土　　　　　　　　と　鉢の　ドッ視ス

>>80様
書き込みありがとうございます。諸事情によりあまり２ちゃんねるできないので
回答が遅れることがございますがご了承ください。
　さてご質問の大輪トキソウですが、ヒマラヤ・中国南西部などの雲霧林と呼ばれる
森林地帯が自生地です。ここは非常に湿度が高く(>>83様のおっしゃるように)、栽培
は湿度の確保がポイントになるでしょう。方角の向きによらず、ベランダ７階はとて
も乾燥しやすい環境と思います。西日より強風などによる過乾燥が心配です。私は
高層マンションに住んだことありませんが、>>81様のような環境でも湿度が必要な
食虫植物を栽培しておられる方はおられますので、食虫植物スレで湿度の確保の仕方
を聞いてみるのもいいかもしれません。

>こんな環境では、山野草などは栽培できないでしょうか・・・・
同じ野生ランの仲間でフウランやセッコクは乾燥に強いので高層ベランダでも十分に育つ
と思います。フウランのにおいとあの清楚は花はすばらしいですよ。あとベンケイソウの
仲間も栽培環境を選ばない山野草です。

>西日の日差しを弱くしてもやっぱり良くない条件なのでしょうか・・・・
ご自宅の栽培環境を変えることは難しいことです。環境を変えるより、その環境
に合う植物をお探しになったらいかがでしょうか？珍しい植物でなくても環境に
合って健全な成長をみせる植物は大変美しいものです。西日は>>81さんもおっしゃる
ようにあまり気にしなくてよいとおもいます。むしろ夏場の高温と過乾燥に気をつけて
ください。

私は二重鉢の効果に関しては懐疑的です。スリット鉢は使用経験がありません。抗火石と
いう柔らかい軽石でできた鉢(抗火鉢　こうかはち)をお勧めします。断熱性が高く、水分の
移動もなだらかなので、急激な水切れも起こりにくいです。高山性植物の栽培もかかり楽に
なります。園芸店に問い合わせれば容易に手に入ると思います。

訂正：

>>81様のような環境　→　>>80様のような環境

人間、誰でもミスをすると学校の道徳で教わりました。過ちは過ちと
素直に認め、前向きに生きたいものです。

８１様、ワイルド様、教えて様　皆様　教えてくださり誠にありがとうございます。

81様私も色々研究してより良い環境を作っていきます(よくない＝枯れると脳内が洗脳してました)
日差しより、強風の対策が問題なんですね・・・・何とか対策してみます。

ワイルド様の適切なアドバイス　本当にありがとうございました。
早速大輪トキソウ購入して、栽培トライしようと思います。
ヒマラヤトキソウを購入しようかと思っています。
ヒマラヤなので、我が家では難易度ありすぎでしょうか？

教えて様　フウランは匂いがあるのですか？
まったくの未知の世界で、これから調べていこうと思います。
匂いがあるのでしたら、是非とも育ててみたいです。

坑火鉢・・・初めて知りました。
今週末には、皆様にアドバイスいただいた商品を園芸店で探してきます。
環境にあった植物を是非とも見つけたいと思います。
7階ベランダの環境に合う植物のお薦めなど　ありましたら教えて下さい。
好みとしては、匂いのある植物が好きなのですが・・・

>>86様

>早速大輪トキソウ購入して、栽培トライしようと思います。
>ヒマラヤトキソウを購入しようかと思っています。
>ヒマラヤなので、我が家では難易度ありすぎでしょうか？

一度トライしてみるのはよろしいかと存じます。ヒマラヤと名はつき
ますが>>84にあるように自生地は森林地帯であり、高山帯ではござい
ません。さすがに真夏の強烈な暑さにはなんらかの対策が必要ですが
一般の高山植物ほど気を使う必要はありません。ヒマラヤなる名に反
して寒さにやや弱いので冬季は凍結ささぬよう室内へ。>>84でも書き
ましたが、くれぐれも水切れのないようにお願いします。半日陰を好
みますので遮光の工夫もしてください。

>教えて様　フウランは匂いがあるのですか？

クチナシとほとんど同じ甘いにおいです。夜によく香ります。
これは受粉のために蛾の仲間を寄せるためです。フウランは出回って
おりまったくありふれたものですが、育てやすさ、花の美しさ、香り
を考えて野生ランの最高傑作と思います。

