【つるばら】スレッド

1 ：花咲か名無しさん：02/08/24 03:10

つるばらについて語りましょう！
ベルばらを語りたい人は宝塚板・アニメ板・少女漫画板へ、
薔薇一般についてはこちらへどうぞ。
薔薇のためいき　--Part 3 --
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1019564888/l50

2 ：花咲か名無しさん：02/08/24 07:42

去年引っ越して新しい家に住んでいるのですがなにせ庭がありません
家と道路の間にちょっと（６０ｃｍくらい）隙間があって苦しいなりにも
花壇として活用しています
いままではここに一年草を植えてましたが、つるばらなら狭い場所でも
家の壁面に豪快に花を咲かせることができるんじゃないかと思い、現在
計画中です
植える候補としては
ポールズヒマラヤンムスクランブラー
アンジェラ
アイスバーグＣＬ
バレリーナ
などです
カタログをみて夢見ている日々です

3 ：花咲か名無しさん：02/08/24 09:09

オスカルー！

4 ：2：02/08/24 10:26

最近気づいたんだけど
我が家と隣の間にすきまがあるんだよね（あたりまえ）
東京なのでお互い４０ｃｍくらいづつしかあけてないんだけど
現在はここに砂利が埋まっているだけ
そこで、この砂利を全部すてて、薔薇用の土を客土しようと思うんだ
そんでここにツルバラを植えて家の柱に絡ませる
んーーーこれでもうひとつツルバラが増やせるーーー

5 ：２：02/08/24 10:33

家の壁面にバラを固定する方法をいろいろ検討中
できれば２Ｆ３Ｆまで伸ばしたい、それも美しく！！！！
我が家の壁は石膏ボードなので釘が利かない
いろいろと本の写真を見て検討しているのですがなかなかいいのが…

ステンレスの針金を排水管につなげまくる！
では美しくないなあ

6 ：花咲か名無しさん：02/08/24 10:35

我が家は日当りがあまりよくない
何せ東北むきで東道路が４ｍ幅しかないおまけにお向かいさん５階建て
唯一日のあたる３Ｆのベランダは妻が洗濯物、ふとんを干すと言うので
植物禁止令が...
屋上にでもツルバラ誘引しようかなあ（だれも見れないね）

7 ：花咲か名無しさん：02/08/24 10:50

独り言を公開するスレですか？

8 ：花咲か名無しさん：02/08/24 11:06

>>７
基本的に、
人の意見はあまり必要じゃないというか、
洗練されたコミュニケーションが苦手な人たちの
自己陶酔型もしくはボヤキレスが多いみたいです。

まあ別に、それでスレが成立してるなら構わないのでは？

9 ：花咲か名無しさん：02/08/24 11:19

アーチ仕立を聞いた時は感動した

10 ：花咲か名無しさん：02/08/24 13:00

うわ、もう立ってる…！Σ（゜Д゜;）

言い出しっぺとして責任を感じます。
ためいきスレの920です。
ともかくスレ立て乙です。
立ってしまった以上はちゃんと育てていかないといけませんね。
私もできるだけレスします。

>>２さん、とりあえず、候補にあるようなつるばらは
夏、シュートが凶暴なまでに伸びることを覚悟して下さい…。
むしろ、シュラブタイプのばらを無剪定で誘引するほうが
コンパクトにできるとおもいます。
>>５ですが、結局針金がコストも維持管理の面でもベターだと思います。
私は錆対策として、エナメル被膜の針金を常用してます。

11 ：花咲か名無しさん：02/08/24 13:16

自己陶酔スレなんですね（ﾜﾗ

12 ：花咲か名無しさん：02/08/24 14:55

モッコウバラってトゲが無いのはいいんですが、
個人的にはトゲが無いと何だか間が抜けたような感じが。。。。
バラはあのトゲがあるこそ美しさが引き立つんですよね。

13 ：花咲か名無しさん：02/08/24 15:48

>>4
40cmでは人が通るのがやっとですね。
でバラを植えるとアンタッチャブルなスペースになりそうだけど
大丈夫なの？

>>5
さすがに外壁が石膏ボードの家はないと思うよ。
なんのことだろう。

ステンレスの針金は耐久性がいいんだけど扱いにくいのが難点。
ピンと張るのが難しいよね。スチールで毎年替えるのもいいかも
しれないな。

14 ：花咲か名無しさん：02/08/24 20:01

うちは玄関の両脇にＣＬサマースノーとＣＬアイスバーグ植えました。
で、サマースノーはツルが細くてそんなにガンガン伸びないし扱い易くてよかったんだけど、
アイスバーグのほうが大変。想像以上に伸びるの早くて。
ガンシュ病になってしまったから先日廃棄してしまいました。
アイスバーグに代わる白のツルバラを模索中。オススメのってありますか？

で、どちらもドイトの通販を見て買ったんだけど、四季咲きって書いてあるけど春しか咲かないんですよね。
うちだけかなぁ。育ててる人いませんか？
あとうちもどうやって壁に這わそうかと思案中。
やっぱり針金が一番？どれくらいの太さの針金がいいんでしょう？

>>2
バレリーナ育ててます。まだ1年目なんだけど、伸びまくり！！ということは今のとこないです。
特に仕立てたりはしてないので、ワサワサと丸い形に葉と枝が茂ってるという感じです。
お手入れラクかも？

15 ：sage：02/08/24 20:30

＞１４サマースノーもアイスバーグも、一季咲きと同じで、
返り咲き程度。何本か買って確実に四季咲きしたのは、
イングリシュローズが多い。持っていないが今買おうかと思ってる
白ばらは、スノーグースというＥＲのつる。
新雪ってつるバラ、秋もさくが､枝がガンガンつきだして
もういや。私的にはＥＲが扱いやすい◎よく咲く◎

16 ：花咲か名無しさん：02/08/24 22:17

＞２さん　
ポールズヒマラヤンは可愛い花ですが、１季咲きで
うちは６メートルぐらい伸び、しかたないので桜の木に
ひっかけてます。

17 ：花咲か名無しさん：02/08/24 22:56

CLサマースノー育ててるけど一季咲きですね。
というかこれを四季咲きとして売ったら詐欺でしょう。
四季咲きがいいならピンクだけど羽衣はよく咲きます。
ただしその分枝が伸びるのは（CLとしては）遅いです。

針金の太さは16番か18番というのが定番。
＃16とか書いて売ってます。

18 ：花咲か名無しさん：02/08/24 23:01

なんだかんだ言いながらみんなで盛り上げてる雰囲気がいいね。(^ー^)
>>13
ステンレスの針金、ぴんと張ろうとしてビスを曲げたことあります。
全体重をかけちゃいかんな。

19 ：花咲か名無しさん：02/08/25 00:14

>>18
自作自演の証拠隠滅みたいな発言。黙ってればいいのに。

20 ：花咲か名無しさん：02/08/25 01:29

オベリスク仕立てできないつる薔薇もあるって聞いたのですが、
よくわからなくって。
ロココとかだめなんでしょうか？

21 ：花咲か名無しさん：02/08/25 01:41

>20　
個人的な感想
　ロココ‥‥オベリスクにすると枝がびゅんびゅんで、結構つらいです。
　　　　　　プラスチックとかの組立式のオベリスクで、何段かに分かれてるのをはめ込んでるやつは、
　　　　　　途中で輪がはずれるほど、横枝伸びます。

普通のつるばらでオベリスク仕立てに向くもの、わかりません。。
ERの半つる性くらいの（ｽｨｰﾄｼﾞｭﾘｴｯﾄとかｼﾞｪｰﾝ･ｵｰｽﾁﾝとか）が、扱いやすいのではと思うのですが。

22 ：花咲か名無しさん：02/08/25 08:25

>>13
間違えました
石膏ボードではなくALCボードです
家に手を加えるのは妻の厳しい承諾がいるのでなかなか大変です

つるばらは実質１期咲きのものが多いですね
カタログは結構四季咲きとかいてあるのが多いですが（秋まで
花を絶やさない、連続的に花を咲かせる、等々）色々うわさを聞くと
返り咲きがやっとのようですね

23 ：2：02/08/25 08:47

↑も２です

もう一つ考えているのが２F３F階までの巨大なスチールトレリスです
ホームセンターで直径６ｍｍ、長さ４ｍ弱のスチールを３０ｃｍくらいの
格子の形に溶接してさび止め塗って３階のベランダから下に引っ掛ける

でも、いざやってみて見栄え悪かったら始末におえないな
ちょっと妄想はいってきたなあ

24 ：花咲か名無しさん：02/08/25 10:29

>>２
届く部分はともかく、階と階の間のあたり、枝の誘引とか固定は
はしごのぼってするんですか？　そのすぺーすでハシゴ
立てかけられるの？　高いところから花びら飛んでもご近所
大丈夫？　・・・と狭い住宅地のオレは少々不安になりますた　ｗ

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：花咲か名無しさん：02/08/25 16:54

>>20
・枝が太く、堅いもの
・枝を水平に寝かせることによって着蕾をコントロールするもの
・とにかく大型に育つもの
…このような、いわゆるクライミングタイプのつるばらは殆どが
ポール、オベリスク仕立てにするのが辛いですね。
これらの仕立てに向いているのは、
ランブラー、グラウンドカバー、ポリアンサやミニの中で大きく育つもの、
オールドローズのいくつかの品種群（アルバ、ダマスク、センティフォリアなど）
でしょうね。　
21さんの指摘に加え、私は枝が細く、柔らかいものを…、と付け加えておきます。

>>22 >>23
私は釘のうてないところは、窓枠や換気口などのぐるりに針金をまわして
枠をつくって、そこから縦横に引っ張っています。
ばらの成長にあわせて年々増やしていくんです。
そうすると、ばらが自然に這っているように見えて見栄えが悪いってこともないんですよ。

27 ：14：02/08/25 20:24

>>26
なるほど！窓枠に針金まわしちゃうんだ。全然思いつかなかった方法だ。
うちもその方法でやろう。

>>15
>>17
レスありがとう。やっぱり一季咲きですよね。四季咲きなのになぜ咲かない～と悩んでたのです。

28 ：花咲か名無しさん：02/08/25 20:28

オベリスクでなくアーチですが、枝が細く、ツンツンしなくて
四季咲き、イエロー系という条件で　○田バラ園の○田さんに
きいたら、フィリス・バイトを薦められ買った。
夏でも蕾がかなりつくし　直径５センチぐらいで派手さはないが、
クリーム色にピンクがかかり　かわいい。気にいってる。

29 ：2：02/08/26 08:49

>>24
心配かけてすみません。そう言われると私も心配になってきました。作戦中止
花びらが飛ぶだけでなく私も飛んでしまふ
我が家の窓わくは針金すら巻きつけることもできん

30 ：20：02/08/26 12:01

>>21 >>26
詳しいレス有り難うございます！
オベリスクにはクライミングだと思いこんでたのですが、
這う性質のもののほうが仕立てやすいんですね？
ロココはダメそうですが、アイスバーグはどうでしょうか？
教えて君ですみません。

幅０．７×奥行き０．５×高さ２メートルくらいの
スペースをバラでいっぱいにしたいんです。
フェンス仕立てには幅が足りない気がします。
うーーんむずかしい・・。

31 ：20：02/08/26 12:23

>>21
ｽｨｰﾄｼﾞｭﾘｴｯﾄ、ｼﾞｪｰﾝ･ｵｰｽﾁﾝ
写真みました。ロココと同じ雰囲気できれい～
オススメしてくれてありがうです！

32 ：２：02/08/26 12:53

うちの斜め前のおじさんがこれまた園芸好きでさあ
だいぶ仲良くなったのよ
そんで、いろいろと植物をくれるのよ（まあ置ききれないんだと思うけど）
このあいだバラの話をしていたらツルバラがあってもらってくれっていうんだ
種類はわからんという
花壇の植える場所まで指定してくれたもんだからコマってしまったよ
（ココに穴を掘ってピートモスいれて云々．．．
今度手伝うから一緒に植えよう云々．．．）
いろいろこちらにもプランがあるでのーーー

33 ：21：02/08/26 13:50

>>31
どういたしまして(^^)

ただ、ｼﾞｪｰﾝさんはほとんど返り咲きしません。ｼﾞｭﾘｴｯﾄさんのほうがよく咲いてくれます。
ER好きの方で新しい品種に詳しい方は多いと思いますが、でもスレ違いですね…

34 ：花咲か名無しさん：02/08/26 14:27

>2
うちは、鉄筋コンクリートだけど、ネジを打って針金渡してます。
ＡＬＣでも下穴あければ大丈夫だよ。
ＡＬＣなんだからモルタルの家よりクギ（ネジ）の家に対するダメージ
は少ないと思うけど？

35 ：14：02/08/26 15:26

今日16番の針金を買って来て、26さんの方法で縦横に針金を渡しました。
窓枠に針金を回すのがちょっと大変だったけど、これなら壁に穴をあけなくて済むので良かったです。

>>30
CLアイスバーグのことかな？CLのアイスバーグだと樹高２メートル以上育ちますよ。
あと枝も太かったです。
うちのは新苗で買って2年目で2階の窓下まで届きました。
CLじゃないアイスバーグは樹高1ｍ前後くらいみたいです。
バラでいっぱいに・・ということでしたら房状に花がつくのがいいのかな。
ブラッシュノアゼットなんかはどうでしょう？

36 ：花咲か名無しさん：02/08/26 15:39

>30
村○さんのつるばらの本（バラの咲く庭づくり？だと思う）にＦのアイスバーグを
アーチに仕立てるということを紹介していました。
同様の方法でオベリスク仕立ても可能と思います。

ここを参考に↓
http://rosemura.hoops.ne.jp/chapter7.htm

37 ：花咲か名無しさん：02/08/26 19:14

ベランダ園芸者です。
ミニで一重のつるバラ、何かオススメありましたら教えて下さい。
先月瀕死のカクテルを２００円で購入。今は葉っぱわさわさ花七つも
咲いてます。カクテルの勢い、凄いですね。

38 ：花咲か名無しさん：02/08/27 08:50

>>37
のぞみ（Nozomi)（白）、ピンクスプレー(Pink Spray)（ソフトピンクに白の目）、
ローラアシュレー(Laura Ashley)（濃いローズピンク）
などで検索されてみてはいかがでしょう。

39 ：花咲か名無しさん：02/08/27 10:14

バレリーナや安曇野はどうでしょうか？

40 ：２：02/08/27 11:19

スタンダード仕立って結構お値段高いよね
普通の苗と違って投売りもしないし
自分で作れないのかなあ
台木は何でもいいのかなあ
なるべく原種がよさそうだけど、うちにあるのはモッコウバラのみ
つるばらだとふらふらになっちゃうので丈夫な柱が必要だね
そういえば、ロサ・ムルチフローラって売っているの見たこと無いなあ

接ぎ木も本通りにできるのか不安でし

だれかやった人いない？？（いないだろうなあ）

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：花咲か名無しさん：02/08/27 11:45

２さんなかなか盛り上げますね（w。
強く太くのびるシュートなら基本的に何でも使えるので、
かえってつるばらの台木を用いることが多いですよ。
木香薔薇はつるが柔らかく、親和性もちょっと劣るので、用いることはないですが…、

ムルチフローラ（のいばら）も、とげのないものが通販でも、店頭でも売られていますが、
野山で自然に生えているものを採取してくるのが…いやいや…。

接ぎ木もよいですが、芽継ぎの方が遥かに簡単で、活着率も高いです。
あとはこまめに剪定して側枝をたくさん出すことですね。

私は実生ののいばらをウィーピングスタンダードに仕立てています。

43 ：２：02/08/27 13:36

>>42
そうですか、ムルチフローラ売っているのね
なにせ、東京なので近所のホームセンタしかしらないもんだから

芽継ぎの方が簡単なんてちょっとびっくり
本で見るとなんだかひ弱げな芽をちょんとつけただけどつくんかいな
と疑ってしまった私

44 ：花咲か名無しさん：02/08/27 20:18

>>38
>>39
少し調べたところでは私もピンクスプレーやバレリーナ
あたりが可愛いなあ～と思いました。
うーん、カタログで頼んでみようかな…。

45 ：37：02/08/27 20:19

あ、↑も私です。

46 ：２：02/08/28 09:23

>>44
ピンクスプレー写真でみたけどいいねえ
安曇野もしっかりしたツルバラできれいだよ
ホームセンターに売っているのみたことあるけど
巨大な鉢に小オベリスク仕立てで見事な株に育っていました
花もびっしり
どういう仕立にするかわからないが、大きくさせたいのだったらオススメ

47 ：花咲か名無しさん：02/08/28 09:29

ピンクスプレーは四季咲きでよく
咲くらしい。わしもほしい。

48 ：2：02/08/28 09:47

昨日、京成バラ園のカタログ届いたよ
郵送で申し込んでから４日なので速攻だったね
５００円であのカラーのカタログはなかなかのもんじゃ

京成バラ園作出の品種がハバを効かしているのがナンだったけど
これはしょうがないでしょう
でも、通販では買わないんだ
冬になったら車をすっ飛ばして京成バラ園に直接いって実物を
みて買う予定（だいぶ気が早いけど）

ところでこの夏でも京成バラ園では鉢苗って売っているのかなあ
どこぞの本では鉢苗は通年売っていて値段は少し高いが状態が
安定しているので初心者向けだっていうのよ
だれか夏に行った人いないかなあ

でも、ツルバラの鉢苗ってどんなんだろう、ツルツルがいっぱい
伸びているのかなあ

49 ：花咲か名無しさん：02/08/28 21:10

つるばら
四季ざきのフレンチレースを買って来たら
お花がさいちゃった！！　白い花

切り取ったほうがいいかな？背丈を大きくしたいのれす。

あと、枝をまげてしまったんだけど、
みなさんは一度まげてしまった枝はカットしますか？それとも
支柱をたてて支えておきますか？

50 ：花咲か名無しさん：02/08/28 21:22

>>48
２月と６月に行ったけど鉢苗あった。
種類はうろ覚えだけどＯＲやＣＬだったかな。

51 ：48：02/08/29 08:50

>>50
サンクス
なんだか冬まで待ちきれないんで、今週末あたりにバラ園見物に行こうかなあ
妻は植物に興味無いのでこういうの絶対にこないし、
子供と行くとまだ２歳なんでじっくり見れないし、
独りでいくとなんか退屈だなあ
迷うなあ、昨日も暑かったなあ

52 ：花咲か名無しさん：02/08/29 10:55

いいなぁ。。。
うちはだんなが全然っ興味なし！
庭のレイアウトを相談できたり、
誘引なんか、手伝ってくれるとうれしいんだけどね。

53 ：花咲か名無しさん：02/08/29 11:11

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54 ：花咲か名無しさん：02/08/29 11:54

>>52
うちの旦那も植物に興味なし・・。キレイに咲いたバラを見せても「きれいだね～」
とよく見ずに言うだけ。さみしいよね。

逆に近所のご主人はよく花の手入れをしてるのを見る。きれいに咲かしてるんだよね。
羨ましい～。

55 ：花咲か名無しさん：02/08/29 11:58

いえいえ趣味は違っていたほうがいいのですよ。絶対。

56 ：51：02/08/29 13:32

よくないよくない
新しい苗を買ってくるたびに冷たい目で見られるよ

特に妻はツル植物が嫌いなので、私が密かに計画している
家壁面ツルバラ計画を打ち明けていません
なにも言わずに苗を植えてしまって、ちょっとづつ誘引して
既成事実を作ってしまおうと思っています
（昔妻の実家が野生のツタに覆われて難渋したのがトラウマになり
ツル物が苦手になっているようです）

57 ：花咲か名無しさん：02/08/29 14:25

こちらの地方では蔓ものが家を覆いつくすとその家は滅びる、と言われてます。
湿気っぽくなって、病人が出やすくなるためでしょうか。

58 ：花咲か名無しさん：02/08/29 14:39

>57
このスレでそういうこと言われると、つらいよねぇ～。

59 ：花咲か名無しさん：02/08/29 14:40

トラウマになっているのならあまり無理やりは良くないような・・。

60 ：花咲か名無しさん：02/08/29 14:45

すぐトラウマを持ち出すあなた

61 ：花咲か名無しさん：02/08/29 15:46

アンジェラ可愛いし、よく返り咲きして丈夫とあったので挑戦してみようと
思ってるんですが、経験者の方います？小型のアーチだと、暴れん坊になっ
ちゃいますか？

62 ：花咲か名無しさん：02/08/29 15:55

>>55　そうそう、趣味は違っていた方がいいのですよ。
>>56　それは、趣味の違いというより、趣味に対する理解の問題ですね。
理解さえしてただければ、口出しされない、競争にならないと言う点で
趣味は別々の方がいいですなぁ～。

63 ：花咲か名無しさん：02/08/29 16:34

大きい範囲としては同じ趣味（園芸）でも、細かいところで
違うから色々めんどくさいよ。農薬派、非農薬派とか・・・。

うちの、ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞってばｸﾛﾎｼﾋﾞｮ～。漏れは薬撒きたいのに…
許してもらえないよ…

64 ：花咲か名無しさん：02/08/29 18:17

病気だというのに‥
可哀想な白雪姫‥‥

65 ：花咲か名無しさん：02/08/30 01:04

病気で枯らしちゃなんにもならねーしなぁ
ほんとにかわいそうだな。。。

66 ：花咲か名無しさん：02/08/30 01:13

ふと疑問。反農薬派って、自分や家族が病気にかかっても薬拒絶するのかなぁ～。
子供が高熱出しても知らんぷりするとか、頭冷やすだけとか・・。
旦那が死ぬか生きるかのときに、医師の処方の薬剤拒否するとか。
つるバラには全く関係ないですが。

67 ：花咲か名無しさん：02/08/30 01:37

>>66
極論だねえ。
薬嫌いさんなら、風邪程度は薬飲まずに
プリンやすりおろしリンゴで治してる気はするが。
……違うな。ここはつるバラの話。

63さんの立場だったら、こーっそり、薬使うと思う。
被害が拡大したら、それこそ目があてられない。
ほんとは薬が要らないくらいにすくすく育ってくれたら一番だけど。

68 ：花咲か名無しさん：02/08/30 01:53

そう、極論。バラと人間どちらを取るかと言えば人間に決まってますが、
健康な人間が、弱ってる他者を見れば切ない気持ちになりどうにかしてあげたいと思いますよね～。
取り敢えず、見捨てるのは薄情だ、と言ってみる。（大袈裟な・・。）

69 ：63：02/08/30 02:05

バラに黒星病はつきものよ、今、葉が落ちても来年どうせまた
イヤって言うほど葉がつくから平気…

と、言われますタ。

ｺｿｰﾘ薬使うかも。しかし、敵は常に家にいるし、使った薬を
どこに隠すかがまた難題…

70 ：花咲か名無しさん：02/08/30 12:11

66､68
極論っていうか、論点のすり替えだね。
人間と植物じゃ、比較出来る部分と出来ない部分があるでしょ。

71 ：花咲か名無しさん：02/08/30 12:39

つーか、人間様が大事だから無農薬なのね。

72 ：花咲か名無しさん：02/08/30 13:00

ビニール袋に入れてプシューと薬まけるミニばらなんかと違って、
つるばらはでかいからねえ。
人間の頭の上を越える高さに這わせている家もあるかと思う。
自宅の洗濯物だの、隣家に気をつかわざるをえない時も多々ある。
うちも住宅密集地の境界線に植えてしまったので、肩身が狭い……。
　　
最小限のリスクで済む消毒の方法とか、道具の工夫とか
している方って、いらっしゃいますか。

73 ：花咲か名無しさん：02/08/30 13:09

あっしはＧＡＭＩさんのＨＰ参考に、もどき撒いてるよ。
黒点には今一だが、安心感があるよね。

74 ：花咲か名無しさん：02/08/30 15:55

ちゃんと指定を受けた農薬ってのは、
計算式だけど、人間が、噴霧なんかで吸い込む量を
設定して、それで、一生分ぐらいの年数に直して
大丈夫って検査通ってるし・・・。
推奨派ではないけど。

とりあえず液体で塗れる樹高、薬については筆で塗ってます。

75 ：花咲か名無しさん：02/08/30 20:48

>>72
では私は消毒以前のことを…。

…私はつるばらは基本的に耐病性・対虫害性が高く、また病気にかかりにくい環境にあるものと思っています。
というのは、つるばらと呼ばれるものの多くは原種、原種のハイブリッド、
とりわけ耐病性の高いわが国の誇る原種ロサ・ウクライアーナ（てりはのいばら）とのハイブリッドであり、
また、その仕立て方の多くは、木立性のばらにくらべて地上からの泥水などの飛沫を受けにくいからです。

この時期ばらの葉が茶色くなって落ちてしまうのは、案外、
水不足、施肥の過剰による濃度障害であることも多いのです。
また（つるばらの管理ではないですが）夏剪定を強くやり過ぎても、一時的に根からの水分の吸い上げと
地上部とのバランスが崩れ、一時的に成長が滞ります（夏剪定の加減は実際、経験が必要です）。

つるばらの伸張につれ、足元が空いていくものです。また感染症対策に地際の葉をあらかじめもいでしまう人もいます。
つるばらの根元にマルチングをし、またグラウンドカバープランツの植栽をすることで、美観上の調和も
減農薬の感染症対策も達成できます。

殊、農薬に関しては否定的なイメージで語られることが多いですが、肥料については如何でしょう。
大盤振る舞いで与えられたリン酸や窒素の余分は大地を汚し、水を汚染しています。
有機であれ化学合成であれ、同じことです。それについては意外に皆無関心です。
また、現在問題になっている無登録農薬ですが、冷静に見聞きしますと、発ガン性や催奇形性のあるものは
現在の農薬行政においては農薬と登録できないことになっていて、販売・使用等の違反者には刑事罰処分もあるのだとわかります。
加えて今では、分解性という厳しいハードルも課せられるのです。
我々市井の趣味の園芸家が農薬業者や農協などからプロ用の強い薬品、古くに農薬登録されたままの薬品、
もしくは登録外の違法な薬品を入手することはまずないはずです。ホームセンターや園芸店で入手するのが殆どでしょう。
…そして、家庭園芸においてどれほどの（量の）薬品を使用するというのでしょう。

76 ：花咲か名無しさん：02/08/30 20:56

昔は煙で燻すっていう方法があったって聞いたことがあるけど・・・

77 ：花咲か名無しさん：02/08/30 21:12

そ、それは農薬噴霧以上に近所迷惑な気が…（笑。　おおらかだな～昔って。

そうそう、あまがえる、あしながばち、しらひげはえとり（くも）、
おおかまきり、かなへび、こうもり、おにぐも、じょろうぐも…
この子たちの活躍も忘れてはいけませんね。

78 ：花咲か名無しさん：02/08/30 21:12

いいじゃないの好き好きで。
「農薬」と読んだだけで気絶する人も・・・・ま、近い人はいる。

79 ：　：02/08/30 22:18

市井の趣味の園芸家ですか・・・どう考えてもプロのような気がしますが。
多分○○さん。いや止めておきましょう。よろしくお願いします。

80 ：花咲か名無しさん：02/08/30 22:33

それは妄想です。

81 ：72：02/08/31 01:30

>>73,>>74,>>75
なるほど、ありがとうございます。
家庭用農薬は常識的な使用範囲ならば大丈夫そうですね。
筆で薬を塗れば散らないし、株をじっくり見る良い機会になりそうです。
75さんの文にも、思い当たる節が確かに……反省。
明日はいつもより少し時間をかけて、植木を見てあげようと思いました。
　　
当方、本来のつるばらではなく、シュートが柔らかく伸び出す
タイプのイングリッシュローズを植えています。
（専門用語が思い出せずすみません）
耐病性は弱いわ、トゲは剛毛だわ、わがままちゃんもいいところ。
種類違いながら、誘引の方法や仕立て方など、
参考にできることがあるといいなあ、と思い
このスレを読んでいました。
今後もそうっと読ませていただきます。勉強になりました(^^)

82 ：30：02/09/01 00:28

>>33 >>35 >>36
レス有り難うございます。
いろいろ考えたんですが、オベリスク仕立ては何だか思ったより
難しそうなのでやめて、幅５０センチくらいのトレリスを
立てようかと・・。
で、バラは、結局、Ｆのアイスバーグを予約してきました。
>>36さん、村田○夫さんのつるバラの本、買いました。
ブラッシュノアゼットも検索して写真見たら、きれいですね～。
オールドローズは、品種を指定できないとか言われたので、
予約は出来ませんでしたが・・。
黒点病の予防とかが大変そう＞アイスバーグ

83 ：2：02/09/04 15:45

我が家は角地なのでよく車に花壇の角を踏まれます
花壇は自作で作ったレンガ２段という高さ（というか低さ）
なので道を曲がる時に視野から外れるためだと思います
（自分の車でもよく踏みます）
なにせ花壇なんか作ったの初めてだったもんで基礎がしっかりして
なくて車にふまれてぼろぼろ状態

そこで今夏は竿をたててアサガオをうえたところ、花壇が壊される
ことがなくなりり、来年からはここにオベリスクを立ててツルバラ
をからませる計画を立てています（一石二鳥だんす）

花壇とはいえ奥行き60ｃｍくらいしかなくできればめいいっぱい
バラを広げたいので花壇にピッタリあったオベリスクを自作しよう
と思っています

何を植えるかヒジョーに悩む、３ｍくらいの高さに育って、多花性
四季咲き、当然大型オベリスクむき。。。んー。。。

84 ：花咲か名無しさん：02/09/04 16:20

>>83
ハイブリッド・モスカータシリーズなんてどうですか。
ペネロープ（Penelope)、フェリシア(Felicia)、コーネリア(Cornelia)、
バフ・ビューティー(Buff Beauty)…etc.
それから既出なものではブラッシュ・ノワゼット(Blush Noisette)、
をはじめとするノワゼットローズ、
数少ない完全四季咲きのランブラー、フィリス・バイド（Phyllis Bide)も
オーダーに合いそうです。検索してみて下さい。

85 ：花咲か名無しさん：02/09/04 16:22

あ、そうだ。
ハイブリッド・モスカータは刺が鋭いので、そのおつもりで…。

86 ：花咲か名無しさん：02/09/04 22:01

>>83
角地って確か１ｍだか２ｍ角を道路にしなければいけないんですよね。
こんなことお聞きするのは失礼かも知れませんが、敷地の角を道路として
提供するのがいやで、道路にすべきところを花壇にしていませんよね。
万が一そうなら通行人や車に迷惑なのでおやめくださいね。

ちゃんと道路にしていながら車に花壇を壊されている場合は役所あたりに相談して
頑丈なポールを設置してもらうのも１つの手。

87 ：ばら子：02/09/04 22:02

>>84
フェリス・バイド、アルバにありますよね。
うちはベランダなので無理ですが、友達が春に予約をいれてました。
とても可憐な花なので楽しみです。

ところで、「日本ばら園」の方法で育てていらっしゃる方いますか？
カタログ読むとずいぶん強気なのですが、効果の方はどうなんでしょうか。

88 ：花咲か名無しさん：02/09/04 22:52

>83
私も86さんと似たようなことを感じたんですが
もしそれが道が狭いせいだとしたら、伸びた枝が風に煽られただけで
歩行者の方が怪我をしたりされる様な状況ではないんでしょうか。
ひとんちの敷地に近寄るのがいけないのよ、と開き直れる状況なら
構わないですが、そうでなければ
近所付き合いに酷く気を使わなければいけなくなるかも
心を和ませるための花が悩みの種にならないよう、今一度御一考を…

>87
緻密です…
とりあえず基本的な部分を参考にさせてもらってますが
今のところそれだけでも結構違ってきてます…(まだ1年目)
いいとは思います、でも全部その通りできないです…

89 ：83：02/09/05 08:39

誤解されることをかいてすみません
うちの角は三角に削る必要はありません、家を建てるときに役所に
確認しました（三角に削ることをスミキリといいます）
東京都下なので他の家は境界線びっちりにたてているのですが、
うちは完全な長方形の敷地でなかったのですきまができ、花壇の
スペースが開いたという次第です
ご近所の角地の方も車対策はかなり腐心していると聞きました
巨大な岩をおいたり、自前でポールを立てたりとか

でもやはりとげがヤバイなあ
クレマチスに変更しようかなあ（しくしく未練）

90 ：花咲か名無しさん：02/09/05 10:41

何回か名前のでてるブラシュ・ノアゼット、
素朴でホントに良く咲きますが、
つるののびがおそいです。うちのは３年目ですが
１メートル２０センチぐらい。剪定してません。
いろんな本にも遅いとかいてますので、
気長～にまつか、ブッシュにしたほうが。

91 ：花咲か名無しさん：02/09/05 11:43

角の家はつらいねえ
うちもスミキリ（角切り？？）していないのでよく踏まれる

このあいだ道路の隅のＬ字で水がながれるところのコンクリート
ブロック（名前がわからない）がこわれたんだが（日常的に踏まれ、
日常的に壊れる）役所の人がなおしにきた

役所の人がいうにはある程度高さのある塀があれば車のドライバー
も目安にして踏まないそうだ。うちは子供がいるので
「子供の飛び出し注意！！」というポールを立てている
ポールといっても木の棒を地面に挿しているだけ

92 ：８６：02/09/05 22:46

>>89
つるバラを地面から２ｍくらい垂直に伸ばして、そこから横方向に伸ばせば
どうだろうか。
垂直に伸ばす部分の枝は棘を取ればいい。
品種は直立するタイプを横に寝かせるより、匍匐するタイプを垂直に立ち上げて
それから寝かせた方がいいかな。

93 ：86：02/09/06 08:14

>>92
レスありがとうございます
そのような方向でやっていこうと思います
でも、一応とげの少ないのを植えるのが無難だろうと思われるので
それっぽいのを探して見ます
なかなか本にはトゲの多寡まで書いてないんだよね

94 ：花咲か名無しさん：02/09/09 11:57

つるバラ、ウェディングディを育てて２年目の夏が終わりましたが、
花を見たことはまだありません。つるは北側にさえどんどんのびて元気です。
３年目に期待出来ますか？（本では真夏に咲く一季咲きとありました）
ぜひご意見お聞かせ下さい、よろしくお願いします。

95 ：花咲か名無しさん：02/09/09 12:53

２Ｆのベランダ（東むき８ｍ）でベランダの手すり（高さ１ｍくらい）
にツルバラを絡ませたいんです
小輪でいいから多花性で四季咲き、その他はこだわりません
対面の家の目隠しもかねています（当然鉢植え）
一株ではなく何株か同じ種類を間を開けて植えることを考えてます
なにがイイでしょう

96 ：花咲か名無しさん：02/09/09 13:49

>>95

花びらのお掃除とか、薬品の散布とかクリアできますか？
ベランダはそのあたりがネックになってしまうことがありますよ。
あと、コンテナということで植え替え（の場所と手間と。）
野菜用の深めのプランターなどで、３ｍ前後に伸びる種類なら
だいたい育てられると思いますが、色の好みとかは？こだわらんと
行っても　赤と黄色の交互とかダメっしょｗ　

97 ：95：02/09/09 15:14

そうですねえ、なんだか理想が漠然としすぎたようでした
今なんだかんだバラ関連のＨＰみていたら
四季咲き多花性ということでツルアイスバーグが気に入りました
１ｍぐらいのベランダに仕立てる場合は普通のフロリバンダの
アイスバーグのほうがいいのかなあ

98 ：　：02/09/10 08:21

FLがいいです。
CLアイス姫の四季咲きってのは信用しない方がいいでしょう。
しかもよく伸びるのでベランダ向きではありません。

99 ：花咲か名無しさん：02/09/10 08:42

>>95
四季咲きにこだわるんだったらツルバラにこだわらないほうがいいんじゃない
ツルバラはカタログに四季咲きと書いてあってもかろうじて返り咲き

100 ：花咲か名無しさん：02/09/10 10:57

カクテルは結構年中咲くけど　良く茂るからな・・・
ほんと木バラの方がいいと思うヨ　移動もできるしさ

101 ：95：02/09/10 11:26

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます
バラを調べるにつれ迷いが迷いを呼んでいます
木バラはベランダに奥行きがないのでためらっています
なににするか決まったら報告します

ところで恥ずかしい質問なんですがバラの葉っぱって冬は枯れるの？？？

102 ：花咲か名無しさん：02/09/10 11:42

なにわいばらなど、ごく一部の例外はありますが、枯れます。

103 ：花咲か名無しさん：02/09/10 15:01

落葉低木というのがバラの所属部署です

104 ：花咲か名無しさん：02/09/10 15:17

ただ、近年暖冬化が進み
場所と品種によっては、何もしないでおくと
すべて落葉しないまま越冬してしまうことはあります。
でも、ふるい葉っぱを残しておいても何ら益にならないし、
かえって病気のもとだというので、
強剪定の時に、残ってる葉がある場合
全部むしってしまうのが一般的なようです。

105 ：花咲か名無しさん：02/09/10 15:18

落ちた葉を掃除するのも結構大変です。

106 ：花咲か名無しさん：02/09/10 22:29

>>94
遅レスですみません。
私はウェディング・ディを育てていないのですが、ちょっと放置気味だったので…
役不足をお許し下さい。

まず、「真夏に咲く一季咲き」というのはイギリス等高緯度の地方のことだと思います。
日本では春咲きになるはずです。
相当大型になる品種なので日本でこれを育てている人はそれほど多くないかも知れません。
（私も一度めぐりあう機会を得ましたが、それを考えて入手を断念しました。）

一季咲きのばらの場合（特に新苗でスタートしたときや、植え付けの際
何らかの理由で根の活着が遅れた場合…充分に水やりしなかったとか
…添え木をしてなくて、強風や何かで根ずれをおこしたとか…etc…）、
２年目の開花を逃すことはあるかも知れません。
株の充実に全精力を注いでいるのだと解釈して下さい。

