★★★　雑木林がつくりたいぞ（その２）　★★★

林が持ちたいと思っている人に
針葉樹の林より広葉樹の林は維持費がかかる（税金など含む）
畑地（農地）は農家じゃない人には買えず林にも出来ない
林を買うときは入り口が余所の土地か確認
という現実を知ってくれれば、ま、いいんだけどさ

>>950
所有権放棄すれば、ってアドバイスが見えない？

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘといきませう


　この週末、野壷にするツボを買いに行きました。敷地の隅に便所があるのですが、
そこの糞尿がそろそろ一杯になってきたので、
　「さてどうしたものか」
と考えていたのですが、土に戻すことにしました。以前は汲み取り屋さんに
お願いして汲み取ってもらっていましたが自分しか使わないんで、この際肥料に
することにしました。
　そのまま撒き散らすと迷惑になるので、土に戻すときには杭でも打ち込んでその
中に流し込んでやればいいかと思っています。

　汲み取って半年ほど寝かせて水と混ぜれば肥料になるんじゃないかと思うのです。
どんなもんでしょうか。

　壺はうわぐすりが掛けてあるもので、ちょうど梅干を漬け込むような感じです。
蓋は板で作ろうかと思っています。次の日曜日にはツボを埋め込んで糞尿を
運び込むつもりです。

　冬には寒肥用に使えれば嬉しいです。　

なにやらスゴイことになってきましたな
近所の牛を飼っている農家では（いや、牛と一緒にして申し訳ないが）糞尿は藁と一緒に
野積みにしてますね。湯気が出て堆肥化したところで田畑や果樹に施しているもよん

>>954
その昔には、肥溜めの蓋をぶち破って落ちる悪ガキも、結構いたそうな。

>>950
＞しかしねぇ、土地を見たこともない、状況のわからない人がやいのやいのいってもねぇ

貴方自身も見てはいないのでしょ？やいのやいの言って貰いたいから、ここに書きこんだのでは？

で、畑地があるなら接道していないなんて事は、あまり考えにくいなぁ。
元々道路（里道？）はあったけど、廃道同然になっているのではないでしょうか？

従兄弟さんの土地を通って入る山林も、通っている所は従兄弟さんの土地に見えて、
実は公道（里道？）なのかもしれない…。

どういう図面をご覧になっているのか分かりませんが、法務局で調べて見るのも手です。
今で言う「道路」にも里道にも接していない8万平米以上の山林なんて、考えにくいです。

もし公道に面してなくても、赤の他人でなし、道路該当分の土地を交換するか
共有にすれば済む事ではないかいな

この話は、所有権放棄で決着しました。
ありがとうございました。

>>959
本人じゃないのに解決すなｗ
元は爺さんの土地で先代の相続時にいくつかに分割されたの
北海道の山奥なんだから、先祖が開拓さえすれば開拓しただけいくらでも土地は貰えた
おそらく近隣の土地を放棄した人から貰って広くしたんだろうけど
爺ちゃんの時代はこの辺、薄荷景気で農家は裕福だったから
図面（役場から送られてきた）でみればだいたいわかるし従兄弟が道がないと言ってるんだから
先代の住んでた当時は馬車しか運搬手段はなかったのでちゃんとした道路は存在しません
自分では使い道のない土地なので道路作る為に土地交換はありえません
北海道の道路の少なさは来てみた人じゃないとわからない。
山奥ならなおの事だから除雪車も来ない。除雪車の来る目安は電線の通ってる場所なので
電線のない道路は真冬は道路閉鎖になります
固雪の時期は道路の雪は溶けてくるので除雪機が入るようになる
本州の常識は通用しないのが北海道、放棄するには広くて勿体無いから
森林組合に頼んで木を切ってまた植えるって言ってるでしょうにｗ

まぁともかくグチを聞いてくれてありがとう〜
まぁ変化があったらまた出てくるかもしれません

>>960
いやまぁ、このスレで解決できる事は何もないと思うけど。

役場からの図面って、つまりは固定資産税関連でしょ？そういう所の図面は
課税できる土地の事は詳しく出ているものの、課税対象でない道路/水路などの
公共用地はいい加減だったりする。

