけてたせいで
草丈が低かったお陰か、結構シロツメクサは残ってた。

まあ除草剤を撒かれると又全枯れしそうだけど、昨年のでも生き残ったヤシだから
結構耐えてくれるかも？

>>449
どうやら除草剤が撒かれたらしく、空き地の大部分が黄色く枯れてたよ。

シロツメクサは結構頑張って緑色を残してた。さすが昨年の除草剤攻撃に
生き残った株だけの事はあるな。

まあ今後の推移と猛暑の影響をみないと、本当に生き残れるかは分からんが。

ウチの放置土地（狭いけど）を草刈って、除草剤まいたあとクローバーの種バラ撒きます。
ほかの背の高い雑草よりはマシなはず・・・雑草抑制になってくれればいいけど。

レンゲの種を見つけたので買ってみた。
今は田んぼでも余り見ないから咲くのが楽しみだ。

豆助って冬越しできるんでしょうか？
ハウスの周りに草がはえとうざいので春に豆助植えたらいい感じになったのですが
来年ははえてこないんでしょうか？
毎年植えるのは面倒で…

>>450
再度確認したところ、まだ緑色を残して頑張ってたよ。このまま生き残って
ホスイ。

やっと猛暑も和らいできたみたいだし、これから盛り返してくれるといいなあ。

>>454
まだ生き残ってはいるが、何か妙に葉が小さいし勢いも弱くて他の雑草に
溺れかけてる。

近所の別のシロツメクサは夏の暑さで結構枯れたりしてたが、今はそれなり
に繁茂してる。葉もソコソコ大きいし、やっぱり一旦除草剤の洗礼を受ける
となかなか盛り返しにくいのかな。

陸上競技場なんかの芝生でもシロツメクサは見るけど
レンゲ草は見かけないな。
シロツメクサでも窒素の固定は可能なの？

シロツメクサ売ってるページではそう書かれまくってる

空中窒素固定草地

うちのクローバーは引っこ抜いても根粒菌がついてない。
・・・窒素固定も出来てないって事だよね？

oil radishが
オススメ。
アメリカでは
これが流行している

レンゲは湿地の植物だぞ

一級河川の河川敷のグラウンドなんかで
たまに見かけるのはそのためか。

マメ科の植物は根粒菌を人工的に接種すると生育が格段に良くなるんだってさ。

ユリの鉢の根元にシロツメクサとか植えると生育がよくなるかもね。
冬は枯れたっけ？

冬枯れ夏枯れ当たり前
自然に生えてきたり、農地、大きな公園だとわざわざ種まきしてるところも

地上部は枯れても根は生き残ってるんだろね。

冬枯れはともかく最近の猛暑枯れだと根もやられてる気が。

うちの近所だと春はクローバーと思えない双葉から生えるから根もやられてたと思う
秋はいつの間にか生えてきてたのでわからないけど双葉見てないので根は大丈夫だったのかも

