【棘】 サボテン統一スレッド Part�U 【棘】

サボテンについてマタ〜リ話ましょう!!

前スレは↓にあります。

前スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/982938506/

参考ホームページです。他にありましたらよろしくお願いします。

http://www.hi-ho.ne.jp/bk_ashiya/index.html
http://www.saboten.co.jp/
http://www.sabosabo.com/shopping/hakase.htm
http://www.sabosabo.com/shopping/hakase.htm
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mizuchan/

http://www.geocities.jp/sabo_ae/
http://pu-rin.cool.ne.jp/sabopage.htm
http://www.shizukichi.com/Saboten/index.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/3941/ksc/ksc.htm
http://www.nnc.or.jp/~kotoku/index2.html

英語ですが...
http://www.cactus-mall.com/changelog.html

http://niigata.cool.ne.jp/yunghwa/
http://saboten.riast.osakafu-u.ac.jp/
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/muro/
http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
http://kisameaoi.hoops.ne.jp/

http://to163.honesta.net/
http://www7.plala.or.jp/shaboten/?
http://homepage3.nifty.com/chibichibi-sabo/
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shindott/intro.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~kata/index.html

http://isweb36.infoseek.co.jp/family/thmr/
http://www.maa.spacetown.ne.jp/~saeki/
http://members.tripod.co.jp/hanaya24/
http://www.namiyoke.net/saboten/index.htm
http://www.safins.ne.jp/~cactus-j/

http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=saboten;list

∋oノハヽo∈／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　´�D｀) ＜　こんにちわぁ〜
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

∋oノハヽo∈　／￣￣￣￣￣￣￣
○( ´�D｀ )○＜　つぃののみれす！
　＼　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　しし))ミ　ﾋﾟｮ-ﾝ

∋oノﾉハヽヽo∈　　／￣￣￣￣￣￣￣
　(´�D｀≡´�D｀)　＜　あれ？あれ？
　　 (⊃　⊂)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿)＿)

∋oノハヽo∈　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 ( *´�D｀)ヾ ＜　ここはのののすれじゃなかったのれす。
　　(∪　　Ｙ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿)＿)　ﾃﾍﾃﾍ…

　　　　　　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ 　ｳｰﾝ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ 　 ｳｰﾝ
　　　　 　　　 　 |( |　∋　 ∈|)|　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿ρ＿从　＜　　新スレおめでとう・・・
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　_________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　..／　　 ／|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /　 /　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　 　 　Ｖ ￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼
　　　　　　　　　|　　|＼│　　　 　 |
　　　　　　　＝（　⌒）＝---------

＞前スレ９６０
ありがとうございます
とりあえず注文しました

ディスコカクタス属を上手に育てている方へ

あの匂いが好きでいろいろ集めたんですがなかなか上手く育てられません。
もっとも枯らしたことはないです。
植え替えは春にしてます。
土は赤玉土＋腐葉土＋軽石、それにミリオンを少し。自分で配合。
そしてイタリア製の素焼き鉢（日本のよりも乾燥が緩やか）を使っています。
置き場所は都内のマンションのベランダです。
日光は良くあたります。
照り返しを恐れて夜は水を地面にまいています。サボは花台も出ています。
水遣りは土がカラカラに乾いたらたっぷりやっています。だいたい５〜７日に１回くらいかな。
雨には当ててないです。
肥料は液肥です。元肥は入れてません。

う〜〜ん、他のは上手くいくのにどうしてこいつらだけ咲かないの〜〜？

私へのレスじゃなくてもいいです。
上手く育てている人はどういう環境にしているか書いてくれれば私が勝手に参考にします〜〜。

>>1よ。
いきなりスレタイに機種依存もじかよ。
おまえはホームラン級のDQNだな

>>14
そんなキツイ言い方をしなくてもよいでわないか。
まあ次回は気をつけていただきましょう。

>14
何がいけないの？教えて君でスマソ・・・よってサゲ

>>16
「Part」の次がローマ数字になってるでしょ。
こういうのが機種依存文字。
パソコンによって表示が違ってくるので、使用は避けたほうがいい。
今回の場合、Windowsパソコンならローマ数字の2と正しく出るけど
これが例えばMacだと「Part(監)」みたく見えるんじゃないかな？