よほど悪い環境でもない限り花は咲くはずです。３年目に期待して下さい。
駄目ならまたレス下さい。

107 ：花咲か名無しさん：02/09/10 22:42

薔薇厨の馬鹿ども。
重複スレ立てまくって遊んでるんじゃねえよ。
他のカテゴリで、これほど重複スレ立ててるのは
木酢液くらいなもんだぞ。おまえらシネや。ボケ！

108 ：花咲か名無しさん：02/09/10 22:58

他人が楽しくしていると、いちゃもんつけたくなるへそ曲がりだ。
日常誰にも相手にされないで、ここでうっぷん晴らしているのだろう。
ほっときましょう。無視。

109 ：花咲か名無しさん：02/09/10 23:02

>>108
マルチポストするなよ。重複スレ立てたのおまえだろ

110 ：花咲か名無しさん：02/09/10 23:11

>>109
107ですか？

111 ：花咲か名無しさん：02/09/11 02:37

アンチ薔薇厨がウザイ今日この頃です。

112 ：花咲か名無しさん：02/09/11 10:15

スレ乱立のアンチですが何か？

113 ：花咲か名無しさん：02/09/11 11:13

だんだん涼しくなってきたよ
バラも夏と違って新芽がよく伸びるよ

114 ：花咲か名無しさん：02/09/11 12:23

以前ツルバラを家の壁面に覆う計画をたてていると
カキコしたものです
（妻にはまだこの計画を言ってません）

本でバラに覆われた家の写真をみていると、これを
妻が覗き見して曰く、
妻「うわー、気持ち悪い、こんな家最低だわ」
オレ「。。。い、いやあ、なかなかきれいじゃないか」
妻「だって、虫とかくるし、壁が傷ついちゃうし」
オレ「。。。バラはいろいろ消毒するからあんまり
こないんじゃないかなあ」
妻「とにかくあたしは、こういうのキライなの」
オレ「。。。」

どうしよう。。。

115 ：花咲か名無しさん：02/09/11 12:33

規模縮小すれ。奥方とはこれからン十年も一緒に暮らす訳で。
勝手に着工しないで、妥協線を話し合ってからの方がいい。

116 ：花咲か名無しさん：02/09/11 12:34

>>114
本でなく実際に見せてごらん。
バラが咲き誇っている様子を嫌いとは言わないでしょう。
あるいは秋バラを見せにどっかのバラ園にピクニックでも。
それでもイヤと言うなら別居等（以下省略）。

117 ：花咲か名無しさん：02/09/11 12:55

>>114
ほのぼのしてますなあ

118 ：94：02/09/11 16:20

>>106
ウェディング・ディが咲かないという件で書き込みました94です。
ありがとうございます！！たいへん参考になりました。
このつるバラは購入時、詳しい知識を持たぬままうっかりと入手してしまいました。
後で12メーターも伸びることを知り、困惑したのはいうまでもありません。北向きでもよく
成長するという店側の意見のみ鵜呑みにしてしまいました。たしかにものすごいいきおいで
四方八方に伸びています・・・ちなみにわが家は賃貸アパートの1Ｆ、どうなることでしょう。
大型品種のその後、たびたびご報告致します。皆様にはこのようなおっちょこちょいを
なさる方、いらっしゃいませんよね？！この先、とても不安です。

119 ：花咲か名無しさん：02/09/11 16:40

そうでしたか。　お役に立てて良かった。
今年発生した新しい枝が、翌春に花を咲かせる大事な枝ですので、
剪定するのは冬に、古い枝を取り除くように切って下さい。
今の時期剪定するのは花が少なくなる原因でもありますし、
なおさら枝が暴れる原因でもありますので…。

この場合も、いっそ12月頃になったら鉢植えにすることをおすすめします。
根域が制限されることによって、新枝の伸び方を２～３メートル程度に
押さえることができるからです。
11～13号鉢程度ならこの品種の本来のスケールを損なわず、
かつコンパクトにまとめることができると思います。

ウェディング・ディ、憧れのばらのひとつです。
ぜひ成長の様子を報告して下さいね。では。

120 ：94：02/09/11 17:01

速攻レスそしてアドバイス、またまたありがとうございます。初心者のわたしには
タメになることばかりです。バラの栽培はたいへんではありますがよろこびのほう
がずっと大きいですね・・・。アパートの前を通りがかる皆さんがいつも声をかけて
くれます。いちばんうれしかったのは、お年を召したお母様の介護にとこの道を
週に何回か通っているという女の方が、「このバラたちを見て、気持ちを穏やかに
して帰るのが習慣です」と言ってくださったこと。たくさんバラ、咲かせたいです。

121 ：花咲か名無しさん：02/09/11 17:17

作文が得意いなようで（ｗ

122 ：花咲か名無しさん：02/09/11 21:45

>>114
その後のやり取りを報告してね。

123 ：114：02/09/12 11:21

>>122
その後もなにもありません
ツルバラの計画にはしばらく触れないようにしています
116さんの言うように秋になったら家族でバラ園見物に行こうと思います
その雰囲気でもって冬の大苗が出る頃までにどうにか説得しようと思います

124 ：花咲か名無しさん：02/09/12 15:20

>120
エエ話やのぉ。

125 ：花咲か名無しさん：02/09/13 08:20

>120
そうだねえ
道行く人にそんなこといわれたら感激しちゃうねえ
しげしげと見られるだけでもうれしいし

126 ：花咲か名無しさん：02/09/13 11:02

つるを針金やフェンスに結ぶ紐、みなさんどうされていますか？
細めの麻紐で、緑色に染色されたものが欲しいのです。
洋書のガーデニング本ではよく見かけますが、大型園芸店でも
緑のものはなかなか見つかりません。ドライフラワーなどを扱う雑貨店で、
ラフィアという自然素材で緑のものを発見したので、今のところそれで代用
しています。

127 ：花咲か名無しさん：02/09/15 15:57

>>126
美的には緑に染色されたものがよさそうですね。

実用主義でいくと無染色の方が誘引し直す際に発見しやすいと思います。
私は麻紐派ですが、１年程度の耐久性と割り切って使っています。

ラフィアの使い心地、耐久性はいかがですか？

128 ：花咲か名無しさん：02/09/16 08:28

ラフィアは、和菓子店等の包装リボンを思い浮かべていただくといいかも
しれません。断然麻紐には劣りますね、使い心地、耐久性ともに。
どこにも売っていないので、麻紐を自ら染色した人もいたそうです。
でもやっぱり、実用重視であることが一番でした。

129 ：花咲か名無しさん：02/09/16 12:47

削除以来出しました？

130 ：花咲か名無しさん：02/09/17 21:33

結局バラの話題はどのスレに書けばいいのですか？

131 ：：02/09/18 05:23

132 ：花咲か名無しさん：02/09/18 08:54

今年はじめて買ったツルバラの新苗
花壇に植えたのが６月中旬、その後夏の暑さからかほとんど成長しな
かったが、９月にはいってガンガン成長しています
やっと、トレリスを飾るくらいになりますた

133 ：1：02/09/18 11:24

このスレに書かずに本スレに書いてください。
ここは削除以来しますので。
みなさん、いくつもスレ立ててごめんなさいでした。

134 ：ミニばらスレでも言ったが：02/09/18 11:49

>133
つるばらスレは在っても良い

135 ：花咲か名無しさん：02/09/18 11:55

去年カミキリ虫にやられ
この春とうとうお亡くなりになったバタースコッチ氏の
2代目(大苗の売れ残り)が、
植えたときはかなり脆弱だったのに
今は随分と立派になられ、喜ばしい限りの、今日この頃です。

136 ：1：02/09/18 13:23

バラ厨ってわがままだなあ

137 ：花咲か名無しさん：02/09/18 15:54

133=136　もうちょっと大人になってからおいで

138 ：花咲か名無しさん：02/09/18 16:22

YES　　　　　NO
　　　　　　つ⑩

139 ：花咲か名無しさん：02/09/19 09:47

久しぶりにドイトにいったら、モッコウバラの鉢植え売っていたよ
人間の背の高さくらいの扇状のトレリスを鉢に挿して、そこに
びっしり葉をつけていたよ
5000円くらいだったので買わなかったが
我が家の鉢植えのモッコウバラも真似してみようと思った
ツルバラでも鉢植えならコンパクトにまとめられると思った

140 ：冬の平均気温は0度以下かも：02/09/19 17:39

北国の方々！！
アーチにしたつるバラの冬越しはどうしておられますか？？
うちのアイスバーグは今年がはじめての冬越しなのですが、
根元だけ藁や新聞紙で覆えば良いのでしょうか？？
どうぞ教えてください。おながいします。

141 ：花咲か名無しさん：02/09/19 19:56

>>140
本はもちろん、HPにだって一杯あるやないのんもぉ

142 ：140：02/09/19 20:53

北国のつるバラの冬越しはそんなに沢山情報がないんす…
雪よけの情報なら沢山あるけど、うちはそんなに雪が降るわけじゃ
ない（ただ寒いだけ）からあまり参考にできない。
雪の下は温度が保たれるから雪の重みだけなんとか回避できれば
いいって感じの情報が多いんです。
「軒下へ移動」とか書いてあるのはあったですが、アーチから
はずしてってわけじゃないだろうし。
はずすとしても枝を切らなきゃいけないでしょ、でも、
最初の年のつるバラは剪定するなって書いてある～！
じゃあ、せめて根元だけでも他のバラみたいにするべきなんか、
もう、なにがなんだか、で、生の声が聞きたいと思ったんです。

143 ：花咲か名無しさん：02/09/19 22:51

＞１４０
念のため、コモでもまいておいたら？
耐寒温度は－8℃ぐらい、それ以下になると枝われ。
まぁ安全圏で-5℃ぐらいが目安かな。
もっとさむくなるんじゃー　なら鉢植えで楽しむ。
寒いトコにもバラ園はいくつかあるだろうからそのあたりに
質問してみるのもいいかと思われ。

144 ：花咲か名無しさん：02/09/20 21:18

>>142　私も一応北国とされるところにおりますが、
(冬の平均気温は１～０℃、ここ５年ほどの最低気温－4.9℃）
特に冬越しのためにすることといえば、
・施肥（草木灰等カリ主体のものを施す）、
・雪による枝折れを回避するために枝を縛り、固定する
ぐらいですね…。他は何にもしてません(鉢植えでも)。
やっぱり、雪による枝折れがいちばん嫌ですね。それだけです。
マルチもしてますが、防寒の目的では必ずしもありません。

藁というのはなかなかよさそうですけどね。
ただ春先に藁が腐敗・分解を起こす際に一時的に窒素飢餓を起こす恐れがありますので、
寒肥として緩効性の窒素肥料をぱらぱらと撒いた上に敷くとなおよいでしょう。
新聞紙はちょっと…(笑。　…それでいいんですか？(笑

それから気をつけている事と言えば、関東地方の栽培暦では12月から２月に行う誘引・冬剪定を、
こちらでは２月下旬から３月にかけて行います。
なぜなら、真冬に行うと枝が枯れ込む事がありますので…。

145 ：続きです：02/09/20 21:19

最初の年のつるばらはシュートを伸ばすのが目的なので、深い剪定をしないのです。
また、HTやフロリバンダの枝変わり（アイスバーグはまさにそうですね）に深い剪定を施すと、
元のブッシュの性質に戻ることもあるといいます。
また、つるばら(クライマー)はいつでも、その年に出たシュートは冬になり成長を止めるまでは
できるだけまっすぐ上に伸ばしておくのです。
成長期にいくら誘引して横向きにしようとしても、シュートは上を向いて伸びようとして、
結局ぐにゃぐにゃに曲がってしまうだけです(ランブラーや修景バラにはこのような性質はありません)。
さらに、伸び過ぎるからといって枝の先を切ってしまうと、
ほうきのように細い枝がぼさぼさと伸びてしまいます。

すっかり長くなってしまいましたが、
要するに、一切剪定をするなと言う訳ではなく、
適切な時期に、主幹以外の細い枝は切ってよいのです。

アイスバーグはドイツで作出された、フロリバンダを代表するといってもよい優良品種です。
ドイツでの優良花の基準には耐寒性に優れる、という基準もありますので、
まずご心配にはおよばないと思いますよ…。

大地が凍結するような山間地、北海道などでの栽培となれば、また違う対策が必要です。
これは私には知識も経験も無いので何も言えません。

146 ：140：02/09/21 03:49

>143さん、>144さん
どうもありがとうございます。去年の最低気温は確か-12℃とか
そのぐらいだったと思います。
コモってスダレの友達みたいな奴ですよね、藁を置いて更にコモで
包むとか、そういう方向でやってみます。

…新聞紙は本に書いてあったのですー。包まれていたのは野菜でしたが…

ただ、その窒素飢餓というのが怖そうなのと、
肥料の適切な量とかまだ全然勉強不足なので
藁は用が済んだらポイしようかと・・・

剪定についての情報ありがとうございます。自分は勉強不足で
「なんできっちゃいけないの？」って所までつっこんで
考えてませんでした。本当に反省です。

やれるだけやって、ドイツの技術を信じて、もっと勉強もして、
それで枯れてしまったら次は鉢植えだけ楽しむことにします。

それか、温室つくるとか・・・

147 ：花咲か名無しさん：02/09/30 20:58

四季咲きのツルバラで、寒さに強いもの、
でオススメはありますか？
茶色（オレンジに近い明るい色）の家に映える色が欲しいのです。
ティディベアを今日見かけたんだけど、同色じゃイマイチかな。
はっきりした色がいいかなと思って、赤系がいいかな、と思ってます。
アドバイス下さい。

148 ：花咲か名無しさん：02/10/07 17:43

ドイトのカタログには寒い地域を好むってことでロイヤルサンセット（オレンジアプリコット）
が載ってたけど、同色じゃダメだよね。
赤で寒さに強いのってなんだろう。寒い地域に住んでるの？もしくは日陰に植えるとか？

149 ：花咲か名無しさん：02/10/08 00:01

>>147
大抵の薔薇は寒さに強いと思うんで特に耐寒性にこだわる必要はないのでは。
お勧めはうちでも育てているＥＮＡ　ＨＡＲＫＮＥＳＳのＣＬの方。

150 ：花咲か名無しさん：02/10/10 19:30

>>140
遅レスだけど、今日読んだ本にはつる以外のバラの対処方が載っていて、
は根元に土を盛って周りを棒で三角錐のような形を作りそれで覆ってコモを上から
巻くって書いてあったよ。
140さんのつるバラがどれくらい伸びていてどこに伸ばしているのか
よくわからないんだけど、とりあえず根元を土で覆い、木の板や棒で囲いを作り
その上からすっぽりコモで巻いてみたらどうでしょう？

151 ：147：02/10/10 20:36

148さん、149さんレスありがとう。
寒いというか、長野県です。
蓼科にバラクラがあるくらいなので大丈夫だとは思うのですが、
薔薇は初心者なので。
ここのところ薔薇苗が結構出てるのでイロイロ見て悩んでます。
白もいいかなと思い始めました。
あと、小さい子がいるのでトゲの少なめのがいいです。
こんな我侭に合う種類の薔薇はあるのでしょうか。
多少妥協は必要かも。

152 ：花咲か名無しさん：02/10/11 17:41

>>151
茶系に白色って品の良い色合わせだからいいかもね。
白で四季咲きのつるバラって私も探してるんだけど、あんまり無いんだよね。

「つるフラウカールドルシュキ」は四季咲き。
「マダムアルフレッドキャリエール」四季咲き・トゲが少ないそうです。
「アルベリックバルビエ」「ボビー　ジェームス」は一季咲き。
「サマースノー」も一季咲きでこれはトゲが少ないです。
「エメ　ヴィベール」「ソンブロイユ」「つるアイスバーグ」は返り咲き。
四季咲きか一季咲きかなどはバラを紹介しているサイトを見たんで、これが絶対かどうかは
ちょっとわからないんだけど、参考までに書いておきます。
トゲのことまではわからないんで、誰か育てている人、もしくは販売店に聞くのがいいかも。
名前をコピペしてどんな花なのか検索してみてね。

153 ：花咲か名無しさん：02/10/12 13:22

白なら新雪がええっすよ

154 ：147：02/10/12 18:29

152さん、153さんレスありがとう。
サマースノーは680円で先週でてましたが今日行ったら既にナシでした。
トゲは少なくていいなと思っていたんですが。
カインズホームに880円からイロイロ置いてあるのでチェックしてきます。
「新雪」はさっきカインズで見かけた気がします。
サイトの説明では丈夫で育て易いんですね。
「マダムアルフレッドキャリエール」もよさそうですね。
上記2種に絞って探してみます。
あとは値段と苗の状態で決めようと思います。
ありがとうございました。

155 ：花咲か名無しさん：02/10/22 08:50

バラ初心者です。どなたか、ご教示願います。

写真のきれいさに引かれて、
ピエールドロンサールを買ってしまいましたが、
これは、高さ１．５メートル、幅３メートルのトレリスに
おさめる事は可能でしょうか？
つるバラを買うのは初めてでよくわかりませんでした。
近所に、化け物のような、つるバラをみてショックを受けています。
あんな巨大な物体になってしまうのですか？

156 ：花咲か名無しさん：02/10/22 09:06

>>155　可能です。
つるばらには品種作出の交配の来歴により
10m以上になるものから１～２m程の小規模なものまで
種々な性質のものがあります。
詳しくは書籍、ネット等でご研究下さい。

157 ：花咲か名無しさん：02/10/22 09:23

うちはピエールさん、10号鉢なので、それなりの
大きさにしかなってないよ～　剪定とか植え付け状況で
ある程度は調節できると思う。うちはそのトレリスの
半分ぐらいに収まってるよ。3年目かな。

158 ：155：02/10/22 10:12

>>156-157
レス有り難うございます！！！！
あ～～ヨカッター。地植えでも収まりますよね？
枝の長さが、３メートルとあったのですが、これが
最大の大きさと考えて良いのでしょうか？
近所のバラは、（今まで素通りしてたのが、バラが気になるように
なって目にとまった）二階建ての家の遥かうえにそびえ立っていました。
幹も１０センチほどありそうで、とげも大きく、魔法使いかなにかが
すんでいそうな感じ。
書籍の写真はそんなに大きくなかったのに、これはもしや縮尺を
勘違いしてたのか？？と異様に不安になりました。
私が今までつるばらだと思っていたのは、ミニバラだったのか？とか。

159 ：花咲か名無しさん：02/10/22 11:56

>>158 　つるばらにおいては、カタログ等に記載される「枝の長さ」とは
地植えの場合の、根元からの新しく発生したシュート(新枝)の年内に伸びる最大の長さである、
と考えて良いでしょう。
古い枝を残し、その先にシュートを伸ばした場合にはそれより長くなります。
古枝は花をつけない故に、基本的には冬剪定で切除しますが、
古枝の醸し出す落ち着いた風情も良いものです。
このスレの前の方に大きくなり過ぎるつるばらのコントロールの仕方が出ていますよ。
（>>119等）

160 ：花咲か名無しさん：02/10/22 15:05

>>158
正直言って地植だと1.5*3mに収めるのは厳しいです。
我が家のピエールは3年目。今年はベイサルシュートが一本しか
出なかったんですが、高さはすでに二階の窓を越えています。
多少曲がっていることを考えるともう4mを越えたかな。

シュートが伸びることだけを考えれば、冬に切ればいいんですが、
ピエールのシュートは太いんですよ。つまりしなやかに曲がらな
いんですよ。
＃年数を重ねるとホントに幹が10cmになりそうな雰囲気です

横幅3mの中央に植え付けたとして、誘引時に右に持っていった枝を
左に「つ」の字を描くように曲げるのには高さ1.5mでは難しいです。
というわけで高さをなんとかするか、鉢で育てるかの選択をした方が
よいのでは？

161 ：158：02/10/22 19:52

>>159-160
ご教示有り難うございます。
そうですか・・・。地植えだとバカでかくなってしまうのですね。。
最初、Fのアイスバーグを道路との目隠しに植えて、大きくなって
もらい、ピエールは、ラティスでかわいく咲いてもらおうと
思ったのですが、逆にしようかな。
持ってる本に、Fアイスバーグが壁面に誘因可能とありました。
フリロバンダなら、1.5*3mでも問題ないでしょうか。

162 ：160：02/10/22 20:51

アイスバーグの方は問題ないです。
年数をかけて弱剪定を繰り返せばFLアイスバーグは半つる扱いが出来ると
思います。FLにしては大型ですから。

問題はピエールの方ですね。
地植にするなら大きくなります。枝は太く葉は大きく一季咲きです。
健康なら二年目で素晴らしい花が三桁咲きますが（200も充分可能）
春以外のことを考える必要があります。

163 ：158：02/10/22 23:04

>>162健康なら二年目で素晴らしい花が三桁咲きますが（200も充分可能）
それはなんだか楽しみです。

場所は、上にのびてもかまわない場所なのですが、オベリスクに
もたれかけさせても平気でしょうか？
自立しないと思うので、通過点に何かおかないとと思って。
そんなに太い枝なら、巻き付けられなそうな気もします。

164 ：花咲か名無しさん：02/10/23 17:50

age

165 ：160：02/10/23 21:28

通過点としてオベリスクを使うのはいいと思いますが、巻き付けるのは
よっぽど大きいオベリスクに何日もかけて・・・となります。
ぶっちゃけて言うとピエールのシュートをオベリスクに巻き付けるのは
考えない方がいいと思います。
＃細い枝を無理矢理気味に持ってきて巻き付けるのは簡単ですが

春以降のことを考えると丈夫なポールを二本建てておくというのが
いいのではないでしょうか。途中から出るシュートも結構太いですしね。
扱いにくさばかり書いてますが、花は本当に素晴らしいです。
我が家のピエールは通りがかりの人によく褒めてもらっています。

166 ：158：02/10/24 15:00

>>165よっぽど大きいオベリスクに何日もかけて・・・となります。

なんにちも・・？ううーん。そんなに大変なんですか？
本やウェブで見ても、花の美しさを絶賛してますが、扱いが
大変なんて書いてなくて。ただ、よく読むと、
「ピエールはこの場所だけではおさまらないので・・」とか
書いてあるので、いやな予感はしたのですが。

径４０センチ＊２メートルのオベリスクの中に植えてしまうのは
どうでしょう？

自立できないと思うので、そこからはみだしてきた
枝は、家の壁や、窓周りなどに、ゆくゆくは誘因しようかと・・。
育った実物を見た事がないので、イメージがわかなくって。。。

167 ：花咲か名無しさん：02/10/24 15:37

158 さんはピエールを育てたいのかオベリスクを置きたいのか、
まずそれをはっきりさせるべきかと思われます。

いや、気持ちはわかるけどね。

168 ：るご：02/10/25 23:13

我が家の庭にもピエールがあります。
道路に面した幅が１０mくらいで高さが１ｍ未満のフェンスに
色々なのを植えようとしてたんです。
最初に初心者でもと大丈夫というのでピエールを真ん中に植えたんですが、
３年めなんですが色々なばらを押しのけ我が物顔で育ってくれてます。

春は圧巻なんですけどね、やはりオベリスクにからませるのは
何日も．．．．同意します。
だって枝は太いし、とげもするどい。むりやりからませようとして
折れました。でも他にもぐんぐんのびてるからいいんだけど。

あまりにもすべての枝が他の薔薇に比べて勢いがいいので
どれを残すか毎年悩みますよ。

同じ地植えでも去年植えたスパニッシュビューティーは
当たり前だけど場所によって３倍くらい伸びかたもちがう。
うーーん、奥が深いです。

169 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

170 ：160：02/10/27 21:13

>>166
オベリスクの中に植えるのは賛成できません。
誘引しなくても株元の上部は枝が混み合いますので。
ちょっと横に立てるのならいいんじゃないでしょうか。
アクセントになるし、シュートを沿わせることもできるし。

ただ適当に土に挿しただけでは倒れるのでご注意を。
誘引すると上向きにかかる力は相当なものです。
家の壁に誘引できるのであればそれがベストですよ。

171 ：158：02/10/28 13:56

わかりました。。>>167,168,170さん
オベリスクはやめます。
家の壁にもたれかける事にします。

そんなに元気にぐんぐん育ってくれれば、
大変でもそれはそれで嬉しいですね。病気になって
枯れてなくならないなら、どんなにでかくなっても
いいという気になってきました。

172 ：すもぐり：02/10/30 20:00

つるバラを何本か育ててます。

まだあいてるフェンスの所に白いのを植えようかと思ってます。
１．３ｍのたかさのブロックベイの上に６０ｃｍ位のフェンスがある所です。

新雪を検討中ですが、同じようなかんじでなにかありましたら
教えて下さい。住まいは神奈川県です。
大きくなるもののほうがいいです。（ブロックべいが高さがあるため）
よろしくお願いいたします。

173 ：花咲か名無しさん：02/10/30 22:15

>>172
ぜんぜん雰囲気ちがいますけど、
ポールズヒマラヤンムスクなんか死ぬほど伸びます。（半透明のピンクの小花）
白系でしたら以下二つの品種がお薦めです。
アルベリックバルビエール、するするのびます。（白でエレガント、一期咲き。）
シーフォーム、これもするするのびます。（淡いピンクを帯びた白、四季咲き。）

174 ：花咲か名無しさん：02/10/31 01:21

ロサ・フィリップス・キフツゲイトアイスバーグ　　白モッコウ　アルバ　メイディランド　サマースノーが状況から考えて個人的には好みだけど・・・

175 ：　：02/10/31 08:31

横幅はどれくらいあいてるのかなぁ

176 ：花咲か名無しさん：02/10/31 19:11

１７２は白系がいいのかいな？　

177 ：すもぐり：02/10/31 19:41

175さん
横幅は土の部分は2．5ｍくらいあります。
フェンスは５ｍくらいです。

176さん
そうなんです。できれば白がいいんです。最初に大き目の白を、
スペース的に平気なら
濃い小輪ピンク系を植えようと思ってます。

178 ：すもぐり：02/10/31 19:47

>>173

すみません、書き損じてました。我が家は既にヒマラヤンムスク、
ピエールドロンサール、ロココ、白もっこう、コンスタンツスプライ
スパニッシュビューティなどが植えてあるんです。

でもヒマラヤンはまだ死ぬほどは伸びてません、これからですね
楽しみ。アルベリックははじめて聞きました、調べてみたいと思います。

>>174
サマースノーは棘がすくなくて扱いやすいと聞きました。でも花の大きさは
アイスバーグくらいでしょうか？もう少し大き目のを．．．と思ってます。
ロサフィリップス、これも初めてです、調べてみます。

たくさんのおすすめありがとうございました！
感謝です。

179 ：花咲か名無しさん：02/10/31 19:50

>>177
１７６のセレクトでまず大丈夫でしょう。
５メートル幅なら白のみで多種類植えてみるのも
ホワイトガーデンのようで美しいのでは？
うらやましい。

180 ：花咲か名無しさん：02/10/31 19:59

>>178　
ソンブレイユ（クライミングティー、面白い花形です。）も候補にいれてね。
アルベリックバルビエールは幾分うつむきがちにゆらゆら咲きます。
お元気で。
　　　　

181 ：花咲か名無しさん：02/10/31 20:05

今日テラコッタを植えた　まったりぃ

182 ：　：02/10/31 21:46

花が大きめの白なら取りあえず新雪で桶でしょう。
というか大きめの白はあまりないかも。
育ててないけどあとはCLホワイトクリスマスとか。
ソンブロイユはいい香りですよ。

183 ：花咲か名無しさん：02/11/15 19:11

ハニー色が気に入って買った、
ペニーレーンの枝がむちゃむちゃ硬いですだ。
ちょっといじっただけでぼきっと。。。めそめそ
アルフレッドキャリエールって白なんでしょうか？
ピンクなんでしょうか？
枝が柔らかいといいなぁ。。。

184 ：花咲か名無しさん：02/11/21 02:51

モッコウage

185 ：花咲か名無しさん：02/12/07 15:07

186 ：te：02/12/08 08:03

ポールズヒマラヤンムスク買っちゃったよ（つるばら初心者です）
過去ログ読むと、なんだかすごく成長するみたいで怖いようなうれしいような
我が家は狭いボーダー花壇しかないんだけど、なるべく広い場所をあけて
あげて植えました

ところで疑問なんだけどつるバラって本で読むと前年に伸びた枝に花が咲く
っていうことは、今植えた大苗が来年ツルを伸ばして、その枝にその次の年
にやっと花が咲くんだよね
なんだか気が長い話だなあ

187 ：花咲か名無しさん：02/12/08 19:28

>>１８６
です。でも、短いながらも大苗についたつぼみにちょろっと咲く花が今年も見られますよ。
通販などで売られてル苗ってけっこうするから、それならいっそ鉢苗買うほーが価値あるかも。
２m以上のつるを保った鉢苗、大苗より１０００～１５００円アップで売られてルとこあるよ。
わたしも今年、ポールズヒマラヤンムスク買っちゃいました。目的の２つ探してたとこでついでに、、、
でも、それら以上に今はこいつに期待してる。

188 ：186：02/12/11 11:06

ご返事ありがとうございます
ちょろっと咲く程度でもうれしいです
でも、本で見るような一面花だらけの風景はまだ先なのですね
とりあえず来年は枝の育成にいそしみます
でも、枝の育成なら花は咲かせないほうがいいか知らん
（悩むところだね）

189 ：花咲か名無しさん：02/12/11 17:51

オレなら最低一つは咲かせるな。
品種間違いのチェックも必要だし。

190 ：グレイギー：02/12/12 00:04

一重咲きの黄モッコウが欲しいのですが、やはり輸入しかないでしょうか？

191 ：花咲か名無しさん：02/12/12 01:18

>>１８６さん
わたしもそーしよーかと悩んだ事もあったけど、ポールズヒマラヤンムスクなら
花がおわってからでも充分では？初夏の花をつむのがどれだけその後のつるの
成長に影響するか疑問でわたしなら、花期には花を楽しみます。つるバラはね。
それにクライミングローズと違って今ある枝を育成するより、花期のあとにでるベイサルシュートのほーが
来年の花は期待できますよ。ポールズヒマラヤンなどはね。

192 ：花咲か名無しさん：02/12/12 13:10

>190
ネットでバラのナーセリｰ、植木屋さん、造園屋さんでも売ってるの見かけます。
私はネットの植木屋さんで買いました。
3年生の鉢苗で1500円。

193 ：グレイギー：02/12/12 17:20

>192
ありがとうございます。
しかし、それは八重咲き黄モッコウじゃないでしょうか？
一重咲き（花弁が5枚しか無い）というのはかなり入手困難です。
もし一重咲きを扱っている業者があれば知りたいのですが･･･。

194 ：京成バラ子：02/12/12 19:51

>>193
一重のモッコウバラ、京成バラ園のカタログに載ってたyo！
白も黄色も１０００円だって。

195 ：グレイギー：02/12/12 19:55

>>194
おおっ！そうなのか！
ありがとおおおおっ！
嬉しいです。
普及してきたんだな～～。

196 ：192：02/12/12 22:23

>193
すみません、早とちりでカキコしてしまいました。

一重のモッコウバラ京成で扱ってますよ。
カタログの103Pに載ってます。
受注生産品だとか。

197 ：192：02/12/12 22:25

うわぁ。既にレスがついてましたか。

お騒がせしました。逝ってきます・・・

198 ：グレイギー：02/12/13 00:15

>>192さん、色々調べて頂いてすごくありがとうなのですヽ（´ω`）丿

199 ：アンブリッジ：02/12/17 23:03

>>186さん
昨年１２月に植えたポールズヒマラヤンムスク（ホームセンターで死にかけ９００円）は今年６本のシュートを出し、そのうちの４本は７ｍぐらい伸びました。
私は２本をアーチに、４本をポーチの柱や屋根のひさし部分に這わしています。
地植えの場合かなり暴れますので希望の長さになった段階で切るほうがいいと思います。
枝はかなり細く誘引は楽です。

200 ：花咲か名無しさん：02/12/18 22:21

ポールズヒマラヤンムスクのようなランブラーってクライミングのよーに真上に伸ばして、冬誘引する、ってんでなく、
成長するたびに誘引していっていいんですか？
あの枝を支柱でささえたとしても限度があるよーな気がして。

201 ：花咲か名無しさん：02/12/29 14:47

冬らしくﾚｽがまばらだな・・・

202 ：花咲か名無しさん：03/01/03 21:57

そうだね
まばらだね
うちの花壇もなーんもなくなっちゃったよ
モッコウバラだけが青々（というか濃い緑）している

203 ：山崎渉：03/01/07 21:46

（＾＾）

204 ：花咲か名無しさん：03/01/08 13:11

誘引一つ完了！
今日のノルマはあと二つ。
うーんちょっと心配・・・・・

205 ：花咲か名無しさん：03/01/09 00:20

ホームセンターで、３８０円のモッコウバラを買ってしまいました。
黄色なのか白なのか・・
普通、黄色なんでしょうかね。

206 ：花咲か名無しさん：03/01/09 00:47

普通って・・・普通はどっちか書いてあるけどなー。
まぁ咲いてからのお楽しみってことで。ｗ
黄色の方が若干強いらしいが白の方が香りがある。

207 ：花咲か名無しさん：03/01/10 14:44

ここを読んで、ピエールドロンサールが暴れん坊と知って愕然。
南東の角に２メートルの塀に絡ませようと、植えました。
塀の向こうは道路で、道路までの高さは５メートルくらいあるから滝のように
なって綺麗だ、きっと。でも、落ち葉と花がらの始末に追われそうだ。
誘引も大変そう・・・。
去年植えたスノーグースが、カタログには「10ｍ近く枝を伸ばし・・」
と書いてあったのに、そんなに伸びなくて他のも同じだと思っていた。
数百の花を楽しみに・・・掃除はぼちぼちと・・・。
あぁ、今週末の天気がよかったらスノーグース他３本の誘引をせねば。

208 ：花咲か名無しさん：03/01/11 10:24

モッコウバラの話が出てきたので、お聞きしたいのですが、

隣家とのさかいのフェンスにモッコウバラを這わせたいと
考えてるのですが、葉は一年中ついているのでしょうか？
目隠し代わりになればいいなーと思っているのですが、
冬場に落葉してしまっては、意味がないので、聞かせてください

209 ：花咲か名無しさん：03/01/11 14:03

>>208　当方(北陸)では葉を落としてますが。
木香ばらは暖かい壁面等では落葉しないことがあるので、関西方面ではどうでしょう？
落葉しないばらは、なにわばらをはじめとしていくつかありますが、
いずれも刺が鋭くて、境界線向きじゃないような…。
常緑のクレマチス(アーマンディ)等はいかがです？

210 ：花咲か名無しさん：03/01/11 14:20

…と言っときながら、ごめん。
やっぱ、隣地との境界線上にあるようなフェンスなら、
どうあれ、つる物は止めた方がいいかと。双方の合意があるならまだしも。

211 ：花咲か名無しさん：03/01/11 16:05

>>210
ありがとうございます
当方は埼玉です

>つる物は止めた方がいいかと。双方の合意があるならまだしも

説明がたりませんでした。境界線上ではなくて、境界線から
５０センチくらいは当方よりで、高さも１、４メートル程度に
したいのですが、今すんでいる住宅地は、緑化協定というのがあり、
境界は植物が植わっています　それよりも当方の庭がわに植えたいので、
問題はないと思っています
　

212 ：花咲か名無しさん：03/01/12 21:38

>207
ロンサールは基本的に一期咲きですから、
花の始末はゴールデンウィーク前後の暫くの間に
集中していて年間を通じて花ガラを始末することはありません。

その年に延びた枝の誘引は１２月頃に行えば、
そんなに大変ではありません。
ただ、古い枝は太くなるので、何年もしてから
「誘引しなおし」は難しいと思います。
誘引は計画的に・・・。

213 ：花咲か名無しさん：03/01/12 23:41

モッコウバラは、刺はないですよ？＞＞209

214 ：花咲か名無しさん：03/01/13 11:33

つるばらに興味があるんですが、最高何ｍくらいまで登りますか？
壁をバラ一面にしたいんですが。おすすめとかあったら知りたいです。
手入れはできると思います。

215 ：２１４：03/01/13 11:54

　えと、壁の広さは20平米くらいで、横10ｍたて2～5くらいです。
トタンみたいなやつで西向きです

216 ：花咲か名無しさん：03/01/13 13:21

>>214
自分の好みを書くように。
漠然としたオススメなど時間とここのスペースの無駄。
あと、一冊本を買って読んでみたら？立ち読みでもいいけど。
一口につるバラといっても性質はいろいろだよ。
好みがないなら見つけてくれ。

217 ：te：03/01/13 16:51

ポールズヒマラヤンムスクなんてどうでしょう
一季咲きだけど
あと、木香バラもおすすめ、どちらも５ｍぐらいは伸びる
四季咲きにしたいのならアンジェラなんかどこでも入手できる
でも、２１６のいうように本を一冊かったほうがよい
バラは一年草と違い植えたら何年もつきあっていくものなので
買うときはあーだこーだよく考えなきゃいかんからな

218 ：花咲か名無しさん：03/01/13 17:36

常緑性の薔薇って有りますか？

219 ：花咲か名無しさん：03/01/13 21:02

>>218
ピータービールスのカタログを丹念に見ていくと
ほとんど常緑って言うのがあったんだけど。
今家に居ないんで本がみれないよー。ゴメソ

220 ：花咲か名無しさん：03/01/13 21:50

ゴールドバニーについて教えてください。
カタログには初心者向きのようなことが書いてあったのですが
それでも、選定や消毒等は必要でしょうか？
（うちには小さい子どもがいるので、選定はまだしも、消毒薬は使いたくない
んです。使える薬剤はオルトランくらい。。顆粒の株元に撒くやつ）
いま我が家にあるモッコウバラはなーーーんにもしないで、とりあえず元気ですが
モッコウバラと同様な育て方では、やっぱりきびしいでしょうか？

221 ：花咲か名無しさん：03/01/13 21:52

うん

222 ：花咲か名無しさん：03/01/14 01:18

まず無理だね

223 ：花咲か名無しさん：03/01/14 18:00

>>219
ありがとん

224 ：花咲か名無しさん：03/01/14 20:49

消毒は３月くらいから始めた方がいいのでしょうか？

225 ：花咲か名無しさん：03/01/14 21:44

教えて君には教えて君の作法があると思うのだが・・・・・
>>218
このスレ全部表示して「常緑」で検索汁。

>>224
九州の三月と北海道の三月では全然違うだろ？
品種によっても違うだろ？
まぁ早くからやるんなら規定倍率の2～3倍で汁

226 ：花咲か名無しさん：03/01/15 14:28

去年植えた鉢苗がそこそこ大きくなって、葉も若いのがついてるんですが
この時期黒点病予防のために葉は取っちゃうんですか？
石灰硫黄剤って葉っぱにも効くんでしょうか？

227 ：花咲か名無しさん：03/01/15 15:51

age

228 ：花咲か名無しさん：03/01/15 16:27

唐揚げやめれ。
冬の間に葉は取っちゃうのが基本。
石灰硫黄合剤を散布すると落葉するから葉には効かない。

229 ：花咲か名無しさん：03/01/15 17:42

つるバラにはまりはじめてはや６年。
しばらく新しいのをかう欲が失せてたけど、また復活。

メイクイーンを考え中なのですが、どなたか地植えで
そだててるかたいらっしゃいますか？

検索してみたんですが、あまりこれを植えてる人とかの
ＨＰがなくて。誘引のしやすさとか（ピエールのように
太くなったらちょっと大変だけど）
病気に弱いとかありましたら教えて下さい。