涼しくなってから生えてくる葉っぱが小さくて可愛い。

可愛いのはイイんだけど、他の雑草に負けそうなのが不安だ。

近所の田んぼでイヌタデがわっさわさなんだけど、緑肥なんだろうか……。

>>455
久しぶりに見たら、他の雑草が冬に向かって伸び悩んでる状態で、シロツメクサは
結構復活してた。

葉もやや大きめになって元気を回復しつつ見えたし、流石に元々寒冷地な欧州原産
なだけの事はあるな。まあ真冬に霜が降りる様になったら、流石に弱るだろうけど。

今日レンゲの種を撒いてきたよ。
しかし意外と種高いのね、知らなかった。

シロツメグサが結構生えてたから緑肥にしようかなage

>>473
今年は日本国内のレンゲが大凶作だったらしい。
そして国産の種子がないから中国産のばかりになっちゃって。

クローバーの種って庭一面に蒔こうとすると結構高いんだよな

袋にたんまり入ってるけど、説明書きを読んだら、１坪分だった

保守

ヘアリーベッチを初めて播いてみたけど
実によく育ってモコモコです。モコモコ。
期待以上の効果です。

でもいつまで成長し続けるんだろう？
関東の暖地では梅雨越せないですかね？

もわっと双葉が出たけど、そこから先になかなか進まない。気温が低いせいかな

まず根をしっかり伸ばすみたいだ。試しに掘ってみ？　ちーっこい双葉なのに
びっくりするくらい根が深い。

関東暖地の初めてのヘアリーベッチの続報です。

高いところだと胸のあたりまで伸びてる。
ただ気温が上がってきているので成長も頭打ちみたい。

あと疎らに発芽したところは結局生え揃わず抑草効果が劣っているために
雑草がひょこひょこ出てきてる。
来シーズンは播種する種の数を今シーズンより多めにした方が
いいかもしれません。

●ーマック野田みずき台店で何故か野生化してる＞ヘアリーベッチ

黒いサヤができるやつあれスズメのエンドウっていうのかな。
あれも緑肥になるのかな。つか畔に一杯生えててジャマ。
刈ったあと燃やすとまたよく燃えるんだこれが。

http://www.fukuoka-edu.ac.jp/~fukuhara/keitai/karasunoendou.html
サヤは細長かったからカラスノエンドウだな。
豆科で緑肥になるらしい。　ググったら解決しまいした。。ﾉｼ

エンドウ、ソラマメと近縁だから連作障害の対象になる
後作考えて使う必要がでてくるから、畑地の緑肥にはむかない

ひなたのシロツメクサが枯れた

プランターからはみ出しまくってるブルークローバーはなんとか利用できないものでしょうか

あっさり逝くことがあるから保険懸けておく意味で株分けでもしといたらいいと思う。

大豆の連作障害軽減のために同じ豆科のレンゲやベッチが以前から推奨されてる
まあ大豆は天候作物だから影響は軽微だろうが

レンゲの種撒いた

畝が空いたので、二年前に買って常温でほっておいたクロタラリア撒いた
まずまずの発芽率で、すでに１m程度まで育ってる
緑肥だけあって剛健

もう本葉が出てきた。早い。

種を10キロ程仕入れたいのだが
やっぱ農協経由でないとダメ？

緑肥植物の種は通販でも1kg単位で売ってたりするから10口買えば良いんじゃない

園芸店なんかでも500gとか1kgの袋３つ４つ見かける事あるけど、
10kgとなると取り寄せになるだろうね。

2か月ほど燕麦つくってすき込んだ跡地に大根つくってるが
いまのところ、キスジノミハムシは出てない

緑肥は甘え。雑草草生こそ超cool

初心者です。
新しく借りる畑にまず緑肥をつくろうと思います。
50坪ほどで現状雑草ごと起こした状態です（数年間毎年雑草刈の代わりに起こしていたようです）。
周囲は家庭菜園として使われてます。
レンゲとクローバーはどちらがお勧めでしょうか？

それともムギ類のほうがいいでしょうか？

クローバーでえぇんやない

ヘアリーベッチいっとけ

肥料用途でなく、有機物と線虫退治がしたいなら
麦系の方がいいな。エン麦なら種子1kgで1000円程度で買える

これまで庭でちまちまやってきましたが、あたらしいとこでは自然農的にやりたいので
厄介な種類の雑草が抑えられて全面鋤きこみしなくて部分的に除けたり刈ったりしながらいける緑肥といえば
やっぱクローバーですかね？ヘアリーベッチもそういう風につかえるのでしょうか？
麦類も刈りこんでいけばいいのかもしれませんがどの程度の手間になるか想像しづらいので。