>7階ベランダの環境に合う植物のお薦めなど　ありましたら教えて下さい。
>好みとしては、匂いのある植物が好きなのですが・・・

いい香りの花：
http://www.fb.u-tokai.ac.jp/WWW/hoshi/miracle/ff.html

ベランダなら背の低く乾燥に強いものがいいと思います。高山植物系にこの
条件を満たすものが多いですが、やや栽培困難です。もっともベランダは風
通しがよく地面からの輻射熱が軽減されるので高山植物の格好の栽培場所と
してそだてておられる方も多いです。

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞで種から野菜を育てたいんだけど、土をアルカリ性にするには石灰しかないんですか？

>>88様

石灰は主に強酸性の土を中和するのに用います。したがって普通の用土
に用いると強アルカリ性になってしまい植物が育成障害を起こすことが
ございます。世界には石灰岩地帯や蛇紋岩地帯など強塩基性とよばれる
アルカリ性の土壌がありそのような地帯の植物はアルカリ性を好むとい
われています。野菜の例ではホウレンソウがそうだと思います。しかし
実際にこのような塩基性土壌のPhは７より小さい場合がほとんどで市販
の普通の用土を使う限りわざわざアルカリ性にしなくてよいようです。

私の経験では、アルカリ性を好む(といわれる)植物の場合は特にｐｈを
調整しなくても問題ないが、強酸性を好む植物(ブルーベリーなど)
の場合は強酸性にしないと生育が悪いといったところです。

>>88様

>土をアルカリ性にするには石灰しかないんですか

ミリオンという商品名の珪酸塩白土が酸性を中和する土質改良効果
がございます。http://www.softsilica.com/
石灰よりも使いやすいと思います。｢ミリオン白書｣というのをクリック
して「土壌改良」というページを読んでみてください。効果は石灰の
4倍なのだそうです。

>>80
大輪トキ草(Pleione formosana)は台湾の山岳部産で、この仲間では
一番栽培しやすく、増殖技術も確立されてる「入門種」。
先ずは、この「大輪トキ草」で腕試ししてください

ヒマラヤトキ草(Pleione maculata)は、「大輪トキ草の仲間」では
数少ない晩秋咲きで冬の間に成長する「冬緑種」です。
栽培自体は難しくは無いですが、山野草というより、洋ラン的な
育て方が必要な種類で、関東辺りでは屋外栽培できません

その他の「大輪トキ草の仲間」は、夏越しが難しいモノが多い事と、
販売品の多くが「山取り」ですので、気軽に手を出すのは…(?_?)

＜蛇足＞ 84=87は、かなりの「ど素人」！　信じない方が安全です

わはは。同意＞信じない方が安全です
（過去ログをちと読めばわかりそうなものだが・・・）
誘導をさぼってたんでゴメンな。

>>45
今さらで無粋ながら回答しよう。
Ａ．クソスレ（但し「ｸｫﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗ」を付け加えてもよい）

>>91様

ほう。それは知りませんでした。私は大輪トキ草＝ヒマラヤトキソウと
思っていました。友人の園芸店にお勤めの方が「ヒマラヤ」と名づけた
方が名の通りがよくて客受けがいいそうなので大輪トキ草もごっちゃま
ぜにして売っていると言っていたのを覚えています。しかし厳密にはわ
けるべきものなのですね。

>夏越しが難しいモノが多い事と、 販売品の多くが「山取り」ですので、気軽に手を出すのは…(?_?)

これは本当ですね。その友人も山鳥品を大量に輸入していました。単価は意外に安いんですよね。

>＜蛇足＞ 84=87は、かなりの「ど素人」！　信じない方が安全です

84=87、以外は正解です。決して達人ではありませんね。

>>92様　

>ｸｫﾘﾃｨﾀｶｽwww　ってどういう意味なんでしょうか？

貴殿の文章はたいへんクオリティが高く楽しみに拝見しています

という意味！　がんがれ

厳密に、というより分けなきゃだめだろ。
普通の大輪トキ草をヒマラヤとして売ったら詐欺だろ。
球の形も色も模様も違うし、花だって全然違う。

83≠91 ですので。念のため。

?(◎o◎)?