ま、ここでも見て勉強しとき。
http://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/

>17
サンクス

>>17　やさしい。さすが園芸板だ。ちょっと吃驚した。

マカーの心配なんかしなくていいよ。マカーしネ！！！

マカーって何？？またまた教えて君でスマソ・・・

>>16
Mac使い

>>20
ん？　この世にはWindowsとMacしかないとでも？
ずいぶん狭い世界に住んどるな。

霧吹きで水やっときました。

>>20　はパラチオン原液にでも漬けておくのが良かろう。不勉強者め。

>>24
水遣りは間隔を置いてたっぷりやったほうがいいよ。

やっぱりとげとげを見るにつけ、植え替えなんておそろしくなる。
手袋しようがぜったい血みどろになりそうだもの。
でも花咲かせたくもあるし、ほっぽらかしはこころが痛むし。
直径二十ｃｍくらいのとげとげ丸と柱の家族。白髪の子もいるよ。
菜ばしをぐさ〜とつきさして、持ち上げて植え替えたらどうなるとおもう？
とげ丸に呪われるよね。きっと。
土鉢なら割ることもできるだろうけど、ぷらちっくだもんね。
これらを購入したのは義母だ。わたしじゃない〜。

手のひら部分にゴムを塗っている軍手を装着する！

うちの兜がまだちいさいくせに花芽が成長しはじめています
咲かせたくない場合とっちゃっていいのでしか？

ちっと涼しくなったら、やってみるよ。
そういう手袋とか新聞紙巻いたりして。

うちの烏羽玉はこの暑いのに花咲かせてる。
大丈夫か、心配。

兜って何ｃｍくらいから開花するようになるのでしょうか?

うちのは直径４．５ＣＭぐらいです
急激に花芽が成長しています

>>31
ウチのもそう

６月下旬に種を蒔いた金鯱がやたら日焼けしてしまいます。
直射日光や強光線が当たらないよう相当気を使ってるんですが
すぐに日焼けしちゃう。サボは根が少ないと日焼けしやすいと
聞いたことがあるんですが、そのせいでしょうか。

この前普通の用土に植え替えたとき、根がほとんど成長して
ませんでした（発芽後一週間くらいたって植え替えたときと
比べて）。プラ鉢で育ててるんだけど、それがいけないのかー。。。
用土は、種蒔いたときが川砂、発芽後一週間で
微塵のないバーミキュライト５　桐生砂＋富士砂５、
今は赤玉＋バーミキュライト＋ピートモス＋薫炭です。
砂っぽい土がいけなかったのかなー。。

>>35
発芽後一週間じゃ、植えかえしちゃだめだよ。
最低でも三ヶ月から半年は様子を見たほうが
いいとおもうよ。

>>35
なんででしょうね？　遮光は具体的にどの程度してますか？
私が育ててるのはもう少し光に強い種類ですが、
朝方は室内で窓のスリガラス＋紙１枚、昼間はベランダに置いて
半透明のプラスチック板２〜３枚＋紙１枚で遮光してます。
冬は温度を上げるために小さな容器に密閉しますが、
今の時期は完全開放栽培。土がどんどん乾くので、水やりは１日２回してます。

>>36
発芽後すぐ植え替えるやり方もありますよん。
ていうか、そのほうが普通。めんどくさいですけどね。

みなさん、室外においているんですね。
私のランポーの苗はずっと室内においておいたからひょろひょろになってしまった（涙

↑６月下旬ごろ蒔いた実生苗のことです

>>37
純粋に疑問があるのですが、「発芽後すぐ植えかえるのが普通」
ってホントですか？ウチのは種が割れ始めてから、4〜5日ぐら
いたたないと二葉すら見えなかったし、二葉が見えてから一週間
たっても、根っこは貧弱なのが1〜2本、長さも2ミリ〜3ミリ
ぐらいでした、そんな状態で植えかえなんてしていいのでしょ
うか？　ちなみに私がまいた種は、銀冠玉、雪晃、武倫柱、
エルネスティ、です、種をまいたのが6月の終わり頃なので今
ようやく刺が出始めたところです。これは成長が遅いですか？
とりあえず緑色でぷっくりしています。

>>37さんありがとうございます。
遮光は、昼までは室内に置いてます。東向きの窓のスリガラス＋網戸
で、それでも光が強いので、４０ｃｍくらい離れたところにおいてます。
午後はなるべく日陰の外に出すようにしてます。建物の影になって
いるので、絶対に日があたりません。でも、「紙一枚」というのが
違いますね。やっぱり遮光が弱かったのかもしれません・・

東向きの窓の上には斜めの大きな窓があります。ここからの
光はブラインドで遮光してるんですが、ブラインドの隙間から
直射がさしてしまうことがあるんです。短時間だから平気かな
と思ったのですが、これが悪いのかも。午前中に日焼けする
ことが多いです。午後、日陰に出しておいてもたまに日焼けする
ことがあります。この時期だと日陰でも紫外線強いのかも。
もうちょっと遮光を強めてみます。

>>40さん
本などには、発芽後一週間くらいして植え替えるか一ヶ月くらいして
植えかえすると書いてあることが多いようです。普通の植え替えの
ように根についた土を全部とったりすると失敗するみたいです。
ごそっと土ごと移植するしか方法がないようです。種を蒔くとき、
普通の用土の上に川砂やバーミキュライトを薄くしきつめておいて、
発芽後植え替えはしないという方法もあるみたいです。種類によっては
植えかえるとうまくいかないものもあるみたいで、こちらのほうが
安全みたいです。