クローバーの葉っぱだけを刈り取って葉を堆肥化する場合、窒素肥料分として機能するかな？

>>503
　ヘアリーベッチは花後枯れる。
鋤き込めば肥料になるけど、放置の場合は枯れ草がマルチングになる。

ho

クラウンベッチは緑肥にならないかな？

レンゲってマジで耐寒性低いんだな
半日しか日が当たらない玄関脇に置いていたらいつの間にか干涸らびていた…毎日水もやっていたし鉢もそんなに凍らなかったんだけど…

果樹園の下草用にパープルプレーリークローバーの種買ってみた
乾燥や暑さ寒さには強そうだが梅雨を乗り切れるかどうかが問題だな

パープルプレーリークローバーなんてのがあるんだ…
ググってみたけどまだ新顔の花みたいで情報があまりないね。
オザキ行けば有るかなぁ・・・

>>510
ネット通販で３００粒３００円
ダメモトでも惜しくはない金額だな

実はタイワンクツワムシを飼育したくて、冬夏問わず餌として使える草を探して居るんだ。
常緑で耐寒性が有れば良いんだけど・・・
スレチですまん

>>512　燕麦（猫草）の室内密植栽培

ヘアリーベッチにナメクジ大量発生はどうにかならなのかなー

やっぱりナメクジはヘアリーベッチが好きなのかｗ
うちも大量発生したｗ　今年はリン酸鉄をやるよ！

緑肥特集があった雑誌を見かけて、挑戦しようと思うのですが
今からクローバーを植えて、夏野菜の栽培に備えるっていうようなやり方とかできるんでしょうか？

へえ、ヘアリーベッチってナメクジ呼ぶんだ。
昨年秋に試験的に植えた場所はKGBが住んでる所だからどうかな？

KGBが大量繁殖するな

KGB大発生なら、まさにバンカープランツじゃないですか

ナメクジはヘアリーベッチを好んで食うの？
他の作物が助かるならヘアリーベッチ差し出す

KGB「僕はナメクジも食べるよ、でもフトミミズの方が好きだなあ」

ナメクジはマメ科の新芽好き
そしてヘアリーベッチは保水性高いからナメクジの住処になる

KGBてなに？

かーげーべー

>>523
ソ連の・・・じゃないぞ。「園芸　KGB」でググれ。

クロタラリアとかセスバニアもマメ科だけどどうなんだろう

クロタラリアは、緑肥と線虫防除を兼ねてここ３年ほど育てた

クロタラリアは、倒伏しなければ２m近く育つ
密集して育てられるから、大量の緑肥がえられる
ただ、茎が固いので裁断して土に混ぜ込むのがたいへん

中間地で６月くらいに播種すれば、
３か月くらいですき込めるまで育つ

ナメクジは？

長日性がひどくて種が取れないのが痛いよな

ピジョンピーの種子の通販をしてる所が見つからない
酸性土壌でよく育つらしいから試してみたいんだが

>>530は�`単位ね
雪印が生産してるらしが、サイトにのってないな

冬の間に開墾した畑にエンバクまいてみた

幸せになる四つ葉のクローバーが異常発生
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339468409/l50

マリーゴールドのセンチュウ予防、葉っぱや花をちぎって土の表面に積み上げていくだけでも効果あるかな？

ムリ。線虫を殺す毒素を土に放出するわけじゃなく、マリーゴールドの根に寄生した
線虫は増殖できない、という性質を使うので、植えつけないと効かない。
本格的にやるなら一作休んでマリーゴールド「だけ」びっしり植える。

庭を一面シロツメクサでグランドカバーしてるんだけど、
梅雨入り前の一時期、葉が黄色くなったり弱りだした。

梅雨入りして、更に台風4号5号で長雨にあって、また元気に復活。
これは水遣りが足りなかったということですかね？
とすると、夏場はかなり水まきしてやらないと．．．
水道代結構かかりそう。