>>89-90
参考になりました、ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>98

89=90　は、かなりの「ど素人」！　信じない方が安全です

caltech

まだ２回しか投稿してないのに、偽者が現れるとは…(?_?)
まぁ、文体や内容が違うから間違えられる事は無いと思うけどね　(;^_^A

>>カリフォルニア工科大学様へ

ヒマラヤ物（天山山脈〜雲南）の栽培経験が無いようですね
先ずチョモランマは北緯約２７度、日本だと与論島あたりです
熱帯低地の気候を「常夏」と表しますが、これが標高1000ｍの高地だと
「常初夏」、2000ｍ辺りで「常春」、3000ｍを過ぎると「常早春」と
言った按配で、赤道直下でも3500ｍを越せば、時に雪が舞うそうです
でも大陸内陸部なので、日中 日が射せば気温は意外と上がるそうですし
季節風の関係で、地域により雨季や総雨量がかなり違ってますね
詳しくはお手元の理科年表でもご参照下さい （笑

>>101 ワイルドフラワー好き様

>まだ２回しか投稿してないのに、偽者が現れるとは…(?_?)

どれが本物ですか？？

>ヒマラヤ物（天山山脈〜雲南）の栽培経験が無いようですね

うっ！！スルドイ！実はヒマラヤトキソウも大輪トキソウも栽培経験ないんです(質問された方もーしわけございませんっ！！)。>>93に書いた話はすべて本当です。
しってる方が中国山採りのをごちゃ混ぜにして売っていました。

私は実は純高山植物にしか興味ないんです。実はヒマラヤ系のなら、Androsace, Gentiana, Primulaなら結構育ててますよ(残念でした、ば〜か)。
野生ランも高山性や深山性のならたくさん育ててますよ。ただし主に国産。あとヒマラヤの青いケシ(M.betonicifolia, M x Sheldonii)とか。

詳しい気候の解説ありがとうございます。行ったこともないのに詳しいですね。私はいわゆる高冷地に住んでいます。夏場でも気温が25℃を
超えることはまずありません。だからはっきりいって、自生地の気候なんか勉強しなくても十分高山性難物がそだつんです。もちろんこ
れは私の技術ではなく単に気候が恵まれているだけの話なんですがけどね。横浜丘陵部では逆立ちしても無理な珍品も多いので、一度遊びにきてくださいネ。
これからも本で読むかインターネットで調べて蓄積した知ったかぶりをたくさん披露してください。結構そういうの好きなんです(おちょくるのが)。

>詳しくはお手元の理科年表でもご参照下さい （笑

もっていないです…。すみませんがどこのサイトでワイルドフラワー好き様は気候知識を仕入れるのか教えてください。私のあなたのようになりたいです。

>>カリフォルニア工科大学様へ

>すみませんがどこのサイトでワイルドフラワー好き様は気候知識を仕入れるのか教えてください。私のあなたのようになりたいです。

簡単ですよ。グーグルでヒマラヤの気候って検索していろんなページに
書いてあることを張り合わせるだけですよ　(;^_^A
あとは旅行のガイドブックを立ち読みして、知識をパクるぐらいかな？金も
頭もないカリフォルニア工科大学様でもできるぐらい簡単でしょ（笑

悪いことは言わん。sageでやれ

いやーごめんごめん、ワイルドフラワーたん。>>99＝>>102でしゅ。
>>99は自作自演しておきながら>どれが本物ですか？？ とは白々しい(我ながらかっこわるーい。)　
いやこれは本当にすみません。本気で謝ってます。住所晒してくれたら、お詫びに甘いものでも送るよ。本当だよ。
>>96(おそらく偽者)をみてちょっと反応が見たくてまねしてみました。>>83＝>>91だよね？