230 ：花咲か名無しさん：03/01/15 20:07

>>228
若い苗に石灰硫黄散布しても落葉しちゃうんでしょうか？
枯れたりしませんよね？

231 ：花咲か名無しさん：03/01/15 20:22

メイクイーン、育ててはいませんが、
薔薇園で見たことがあります。
枝は細くしなやかですが、細長い棘がたくさんありました。
でも花はオールドローズにそっくりで素敵ですいよね。

232 ：花咲か名無しさん：03/01/15 20:27

>>230
葉に対する影響は石灰硫黄合剤の倍率と葉の元気さできまるんだけど、
落葉すると思っておくのが良いでし。強アルカリ性なんだから。
枯れたりはしないよ。

233 ：花咲か名無しさん：03/01/15 20:57

>218
ひさしぶりに来たので、遅レスでスマソ。
常緑のバラだったら、マーメイドはいかが。
東北南部以南くらいだったら可能ではないかと。
なにせ、北東北で、１２月でも青々と。
多分真冬～春の初めの寒さには耐えられないだろうと、冬選定もかねて枝を切り落としてしまうので、
春まで持つかどうかは実際にはわかりませんが。

234 ：花咲か名無しさん：03/01/16 00:06

>>232
ホッとしました。

235 ：花咲か名無しさん：03/01/16 00:12

育苗中の苗とかならやめとくか成木用の倍くらいの希釈にしなされ>234

236 ：花咲か名無しさん：03/01/16 05:58

>>235
もうやっちゃいました(^^;)
品種はキリムゾン・グローリーで今高さ２ｍ位になっています。

237 ：235：03/01/16 06:24

若苗って言うから(^^;
挿し木したばかりとかじゃなけりゃ関係ないどす、はい。
そりゃ幼苗か。失礼しますた(^^;;

238 ：花咲か名無しさん：03/01/16 17:27

>>237
ホッとしまくりです(^^)
ところでシュートの先端って葉っぱみたいな気がするんですが
違うんでしょうか？
新芽って葉っぱの芽ですよね？
あれ？　葉っぱが枝になるわけないし、どうなってるんでしょう？
？ばっかでごめんなさい。

239 ：花咲か名無しさん：03/01/16 18:41

>>233
わざわざ有難うございます、
早速検索かけてホームセンター辺りで捜してみます。

240 ：te：03/01/16 19:19

モッコウバラの葉っぱもとっちゃうのかなあ

241 ：花咲か名無しさん：03/01/20 00:47

葉があってその内側に成長点があるのが普通だが・・・・・？

242 ：山崎渉：03/01/22 09:31

（＾＾；

243 ：花咲か名無しさん：03/01/24 11:47

なんだか活気ないなあ
あげとく

244 ：花咲か名無しさん：03/02/07 00:24

骨粉あげ

245 ：花咲か名無しさん：03/02/07 11:16

ドルトムントの葉がドドメンチョ色。

246 ：花咲か名無しさん：03/02/08 22:33

白モッコウの芽がもっこり

247 ：花咲か名無しさん：03/02/10 16:10

ＣＬオレンジメイアンディナってどう？

248 ：花咲か名無しさん：03/02/11 15:02

あれは朱色だよな

249 ：花咲か名無しさん：03/02/23 11:07

そろそろ芽が出てきて、春が楽しみぃ～。
で、アイスバーグだけ、まだまだなんだけど（Ｆ、ＣＬともに）
こんなもんだったかな？それとも移植に失敗？

250 ：花咲か名無しさん：03/02/23 11:12

キング２年目で成長して気づいたんだけど、、、、
あれってエクサルサとはやっぱ別では？花は似てるけど、樹型がやっぱ
ドローシーパーキンス兄弟とは違うし。教えてください。

251 ：花咲か名無しさん：03/02/23 21:50

話が違うのだが近所のホームセンターにドロシーパーキンスの
スタンダードが２９８０円で売っていた
うちにはもう置くとこないので、悩みに悩んで買わなかったけど
でも今でも悩んでいる
本で見るとスタンダードの頂上から枝垂れるように咲くのが見事なんだよね
やっぱり、買いに行こうかな

252 ：花咲か名無しさん：03/02/23 22:17

＞249
ＦＬアイスバーグ、芽が動き出したよ＠神奈川山間部

253 ：花咲か名無しさん：03/02/24 00:45

FLアイスバーグ、葉が出てるよ＠岡山

254 ：花咲か名無しさん：03/02/24 06:51

つるマダムカロリンテストゥを買いたいのですが、
この花を育てた事のある方、アドバイスをお願いします。
カタログで見たところ、ディープカップでうつむいて咲いて
いて、とてもかわいい感じです。
あと、「一季咲き」と「二季咲き」と、カタログによって
違うのですが、実際はどうなんでしょう？

255 ：249：03/02/25 22:22

>>２５２，２５３さん
他のとの比較はどーですか？
うちはボーダーローズ、サマースノー、ポールズヒマラヤンムスク、羽衣、アンクルウオーター、
ファンタンラトゥールあたりはうじゃうじゃしてるのに、アイスバーグだけ、まだまだ（泣）
やっぱうちの、やばいのかなぁ？

256 ：花咲か名無しさん：03/02/26 15:11

CL Summer Snowは葉が出てるが羽衣は芽が盛り上がってるだけ。
まぁ品種はもちろんだけど、剪定の度合いとか植え替えで土を落としたかとか、
植えてる場所とかで動き出す早さも違ってくるかもしれないけどねー。
FL Icebergは、去年遅かったのに今年は早い。（多分鉢替えしなかったせい）
心配なら支柱立ててビニール袋かぶせておいたら？
CLの方は無理だろうけど

257 ：252：03/02/27 00:46

ヴァリエガータ・ディ・ボローニャ（ブルボン）だけ、葉がわっさわっさ（ｗ

エヴリン、キャリエール、つるブルームーンも芽が動いてきた程度。
西日のあたる場所のブルﾄﾞネージュ、ブライダルピンク、
半日陰の白モッコウも同じ状態だよ。

258 ：249：03/02/27 22:19

２日見なかったうちに、芽が動いてました。よかったぁ。
変化のない時期が続いてたので、この頃ってちょっとの事でもワクワクしたり
心配になったりするみたい。
ピエールドロンサールとカクテルだけは、毎年なーんも心配しなくっても咲き
すぎるけど（W １月まで咲いてたカクテル、さすがに二月の蕾は花になんなかった。

259 ：花咲か名無しさん：03/03/02 22:02

ちと遅めだが
ホームセンターでドロシーパーキンスのスタンダード苗を買っちまったよ
（もう置くとコないっつーの）
ランブラーは初めてなので緊張します（んなこたーない）

260 ：花咲か名無しさん：03/03/03 23:58

家の壁に針金を這わせてポールズ・ヒマラヤン・ムスク
アーチにエゼル
塀にラティスをつけてピエールドゥロンサール　ＣＬとホー
ムセンターで購入したスーパードロシーと白モッコウを這わ
せたいと思っています。
他にはアイスバーグとプリンセスオブウェルズも買ってみま
した。
家の西側にこれらのバラを植えたいなと予定していますが
まるっきりのばら素人です。
HP等で情報を集めていますが、頭がこんがらがってしまって…。
バラ選びは慎重にしたつもりなんですが、いざ植えるとなると
困ってしまっています。
どうぞ、注意すること等ありましたら教えてください。
よろしく御願いします。

261 ：花咲か名無しさん：03/03/04 00:16

注意することねぇ・・・
CLどうしの株間はちゃんと取りましょう。数年後を見据える必要があります。
花壇の端っこに植えちゃうと左向きに出たシュートも右に持っていかざるを
えなくなるので、要するに余裕を持った植え付けをするのがいいです。
合間にFLとか植えるのはアリね。

262 ：花咲か名無しさん：03/03/04 00:32

261さん、ご親切にありがとうございます！
261さんのを読ませていただき“CLってなんだろう？”って早速
調べてみました。そんなことも知らなかったです…。
CL同士はシッカリ間をあけて植えつけます。
間にアイスバーグとかプリンセスオブウェルズを植えるように
します。
もし…他にも注意点があったら、また教えてください。
261さん、ありがとうございました。

263 ：花咲か名無しさん：03/03/04 15:02

age

264 ：261：03/03/04 21:52

ピエール、スーパードロシー、白木香、どれも5mの壁を一人で担当できる
大物です。だから具体的には株間3mは欲しいね。で左右にも1m・・・
って考えると8m必要なんだけど、まぁそんなにスペースがなければそれは
それでしょうがないし、将来的に誘引がちょっとやりにくいだけです。

あとは、シュートを保護できるように株元からポールでも建てておけば
いいでしょう。ピエールはベイサル・シュートが3.5-4mになります。
ラティス+支柱でもまずくはないけど、台風のときドキドキするよ。ｗ

265 ：花咲か名無しさん：03/03/05 11:27

CL（パパメイアン）大苗を10号鉢に植えました。
地域は関西で、近くでは梅や水仙、ひなたの畑の菜の花も満開なんですが、
別鉢の今年植えたFLは新芽から葉が覗いてきたのに、これは買った時のまま。
品種によって、こんなに差が出るんでしょうか。
3月入ったし、ちょっと心配になってきました。

266 ：花咲か名無しさん：03/03/05 12:00

それは正直言ってやばいです。
品種によって差はあるけど、芽が赤くなってないの？

267 ：花咲か名無しさん：03/03/05 21:16

266さん、ありがとうございます。265です。
芽は、ツブのようなのが赤いのがあるんですけど、
買ってきた時から全然大きくなってないんです。
同じ日に買って植えたFLは、立春以降メキメキと赤いツブが膨らんで、
葉が覗いてきてます。
つるバラは初めてなんで遅いのかナーと思って見守ってましたが、
やばいですか…。

268 ：花咲か名無しさん：03/03/05 23:28

いや、芽が赤いなら遅いだけかもしれません。
まだ分かんないですね。注意して見てやって下さい。

269 ：花咲か名無しさん：03/03/06 08:04

>>268
ありがとうございます。
まだ枝の切り口が大きく枯れ込んでいないのにも希望を持って、
見守り続けます。

270 ：249：03/03/06 18:58

>>260さん
ピエールは３ｍ強、それ以外は６ｍは楽勝にシュートを伸ばします。ただ、ピエールは
太いので、フェンスとなるとシュートを保護する場所の確保が必要かと。ランブラーの
方は伸びるけど、枝がしなやかなので面積さえあれば高さは絶対的に必要、と言うわけ
ではないですね。個人的には香りのあるピエールを壁に、それ以外は目隠し効果もかねて
フェンスにいずれもいいですね。いずれも丈夫すぎなので施肥のしすぎに気をつけて（ｗ

271 ：花咲か名無しさん：03/03/07 10:22

最初の年だけ様子を見たいので鉢植え栽培、これはつるバラでは
やらないほうがいいものでしょうか。

オールドローズ数種を育てていますが、大きくなるつる性のバラは初心者です。
品種はキャリエールです。小さい苗で枝も貧弱だったので、日当たりのいい場所で
ある程度大きくなってから半日陰の壁に移そうと思ってました。

272 ：花咲か名無しさん：03/03/07 16:56

＞265
遅レスですが。
パパメイアン、私も今年の冬に大苗を10号鉢に植えたのですが、まだ赤い芽が
ぽっちり状態ですよ。
うちは京都なので、265さんの所よりは少々寒いかもしれないのですが、
近くでは梅も水仙も満開です。
パパメイアンは、ちょっと成長が遅い品種なのかもしれないですね。
(でもあの香りが忘れられないので、早く育ってほしい～)

273 ：花咲か名無しさん：03/03/07 22:30

>>271さん
つるバラこそ、枝ぶり見る為に必要です。根が育つまでの縄張り争いに負ける心配もないですしね。

274 ：花咲か名無しさん：03/03/08 09:13

>>272
レスありがとうございます。265です。
同じ近畿で、同じ品種を育ててらっしゃるかたの状態を伺って、
心強くなってきました。
とても良い薫りだそうなので、根付いて花を見せて欲しいです～。

275 ：271：03/03/08 20:12

＞273さん
ありがとうございます。安心しました。

276 ：花咲か名無しさん：03/03/11 22:14

ピエールとアイスバーグをオベリスクにするかフェンスにするか迷ってたあの人は結局どうしたんだろう？
６０センチしかない隣地との隙間につるバラはわす計画だった人も、、、、、
うちの実家では、石垣の隙間わずか１５センチ四方のスペースにピエール植えてるけど、立派に育ってるし、まったく咲きがらとらないストロベリーアイス、いつも花いっぱいだし、、、、バラって結局根付いたら強いもんだ。上のお二方はその強さに悩む気もするけど（Ｗ

277 ：花咲か名無しさん：03/03/12 01:09

その後どうなったか教えてくれると嬉しいでし。
参考になります。

278 ：山崎渉：03/03/13 14:20

（＾＾）

279 ：花咲か名無しさん：03/03/17 00:30

うちは田舎なので今更ながら売れ残りでまわってきたイングリッシュローズやオールドローズの輸入大苗がホームセンターに出回ってる。
ほとんど花がつかないだろう古い枝ばっかのこしたドローシーパーキンス、去年１２０００円だった鉢が、ちと大きくなったからって１５０００円になってるし、、、、シュート残せっ！ちゅーに。どーせ売れねーだろーから５月にまた見みいってみよっと。
あと、モッコウバラは四角いしぶい浅底の鉢に盆栽仕立てにして売ってるし、、、こんな田舎いやじゃぁ～。でも、環境はいいからよく育つんだよなぁ。切りバラは全国にここから直送してるし。

280 ：花咲か名無しさん：03/03/17 17:53

わはははは、モッコウの盆栽仕立て！
見てみたいなぁ

281 ：花咲か名無しさん：03/03/18 08:08

今年もうちのつるバラ元気で芽がいっぱい出て来た。
アンジェラはちょこっと咲いてます。

282 ：花咲か名無しさん：03/03/18 08:40

いやいや薔薇の盆栽もいいもんですよ。大型の懸崖仕立ても迫力があって
イイ！

283 ：花咲か名無しさん：03/03/18 15:06

>>276
私です～。
うちのばら苗は、輸入大苗と国産大苗です。
全部ドイトで買ったんですが・・・
よ～くドイトのＷｅｂを読んでみると、５月頃に植え替えてくださ
いって書いてあったので、
ttp://www.diy-town.co.jp/howto/rose/uekae.html
頭の中でどこに植えるかだけを思い描いて、今はまだ到着したまま
の鉢植え状態で、現在は家の南側において太陽の光をたくさん浴び
させています。
他のＷｅｂ等をみるとばらの休眠期のである冬に植え替えるように
と説明してあるので、５月に植え替えたほうがいいのか、冬まで待つ
のか・・・　と悩んでます。
初めて買ったばらだし、大事にしたいですんで。
どうか、みなさん、また教えてください。

284 ：花咲か名無しさん：03/03/18 15:12

>>264
260&283です。
261さん、264も読ませてもらいました。お礼が遅れてすいません・・・。
いつもご親切にありがと～ございます。

285 ：花咲か名無しさん：03/03/18 19:01

>>283
ドイトの苗は圃場から掘りあげた苗を郵送中でもそのままにしておきたくない、という考えから大苗から鉢苗を作る、という
効率の悪い方法です。最初から鉢で育てて移植の回数を減らしてくれればいいのに。。。ただ、植え付けはちゃんと管理されてる
みたいでそのまま無視して庭に植えたのと、鉢のままのでは後者の方が育成がたしかによかったように思います。
根がちゃんとまわって土をかかえこんだら、鉢苗は冬まで移植待つ必要はありません。ただ土をくずすと意味ないですよ。
カタログの品種紹介、デタラメかいてるとこだけど、苗自体はずれはなかったですね。

286 ：花咲か名無しさん：03/03/18 22:03

シュート伸びる前に植え替えたほうが来春の花の量が違いますよ。
枝振り見るためにもちっと我慢、って考えもありだけど、、、、
とにかくピエールもアイスバーグもよく伸びるし枝は固いです。
どこででも見慣れたけどやはりこの２つは花を見ると植えてよかった、って思えます。楽しみですね。

287 ：花咲か名無しさん：03/03/18 22:20

ピエールって白で中がピンク色できれいだね。
バラのページ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~takasisi/rose.htm

288 ：260&283：03/03/18 22:43

>>285
>>286
ありがとうございました。
う～　いつ植え替えたらいいか・・・　混乱中です。

289 ：花咲か名無しさん：03/03/18 22:48

>>287
直リンク貼るなやボケ

290 ：花咲か名無しさん：03/03/18 23:21

>>289
エロサイトとかならだめだけど
普通のサイトは別にいいんじゃないの？
ここじゃそんなに重くなるとも思えない。

291 ：花咲か名無しさん：03/03/19 00:15

私もサイト持ってるけど、ここで貼られるのはイヤだな
どんな人が来るか分からないしオズさんの件もあるし
takasiさんなら「はっはっは千客万来」で終わりそうだけど

292 ：花咲か名無しさん：03/03/19 02:08

今年の一月にK成の通販で買ったclピースの芽が全然動かなく
て鬱。届いた時、すごく傷の多い苗だなって思ったけど、
枝ぶりも良いし、芽の赤い膨らみも結構付いていたのでそのまま植
えてしまいました。しかし、いまだ買った時のまま変化なし。(つД`)
傷だらけだったからなのかな？それとも植え付け失敗？
同時期に植えた他のバラはみんな芽が大きくなっていてるのに。
ちなみに家は北関東北部。

293 ：260&283：03/03/19 15:43

age

294 ：花咲か名無しさん：03/03/19 23:17

K成の苗は量がでまわってるせいか、はずれありますね。素人目で見ても根がダメなの多い気する。Hバラ園と比べるとよけいね

295 ：初心者：03/03/20 13:59

去年の秋に買ったカクテールと羽衣があるんですが（３０ｃｍくらい）
本を読むと「育て方がきちんとしてれば一年で２ｍくらいには伸びます」
と書いてあるのです。本当にちゃんとしてれば伸びるんでしょうか…？
なんだか半信半疑なんで。。苗の状態にもよりますよね。

296 ：花咲か名無しさん：03/03/20 14:20

うーむ。うちの初代アイスバーグもK成だったな、
ぜんぜん葉がでてこなかった。ずっーと待ってたんだけれど
６月ころにやっと、これは枯れ木だあっーーーって気づいて。
購入前に見分けることって出来るんでしょうか。

297 ：花咲か名無しさん：03/03/20 16:07

うちも今年、K成のテラコッタがキャンカーであっと言う間にアウト
来た時から主枝3本のうち一本色がおかしかった。石灰硫黄合剤も
塗ってみたけど、間に合わなかったんだなぁ。最初に交換して
もらえばよかった。

298 ：花咲か名無しさん：03/03/20 19:44

通信販売の安くていいところを教えてください。
ホームセンターでは平均１６００円ぐらいですけどみんなそんなもんですか？

299 ：花咲か名無しさん：03/03/20 21:31

大苗？　品種にもよるし・・・　通販は送料とかあるから
1600円より安くはならないんじゃないかな～と思うけど。

300 ：花咲か名無しさん：03/03/20 22:00

やっぱり・・。
近くのガーデンセンターにあるＥＲはＫ成の苗なんだけど、
今まではわりあい良い苗だったので、買ってたのね。
でも今年買った苗は２本続けて癌だった。
かなり土壌汚染進んでるのかも。
大規模な土の入れ替えが絶対に必要だよね。

301 ：花咲か名無しさん：03/03/20 23:36

>>295
伸びますよ。苗が普通でちゃんと世話してれば3mいくでしょう。
2mではイマイチの部類に入ります。

302 ：花咲か名無しさん：03/03/20 23:44

>>300
実は、私も今年買ったK成苗、3本とも癌持ちだったので…。

303 ：花咲か名無しさん：03/03/21 11:54

>>292
最初から赤い芽がついてたとこから早い時期に堀り上げられた苗がポットで動きだして
植え付けに失敗したんでしょうね。
そうなれば通常の大苗の植え付けでなく、そのまま根がまわって最初の花が終わる時期までまつとかポットにはいってるピートモスごと植え付けるしかないかも。

304 ：花咲か名無しさん：03/03/21 15:52

K成の苗（アスピリンローズ）をホームセンターで買いました。
2月中旬に植え付けたけど、出た芽があっという間にカラカラになって枯れました。
枝も枯れこんできています。
今日、ほりあげてみたら、根が傷だらけで、所々にふわふわの塊がある。
これって、「ガンシュ」ってやつですか？
枯れこんできた枝を緑の所で切って、まだ枯れた芽をむしり、
石灰硫黄合剤を切り口に塗って、鉢あげしてみたんですが。

305 ：花咲か名無しさん：03/03/21 20:08

玄関の壁にﾂﾙﾊﾞﾗを這わせるのが夢なのですが
ｳﾁの家は西が玄関なので、難しいですか？
初心者なので教えてください。
しかも玄関前はｺﾝｸﾘｰﾄで犬走りがしてあるので
鉢植えしか置けません。

306 ：花咲か名無しさん：03/03/21 22:51

西向きはそんなに問題にならないよ。一季咲きだと更に良し。
鉢だとちょっと問題だけど、大きめのを選べばそれなりになんとかなるでしょう。

307 ：花咲か名無しさん：03/03/22 00:16

一季咲きのような大量の花が
四季（スリーシーズンでもいいや）咲いてくれる
夢のようなつるバラがあったらな～。
ピエールとかが秋まであの勢いで
咲いてくれたらな～。

308 ：花咲か名無しさん：03/03/22 00:24

四季咲きってやはり花がポツポツ長期に渡って咲く感じなんでしょうか。
多くて一度に楽しむか、少しずつ長期間楽しむか。
多くて長期間楽しめるのはないんですね。

309 ：花咲か名無しさん：03/03/22 11:04

昔の人もそう思って、四季咲きを開発したんでしょうね。
個人的には一季咲きのいさぎよさが好きです。桜も年中咲いてたら魅力がないんじゃないかな。

310 ：300：03/03/22 23:17

>304
＞所々にふわふわの塊がある。
そうです。それが癌腫です。(鹿沼土の塊みたいなの）
癌ついた根をえぐるように思い切って深めに切り、
切れ口に石灰硫黄合剤の原液を塗り、様子を見てください。
何年か後に再発すると思いますが、その間に挿木で保険を
かけておくことをお勧めいたします。

311 ：花咲か名無しさん：03/03/23 00:51

その後の手間を考えると、まだ植えたばっかの苗ならポイしちゃったほーが簡単な気が、、、
癌腫ってとてもめんどーですよ。完治する保証もないし、、、

312 ：304：03/03/23 00:58

>310
レス、ありがとうございます。
根が傷だらけだったのは、出荷時に癌腫を切り取った痕だったのかもしれません。
グリーンの細長い鉢のもので、買ってきたとき、ちょうど寒波が押し寄せてきたので、
すぐに根をチェックしなかったのは失敗でした。

まだ、一部癌腫を残したままで鉢に植えてしまったので、明日、もう一度
チェックして、思い切って癌腫を切り取ってしまおうと思います。
地植えにするつもりでしたが、植木鉢で隔離しておいた方が良いみたいですね。

313 ：304：03/03/23 01:03

>311
「ﾎﾟｲ」も今後の選択肢に入れて、あと2週間ぐらいだけ、様子を見ようと思います。
元気な芽が出てきたらいいけど・・・。だめかもしれない。

314 ：花咲か名無しさん：03/03/23 01:08

有名店で買ってもウイルスフリーってわけじゃないんだね。

315 ：304：03/03/23 01:17

以前、別の園芸店でK成のスィートジュリエットを買ったのですが、
キャンカーでみるみる枯れてしまったことがあります。
どうもあの細長い緑の鉢で売ってる苗は私と相性が悪いようです。

316 ：花咲か名無しさん：03/03/24 19:30

家の外壁につるをはわす場合、やはり壁に釘を打ち込まないとﾀﾞﾒですか？
壁が痛みそうで、主人に反対されてます。
壁を傷つけるのを最小限にとどめる方法があれば教えて下さい。

317 ：花咲か名無しさん：03/03/24 20:55

トレリスとかだめなの？　両端に杭でもうちこんで、目立たない
針金わたすとか、雨どいが丈夫ならそれでも。うちは一ヶ所
そうしてます。壁にキズをつけるのは長い目で見たらあんまりね。。
外壁素材にもよるだろうけど

318 ：花咲か名無しさん：03/03/24 23:31

このスレの３６にあるサイトを参考に。
拠点が多ければ多いほど針金ひける数が多くなるので壁の両端だけでも４０×２００くらいの鉄製トレリス立てるとあとは誘因するとこだけ針金ひけばあらゆる仕立てできますよ。

319 ：花咲か名無しさん：03/03/24 23:41

>316
雑誌に壁にスッポンフックを取り付けてそのフックに
ワイヤーを通すやり方が載ってたんだけど。
これだと壁に穴開けないからいいんじゃない？

320 ：花咲か名無しさん：03/03/25 01:04

>>318
316さんではないですが３６のサイトは
notfoundですた・・

321 ：花咲か名無しさん：03/03/25 01:06

では「村田ばら園」で検索してください。

322 ：花咲か名無しさん：03/03/25 01:11

リンク先が移転したんだよ。
村田ばら園
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rosemura/

323 ：花咲か名無しさん：03/03/25 01:14

>>319さんのやりかた、ドイトで売ってますね。
つるばらの勢い、それでもつかどーか？？？って思って買ってないけど、、、、

324 ：花咲か名無しさん：03/03/25 01:26

>>316
http://www.ykkap.co.jp/product/garden/index.html
から、「エスパリアシリーズ」を見てみてくださいな。
壁に傷をつけなくてよさそうなので
カタログを取り寄せたことがありますが、
お値段が高くてあきらめました。
予算に余裕があればいいと思いますよ。

325 ：272：03/03/25 20:56

今月の始めに、パパメイアンの成長具合についてレスした者ですが、
あれからうちの方は、ちょっと芽が伸び始めてきました。
まだ赤くて尖った芽だけど、今、２センチくらいかな。
265さんのところは、どうなったでしょうか…？

326 ：花咲か名無しさん：03/03/25 21:43

>>325＝272さん
265です。2cmですか！育ってますね～。
この陽気でうちのCLパパメイアンにも、
やっと1cm程度の赤い縁どりのある黄緑っぽい尖った芽が、
3つ伸びてきたのを発見しました。
他のバラよりも一ヶ月くらい遅い春って感じ。
まだまだ安心せずに見守ってます～

327 ：316：03/03/25 22:55

みなさんご助言ありがとうございました！
ﾄﾚﾘｽも考えたんですが、犬走りで地面にｺﾝｸﾘｰﾄが打ってあるので
足つきのﾄﾚﾘｽだったら置けそうなんですが、ちょっと耐久性に不安があります。
ｽﾘｯﾎﾟﾝﾌｯｸってよさそうですね。
ｳﾁは関西なのでﾄﾞｲﾄが近くにないのですが「ﾄﾞｳｱｲ」とゆう雑誌に載っていたうな
気がします。確かﾄﾞｲﾄ関係の情報誌ですよね。
穴をあける事で壁を痛める点も気になるのですが、
通気などは大丈夫なんでしょうか？普通のﾊｳｽﾒｰｶの家です。
質問ばかりですみません。

328 ：325＝272：03/03/25 23:30

265＝326さん。
良かった、芽が伸びていたんですね。
一ヶ月くらい遅い春って感じ、分かります～。うちも、他のバラにはもう
しっかりした５枚葉がたくさん出てるのになぁ。
でもパパメイアンは、ちゃんと根付きさえすればその後は育てやすく、
日本の気候にもよく適応する品種だと聞いたので、お互い、油断せずに
この時期を乗り越えましょうね！

329 ：花咲か名無しさん：03/03/26 00:06

>316
壁の片側の端には雨樋があるだろうからそれが支点になるとして、
雨どいのない側端には壁沿いに鉄の杭を打って屋根から針金を下ろして繋ぐ。
地面の杭打ちも駄目なら大きなつぼにコンクリート詰めで支柱を埋め込むってのもあり。
ストロベリーポットの下半分だけコンクリ流して上には根の浅い花を植えるのもおっけ。
窓がある場合窓枠のちょっとした出っ張りでも、ぐるっと一周針金を廻して
しっかり絞めると結構外れないですよん。
それらを支点に使って針金を渡して壁面いっぱいに針金のはしごを作る。

普通の近代住宅って言っても壁材は色々ありまつからね
バラ這わすと壁沿いの湿度も高くなるし出来るだけ穴を開けない方で考えた方がいいかと。

330 ：花咲か名無しさん：03/03/26 10:28

うちもこの冬にピエールの大苗買ってどうやって壁に這わそうかと
悩んでいたところ。
スッポンフックも検討したけど、うちのサイディングはかなりデコボコしてて
ちょっと不安があったのでした。
ストロベリーポットにコンクリ、(・∀・)ｲｲ!!アイディアですね。
将来、もし支柱が要らなくなった場合でもスマートに撤去できそう。

331 ：316：03/03/26 20:46

＞＞329さん
ありがとうございます！
まったくの初心者なのですが、なんとなくｲﾒｰｼﾞできました。
みなさんも初めは初心者だったんだし、失敗を恐れずに今年こそﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます！

＞＞330さん
私も実はﾋﾟｴｰﾙ狙いなのです。5月に入ると近くでﾊﾞﾗ苗の展示会があるので
そこで入手しようと思ってます。
お互いがんばりましょう！

332 ：花咲か名無しさん：03/03/26 21:22

>>327
ドイトは楽天かどこかに出店してなかったかな。
確かネットでも買えたような・・・。

私はドイトに近いので、ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞの大苗をシーズン前に予約して
買いました。固定が下手糞なので大風で二度ほど傾いだりしました。
玄関横にアイスバーグっていうのは、失敗だったかもしれません。
良いバラを選ばれますように。

333 ：花咲か名無しさん：03/03/27 22:51

>>332
横ﾚｽです。将来のつる薔薇の庭を目指して、妄想ばかりが脳内で膨らむ毎日です。
玄関横にｱｲｽﾊﾞｰｸﾞというのは悪い選択ではないと思うのですが、だめな理由を教えてください。
品種選択の参考にしたいのです。

334 ：花咲か名無しさん：03/03/28 07:51

>>333
言葉足らずで申し訳ない。
駄目な理由は個人的なもので、玄関の間口が狭く、
旺盛に伸びるアイスバーグの誘引に苦労しているので。w

出先で、北側の物置の屋根にかぶさるようにのびのびとｱｲｽﾊﾞｰｸﾞを
咲かせていらっしゃる庭を見て、こうすれば良かったなぁと
後悔している次第。

ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞそのものは名花を保証しますので、どうぞ品種選択の候補に
してあげてください。

335 ：花咲か名無しさん：03/03/28 10:31

>>334さんﾚｽｻﾝｸｽです
よくわかりました。伸び伸び育ててあげたかった親心ですね。
名花ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞは強健と聞いているので候補ﾘｽﾄの上位です。当方厳寒の地なので。
脳内の秘密の花園は花盛りです・∀・

336 ：花咲か名無しさん：03/03/28 14:18

漏れもつるバラ検討中。
つるはやったことないので
強健な深雪にするか
評判のいいアイスバーグにするか
でも本命はマダムアルフレッドカリエールだったり
物置の壁にラティス立ててやろうと思っているんだが…

337 ：花咲か名無しさん：03/03/28 17:35

マダムアルフレッドカリエールもいいですねぇ。
アイスバーグより四季咲き性が強いみたいだし。家の壁一面に
これを這わせたら見事だろうなー。

338 ：花咲か名無しさん：03/03/28 18:53

>336
ほぼ同じような検討の末、マダムアルフレッドカリエール植えました。
日照面でやや不安があったもので。
芽も伸びてきて、今から楽しみです。

339 ：花咲か名無しさん：03/03/28 19:41

アブラムシがつきにくい種類とかつきやすい種類とかあるのでしょうか？
赤いばらは虫がつきやすいとか、香りが強いバラは虫がつきやすいとか。

340 ：花咲か名無しさん：03/03/28 21:52

アブラムシは割とどれにでも付いちゃうね。
セオリーとして、香りが強いとコガネムシを呼びます。
厚みも色も薄い葉はハキリバチに好かれます。

我が家ではハークネスのバラが比較的虫が来ないような気がしてるよ。

341 ：336：03/03/29 11:32

>337.338
おお。。同士よ。
マダムアルフレッドカリエールは一部で
アイスバーグより評価が高いとされているようだ。
個人的な好みももちろんあるだろうけど
西武ドームで実物が見れたら、そこで即決してしまうんだろうな。

＞339
アブラムシは薬を蒔けば比較的対処しやすい。
むしろハダニの方がしつこくて漏れは嫌

342 ：花咲か名無しさん：03/03/29 23:53

漏れはハキリバチが悔しいyo。
クッソ～、あちこち切り取っていかんで一箇所にせんかｺﾞﾙｧ。

343 ：花咲か名無しさん：03/03/30 17:06

アイスバーグCLを育てていたんだけど、どんどん伸びて2年目で4m越して大変だったよ。
枝は太いしトゲは沢山だし。でも香りもわりと良くて咲いた形がキレイだったんだよね。
3年目でガンシュを発見し治らなかったから捨ててしまったんだけど。
四季咲きってことだったけど、春以外は咲かなかった。返り咲きの間違い？

344 ：花咲か名無しさん：03/03/30 17:48

>>343
二季で、しかも秋の花付きが寂しいよ。うちの場合も。
これは管理が悪いのかな。
トゲも少なめって書いてあったけど、大きくて硬いのが結構
あるね。

ただ、庭中のバラに病気が流行した時も、ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞCLとモッコウ白だけは
生き残った。

345 ：花咲か名無しさん：03/03/31 00:00

神奈川県にすみながらやっとつるバラの誘引終えました。

ポールズヒマラヤンムスクとスパニッシュビューティを隣接して
植えてるんですが、これがぐ二年めなのにぐんぐん伸び放題で
脚立使って外壁に誘引．．．棘に刺さりながらまじ泣きそうになった。

同じ時期に他に場所でスパニッシュ植えたけどこちらは
もっこうばらの勢いに負けてさほど成長してない。

ひとり言でした。

346 ：花咲か名無しさん：03/03/31 00:53

モッコウバラの白と黄は凄い人気ですね。
やはりトゲがないからですか。
これで四季咲きだったらいいんだけど。

347 ：花咲か名無しさん：03/03/31 01:12

四季咲きじゃなくてもいいからお花がほとんどない冬に咲くバラってないんですか？

348 ：花咲か名無しさん：03/03/31 01:23

１月いっぱいまでなら、カクテル、アイスバーグ（F）、ボーダーローズ、、、、
いろいろありますが、２月３月も、となるとミニバラに頼るしかないかも。
>>343
つるばらで四季咲きってのは、、、、”返り咲き”がせいぜいですね。
逆に花がどんどんつく品種はシュートがなかなか成長しないし。

349 ：花咲か名無しさん：03/03/31 01:39

通販で白モッコウバラを買いましたが、
現段階で葉が出ているのは2箇所くらいです。
店頭で売られてる苗は葉も茂ってるし花も咲きだしているのに。
もしかしてこの苗、今年は花が見られないのでしょうか？

350 ：花咲か名無しさん：03/03/31 02:00

黄モッコウより白モッコウの方が花咲きにくい気がするけど、気のせい？

351 ：花咲か名無しさん：03/03/31 02:02

これからじゃない？
うちのは葉が出て来た所

352 ：花咲か名無しさん：03/03/31 08:02

うちは白モッコウ５年目ですが、いつもビッシリと花を付けますよ。
ただ地植えと鉢植えは違うのかもしれない。
挿し木した苗を近所に分けたのですが、やっぱり日当たりのいい所のは
よく成長してます。

353 ：花咲か名無しさん：03/03/31 10:53

うちのモッコウ、蕾がでたー
>>３４９
バラで最初の年から花を見ようとは贅沢な、、、
でも葉っぱ２枚ってのは心配ですね。
モッコウバラやバレリーナ、ドローシーのような丈夫な原種系は接ぎ苗でなく、
挿し芽ですぐ根がつくのでそーゆ成長の遅い苗もよく売られてますね。
次はあと１５０円くらい多くだしてちゃんと接いだの買いましょう。

354 ：349：03/04/01 03:51

言われてみると、接ぎ苗ではなかったですね。
サカタの通販で1000円もしたのに、
ホームセンターの350円苗の方がずっと立派でｼｮﾎﾞｰﾝです。
でも別に具合が悪いわけではないんですね。
期待せずに気長に待つようにします。

355 ：花咲か名無しさん：03/04/01 07:45

木香にも接ぎ木あったの？見たことないな
でも一年も育てれば差がない気もするんだけど

356 ：ﾂﾙ初心者：03/04/01 12:16

ﾄｰﾋﾞｰﾄﾘｽﾄﾗﾑを育ててらっしゃる方は居ませんか？？？
欲しいﾊﾞﾗなのですが、ﾊﾞﾗの本見てもこの品種載っていません、
どなたかﾄｰﾋﾞｰを育てみた感想をお聞かせ下さい。
よろしくお願いします。

357 ：花咲か名無しさん：03/04/01 22:56

つか見たことないよ、それ。名前が円卓の騎士しててｶｺｲｲ薔薇だね。

358 ：花咲か名無しさん：03/04/02 13:17

ブロサッムタイムちょ－おすすめ。四季咲き、中輪、強香、シルバ－ピンク

359 ：花咲か名無しさん：03/04/02 14:00

ブロッサムタイム

360 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

361 ：花咲か名無しさん：03/04/05 12:18

CLパパメイアン育ててる272さん、
いらっしゃいますかー？ 265です。

うちも、芽がやっと2cm程度になって、展開の兆しを見せてるんですけど、
まだミニバラ程度の小さな葉が開いたほどで、5枚葉が出ないまま停滞、
とうとう芽が動かなかった別の枝が、先端から少しずつ枯れこんできました。
今までのなら諦めるとこなんですが、ハラハラしながら見守ってます（溜息）
272さんちは、順調でしょうかー？