>536
葉が黄変はハダニだったとか？

>>537
あ、そうか！
水遣りが少なくて水分不足だったのかとばかり考えていたけど、
長雨でハダニが解消されたとも考えられるね。

どちらにせよ、毎日しっかり散水するようにします。

ダニの発生源になっているのにシロツメグサのグランドカバー続ける気かよｗｗｗ
狂っているｗｗｗ

トウモロコシ後の畑が余っているから、
そのまんまソルガムをまくことにした。
毎朝、馬を散歩させている人が引き取ってくれることになった。

カタバミ封じにシロツメクサを蒔こうかな
しかしクローバー類とカタバミ類って、全然系統が違うのになんで似てるんだろう

>>539
ハダニではなく、水不足で株が弱ってきていたようです。
雨の日意外はしっかり散水するようにしたら元気になりました。

他の雑草を抑制してくれてるのでグランドカバー続けます。
エノコログサ、メヒシバ、オヒシバ、ツユクサがはびこらないので助かる。

>>541
封じられない。うちはクローバーの中に忍者のようにカタバミがまぎれてる

日陰でも旺盛に育つ緑肥作物ってない？

そこにある危機
日本人も無関心から、侵略してくる敵に対し団結してことにあたらなければ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。

そろそろクリムゾンクローバー蒔こう

えぇこの暑いのに？

新豆播種すれば火もまた涼し

>>547
>>546書いた前日まで最高気温32度ぐらいで
その日から最高気温27度くらい

ぐっと涼しくなった気がしたがまだ早いか…
つーか手を怪我したんでまだ蒔いてないや

ホムセンでれんげの種買った。
早く種まきしたいよぉ！

つーか、れんげの種の袋、昔に比べてむちゃくちゃ内容量減ったね！？
昔はもっと袋がパンパンにはちきれそうなほどに詰まっていたのに。

トウモロコシの跡地に緑肥として植えたいんだけど、
猫草の種とヘアリーベッチの種を一緒に蒔いても大丈夫かな？

ヘアリーベッチって牧草でもあるんだけど
牧草として使う場合は麦と混ぜて蒔いたりするらしいぜ。

じゃ、とりあえず試しに混ぜて撒いてみようかな

全く詳しくないので教えて欲しいんだが
うちの近所の農家はネギとか作ったりしたあとに、
トウモロコシっぽい草を全面に植えてその後うなってるようなんだが、
あの作物は何なん？

「(近所の農家は(?))うなっているようなんだが、」というのがよくわからないが、
トウモロコシっぽい草はたぶんソルゴーじゃないかと。

>>555
緑肥用のとうもろこしもあるし、
それっぽい背の高い緑肥も色々ある。
緑肥、種　でぐぐると、緑肥用の種を販売しているサイトがヒットするので
写真付きの所で確認したらどうかな？

なるほど

近所の農家がうなってる
うなう、という単語がわからないという事ですか？
耕すという意味でした。

方言なのかな、もしかして専門用語と言うか農家では普通の言い回し？

うなう は、耕すというより、こんもりさせる意味のほうがとおるような
畝のようにしていくイメージ

「畝を作る」ことを『うなう』っていうんじゃないの?
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/20003/m0u/

いくら南西諸島の亜熱帯気候でも、10月中旬〜11月初めにクロタラリアを植えても、
生育しないですかね？

みなさん、高く伸びたクロタラリアとか、どうやって処理してますか？
農家の方はトラクタのストローチョッパーを持ってるんですかね？

ストローチョッパーで、手押し型というか、耕運機のように走らせて細断する機械って見たことないですか？
軽トラに乗せられるぐらいの大きさで
牧草を刈る機械はあるようです
この前、刈ってるのを見かけました
それのストローチョッパー版があれば便利かなと

>>564
トラクタであれば普通にロータリーですきこみ。
無ければ草払い機でなぎ倒す。

こっちでは牧草に利用することは無いようで、
モアとか専用機械使ってるのは見ないよ。

クロタラリア育てたけど根粒菌が全然付かなかった

レンゲの種、何回蒔いても虫に全部食われてしまいます
どうしたらいいですか
アゲ

アースでおｋ

お？レンゲの種、春にとっておいたけど
今頃蒔けばいいの？と思って、今日蒔いた。

>>569
レンゲの種ってレンゲから回収できるんですか！
回収したい。レンゲ高い

>>570
えええ？都会のひと？
田んぼに咲くピンクのレンゲソウのことだよね？？
花後についたサヤが黒くなったら中に種が出来てるよ

>>570
ちょっとなにいってるかわからないです

レンゲ、芽を出した♪

昔は自分ちの田んぼでも春は一面に咲いてたけど、
そういえばいつ頃芽を出して葉が茂ってたんだろ？
今はもうやってないし。
その辺にちょろっと咲くレンゲも、
花がつくまでの姿って全く意識してないもんな。