>>103はワイルドたんの本物の偽者(変な言い方だが)だよな？

重ね重ねど〜もすみません。なんかだんだん、ワイルドたんに愛着を感じてきたぞ。

◇主な資料は＜理科年表・気象部＞ 国内と海外の月別データ
　暇つぶしに海外で買い求めた各種参考本？も、そこそこある
◇出不精だけど、仕事で欧州や豪州など、数ヶ月単位で行ってる
　お花畑が見たくて、一人で南アフリカまで出かけた事もある
◇２回だけだけど、リュックを背負って熱帯雲霧林も登った
　赤道直下標高2000mのバンガロー（電気暖房ガラス戸無し、凸凹の床にゴロ寝）
　は最低室温12度、でも外は濃厚な霧で体感温度は意外と高めだったな
　あたり一面着生ランだらけだけど、観賞価値のありそうなのは・・・
---
◇日本語サイトは短期滞在での情報が多く、鵜呑みにするのは…(?_?)
　ゴーグルマップやUSDA Zone(○呑み注意)は参考になるかも？
◇立読みよりも図書館で借りて、ゆっくり粗探ししながら読む方が身に付くよ
◇中国の山鳥は、ルートによって値段がかなり違うようだね（台湾で確認）
　東南アジアの山鳥も凄い価格！でも一度成田でリュックを開かれた経験が
　あるのでね (;^_^A ← 根洗いや分類等、事前処置バッチリで全種持込みOK

> 夏場でも気温が25℃を…(?_?)

σ(^_^;) 花好きが高じて北海道にも住んだ事あるけど、最高25度となると
夜明けが異常に早いのに、夏場の日照時間は短い、あの最果てか？
※理科年表で「夏も寒い！」順は、根室＞釧路＞稚内＞浦河＞網走

> 横浜丘陵部では逆立ちしても…(?_?)

大阪・花博での、極地性ナデシコ？の栽培展示知らない？
ウラ覚えだけど、アイスクリームの屋外用ショーケース（冷凍庫）改造品で、
日中の機内温度が８度程度だったかな…(?_?)
あれ以降、マニア内の栽培方法が変わったね
小型の高山植物なら、ヤクルト（飲料水）の中古ショーケースで十分だし、
中型種は、湿度が維持できる生ケーキ用のショーケースがお勧め！
もっともメコノプシスなんて大型種には、冷房温室＋加湿器＋ファンが必要
北見辺りの怪しい交配種じゃなく、プラントハンターにヒマラヤで採取した
種子を送って貰い、都内で何種も咲かせてる人と立ち話した事があるけど、
彼はクールオーキッドとか温室モノ経験が無く、最初かなり枯らしてるね
洋ランや食虫の常識があれば、そんなに苦労しないですんだのに　(^O^)

>>106ワイルドフラワー好き様

すんげー。こりゃあんたなんの仕事してんだい？私の海外旅行はアメリカだけ。
息子がカリフォルニア工科大学の学生なんだよ。その息子を見に行っただけ。
植物の世話があるから旅行できんだわ。まぁ、金もないんだけどね。

>仕事で欧州や豪州など、数ヶ月単位で行ってる
ワイルドたんはどうやって不在中の世話するんだい？？誰かプロでも雇うのかい？

>>107様
>あの最果てか？
まぁ、そんなとこだな。そのへんにハクサンチドリが生えてるところだよ。

>大阪・花博での、極地性ナデシコ？の栽培展示知らない？
しりません。でも、大阪の花博のあとの咲くやなんとかとかいう高山植物温室をみたこと
あるけど、やっぱり夜間の冷え込みのあるとこで育てたものでないと花の色がぼけるね。

>北見辺りの怪しい交配種じゃなく、プラントハンターにヒマラヤで採取した
>種子を送って貰い、都内で何種も咲かせてる人と立ち話した事があるけど、

私はきれいだったらなんでもよいという感覚なのであんまり気にしないな。洋種山野草の
森和男さんとかもそのへんにこだわりをみせるけど、交配種のメコノプシスってなんかまずいのかい？
環境にわるいとか？アルムのGentiana farreriは市場価格にくらべて異常に高いけど、アルムの人いわく
一般に売っているのは良く似た交雑種でアルムのは正真正銘の原種なんだとサ。私はまったく違いがわからんかった。
まぁ、本人が楽しければいいんだろうけどな。

ワイルドたんちょっと上でいいすぎて悪かったよ。ほんとにこれは謝るわ。いい年した大人がパソコンでうだうだ言い合うのもなんかむなしいのぅ。

合掌

> あんた なんの仕事？

普通のサラリーマンです　(^^;)ゞ

> 大阪の花博のあとの・・・

大阪生まれですが、花博以降訪問してないので、最近の状況は？？？
まぁ花博自体、インパクトのある展示は少なかったですけど、でも
40度近い外気温の中、恐らく樺太でも暑がる極地性植物が栽培展示
されてた事には、正直ビックリしました