362 ：花咲か名無しさん：03/04/05 13:59

黄モッコウ3年目。今日寒いので折角伸びた枝と蕾がおかしくならないかと
少し心配なのですが・・・。＠神奈川県三浦半島

今年は白モッコウも買い増ししてしまった・・・。フェンス蔓だらけ計画推進中。

363 ：花咲か名無しさん：03/04/05 16:42

地植えの白モッコウに寒肥やっちゃった。今年は花、みられんのか・・・。

364 ：花咲か名無しさん：03/04/06 20:37

横レス・・・
>361
もったいないと思うけど、枯れこんできたなら
正常な色のところ(より少し下)まで切っちゃった方がいいですよー
切り口を見て、髄まで正常な色の所まで。
んで、切り口に石灰硫黄合剤かダコニールなどの殺菌剤。
じゃないともし枝枯れ病にでも入られてたら他の枝にまで拡がっちゃうかも・・・

関係ないけど、うちにはCLオクラホマとMr.リンカーンがいます。
正常に発蕾してるけどゾウムシが凄くて(涙)

365 ：花咲か名無しさん：03/04/07 02:06

＞361
272です。
あらら・・・うちのはあれからぐいぐい伸びて、芽はもう10センチを越え、
５枚葉も何枚も出ました。(うちは一応、芽の出ていない枝はありません)
枯れこんできたのは、辛いですね・・・。
364さんから良いアドバイスが出ているようなので、それで持ち直すといいですね。
バラ統合スレで、大苗は意外に根付きが悪い率が高い(苗が悪いと仕方ない)みたいな
話が出ていますが、もしかして、そういうこともあり得るでしょうか・・・。
なんとか、成長してくれますように。

366 ：花咲か名無しさん：03/04/07 16:32

361です。
アドバイスありがとうございます。
>>364さんのアドバイスを実行しようと思い、あらためて見ると、
とうとう今朝は、芽が萎びて乾涸らび始めていました。
完全に芽が死んでるのも。…昨日はまだ少し元気あったのに。早っ。
ダメもとで真冬に挿し木した別のバラの方が立派な葉を出して、
まだまだ伸ばそうとしてるのを見ると、なんかやるせないです…
一応、枝を切り込んで薬を塗ってみてはいますが、
あぼーんですね、そうですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾊｼﾞﾒﾃﾉﾂﾙﾊﾞﾗｰ
同品種の苗を見つけたら、再チャレンジしたいんですが、
ツルバラの春苗って、扱いが難しいでしょうか？

272さんちは、順調そうですね。ガンバッテ下さい～。

根付きは、定説通りに植えれば心配ないと思ってたんですが…。
癌腫持ちのK成苗は、雑に植えてもたくさん枝葉を伸ばしてるのに、
大事に植えた、根が綺麗なM谷農園苗があぼーんの気配になったのは、
正直凹みました～

367 ：花咲か名無しさん：03/04/07 18:02

Mはダメダメだよ。
自分のを含め数株見たが枝がスカスカしてるのばっかり
うちのはなんとかなってるが良くない。
周りではよく枯れると評判でゴザイマス。
K成指定代理店だそうだが、それでKの苗も（ｒｙ

368 ：364：03/04/09 15:11

>366
Clパパメイアンってコメリ.comで見たような。
私はつるバラも新苗も去年が初めてでしたが
うちのCL紫雲、CLコルデスパーフェクタともに去年の春苗の売れ残りですよー。
CLオクラホマはポットに放り込まれた大苗の売れ残りを同時期に植えたのだけど。
10号鉢に植えてたのを昨秋12～13号に替えて、3本で今のところ合計100個以上蕾出ました。
・・・先週末殆ど虫に剪定されてましたけど（TーT)
肥料をやり始めるタイミングを逃すと育ちが悪くなっちゃう可能性があるけど
根鉢さえ崩さなきゃ根付かないって事は少ないんじゃないでしょうか？

パパメイアンと三兄弟で、うちにあるオクラホマもMr.リンカーンも
花つき良く香りも良くて凄く気に入ってます。根付けば丈夫でいいバラですよ
366さんとこのパパメイアン、がんばれー
うちの同じような症状の｢夢｣とブルームーンもがんばれ(泣)

369 ：272：03/04/09 16:01

>366
私は春苗には詳しくないけど、CLパパメイアンはポピュラーな品種だと思うので、
探すのは困難ではないと思います。ぜひ、再チャレンジしてくださいね。
実はうちのパパメイアンは、K成苗だったんですが…。

横レスですが、368さんのところの香りバラ達、いいですね。オクラホマとMr.リンカーン、
うちも育てたくなりました。
ブルームーンを育てていらっしゃるそうですが、紫系なら「アズビス」も丈夫でいいですよ。
うちは、FLフリージアの芽の伸びが悪いです(つるばらじゃないけど)。これも「フリージアに
そっくりな良い香り」と聞いて、飛びついたんだけどなぁ。

370 ：366=265：03/04/09 20:16

>367さん
枝がスカスカ、心当たりありまくりでつ(ToT)
ツルバラは、今まで育てたFLとかMinより枝がシナシナっぽいのかなと、
思ってました。逝ってきます。

>368=>364さん、
>369=>272さん、
ありがとうございます。
あぼーんパパメイアンは、ｺﾒﾘ扱いのK成苗（M農園タグ）でした～w
店頭のCLオクラホマのポット苗と悩んでた時に、
CLオクラホマは無香って言われたのを鵜呑みにし、
ドットコムのCLパパメイアンにしたので、後悔もあり（強香じゃん！）
今日、店頭のポット苗の売れ残りを未練たらしく漁ってみました。
全く芽のないCLブルームーン苗はありましたが、
目当ての赤い系のは無かったです～。無念。
春苗は初めてなんで輪をかけて不安ですけど、扱ってるところを探し、
CLパパメイアンを再チャレンジします～。
あぼーんは確定の模様ですので、潔く…ﾃﾞﾓ(ノД`)ｺﾒﾘﾊ、ﾁｮｯﾄｲﾔｿ。
368さんの「夢」とブルームーン、がんばれ～
369さんのFLフリージア、がんばれ～
本当にフリージアそっくりな薫りかどうか、実は興味津々ですw
今年、うちで一番最初の蕾を見せてくれたのは、
Minのオーバーナイトセンセーションでした～。
今年も頑張って薫ってもらいます。

371 ：花咲か名無しさん：03/04/10 15:49

ピンクマーガレットとかといっしょに寄せ植えで４８０円で売っていた
かわゆいアプリコット色のミニバラ。年あけてから
寄せ植えをばらして、一株にして肥料をしこんで鉢植えした。
そしたらミニどころでなくシュートを出しまくり。
隣の修景バラが負けそうな勢いで伸びてる。もはやミニではない。
こういうことって、よくあることなんですか？

372 ：花咲か名無しさん：03/04/10 19:22

>371
あなたのミニバラの定義は何ｃｍ？

373 ：371：03/04/10 22:53

ﾐﾆﾊﾞﾗってポット苗くらいの鉢に植わって、しかも元気に花が咲いてるのを
言うのだと思ってました。花の大きさというより…。
枝の暴れ方がちょとミニサイズじゃないな、と。うちの子は。
同じようなｶｷｺしているかたﾐﾆﾊﾞﾗｽﾚにも（今日かな？）いらしてなんか親近感。

374 ：花咲か名無しさん：03/04/10 22:57

矮化剤使ってミニとして売ることがあるって噂をきいたことがある。
・・・ってスレ違いじゃん

375 ：花咲か名無しさん：03/04/11 07:31

サカタのタネのレジの上で、お猪口サイズのガラスのコップの中に、
ミニミニサイズの（高さ１．５ｃｍくらい？）バラが植わってて、
綺麗な赤い花を一輪咲かせていたのを
見たことがある。って、これもｽﾚ違い。

376 ：花咲か名無しさん：03/04/11 10:21

どなたか、テリハノイバラに興味のある方、いませんか？

377 ：花咲か名無しさん：03/04/11 10:54

>>376
がんがれ

378 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:06

>373
オーバーナイトセンセーションってミニだけど１ｍくらいになるよ
ベンムーン、ベンレッドも大きい
そうかと思えばホワイトマジックなんて小さいけどＦＬだし。
花の大きさだけで判断できない部分があるよ

で、何でつるバラスレに？

379 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:07

>337
ありがton!

380 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:10

どなたか、テリハノイバラとつるばらを交配させた方、いませんか？

381 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:14

バラ業者で品種改良をやってるとこなら
ほぼ間違いなくやってる。

答えてやったぞ
次のくだらない質問は何だ

382 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:16

どなたか、テリハノイバラとつるばらの交尾を、見かけた方、いませんか？

383 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:22

必死だな

384 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:22

>377,381
荒らすなよ(´-`)

385 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:25

荒らすって意味わかってる？

386 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:27

どなたか、テリナノイバラを根絶した方、いませんか？

387 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:33

これからも、このスレ、テロります。

388 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:38

>386
テリナノイバラ....ｘ

テリハノイバラ.... だよ！

389 ：花咲か名無しさん：03/04/11 11:49

テロには人間の言葉は通じないらしいからな

390 ：花咲か名無しさん：03/04/11 12:55

Ｎ本バラ園のコンパッションなかなか育たないなぁ。
他のバラはうまく成長してるんだが。

391 ：テリハノイバラ：03/04/11 14:15

>テリハノイバラは、まだ根絶されず！

392 ：花咲か名無しさん：03/04/11 21:41

>385
荒らし＝構ってﾁｬﾝ＝釣られるﾔｼ

393 ：花咲か名無しさん：03/04/12 13:40

Nばら園は挿し木苗なのではじめは、生育よくありません又株がある程度太らないと病害虫に侵されやすい。接ぎ木苗のほうがそだてやすいです。私はそこでは買いません

394 ：422：03/04/13 00:20

>>３９３
なるほど、、、、あそこ、ちと宗教がかってて手を出してなかったけど、あの堆肥は気になるんだよなぁ。
つかった人います？

395 ：花咲か名無しさん：03/04/13 00:34

おう、あの堆肥はいいぞ。品質にばらつきがあるけどな。
買うときによって腐熟度がちと違うべ。（10回ほど買っての感想）
苗も漏れのところではちゃんと大きくなってるよ。
いろいろあるようだから人には勧めないけどな。
特にチビ苗を育てたことがないヤシには勧めない。

396 ：花咲か名無しさん：03/04/14 00:29

今日雑誌でアンクルをアーチに這わせてた人の写真見たけど正直ステム上に伸びてかっこわるかった。CLが小型アーチにむかないってよくわかった。あれで夏シュートが上にヒュンヒュンっての想像すると・・・・
ピエールのアーチは３カ所見た事あるけど、花の時期は一体感あってよかったけど。

397 ：花咲か名無しさん：03/04/14 01:28

ガーデニング初心者です。目隠しにフェンスに蔓をからませたいのですが、
フェンスが南に面しているので、ぎっしり育つと花壇が影ってしまいます。
剪定や誘導の仕方などで、程よく隙間を開ける事は可能でしょうか？
我が家のケースでつるバラ以外でお勧めの蔓はありますか？
常緑がいいなと思い、ネットでジャスミンなど見たのですが、いずれも
ぎっしり生えていました。蔓は諦めるしかないのでしょうか？

398 ：花咲か名無しさん：03/04/14 03:16

>>397
ジャスミンもがっちり剪定すれば、何とかなります。
ただ、生育旺盛でやたら絡むので剪定が面倒臭い。
冬に落葉するのですすめないけど、クレマチスの垣根は奇麗。
迷っているなら、今年はアサガオなどの一年草のタネをまいて
その間に雑誌や種苗店のカタログで情報を集めては？
バラ以外のツルでしたら、こちらが良いかと。
「ツル植物にチャレンジ」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1046955901/
　　
つるばらにもいろいろな種類があるので、
ばらを植える決心がつきましたら、このスレで品種について
相談されると良いかと思います。

399 ：花咲か名無しさん：03/04/14 12:26

つるばらにはまりそうな初心者です！
皆さんの育てているつるバラで、「我が家の一番
暴れん坊」を教えてください。
庭が狭いので、慎重に選びたいので、参考にさせてください。
あと、「我が家の一番お気に入り」おしえて欲しいです。
よろしくおねがいしまーす。

400 ：花咲か名無しさん：03/04/14 12:27

　４　　　　　　　　　　　０　　　　　　　　　　　０

401 ：花咲か名無しさん：03/04/14 13:06

一番の暴れん坊＞ピエール・ド・ロンサール
一番のお気に入り＞ピエール・ド・ロンサールｗ

402 ：花咲か名無しさん：03/04/14 13:10

>401 私も同じだーー。
一番の暴れん坊＞ピエール・ド・ロンサール
我が家の庭一押しのスター＞ピエール・ド・ロンサール

403 ：花咲か名無しさん：03/04/14 13:17

カナゲン、ローゼンドルフシュパリースホープ
暴れん坊というか、ステム太くて誘引が・・・(汗
ピエールも確かに(笑

404 ：花咲か名無しさん：03/04/14 18:05

一番の暴れん坊＞ピエール・ド・ロンサール、次ポールズヒマラヤンムスク
一番のお気に入り＞ピエールかポールズヒマラヤンムスク

405 ：花咲か名無しさん：03/04/14 19:50

401さん、402さん、403さん、404さん
早速お返事ありがとうございます。
おおおー、ピエール・ド・ロンサールすごい人気ですねー。
私もカタログなどで、ピエール～とっても気になってます。

みなさんのお宅のピエール君の暴れん坊っぷりを
教えてくださーい。
本では３メートルとなっていましたが、どこまで大きくなるのか
ちょっとドキドキ・・・。
403さん、その品種、初めて効きました。
勉強不足ですんまそんー。

406 ：花咲か名無しさん：03/04/14 20:09

暴れん坊だけどお気に入りのピエール・ド・ロンサールについて
いい点と悪い点をもう少し詳しく教えてください。

407 ：花咲か名無しさん：03/04/14 20:40

うちではシュートが4mいきます。
分かりやすく言うと二階の窓を越すかどうかってとこ。本数は2-3本。
それプラス前年のシュートから出る途中シュートが伸びるしごつい。
今年から肥料を抑えます。（4年目）
暴れん坊＝生育旺盛＝初心者でもなんとかなりそう？

いい点はやっぱ花でしょ。
あのグラマーな花が300くらい咲きます。3-4房切って花瓶に入れる
だけでさまになりますよん。
病虫害にも強いので最初にいい土さえ作っておけばあとはガンガン
大きくなると思います。

408 ：花咲か名無しさん：03/04/14 21:15

ピエール・ド・ロンサールって４年で４ｍにも成長して
花が３００も咲くんですか？凄いですね。
写真を見ると大きな花ですよね。
小さい庭なのであまり大きくしないように鉢植えでも育てられるのですか？

409 ：花咲か名無しさん：03/04/14 21:59

つるのマリアカラスって、すごく伸びるのね。しかも直立。フェンスにからませようと思って買ったのに、コレじゃあﾀﾞﾒぽ。
昨年の冬に植えて、あまりにも伸びるので何回か剪定してたら結局全然花が咲かなかった。
今年も咲かなかったらどうしよう・・・。

410 ：花咲か名無しさん：03/04/14 22:08

>>408
鉢植えでささやかに咲くピエールもやはりいいですよ。一花そのものの姿もいいので。
>>409
このスレで何度も出てるようにCLで高さのないフェンスに向く品種ってなかなか、、、、
つるバラって育ててみてはじめて育成のすごさにとまどって、ほどほどにのびるレオナルドダヴィンチやラビーニア、
メアリーローズの利用価値がわかるんだよなぁ。

411 ：409：03/04/14 22:19

>>410
ジェーンオースチンはどうですか？
今年の冬、マリアカラスの反対側に植えて、コレを代わりにフェンスに這わせようと思ってまつ。
つる薔薇として扱っても良いと本に書いてあったので。枝も細そうなのでいけそうかな？

412 ：花咲か名無しさん：03/04/14 23:09

>>408
4年目だからじゃなくて最初の年からシュートは3m超でし。
二年目には200数十の花が付きました。
鉢で育ててる人も多いけど、大きくしたくないなら別の品種の方がいいかも。
一季咲きだしー。

>>409
高さ2mまでのフェンスならシュラブがいいです。
つるマリアカラスは伸ばしてやれば5mいきますです。
無理矢理誘引してたらフェンスの寿命が危ういかもｗ
（上向きに力がかかるから）

413 ：花咲か名無しさん：03/04/14 23:18

便乗質問でスマソですが、
今、つるバラを育ててみたくてウズウズしています。
でも、うちには北西の壁面しか植えられる場所がなく、
日照時間が３～４時間前後（それも午後）しかないのです。

日照時間が少なくても耐えてくれるバラがいいのでしょうけど、
今このスレで話題のピエール・ド・ロンサールがいいな、などと密かに思っています。

で、質問というのは、
すごく良く伸びる品種を日照時間の少ない所に植えたらどうなるかということなのです。
花付きは程々で、成長速度が程よく抑えら、コンパクトに育てられるのでしょうか？
それとも、全く花付きが悪く不健康になってしまうのでしょうか？

414 ：花咲か名無しさん：03/04/14 23:59

一季咲きのバラは午後でも3-4時間あればかなり咲きます。
ベストではないだろうけど7-8割くらいにはなるかと思います。
ただしコンパクトにもなりません。
病気には気を付けてやる必要がありますが、あとは普通にやれば普通に
育ちますよ。一年間日当たりの良いところで鉢植えにして勢いを付けて
やるのがオススメかな。土壌は充分に改良しましょう。

415 ：花咲か名無しさん：03/04/15 00:37

土壌を改良するとはどうしたらいいのでしょう。

416 ：413：03/04/15 00:59

>414

レスありがとうございます。
なんだか明るい光が見えたようでうれしいです。

鉢植えなら一日中明るい場所に置いてあげられるのでなんとか出来そうです。

日当たりがあまり良くなくてもつるの伸び方は同じということは
ちゃんと大きくなった時のことを考えて植えなくてはなりませんね。

もし、ピエール・ド・ロンサールの春苗があったら是非挑戦してみたいです。

417 ：花咲か名無しさん：03/04/15 08:51

407さん、ピエール情報ありがとうございます。
ばらのホームページを彷徨ってみたのですが、
「四季咲きのピエールを見つけて、連れて帰ってきました」
と書いてありました。
ピエール・ド・ロンサールに四季咲きってあるんだすか？？
んんん～？？？
本にはどれも春の一季咲きとなっていましたが・・・。

418 ：花咲か名無しさん：03/04/15 09:20

>>417
私も四季咲きのピエールを持ってるという人聞いたことあります。
九州の人でしたが。温かい地方だと四季咲きになるのかな？
うちのピエールは春しか咲きません＠大阪

419 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

420 ：花咲か名無しさん：03/04/15 09:35

四季と言っても限りなく二季に近いのでは。つる薔薇って最盛期以外に
花を付けさせるのが難しいですよね。
>>418さんの言うように気候が左右するんでしょうか。＠関東

421 ：花咲か名無しさん：03/04/15 09:50

つるバラではない四季咲きのピエール・ド・ロンサールと言ったら
どのバラですか。

422 ：花咲か名無しさん：03/04/15 09:59

ピエールは海外の情報だと殆ど返り咲き性になってますよ
それを元に商売っ気の強いナーサリーが四季咲きと主張してるんじゃないですかね。
ヤフオクでオールドローズのピエールを見たときは大笑いしましたが。

どこのサイトか覚えてないんですがヨーロッパの方で
昼夜の寒暖の差が大きければ夏も咲き続けると書いてるところがあったんで
山寄りの場所なら結構返り咲くのかも。
私も大阪ですが1ヶ月も熱帯夜が続くようじゃ無理ですよねえ・・・

423 ：花咲か名無しさん：03/04/15 10:04

今もヤフオクでオールドローズのピエール売ってます。
オールドローズのピエールってどのバラの事でしょうね。

424 ：花咲か名無しさん：03/04/15 10:20

ピエールの別名はエデンローズ88ですが、
輸入苗（Bealesのものなど）で、エデンローズ88という
タグがついているものは返り咲く確率が高く、
国産苗のいわゆる「ピエール」（ほぼ一季咲き）と
実は性質が違うと聞いたことがあります。
あくまで、うわさ、ですが。

425 ：花咲か名無しさん：03/04/15 10:26

どなたか、アウェークニングという
つる薔薇を育ててる方いらっしゃいませんか？
成長の勢い（ピエールみたいに暴れん坊だとうちでは無理だし・・・）
枝の性質（誘引しやすいか）や棘の量など、ご存知だったら
教えてください。
ニュードーンと花びらの数だけが違う枝代わり、とのことなので、
ニュードーンと恐らく似た性質だと思います。
ニュードーンを育ててらっしゃる方のお話も聞きたいです。
よろしくお願いします。

426 ：花咲か名無しさん：03/04/15 11:29

>423
見てきましたヤフオク（ｗ
あれどこのタグかな。ああいうのつける会社からは買いたくないなぁ。
いい加減な商売してるのバレバレ。

427 ：花咲か名無しさん：03/04/15 12:38

399=405=417です。
>>418さん
そうですかー、育てている地域の気候によって返り咲いたり
返り咲かなかったり・・・。
四季咲きのピエール・ド・ロンサールがあるのだったら、ぜひ欲しい！
とおもったので＾＾
私は北陸在住なので、やっぱり一回だけかなー。

みなさんのお話や前々からずぅーっと気になっていたこともあって
ついにピエール～の新苗注文しました！
「ピエール・ド・サン（！）ロール下さい」っていっちゃった・・・。

428 ：花咲か名無しさん：03/04/15 12:42

美味しそうだね。ｗ

429 ：花咲か名無しさん：03/04/15 12:51

>>425
狭いのならやめときな。
ニュー・ドーンはピエール以上に暴れるよ。
枝が斜めにビュンビュン伸びるんだよね。
これは村田さんの本にも書いてるし、実物見てもそうだなぁって思った。

430 ：花咲か名無しさん：03/04/15 13:55

ピエール・ド・ロンサールを育てています。東海地方平野部です。
春の花の後、すぐ剪定すると、もう1回、花が少しだけどつきます。
夏にブラインドシュートを切った後にも少し咲きます。
これは本当は咲かせてはいけない花なのかもしれませんが、
何しろ、暴れん坊なので、これを咲かせたからといって、樹勢には影響ないみたい。

ニュー・ドンは新苗を植えてまだ2週間ほどですが、
既に3本横方向にシュートが伸び始めています。
「斜めにﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ」の悪寒・・・。
半日陰にもめげないで、とっても元気です。

431 ：花咲か名無しさん：03/04/15 14:32

>>430
へぇ～、そうなんだ。
イイこと聞きますた。今年やってみようっと。
うちは関西だけど、東海地方と気候はそんなに変わらないから可能性はあるよね？

432 ：花咲か名無しさん：03/04/15 20:59

>>425さん
バラ統合ｽﾚの前スレにニュードーンな人いました。バーゴラにからませるのに何がいいか、って話題のときに。
暴れる、の定義が太くて誘因しずく、ってんでなく成長力ならピエールを超えるのはいくらでも、、、ニュードーンもその一つです。
むしろシュートの丈はCLの中では、若干おさえぎみだと。。。

433 ：花咲か名無しさん：03/04/15 21:01

>>427
「ドゥ」の発音にこだわりましょう（W

434 ：花咲か名無しさん：03/04/15 21:17

完全日陰でニュー・ドーン育ててる人がいるよ。
耐陰性はピカイチだそう

435 ：花咲か名無しさん：03/04/15 21:52

ここためになりますね。
ﾆｭｰ･ﾄﾞｰﾝを冬ﾏｲﾅｽ20度の寒冷地に植えようと思っています。
6Mくらいの立ち木にからめようとしてるんだけど、日当たりも悪いし
大丈夫だろうかとずっと悩んでいました。
ﾆｭｰ･ﾄﾞｰﾝの生命力に賭けてみようと思えました。ｻﾝｸｽ

436 ：花咲か名無しさん：03/04/15 23:01

北海道かな。
Zoneって知ってる？耐寒性を示す数値でZone1からZone11まであるんだけど
具体的な数字はここ参照。
ttp://www.imasy.or.jp/~mohri/rose/jkrs/16/jkrs1618.html
ニュー・ドーンはZone5みたいだから-20℃ならいけそうだよ。
もちろんそれなりの対策は必要だと思うけどね。
寒いカナダでのつるバラ部門人気投票1位だし頑張れ

437 ：花咲か名無しさん：03/04/15 23:02

ニュー・ドーン・・・美しい名前じゃのぅ。

438 ：花咲か名無しさん：03/04/15 23:13

>>436
情報と励ましｱﾘｶﾞﾄｳ!
ﾊﾞﾗって結構寒さに耐えるんですね。ｶﾅﾀﾞの人気ﾅﾝﾊﾞｰ1というのは実に心強い話です。
‘新しい夜明け’っていうくらいだから強健種なんですね。
希望の光が差してきました。
がんばりますです。

439 ：花咲か名無しさん：03/04/15 23:50

子供の頃、家の近くに農業高校があって、校舎と校舎の間にバラを一杯植えてありました。
牛を飼っている学校だから牛糞が肥料だったのでしょう。
バラの季節になると、一つ一つのバラの花を
「これは綺麗。これはダメ。」と吟味して遊びました。

一番印象的だったのはテニスコートの近くの日当たりのいい所に
思いっきり伸びていた蔓ピース。頑丈な赤茶色の太い蔓。
鼻の頭にバラの棘を毟り取って唾をつけてくっつけ、「ｻｲだぞーー。」と遊んだり。
そして、何よりピンクとクリーム色の陽気な花の色が大好きでした。

今年、思い切って蔓ピースを庭に植えました。
生命力の強そうなシュートが伸びよう、伸びようとしているようです。

440 ：花咲か名無しさん：03/04/16 00:38

425です。
ニュードーンについて教えてくださった方、どうもありがとうございました。
斜めにびゅんびゅん、ってことは、成長期のシュートを斜め～水平に
倒しておいても、先で枝分かれせずにガンガン伸びてくれるタイプでしょうか？
フェンスに絡ませたいのですが、さほど背の高くないフェンスなのです。
横には非常に長いフェンスなので、成長力が強いのはかまわないんですが、
ピエールみたいに上に向かって野太いシュートががんがん伸びて
枝が硬くて、誘引時に十分横に倒すのに苦労する品種は
無理かなーと思っています。

441 ：花咲か名無しさん：03/04/16 07:30

うん。枝が頑固で硬いのは「おまへは樹かい！」とツッコミたく
なるもんな。

442 ：花咲か名無しさん：03/04/16 07:41

枝が強固な香具師は凶器だからなー。
初冬の誘引の際に枝にメガネが弾き飛ばされた。
「目に当たっていたら・・・。」とビビッた。
でも、初夏の花を見ると、全てを許せちゃう。
ピエール・ド・ロンサール、萌え。

443 ：花咲か名無しさん：03/04/16 12:49

399です。
ピエール、相当暴れん坊みたいですね～。
我が屋の外壁は高さ150センチ幅７メートルくらいです。
ピエール様のお気に召すでしょうか・・・？
ちなみに向きは東南なので、花は全部道路に向いちゃいそうです。
ショボーン。

みなさんのピエール君はどんな所に植えてありますか？
高さや幅など教えて欲しいです。

444 ：山崎渉：03/04/17 10:24

（＾＾）

445 ：花咲か名無しさん：03/04/17 11:05

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞage

446 ：花咲か名無しさん：03/04/17 15:04

暑くなってきました。
こういう日はﾁｭｳﾚﾝｼﾞ蜂やゾウムシが成虫になったりしそうだ。
明日の午前中も気温が高めだったら来るぞーー！

447 ：花咲か名無しさん：03/04/17 17:18

>>446
エ～、ｲﾔﾀﾞ～！
なんとか来ない方法ないですかね？。。。ないよねぇ。
ところで、うちの黄色のモッコウバラがﾁﾗﾎﾗ咲き始めました！
植えて1年だけど、すごく成長しますた。

448 ：花咲か名無しさん：03/04/17 20:40

月桃エキス120KTかなりいいみたいです。今日ばらに噴霧したら、庭のスポットライトにむらがっていたムシがいなくなっていました
。友達が薄めて肌につけたら蚊にさされないといっています。臭いは、大田胃散のようです。
沖縄では、むかしから箪笥にいれて、虫よけｶﾋﾞよけにしていたそうです。

449 ：a：03/04/17 20:47

450 ：花咲か名無しさん：03/04/18 12:16

448
それはどうやって手に入れるのだ？毒性は？

451 ：花咲か名無しさん：03/04/18 12:20

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

452 ：花咲か名無しさん：03/04/18 14:15

>450
沖縄では、月桃の葉を餅にくるんで食べて居るので、毒性は、低いと思います。ただし化学農薬みたいに持続性は、ありません。雨が降れば流れてしまいます。我が家では、ペットがいるので安心です。発売は、(有)トムです。

453 ：花咲か名無しさん：03/04/18 15:21

ﾁｮﾄ宣伝のにほひ・・・いいけどね

454 ：ばらバカ日誌：03/04/19 08:44

俺は、どっちも変わらないと思ふ。挿し木は、最初一年くらいは接ぎ木より病気になりやすいと思ふ。他の花木なんか、接木苗は一般的だし。花色は、温湿度etcのほうが大と思ふ

455 ：花咲か名無しさん：03/04/19 12:06

>452
私も同じところで買いました。翌日届いたのでﾋﾞｸｰﾘ
クララ（痰がからんだら～♪のほう）の匂いもしますよね。

家のCLブルームーンがゾウムシの被害に集中的にあってるので
試しに使ってます。

456 ：花咲か名無しさん：03/04/19 12:52

あ～、ここ読んでると、注文したピエールの新苗
早く来ないかと楽しみになってきました。
花は来年に期待だけど
どんどん育っていく姿見るだけでも
なんか嬉しいもんね。

457 ：花咲か名無しさん：03/04/20 00:19

>>443
家の外壁、高さ3m幅4m。4年目で花数は300-400
幅がもうちょいほすぃところ。

458 ：山崎渉：03/04/20 05:16

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

459 ：花咲か名無しさん：03/04/21 22:13

蕾ふくらみage

460 ：花咲か名無しさん：03/04/21 22:25

このスレが上がっているのを見るだけで
■ピエールドロンサール ■モッコウバラ ■アイスバーグ
が欲しくなる。
バラなんて育てたこともないし、ピエールも黙考もアイスバーグも
見たこともないのに、すべてここ２週間で注文してしまった。
潜在意識ではバラのこと好きだったのか、
それともマインドコントロールにやられてしまったのか。
どんな花が咲くんだろう。

461 ：花咲か名無しさん：03/04/21 22:33

>>460
わっ！おおものばかり、、、しかも強靱。間隔４～５は開けて植え付けましょう。
アイスバーグの黒点だけ気をつければあとは多少手を抜いてもはじめてでも来春は立派なバラ園になってるよ。

462 ：bloom：03/04/21 22:34

http://homepage.mac.com/ayaya16/

463 ：花咲か名無しさん：03/04/21 22:41

>>460
すごいー！みんな買っちゃったのかい？
豪気な人だ。

続報を待つ。

464 ：花咲か名無しさん：03/04/21 23:06

近くの花屋ですごいもの見ました。つるｻﾏｰｽﾉｰと枝変わりのｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾟﾙ（春霞）の巨大な寄せ植え。
私と同じくらいの高さだから1.5mくらい。
白と淡いピンクの花が滝のように溢れていました。
ちなみに1万円でした。夢に見そう。

465 ：花咲か名無しさん：03/04/22 08:34

460
全部あるけど、個人的にはベストなチョイスだとおもうわ

466 ：花咲か名無しさん：03/04/22 08:53

>465
私もそう思う。このスレッドの影響力の高さが伺えるわ。

さあ、みんなで>460さんのバックアップもがんがろーー！

467 ：花咲か名無しさん：03/04/22 10:07

(・∀・）∩＜自分もピエールがめちゃめちゃ欲しくなってます!!

468 ：花咲か名無しさん：03/04/22 10:33

ピエールすんごいふくらんできたぞよ

469 ：花咲か名無しさん：03/04/22 11:04

>>460
私も3つとも持ってます。
アイスバーグは去年植えたばかりなのでまだ咲いたのを見てないけど。
この3つを買っちゃったら、ますます薔薇が好きになることでしょう～～。

470 ：http://hobby.2ch.net/engei/：03/04/22 11:08

http://homepage.mac.com/ayaya16/

471 ：花咲か名無しさん：03/04/22 11:36

>>464
見てみたいなー
どんな仕立て方をしてるんだろ
ただ、買った人はそのあとどうすんだろね。でかくなるのに。

472 ：花咲か名無しさん：03/04/22 12:46

漏れはいまんとこ
マダムアルフレッドカリエールと
ＥＲだがコンスタンススプライが候補

あー実物見てーー

473 ：花咲か名無しさん：03/04/22 12:53

うちは白モッコウが門柱。アイスバーグが玄関脇です。
ピエール植えたいけど場所ないよぅ～。

474 ：花咲か名無しさん：03/04/22 13:50

460はモッコウ何色にしたの？白だよねえ。

475 ：花咲か名無しさん：03/04/22 14:00

私は黄モッコウを植えてます。
可愛いよ、黄色。

476 ：花咲か名無しさん：03/04/22 14:02

黄がかわいいよねえ。
でも、アイズバーグ、ピエール、モッコウなら白が可愛いかなと想像しただけなのら。

477 ：花咲か名無しさん：03/04/22 15:25

黄は可愛いが、白モッコウには芳香があるもんｻ。

478 ：花咲か名無しさん：03/04/22 17:18

朝窓開けたとき香りがふんわりあるの、やっぱ嬉しいもんねー。
虫つきやすいけどさ（しょげ

479 ：花咲か名無しさん：03/04/22 20:29

え～モッコウでも虫来る？？

480 ：花咲か名無しさん：03/04/22 20:44

香りの強いバラの方が虫やケムシがつきやすいよね。

481 ：花咲か名無しさん：03/04/22 21:46

>>479
うちの白モッコウは、よく新芽の先がナニか怪しげに葉っぱが
くっついてるので、見つけ次第切って捨ててます。

482 ：花咲か名無しさん：03/04/22 22:02

今日展葉しかけの葉っぱがくっついてたからそのままぷっちんしようと思ったけど
念の為見てみたらヒラタアブの幼虫だったよ。確かめてよかった～
他からアブラムシ指に乗せてきて前に出したら、すごい背筋（？）で
ひょいって掴んでちゅうちゅう吸っちゃった。初めて見たよ。

483 ：花咲か名無しさん：03/04/22 22:16

アブラムシを指になんか乗せないでよ。

484 ：花咲か名無しさん：03/04/22 22:20

いわゆる｢手でトール｣してますが、何か～

485 ：花咲か名無しさん：03/04/22 22:23

ケムシがいるかもしれないよ。
触ると痛いし痒いし大変な目にあう。

486 ：花咲か名無しさん：03/04/22 22:24

>>482
つる薔薇スレのムツゴロウさんと呼ばせてくれアニキ。

487 ：花咲か名無しさん：03/04/23 13:30

ムツゴロウか…
ﾜﾛﾀ。でも、私もアブラムシあげてみたくなった。

488 ：花咲か名無しさん：03/04/23 23:33

>>364
かなり遅くなりましたけど･･･
今年ホームセンターで初めてつるバラを買ってきたんですけど、(700円ぐらいの)
赤が欲しかったので最後の1本（売れ残ってた）を買ってきました。(;´Д`)
そうしたら、枝の先の方から日に日に枯れていく･･･。
あきらめかけていたんですけど、364さんレス通りにしたら、見事復活。
今は新芽も結構のびて、どうやら大丈夫そうです。

364さんどうもありがとうございました。

489 ：花咲か名無しさん：03/04/24 09:48

>>488
よかったねぇ。
買ったのはなんていう薔薇？

490 ：花咲か名無しさん：03/04/24 10:07

>>457さん
大変遅くなりましたが・・・
人大杉で見れなかったの～。

１,5メートルの塀にトレリスをつけてみようと
思います。
村○ばら園さんでピエールの新苗を注文したので、
今から楽しみです。
昨日近所の花屋で、大きな鉢（10号？？）のピエール、
16000円で売ってた。
その帰りホームセンターで、ピエールの新苗８８０円で売ってた。
わおー！

491 ：花咲か名無しさん：03/04/24 10:57

あっ、Clパパ・メイアンの人？よかったですね～。
ちょっと回り道したけどゆっくり養生してもらって
気長に見守ってあげてくださいね。
きっと来年以降には誘引に困るくらい立派になりますよ～。

うちのブルームーンは残念ながら･･･ですが
(clじゃないけど)｢夢｣はべと病？を発生しつつも何とかがんばっております。

492 ：361＝265：03/04/24 11:42

488は、364ｻﾝのアドバイスで元気になった別の方の素敵報告なのですぅ。
>488さん、良かったですね～。
大きく育って、綺麗な花が見れることをお祈りします。

>491さんちの「夢」も頑張れ～
ブルームーンは…だったﾃﾞｽｶ。(ノД`｡)

で、CLパパメイアンをあぼーんさせてしまった私は、
蕾を出した大苗さんの黒点病と毎日闘いつつ、
まだ、春苗をどうするかで、悩み中なのです…。
CLパパメイアンに再チャレンジが本命なのですが、
密かに憧れてたテラコッタ熱があがってきて（気難しｻﾝだったら困）、
ｽﾚのピエールブームにも巻き込まれつつ…(´д`;)ﾏﾀﾞｷﾏﾗﾅｲー

493 ：花咲か名無しさん：03/04/24 11:58

>>490
トレリスを付けるなら超頑丈にしておきませう。
誘引すると上向きにかなりの力がかかるからね。

494 ：花咲か名無しさん：03/04/24 12:19

オドラータの二輪目が開花中。
我が家では一番遅く咲くセバスチャン・クナイプも
アズキ粒大の花芽を発見！

名古屋からでした。

495 ：491=364：03/04/24 14:23

うああ、レス番もついてなかった（汗　あらためて
>488
そうなんですね、失礼しました＆ほんとに良かったですね～
>492
ご指摘有難う＆失礼しました～
テラコッタもいい感じですよね(写真でしか知らないんですが)
私も近所の園芸店で冷蔵大苗最終放出品って感じのバタースコッチがあって
くらくら来てます。ブルームーンの場所が･･･って暫くはだめだめ(＾＾;

ピエール、私も昨秋大丈夫かなぁって首ひねるほどほっそいシュート3本だけの大苗を
鉢植えにしましたが、たった30センチ×3本の枝でもう20個も蕾ついてますよ。
やっぱ花のつき方はすごいかもと実感させてもらってます
・・・と余計迷わせてみる（ｗ