ルピナス植えてる人いる？

ソラマメなら昨日父ちゃんが畑に植えに行ったw

緑肥撒いたあとの覆土ってどうやってやってる？

無駄が出そうだけど、レーキで表面をかき混ぜてる

ほす

寒さを耐え抜いて、つぼみがでてきたみたい。

今から蒔いても芽出るかな？

芽は出るけど花は咲かない

夏はやっぱりソルゴーかな？

クローバーもいろんな苗売ってるんだから、レンゲソウもホームセンターで苗売ってくれたらいいのになあ
ほんの少しプランターで育てたいだけだから、種はちょっと量が多すぎる

庭の家庭用菜園で土かえて３年つづけて枝豆つくっているんだけど、
クロタラリアやクローバーを途中で植えれば、普通の輪作よりも土の
再使用間隔短くできるかな？
今は表層の土を大量に全とっかえしているんだけど、山にしている積み上げている
使用済みの土が増えすぎてきた。
あと自宅の隣の家の間の通路（よりは広い幅がある）は日陰なんだけど、
ここで緑肥なにか育てられるものないかな。

植えるなら、クロタラリアもクローバーもマメ科だから、別の科の緑肥を植えた方がいいのでは？

>>584
ありがとうございます
大豆の連作障害はシストセンチュウみたいなんですけど、シストの抑制効果が
あるのはクロタラリア、クローバー、ヘアリーベッチの全てマメ科なんですよね。
まあ豆科のシストセンチュウに耐性もつのが、同じマメ科というのは当たり前
かもしれませんが
センチュウ以外の微量元素の欠乏症などの連作障害については、堆肥などの
大目の投与などでなんとかなるかなと思いました

作物の組み合わせ栽培で凌げや

冬場にキカラシ

猛暑続きでクローバーが勢力を失い気味。
うちではスベリヒユが全面的に大発生。

大きくなってもスベリヒユなら処理が簡単だから、
放置してオーバーシード的にクローバーをまた撒く。

ヘアリーベッチって北海道や長野などの寒冷地以外でも十分に種が再生でき
るんだろうか？できるんだったら導入しようかと。

スベリヒユは、花を放置しちゃいけないよ。
種付けちゃったら、結構大変。カタバミのこぼれ種に比べたら屁でもないけど。

花や穂を放置するのなんてガーデナー気取りのババアくらいだw

スベリヒユ増えすぎたら食べちゃえ

ももクロのマークは四つ葉のクローバーじゃなくて
四つ葉のカタバミだったんだって

5人なのに四つ葉なの？

結成のときは６人だったはず

ヒマワリの根にはリン酸の吸収を助ける菌根菌が共生しやすく、
緑肥として植えると土壌中の菌根菌の密度を高める効果があるそうですが、
ネット上にヒマワリの生育状況と菌根菌の増加状態を調べた資料はないでしょうか？
つまり、緑肥として植えたヒマワリが育った大きさによって菌根菌の量がどう変わるのかというのが知りたいのです

わたしは作物を植えたあとに畝間にヒマワリを撒いて、15cmほど？に育った時点で中耕により鋤きこみたいと考えてます
これでも菌根菌を増やすのに効果があるのかどうか知りたわけです

雪印のつよたろうが１ｋｇ１８００円とかめちゃくちゃ高い値段設定だけど何がいいの？
使っている人が居たら教えてちょ

>>596
菌根菌は根っこにつくから、根っこの量＝高さに比例するんじゃないか？
しかも発育が短いときに漉き込んだら効果はさらに少ないだろう

>>597
つよたろうじゃなくてつちたろうだろｗ
http://www.snowseed.co.jp/bokusou_engei/magazine/01_05/01_05_01.PDF