夏場、路上でアイスクリームを売る時に使う箱型冷凍庫で、商品が
見やすいように上面にガラスの引き戸が付いた物がありますよね
あの箱の中で超高山性植物を育てようと、普通考え付きますか？
凄いなぁ！って、σ(^_^;)みたいに感激した人は、やはり少数派？

> 不在中の世話？

放任栽培がモットーでして・・・(^^;)ゞ
ビニールハウスと水を欲しがるものには、自動潅水機を仕込んでますが、
その他の鉢物と庭は、雨頼りです　(;^_^A

もう一つ、カラクリと言うほどのものでもないですが、盆栽的手法
（根を切詰め小鉢や浅鉢植え）とは逆に、やや大きめの深鉢に植え、
トロ箱の蓋の上に鉢を並べてますので、水遣り後は軽い腰水状で、
普段から水持ちが良いほうです（夏に痛む腐葉土は使いません）

> 一般に売っているのは良く似た交雑種

これは難しい問題ですね
１）推測ですが、アルム社（購入経験あり）は多品種少量生産なので、
現地採取したタネから育てた苗を挿し芽だけで増殖してるとしましょう。
この場合、苗の持っている遺伝子情報はオリジナルそのままです

２）これに対し、タネで何度も世代交代させると、発芽時期がほぼ一定で
成長にバラツキが少なく病害虫にも強い系統が、自然選抜的に残ります。
「栽培しやすい良系」選抜と言った所ですが、遺伝子に片寄りが出やすく
オリジナルの性質を失った物と見なす事もできます

３）近縁種数種を近隣の畑などに植えて、タネで世代交代させてる場合は、
雑種強勢という　やっかいな問題が起こりえます
故意か偶然かで生じた「他種の血が少々入っていて、見掛け大差は無いが、
育てやすい／成長の早い／暑さに強い／花の大きな／・・・」交雑種が、
種子繁殖力を持った場合は、園主も知らぬ間にオリジナルを駆逐します

日本に入ってる青いケシは、ヒマラヤから直送のタネからではなく、確か
イギリスの農園で耐暑性等が改良された系統と聞いた記憶があります。
ですので北見産の苗は、恐らく３）か、少なくとも２）です

森さんや、熱狂的な「ヒマラヤのケシ」マニアにすれば、３）は論外！
許せるのは１）だけ、出来れば他人が手がけていない種類も育てたいと
いうのがマニア心理？でしょうか　┐(´ー｀)┌

>>109-111 ワイルドフラワー好き様
>>109
うーむ、なるほど。大変勉強になりました。しかし、暑い地方の人はいろいろな
工夫をするものですね。私はいわゆる難物の栽培は高冷地でないと無理(栽培者の腕ではなく
気候があまりに違うので)と思っておりました。マニアという人たちはすごいもんです。
>>110
うまい人ほど、放任栽培に近い気がしますよ。植え方がよっぽど適切なんでしょうね。
>>111
私は原種の血筋を守ったものより、育てやすく半園芸化されたようなものをありがたがってしまいますなぁ。
例：青いケシ、(洋種)チョウノスケソウ　しかし、原種にこだわるのはおっしゃるようにマニアの本懐でしょうね。

いやぁ、いろいろ教えていただきました。ありがとうございました。でわでわ。　

|* ﾟーﾟ) ﾝｰ、ｱｷﾁｬｯﾀﾉｶﾅｧ?

みなすわ〜ん。
どーでしたか？　ワイルド氏v.s.カリフォルニア工科大学氏のガチンコ園芸弁論大会は？
終始ワイルド氏のリードで進み、カリフォルニア工科大学氏といえば、振るわないトリノ
の日本勢を見るかのようでした。この弁論大会は大好評だったようで、お便りをみなさん
よりたくさんいただきましたので、そのなかから選んでご紹介いたします。

山梨県のI・S様(69)からのおたより
大輪トキ草をヒマラヤと騙して売る詐欺に私もやられて、退職金も家具も
すべて失いました。｢おじいちゃんテレビはどこぅ？｣とたずねる孫の声に
心が痛みます。この詐欺問題を扱った弁論大会に勇気付けられました。