私の金鯱は盛り上がってイボだらけになってます。早いものは
上部がまるくなってきてサボの形になってます。一週間後と
一ヶ月後に二度植え替えたのは、発芽がばらばらで、
すでに発芽したものが過湿になりそうだったのと、梅雨時
だったので、赤玉やピートが入った用土に植え替えると
カビが恐いと思ったからです。

>>42
なるほどー
じつは、わたしも種がとれ次第蒔いていたので
発芽がばらばらです。（最初に蒔いたのから
最後に蒔いたのまで2〜3週間あいてる）ちな
みに、わたしは川砂だけでやってしまいました。(´・ω・｀)

>>13
光が強くて、水が足りないような印象を持ちますた。
わりと草木地帯に生えてるサボなはずだす。
【蛇足】
冬の低温に弱いです。最低でも10度くらい欲しいです。
冬寒がらせると、花つかないくらいは良いほうで悪くすると死にます。
植え替えは春も遅くなってからが良いでしょう。吉

つかぬ事お聞きしますが
抜けるor折れた刺はまたはえてくるんでしょうか？

>45
はえませぬ。

>>46
やっぱり生えないんですか
一年経っても音沙汰なしだったんで、もしや…
と思ってたんですが。

雪晃って群生するの？

>48
頭をハネれば、するんじゃないかなあ。
自然に群生するのは珍しいと思う。

>>49
やっぱりそうなんだー
ありがとさん！

とするとホルスティーも頭をはねれば増えるのかな？

>51
どうかなあ？
雪晃に関しても、絶対出るとも出ないとも言えないんだよね。
ただ、群生してるんだったら成長点が何らかの原因で
ダメになってる可能性があるんじゃないかと言うことで。
ホルスティは仔吹きしにくいけど、仔吹き例もあるし
頭はねても増えることは無いとも言えないだすよ。
逃げクサイコメントでスマソ

皆さん質問させてください。

うちにはサボテンが５種類１０鉢ほどあるのですが、どれも上に延びるばかりで
太ってくれません。先日、３年育てたものが直径2.5cm（買ったときのまま）
長さ25cm（買ったときの倍）と不安定になったので半分切ってしまいました。
何か育て方が悪いのでしょうか？

一応今は、気が付いたときにたっぷり水やり（２週間間隔くらい）し、その時に
液肥をあげています。植え替えは年に２回、春と秋にサボテン専用土で行って
います。普段はベランダにおいてあります。去年まで日焼けで黒くなってしまった
のを反省して今年は窓に布を垂らし、日差しを和らげています。

>>53
液肥がよくないと思うよ。
じつは私も昔、液肥使ってたけど
腐ったり、間延びしたりしたんで
今は使ってない。

追伸　液肥使わなくなってから
　　　腐ったり、間延びしたり
　　　しなくなりました。
　　　　　　　　　　かしこ

使い方がヘタだけなんだろ。
インスタントラーメンを誰よりもまずく作る奴。

>54さん
ありがとうございます。

一番最初にサボテン買ったときから液肥はあげてました。やっぱり肥料は難しいですね。
枯らしたり寝腐れさせたことはなかったので気が付きませんでした。
そうなると肥料は植え替えなどの時に入れる有機肥料だけで良いのでしょうか。

>>55
( `Д´)ｶｧｰｯ････ ( -д-) ､ﾍﾟｯ

浅くて横に広い鉢なんかどうよ？

>>58
いいんじゃないの

>>53
３年育てたやつ、ってのは買った時にすでに
直径2.5で１０cm以上あったということ？
成長の早さから見ても、それは柱サボテンだとｵﾓﾜﾚ。

玉型サボの伸びる原因は、日照不足が主だけど、
冬に暖房の効いた室内で水をやりすぎても伸びる。
日焼けするくらいなら日照不足では無いと思うけど、
夏もそのまま直射日光に当ててた。
とか
西日しか当たってないなんてことはないよね？
それだと日照不足でも焼けるよ。
玉型サボでもネオポルテリアとかエキノセレウスなど、
種類によっては、柱状になるのもある。、
全て柱かソレらだったっていうオチ、、、ないか。
名前わからないの？

>>54
頻度や濃度に問題があったんじゃないか？
ウチは液肥使って、イイ線逝ってるよ。

53

誤爆ｽﾏｿ
>>60>>61
調べてみたら白雲閣と言う柱サボテンの種類でした。しかしアンバランスで
”くびれ”もあったので、思い切って切って株分けしてしまいました。
くびれたところは去年液肥を過度に与えていた時期に成長したところなので
やはり液肥の使い方に問題があったと思います。