レンゲの花が咲いた。
直径30cm深さ7〜8cm程の植木鉢の受け皿に半分まで石、上をミズゴケにして
水仙（黄色のらっぱ形）を20球程、レンゲの種をブワっとばら撒いた。（受け皿に穴は開けない）
3月終わりに水仙が咲いて、今レンゲが咲き出した。
マンションのベランダ栽培のため、土を燃えるゴミに出せないための策。ミズゴケはミズゴケで土ではないから。

>>461 レンゲは湿地の植物だぞ

にすごい納得
嬉しくて嬉しくてちょっと報告。

コメツブツメクサって畑に緑肥に使ったらどうなんでしょ？種まいたりとか。

シロツメクサが咲いた。
今年は葉っぱがでかい。

去年初めて一部の田んぼ（15アール）に蓮華草の種を蒔き、
今年の米作の緑肥としました。
花が盛りの時に鋤き込むのがちょっと寂しいところですね。
それにしても随分ムラになってしまい、肥の効き方が心配です。
結果を見て、今年の秋にやめるか全ての田に蒔くか決めます。

>>589
夏にクソ暑い愛知県の一宮市では
柿畑などで雑草と共に毎年生えてるが勢力は弱いな
山の方に車で一時間足らずの岐阜県関市では
すごい勢いで生えてる所がある

でも青酸入りだから、食べたら牛とか死ぬんでしょ
ヘアリーベッチ中毒こわい

えっ、ヘアリーベッチ今満開@夏クソ暑い北陸
花が終わったら種採ってすきこむつもりなんだけど
緑肥なら問題ないかな
去年の春蒔きは秋に少しは咲いたよ。

>>605
ウシ飼ってるのか
スゴイな

ヘアリーベッチやナギナタガヤが一面に蔓延る風景は好きになれない

ヘアリーベッチってフレールモアで細かくなる？
クローバはめっちゃ負荷かかるしツルが残るしロータリですき込んでも土に埋まりにくいし残党の再生も速すぎるし畔に侵出してきて刈払い機に巻きつきまくる

クローバーとれんげを比べるとすきこみやすさでは、圧倒的にれんげだった。
育ちやすさとお値段はクローバー。
この秋は、れんげを中心にしてみる。
旺盛なクローバーも変な種のついていない有機質として考えるととてもお得だった。

レンゲの生命力の無さは異常
鋤きこむと即死する
こんな草がよく野山で自生してるもんだ

毎年カラスムギが歩道に伸びて邪魔だった場所に、クローバーの種ゲリって４年目
今年は殆んどカラスムギが消えてサッパリ、クローバーの花が可愛いな
カラスムギに勝つとは思わなかったよｗ

>>564
「耕運機のように走らせて細断する機械」はハンマーナイフモアのことだな。
縦回転のブレードが、草をコマ切れにするモア。
これのトラクターのアタッチメントバージョンがフレイルモア。
スパイダーモアやウイングモアのような横回転のモアより高い草に対応できる。

標高500mくらいのところなんだけど
この時期にシロクローバ播種するなんてダメだよね？

東京なんだけどまだクローバーの種まくにははやいかな？
９月になっても最近気温下がらないしいけますかね？

>>611
てか自然だと鋤きこみなんて基本しないし。レンゲにあやまっとけ。

基本と書いたのは一面きれいな鋤きこみもたまにはある。
イノたんだ。

イノたんとは？

>>617
凶悪で人を殺す事すらありえるらしい。
http://www.yurugp.jp/img/uploads/character/650/00000509.jpg

可愛い！

庭作り始める前に一時的に土どめとしてクローバーをまいてるのですが、緑肥にしてしまう場合スコップだけでやるのはやはり大変でしょうか？全部むしって腐葉土にでもしちゃった方が楽？？

ニンニクしじみ焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ新宿池上自治体ワイン会ラーメン

ニンニクしじみ焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ新宿池上自治体ワイン会ラーメン

ニンニクしじみ焼き電話会談日本橋スーパーきゃべつ新宿池上自治体ワイン会ラーメン
東福岡タンク公園インドニュース給食牛乳問題駐車近代名瀬寒寸電子エンコ運転マナーディレクター駐車中コーンラーメン