496 ：花咲か名無しさん：03/04/24 14:24

>494
はやーい！いいなあ。
でも自分の日記見たら、去年の今日はもう咲いてたのに気づいた。
今年雨多いです＠大阪。水遣り楽だけど。
そちらはどうですか？

497 ：花咲か名無しさん：03/04/24 15:50

>>496

494です。
雨は今日の昼過ぎに上がりました。
我が家のバラはすべて鉢植えです。
オドラータは７号のプラ深鉢に大苗を植え付けて、
丸一年です。
去年の今頃売れ残り（前年の秋）の花が着いたボロボロのものを
\380で買いました。
去年は2mのベーサルシュート１本と旧枝からのシュートが４本でした。
開花見込みのつぼみの数は174個ありました。
近々10号プラ深鉢に植え替える予定です。
水遣りがたいへん(^.^)

498 ：花咲か名無しさん：03/04/24 20:21

よく数えたねえ

499 ：花咲か名無しさん：03/04/24 20:24

>>472
コンスタンス・スプライ、素晴らしいですよ～。
花びらがシルクのように燦然と輝くんです。
少し厚めで、雨にも強いしね。
一期咲きは残念ですけれど、花を見ると、
一年間お世話して良かった・・・としみじみ思います。

500 ：花咲か名無しさん：03/04/24 20:25

たった３０ｃｍの３本で３０もつぼみがつくってピエールってすごいね。

501 ：名無しさん：03/04/24 20:51

今だ！500ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

……………一足遅かったか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮ………
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～

もういい加減すりむけちゃったぞ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ,,)
　　　　|##ヽ
　　　⊂,ＵＵＯ～

502 ：488：03/04/24 22:49

>>495さん
改めてありがとうございました。
だいじょぶそうになってから報告しようと思ってたので、遅くなりました。
初めてのつるバラをいきなり失敗させたか？なんてちょっと鬱になりかけてました。ｗ
ただ、1回あきらめて「焔の波」の新苗を買ってきてしまった･･･。
どこに植えよう･･･。(;´Д`)

>>489
ハイデルベルグです。
初めてのつるバラってことで「安いのやつ!!!」とのスポンサー（母）の意見でこれになりました。
島忠で根がビニールに包まれて売ってたやつです。

とにかく、今年がんばって、来年は>>467にも書いたけど、ピエールに挑戦するぞー。（予定）

503 ：495：03/04/25 11:40

実はですねー、364に書いたのは私もどこかの掲示板で見たことなんですよ。
２ちゃんだったかも知れないしROMってるよその掲示板だったかもだけど。
もっと詳しい方がいらっしゃるのに差し出がましいことしたかなと思ったけど
良かったです＜493さんのパパメイアンは残念だったけど・・・

焔の波ですか。あの独特の赤、いいですね～。昔バイトしてたレストランに植えてありました。
黄モッコウの近くだったのでだんだん負けてきちゃって、
それとともにお店も大手に買収されて、今はどちらもないですけど。
あの店でお世話させてもらってなかったら家でこんなにバラ植えてなかったかもな。

504 ：花咲か名無しさん：03/04/25 17:27

おととしアンジェラをアーチ仕立てにしようと植えました。
今年はアーチの上までつるが生長し
蕾もいっぱいついてます。幸せ。

505 ：花咲か名無しさん：03/04/25 17:39

黄モッコウの花ってどのくらい持つのかな？
今ちょうどアーチのが満開なんだけど。
5月3日に妹が来るのでそれまで持ってほすぃのだが。

506 ：488：03/04/25 21:01

>>503
焔の波いいんですね。
たのしみ～♪

買ってきた本にのってて、名前に一目（？）惚れ。ｗ
（もちろん花も楽しみ）

507 ：花咲か名無しさん：03/04/25 21:46

>>505
天気によるけど多分もつんじゃないかな。
もつといいね。

508 ：花咲か名無しさん：03/04/25 22:35

今すごい風で庭をみてきたら12号鉢が全部倒れていて
もっこうのアーチがいまにも折れそうで気絶しそうになった・・・

509 ：花咲か名無しさん：03/04/25 22:47

12号全部倒す風っていったい・・・竜巻か何か？

510 ：花咲か名無しさん：03/04/25 23:07

すごいの！本当に下手な台風よりすごい風！
近所で風が吹くたび鉢が割れる音、こわかった～
明日何本の枝が折れているのか見るのが怖い(涙）

511 ：花咲か名無しさん：03/04/25 23:15

>>503
つるバラスレに書くのもなんだかと思ってたのですが
うちのルドゥテも364のとおりにやってみておかげで助かったみたいです、
ありがとう。
手元の本には患部を切って薬を撒け、としか書いてなかったので
ぎりぎりのところをちまちま切ってました。
子供いるから農薬も怖くて、薄いのしかまく勇気なくて。

>>508,509
うちの近くもすごいですよ、突風。
プラ鉢全部倒れてたので鉢物は全部寝かし直しましたが、明日の朝が怖い…

512 ：花咲か名無しさん：03/04/26 15:05

カクテル咲いた＠愛知

513 ：花咲か名無しさん：03/04/28 14:54

ハイブリッドティー枝変わりのつるばら、副蕾はとるべきでしょうか？

514 ：花咲か名無しさん：03/04/28 15:03

見本みたいに綺麗に咲かせたいなら、とれば？
あとは株それぞれの癖があるから、顔を見ながら。
でも沢山ついてたら、大仕事になっちゃうねー。
つーか肥料やりすぎとちやうんかい？

515 ：花咲か名無しさん：03/04/28 17:43

とらないのが常識。とるなら中心のでかいのとって副蕾のほうをのこしてバランスをとることはありますね。
ただ私はアンクルは切り花にするので副蕾とってます。

516 ：花咲か名無しさん：03/04/28 22:15

今日ドイトに行ったら、ピエールに、アイスバーグに、アンクルウォーターと、欲しいつるバラの新苗がたくさん。
でも、つるバラ1年目の初心者なので我慢しました･･･。

ところで、京成の苗だったんだけど、接いだ部分がテープで巻いてありました。
これって接ぎがまだ不十分ってことなんですか？

517 ：花咲か名無しさん：03/04/28 22:17

それが普通

518 ：花咲か名無しさん：03/04/28 22:22

>>517
あ、そうなんですか。
京成以外の苗にはテープなんかついていなかったんで。

レスありがとうございました。

519 ：花咲か名無しさん：03/04/28 22:32

まじ？テープ巻いてない新苗ってあるのか、怖いな

520 ：花咲か名無しさん：03/04/28 22:46

>>519
∠( ﾟдﾟ)／｢え？｣
こないだ買ってきた新苗はテープ無しですくすく育ってます。
600円ぐらいのどこの苗だったかわからなかったやつなんですけど･･･。

521 ：花咲か名無しさん：03/04/28 23:24

>>520
もしかして母君と選んだハイデルベルグの人？

522 ：花咲か名無しさん：03/04/28 23:29

>>521
そうです。
ハイデルベルグの大苗（のハズ）と焔の波の新苗育ててます。

523 ：花咲か名無しさん：03/04/28 23:48

実は、どういう薔薇かなぁってぐぐったんだけどハイデルベルグが
みつからなかったのだ。（ミニバラはあった）
アルト・ハイデルベルグを髣髴とさせる良い花が咲くといいですね。

524 ：花咲か名無しさん：03/04/29 00:51

蔓ピース、3月に大苗を植えたのですが、
すごい勢いで伸び始めております。
行く末がだんだん心配になってきたよ。

525 ：花咲か名無しさん：03/04/29 02:11

薔薇の本を読むより大変参考になります！
家の庭にも暴れん坊ピエール　植えて半年目なのにシュートが恐ろしいなぁ～
と思ってて　ココで確信しました（笑）
おまけに　ホームセンターで可哀相な姿でさらされていたニュードーンの
大苗400円を三本程連れて帰って　植えてみると　シュートがすごい～～
少し不安です。。。あとK成さんの「アベイドゥ・リュルーューュ」と言う杏色の
大輪の薔薇を育ててる方　いらっしゃいますか？
名前で検索しても見つかりません　もしかして間違ってるのかな・・
K成さんのラベルは手書きで書かれていました。。。
育ててらっしゃる方がいらっしゃいましたら　コツなど教えて下さい。。
それと。。質問ばかりで申し訳ありません。。
薔薇の癌とか根っこに白っぽいふわふわした薔薇は切ってもやっぱりダメなんでしようか？
硫黄液で完治はしないのでしょうか・・涙。。諦めきれずに植えています。。。

526 ：花咲か名無しさん：03/04/29 03:04

大苗４００円ってすごい～

527 ：花咲か名無しさん：03/04/29 06:39

メイアンのアベイ・ドゥ・クリュニーでしょ。
しかしニュー・ドーン三株とは豪邸なんだろうなぁ・・・

528 ：花咲か名無しさん：03/04/29 09:59

>>523
ここでしか見てません。
( ･∀･)つttp://n-miki.hp.infoseek.co.jp/new_page_57.htm

これからスポンサー（母）のお手伝いです。ｗ

529 ：花咲か名無しさん：03/04/29 12:35

>>528
ありがと。この薔薇ですか。
赤いつる薔薇を窓の真下に植えて、額縁のように仕立てていたお宅が
ありましたよー。

育ったら報告してねー。

530 ：花咲か名無しさん：03/04/29 20:29

>>529
お手伝いのお駄賃(笑)でピエールゲット(^_^;)
我が家で一番いい場所に植えてあげます。

家につるバラは、父親が薔薇嫌いなんでたぶん無理です。
（薔薇っていうか、トゲのある植物が大嫌い）

ハイデルベルグはアプローチの一番目立つところに植えてあります。
枯れかけてたのが嘘のように順調です。

531 ：花咲か名無しさん：03/04/29 23:40

>525
癌は患部をナイフで深くえぐり、石灰硫黄合剤を切り口に塗る。
という方法で、一旦直りはしますが、数年後に再発・・
というケースが多いようです。（私も）
挿木をしておいたらいかがですか？
鉢植えの場合、他の薔薇にうつらないように、
離れた場所に置いたほうが良いと思います。

532 ：花咲か名無しさん：03/04/30 00:08

鉢植えじゃ移らねーと思うけどなー

533 ：花咲か名無しさん：03/04/30 10:31

CLスターリングシルバーをネット通販で扱ってる所、ないでしょうか。
検索したら、スターリングシルバー（HT、CL）自体、
ネット通販で扱ってるところが少ないようでした。
K阪さんのネットカタログにはあったので、
9月の受付開始まで待ってみれば良いのですが、
思い立った時がご縁ではないかと思いまして。
通販カタログを今から取り寄せたり、mail等で問い合わせができたり、
直接受け取りにいけなくても通販で対応して下さる所でしたら、
問い合わせますので、紹介していただけませんか。

また、この品種を育てたことのある方にお伺いしたいのですが、
お世話で特に注意すべき点はありますか？
つかれやすい病害虫などありましたら、アドバイスお願いします。

534 ：花咲か名無しさん：03/04/30 11:29

>533
Ｋ阪さん在庫あったら受付終了後でも送ってくれることあるみたいよ。
メールで問い合わせてみたら？

うちは輸入苗を一昨年秋に植えたけど土と台木が合わなかったのかいまいち成長しないうち
8月にコガネムシにごっそり根を持っていかれ逝ってしまわれました。
あまり良い状態でないながらも春は美形なお花を咲かせてくれました
ごめんよスターリングシルバー・・・（ＴーＴ）

535 ：花咲か名無しさん：03/04/30 12:46

>>534
ああ・・・もったいない。コガネの幼虫ほんと憎いのぅ。
わし、土中のコガネを殺す薬剤撒いておくんですが、効いてるか
どうか実感がイマイチ・・・。

536 ：花咲か名無しさん：03/04/30 13:54

ダイアジノンは効くよ
もしいれば撒いて二日以内に土の上に出てきてアボーンしてる

537 ：花咲か名無しさん：03/04/30 15:02

>>534
ﾚｽ、ありがとうございます。
K阪さんに問い合わせてみます。ﾄﾞｷﾄﾞｷ…。

538 ：花咲か名無しさん：03/04/30 20:43

527さん　メイアンのアベイ・ドゥ・クリュニーで検索しましたら
ありました～～！！！嬉しいです。。。（o^^o)
やっと　身元が判明してすっきりしました♪
531さん　癌にかかった　ピエール掘り起こして　深くえぐり取って
みますね。。癌でも元気そうにつぼみを付けてるので
なんだか不憫で・・・完治する薬とか出てくるといいなぁ～。。
書きこみドキドキしましたが、相談してよかったです
どうもありがとうございました！

鉢植えのエグランティーヌのつぼみがいっぱい付いています！(o^^o)

539 ：531：03/04/30 21:44

>538さん
ちょっと待ってくださ～い！！
今の時期に掘り起こすのは、心配です。
（私は休眠期の植え替え時にしか経験がありません）
株も弱り、最悪の場合、枯れることもあるということも
覚悟してください。

紛らわしい書き方をしてしまい、スミマセンでした。

540 ：花咲か名無しさん：03/05/01 01:54

ピエールドロンサールの大苗についてですが、
東京ですが、うちの子はまだほんとに小さいつぼみのままです。
発育が遅れているのでしょうか、とても心配です。

541 ：花咲か名無しさん：03/05/01 03:00

栄養が足りてないとか、日当たり具合だとか　まだ株が若いとか
いろいろあるからあんまり神経質にならなくても・・・つぼみが
あるだけよかったじゃん、ウチなんかブラインドが多いもん（笑

542 ：花咲か名無しさん：03/05/01 07:42

>>540
確かに遅いですね。植え付け時期とかにもよるし、苗の状態も。
今の蕾は去年茎に蓄えられたものだから、どうしようもないともいえるし、逆に蕾がついたからといって完全に根付いたともいえません。やはり大苗は難しい。特に芽が動いてからの遅い植え付けならね。でも、丈夫な品種だから来年に期待しましょう。

543 ：bloom：03/05/01 07:44

http://homepage.mac.com/ayaya16/

544 ：花咲か名無しさん：03/05/01 07:46

初期の段階考えるとやはり芽接ぎ苗がぜったいいい。切り接ぎ苗とはあきらかに生育が違います。

545 ：花咲か名無しさん：03/05/01 08:33

531さん　ありがとうございました！
休眠期に手術しますね～！　

546 ：花咲か名無しさん：03/05/01 21:17

うん、漏れも芽接ぎの方が好きだな。
シュートも出やすい気がしてる。

547 ：花咲か名無しさん：03/05/01 22:54

す～いません。目接ぎと切り継ぎってどうちがうんですか？

548 ：花咲か名無しさん：03/05/01 23:11

芽接ぎ・・・台木に園芸種の“芽”を一芽接いだもの。
切り継ぎ・・台木に園芸種の“枝”を接いだもの。

549 ：花咲か名無しさん：03/05/02 08:49

後先考えないでとりあえず植えちまったつるバラ4本。
さあ、これをどう仕立てるか？
オベリスクにするつもりだったんですが、どうもオベリスクは評判がよろしくないので、
ﾁｬﾗﾁｬﾗしたラティスでも建てて、誘引しようかと考え中。

ところで、春霞なんですが、本によってどこまで大きくなるか、
バラバラなんで困ってます。
1.5メートルってのもあれば、4メートルとか。
この冬に植えた大苗、今の所、目立った太いシュートがでていなくて、細い枝がｲﾊﾟｰｲ。
それでつぼみがﾜｻﾜｻという状態です。
育てていらっしゃる方、どのくらいの高さでどんな風に仕立てていらっしゃいますか？

550 ：花咲か名無しさん：03/05/02 09:49

大昔に買ったスタンダード仕立ての根元からノバラがニョキってきた。
スタンダードの上のほうはもういいから、このままノバラ育ててみよう。

551 ：花咲か名無しさん：03/05/02 11:44

>550
そのニョキってきたシュートの先に別の品種を芽接ぎ・・・

552 ：花咲か名無しさん：03/05/02 12:00

>>551
その方法でホントに育つの？
育つならやってみるかなｗ

553 ：花咲か名無しさん：03/05/02 12:28

>552
充実してからだから、すぐはだめだよね、多分？
実は一度しかやったことないんで・・・
(上が枯れた奴の台芽が秋に出てきたんで次の初夏に。そのときは成功)
詳しい人パスっ

ダブルスタンダードって言いたかっただけなの(；´д｀)

554 ：花咲か名無しさん：03/05/02 13:40

548さんありがとう。切り継ぎしか知らなかった。
今朝、つるデトロイターが咲いたー。ばらのかおりって、せっけんのにほひ。

555 ：花咲か名無しさん：03/05/02 14:00

いいなぁ…花を見るのはさておき、にほひを嗅ぐのって特権。
「嗅ぐ」って、漢字にするとちょっとｴｸﾞｲかな。

556 ：花咲か名無しさん：03/05/02 17:13

エブリン咲いた。いい香り

557 ：花咲か名無しさん：03/05/04 09:35

今朝、つるスターリングシルバー咲きやした。前に葬式の花の様と言ってた
方がいましたが（ブルー系）私はじょーひんで、好みの花でした。
うれひー。

558 ：花咲か名無しさん：03/05/04 21:48

おいおい
新苗がでたって広告あったから見に行ったら
衝動でピエールドロンサールかっちやったじゃないか
このスレのせいだねえ
はやく２階にとどいてくれい

559 ：花咲か名無しさん：03/05/04 22:26

>>558
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

うちもピエール新苗でつ。

560 ：花咲か名無しさん：03/05/04 22:41

ピエールドロンサールを育てていたら２ちゃんねらーって事ですか？

561 ：花咲か名無しさん：03/05/04 23:19

あまのじゃくな私はあえてニュー・ドーンを買いますた(w

562 ：花咲か名無しさん：03/05/04 23:42

今日父が勝手にバレリーナを移植していました
枯れる確率は？

563 ：花咲か名無しさん：03/05/04 23:46

>>562
うちの父がカクテルを鉢から庭におろした時は、
キッパリ枯れました。

564 ：花咲か名無しさん：03/05/04 23:52

つぼみ沢山付いていたのに・・・
カクテル残念でしたね
バレリーナ、わずかな望みにかけてみます(涙）

565 ：花咲か名無しさん：03/05/05 00:00

スターリングシルバー良いですね。ウチは去年CLを植えたばっかり
なので、今年はむりかも。そのかわり、クリムゾングローリーが
ちらほら開花、というか、このつるバラ冬からちらほら咲いてる
けど。もうすぐ、深紅のアーチになります。
あと、CLでなかったハズのスーブニド・ラ・マルメゾンが成長を
続けるので、放任しておいたら地べたをはって、大量のつぼみを
つけてた、つるだったのかなー。

566 ：花咲か名無しさん：03/05/05 00:04

クリムソングローリーときたら五つの蕾だろう。

・・・・すみません。逝ってきます。w

567 ：花咲か名無しさん：03/05/05 04:06

洋書に見るようなバラ庭園、土いじりを一切したことのない自分には
憧れはあっても全く無縁なものだと思っていました、そうつい数時間前まで･･･。

ツユクサしか生やしていない我が家の玄関脇に、昨夕バラが植わっていました･･･バラが。
ハズバンドがホームセンターの買い物のついでに買って植えちゃったとのこと。
大胆というか考え無しなハズの行動に慄きながら「･･･何ていうバラなの？品種のタグは？」と聞くと
「うーん･･･名札は捨ててしまったのだが、つるバラの白とあったよ」と言う。
ハズよ、あなたはこれまでアロエくらいしか植えたことないでしょーに
それも正しくは「埋めて」いましたのに･･･。

土壌改良も何も施されずに我が家に輿入れされたつるバラのお世話
このスレを頼みの綱にして、がんがらせていただきます(涙)

568 ：花咲か名無しさん：03/05/05 04:16

>566
クリムソングローリー、去年、ウドンコ病にかかって・・・、

・・・・すみません。私も逝ってきます。ｗ

569 ：>>567：03/05/05 11:20

ホームセンターなどでよく売られてるよーなメジャーな白のツルバラは丈夫な品種が多いです。
アイスバーグ、サマースノー、ホワイトクリスマス、、、
がんばれぇ～

570 ：花咲か名無しさん：03/05/05 12:36

>566
こんな所で「小鳥の巣」に出会うとは。

・・・・逝ってきます。w

571 ：花咲か名無しさん：03/05/05 15:20

ポーな人々に麦茶吹き出しつつ報告。

アイスバーグ咲き始めました～。

572 ：花咲か名無しさん：03/05/05 20:52

少女漫画ｵﾀｸ長じてﾊﾞﾗ厨に変ずの図

573 ：花咲か名無しさん：03/05/05 22:45

萩も万年青も良きかな。
つる薔薇も良きかな。

574 ：花咲か名無しさん：03/05/05 22:50

>573
>萩も万年青も良きかな。

おおおー。お見事。ｗ

575 ：花咲か名無しさん：03/05/05 22:59

ところで、ピエール君の鉢植えって････無理かな･･･無理だよね。
ふー・・・。植えるとこほしいよーーーーーーーーーー。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ>>573

576 ：花咲か名無しさん：03/05/05 23:10

長さ６００、幅２５０、高さ２５０くらいのパーゴラがあるんですが
このうちの半分をつるバラにしたいと思ってます。
おまいらならこのパーゴラに何植えますか？
とりあえず２ｃｈﾃﾞﾌｫﾙﾄｗのﾋﾟｴｰﾙは買いますた。
モッコウは白黄を５本ほど植えてるんですが、つるバラは
あんまし良く知らないので・・・
教えて君でｽﾏｿ。

577 ：花咲か名無しさん：03/05/05 23:44

>>576
長さ６００とは随分大きいなぁ
総合スレで推奨のあったニュードーンがいいかも。いまうちにあるのに出来ればそーゆとこに植え替えてやりてーのはポールズヒマラヤンムスク。
クライミングローズは上に花が向く品種が多いのでご注意を。ピエールは重さでうつむくのでいいけど、その大きさのバーゴラならくるしいかな？。
ランブラー系でないと覆い尽くすのはくるしいかも。。。

578 ：花咲か名無しさん：03/05/06 00:12

>>569
励ましをありが㌧です、逞しく育ってほしいものです。
今朝はバラに見送られての出勤でした、何とも嬉しいですね。
蕾も今にも咲きそうなのが三つ四つついています。
いくら何でも腐葉土くらいあげたほうが良いのかしらと思ったのですが
今から掘り起こすのも可哀想かと思って様子をみています。
ハズは水遣りに余念が無いらしくて、帰るとバラはひとっ風呂浴びたかのような姿（汗）
咲いてみるまでは種類も分からない心許無さはありますが、つるバラが来てからというもの
来年、再来年の成長した姿を勝手に妄想しては身悶えしてほくそえんでいます。
･･･でも、勢いもう一株くらい植えたいかも。

579 ：花咲か名無しさん：03/05/06 01:04

>>576
なんでもいけそうだなぁ。
でも一季咲きばかりってのもなんだから四季咲きのを考えるのがいいかも。
羽衣はピエールと雰囲気がかぶるから、新雪、ソンブロイユあたりの白がオススメ。
アプリコット系ならグロワール・ドゥ・ディジョンやつるレディ・ヒリンドンもいいよ。
ぐぐってみて栗。

漏れ的には木香5本ってのが驚きでし。
豪邸？

580 ：花咲か名無しさん：03/05/06 07:18

ただの自慢屋だろ？　本数まで書く必要さらさらないもんなぁ。w

581 ：花咲か名無しさん：03/05/06 07:42

>>578
ピエール買っちゃえ。
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏになりましょｗ

582 ：花咲か名無しさん：03/05/06 10:39

５７６です
みなさんレスｱﾘｶﾞ㌧！
正直かなりばかでかいですｗ　つうかちょっと邪魔なのｗ
教えてもらった品種をググってみます。

細長～いフェンスがあるんでモッコウで覆い尽くせば楽で（・∀・）ｲｲ!! と思ったんですが？
我が家は道路から一段高い斜面に建ってるんです。高低差のある敷地だと普通の平らなとこよりも
植栽スペースが相当でかくなります。良いんだか悪いんだか分かりませんがほったらかしにもできないし・・・
とても豪邸と呼べるようなｼﾛﾓﾉじゃないんでよろ～ｗ

ところで、すっきりポールにバラ巻き付けちゃったりすとやっぱり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰでしょうか？

583 ：花咲か名無しさん：03/05/06 10:44

pierusaita

584 ：花咲か名無しさん：03/05/06 11:06

うちのピエール、鉢植えだよー。
鉢の中に１．５Ｍ位の高さのプラスチック製のオベリスク突き刺して
ます。

585 ：花咲か名無しさん：03/05/06 17:05

>>584
すごい。聞けば暴れん坊の薔薇なのに。
じゃぁ私も584さんの真似をして鉢仕立てにしてみようかなぁ・・・。
ありがとうございましたー先輩ー。

586 ：花咲か名無しさん：03/05/06 17:44

ピエールに四季咲き性と香りがあれば、最強だなぁ。

587 ：花咲か名無しさん：03/05/06 18:13

>586
スーパードロシーやスーパーエクセルサに倣って
スーパーピエールとか名づけられたら激しく萎え・・・

588 ：花咲か名無しさん：03/05/06 18:41

うちのピエールくん、第一号の蕾が咲きました。
大苗を地植えにして初めてのシーズンを迎えました。蕾は100以上ありますです。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1052212399.JPG

589 ：花咲か名無しさん：03/05/06 19:52

>588
瑞々しいですねー。
これ、もうちょっと咲くと、もっと妖艶な感じになりますよー。
我が家はまだ蕾が固い感じです。

590 ：花咲か名無しさん：03/05/06 20:16

>>588
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

こうなったら、ピエールスレ作っちゃおう!!!。

･･･と怒られそうなことをいってみる。

591 ：花咲か名無しさん：03/05/06 20:38

>>588
うちも今日こんな感じになった。
いっしょいっしょ！！
何処？
うちは愛知県春日井市。
ごめんねアホだった？

592 ：花咲か名無しさん：03/05/06 21:10

ピエール、ここでいっぱい萌えましょ。

蕾固しは愛知県のちょっと山でつ。

593 ：花咲か名無しさん：03/05/06 21:27

＞590
花が終わったら沈みそうだ・・・ナ。

594 ：590：03/05/06 21:38

>>593
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

595 ：花咲か名無しさん：03/05/06 21:39

593
冷静な意見だね。

596 ：花咲か名無しさん：03/05/06 21:50

うちのピエールはまだ桃みたいな状態なんだけど
今日の夕方、蕾を見たら５ミリぐらいの大きさで丸く齧られていた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
バラは初心者なんでよく分からないんですがコガネムシの仕業？

597 ：花咲か名無しさん：03/05/06 22:10

>>591
もしやおまいは総合スレの文通仲間でつか？ｗ
漏れはモッコウ５本で豪邸と勘違いされてる椰子でつｗ
ﾋﾟｴｰﾙﾀｿｲｲ感じでつね。
480円でﾁｺｰｲのゲットしたんで大事に育てて再来年くらいには
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたいでつｗ

598 ：花咲か名無しさん：03/05/06 22:15

藻前らあんまベタつくな～暑苦しいw

599 ：花咲か名無しさん：03/05/06 22:15

思うに、このスレに愛知県人が4人ぐらいいるのでわ？
しかも、みんなピエール持ち！

600 ：花咲か名無しさん：03/05/06 22:19

土井都で予約したピエール新苗を
まだかまだかと待ってる愛知県人もひとりいますだ。
早く送って～土井都

601 ：花咲か名無しさん：03/05/06 22:38

>>598
ｽﾏｿｗ　もう少しさらっと逝きまつｗ
でも蕾がぐんぐんでかくなってるのを見ると妙にそわそわしてｗ
>>600
総合スレの教えに従って幹フラワー逝けば良かったのにね

602 ：花咲か名無しさん：03/05/06 22:47

いい香りがあって、よい形で、あんまり暴れない四季咲きの薔薇が
あったら苗代４５００円まで出します！ｂｙ貧乏w

皆さんピエールでウキウキしてて楽しそう。
持ってないけど隅っこにいさせてくらさい～。

603 ：花咲か名無しさん：03/05/07 00:09

>>597
そうだ

604 ：花咲か名無しさん：03/05/07 00:20

>>602
４５０円の１０本買いましょう。

605 ：花咲か名無しさん：03/05/07 08:54

>>602
もう少し具体的に書いてよ。
香りはともかく形の方は人によって好みが全然違うんだよね。
カップが深いの(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなヤシもいればクォーターロゼット命！なヤシも
いる。もちろん剣弁高芯がサイコーだぜってヤシも。

「暴れない」はどれくらいのスペースを見てるんだい？
で、ここで聞いてるってことはCLのオススメなんだろ？
漏れは取りあえずSombreuil（CLTea）。
香りがサイコーだす。おいしそうなので食べたくなる衝動が・・・ｗ

ただしどれくらい暴れるかまだ分かんね。
まだ若い割に花付きはいいから、鉢で小さく収めても問題ない雰囲気だよ。

606 ：花咲か名無しさん：03/05/07 09:10

東海の方は良いですねぃ、いいところがお近くにあって・・・
当地南大阪といえば２ちゃんで悪名高い酷夏ｴｰﾝのお膝元、
まともにバラ扱ってるトコございませぬ。

さて。ゾウムシに大量の花茎を吸われ、残った蕾も雨続きで真っ黒になって
もう開かないんじゃと思ってたClオクラホマがやっと咲きました。
昨春苗を購入直後に倒れた友人の形見のバラです。
つるバラ初めてだったので誘引の際には総合スレのほうでご教授も頂きました。
皆様多謝です。
見てるか、きれいだよぉぉ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あと２、３個開いたら切ってお墓に持っていこうっと。

607 ：神代俗物公園オフ：03/05/07 09:28

ソンブレイユは数は少ないけど、ぶっといシュートが長く出る。
確かに花付きはいいので（良すぎてみんな咲ききらないことも・・）
剪定によっては小さくまとめられるかも。

２ｍ×２ｍぐらいのスペースだったら、アブラハムダービーを薦める。
四季咲き性、香り、育てやすさ、コンパクトさなど、
初心者の最初のツルバラとしては、いいんじゃないかな。

608 ：花咲か名無しさん：03/05/07 20:39

総合スレの最初のほうでベタな薔薇、って紹介されてたピエールがこんなに人気とは、、、ここはみんな素直だなぁ。
正直わたしも蕾がふくらんでいまだに一番ドキドキして蕾の前で眺めてしまうバラです。
>>602
たしかにもっと花形を具体的に、、、
一応、エブリン、シャリファアスマ、セプタードアイルをおすすめ。
暴れない、四季咲きとなるとシュラブ、それもイングリッシュローズで探してみれば？
４５００円出す気もあるんだし。

609 ：__：03/05/07 20:40

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

610 ：488：03/05/07 21:32

ハイデルベルグにつぼみがつきました。

　 ∧＿∧
　（; ・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･
　（つ　　つ（）
　（￣__）__）ヽ|〃

このスレのおかげです。m(_ _)m

611 ：488：03/05/07 21:33

>>610
ずれた・・・(;´Д`)

612 ：602：03/05/07 22:33

すみません。教えてチャンのつもりでは無く、好みの薔薇がみつかったら
４５００円奮発しちゃうのにな～、という馬鹿な呟きだったです。
紛らわしい書き方をしてしまいすみません。
（今読み返すとホントに質問みたいですね。）

でもソンブレイユとアブラハムダービー、シャリファアスマ、セプタードアイル
をしっかりチェック。（エブリンは鉢で持っています）

好きな花の形はオールドローズのようなカップ咲きなのですが、
うなだれるタイプは苦手です。
レスをくださった>>604 >>605 >>607 >>608様
ありがとうございました。

613 ：602：03/05/07 22:35

>>610
お母様も喜んでらっしゃるでしょう。
咲いたらどんな赤か報告お待ちしてますね。

614 ：567：03/05/08 01:40

このところの雨続きで名無しのつるバラが心配ですが
ちょっとずつ蕾も綻んでまいりました。ｳﾚｼｰ

>>581
バラと云えば、ずっと剣弁高芯咲きを至上のように感じていましたが
ピエールの画像を見て、鼻血でそなくらい萌えました。ﾎｽｲｯ
なんてふくよかなっ　なんて官能的なっ
でも　ちょっと幼稚園の頃のチリガミ薔薇を懐かしんじゃったりして萌え度はピークです(笑)

今週末の三日間、近隣の植物園で「バラ展」が催されるとのこと
ピエールの実物も見られそうなのに･･･
苗の販売もあるっていうのに･･･仕事がぁぁぁ
ぅっ･･･休みたい(涙)

615 ：花咲か名無しさん：03/05/08 02:01

昼休みに抜け出せっｗ
ピエールの花はいいよぉ。
一季咲きだし葉はでかすぎるしやたらでかくなるけどさぁ。ww

616 ：567：03/05/08 03:10

>>615
クグりまくってピエール画像を漁っては萌え吐息です。ﾊｧｧ
615さんのおうちには、ピエールがお輿入れになっているの？
もうそんなにスクスクとお育ちなのかしら？ｳﾗﾔﾏｽｨｰ
業者さんから通販するにしても、予約無しでも売ってもらえるのかしら。
買いたいわ、買うわっ、どうしたって欲しいわ。

こんな時間だからちょっとテンションが上がっちゃっているけれど窓の外はドシャ降り
･･･がんがれ　つるバラ

617 ：567：03/05/08 03:14

あら

クグっちゃ駄目よね　ググれよジブン（涙）

618 ：花咲か名無しさん：03/05/08 09:28

ピエールの開花、始まりますた。こちら愛知＠ちょっと山。

619 ：花咲か名無しさん：03/05/08 16:20

>606
もしかして今日の雨でお花が、と総合スレに書いてらしたのは606さん？
うちのピエールさんも暴雨風に打たれて一昨日開いたのはばらばらですぅ＠南大阪

でも残ってる子は雨露を湛えてうなだれる姿も美しひ・・・(萌

620 ：615：03/05/08 20:09

うちも二日前からポツポツ咲いてきたよ。
三年目で推定300ほどの蕾あり。
去年より縁取りのピンクがくっきりしてて好みだ～

621 ：花咲か名無しさん：03/05/08 20:14

>>614
町内を自転車で１時間まわってればどこかに咲いてるでしょ＞ピエール
愛媛ではピエール満開２歩前、カクテル満開状態です。
剣弁高芯咲もいいけど、最高の形から３日すぎればでかく広がりすぎるのがなぁ。
あと、まわりの風景にとけこますのが難しいから最近さけられてるのでは？
うちではアンクルウォルターは開ききる前に切り花です。

622 ：兵庫♂ ◆xmQBalDntQ ：03/05/08 20:19

こばわ～　兵庫からおぢゃまします。
家のﾛｲﾔﾙｻﾝｾｯﾄって香具師が、今年３年目なんですが、爆発！しそうなんですよ。
樹高２．５ｍ幅１．２ｍに約５０ほどのつぼみがあります。
うまく咲いてくれると、ええんですがね。

623 ：606：03/05/08 20:48

>619
うくっ、バレた（；´Д｀)
ピエール咲きましたか。お近くのようですが
うちのピエールはまだ親指の先より少々大きい桃まんじゅう状態です。
今は蕾を見ても萌えというより飢えって状態ですが、楽しみですなぁ。
ＨＴも咲きかけの頃と散る寸前で2種類花をもってるようで楽しいっすよ。
>622
某スレではモテモテですね＾＾
ロイヤルサンセットってゴールドオレンジの奴ですね?
茎が赤っぽそうなのと香りがよさそうで気になってるんですが、いかが？

624 ：兵庫♂ ◆xmQBalDntQ ：03/05/08 21:28

>>623
　　　　恐縮です。（汗　茎が赤っぽい、と言う感じはあまりないです。
　　　　にほひも、紅茶の出がらし(^^;)ﾚﾍﾞﾙです。
　　　　ただ、元気ですねぇ～　あまり、かまってやってないんですが。

625 ：488：03/05/08 21:39

＊ロイヤルサンセット＊
http://gardening.nifty.com/rose/index.jsp?MON=3&NO=1

「‘ロイヤルサンセット’は友人宅で見た美しさが忘れられなくて…。
咲き始めが濃いオレンジで、だんだん色が薄まっていくんです。
まさに日が沈むときのように！」

だそうです。

>>613さん
つぼみをみて喜んでるのは自分です。(･∀･;)
母は「そう、よかったねぇ」ぐらい･･･。

今日から、うちの私道のブロック塀を全部つるバラにしようかと妄想中。ｗ

626 ：花咲か名無しさん：03/05/08 21:39

うちのピエールくんも一輪、開き初めました。うううつくしいい・・
この花を植えて良かった

627 ：花咲か名無しさん：03/05/08 22:09

今年はピエール君は去年ほど蕾が無い。が、それでも１００以上は
ある。去年がすごすぎたんだろうな。
そのかわりロココが今年はばくはつぅーー！ってかんじで
さいております。
いつまでたってもしずかなのがコンスタンツスプライ．．．。

628 ：花咲か名無しさん：03/05/08 22:33

ピエール君、花は綺麗だけれど、
葉が黒っぽいうえに大きくて粗っぽい感じだし、
そのうえ茎も太～くてどちらかというと嫌いなタイプでした。

でもでも、連日の薔薇サイトめぐりで、あの花の魅力に負けてしまいました。
あんまり大きくなってくれるな・・。
窒素分を控えれば、何とかなるかしらん。

＞627　家のコンスタンスも至って静かです。
あ～、早くキラキラとしたサテンの花びらが見たい！

629 ：花咲か名無しさん：03/05/08 23:02

>628 うちのピエール君もこりゃ、元とれたわという位
おーーきく育ってます。極太の枝を低めのフェンスに
根性で誘引してます．．．。

静かなコンスタンツお互い楽しみですね！

630 ：花咲か名無しさん：03/05/08 23:10

588です。今はこんな状態のピエール君です。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030508165340.jpg

631 ：花咲か名無しさん：03/05/08 23:33

>>630
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

うちはまだ新苗植えたばっかです。

632 ：花咲か名無しさん：03/05/08 23:39

>>630　あああああ、ピエール萌え…。
来年引っ越しするまでは
大きくなりそうな植物は厳禁なんだけど
冬に大苗を鉢植えにして、最初の春くらいなら
まだそんなに大きくならないよね。

ほんとは今売ってる鉢苗に飛びつきたいけど
それだと来年の春には引っ越しできないくらい
育ってしまいそうで怖いです…。

633 ：花咲か名無しさん：03/05/09 00:45

去年ピエールをバックアップに挿し木したら6本も残ってしまってる・・・
3号とか4号なんだけどね
4号の方は親に先駆けて二つ咲いたりしますた

634 ：606：03/05/09 05:34

>624 ：兵庫♂ ◆xmQBalDntQ殿
レスサンクスです。
んーむ、赤くないのか。いくつか見た写真が赤っぽく写ってたんでどうかなと思ったんですが。
黒バラにありがちな赤黒い茎葉且つやや鈍めの茶・橙系の花のバラが欲しいもんで。
んでも丈夫なのは良いですねぃ。出涸らしといえ(汗)紅茶系の香りも良いなぁ。

ただ、バタースコッチが今近所に売ってるんだよね・・・うー。

635 ：兵庫♂ ◆7KbiO9lsxc ：03/05/09 09:03

>>634 私、嘘を申しておりました。m(._.)m 　今年のシュートがにぎやかな
　　　もので、目立ちませんが、去年までの幹は、赤紫（ただし彩度は低い）
　　　系でした。自分は、雨戸の戸袋の壁に上下にアングルをセットして
　　　プラスチックの網を張り、枝を誘引しています。冬の間に土の入れ替え
　　　をして、動き出す頃にバッチリ施肥したので、抜群の枝張りになりましたよ。
　　　・。・゜★・。・。☆・゜・。・゜。・。・゜★・。・。☆（笑）

636 ：花咲か名無しさん：03/05/09 09:57

>>630
またもやいっしょいっしょ！！
うちもこういう状態でしゅ。。

さっき、水遣り等していたら、見ず知らずの人に声をかけられました。
そして、ピエール君、牛乳パックに入れられ連れて行かれました。
ううっつ我が家のピエールのクローンが誕生するのか？

それにしても周りにいらっしゃる愛すバーグや、プリンスくんや、LD様を
完全に無視してピエール君だけ持ってくとは・・・・もしかして２ちゃんねら～か？
あっでも「これなんていう薔薇ですか？」とか言ってたな。

>>628
そう思うよね、でも育てて初めてわかったよ。
あの暗～いトーンに咲きかけの時のうすいグリーン
がかった感じ、そして咲き出したらもう何も手につかなくなるよ。
もう言葉では表現できんね、他の薔薇とは別格という感じ！

＞＞花フェスにフライングした文通くんへ
そう言えば一昨年（花フェス）行った時、ピエール君には随分
興奮させられたのに、去年行ったら引っこ抜かれてなくなってたよ。
なんでだろ？随分がっかりして帰った事を思い出したよ。
今年は植わってたか？

637 ：花咲か名無しさん：03/05/09 11:26

>>636
花フェスフライング野郎でつｗ
ﾋﾟｴｰﾙ植えてありましたよ。
それより聞いてくださいよ。昨日仕事帰りに途中下車して鶴舞公園逝ったんでつ。
ｲﾊﾟｰｲ咲いてますたよ。
おばちゃんがバラの花食ってるのかと思ったらカメラでせっせと接写してますたｗ

ﾁｺｰｲﾋﾟｴｰﾙﾀｿ順調にﾆｮｷﾆｮｷしてまつ。
昨日風雨が強くて心配だたけどｼｬｷｰﾝとしてますた。
漏れはピンクのバラが好きなんでﾋﾟｴｰﾙ（・∀・）ｲｲ!!