他は金晃丸や紅小町みたいですが、どれも同じように間延びしているので、
しばらく液肥を与えずやってみようと思います。

日当たりは初めての年にやってしまって以来定期的に向きを変えています。
一日中日が当たるところなのですが、出窓なので日照は良いと思いますが
直射日光だったので今は布を通していますので日焼けはしてません。

>>58>>59
浅くて広い鉢は寄せ植えをしようと思ったときに探しました。種類が少なく
かつ高かったので買いませんでしたが、今度はそういう鉢も使ってみたいと
思います。

うちのサボテンは
ttp://www.saboten.co.jp/sabo/hasira/risuto.html

ここに載っている「銀衣」というのに良く似ています（でも右下の名無しにも似てる）。
友人にもらって以来７年間、殆ど放ったらかしにしていました。
現在高さ２０センチくらい。

この子、上の方の重みに耐えかねてナナメになってます。
根っこの方が細くて、それに比べると上の方が太めになってるので
バランスがとれずまっすぐに伸びないようです。
今は近くにある脚立に寄りかからせてますが、そろそろ限界。
どうしたらいいんでしょうか？
「添え木」みたいなことをしなくちゃいけないのかな？

>64
実生苗だとどうしても下の方が細くなっちゃうんだよね。
サボテン　胴切り　で検索して見給へ。

金晃丸は大きくなると柱っぽくなります。
でも、間延び（徒長？）なんですよね。？

間延び防止には、休眠期ちゃんと休ませることも
重要だと思います。ご参考まで。

>>65-66
レスありがとうございました。
もう一度確認してみましたが>>６６で言われてる金晃丸って品種にも似ていました。
ホントにうちのは何なんだろう・・・私にはよく分かりません。

検索したサイトを熟読して、胴切り（この言葉自体初めて知ったのでドキドキものです）
に挑戦してみたいと思います。　　・・・ところで何を使って切るんだろう？
また分からないことがあったら教えてください！

うちに姫春と書いてあるサボがあるのですが
全く成長しません
いつごろ成長するのでしょうか？

>68
マミラリアの姫春星だったら
小型種だからある程度までしか大きくならない。
そのうち仔が吹くのを待つべし。

マミラリアっていうんですか・・・
小さいのが11個くっついています
今年の春買ったのですが

その時とほとんど変わっていません

>70
栽培施設がなければ、春からそんなに変わらないと思う。
サボテンは成長が遅いから、気長に付き合ってください。
また、今年の春に買ったとのことで、
居場所が変わって環境に慣れようと成長止めることもあるし、
まだ本格的な成長期をあなたのウチで迎えてないのでは？
秋になったら良く観察して見て。
成長点から新しい刺がでるから。
出無ければこじれてる可能性がある。
成長期はおおよそ
2月下旬〜６月初旬
9月下旬〜11月初旬

＞７１
こじれているってどういうことでしょうか？

>71
【こじれてる】
根腐れや害虫など悪因によりサボテンが弱っている様子。

否　>72だったスマソ

＞７１
秋を楽しみに待つことにします
ありがとうございます

今日サボテンの種、同一属複数種を収穫
洗って陰干ししてたら風が吹いて散らばった
もうどれがどれやら不明
計画的に交配したのに、、、ラベルも作ったのにーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

７６さん
それは大変ですね
私もいずれ自分で交配とかやってみたいです
でもその前にもう少しサボについて詳しくなりたい・・・

兜購入したいのですが
みなさんどういう所で購入してますか？

＞７７
私は、兜を先日はじめて入手した者です。
山城愛仙園で組物を買いました。
株の良し悪しはまだわからないのですが、とりあえずお手ごろな値段で苗が複数種手に入ります。

>77
種が、、、の76ですが、
お悔やみありがとう。元気出して朝一で蒔いたーよ
兜ｹﾞﾄ計画なんだね！(ﾟ∀ﾟ)
サボテンのネット通販なんかどう？
漏れは良く使うです

>78
愛仙園の組み物！
はじめての兜ｹﾞｯﾁｭにぴったりのお買い物 (・∀・)ｲｲ!
お手頃＆一度に沢山、これ大事ですなー

　　＃偉そうだったらｽﾏｿネー(ﾟДﾟ;) ﾑﾘｼﾃ2chﾈﾗｦﾖｿｵｳﾜｼ

76さん種蒔いたのですね
うらやましいです

76さんと78さんの教えてくれた愛仙園のHP
をみてきました
すごいですね
ここだったら選び放題っていう感じです
逆に迷ってしまいます　　う。うれしいです
種も買えるのですね