モバイル関税アリエンスジャングル麻婆豆腐ジェニファージュエリーナスダック沖縄風説ホテルタトゥー特許禁止mlbファミレスmlb天気倫吾蜜少勇さえず保健所警戒館中国食用猫参院黒塗り狭告リベンジディレクターメディアクール
アル中CFOoyajiビール運転法問題日テレチア国会議員puzzleジュネーブ法相イケヤパート正社員グリーデングアートネイチャーニコチン天狗カフェインほぼホームデポテクニク池袋不動産息子女子マネージャー

レンゲについての素朴な疑問です。
育ってきたら間引きして最終的に10cmに、とか指示が書いてあったりしますが、
広い田んぼでバラ蒔きした人は、そんなことしてるんでしょうか？
株が大きくならないだけで、間引きしなくてもOKなのでしょうか？

自分は狭いスペースをやりくりして蒔こうかなと思っているので
逆に、種が余るから少し密に育ててしまおうかと考えてるぐらいですが。

色々言うとるけど要は種の量と地べたのギャップでモヤっとしてるだけやろ
捨てるか冷蔵しとけよ

>>622
レンゲに間引きとか聞いた事無いな、近所の農家のレンゲの種蒔き手伝ったこと有るけど、
粒状農薬散布器具にレンゲの種入れて振り回すだけ、その後からトラクターでコンバインの
撒き散らかした稲藁と一緒に梳き込んでいたわ、あとは田植え前に起こす迄ホッタラカシ。

間引かなくても例えば10cmにしたいなら必要粒数は計算で出るからね
量は3割減から5割増しくらいの間で調整するけど、窒素過剰になりそうなら早めにすき込めばいいだけ

畑に蒔いたレンゲがなかなか発芽しない

そんなもの?

まだ気温が高いのかも
今年いっぱい採れたヘアリーベッチも来月半ばに蒔く予定

レンゲは一度に全部の種が発芽して共倒れになるのを避けるために
何割かの種が翌年以降発芽する性質があるらしい。

こちらは千葉ですが、昨今の冷え込みでヘアリーベッチが芽を出していた。
まだクロタラリアが咲いてるのに

花観るためだけに畑でなくプランターにレンゲの種播く私はスレチですか？

アタリヤから出た3色レンゲって気になったから買ってみたけど
鉢植えにしようと思ってる

緑肥にクローバー（シロツメクサ）を蒔こうと思うんですが
ヘアリーベッチやストロベリーキャンドルみたいな他のマメ科緑肥と混ぜて蒔いたら
お互い助け合って綺麗に茂ってくれますかね？
それとも牽制しあって隙間とかできちゃいますか？

面白そうだな
わしの予想ではマダラになる

>>629
花後は肥えた土になるオマケ付きだよ

今、夏にウリ科植えてた鉢を掘り起こしてレンゲの種蒔いてるところ
春が楽しみだ

なんか土作りって面白いね

東京の平野部でそれほど寒い所でもないんだけど、
10月2日に蒔いて3-4日で発芽したレンゲが、なかなか大きくならない上に
一枚しか出てない本葉が赤いマダラ模様になってきた個体が二割ぐらいある。
何か良くないことでも起こっている？