638 ：634：03/05/09 12:36

>635：兵庫♂ ◆7KbiO9lsxc ：03殿
おお、赤いのですね。彩度低い赤紫なのですね。うおぉ(萌
15mmφの竹を直接土にぶっ刺しクロスした部分を紐で括った手製竹トレリスに
もう一株誘引したいのですが、周りが色の薄い艶無し葉ばかりなので
それは激しく候補に挙がりますたっっ　ありがとうございましっ
兵庫さんちのつるバラつき戸袋、良さそうですなぁ　(´∀｀)
>628
ピエール、わしはこの葉なら手がかからなそうだなと思って
買ってしまった香具師でし(汗

639 ：花咲か名無しさん：03/05/09 13:05

>>637
去年は鶴舞でおっさんが花食ってたド。
ウドン粉ふきまくりのやつ激写してた。
あっこは同じ種類のがびっしりで迫力あるよね。

王子製紙は行った事ある？
わたしゃ、断然鶴舞より勧める。
鶴舞より乙女チックで、ピンク好きならコッチダナ。
途中下車して回り道して行っときナ。
花の状態はどの薔薇園よりもパーフェクトだぞ。
（農薬まみれか？？？）

640 ：花咲か名無しさん：03/05/09 15:02

>>639
王子製紙は５年くらい前に逝ったことあるけどバラ園あるなんて知らなかったｗ
週末お天気良さそうだし逝ってみるかなっと。
どうして王子製紙がバラ園なんてやってるんでしょうね？？？

ところで、おまいらに質問がありまつ。
アンジェラ新苗（80cmくらい）もﾁｺｰｲﾋﾟｴｰﾙﾀｿと一緒に買ったんでつが成長はどんな案配でつか？
夏にはもう（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするくらいにﾉﾋﾞﾉﾋﾞでつか？
他のバラとの絡みでどこに植えようか悩み中・・・　ってか植える場所考えてから買えよ＞漏れ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

641 ：花咲か名無しさん：03/05/09 17:19

つるバラの為に180ｘ180のラティス立てた。
でも今だ品種検討中。
第一候補はマダムアルフレッドカリエールなんだが
今日、ピエールの開花株見て
くやしいがかなり誘惑された。
980円の新苗をマジで買ってしまう所だった。
このスレで１００個も蕾がついたとか読むと余計に萌え。

で、その店ってロングポットの大苗まだ売ってるんだけど
さすがにこの時期、ロングポットはまずいよね
抜いた途端に根が崩れそうだもの

あーーーどーしよ
９８０円ピエール！

642 ：615：03/05/09 18:58

ピエール君、次々に咲いてきますた
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1052474074.jpg
600*450/81KB

643 ：花咲か名無しさん：03/05/09 18:58

今日我が家にピエ～ル君が来てしまいました。
あのあまりに色っぽすぎる花が趣味に合わないんで買うことはないと
思ってたのにっ。な・ん・で見切り品５００円なのっ、オマエはっ(w
それでも誘惑に耐えてたのに、つい店のおっちゃんに
「そこの忘れな草のポット２つつけて５００円にしてくれる？」
と聞いたらあっさり「いいよ」って言うんだもんなぁぁぁぁ。

まあ見切り品らしくみすぼらしい姿だから無理させないように
蕾は全部落としたけど、茎が親指ぐらい太いんで来年は花を見
せてくれるよな？＞ピエ～ル君

644 ：花咲か名無しさん：03/05/09 20:11

>>642
おおおっ、これが植え付け初の姿ですか？

645 ：花咲か名無しさん：03/05/09 22:08

>>640
王子製紙にバラ園以外に用があるなんて変ったヤツ。
看板とか一切出てないからわかりにくいド。
ほらよ
http://www.ojipaper.net/
でも、地図も不親切。
うまって言うラーメン屋目指して行くしかないかな？
確か上条町６町目あたりの信号をいきなり王子製紙の敷地に
曲がるとすぐに匂ってくるはず。

646 ：花咲か名無しさん：03/05/09 22:35

>>642
すごいーーーー！
あんなきれいなバラはないよーーーー
葉っぱまでツヤツヤーーーーー
ピエールこそバラの中のバラだよーーー
あんな花が３００もなったら圧巻だよーーー
もらった小さい赤い花が咲くバラの苗が成長してドゲが多くて苦労したから
バラは見るだけがいいよーーー

647 ：花咲か名無しさん：03/05/09 22:58

つる・ピースのオーナーさんに質問します。お宅のピーさんは、どれくらいの
期間咲いていますか？
四季といわれたり、二季といわれたりしてますが、どうですか？

648 ：628：03/05/09 23:48

>>636さん、レスありがとうございます。
数年前にＮＨＫ・ＢＳで放送された、英国花紀行（？）で
英国中西部で、1500以上の薔薇を時代別に植えて育てている
女性の庭を紹介していたんです。
ふっくらとした桃饅頭のような型の、グリーンがかった清潔な白に
桃色の縁取りの美味しそうな花がエデンローズとして
紹介されていて、一目ぼれしたんですが、
それがピエールだと判明したのが決定的でした。
（エデンローズはチェリーレッドのＨＴでした）

今まさに、うす緑の桃が開かんとしているところです。ドキドキドキ。
でもね、12号鉢に160ｃｍのオベリスクで育てているので
暴れるという噂に恐れおののく日々でございます。

649 ：628：03/05/09 23:55

>>638さん
本当に丈夫みたいですね。
去年、葉の展開してしまっていた株を一か八かで植えつけたのですが
この寒い冬を、葉も落とさずに越えてくれました。（びっくり）
ツルなので期待していなかった今年の花も、蕾を15個ほどつけてくれて
大好きになりました。(^^♪

650 ：花咲か名無しさん：03/05/10 00:22

>>645
仕事でねｗ
王子バラ園情報ｱﾘｶﾞ㌧
適当に勘を頼りに逝ってみまつｗ
ところで、枝垂れ梅で有名なにゃ～ごや氏農業ｾﾝﾀの入り口のとこに
ROSA薔薇館って喫茶店あるよ。
幹フラセンのついでに逝くのもｲｲかな？？

651 ：花咲か名無しさん：03/05/10 00:29

ばら初心者です。
ココを読んでいたら無性にピエールかアンジェラが欲しくなってしまいました。
いろんなＨＰを見てさらに萌え～です。
ところで苗の相場ってどんなものなのでしょうか？
セール時期だったらｳﾚｼｲのですが、
この時期に購入するのと12月頃まで待つのと初心者には迷うところです。
近所の園芸店では鉢植えのアンジェラ(花満開）が
5000円でしたが、これは高いですよね･･･

652 ：花咲か名無しさん：03/05/10 00:37

相場っても苗の状態や大きさ
花屋とバラ園とホームセンターで買うのとでは違ってくるし・・
ちょっと通販してるとこで調べてみれば？秋苗のがいいの？

653 ：花咲か名無しさん：03/05/10 00:57

今日、日本橋三越のチェルシーガーデンに行って来たよ。
12号ぐらいのオベリスクに仕立ててあったピエール君とアンジェラ、2万円でした。
蕾ぎっしりだったよ。
後ろ髪引かれながら帰りました(T_T)

654 ：花咲か名無しさん：03/05/10 01:01

ピエール、アンジェラなら５００～２５００までだから、この差は頑張って育てて花の時期をむかえるとどうでもいい額になってます。
できるだけいい状態のを買いましょう。
花満開の鉢、５０００はどこでもその値段つけるでしょうが、ここに来てる人ならまず買わないんでは？
安いこの時期に新苗即買って、とりあえず鉢で育てて、ダメだったら１２月の大苗も買えば？
大苗はプロでも失敗する可能性あるギャンブルだけど、逆に初心者以下の怠け者でも運がよければ育ちます。新苗はこれからちゃんとバラを育てようって初心者には大苗より確実です。

655 ：花咲か名無しさん：03/05/10 01:16

大苗に大金出して枯らしたら涙が止まらない。
新苗に数百円出して枯らしたら、新苗は初心者でもなかなか枯らせないと
ベテランから尊敬される。

656 ：花咲か名無しさん：03/05/10 01:18

ぴえーる君は春以外はただのトゲトゲ野郎なので
今（これから）咲いてるの買わないなら１２月まで待ってもいいかも。

値段は・・初心者で高くても良いなら
綺麗に仕立ててあって値段が高いのでも良いと思う。
要は自分がその値段と苗で満足できるか、ですよ。
新築の家の為に１万円で２ｍの買うﾔﾂもいたし
置く場所に悩む人は５００円なら買ってもいいかなぁ・・と思うしｗ

657 ：花咲か名無しさん：03/05/10 01:19

>>655
そんな尊敬のされ方ｲﾔﾝｗ

658 ：615：03/05/10 08:13

ピエールは今新苗を買ってうまく育てれば来春100咲く可能性があるよ。
冬まで待って大苗を植え付けると良くて30だな。
新苗の方がいいと思う。

659 ：花咲か名無しさん：03/05/10 10:22

昨日、幹に行ってきました。
新苗、アイスバーグとピエールがあったみたいなんですが、
札が取れていて、何がなにやらわからない状態。

で、フェアリーのピンク、赤、黄色をそれぞれ280円で購入。
売り場の棚の下のほうで、雑草とアブラムシとウドンコ病にまみれていたけど、
ちっこい蕾がついてるし、まあ、失敗してもいいか、と思って。
捨て犬を拾うような気分ですね。
上手く育てば、結構大きくなるみたいなので、かわいがってやります。

660 ：つる初心者：03/05/10 11:48

>658
え？そうなの？
1年の間に恐ろしく成長するってことでつか？

661 ：花咲か名無しさん：03/05/10 16:23

漏れにも教えてくれー
本当に新苗が来年１００個も蕾をつけてくれるのか？

662 ：花咲か名無しさん：03/05/10 16:53

育て方によるだろ
咲かすどころか枯らすことだってあるし！

663 ：花咲か名無しさん：03/05/10 16:59

私は冬に大苗ピエール買ったら春は５個程度の蕾。
次の年には忘れたが、忘れるくらいだからたいしたこと無いかな。
そーーして次の年からばくはつだーー！毎年ばくはつぅ！

664 ：花咲か名無しさん：03/05/10 17:56

>>658に同意
初年度１００は平均だと思う。
けど、大苗、１２月中の植え付けだと、もっといく可能性も>30　わたしは４４つきました。

とにかく今悩んでるなら新苗がぜったいおすすめ。後悔しないだろうし、しても他のパターンより小さいよ。

665 ：花咲か名無しさん：03/05/10 18:03

徐々にピエールの花数スレになってきたぞー。

666 ：花咲か名無しさん：03/05/10 18:07

ばら初心者です。
諸先輩方の熱血指導どうもありがとうございます！
まずは失敗しても後悔の少なそうな新苗にチャレンジしてみます。
明日近所のドイトに逝ってきます。

今まではバラは害虫が寄ってきやすいとか、
病気にかかりやすいという理由もさることながら、
棘が痛くて嫌だという理由で育てたことがありません。
明日購入した苗の棘を早速取り去ってしまっても、
成長に影響はありませんか？
間抜けな教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ･･･

667 ：660：03/05/10 18:10

初年度１００が平均…すごい。すごすぎる。

大苗ってちとギャンブル的な所もあって
せっかく大枚はたいても根付かない場合もある
そうなったらもう目を当てられない
その点、新苗なら根付き率はすこぶる良いし…

668 ：花咲か名無しさん：03/05/10 20:01

>>640
遅レスだけど。
うちはオベリスクにアンジェラ絡ませてます。
でもガクガクブルブルになるほど伸びないなぁ。
午後から日陰になる場所に植えてるからあんまり成長しないのかも知れないけど。

ピエール、たしか熱海のハーブ＆ローズガーデンのアーチに絡ませてありました。
「おぉこれがピエールか！」と本物を初めて見たんですが
あんまり迫力あって怖かったｗ

669 ：花咲か名無しさん：03/05/10 20:43

>>668
今月末に初島に家族旅行行くついでに、河津バガテルに
行こうと思ってたんだけど、ハーブ＆ローズガーデンの方が
イイかなあ？（ＨＰだと河津が勝ってるかな？）
遠方なのでもう多分行く機械ないだろうから、
どうかアドバイスを・・・よろしくおねがいいたちましゅ

670 ：花咲か名無しさん：03/05/10 20:49

＞ピエールは今新苗を買ってうまく育てれば来春100咲く可能性があるよ。
冬まで待って大苗を植え付けると良くて30だな。
新苗の方がいいと思う。

凄い説得力があります。
大金はたいて二度と大苗は買いたくない。

671 ：花咲か名無しさん：03/05/10 21:11

>>666
トゲを取ること自体は生育に関係ないよ。
うちも子供のために玄関周りのバラのトゲを取ったりしてるし。
ただトゲを取るときに枝を痛めないように、剪定バサミで先をパチンパチンと
切るのがいいかな。またすぐに新しい枝が伸びてトゲも増えるけどなー。ｗ

672 ：花咲か名無しさん：03/05/10 21:21

今日花屋みてきました。
ピエール新苗９８０円とテディベア５８０円が気になる～
既に先日ブルームーンを買ってしまっていて、バラ初心者としては
世話しきれるか心配。
スペースも無いし。
でも今日行った花屋は鉢でツルバラをきれいに仕立ててあって、
（オベリスクやラティスなどで）
とても参考になりました。

その後いったホームセンターではピエール1980円が無残にも
折れてぼろぼろになって売っていました。

冬に植えたブルームーンはかれてしまったけど、
新雪は沢山つぼみを付けていて楽しみ。
ただ、新雪の植えてある場所が日当たりがイマイチなのが心配。

673 ：花咲か名無しさん：03/05/10 21:22

今日ドイトにいってきたら、こないだ行ったときにたくさんあったピエールが２鉢だけに。
やっぱり人気あるのかな？
つるバラの方が売れてたような気がしたけど気のせいかな･･･。

674 ：花咲か名無しさん：03/05/10 21:25

しかしピエールさっそく大暴れしだしたぞ～横にあったミニバラのまれそうになって、
可愛そうだけど動かした。

675 ：花咲か名無しさん：03/05/10 21:44

>>674
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

676 ：花咲か名無しさん：03/05/10 22:36

薔薇なんて育てた経験ないけどこのスレ読んでたらピエールが欲しくなりました。
自分がこんなに洗脳されやすいとは、、、でもピエールが欲しい。

677 ：花咲か名無しさん：03/05/10 23:13

>>659
漏れも今日幹フラセン逝ってきたよ
アイスバーグの新苗なんてあったかな？？？
探しきれなかった。９９８０円のデカイのはあったけど。
漏れも総合スレに書いたけど６８０円でジャンク品持ちかえってきたよｗ
でもちゃんとニュードンとｺﾞﾙﾃﾞﾝｾﾚﾌﾞﾚｲｼｮﾝもｹﾞﾄ
ここで教えてもらた新雪、ソンブロイユ等は見つけられませんですた

あの９９８０円の鉢苗シリーズはアイスバーグ、ﾋﾟｴｰﾙ、アンジェラがありますたね。
花終わったから値下げしないかな？

>>668
レスｱﾘｶﾞ㌧
漏れもちょっと日陰っぽいとこに植えようと思っていまつ。
しばらく様子見ながら鉢から庭に下ろそうかな・・・と思ったらアジサイが成長してきますたｗ
そんな場所でつｗ

678 ：659：03/05/10 23:39

>677
アイスバーグは第2売り場にあったよ。
近くにボローニャの新苗があって、その下の棚にあったけど、
一つは継ぎ枝が折れてて、もう一つは値札のところで枝が一本折れてた。
「これはピエールだな。」というのは札がとれてた。

680円のクリスタルフェアリーを手に取ったのだが、
280円のフェアリーをﾊｹｰﾝしたので、そっちにした。
で、第１売り場の方に行ったら、200円のフェアリーがあったので、
ガーンとなりますた。
今回は第1に第2に置いてない品種がいろいろあった。

第１と第2、しっかり見比べないといかんです。猛省。。。
苗の種類、状態、値段がちがう。
いかにも幹だなー。また、やられちまったよ。ｗ

679 ：花咲か名無しさん：03/05/10 23:55

つるバラはモッコウバラくらいしか育てたことはないし、場所ももうないのに
噂のピエールさん、花が１５個くらいついた元気そうな大きい株が９８０円だったので
買ってしまいました～

なんの仕立てもされてなくて紐でくくられたままです・・・
やはり花が終わるまではそのままで、終わった後に解いたほうがいいでしょうか？
置き場所は、鉢植えのままで病気予防に軒下にしようかななんて思ってますが
ダメダメでしょうか？
花は綺麗だし見るたび嬉しいけど、悩みまくりです・・・・

680 ：?Q?O?O：03/05/11 00:14

>>679
悩まず綺麗な今を楽しめぇ～
今後の事は花後に考える、ってんで充分。ピエールの強健さを信じなさい。
大苗の蕾をもつんで株の充実、って考える人の気長さが理解できん。
679さんのはポットの大苗がそのまま生長したやつでしょ？花が終わったら植え替え、施肥をして来春の為、シュートの促進をして、今はとにかく花を楽しんで管理者のやる気のほうを育てましょう。

681 ：花咲か名無しさん：03/05/11 01:07

まぁひもくらいは解いてやらないとね

682 ：花咲か名無しさん：03/05/11 02:35

大苗の蕾も摘んじゃう人いるんだ。すげー忍耐力。
私、新苗の花もいくつか咲かせてしまって
つかいものになるシュートが1本しか出なくて焦ったけど
それから2年、何事もなかったかのように
元気すぎるくらいに育ってる。

683 ：花咲か名無しさん：03/05/11 02:55

大苗の蕾も摘んじゃう人って他に１００本ぐらいバラがあるんだと思うね。

684 ：花咲か名無しさん：03/05/11 06:42

アルベリック・パルピエ咲き始めました。
『樹高3～7メートル』に惹かれてアーチ脇に
去年の秋に植えました。
ぐんぐん伸びる・・・というわけではなさそうで
根元からしっかり蕾を付けていってるって感じです。
アイスバーグも順調♪
もちろん　ﾋﾟｴｰﾙもご機嫌麗しい。
いい朝・・・・。

685 ：花咲か名無しさん：03/05/11 08:07

630です
うちのピエールは６月頃、園芸店で花が終わった残り物バーゲン品、
大苗＠2000でした。
すぐに地植えにして今年の春、初めての開花で100以上蕾がつきました。
ピエールは思ったより丈夫ですぐに根付いてくれましたよ。

686 ：テリハノイバラ：03/05/11 09:03

ピエールタンと、うちの可愛いいテリハノイバラと
結婚させてみたい！

687 ：花咲か名無しさん：03/05/11 09:05

四季咲きピエール、木立ちピエールを生み出して欲しい。

688 ：花咲か名無しさん：03/05/11 11:38

買っちゃたよーー
９８０円新苗ピエール
置き場所の関係で鉢植えになると思うけど。。
来年が楽しみだーーー

所で>>672たん
なんか９８０円ピエールといい
オベリスク、ラティス仕立てといい
もしかしたら同じ店では。。
ラティスはかなり日陰に置いて樽鉢ではないでつか？

689 ：花咲か名無しさん：03/05/11 12:01

>>687
ピータービールズのカタログ見てたら、ピエールって四季咲きっぽいんだけど
イギリスとかヨーロッパじゃ四季咲きでも
日本じゃ一季咲きになってしまうってことなのかな・・？
秋のピエールも拝んでみたいよねー

690 ：花咲か名無しさん：03/05/11 12:47

ピエール　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
今さっき、ピエールの新苗届きました。興奮！
とりあえず、黒いポットごと一回り大きい鉢に入れて転倒防止してみた。

あとは水をあげて、、、その後はどうすればいいんでしょ。
赤っぽい葉っぱの芽の色に興奮して、頭の中で組み立ててた
シミュレーションがふっ飛んでしまいました。
しばらくはポットのままでいいんでしたっけ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

691 ：花咲か名無しさん：03/05/11 12:57

>>690
そっと黒ポットから抜いて根を見るんだよ。
根が回ってたらその一回り大きな鉢に引っ越しだ。
旅疲れがあるかもしれないから一週間くらいは様子を見て、
ちゃんと芽が伸びてたら置き肥。これが基本路線。
あ、ずっと鉢で育てるの？

692 ：花咲か名無しさん：03/05/11 13:09

オレガノケントビューティーってなんかピエールっぽい。

693 ：花咲か名無しさん：03/05/11 13:32

ドイトでピエールを買ってきました!!!!!━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
1980円＠７号鉢で蕾が15ついています。
新苗ではないので全部咲かせたいなぁ･･･
葉の色もﾂﾔﾂﾔ～～
自分的には大満足。
これから8号テラコッタに移動します。

694 ：690：03/05/11 13:40

>>691
レスありがとう！
なるほど旅疲れとかありますもんね、
様子みます。さっき第一回身体測定してみました。まだ35cm。

できれば1～2年、鉢で育ててみたいです。
様子わからないもんで。家も庭もまだまだ工事中だし（汗

695 ：花咲か名無しさん：03/05/11 14:34

>>688
672っす。
田圃や川のそばの田舎の花屋ですよ、行ったとこ。
ホームページが全然充実してなくて、すぐそばにホームセンターのWがあります。

この時期はどこも苗の種類が多いし、活気があっていいですね。
混んでるのがいやんだけど。

今日もほかの花屋行ってきたけど、母の日なもんで、駐車場からでれなくて一苦労。
何も買わずに帰ってきた。

鉢で仕立てるのに、オベリスクとか売ってるとこが少なくて困る。
田舎だからかなぁ。
通販だと、実物見れない不安がある。
参考にするのにもいろんなバラを見たいな。

696 ：花咲か名無しさん：03/05/11 15:33

>>693
うちのも似たパターンだよ、二年前に買った。
6号鉢→10号鉢にしたんだけど3ヶ月も経たないうちに底から根が見えてきた。
ウソだろーと思いつつなんとか地植に。
翌年200以上咲いたよ。がんがれ。

697 ：花咲か名無しさん：03/05/11 17:23

お花屋さんで、一万二千円のスタンダード仕立ての
ピエールさんに誘惑されてきますた。
重みで接いだ部分から取れるんじゃないかっつー位に、
蕾さんが待機してらっさいますたょ。
もすこし広いベランダだったらなぁ・・・と、つくづく思いますた。ﾌｨｰ

698 ：688：03/05/11 18:08

とりあえず、うちにあったＥＲの入ってたデカポットに
仮植え、支柱立てました。
もともとのポットはすごく小さくて予想通り根がパンパンに回ってて

このポットでどのくらい持つかな
これである程度成長させて
特大の鉢に定植する…なんてまだ先の話ですね。

699 ：花咲か名無しさん：03/05/11 18:24

すみません、長くなります。
>>669
ハーブ＆ローズガーデンはバラ以外にも色んな植物があり散歩道も色々あるので
バラの眺め方にバリエーションができてボリューム感はかなりあります。
山の斜面に作られた施設なので晴れた日なら海がガーデンの向こうに見えますよ。
また週末はオープンカフェがあるので場合によっては
バラの香りにむせ返りながらお茶できますｗ
急斜面な階段があるので、登ったり降りたりするのが大変。
歩き易い靴で行くのをお薦めします。
基本的に行きはバスでてっぺんまで連れて行ってくれるので、あとは歩いて降りるだけ。
HPを見るとこの時期は別料金ですが案内をしてくれるみたいですね。
これはいいかも。ただまだ作りかけのスペースがあったりします。

バガテル公園は日本的な物が無いので雰囲気があります。
バラばかりなのでかーなーり、お腹いっぱいになりますよ。
手入れもハーブ＆ローズガーデンより行き届いているようです。
こちらのほうが雰囲気重視なのかも。
きちんと名札があって、バラの名前を確かめたいときは便利です。
「豪華」なガーデンて感じ。
ただバラばかりなので、色の組み合わせの悪さが目につきますｗ
ショップはHPで見るより小さいんですが、ハーブ＆ローズガーデンより
センスはいいと思いますよ。ワインショップもあったりして。
手作りクッキーがおいしかったです。
こちらは道が砂利なので、傷がついても良い靴をお薦めします。
今年から百合（だったかな）のスペースができたと地元新聞に載ってました。

全く違う雰囲気の施設なので、どちらがよりイイとは言えないです。
ただ成形（成型？）ガーデンはあまり無いので、バガテル公園のほうが
珍しくていいかも知れません。
入園料がどちらも高いので、HPで割引券を入手するのがいいですよ。

700 ：668：03/05/11 18:26

あ、上のは668が書きました。
長くなってすみません。

701 ：花咲か名無しさん：03/05/11 18:43

スパニッシュビューティーｷﾀｰｰ！！

702 ：花咲か名無しさん：03/05/11 18:57

いいなあ。
うちのスパニッシュビューティーは、冬に植えたばっかなんだけど、
ウドン粉病にやられた後、弱ってます。壁に這わそうと思って、
壁際に植えたから、風通しが悪いのかな。他のバラたちは元気
なのに。

703 ：花咲か名無しさん：03/05/11 19:00

>>新苗買った方
できるだけ早く植え替えないとこの時期の１週間の違いが来年の花数に影響します。３～４号ポットの根がまわってないワケがない。
ピエールなら鉢植えで花咲かせるなら最初から１０号以上に植え替えないと、植え替え頻度上がってかわいそーですよ。
冬の地植えまでなら７号でピッタシかな？１ヶ月後には７０cmくらいになってそれでも不安感じるくらいに成長。
ドイト７号ポットからなら花が終わるまでまって植え替えでも大丈夫。

704 ：花咲か名無しさん：03/05/11 19:03

>>701
スパニッシュ花持ちどーですか？こっちではどこのスパニッシュも４月には咲いていて、早いのはいーんだけど、その分持ちが心配で、、、、
現在窓周りのスペースにスパニッシュとコンスタンススプライどっちにしようか迷ってます。

705 ：花咲か名無しさん：03/05/11 19:20

>>701 >>704
スパニッシュビューティー、花持ちは普通？３日ぐらい。
ただ、蕾から開花、満開から散り終わりまでずっと美しく可憐なので
実質長く鑑賞できるように思います。

706 ：花咲か名無しさん：03/05/11 19:31

初心者です。同士の参考の為に　ピエール
http://konenisi.s6.xrea.com/imgboard/img-box/img20030511192747.jpg
左＝去年１２月植え付け大苗９８０円　蕾４１個　５月１日開花
右（７号ポット）＝今年４月上旬植え付け新苗４８０円

707 ：花咲か名無しさん：03/05/11 19:52

ピースが笑えるぞ（にや

708 ：花咲か名無しさん：03/05/11 20:21

ピエールっていうと、リカちゃんのパパみたいだ。

709 ：花咲か名無しさん：03/05/11 20:24

>>706
まず値段で驚いた～
大苗はもちろん、新苗も大きくて元気がいいねえ～
新苗がほしい～

710 ：花咲か名無しさん：03/05/11 20:46

ありふれている、暴れると言われてもピエール、（･∀･）ｲｲ！！　
やはり花のゴージャスで上品な色は最高！！
植えてよかった～♪

711 ：花咲か名無しさん：03/05/11 20:52

香はどうなの？ビジュアル的にはとてもいいけど。

712 ：__：03/05/11 20:52

713 ：花咲か名無しさん：03/05/11 21:14

もてもてピエール君、私はちと敬遠。美しいとは思うけど、あの花びらの多さが逆に重くて…
こってりフレンチ料理って感じ。私はあっさり系にひかれます。

714 ：花咲か名無しさん：03/05/11 21:23

>706
1ヶ月でこんなに大きくなるんですか。すごいな。
うちと同じポットに植えてあって親近感。

715 ：花咲か名無しさん：03/05/11 21:35

今日ゲトした物を書くスレで今日は２人もピエールを買ったって報告してる。
このスレ読んでる人結構多そうだね。

716 ：花咲か名無しさん：03/05/11 21:39

>>699
とってもご親切にありがとうございます！
身軽でないので（赤ちゃんと３歳時連れなので）、
階段はつらいかな？
バガテルもベビーカーは、無理でしょうかね。
砂利ばっかですか？
重ね重ねスミマセン。
自分でも調べてみます。

717 ：花咲か名無しさん：03/05/11 21:52

>>669
昨日「ちょっと早いかな?と思いつつ」バガテル公園に行ってきますた。
やっぱりちょっと早かったです。
月末頃なら、かなり良い感じなんじゃないでしょうか。

で、｢マダム　グレイグワール　スタエシェリン」という
名札がついたツルバラに一目惚れ。
しっかりメモして帰ってきたら、「スパニッシュビューティー｣の
別名だったんですね。
その勢いで、今日ドイトで新苗買ってきますた。
ツル誘引する場所無いのにどうしよう・・・

718 ：動画直リン：03/05/11 21:55

http://homepage.mac.com/hitomi18/

719 ：花咲か名無しさん：03/05/11 22:01

>>703さん
今日新苗が届いた694です。
691さんに教えてもらったように
根を見てみました。
根まわってますね。凄かった。
用意してた鉢は、たぶん5号なんで
さっそく10号入手して植え替えます。
ありがとうございます。

720 ：花咲か名無しさん：03/05/11 22:32

で、アイスバーグとピエールをどこに植えるかで悩んでたあの人はどーしたんだろ？（w
画像見たぁ～い。

721 ：__：03/05/11 22:32

722 ：花咲か名無しさん：03/05/11 22:58

>671
棘を採っても大丈夫なんですね！
本日ピエールを買ってきて植え替えをしたのですが、
すぐに棘で痛い目にあいました。
大きいものは注意していたのに、
細かいものには考えが及ばず
刺さった棘は小さすぎてすぐに取れませんでした。(涙
肉厚の専用手袋が必要だと実感。

723 ：花咲か名無しさん：03/05/11 23:04

>>722
そのうち伸びまくるのでとってもとっても無駄かも・・・
ピエールはわりと棘が少なく、楽な方ですよ。

724 ：花咲か名無しさん：03/05/11 23:07

>703
えっ！
ピエールを8号に植えちゃいました。
おまけにうちには地植えする場所がないので、
鉢植え続行しかないのですが、
これって無謀？
でもココを読んでいたら何がなんでも育ててみたくなってしまったんです。
ピエールを鉢植えでがんばっている人の話が聞きた～い。

725 ：花咲か名無しさん：03/05/11 23:30

>>724
いきなし１０号以上はわたしのやりかたで、少しずつ大きくするほうがいいとゆー考えの人もいます。
ただ、将来的には１０号にはするだろうからこの方が面倒ではないでしょ？（ｗ　それで失敗（根腐れ）とかした経験もないし。
７０６さんの１ヶ月新苗みても７号でもう一杯ゞで、後ろの半月大苗を入れると想像すると、、、、でも、ピエールってアイスバーグやランブラーと比べて環境でそれなりに育つ印象があって、２ｍちょいでいつもこじんまりとまとめてるとこもあるから大丈夫でしょ。

726 ：花咲か名無しさん：03/05/11 23:44

実家に帰省の折、隣のおばあちゃんからもらったヒョロヒョロのつるバラ。今では直径２センチ近い枝を伸ばし、西のフェンスを覆っています。てゆーか、トゲ痛すぎなんですけど。

名も知らぬ我が家の暴れん坊、もうじきパウダーピンクの花が咲きます。えへへへへ。

727 ：花咲か名無しさん：03/05/12 07:13

ピエール確かに成長早いけどさ～、鉢なら根もそれなりにしか育たないから
地植えみたいに大暴れせんでしょう。
根が鉢をこっぱみじんに破壊するともおもえんし。
そりゃ、松や柳でも鉢植えするなら心配だろうが。。。いや～気持ちはわかるよ。

728 ：花咲か名無しさん：03/05/12 08:04

うちのピエールどんは、去年まで鉢植えだったのを地面におろした
途端、別人のように元気になりました。シュートもボコボコ出て、
これからどうなるのか不安。

729 ：花咲か名無しさん：03/05/12 08:07

ピエールを地面におろす場合上は２ｍだそうですが
横はどれぐらい広がるのですか？

730 ：花咲か名無しさん：03/05/12 09:24

うえ２Ｍ？うそでしょ・いやん

731 ：花咲か名無しさん：03/05/12 09:31

>>713さん。
私もなぜか、あんまり買う気にならないです。結構寂しげな感じがする。
葉も含めた全体の色合いのせいかな？

732 ：花咲か名無しさん：03/05/12 10:37

>>713と>>731はピエールが好みでない事は共通してるけど
その理由が、ほぼ正反対のようでおもしろかった。
人それぞれっすね～。

733 ：花咲か名無しさん：03/05/12 10:57

うちのピエール、4メートルはあるよ。
横に広げたければ左右、それだけの長さは広がる。
蛇行させて誘引してるから、現在、横1.5メートル、高さ4メートルだけど。

734 ：花咲か名無しさん：03/05/12 11:05

ピエールの鉢植えを目論んでますが
当然鉢は大きければ大きいほどいいんですよね？

ホームセンターで、うちの子（２．５歳）なら余裕で入りそうな鉢があったのですが
鉢が大きいと、今度は土替えが大変ですね。。

735 ：花咲か名無しさん：03/05/12 12:21

>734
直径よりは、深さのほうが重要でしょうね。
そういえば、つるバラの鉢植えって、みなさん土替えどうしてるの？
誘引してる枝の扱いは？

736 ：花咲か名無しさん：03/05/12 12:42

私もピエールは好みじゃないや・・・。
ぽってりした花の形と、色の乗り方がどうも、色気ありすぎというか、
えっちなイメージ・・・。（好きな方々、ごめんね）

つるの鉢植えは、大変です。うちはルーフバルコニーなので、
鉢しかないけど、毎年植え替え時期が近づくと憂鬱。ｗ
まずは誘引した枝を全てはずし、無駄な枝・古い枝を剪定し、
残した枝は、軽く縛ってまとめたうえで、
鉢ごとそっと床に倒して、じりじりと鉢から抜き、割り箸とか使って、
やさしく、でも、おおまかにｗ、土を落としてから植え替えます。
根洗いは、調子が悪く、癌腫の疑いがあるもののみしかやりません。
（手抜きしまくり。つる以外は2-3年置きしか土替えしてないし。）
それでも、直径45センチ以上の大鉢ばかりだし、つるが全部で
10本ほどあるんで、重労働です。

737 ：734：03/05/12 12:45

>735
深さは…恐らく５０センチくらいは確保できそうな
でも細身の鉢、容量は恐らく40ﾘｯﾄﾙくらい。
それと、幅、深さも申し分ない100ﾘｯﾄﾙは入りそうな鉢…の２点を検討中です
しかし鉢が大き過ぎて植える時は良しとしても土替えが心配。
やったことがないので想像なんですが
下のほうは誘引を外して、ある程度フリーに動ける状態にして
土替えをしてるのかなあ。と。
緒先輩方がどんな風にしているのか、私も知りたいです。
まだ随分先の話ですが…