ロホホラも欲しいし。。。でもそんなに買えない・・

>80
総合カタログも見た？
写真リストはイイ物そろえた高めの設定。
２月ころ出る期間限定の「合同リスト」は安いんで、
漏れはもっぱらそちらを愛用。
期間限定なのが痛いけどね(;´Д｀）
買い物しとけば、合同リストが送られてくるかも…
山城の回し者みたい(´Д｀;)なんで、コトク堂もオススメしておこう、、、

そうそう。コトク堂とかアップル園芸とか山内園芸とか…
他はよく知らない。

なにか見るところがいっぱいあって大変でつ＞愛仙園
総合カタログもみますた

コトク堂、アップル園芸、山内園芸
全てざっと見てきましたが
この分だと当分買えそうにありません・・・・

正直サボの価値がわからない人間が見ても
この大量のサボの中から選ぶのは至難の技でつ

組み物というのはセットでお買い得ということでしょうか？


ところでサボの種まきはいつ頃まで大丈夫でつか？
種類によって違うでしょうか

＞８３
組物とはセットのことです。
初めて兜を飼う私は２９００円で１０種類のセットを買いました。

サボ種はほぼ一年中蒔けるじょー(・∀・)ｵﾄｸ!
冬は保温器具がいるけどー

＞８４
兜組み物１０種２９００円はお得ですね
今はないみたいですが・・・待っていればまたでてきますかね？

＞８５
それはうれしい
種も一緒に買ってみようかと考え中で〜す

＞８６
ＨＰで組物のところを見てみて。
ＨＰ上だと１０種３０００円のセットが総合カタログ（種を買ったら送ってきた）
では、２９００円だったというわけ。
今でも買えると思うけど、電話してみるといいよ。
ちなみに、私が買ったのは先月の下旬で、まだ２回しか水遣ってない（汗

虫にかじられたのだろう…ｻﾎﾞﾃﾝに5ﾐﾘくらいの穴が開いてた。痛々しい((ﾟдﾟ;))ｽﾏﾝ!
小さいｻﾎﾞﾃﾝは、日に焼けたようになってるし…黒っぽいだけで元気そうだけど(小さいのがてっぺんに誕生してた)

銀冠から赤い実があがってる！(ﾟ∀ﾟ)　しかも取りどき！
こんどは風には気をつけようと肝に銘じながら収穫。
、、、、、、、、、、、、、、、父木のラベルどこ？(ﾟﾛﾟ;)
鉢に張ってあったのに、、、風？、また風なのかぁーー？！

、、、、、、、、、、、、いや〜んヽ(´Д｀;)ノ

すみませぬ、12でないです。
鬱出汁脳。
ついでなんで、88にお悔やみをのべて帰ります。
虫、死刑ヽ(`Д´)ﾉ　ゴキブリさんかコオロギさんですかね、、、
わたすはケロイド日焼け以外は放置プレイしてます
黒くなっても元気なのけっこうおりますね。

日焼けには「熱焼け」と「紫外線焼け」
２種類あるような気がしとりますが皆さんどうおもわれます？
ケロイドが熱焼け
色黒が紫外線焼け
紫外線焼けはもともと持っていた色素が強く反応してるだけで
本当は焼けてるわけではないのかもと言ってみるﾃｽﾄ。
ﾃｽﾄは本当は願望だったりします。


ﾋﾏでｽﾏｿ(;´Д｀）

>>87
２９００円の意味がわかりまつた
いろいろありがとうございまつ

サボテンの実、見たことないー。

我が家のは…冬の間、水やりが不十分だったのか、丸かったのに痩せてしまって、スライムみたいな形になってる。
枯れなかったから良かったけど、まだ太らないのだ。平たいサボテンは身長が伸びたのだ

>91
- 植え替えた後など根が水を吸えないときに日焼けしやすい
- 自生地では日本よりはるかに強光線にさらされているのにほとんど日焼けしない
- 地植えのサボは強光線に強いという話を聞いたことがある

というのがあるので、根がどれくらい水を集められるかに大きく関係してると
思われ。だから「紫外線」「熱」というより皮膚からの水の蒸散や表面付近に
ある水分に大きく関係してると思われﾏｽがどうでしょうか。表面付近に水が
ないときに紫外線を浴びると化学反応みたいなものが起って色がかわる、
さらに表面が熱くなって無理矢理水の蒸散が始まると組織が壊れてケロイド
状になる、、、とか...