法務局の公図は「絵」に過ぎないものがほとんどだけど、土地の位置関係、
公共用地との関係は、それなりに正確。（というより、通常はそれしか無い）

今は郵送してもらえたりするかもしれない。勿論、有料でバカ高いと思うけど。
法務局内のコピー機は、今でも50円なのかなぁ…。(^。^)y-。oＯ

>>956
うちのジイさんも武勇伝ありｗ　洗っても数日臭いが取れないと言っていた

>>962
　我が家は昔農家をしていたのですが、果樹園には蓋無しで２�u位の穴を掘った肥え溜が有りました｡
　蓋が無いと土埃や枯葉が表面に溜まり、地面と全く見分けがつきません。
　しかし、満タンで無ければ穴で見分けがつくのですが、念の為に友人には「俺の行くとおりについて
　来い」と言って穴を飛びえたのに友人は穴を飛び越えずに肥溜めに落ちて腰まで浸かりました。
　人は見えるものを信じ込むんだなと思った瞬間でした。逆に見えなければ存在を認め難いのかも。
　まあ、満タンでなくて良かったです｡もし満タンだったら肥溜めで溺れて死んでいたかもしれません。
　友人の親が激怒して以後遊べなくなりました。
　友人が「お母さんがダメって言いようだけやけん！」って言いながら家に引っ張り戻される姿を今も
　忘れる事が出来ません。
　たしかに匂いは染み付くようですね。臭い本人は気付かないようですが、部屋自体が臭くなって
　仕事から帰ってきた親父が異常に気付くようです。
　今考えてみれば、どうして親が激怒するんだろう？
　私だったら自分の不注意だろうと言う判断になるんだけど、自分以外の誰かに責任を押し付けたい
　という一般の人達の思考は、この高度成長期に培われたような気がします｡
　
　

> 果樹園には蓋無しで２�u位の穴を掘った肥え溜が有りました｡
ふつうは、そんな馬鹿デカい穴に蓋もなく放置しないだろうし、
「ついて来い」だけで友人を肥溜めに嵌めるようなこともしないと思うよ。

> 自分以外の誰かに責任を押し付けたい
> という一般の人達の思考は、この高度成長期に培われたような気がします｡
自分の考えが世間とズレているのを、高度成長期という時代、もしくは
その言葉に押し付けているだけにも見えます。

少年時代の話じゃないの？
まさか子供にそこまで求めるのか？

長いレスが多いなあ。
「妹が布団に入ってきた」まで、とりあえず読んだ。

続きが読みた

>>964
一辺が1.5m弱の肥溜めなんてザラでしたよ。
　ﾃﾚﾋﾞで見るような一定の位置に固定された肥溜めなんて２度手間なので作りません。
　それは肥えを運んだ人じゃないと重みと苦労が理解出来ないでしょうね。
　機械化が進んでいない昔は人力だったんですよ。
　樹と樹の中間（最短距離で行ける）のような部分に穴を掘りそこに肥えを貯めて近い樹
　の周りに使うのです。
　だから１つの果樹園にいくつかの肥溜めがあるんです。
　程好く発酵した時に使い、空になれば埋め戻してまた別な効率の良い所に穴を掘るという
　事の繰り返しでした｡
　
　ところで、貴方は自分の息子の友人と遊んでいて自分の息子が肥溜めに落ちたら
　友人またはその親の責任にするんですか？
　私の考え方が一般とずれていると言い切っているということは貴方の場合そうなの
　でしょうね。
　

あらら、見え見えの煽りに乗っちゃダメだってば

>>969
ついつい（ｗ・・

　えっと・
　私は現在荒地にクヌギを植えてﾄﾞﾝｸﾞﾘの森を作ろうとしています。
　今の時期は雑草が凄く伸びてて埋もれてしまってるのでたまに周囲の
　草を踏み倒していますが生育はあまり良くないように思います｡
　踏み込むことが出来ない薮の奥にばら撒いたﾄﾞﾝｸﾞﾘは芽を出している
　のでしょうか・・少し気になってます｡
　見に行ってこようかな。

分布を広げてやってるわけですね。ヤレヤレ
ageるコテが巣食うと荒れるんで勘弁。

>>961
人生半分近く、その山奥で暮らした管理してくれてる７０歳代の従兄弟が言ってるんだから
図面みるより明らか
誰が４０年も人も住んでない地区の土地に道路や水路を作ってくれるの？