熊本県　R・Y様(37)からのおたより
はじめまして。私も暑い地方のくらしで、｢あんた、そんな暑いとこで
山野草なんか無理だよ｣っていわれてショックで寝込んでしまいました。
そんなとき、この弁論大会をテレビでみて、｢市街地でも工夫を重ねて
がんばっている人がいる｣と知って大いに勇気付けられました。

千葉県　U・O様(54)からのおたより
私は今まで金に目がくらんで植物にとりあえず豪華な名前をつけて
お客にはとりあえず｢よく花咲くよ。手間いらずだよ。｣と売ってき
ました。しかし、きちんと種(しゅ)を保存し正しい名前で正しい知
識で植物を育てようとする姿勢を弁論大会で学び、あこぎな商売を
やめる勇気をもらいました。ありがとうございました。

>>92>>93

みなさん。四国学派の領袖　高木誠司　氏(62)　より大変な励ましのお便りを頂き
ました。実は、私は、駄温鉢の落ち武者伝説の取材のため、愛媛県の高木氏の邸宅
にお邪魔させていただいたのですが、もうそれは駄温鉢御殿！なんと、品評会でも
めったにお目にかかれない高木コレクションも見せていただきました。たとえば、
ドラゴンの形のスリットが入った駄温鉢の銘品　　『昇龍(のぼりりゅう)』
鉢職人がローラースケートに乗りながら焼いたいう伝説の駄温鉢　『光GENJI』
などなど、マニア垂涎の品ばかりでした。

高木さん、取材の時にお借りした「駄温鉢名鑑 '86」もうちょっとお借りして
いていいですか？



　

>>113

とんでもありません。弁論大会の議事録作成や、いただいた励ましのお便りの
お返事を書いていたりしていたので書き込みが遅れました。これからも妻の目
を盗んでいろんな企画を打ち上げますのでよろしくお願いいたします。

そろそろ「ドッ視ス」の意味をおしえろハゲ

俺もおなじこと聞きたかったよ。
知ってて当たり前なのかと思って黙ってたｗ

>>117-118

私の地方の方言で「なぞなぞ」という意味です。これは別につっこむところじゃないよ。
117さんと118さんは一回休み。

ずーっと休んでますzzzzzz

あげあげ

かえってこいよ

教えて。ﾀｿはよくやってる。頑張ってる。
ここ↓のwebマスターとキャラが被ってるが気にしない。
ww10.plala.or.jp/aoringo/

････またそのうち覗きに来ます。

妻帯者だってのが驚きだ。

いけない…このままでは墜ちてしまう…！

こんなスレあげてしまえばいい

こちらは実に素晴らしいブログですね。
私は４８年間、赤玉土の微粉で器を創ってます。
焼き入れに是爾飴を使用してからは、格段に鬼が
締まる器があがるようになって来ました。

またこちらで作品を公開させてもらいます。

　　江乃本妙義(６１歳）

>>127
鬼が締まるとはどういうことですか？
ぜひ作品を拝見させてください

ところでハイビジョンになるとやー、植物が美しくなるねんやなー？

あぼーん

あ

　
☆　　　恥知らずの無能 ＝ ID:Cbfjr8qc の低脳晒し劇場　　　☆

＞小学生かと
＞お舞みたいな
＞http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1166872831/564
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（＾。＾）ｗｗｗｗｗｗｗ〜ﾌﾟｯ　　〜♪
なんだこいつの痛々しい言い訳は。
負け犬の遠吠えというか、土地成金への嫉妬の臭いがぷんぷんしてくるな。
回答能力がないのを棚に上げて、質問者にぶつぶつ文句を言うんなら、
はなから初心者救助系スレに出てくるなよアホが。
だいたい、「○○ですか？」という言葉を発したら小学生だと言うんじゃ、
現代日本人の大半は小学生になってしまうぞ。
あまり会話をしたことがないのか、世間知らずなのかは知らんが、
屁理屈にもほどがある。頭の弱さに同情しちまうな。
そもそも2chには投稿できる文字数に制限がある上に、長文を読まない者も多い。
質問の際は必要なことだけを短く簡潔に述べるのが基本だろう。
そして、『お舞』だ。
どうやらこいつこそが、国語力の足りない小学生のようだな（爆笑）

あげ