738 ：734：03/05/12 12:50

連続スマソ…
＞736
なるぼど、上でまとめて括る！

土替えと言っても
以前、ミニバラを真冬に根を崩したら逝ってしまったことがあって
実はかなり怖かったりします

739 ：花咲か名無しさん：03/05/12 13:19

ピエールたくさん咲いたよ～♪＠一年目

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1052713021.JPG

740 ：668：03/05/12 13:55

>>669
小さいお子さん連れなら熱海はやめたほうがいいですね。
階段と坂道がほとんどなので、平地のバガテルをお薦めします。
バラ園の通路は確か全て砂利だったと思います。ただ砂利は大きめなので
ベビーカーでもゆっくり歩けば何とか大丈夫だと思いますよ。
実際ベビーカーを押してる人何人か見ました。
砂利専用の車椅子があったので、もしかしたらベビーカーもあるかも。
問い合わせをするといいですよ。

741 ：花咲か名無しさん：03/05/12 14:42

>>736
今日ピエールとメリルの新苗、鉢植えにしました。
直径30cmと24cmの鉢の植え付けで
もう筋肉痛になりかけてるんですが、
45cmの大鉢10本と書いていらっしゃるのを読んで
呆然としました。しかも植え替え。しかも毎年。
その大きさの鉢だと、何mくらいに成長するんでしょうか？

742 ：花咲か名無しさん：03/05/12 14:46

>>740
重ね重ねありがとうございます。
私も一晩考えた結果やはりバガテルにしました。
740さんのご意見聞いて安心しました。
乳母が２人もいるから楽勝みたいです。

つるバラの鉢植え、土の入れ替えの件ですが、
たしか園芸ガイド６月号で、ベランダでバラを育ててる人の
ページだったとおもいますが、土の入れ替えがしやすいように、
留め金をはずすと土が出るしくみのプランターを手作りしてるとか
なんとかいうアイデアが載って、なるほど～と思いました。
（立ち読みなのではっきりしませんが、すみません）

743 ：花咲か名無しさん：03/05/12 14:55

>>739
綺麗。。。写真も上手なんですね。

744 ：花咲か名無しさん：03/05/12 15:14

>>720
あたいのことですかい？
画像はないんですが、
アイスバーグは鉢植えのままです。大きい鉢に植え替えました。
ピエールはフェンスに這わせる予定で地植えに・・・　と言ってもうちにはフェンス
はない・・・（笑）冬くらいにはフェンスをつけたいな～っと。
あと、ポールズヒマラヤンムスクは家の壁に這わせる予定で、地植えに。
エゼルはローズアーチの足元に地植えして、プリンセスオブウエールズも植え替えま
したが鉢植えのままです。
あ、スーパードロシーも地植えにし、ピエール君と共にフェンスに絡ませる予定です。
白モッコウも一緒だよ～。
って・・・。５鉢はドイトで買いました。
バラ、初心者なのに、ちゃんと育てられるかな？と心配してます。
覚えてくれていてありがとう！！

745 ：花咲か名無しさん：03/05/12 15:20

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
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746 ：花咲か名無しさん：03/05/12 15:20

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747 ：花咲か名無しさん：03/05/12 17:06

>>669
ついでなんですが、もし今月25日までに熱海へ行くなら、
ガーデニングフェスティバルというのを開催してます。
熱海観光協会→ttp://www.ataminews.gr.jp/news/news0.html#GARDEN
時間に余裕があれば行ってみてはいかがでしょうか。

748 ：花咲か名無しさん：03/05/12 17:38

昨日ピエールを＠９８０でゲトしたものです。
仮植えで秋までもたせようかと思いましたが
今日１２号鉢に植えました。

＞742
素晴らしいアイディアと思って
早速園芸ガイド６月号買ったのですが…
どこにも載ってません。なぜ？
園芸ガイド持ってる方。具体的に何ページとか教えてもらえませんか。
なんかバラの品種カタログが付録でついていて
ゴムで十字止めしてあって立ち読みもできなかった

749 ：花咲か名無しさん：03/05/12 20:00

アンジェラが咲きました。当方愛知県
今年はアーチの頂上までびっしり蕾がついているので楽しみです。

750 ：花咲か名無しさん：03/05/12 21:21

>>747
ありがとうございます、親切な方ばっかりですね。
熱海に２５日に行くので、ガーデニングフェスティバル
家族の了解がとれたらいってみます。

園芸ガイドの件、不親切でつみまつぇん。
コンテナの作り方とか具体的に載ってたわけではありません。
前の方に読者の方の薔薇＆宿根草ガーデンの特集があったと
思いますが、２Ｆのベランダで薔薇を育ててる男性の方のページ
に載ってたはずです。（違ったとしても、その特集の中のどれかに・・）

たぶん、２Ｆなので植え替えが大変で、自作のコンテナを木で作っている、
土が簡単に出せるように、コンテナの側面部分をビスで取り外しできるように
しているうんぬん・・・と書いてあっただけでしょう。
すみません。。。。。

751 ：花咲か名無しさん：03/05/12 21:22

自分一人で楽しむのがもったいなくて花好きの知り合いに
ブーケやアレンジにしてバラを配る私．．．。

本日はピエール白もっこう、スパニッシュニューティ、アイスバーグ
ででかいアレンジにしてみた。
百円ショップでオアシスやかごをつかうので原価はとても安い。
でもきってもきってもピエール君あまりすぎ。嬉しい悲鳴というのか。

752 ：花咲か名無しさん：03/05/12 21:26

数種類のバラを検討してみた結果
羽衣こそ四季咲きのピエールドロンサールの地位を
獲得するのにふさわしいとの結論に達しました。

753 ：花咲か名無しさん：03/05/12 21:32

ほんと？どれどれ。

754 ：花咲か名無しさん：03/05/12 21:41

ピエールって　秋にも咲くバラですか

755 ：花咲か名無しさん：03/05/12 21:45

＞754
家に限ってはピエールは秋に咲くのは２、３個程度だよ。
基本的には咲かないと思うよ。

756 ：花咲か名無しさん：03/05/12 21:46

聞き方が悪かったです。秋にも咲くつるバラって　どんなのがありますか？

757 ：花咲か名無しさん：03/05/13 01:18

>>729
もひとつ質問の意図が読めないんだけど。
自然樹形でどうなるかってことかな。
シュートは最低3m伸びれば4m。
これはくくっていってまっすぐ伸ばすようにするんだよ、誘引の時のために。
横は誘引によって自分で決めることです。
でも2mじゃ苦しいな。3mは欲しい。

758 ：花咲か名無しさん：03/05/13 14:33

http://www.bara21.org/index.html

第5回国際バラとガーデニングショウ　公式サイトでつ。
入場料のオンライン割引券（200円引き、但し今なら前売り買えば300円引き）
もゲトできるようなので、直リンしちゃっときます。。。

759 ：花咲か名無しさん：03/05/13 17:00

つるバラって、シュートは絶対ピンチしちゃダメですよね？
つるは育てた事がないけど、大輪のバラ
（ピースとかクリムソンなんとかのようなタイプのバラ）の経験は長い母が
シュートが3節くらい伸びたら、先をピンチしろってうるさいのですが…。

ピンチしなければ、その枝から新しい分岐枝が出てこない＝枝が増えない＝花数が少なくなると
言い張って困ります。それってつるバラの育て方とは全然違うんじゃない？と思うんですが。

物はつるアイスバーグで、新苗で買ってきて、今まだ背が低いです。
蕾以外はピンチしちゃいけませんよね？

760 ：花咲か名無しさん：03/05/13 17:16

つるバラのシュートは出てきたら、秋の誘引の季節まで、
なるべく直立させておきます。
で、休眠状態になったら、今度は真横に寝かせるようにして、
誘引するのが基本です。そうすると、春にたくさんの花が咲きます。
詳しいことはこちらをどぞー。
　　　↓
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rosemura/07-turuniwa2002/chapter12.htm

761 ：花咲か名無しさん：03/05/13 17:17

＞759
？冬剪定はするよね
お母さん、ＨＴはやってるようだから
冬剪定をしてってのはわかるんだけど。

夏剪定にしても早過ぎだし
まして買ってきたばかりの新苗でしょう？
一季咲きのアイスバーグ、お母さんに
「ほら言う通りにしないから咲かない」とか言われちゃいそう

バラ本につるバラの剪定についても書いてあると思うけど…
それ見せてもダメかな

762 ：花咲か名無しさん：03/05/13 18:15

>>759
つるばらの枝が分岐したらそらもー大変。アイスバーグならなおさら。
ほっといても枝が出まくるのに、、、、枝は個人的に６本もあればじゅうぶん。それ以上だとどう仕立てていいか、ジャングルになっちゃうよ。

763 ：花咲か名無しさん：03/05/13 20:38

あーでも昔読んだ本には書いてあったよ。
数十センチでピンチして枝分かれさせるって。
今持ってる本では、太すぎて誘引に困りそうなシュートや
シュートが出なくて本数が足らなくなりそうな時、と限定してるな。
樹勢にもよるけど、仕立て方によってはありなんじゃない？

うちのつる紫雲のシュートは先日虫剪定に遭った。
太いシュートが欲しかったのに(泣

764 ：花咲か名無しさん：03/05/13 20:39

>>759です。
レスありがとうございます。
母が言ってた事は、ひょっとして小さく仕立てるためのコツみたいな事かな？って思ったんですが
「新苗からシュートが3節くらい伸びたら、その先を切る→シュートの途中から
分岐した新しいシュートが複数出る→花がたくさん咲くｳﾏｰ」
なんて育て方としては、あり得ませんよねー。
一応経験者の言う事なんで、一瞬、初心者の私にはわからない
深い理由とかコツとかあるのかと、悩んでしまいました。

>>760
いいとこ教えて下さって、ありがとうございます。すごくわかりやすい。他の章も熟読します。
>>761
>一季咲きのアイスバーグ、お母さんに
>「ほら言う通りにしないから咲かない」とか言われちゃいそう
絶対言いそう。自分の知恵が一番正しいと思っている人なので…。
本を見せても…もしかしたら…（怖
>>762
アイスバーグはそういう特徴があったのですか。まだ想像つかないのですが
ジャングルにならないよう心します。ありがとうございます。

765 ：花咲か名無しさん：03/05/13 20:42

ピエールはどの枝に咲くのですか
それによってどの枝をどこから切るのか決められますが。

766 ：花咲か名無しさん：03/05/13 20:47

>>763
>>759です。
>太すぎて誘引に困りそうなシュートや
>シュートが出なくて本数が足らなくなりそうな時、と限定してるな。

どうしよう、ちょっとわからなくなってきてしまったのですが
それは新苗の場合も、当てはまるんでしょうか。
例えば、何年もたった苗でなく、新苗でも太すぎるシュートが出る事があるとか。
要領を得ない質問で申し訳ありません。

767 ：花咲か名無しさん：03/05/13 21:17

基本的にほっとけ！植え付け１ヶ月くらいで本幹なみの大きさにシュートが２本のびれば来春はそれで勝負。３本で、あとは長さを求むべし。
ま、基本だけど、まず基本どうりやってあとは経験で臨機応変にすれば？分岐させるのに枝を切る、ってのは植物の常套手段だけど、ツルバラに関しては分岐して迷惑な事が多い。
いまからいろいろ策略しても完全に思いどおりにはならないだろうから、まずはスタンダードな方法で、、、
>>766

768 ：767：03/05/13 21:23

追記
つるバラは立体的に仕上げる事が少ないので、７６３さんの昔読んだ方法は特殊です。
通常なにかに誘引するものだから、たとえオベリスク仕立てのように立体的に見えてもその対象物に対しては平面です。
とゆーのが枝数より長さ。HTやミニバラとの剪定の違いかな。

769 ：767：03/05/13 21:27

つーか、７６０さんの言う、”なるべく直立させて”ってのは、分岐ささず、長さを求める目的だからね。
つるアイスバーグなら剪定しなくても、↑を守らなければ、分岐しまくりです。

770 ：花咲か名無しさん：03/05/13 21:49

つるバラで何かに絡ませて花を咲かせる目的があるのに
途中で分岐させまくっちゃうと、冬の誘引が大変になるよ。
剪定も大変。剪定しなければ誘引が大変。

新苗の場合は買ってすぐに先端に蕾があろうとなかろうと、
一度ピンチしてある程度分岐した枝を出させます。
それで出てきた枝は垂直に保守。
シュートから脇枝がﾜｻﾜｻ出てきたのを放置すると、翌年、その脇枝にさらに細い枝が出てきて、
その先に花が咲くので、花も貧弱になったり、ブラインドになったり。
脇枝が出ないように保守したシュートを横に誘引するといい花が
綺麗な間隔で咲きますよ。

771 ：763：03/05/13 22:14

ああ、ごめんなさい。
763を書こうとした時点では雰囲気が｢有り得ない｣と受け取れそうな感じだったので
＞つるバラって、シュートは絶対ピンチしちゃダメですよね？
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　への返答としては付け足した方がいいかと思って。

詳しい皆さんが答えてくれてるので大して付け足すことは無いけど
えーと、まず、新苗でも夏以降10円玉以上の直径のシュートが出ることはありますよ。
既知の品種でピンチ後のシュートが花を咲かせられる太さを保てると判断したら
わざと分岐させることもあるそうですよ(知人のじいちゃん庭師のお話)
いずれにせよ一般的な話ではないとは思います。
お母さんのやり方は多分シュートの太い品種を無理やりポールに仕立てるときにやるかな。

何にしても、失敗したら自分のせいなんだから思うようにやってみたら？
｢お義母さん｣だとちょっとあとが面倒だろうけど。

772 ：花咲か名無しさん：03/05/14 09:37

766（759）です。
>>767-769さん、つるといってもそれぞれ特徴があるんですね。真っ直ぐに伸ばして
>>770さんもおっしゃっているように、
>脇枝が出ないように保守したシュートを横に誘引するといい花が
>綺麗な間隔で咲きますよ。
これを目指す事にします。

>>771さん、お答えありがとうございます。一般的ではないけど
仕立てによっては、763で書かれたやり方もあり、という事なのですね
まだ小さい新苗から、そんなにたくましいシュートが伸びる場合もあるというのは
凄いなあと思いました。

レスをつけて頂いた方々、本当にありがとうございます。
下手な文章から質問を読みとって頂き、
みなさん本当に詳しくお答えを頂きまして感激しています。

773 ：花咲か名無しさん：03/05/14 09:55

現在復刊ドットコムでルドゥーテの「バラ図譜Ⅰ/Ⅱ」の復刊運動が行われています。
88年に刊行され絶版、海外版の取り寄せも現在不可らしいです。
明日15日までの投票数で復刊の可否が決定します。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=16117

＊興味をもたれた方は投票お願いします。

774 ：花咲か名無しさん：03/05/14 16:24

植えてから1年半にもなるつるのマリアカラスが全然咲きません。（1回も咲いたことが無いんです）
何ででしょうか？？
他の薔薇はちらほら咲き始めてるというのに、コレは蕾すら無いんです。
花が咲かないって、どういう状態なのかな？？？
肥料も普通にやってるつもりなのですが・・・。

775 ：花咲か名無しさん：03/05/14 20:21

四季咲き　と　返り咲きって　どう違うの？

776 ：花咲か名無しさん：03/05/15 11:28

＞774
もうちょっと詳しい情報キボンヌ
お住まいの地方
肥料は何を与えてますか。与える頻度は？前回はいつ？
地植え？鉢だとしたら何号鉢？
日当たり、風当たりは？
剪定しても花芽が上がってきませんか？

777 ：花咲か名無しさん：03/05/15 12:38

ﾋﾟｴｰﾙを植えたい日向付近を見渡すと、傍らに樟。
ちょうどいい支柱があるじゃん…とか思っちゃﾀﾞﾒ？

778 ：774：03/05/15 15:11

774です。

>>776
住んでるところは大阪です。地植えにしています。
肥料は冬に骨粉と油粕を株元に撒き、その後は1週間から10日に1回液肥かハイポネックスの微粉を1000倍に薄めたものをやっています。
前回は1週間くらい前にやったと思います。
日当たりはまぁまぁ良いと思います。コレの隣に植えてるジェーンオースチンは普通に咲いてるんです。
去年かなり伸びたので、この冬強めに剪定しました。
毎日目をこらして蕾ができてないか見てるんですが、まったくそれらしいのがないんです。
葉や幹はイキイキしてるのに。
花が咲かない薔薇？なんて思ってしまいます・・・。

779 ：花咲か名無しさん：03/05/15 17:27

肥料は問題ないみたいですね。

少し切り戻してみてはいかがでしょう。
稀にですが全ての枝に花芽が出ないことがあるようで
切り戻せば出てくるようですし。

マリアカラスって一季咲きでしたよね？
今から間に合えばいいのですが。

780 ：花咲か名無しさん：03/05/15 18:23

切られたから「ちくそー伸びなきゃ」って思ってるんじゃないの？
スペースがないのなら短くするより枝数を減らせば良かったのに。

781 ：花咲か名無しさん：03/05/15 18:24

"この冬強めに剪定"が、蕾をつけるより、枝を伸ばす方に力を注いでる可能性もあり。
バラは花をつけるまで、日光を求めるように伸び、花、をつけると目的を果たしたかのように伸びるのをやめるから強剪定により、本来の姿を乱したかも？

782 ：花咲か名無しさん：03/05/15 18:42

今年からつるバラ育て始めたけど、やっときれいな薔薇が咲いてる家を近所で発見。
アーチにピンクのバラが満開。
鉢植えのバラもきれいに整ってたし、写真で見るような感じでした。

うちもがんばるぞー!!!

783 ：花咲か名無しさん：03/05/15 19:31

強めの剪定って気になるな…
つるじゃなくて、ＨＴとかＦＬとかならわかるんだけど。

あと、追肥が液肥ってのも
他のが問題無いようだし
液肥も確かに肥料ではあるのでダメとは言わないが
固形とか粒剤とか、若干長めに効くやつの方がいいような。

784 ：花咲か名無しさん：03/05/15 22:54

花の時期に肥料やるのも普通とは違うね。花の時期から逆算して肥料をきらすようにするのが普通じゃない？
ある程度ストレスあたえないと花咲かないかも。

785 ：774：03/05/16 08:31

マリアカラスのことでレス下さった皆様、どうもありがとうございます。
やっぱりつるバラは他のとは育て方が違うのですね。
ちょっとやり方を変えてみます＆もっと勉強してきます。

786 ：花咲か名無しさん：03/05/16 09:54

>774
HTの枝代わりつるバラは強剪定続けると先祖がえりしやすいんでお気をつけ。

窒素肥料ばっかりじゃ問題だけど燐酸やや多目の配合肥料程度なら
蕾の色が見られる頃迄は切らさないほうが良いんじゃ。
特に大阪で地植えなら関東みたいに燐酸が土壌に吸収されないし
場所によっては窒素不足に偏り易いと思うんだ。

787 ：花咲か名無しさん：03/05/16 13:14

コテイヨン咲いた♪
か・・・かわいいぃ

788 ：花咲か名無しさん：03/05/16 14:49

春霞、今の所、あまり強烈なシュートがでないで、
高さ50センチ以内でふんわり、こんもりと咲いていい感じ。
これが2メートル、3メートルになるなんて、信じられないな。

789 ：花咲か名無しさん：03/05/16 16:13

ばらｵﾀｸすごい…
地方ごとの土壌の特徴まで考慮して
肥料の配合考えるなんて…。
ｵﾀｸ以外の何者ﾃﾞﾓﾅｲ。

790 ：100人に1人（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/16 16:18

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

791 ：花咲か名無しさん：03/05/16 17:38

今朝最後の薔薇が咲いた（減りテー時）。かわいい

792 ：花咲か名無しさん：03/05/16 17:45

>>791
ヘリテージホスィ…
ウチは今ベランダでローラ・アシュレがやっと蕾つけたとこ。
早く顔が見たいなー。

793 ：花咲か名無しさん：03/05/16 18:50

>>789
自分は初心者ですけど、関東と関西の土のことは普通にどっかのHPでみましたよ。

794 ：花咲か名無しさん：03/05/16 21:46

>>792
ローラアシュレイ可憐だ。
私も欲しい。
私は服もローラアシュレイだ。

795 ：花咲か名無しさん：03/05/16 21:52

本日ドイトで９８０円でグリーンスリーブスだっけ？
発見！でもうどんこになっていて我が家も今年は
うどんこ対策でつかれはててるのであきらめました．．．。

どんなかんじのなのかな、はなもちがいいとどこかで読んだけど。

あとフランソワジュビテル（じゃなかったかな）
がきになるんですが、を育ててる方もいらっしゃいますか？

796 ：花咲か名無しさん：03/05/16 22:03

？？で聞かれてもなぁｗ

797 ：花咲か名無しさん：03/05/16 22:50

>796

すみません、今度狙っているのが
グリーんスリーブスとフランソワジュランビルなんです。
（正しい名前を調べますた。）
それで育ててる人がいるか聞いてみたかった。
というわけです。こんなんでいいですか？

特にフランソワとメイクイーンのどちらかがいいか
迷ってるうちにこんな時期になってしまった．．．。

798 ：786：03/05/17 01:08

>789
わしは大阪に住んでるのだす。２、３年もまじめに肥料やりしてると差には気づくさね
まあ専門が地上ではない（ｗというのもあるがバラﾗｦﾀというよりはﾏｯﾄﾞｻｲ（ry

>793
たぶん今見つけた。岡山の人のサイトじゃないすか？詳しいなぁこれ・・・

799 ：793：03/05/17 07:29

>>798
自分が見たのは違います。
村田ばら園でした。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rosemura/07-turuniwa2002/chapter9.htm

詳しいサイト、気になる・・・。

800 ：花咲か名無しさん：03/05/17 13:25

気になりますね～

801 ：花咲か名無しさん：03/05/17 22:06

レオナルドダヴィンチ、今日本物みて四季咲き、って書いてあるから買う気マンマンだったのに、まず返り咲かない、っていわれちゃいました。
四季咲きっていわれながら、なかなか咲かない品種（育ててる地方も）みんなあげてくれぇ～。
うちはガートルトジェキルは２番花まで（四国）

802 ：花咲か名無しさん：03/05/17 22:42

うちはスィートジュリエットが、何度か返り咲きはするものの、
ポツリ、ポツリと寂しい花数でしゅ。

完全四季咲きのＥＲって、
ヘリテージ
グラミスキャッスル
アンブリッジローズ
チャールズレニーマッキントッシュ
メアリーマクダレン
くらい？
上記と同じくらいよく咲くＥＲがあったら、教えて！！

803 ：802：03/05/17 22:43

あ、ごめんなさい、“つるばら”スレだったのね。
でも、教えて！

804 ：花咲か名無しさん：03/05/17 23:05

イングリッシュローズは単なる「ブランド名」
分類はモダンシュラブだから、
ＨＴやフロリバンダのようには四季咲きはしない。
だからＨＴ並に完全な四季咲きのＥＲができたら、
ＨＴとして売ったほうが徳だと思うけど、オースチンさん。
ＥＲじゃ、アっまたか、と日本では思われちゃうわな。

805 ：花咲か名無しさん：03/05/17 23:13

ＨＴじゃ３０００円以上ださないよ。

806 ：花咲か名無しさん：03/05/17 23:20

ブランド志向？

807 ：花咲か名無しさん：03/05/17 23:46

徳だとは思えないね。
いいか悪いかは別にして。
Sharifa Asmaも冬まで咲きます。

808 ：花咲か名無しさん：03/05/18 00:38

メアリーローズとピルグリムはどうですか？

809 ：花咲か名無しさん：03/05/18 01:16

ド○トのカタログに四季咲きって載ってる
つるアイスバーグとサマースノーは、返り咲があるカモ知れない一季咲、だと思う。

810 ：花咲か名無しさん：03/05/18 06:51

８０１です。
シャリファアスマ、グラミス、セプタードアイル、チャールズレニーなどはうちも秋咲きます。
802さんの言うように、つるバラで四季咲き度が知りたかったのです。または四季咲きでつるとして使える品種。
たとえばカクテルはどーとか、羽衣は春の○分の１は咲くとか、時間かかるけどレッドキャスケードはどれくらい伸びるとか、ヘリテージはどれくらい伸びて○○に誘引するくらいなら使える、とか・・・・・
>>808さん
メアリーローズは大丈夫だけど、言われるほど咲きません。香り薄い分なぜ今もって人気なのか？？？
>>809さん
だと、って(w 実際に見た情報ください。
レオナルドダビンチも、こっちの薔薇展で、１つのぞいて他の全ての業者、四季咲きって宣伝してました。
その１つ、って良心的な業者ですよね。芽接ぎのいい苗生産してるのでお奨めです。通販やってるので全国どこでも買えます。
こちらでは、ホームセンターにそこの薔薇が置かれ出したので、よがっだぁ。

811 ：花咲か名無しさん：03/05/18 08:28

>>810
業者がわかんないと、通販のしようがない・・・。(つД｀)

812 ：花咲か名無しさん：03/05/18 08:39

NHKﾊﾞﾗ祭りｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

813 ：花咲か名無しさん：03/05/18 15:12

>>811
ttp://www.i-rose.net/
ほんと苗はいいと思う。ピートモスを減らして水やりを増やす、ってやり方もわたしと考え方同じでi薔薇さんの信頼度がうかがえました。
スタッフの女性の方も、いかにも薔薇してるって感じの上品ながらも素朴な感じで、、、、って人褒めてどーする(w

814 ：MISAKI：03/05/18 15:13

　
これで凄く稼いでる人がいるのね～。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

815 ：花咲か名無しさん：03/05/18 21:17

次回オフ会は５月２４日京成ばら園にて。
集合場所は温室入り口前。
時間は１４時。

816 ：花咲か名無しさん：03/05/18 22:19

>>813
ｱﾘｶﾞ㌧
これからHPじっくり見ます。

817 ：802です：03/05/18 23:22

＞804
家のヘリテージとチャールズ・レニー・マッキントッシュは
ＨＴよりも遅くまで（1月まで）咲きますよ。しかも蕾の上がりが早いの。

ＥＲに人気が集まっているのは、オールドローズの花形と雰囲気を持ちながら、
雨に強く、輝きのある華やかな花弁と
（ＯＲの花弁は薄く、雨にぬれると弱ってしまう）
ある程度の耐病性を備えた、実用的な薔薇だからですよ。

818 ：花咲か名無しさん：03/05/19 00:47

↑そのとうり。最近のバラ（ER)の四季咲き性にはビックリ。
オールドローズファンとしてはうらやましーやら、ありがたいやら、、、

819 ：809：03/05/19 01:52

>>810
うちにつるアイスバーグとサマースノーがあるんだけど、春しか咲かない。
色々調べたり話しを聞いてると返り咲きすることがたまーーにあることが
わかった。
どちらも新苗で春に植えて1年目で3mくらい伸びた。
住んでるところは南関東。日当たりは午後から日が沈むまで。

820 ：花咲か名無しさん：03/05/19 07:58

>>808

ザ・ピルグリムは秋はあまり咲かないよ
株が大きくなったら違ってくるのかもしれないけど。
うちでは一季咲きと割り切ってます。
色と香が大好き。

821 ：808：03/05/19 09:18

そうですか。私もあの色が好きで、黄色いバラを買うならピルグリムにしよう！
と思っていたのです。でもいいかな。春しか咲かなくても。
メアリーローズは大丈夫そうですね。ありがとうございます。
ちなみに冬に植えたアブラハムダービーは元気でたくさん咲いてます。

822 ：花咲か名無しさん：03/05/19 12:08

新雪は12月まで咲きます
剪定しないでほうって置くと1月まで咲く位冬に強いです
夏はちょっと花が少なくなるけどね

823 ：花咲か名無しさん：03/05/19 20:23

ピエールの鉢苗買ってもたー、さーて･･･

去年大苗で買ったスヴニール　ド　ラ　マルメゾン満開!!ｳﾄｰﾘ

824 ：花咲か名無しさん：03/05/20 10:37

>>822
新雪まだ売ってるとこってある？？

825 ：花咲か名無しさん：03/05/20 11:13

ピエール熱が去ったらさみしくなってしもうたのう。

826 ：花咲か名無しさん：03/05/20 11:17

ピエール、今、満開。
ちり紙で作った花みたい。

827 ：花咲か名無しさん：03/05/20 12:28

ちりしちりし～

828 ：花咲か名無しさん：03/05/20 12:28

ちりしあげ～

829 ：花咲か名無しさん：03/05/20 12:32

昔ばーちゃんの手伝いでちり紙花作ったよ。
商品（？）だから一生懸命綺麗に作ったもんさ。
それが刷り込まれてて、今でもロゼット咲きが好きなのかなぁ（ｗ

830 ：花咲か名無しさん：03/05/20 13:16

ピンクのちり紙を2枚、白いちり紙を3枚重ねます。
それを端から蛇腹に折って、真ん中を輪ゴムで留めます。
ピンクの側を内側になるようにめくっていきます。

ピエールドロンサールのできあがりーーー。

831 ：花咲か名無しさん：03/05/20 16:49

ピエールの花の終わったのにちりしの花つけた画像キボンヌ。

832 ：花咲か名無しさん：03/05/20 20:06

>>824
秋になると又出て来るんじゃないかな？
去年の秋は園芸ネットでも扱ってたし。

うちのは4年目の苗だけど、剪定以外特に何もしなくても
うどん粉吹きつつも冬まで咲いてます、丈夫で花が多いですよ。

833 ：花咲か名無しさん：03/05/20 20:08

>>824
コメリネットで新苗970円でうってますた。

834 ：花咲か名無しさん：03/05/20 21:02

＞＞824
前置きつきの広告だったのか！！

835 ：花咲か名無しさん：03/05/20 21:28

ピエールの大苗でまだ１つも咲いてない人いる？

836 ：花咲か名無しさん：03/05/20 21:47

大苗で買ったピエール、やっと蕾の先端が緩み始めたばかりです
東北南部なんだけどね…最高気温が16～18℃ぐらいしかないせいかな。

837 ：花咲か名無しさん：03/05/20 22:45

>>834
深読みし杉でつｗ

838 ：花咲か名無しさん：03/05/20 23:03

古淵のｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰの薔薇売場で15号鉢位のオベリスク仕立てになっている
ピエールを発見しました。
高さ150センチ位。
オベリスクが見えないくらいツルがぐるぐる巻き。
たわわに花が咲いていて、それはもう息を呑む美しさですた。
冬の土替えや剪定はどうするのだろうと、
余計な心配しちゃいました。
他にもアンジェラやつるアイスバーグが
同じようにオベリスク仕立てで売っていて、
どれも素敵でしたよ。
お値段はｳﾝ万円でとても手が出ませんでした。

839 ：花咲か名無しさん：03/05/20 23:10

>>830
これで年中ピエールを楽しめるね
でも雨に弱そうだ（ｗ

840 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/20 23:15

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

841 ：花咲か名無しさん：03/05/20 23:18

雨に弱いといえば、今日この雨の中を白モッコウの花の始末をしたんだった。
脚立の上で株中覆った茶色い花クズを除去。
丈夫なモッコウも、枯れた花が雨で葉にくっついて、
そのままカビたりするので油断できんのだ。

842 ：花咲か名無しさん：03/05/21 01:25

>>841
をを、私も早めにやらねば。

843 ：花咲か名無しさん：03/05/21 01:41

ピンクで香りのあるツルバラがうちにあるのですが､
花の写真から品種名とか判るもんですかねー？

844 ：花咲か名無しさん：03/05/21 05:50

特徴が有るものなら判るし、特徴の無いものでも
ソレっぽい品種名を羅列しることは出来る。

ﾄ、ｵﾓｳ。
写真щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

845 ：花咲か名無しさん：03/05/21 07:27

初心者７０６です。あれから２週間
http://up.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1053469538521816.jpg

846 ：花咲か名無しさん：03/05/21 07:31

>>706
>>845
いいなあ、よくここまできれいに咲いたねえ。
苗どこで買ったの？
つぼみも数個だし、うちのは一つも咲いてない。
鉢植えだからかな。

847 ：花咲か名無しさん：03/05/21 07:31

↑初心者です。ガートールートジェキル
左、２８００円。輸入大苗４／１植え付け
右、投げ売り４８０円。同日植え付け
http://up.thebbs.jp/sum.html?0/test/img/1053469572849682.jpg

輸入苗のゴボウ根は鉢植え難しいってんで地植えにしたのにぃ～（泣）

848 ：花咲か名無しさん：03/05/21 07:33

706 ：花咲か名無しさん：03/05/11 19:31
初心者です。同士の参考の為に　ピエール
http://konenisi.s6.xrea.com/imgboard/img-box/img20030511192747.jpg
左＝去年１２月植え付け大苗９８０円　蕾４１個　５月１日開花
右（７号ポット）＝今年４月上旬植え付け新苗４８０円

今>>706を見てぶっ飛んだ。
大苗９８０円だよね。買い物上手で見る目があるね。

849 ：初心者：03/05/21 07:40

>>８４６
瀬戸内まわりでチェーン展開してるホームセンターDです。
以前質問したのですが、３ケタの番号で品種はそれぞれのお店がえんぴつなどで書いてるあやしい業者のです。
今度そのタグアップしますので、わかれば情報をお願いします。
どの店でもそのタグのバラは置いていて、だいたい大苗９００～１２００，真苗３８０～６８０です。
品種書いてないと写真と番号しかないので手をだしにくいので番号別品種表がほしいです。
ちなみにNO６０２がルイフィリップスという品種で、これも順調に咲いてます。

850 ：花咲か名無しさん：03/05/21 07:48

ホームセンターとはいえすごく安い。
でも品種が書いてなく写真と番号だけじゃ客も選ぶのに苦労するね。

851 ：花咲か名無しさん：03/05/21 07:51

ピースの箱がまだ置いてある。

852 ：花咲か名無しさん：03/05/21 08:20

>>849　それはホムセンじゃなくて出荷してる農家の時点で
いいかげんな場合が多いぞ。過去スレにもあったが、白バラは
みんな白Xmasの写真だとかｗ

853 ：花咲か名無しさん：03/05/21 08:39

>>841の作業を怠ったばっかりに・・・・

きのう　　　　　カ・ビ・て・た

ぎゃあああああああ～

854 ：花咲か名無しさん：03/05/21 09:03

鉢植えのカクテルがカミキリ幼虫にやられたのかなあ？
葉っぱがシマシマになってカサカサになってきた。
新芽はいっぱいでてるのに・・・。
みなさま、枯れるときってどんな風に枯れてゆきます？

カクテルくどいとかいってたから怒ったのかな？

855 ：花咲か名無しさん：03/05/21 09:24

コガネムシ幼虫の場合
あれ？下葉が黄色いな→一週間以内にわーっと黄色くなる
という道をたどりました
その辺りで手を打てばなんとかなることが多いですね

856 ：花咲か名無しさん：03/05/21 11:35

＞845タン…
漏れも見たいけど
今行ったら見られんかったよ…

857 ：花咲か名無しさん：03/05/21 13:30

>845さんの、かちゅ使ってるけど、見れたよ～

858 ：856：03/05/21 17:20

そっか、ギコナビからじゃ見られないんだ

今見たよ。ええなあ順調そうだね。

859 ：花咲か名無しさん：03/05/21 19:28

新苗も順調に成長してるね。

860 ：ロンサール：03/05/21 21:30

>838
そのオベリスクって直径どれくらいでしたか？
茎が太くて難しいって言われてるけど、やれば出来るんだーって感じ？

861 ：843：03/05/21 21:35

844さん、レスありがとうございます
写真アップしてみました

↓正面から。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030521211509.jpg

↓裏からですが、こんな感じで花びらの中心が黄色っぽいです。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030521211556.jpg

識別ヨロシクお願いします･･･。

862 ：花咲か名無しさん：03/05/21 21:53

ハークネス社のコンパッションに似てる。
葉っぱは大きい照り葉じゃないですか？
うちにもあるけどいい香りするよね。

863 ：花咲か名無しさん：03/05/21 22:38

>860
オベリスクの直径は60cm位。
余裕で大人が隠れるくらいのボリュームがありました。
太いつるｸﾞﾙｸﾞﾙテクは鉄人技としか思えませんでした。
でもいつの日かチャレンジしたいな～

864 ：山崎渉：03/05/22 00:58

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

865 ：ロンサール：03/05/22 02:42

>863
ありがとー。
直径60cm！！大迫力。ということは、鉢は１m近いのか・・・
うちの直径25cmのオベリスクなどおよびでなかったのね。ｶﾞｯｸｼ
それ巻いた人、きっと鉄の手袋はめてたんだろうな。
ミニバラの刺であっさり傷ついてしまった私の指・・・

866 ：花咲か名無しさん：03/05/22 05:22

ツメ切りでトゲを切ってもトゲは再生されますか？
切り口からばい菌が入るでしょうか。

867 ：花咲か名無しさん：03/05/22 06:46

バラを扱う時にはバラ用の皮手袋使ってるよ。

868 ：花咲か名無しさん：03/05/22 08:18

皮手袋いくらぐらい？

869 ：花咲か名無しさん：03/05/22 08:39

>868
漏れの手袋は3年物。
値段を覚えてないけど、漏れはケチだから、出しても1500円ぐらいだと思う。

870 ：花咲か名無しさん：03/05/22 09:28

>>862
コンパッションの雰囲気に似てるんだけど、コンパッションは丸弁ヒラヒラ系だから
違うね。うなじは本当にそっくりなんだけど。

871 ：花咲か名無しさん：03/05/22 09:42

ピンキリだよ。　園芸　皮手袋　あたりでぐぐったら
ネットでもいっぱい出てくるヨ

872 ：花咲か名無しさん：03/05/22 10:35

皮手袋はサ、園芸用は高いけど、
工場などで使うのは無骨だが安いかも。
作業服のお店も見てみるといいかも。

873 ：花咲か名無しさん：03/05/22 10:44

いえ～い。近所に職人の店ある！
いったことなかったがいってみるか！

874 ：花咲か名無しさん：03/05/22 10:57

>873
ついでに黒のゴム長、軍手一縛り、作業服、
作業用デニム前掛け、日よけ帽、安全靴も購入汁！
シルバー人材センターに登録してる人みたいで（・∀・）ｲｲ！

875 ：花咲か名無しさん：03/05/22 11:06

>>874
ゴム長と安全靴は同時には履けないよ～ｗ
作業着は職場のボロを使ってるからｲﾗﾈ
麦わら帽子のほうが（・∀・）ｲｲ!!