その地区の分校が閉校し子供が学校に行けないので
不便な生活（ランプ・川の水・馬車、冬は馬橇）の生活を捨て
山を降りたの。ちなみに当時の北海道の山奥は
電線も通ってないし、高すぎて井戸も掘れない、肥料製造も兼た馬の方が
山での行動は楽（どんなに深い草地でも雪の中でも通れたから）
ドラマの北の国からで、冬の夜に道に迷い、雪で車が動けなくなって寒さで凍死しそうになってる
のを、馬橇で助けに来てくれた場面あったでしょ？
北海道では車では行けないとこはあるけど馬で行けないところはなかった

北海道では本州の感覚や常識は通じないところあるからね
ダウンジャケットで冬山に日帰り予定で登山して凍死した人いるし
１０月末に野宿して寒さで意識無くなり朝冷たくなってたってこともある

北海道に人が住んでるのは歴史上仕方なく移住した祖先の子孫が殆ど
ここもガマンできず逃げ帰った後、残った人の血筋が多いとこ
本州の人と考え方とかぜんぜん違う
そちらの常識で考えないでね

ばら撒いたﾄﾞﾝｸﾞﾘの芽を探している途中で大型のｱｼﾅｶﾞﾊﾞﾁらしいものに襲われて逃げ帰って
きました。　頭や耳等を１０箇所程刺されて無駄な医療費がかかりました。
何をしに行ったんだろう？
ｸﾇｷﾞの苗の下草を刈ったから、まあいいか・・

>>973
でもまあ、一度に10箇所刺されるような機会は
なかなか普通の人にはないと思うから．．．
消防の頃、オレも親戚のオッサンに連れられて山に竹取りに行ったときに
キイロアシナガバチに20箇所以上刺されたことがなあ
今となれば夏休みのいい想い出だ

>>974
２０箇所以上とは凄いですね。　連続的な激痛が走ると、なんだか思考が先走りしますよね。
　私にとって今回の事は体も出費も痛かったです。
　何もせずに、うな重特上を食べに行った方がよかったかも。
　いい思い出だと思える日が来る事を願って寝る事にします｡

金の話はともかくとして、ユーモアがないのが。

　ノツボ用の壺を埋めるための穴を掘ろうとしていたら、近所の
植木屋の小父さんが通りかかって、
　「土用のときは土いじりをしないほうがいいよ」
と忠告されたので、とりあえず今回はとりやめ。正直なところ今日の
暑さではやる気がありませんでした。ちょこっと植木を見て回った
だけで帰宅しました。

　昨年、植えたクロモジ、ナナカマドが枯れそうです。水の問題では
なさそうです。今年は長雨が続いたからそういうことになっている
のかしらん。

　カツラやブナ、カエデは元気なんですけどねぇ。やっぱり土や
気候が合わないのか知らん。

＞土用のときは土いじりをしないほうがいいよ

何故に？

>>978
一番クソ暑い時に屋外で長時間日射を浴びるもんじゃねえ
ウナギでも喰って養生しる！
ということじゃまいか？

「土用　土いじり」でググるといろいろ出てくるよ。
他の季節の土用もやめとけって話みたいね。

とりあえず保守

>>980

　どうもありがとうございました。

　私も良く知りませんでした。

980を過ぎてるので保守

次スレ立てないのか？　>>1

>>984

　★★★　雑木林がつくりたい（その３）　★★★

　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1155123200/

を立てました。

　980を過ぎてからこのｽﾚを保守していただいた方々、
どうもありがとうございました。

　新しいほうへお引越しください。

うめ

さくら

ポポーポポー

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟp。∩_　イアアアアア！クトゥルフ・フタグン！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　フユウ……フユウ、、ヨォォグソトォォォトオオオ！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／　　（ﾓﾂ煮は変なお土産のせいで壊れてしまいました。
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／　　　　　彼にふさわしいスレに送ってやってください。）
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りす！

ume

梅

利休梅

飛梅

ツルウメモドキ

ユスラウメ

ほっときゃ落ちるのに、何故保守をしてるのか・・・

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