　サボの根一本の根ではあまり水を吸えないし過湿に弱い。つーわけで
たくさん根を張り巡らして方々から水分を集めると水を多く集められる。
そういう状態にあるサボは日焼けしにくいのでは、、と仮説を立てている
のですが。。

不思議なのは、種から発芽したサボ。自生地ではいったいどうなってんねん。
日焼けだらけで死なないのだろうか..っつー疑問が。

雨季でも地面がびしょびしょってわけではないと思う。
仮に、雨季の間何ヶ月もびしょびしょになっているような場所があったとしたら、
翌年もその次の年もその場所はびしょびしょ。そんなところで成長したらサボは
根腐れしてしまう。

そうすると、発芽したてのサボは岩陰とかに生えてきて、たまにものすごい
強光線に当たることになる。。。すぐに真っ赤に日焼けして死ぬのでは。。

謎です。

漏れもﾋﾏｼﾞﾝでｽﾏｿ(;´Д｀）

脈絡見えない文章になってしまった｡　びしょびしょではないが比較的
湿っているところと言えば、せいぜい岩陰くらいだろうから、
そういう場所でサボが発芽して育ってくるんだろうな,そうするとそれほど
水を吸えるわけでもないし、たまに直射強光線を浴びるだろうし、、ってこと。

>>94
自己レスですが、フレーム内を高湿度に保っておくと日焼けを防げるというのも、
日焼けが水の蒸散に関係していることの証拠ではないかと...空中湿度が非常に
高いと水分蒸発しませんから...

>94
ご意見拝聴しますた(ﾟ∀ﾟ)。参考になりますた。

日光あたる（熱）→水分蒸散→ケロイド（火傷）を熱焼けと表記。
日光あたる（紫外線）→？？？→ガングロ(古）を紫外線焼けと表記
という感じで書き込んだです。「紫外線焼け」って言葉が悪かったね。
火傷はよしとして「？？？」の所が言いたかったのだけど、
サボテンが黒っぽくに発色するのは、人間でいうところの「日焼けで色黒」の
状態で「危機」というより自衛なんではなかろうかと。
紫外線から身を守る「色素」（人のメラニンのようなもの）を
持ってるんじゃないかと思ったり。
ひとくくりに「日焼け」と表記してしまうけど、
黒く発色するのは慌てることないんじゃないかなあ。という感じだす。
空中湿度高くして、強光線ガンガンで育ててみたらガングロの秘密もとけそうだす。
ありがとう。

＞自生地の芽生え
発芽には水分必要だけど、
人工でやる実生ほど、長期の水分は必要ないんじゃないかと。
実生直後だと成球では考えられないようなスピードで成長するし。
雨期が勝負で、ある程度成長出来なかったものは淘汰。
場所が悪かったモノも淘汰。
サボテンによるけど、環境によっては雨期のあとも
しばらくブッシュは枯れずにのこるから日陰が出来るよね。
いずれにせよ、
実生からぶわーっと増えるってことは無いんだろうなあ(ﾟдﾟ)ﾊｧ〜

外国の野生のサボテンて、岩が転がってるような砂漠みたいな土地にいない？だから岩の影に落ちた種が生き残るとか…？

あとは、涼しい時期を狙って発芽するとか？

前前から兜の根が出ないと騒いでいたものです
今朝みたら土（というか砂）に半分埋めた状態になっていた兜君が
浮いていますた

やっと根がでますた
感激です
土に植え替えてあげますた
かれこれ3ヶ月かかりますた
みなさまありがとうございますた

>100
よかたね！(ﾟーﾟ*)
100ｹﾞﾄ じゃなくて兜復活がだよ(*´Д`*) ﾊｧｰｾｲﾒｲﾘｮｸﾏﾝｾｰ

暑いですな〜　でも湿度が下がってまいりますた！
もうすぐ秋、いい季節ですな〜。

>102
禿同！　どう？サボテン動き出してきた？
早く激しく動いて欲しいねー

またやっちゃった、、、
コテ、12なわけぢゃないです。激しく鬱

４号鉢の”チクリン”サボ、植え替えよ！と思って抜いたら、
２号鉢の大きさに根が固まってた。その中に細かい砂も　;´Д｀）。
１０日に一度しか水やってないのに思いっきり赤腐れしてました。
太い根も切ってほとんど根ナシサボ。一週間干しました。

でも、植えて５日で何本も発根してました(・∀・)!
季節がサボ気候になってきたんですねぇ。あんなブットイ根を切って
５日で発根したのははじめてです。

花盛丸、今朝１つ、花咲いた。夕方もうしおれてた。
この花、なんだか臭かった。
もう数年間咲いていないけど、別の鉢の短毛丸は、さわやかな香りが
あったのに。

大豪丸の花が咲きそうです。
それにしても、けっこう大きい

自分で種を植えるときは必ず殺菌したほうがいいのですか？

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。

>>108
少なくとも用土と鉢は絶対に殺菌したほうがいいです。用土を湿らせている
のでカビが生えやすいですし、発芽したての芽は非常に細菌に弱いので。
熱湯かける、蒸し器に入れる、用土を湿らせて電子レンジに入れる、
薬品で殺菌する、人によっていろいろな方法をとっているようです。