>>634
幼葉に出るアントシアニンだろ、無問題
レンゲは幼少期の生長速度が緩慢な方だと思う

>>635
ありがとう。その後も元気に育っています。
だけど、たしかに、なかなか大きくならないな。

とはいえ、植木鉢いっぱいに葉が広がって、もう土表面が見えない程にはなった。
間引きした方がいいのだろうか・・・？
確か、植え替えには弱いんだったよね。

風除けにと思って前進蒔いたけど、葉数のわりに丈が伸びなんだわ
ライ麦のほうがよかったのかな

レンゲを移植したことある方いらっしゃいますか？
または、育苗してから定植した方・・・

同じマメ科の枝豆は移植に強かったので、レンゲも何とかなるといいんだけど。

>>638
たまたまだけど、今、レンゲをいろいろ実験中でまさに昨日、ピートバンで発芽したやつを移植してみた。
結果は後ほど

>>639
１０日経過。成功したみたい。新しい葉っぱ出てきた

レンゲを昨日撒きました。遅過ぎとは思いますが、発芽しないでしょうか？
しんぱいです。

さいたま市で、直播きです。

遅まきでもなんとかなった方、いらっしゃいませんか？

遅蒔きするなら あらかじめトレー等でヒタヒタに水に付けて根を出させてからなら失敗しないかと。

ありがとうございます。もう撒き終ってしまった。発芽まで
しっとりさせようとおもいます。

>>642
その方法をとる場合、遮光した方がいいですか？
レンゲって光があった方がいいんでしたっけ？

ちなみに、水に漬けてから何日ぐらいで発根するでしょうか？

>>64
マメ科の種は暖かいところで吸水させて膨らませてからの方が良いかな(硬い種で吸水しにくい)と思って去年もその方法でヘアリーベッチを吸水させ遅蒔きしました。
発芽前は遮光はしなくても構わないのでは？
暖かい場所なら二三日もあればふくらみます。長くおくとカビが生えるし膨らみ過ぎて自壊？するものも出るので水を減らす。
蒔くのは白い根が出る前でも大丈夫だと思います。
要は寒い所だと吸水が始まらないかも、と思って試してみました(成功しましたよ)

ついでに、エンドウなんかもあらかじめ暖かい所で吸水させてからの方が成功率高いです。

レンゲは種皮が固いので、まず砂を混ぜて手でこすり合わせて少し傷をつけて
から播くといい、とどこかで読んだけど。
傷をつけて更に水につけたら、駄目かな？

>>647
俺もそれ読んで砂でやってみたけど、あんまり効果はわからなかった。

で、次にそれやらないで、まんま種を水に浸しておいたら、いとも簡単に根っ子出た。

複合させたら、その根っ子が出る時期が揃ってくるんじゃないかな？

とにかく芽吹く時に、凄く個体差があるよ。出てからは、どれもなかなか大きくならないけど。

>>641です。皆様ありがとうございます。

報告です。発根が確認できました。まだふたばはゼロです。

>>649のつづき
報告です。ふたばぞくぞく登場です。まだふたばが閉じている状態です。

双葉までは出るんだよねえ
問題は本葉

>>603
結果ｋｗｓｋ

>>650の続き

報告です。ふたばは皆開いています。でも次の葉が一枚も出ていない。

>>653の続き

ふたばだけの
状態が続いています。

レンゲは土を選ぶから、普通の土では育ちにくいのとちゃうのか？

念願のソルゴーの種をゲットしたぜ

ソルガムを漉き込むと畑の塩分濃度が上がるのでイチゴなどの弱い作物は要注意
http://www.takii.co.jp/green/ryokuhi/sorugamu/
ダイコン、カブ、レタス、タマネギ、ニンジン、インゲン、イチゴ
https://www.pref.saga.lg.jp/web/shigoto/_1075/_32933/ns-nousisetu/boujocenter/_10660/kisyougai/enngai/enngaiyasai.html

今年、ライ太郎→ソルゴー（ソルガム）→セスバニア→からしな　の４連作やってみたい
http://www.n-nourin.jp/nougi/section/03reclaimed_land/syokieinou/P40-ryokuhi.pdf

ジャガイモ用畝の荒起し
アブラナ科畝から寒冷沙ベタ置き外して間引き草抜き
イチゴ苗の捕植
建築現場から廃材を貰ってきた
→山芋栽培用と防草シート押さえで使う予定

誤爆

このブログが参考になって考えさせられる
http://shizensaibaiteki.blog.fc2.com/blog-category-43.html

２月１３日に種蒔いたライ太郎がようやく発芽し始めた
赤い芽でちょっとグロ