ニュ～ドンぐいぐい伸びてきた。
新苗じゃないから花咲かせても（・∀・）ｲｲ!! かな？

876 ：花咲か名無しさん：03/05/22 11:23

>875
農家のおばさんのカラフルなコットンの顎で縛る部分のついた
ボンネット風の帽子も（・∀・）ｲｲ!! もちろんバラのプリントの。

漏れのところのニュードンもグイグイ逝ってるよ！
しなやかな細い枝を真っ直ぐﾎｯｼｭしていて、現在１ｍぐらい。
まだ、蕾がないけど、こいつの花が見たいな。

877 ：花咲か名無しさん：03/05/22 12:21

ローラアシュレイがやっと開花しますた。
葉も繊細だけど花も一重咲きでｶﾜｲｲ…
いっぱい蕾がついてるから先が楽しみだ。

878 ：花咲か名無しさん：03/05/22 13:09

>>861
つるコンフィダンスとかソニアはどう？色濃いかな。
あとこれ↓似てるんだけどERのエマニュエルだったら違うか。
http://gardening.nifty.com/cal/flower?bid=1405
ドルチェビータとミシェルメイアンも似てるんだけど、つるは
なさそうだしなぁ。あんま役に立たなくてｺﾞﾒﾆｮ（´･ω･`）

879 ：花咲か名無しさん：03/05/22 14:48

いつもはローラアシュレイ着てるが、農家のボンネット帽かぶるか。
これでいつも綺麗杉で近寄れなかった人々からも声かけられる。
いえ～い

880 ：花咲か名無しさん：03/05/22 15:16

カーペンターパンツ、ノコギリ、剪定ハサミ、ショベル、皮手袋を
工具屋さんで買いました。
カーペンターパンツはすっごく丈夫。ポケット多いし、便利でつ。
職人の夫について行きました。

来年は誘引も手伝って貰おうと、薔薇嫌いの夫に
日曜日仕事をさせるにはどうしたらいいか画策中です（ｗ

881 ：花咲か名無しさん：03/05/22 16:20

軍手などの布手袋を洗うときは、100円ショップに売ってる
小さい洗濯板が便利よ。土ってなかなか落ちないからさ。

882 ：花咲か名無しさん：03/05/22 16:38

グラハムトーマス買ってみたけど、こいつの成長力には
目を見張るものがありますなあ。
飼い主の皆様はどんな仕立て方をされてますか？

883 ：861：03/05/22 16:54

>>862、870、878
みなさん、どうもありがとうございます。
コンパッション、コンフィダンス、ソニア、エマニュエル、ドルチェビータとミシェルメイアン。
夜、検索して調べてみます。

>>862
葉は大きめなのかな？？緑が濃くツヤのある葉っぱです。
確かに香りはいいですね。しかも、病気にならないので気に入っております。

いろんな種類があるんですねー
また分からないことがありましたら、よろしくお願いします。

884 ：花咲か名無しさん：03/05/22 19:05

＞879
笑わしてもらいました。

885 ：花咲か名無しさん：03/05/22 20:21

>>881
よし、ダイソーも近くにある。
早速明日いくべし。

886 ：花咲か名無しさん：03/05/22 20:58

今日初めてスパニッシュビューティー見ました。
倒産園芸店の入り口に元気よく満開になってました。
ただ花にピンク色の濃いブツブツがいっぱい。色素か？
でも生で見たかったから感激したなぁ～。
この辺、庭にツルバラなんて植えてる人一人しかいないし。
つるってこういう風に花を咲かせるんだーと観察もできたよ。

887 ：花咲か名無しさん：03/05/22 22:58

>>876
ﾎﾞﾝﾈｯﾄ風ｗ
漏れのにゅ～どんはぐいぐいっていっても４０ｃｍくらいだけど
つぼみがウシシ

ところで今日普段通らない道を車で走ってたら、コの字型階段の手摺に
バラが見事に誘引されて２階までびっしり花付けてたよ。
思わず見とれてしまいますた。
でもあの手摺は棘棘で使い物にならんわなｗ

888 ：YAMASHINA：03/05/22 23:31

つるバラの情報はまだ少ないのだけれど、こんなサイト作りました。
ロザリアンの皆様よろしくお願いします。
http://www.net-garden.com

889 ：花咲か名無しさん：03/05/23 00:08

ロンサールに続く流行ｸﾞｯｽﾞ、ボンネット風帽子は「知立市の弘法通り」で購入できます。
ぜひ、三河方面に足を伸ばしてみてください。
弘法さんの命日の露店の時にはそりゃあもう、品数豊富。

890 ：花咲か名無しさん：03/05/23 08:50

>>889
ﾎﾞﾝﾈﾄ風帽子も（・∀・）ｲｲ!! がどうせならﾆｶﾎﾟｶに地下足袋でびしっと
造園業っぽくｗ
知立はちと遠いな幹ティーなら近いんだけど

そろそろにゅ～どんの支柱を長いのに好感しないとここんところの好天で
日に日にのびてきたよ。
モッコウも気がついたらシュートがびゅんびゅん伸びてきますた。

891 ：花咲か名無しさん：03/05/23 10:34

先週買った一メートル弱のテディベアの苗が昨日まで元気だったのに、今日見たら
新芽もつぼみも花もグッタリしています（泣
なんでだろー？？
あわててお水をあげてから３時間、まだ同じ状態ですが、
どなたか助けてください！
バラ初心者で初めて買った苗なんです・・・。
テディベアはミニバラともどこかのHPで読みましたが、店の人には
「反つる」といわれたのでこちらに来ました。

892 ：花咲か名無しさん：03/05/23 10:54

まずは日陰に置きなされ。
詳しいことは書けないですぞ。
貴方の情報が少なすぎるから。

しかし半つるとは素人店員ですなぁ。
テディベアはミニバラで、枝変わりのつる性が出てるので二種類あります。
貴方のは1mということで「つるテディベア」が正しい名前でしょう。

893 ：８９１：03/05/23 11:04

>892
ありがとうございます！
反つる→半つるですね・・・（恥

つるテディベアですか、うちのは。
難しい品種ですか？母とガーデニングショウに行って
余りの可愛さに買ってしまいました。８号くらいのプラ鉢に入っています。
植え替えようかと１０号の素焼きプランターを買い「さぁ！」と
ベランダを見た矢先のことです。
うちはルーフバルコニーで下はコンクリート。日当たりは良い方です。
ただやはり風が強いです。風通し通いかな？と自己判断しておりましたが
良くないのかな？

894 ：８９１：03/05/23 11:09

続きです。

うわーん、焦っていて誤字ばかり！風通り通い→風通り良い、です！！

つぼみも沢山付いているのでなにか支えをしなくては、とも思っていますが
今植え替えは避けた方がいいですか？
初心者orバラ総合に逝った方がいいかな、
すれ違いだったらスミマセン。

895 ：花咲か名無しさん：03/05/23 11:26

古い葉っぱは元気なのかな？
>>892ｻｿの言うとおり、良く見て何か他にも異常がないか
グラつかないか最近肥料をやったか等の情報プリーズ。
今の情報だけだと、雨で水遣りの必要が無いように見えても実は
土の中まで染みてなくて水切れ、とかかな～？位しかﾜｶﾘﾏｾﾇ。

896 ：891：03/05/23 11:38

>895
レスありがとうございます。古い葉っぱも先っぽ３センチくらいはクタッとなってます。
全体的に先っぽが、水不足の時のように頭を垂れている状態です。
肥料はあげていません。丁度一週間前に買った状態そのままで水だけあげてました。
＞土の中まで染みてなくて水切れ
そうなのかも・・。なんだか表面の土は硬い感じです。
植え替えをした方が良いのかしら・・・。

897 ：花咲か名無しさん：03/05/23 12:48

日陰には置きましたか？
土が堅いってところから895ﾀﾝの推理が当たってそうなにほひがしますな。
取りあえずバケツに水を張ってその中に入れてみてはいかがでしょう。
もちろんドブンと沈めるんじゃなくて水面は鉢縁より下ですぞ。

ピートモス主体の用土や泥が固まったような用土だと、一度カラカラにすると
水をやっても中に染み込まないからね。
この後は花が終わってから鉢増しがいいような気がしますな。
花をあきらめるのなら今すぐでもいいんだけど。

ただこの手の話は鉢から抜いてみないとなんとも言えないことがあります。
下の方が籾殻とかってよくあることだし、根の張り具合も分かんないから。

あ、スレ違いではありませぬ。

898 ：花咲か名無しさん：03/05/23 13:07

＞891
植替え（というか鉢増しですね。この場合）されるならですが。
ご存知かもしれないけど、休眠期（冬季）以外は土を崩さないほうがよいですよー
そぉっと作業してやってつかぁさい。

今回の蕾はあきらめかも。
極度に水切れおこした後は蕾がボロッボロ落ちるです。

899 ：891：03/05/23 13:08

>897
ありがとうございます。
早速水やり＆日陰に置きました。
しばらく様子を見てみます、植え替えは今つぼみが２０個くらい
付いているし、諦めきれないので花が終わってから
植え替えしようと思います。
色々なアドバイスありがとうございました♪

又経過をを見てご報告させてください～。

900 ：花咲か名無しさん：03/05/23 13:53

つる　ホワイトクリスマス　ということで購入し、無理は承知で鉢植えして、
今春花５輪上がりましたが、一番外側の花弁に赤いシミみたいな斑点がはいります。
環境？肥料？　フラウドルシュキ　の開花みたいな感じですが、開いてから赤が
入っているのがわかる、というところが違います。　
どなたかご教示ください。

901 ：花咲か名無しさん：03/05/23 14:02

ホワイトクリスマスは雨にぬれるとダメ。

902 ：891：03/05/23 14:32

>898
アドバイスありがとうございます。
初心者ゆえ、休眠期すらわかりませんでした。趣味の園芸５月号より
勉強中です。
今までは植えっぱなしでよいモノばかり手を出していたので
バラは奥が深い・・・。
しかも高価なものだったのでびくびくです。
やはり冬まで植え替えを避けて、休眠中に植え替えですかね～。
その前に猛暑が@東京・・・！！

903 ：花咲か名無しさん：03/05/23 15:10

コンクリートの上に鉢を置いてるんだよね？
夏は照り返しやコンクリートの表面温度上昇でかなり暑くなるから
置き場所を考えたほうがいいかも。

904 ：花咲か名無しさん：03/05/23 16:35

コンクリート直ではなくてレンガを置いて、その上です。
どちらにしても暑くなりますよねー、照り返しきつそうだし。
皆さんはどうしてらっしゃるのかな？

905 ：花咲か名無しさん：03/05/23 16:36

むー、漏れなら花が終わったら鉢増しするなぁ。
んで、用土が違いすぎると根が伸びていかないから下の方は少し崩す。
そのかわり日陰での養生を長めに取るよ。

906 ：花咲か名無しさん：03/05/23 16:40

え～、流れを遮りますが、ニュードーン、バレリーナさきました～。

907 ：花咲か名無しさん：03/05/23 16:49

ベランダーかつウッドデッキ買うなんてお金が無い！な方は
ホームセンターで１畳位の人工芝を買ってきて鉢の下に敷くとウマーです。
もっとお金が無い!!な方は風呂場用のすのこを敷いてもかなり違います。
この場合鉢の真下が問題ではなく、周囲からの照り返しが一番きついのでつ。

>891
プラ鉢の深さが分からないけど8号で今シーズンはちょっと可哀想かもです。
植え替えといっても鉢増しはいつでもOKなんで
花が終わったら数日たーっぷり水をやる→植え替え前24時間水遣りしないで
土と鉢用意してそろーっと抜いて、底に籾殻、ごろ土なんか入ってる場合
根を切らない程度に軽く指突っ込んで無理なく叩き落せるものだけ落として
(底じゅう根っこ回ってるならそのまま）底石と土を少々敷いた鉢に載せ
隙間に土を足したーっぷり水をやり、20分位放置したあと、
土の量が少なければ(水に乗って隙間に移動するから)もう少し足し、また水をたーっぷり。
植え替えた日は時間をあけてとにかくしつこく水をやると新しい土に水が馴染みます。
私はこんな方法でやってまつが今のトコ失敗したこと無いです。参考になれば・・・
その後10日くらいは強風と直射日光を避けたほうがいいでつよ

908 ：花咲か名無しさん：03/05/23 16:53

>900
ボトリチス病かも。スリップスとかいない?

909 ：花咲か名無しさん：03/05/23 22:34

京成で買ってきたシャルル・ド・ミルとオーバーナイト･センセーションがウドン粉を発症しました。
今まで放置してても元気なカクテルとミニバラのピンプ・ポップしか知らなかったので、びびりましたが、
ここのスレを見ていたので、とりあえず酢水で拭ってみました。
これ以上増えませんように。

910 ：891：03/05/23 23:06

＞９０７
ありがとうございます。
雑草のようなハーブばかり育てていたので、大変参考になりました。
バラって難しい～と思いつつ、バラスレを読んでると次はあれ、と
だんだんハマってしまいそうでつ。
夕方様子を見てみたら、元気が出てきたみたいです。
はぁ、良かった～。

911 ：花咲か名無しさん：03/05/23 23:36

>910
おお・・・
▼▼▼これだけは庭に植えてはいけない花、草、木
・・・を思い出したぞ。読んでﾐﾚ。読んでﾐﾀ？

912 ：900：03/05/23 23:55

>>901
え、クリスマスは雨だめ！　それは知りませんでした。ありがとうございます。
それじゃ「今年は花良くない・・。」と思っていた年の花も、早く切って飾って
やればいい花をみせてくれたわけだ。残念・・・・。

913 ：900：03/05/24 00:02

>>908
レスありがとうございます。
花を切ってきてばらばらにしましたが、スリップスはいません。
ポトリチスって灰色カビ病でしたっけ。あの汚い塊にはなっていません。一応
ちゃんと咲いてます。

外側の花弁の中央から付け根に近い部分に２、３層にわたって、赤バラのような
色が点々と入ってます。　　混血？

914 ：花咲か名無しさん：03/05/24 00:20

白バラの赤い斑点もボトリチス病の一種（前段階？）と言われていますよ

915 ：ルーフばるこに：03/05/24 00:25

>>886
スパニッシュ・ビュ－ティ　いいですねえー。
私は関東ですが、向ヶ丘遊園のパーゴラの回廊のところと、谷津バラ園（旧京成
バラ園）の一番奥の高くなっているところに屋根のように広がっている大株が
あって、毎年楽しみにしてます。今年も見ました。

やや早咲きで、あのラッフルの花弁とやさしいピンク色が無数に咲いている様は
なんともいえませんね。つるバラならではの醍醐味ですが、自宅では無理だな－。
デンテイ・べスよりちょっと華があるとおもいます。

今日の夕方、花屋でつる　何とか（ごめん）デユポン（黄色HT）と、つるアンクル・
ウオルター（赤HT)の元気な新苗、390円を発見。衝動買い。どーしよう鉢で何とか
なるかな・・・。

明日　河津バガテルバラ園　に初めていきます。

916 ：900：03/05/24 00:38

>>914
確かに病的な感じはします。雨に当って赤い部分が増えたような気もするし、
さいごの１花は咲きはじめに切って室内で咲かせたら赤は出ません。
殺菌しときます。　ダコニールあたり？（安いから）

917 ：花咲か名無しさん：03/05/24 01:44

三日前に京成に行ってきました。
まだ五分咲き。
さんざん目移りした末、一重咲きの花芯の赤い微妙なピンクのつるバラを
購入しました。
まだ鼻に香りが残っています。また行きたい。

918 ：花咲か名無しさん：03/05/24 02:05

旧向ヶ丘遊園のバラ園と京成バラ園ではどちらがお薦めですか。
来週の休日にどちらに行くか迷っています。

919 ：花咲か名無しさん：03/05/24 03:53

日曜日に岐阜バラ園に行くぞ！！

920 ：花咲か名無しさん：03/05/24 03:58

真冬以外はわんさか咲いてくれる修景用バラが自宅にあったら、
年中咲いてくれて「わーい」と言うより、掃除が大変で「ひーっ」になるでしょうか？
是非お持ちの方の感想をお聞かせください。
ちなみに自分はベランダに置こうかな。。。と思ったりしてます。

921 ：ルーフばるこに：03/05/24 06:44

>>918
向が丘は期間限定です。入場無料ですが、駐車場代かかります。
京成は駐車場無料ですが、入園有料。なんか買わないわけにいきません。
（我慢できない）　どっちも車は早く行かないとひどく込みます。

922 ：花咲か名無しさん：03/05/24 09:13

>>るーふばるこにちゃん
私も明日初めて河津バガテルに行きます。
春日井（愛知）を５：００ＡＭに出るからオープンに
間に合うか？
あえたらいいね～？？？？？？

923 ：花咲か名無しさん：03/05/24 10:48

河津バガテル公園内でランチするなら混むから早めにね。
ついでにカフェのサンドイッチはあんまり美味しくない。
お土産用クッキーはわりと美味しかったかな。
バガテルのHPで割引券をプリントするといいよ。
そしてカメラとメモ帳の用意を忘れずに。できれば接写できるカメラを。
私は先週行って、来シーズン購入する苗の目星をつけたよ(笑)
ここの近くにゴトウフラワーとか言うバラ苗販売してる
花屋があって、地元ではバラにチカラを入れてると評判みたい。
お時間があればこちらもどぞ。

924 ：花咲か名無しさん：03/05/24 11:00

いいなあ。みんな。
今日も仕事だ。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ…
旧古河邸のライトアップの期間に行きたかったが、仕事が入っていけなくなり、次の日は雨だった。
お天気がいいときゆける時にさっさと行かないとタイミングを逃してしまいますね。

925 ：花咲か名無しさん：03/05/24 11:39

みんなｲﾃﾗ～
漏れは花フェスタ逝こうかな。
でも今ちょうど幹ティ逝ってきた。
新雪が入ってた。となりにバタースコッチがあったから２匹連れて帰った。
これで、ﾃﾞｶﾊﾟｺﾞﾗは新雪、にゅ～どん、ﾋﾟｴｰﾙでバタースコッチはと様子見ながら考えまつ。

西日に強いのにかな～り日陰でコンクリートの照り返しがあるような環境にもかかわらず
すくすくと成長し四季咲きで花ｲﾊﾟｰｲの病気知らずみたいな夢のようなつるバラ教えてほすぃｗ

926 ：花咲か名無しさん：03/05/24 11:40

ロンサールのアーチ、小学校の学芸会の飾りつけみたいにちり紙の花が満開。
「ロンサールは花持ちがいい」の言葉どおり、一向に散る気配はない。
ロンサール愛好家の皆さんはこのちり紙の花、いつ切り落としてますか？

927 ：花咲か名無しさん：03/05/24 12:45

>>925
コンパッションかブレス・オブ・ライフ
折り紙付きの強健さを持ち四季咲き性でよく伸びる。
花さえ気に入ればﾄﾞｿﾞｰ

928 ：花咲か名無しさん：03/05/24 12:54

ピエールを見るとピエールが欲しくなる
アルケミストを見るとアルケミストが欲しくなる
詩人か錬金術師か、スペース的に招来できるのはお一人のみ。
しかも鉢植えで大丈夫だろうか
ああどうしよう・・・と悩みながら早２年が過ぎてしまった。
このまま悩み続けて一生を終えるのかもしれない。

929 ：花咲か名無しさん：03/05/24 13:43

注文してたローブリッターとアスピリンローズ到着～。
ところでこれはつるばらスレでいいよね？それともばらスレ？
アスピリンはせっかくｲﾊﾟｰｲつぼみがあるのに切らなくちゃならないのがつらいなぁ。

930 ：花咲か名無しさん：03/05/24 14:52

>>923
ありがと～ティーチャー！！
さてと、ちり紙花全部切ってからでかけよっと。
留守中に誰ゾが見に来たらいやんだから。

931 ：花咲か名無しさん：03/05/24 15:24

>928
私も一生悩んで、一生ピエールを追い求め、一生ため息をつくのかと思ったら
思い切ってベランダで鉢植で育てることを決心したのだ。

932 ：花咲か名無しさん：03/05/24 20:02

ピエール、ベランダで鉢植えでも育ちますか？
私も昔からピエール好きで欲しいんだけど
狭くて風当たりの強いベランダでは無理かなぁ・・・と
躊躇してます。
ちなみに以前、鉢植えのフレンチレースを冬の強風で枯らしています・・・

933 ：vv：03/05/24 20:03

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934 ：　でづ　　 ◆2ch./x.CGI ：03/05/24 20:53

>>932　同志!!

うちも狭いベランダで風が強いトコだが
今日､京成でピエールの新苗を買ってきた(･o･)

イレクターで転倒防止兼､トレリスの固定用の置き台を作っている

935 ：花咲か名無しさん：03/05/24 21:12

>934
わ～いいなぁ！うまく育つといいですねー。
某植物公園内のショップでロンサールの苗をみつけて
｢これってベランダでも大丈夫ですか？｣と聞いたら
ベランダの条件にもよるけどむずかしいかも・・・と言われて
あきらめちゃったです。でも欲しいよ～

936 ：花咲か名無しさん：03/05/24 21:16

アンタもやってみなはれ。
ベランダで育ててる人はたーくさんいるよ。
地植の写真見てため息を付くのは仕方がないがそれなりに咲くはず。
ショップの「むずかしいかも」は育ちすぎて場所を取るって意味かもしれないし。
実際それで手放した人を知ってるよ。

937 ：　でづ　　 ◆2ch./x.CGI ：03/05/24 22:17

と　いうわけで

未完成品ですが
「つるバラ用の置き台」うぷしときます
http://res9.7777.net/bbs/horticulture/20030524221059.1.jpg

938 ：　でづ　　 ◆2ch./x.CGI ：03/05/24 22:35

追伸

他の鉢は全部プラ鉢だけど
今回は重しの兼用で素焼きの９号鉢を選択した

939 ：　でづ　　 ◆2ch./x.CGI ：03/05/24 22:47

見れない人はこちらからどうぞ
http://res9.7777.net/bbs/horticulture/

940 ：花咲か名無しさん：03/05/24 23:10

ふーむ、胃レク他結構逝けるね

941 ：花咲か名無しさん：03/05/24 23:12

ピエール、5号でも3つぐらい花が咲くと苗屋の人が言ってた。
それに勇気をもらったぞ。

942 ：花咲か名無しさん：03/05/24 23:13

ここはどうよ？→ http://net011.h.fc2.com

943 ：花咲か名無しさん：03/05/24 23:18

☆オススメ！　カワイイ女の子満載のＨサイト☆　～二日間だけ無料です～
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944 ：花咲か名無しさん：03/05/24 23:23

http://elife.fam.cx/

945 ：花咲か名無しさん：03/05/25 00:15

種類】プリンセスミカサ
植えた時期】3月
症状】大きなつぼみがついて楽しみにしていたのですが、上手く咲きません。
　　　　外側の花びらから汚く開いていきます。つぼみの管理が必要なのでしょうか？

946 ：花咲か名無しさん：03/05/25 01:41

>>932
冬の強風で枯れるとは・・・どこの地方？
寒いところ？

947 ：花咲か名無しさん：03/05/25 11:10

>936 >941
そーか。ベランダで育てられるんだね。
憧れのロンサール様に思い切って手を出してみようか・・・
なんか希望が出てきたよ。ありがとう。

>946
一応、東京都下なんですが
周りにな～んにもないﾏﾝｿﾝの６階角地のベランダです。
風の通り道になってるのか、冬はかなりの強風が吹きます。
バラに限らないんですが、鉢の土部分は湿ってるのに
地上部はカラカラに乾いて枯れる事がよくあります・・・
やっぱ風対策をなんか考えないといけないですよね・・・

948 ：花咲か名無しさん：03/05/25 11:11

>925
あなたが買って来たという新雪が日陰にも痩せた土地にも強く
花も一杯な種類だと思われ、あとアイスバーグもそんな感じ

チョット前に、アイスバーグは四季咲き性が弱いっていってる人がいたけど
3．4年目くらいまではそんな感じでも、つるバラは古い株になってくると
四季咲き性が強くなってくるよ。

949 ：花咲か名無しさん：03/05/25 16:38

うちの一季咲き達は何年経っても一季咲きですが？
古株が四季咲き性を持つなんて一般的な話ではありません。
「品種によっては秋にも咲くようになるかも」ってことでしょう。

950 ：花咲か名無しさん：03/05/25 18:38

内は菊鉢でツルバラを普通のバラとして育てている｡
つる出したくてもツルにならない｡
ちなみに5つぐらいは咲く。

951 ：花咲か名無しさん：03/05/25 18:47

わたしの友達は、ベランダでアルベリックバルビエをそだてています。ちなみにバルビエは、枝が8Mぐらいのびるらしいです

952 ：　でづ　　 ◆2ch./x.CGI ：03/05/25 19:06

ピエールの植え付け完了

置き台も完成↓
http://res9.7777.net/bbs/horticulture/

どこまで大きくなってしまうかな（ｗ

953 ：花咲か名無しさん：03/05/25 20:41

>>949
アイスバーグの若木のうちは秋に花が少ないけど
大きくなるにつれて秋までバンバン咲くようになるのは
結構有名な話だと思うけど、超初心者？
よっぽど手入れが悪くなきゃ、アイスバーグは元々四季咲きだしね？
チョット前にアイスバーグが秋にほとんど咲かないって書いて
有った時、私も「あ～あ、又初心者の知ったか厨か。」って思ったよ
一期咲きはいつまでたっても一期咲きなのも、ちょっと考えりゃわかるでしょうに
四季咲きのバラでも、若木のうちは花付き悪いのは当たり前

954 ：花咲か名無しさん：03/05/25 20:44

つるのアイスバーグと普通のアイスバーグの違いじゃないの？本とかにも
つるは一季咲きのようにかいてあったけど。

955 ：花咲か名無しさん：03/05/25 20:54

バタースコッチに一目惚れしてしまったんだけど
鉢植えで育てられるかな。
その前に、売り切れてたんだけど。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

956 ：花咲か名無しさん：03/05/25 20:58

つるアイスバーグは一季咲きか、返り咲きとあるね。
古株になって充実してくると返り咲く事もあるって事かな。

957 ：花咲か名無しさん：03/05/25 21:00

私も980円で売ってたバタースコッチ一個だけ売れ残ってたの迷って帰ってから
も一度見に行ったら売れてたよう。

958 ：花咲か名無しさん：03/05/25 21:12

>>953
949ではないけどさ、
貴方は偉そうに書いてるが読解力がないだけと思われ

959 ：花咲か名無しさん：03/05/25 21:18

>953
てか、煽り返すだけじゃ済まず関係ない他人のレスに厨だとか言う前に
自分の書き込み見直してみたほうがいいぞ。
しょうもないミスに煽る949もあれだが、見てて気分悪い。

960 ：花咲か名無しさん：03/05/25 21:19

はいはい、いくらつるバラスレと言っても品種名は正確に書きましょう。
アイスバーグはアイスバーグ。
つるアイスバーグはつるアイスバーグね。
誤解を避けるためによろ

961 ：959：03/05/25 21:25

すまん、958とダブった。なんかしつこくてごめん。

それはそうとアイスバーグって熱帯夜が続くようなうちの近所では
そこそこの成木でも春の一番花と晩秋以外殆ど咲いてないみたいだ。
(自分は持ってないんで手入れどうしてるとか分からないけど・・・)

962 ：花咲か名無しさん：03/05/25 21:25

横からチャチャ入れるようで悪いけど
うちのツルアイスバーグも秋咲きますよ
春みたいな咲き方ではないけどそこそこに
ちなみに母が昔植えたもので26年モノ
まえに何処かのサイトで
古くなって来るとそうなって来ると
読んだ事がありまつ

963 ：花咲か名無しさん：03/05/25 21:39

ウチのつるアイスバーグも
秋に咲きます。花数は春の
1/10以下ですが。
株は4、5年目です。
秋も、少しは咲くんだと
思ってました。

964 ：花咲か名無しさん：03/05/25 22:00

今日、近所の園芸屋に行ったら
あやしいタグに「オールドローズ　ピエールドロンサール」
と印刷されているバラを??ﾊ?ｹｰ?ﾝしますた。
花も何個か咲いてたのですが、
思っていたのとだいぶ違っていて、え？って感じだったです。

本やネットで見たのは、もっと花弁の枚数が多くて
咲き始めはちょっとミドリがかっていたのに。
今日見たのは想像していたものよりショボかったです。
花弁と花弁の間に結構隙間があって、スカスカしていたのです。

ピエールって、花びらがギッシリぎゅうぎゅう詰め状態なのかと思っていたけど。
ってゆーか、漏れ、そんな姿を想像して今年ピエール大苗買ってしまったのですが。
で、昨日まで蕾が沢山付いて浮かれていたところだったのですが。

あやしい業者のピエールだから花形もあやしかったのでしょうか？
あ、あと、葉の色が黄緑系で、あまりつやがなかったよーな。
でも売約済みだった。

965 ：花咲か名無しさん：03/05/25 22:00

我が家のも秋に咲くなぁ、今年で8年目です
960さんは、カタログだけの知識で頭凝り固まらない方が良いですよ
植物とはいえ生き物だから

966 ：花咲か名無しさん：03/05/25 22:08

何で960?

967 ：花咲か名無しさん：03/05/25 22:14

>966
>はいはい、いくらつるバラスレと言っても品種名は正確に書きましょう。
この辺りが、最近バラを買ってカタログ眺めて
なんでも知ってるつもりになってる臭いがね
バラは実際に何年も育ててみないと、わからない事が一杯

968 ：960：03/05/25 22:16

お、オレかよーｗ
>>964
ウソ書いたタグの話はゴロゴロしてるよ。
ピエールの葉は濃緑で照りがあります。
挿し木で身長20cmでもちゃんとピエールの花が咲きます。

FLアイスバーグは夏の間我が家のアイドルとなるほど咲きます。
まぁ暑さ寒さに強くよく咲くから人気があるんじゃないかな。
一輪の花自体はさほど魅力的とは思わないしー。

969 ：花咲か名無しさん：03/05/25 22:35

アイスバーグって罪なやつ。

970 ：花咲か名無しさん：03/05/25 22:53

>>964
そのタグ付けたﾔｼひどすぎ。
ピエール君がオールドローズって…w
桃饅頭（蕾）→チリ紙（花）だよ。

971 ：ルーフばるこに：03/05/25 23:03

>>922　　>>923
今東京の家に帰ってきました。書くだけ書いて出かけてしまったので、922、923
さんの書き込みに気がつかずに残念。でも、途中でトラブルがあって
河津バガテルバラ園に着いたのは午後２時を回ってました。
幸か不幸かサンドイッチは全部売り切れでした。デジカメで撮影しましたが、
あっという間に容量オーバーでした。

京成バラ園を代表とする日本の園芸店に多く見られる系　でないバラというのが
たくさんありました。（私が知らないだけかも知れませんが・・・・。）
　ローズ・ゴジャール　濃ピンクHT　1957　作ゴジャール
　ポール・リカード　ソフトピンクHT　1994 作メイアン　
　　　↑すごくカコイイ剣弁高芯、これは1本ほしい！
　ニュー・アベ　マリア　コルデス赤HT　1983　作コルデス
　　　↑深みのある剣弁高芯の赤、きりりとしてカコイイ！
　スワン・レイク　ソフトピンクLCL　1986　作マクレディ
　　　↑花弁数多く半剣弁高芯　ゴージャスでカコイイ花
が咲いているところを見ることができてました。（どこかにUPしたい。）
全然古さを感じさせない、戦前の品種も多くて、そういう意味でここは
見に行く価値があると思います。
一番気に入ったのは
　ザクセンクルス　1912　なんとHP　作ネウバード（知らない・・・。）
つるなのに花が直径15センチくらい、美ピンクの大輪花が無数に！
どこかに売ってないかなあ・・・。　　　
　
なお駐車場に入る待ち時間は約1時間半でした。坂のところで渋滞したら同乗者は
先に歩いてゆくのが吉です。　　長文スマソ・・・。

972 ：花咲か名無しさん：03/05/25 23:06

うちもclアイスバーグ返り咲くけど、９６０攻めるのは？？？
バンバンは咲かないし、「四季咲き性は弱い」ってのは正解。
みんな特に違った事いってないと思うけど・・・・９５３以外はね。
超初心者のデータだろーが、なんだろーが業者の宣伝文句やプロの神経質な意見以外のみんなの体験知りたくてみんなここ覗いてるんだろーに。
”結構有名な話”を聞く為なら本で充分なんだよ。

973 ：花咲か名無しさん：03/05/25 23:07

>>947
なーんにもないと直に風がくるのかな。
うちは９Fですが、まわりに高いビルやマンションがいっぱいあるから、
さえぎられているのだろうか。
むしろ夏のエアコンやコンクリートの熱気で腐る方が多いよ。
ハダニもすごい。夏を乗り切るほうが大変。

974 ：花咲か名無しさん：03/05/25 23:10

>>９７０
ピエール君がオールドローズ、って気持わかる。
オールド＆ERしか買わないわたしもピエールだけは育ててる。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~love/index1.html
↑の人も同じで驚いた

975 ：花咲か名無しさん：03/05/25 23:17

そろそろ次スレの用意が必要だな

976 ：花咲か名無しさん：03/05/25 23:18

そこ「忙しい人のためのばら作り」というコーナーも
あるみたいだけど、表示されるまでのフラッシュが
長くて、とても忙しい人向けとは思えず。

977 ：花咲か名無しさん：03/05/25 23:18

>>972
ハゲドウです。
初心者でバラに詳しくない人も居心地の良いスレで
あってほしいなぁ、ここ。

うちのＣＬ白雪姫さんも秋はチラホラです。

978 ：ルーフばるこに：03/05/25 23:37

鉢の暑さ対策は二重鉢が効果大です。

979 ：花咲か名無しさん：03/05/25 23:42

>>964
私が見たピエールも、そんな感じのうす黄色い葉でした、
花も付いていたんですが、７CM程の小さめで
これがあのピエール??といったかんじでした。
タグは京成のものだったんですが…

980 ：花咲か名無しさん：03/05/26 00:19

二重鉢ってプラ鉢でも有効？
ちなみに10号ですが・・・

981 ：花咲か名無しさん：03/05/26 00:20

>968のおどろきがｶﾜﾕｲ

982 ：ルーフばるこに：03/05/26 00:30

>>980
プラ鉢です。最初は期待してなかったのですが、ほかの一重の菊鉢やプラ鉢の
バラは・・・・。
大小になってればいいんじゃないでしょうか？あと真夏は日陰に置くことです。
直射日光はいらない（有害）みたいです。照り返しで十分。水やり忘れずに。

983 ：花咲か名無しさん：03/05/26 09:24

10～11月に、ピエール君の鉢を持って
引っ越しする事に決まってしまいました。ｵﾛｵﾛ

その時は、来年の花付き犠牲にして、1.2mくらいに切るしか
ないんじゃないかと思ってるんですが
休眠期前に深く切ってしまうと
花付き以外に、何か激しくまずい事になるでしょうか？

984 ：花咲か名無しさん：03/05/26 09:44

>983
気温が高いと、芽吹きますよね。
それが冬の寒さで枯れこむかも。

今年は、横に広げないように垂直に立てた棒に誘引して、
引越しの時には垂直の棒の周りに枝を一まとめにして、
周囲をダンボールでぐるぐる巻きにして、運んではどうでしょうか？

985 ：花咲か名無しさん：03/05/26 09:57

うちに鎮座まします蔓バラといえば白八重ﾓｯｺｳと黄八重ﾓｯｺｳだけなのですが、
八重ﾓｯｺｳに合いそうな蔓バラってなにかありますかねぇ？
ここで話題のピエ～ル様はお似合いではなさそうだし・・・。

そんななか最近カタログで見た一重ﾓｯｺｳに一目ぼれしてしまいました。
買おうかなぁ～どうしようかなぁ～状態です。

986 ：花咲か名無しさん：03/05/26 10:07

>>984さん　983です。
ありがとうございます！
支えにひとまとめして、その周囲をぐるぐる巻き
その手がありましたか。
実行させて頂きます。
本当にありがとうございました。

987 ：花咲か名無しさん：03/05/26 11:40

荷物と同じトラックに観葉植物を乗せたら、出てきた時にはカサカサに枯れてた。
真夏のコンテナの中は70度ぐらいになるそうです。
気候に注意です。

988 ：花咲か名無しさん：03/05/26 11:50

どなたか教えてくださいませんか？
アンジェラを二本植えているんですが、
片方のが足元50センチくらいまでスカスカで、
咲く花も小さめです。蕾が途中で咲かずに落ちてしまいます。
どうしてかなぁ・・・

989 ：花咲か名無しさん：03/05/26 12:27

某緑地のつるサマースノー。
下の方の枝がシルバーピンクの花になってます。
違う品種？と思ったけど、葉も花もどう見てもサマースノー・・・
色が違ってもやっぱり多花性。えらい綺麗でした。

ピンク花のサマースノーってありますか？
まさか、枝代わりでしょうか。

写真とってきたけど、写真の腕が悪いので
あまりはっきりとよく見えない・・・

990 ：花咲か名無しさん：03/05/26 12:34

サマースノーの枝変わりといえば「春霞」でつ。

991 ：ルーフばるこに：03/05/26 12:55

>>971 の画像アップしました。100日の寿命だそうです。
http://res9.7777.net/bbs/yui21/

992 ：989：03/05/26 13:32

写真うｐしてみました
http://res9.7777.net/bbs/horticulture/

＞990
春霞！きっと混植されてたんですね。納得しました。
枝の一部だけ春霞だったように見えたようなのは気のせいかな（汗

993 ：花咲か名無しさん：03/05/26 13:35

>>985
わざわざ八重木香って書かなくてもモッコウは八重だよ！！
って思いながら読んで最後の所で目を疑ってしまった。
一重なんてあるんだ…
はげしく恋のﾖｶｰﾝ。
ｶﾀﾛｸﾞなんのﾅｰｾﾘｰのですか？
お願い、教えて…
色はやっぱり、黄色と白があるのかな…

994 ：花咲か名無しさん：03/05/26 13:46

985ではないが、ありますだ。白も黄色も。
京成バラ園のカタログにのってますた。
そんなに恋のﾖｶｰﾝ？
わたすは八重の方が好きでｽﾀﾞ。

995 ：花咲か名無しさん：03/05/26 13:49

>988
かみきりむすか・・・？？
幼虫が入りコンドルのか・・・？？

996 ：花咲か名無しさん：03/05/26 14:00

>>994
さっそくｶﾀﾙｸﾞげとしますだ…
実物の飼い主の方、いらっさいますか？

997 ：花咲か名無しさん：03/05/26 14:07

おーい、誰か次スレよろしく。

998 ：花咲か名無しさん：03/05/26 14:07

×ｶﾗﾙｸﾞ　○ｶﾀﾛｸﾞ。　

999 ：花咲か名無しさん：03/05/26 14:08

次スレよろ～

1000 ：花咲か名無しさん：03/05/26 14:08

（・∀・）ｱﾋｬ!!

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