>>103
ただいまキテます。
世界図三つ子吹き、海王丸ぶっとい刺、
などなど他たくさんキテます。

サボテンの壁紙ってある？

鉢をひっくりかえしちゃって、実生苗をひとつダメにしちゃったよ〜(涙)
でも他のはいたって元気で、20日目で大きいのは1cmくらい。棘も出てます。
冬までに少しでも生長させたいので、管理が大変。

ていうか木酢液てのめないよね？
ちょっとなめてみたけど独特の刺激と刺激臭があってとても飲めたもんじゃなかったが。

↑スレチガイスマソ
木酢液スレに移動します。

サカタに行ったらサボテン、”夜の女王”なるものが売っていた。
なんかぐるぐる細長いサボで行灯仕立てになっていた。妙に惹かれてしもた。
さあすがあ夜の女王だね。

柱サボテンを育ててるんですが、最近サボテンの根本付近から黄緑色の丸い斑点
が沢山出てきてしまいました。
サボテンを買った先の園芸屋に聞いてみても、結局原因がわからず…　
一体なんの病気なんだろう。。
せっかく私の身長ぐらい成長したのにーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

ネットで調べてみましたが、どうやら「バイラス」のようです。
斑点が出てない部分を挿し木にしても、もう無理かな。

>>111
いいねぇ(´∀`)、サボテンの醍醐味ですな。

>>117
柱サボテンは栄養繁殖（カキ仔）で増えやすいので、
感染性のバイラス（ウイルス）を持ってることが多いだす。
発症してもｶﾜｲｸﾅｲだけで元気にしてることも多いのでｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
体液で感染するので、他のサボテンにうつさないようｷｦﾂｹﾚ

ウイルスは全身にあるんで切ってもダメす(;´Д｀）。
バイラス持ちだと発根しにくいし…

>>119
親切にありがとう〜、どうしようかと途方にくれてました。
バイラス持ちでも元気にしてられるんなら、これからも見守ってあげます。
すごくかわいがってたヤツなんで、ものすごくショックなんですが。
体液で感染するなら、きっと同じ鉢に植わってる別のサボ（まだ斑点はでてない）
もダメですよね？

バイラスって、なんだろうと思って調べてみたら
ガメラにでてくる宇宙怪獣・・・・じゃない、ウイルス、ビールスと同じ言葉ですね。
つまりウイルスによる感染症か・・・・。園芸ではバイラスという呼び方をするのかな。

正確にウイルスフリーのサボテンって無いって聞いた。
実生では感染しないと言われてるけどどうなの？

吸い殻から造ったニコチン液から、
「サボテンにモザイクウイルスが伝染るかもしれない」
って聞いた時は本気か？と。伝染らないよねえ？
あまりにも強く言われ、自信が揺らぐ罠。

って、その前にニコチン液なんかつかわないけど、
たまに勝手にできることはあるので鬱。

>>121
れいによってれいのごとくラテン語？

「バイラス」は英語読みなんじゃない？
それも、どっちかっていうとアメリカ英語。
「ビールス」はイギリス英語読みなのかな？英語風ラテン語読みかな？
「ウイルス」は間違いなくラテン語読みでしょう。ラテン語ではＶ＝Ｗなので。

http://www.hiei.kit.ac.jp/~taro/indexj.html
ここの「ラテン語入門」の中の[発　音]の「原則3」にちょうど例があるので
コピペしときます。

>ちなみに、ラテン語で毒を意味するvirusの発音はどうなるでしょう。
>これもラテン語式に読めばビールスでなく、ウィールスとなるわけですね。（iは長母音です）

すいません。質問です。

錦丸が根腐れしていたんで根を切って一週間ほして植え直したら
いっぱい根がでてました。でも、よく見ると、新根の先端が赤かったり
オレンジ色だったり、ひどいものは先のほう全体が赤くなってたりします。
根毛いっぱいで元気な根なのですが、どうしたものでしょうか。。。

植え込んでから水はやってません。植え込むときに多少湿らせた用土に
植えただけです。赤くなっているのは、どうも軽石などの障害物に
つきあったた部分みたいで、障害物にあたって根の方向が曲がって
いるところが一番赤くなってます。

ちなみに、一度植え込んだ後、鉢の大きさから考えて用土が
水もちよすぎであることに気づき、再度植え直しました。そのとき
新根がチョロチョロ出ていたのできづつけないよう、慎重
に植えました。でもこのとき傷がついちゃったのでしょうか(; ;)。

こういう場合どういう対応をすればよいのでしょうか。。

補足ですけど、よく見たら軽石や赤玉の粒に触れていた部分が
が赤くなってました。

初めて来ました、質問させて下さい。
近衛柱や竜神木などの柱サボテンを分枝させる方法をご存知の方、やり方を教えて下さい。

よろしくお願い致します。

>>120
あんまり気にしないことです。
だって、虫が樹液を吸いにきて伝染すって説(ﾟДﾟ;
現地ですでに持っていたと云う説もあるだす。
最小限、移さないように気をつけてあまり気にしないが良いです。
【最小限】根切りや胴切りに使った刃物は一回一回消毒しる【最小限】
今の柱は残念だけど、見守ってあげるのですね。がんがって！

>>125
どうしたものですかねえ、、、。
これから成長期だし、私ならばっさり切ってしまいます。
根腐れは少しでも残ると再発しがちなのでドーンと切りましょう。
球体に腐れが入ると進行早いですから、、、。
切るにはイイ季節だす。

>>110さん
レスありがとうございます
殺菌について質問したものです

砂は電子レンジで殺菌しました

>>128
ありがとうございます。根腐れしている部分を切っていったらかなり
重症でした。結局ご指摘のようにバッサリ切らざるをえませんでした(; ;)。
再発根、時間かかるだろうなぁ。でもなんであんなことになったのか
わかりません。水やってないんだけど...

>>127
やっぱ簡単なのは成長点止めることじゃない？

>>127
ほとんどの柱サボテンは大きくなると
自然に枝が出ますよ。

天城の刺が一部紫色になってきたんですけど
これは何なんでしょうか？
少しぐらぐらするんで、心配です。

一時３０〜４０種類集まったが、いまでは
赤花短毛、花盛丸、長盛丸、美青丸か青王丸かのどっちか、名前の判らない
マミラリア１種類の５種類しか、なくなっちゃった。
　強健といわれている短毛、花盛、長盛がうまく育たない。握り拳くらいに
ならないうちに、何となく緑色が薄くなって廻りの子が元気になって
元気になった子をばらして大きくするとまた廻りの子が元気になって
の繰り返し。
　植え付け土を、砂から赤玉土主体にしてからのような気がしないでもない。
土を替えてみようかな。
昔、何も知らない時、砂に植えておけばいいのかと思って砂だけで植えていた
時の方が元気がよかったような気がしてきた...

　友達のウチで見た、柱サボテンのような花盛丸がうらやましい。

ゼオライト、ペットショップで見つけてみた。
固まる、とかしないやつ。
何種類もの棚の中から、一種類だけ純粋なゼオライトを見つけた。
ただ「青い粒」というのが混入されていて、水槽の特効薬
メチレンプルーの色だという。
メチレンブルーはサボテンに害はないでしょうか。
かえって、わらじ虫やサボテンノネジラミに効果的だったりして。

>>134
手をかけすぎるとダメになるのがサボテンやら多肉の特徴ですよね
私もほっといて成功していた多肉をかわいがりはじめたとたんに
ダメにしたことあります

ううっ、アカダニが蔓延ってる・・・
なんとかしなくちゃ

>>135
ゼオライトなら熱帯魚用のものが手に入りやすいと思うよ。
「青い粒」も入ってないと思うし。

もうすぐ紅鷹開花しそう、楽しみです。

>>137
ウチもアカダニらしい肌荒れが・・・
何かいい方法あったら教えて頂けますか？イイ薬とか。

ケルセン使う！

さぼてんを踏みつぶそうとしたら意外にしぶとい。
予想ではべちゃっと哀れな姿を目の当たりにできると踏んでいたのだが・・・

>>141
よくそんな事できるね、それとも釣りのつもりか？

>>134
水をやったとき、砂は粒子の表面に水がある。
赤玉土は粒子の内部に水がしみこんでいて、粒子表面の水は
砂ほど多くない。

乾きはじめたときは、砂は粒子表面の水がなくなってカラカラ
になってしまうが、赤玉土は内部の水が残っていて湿度を保つ。

植物が成長に利用できる水は毛管水（土の粒子の間にたまっている水）
なので、赤玉より砂のほうが毛管水が多く、サボテンがたくさん水を吸える。

他方、根が成長するにはある程度の湿度と十分な空気が
必要で、この点で、砂より赤玉のほうが根がよく成長する。

・・・・と考えてみました。

私も、赤玉にすると根張りがやたらよくなるけど
成長が少し鈍化するような気がします。赤玉の
ほうが子吹きもしやすいような気もします（これは気のせいかも）。

ちなみに、赤玉で育ったものと砂で育ったものは同じサボテンでも根が少し
違うようなので、赤玉で育てたものをそのまま砂に植え替えたり、砂で
育ったものをそのまま赤玉に植え替えたりするとうまくいかないかも。
砂で育てたほうは根が細く、赤玉で育てたほうは根が太くて根毛が多い。
赤玉で育てた根を砂に植えてしまうと根腐れしやすくなるのではないかと思います。

土を単用で使ってる訳ではないと思うｹﾄﾞ、念のため。
赤玉のみ、砂のみ、という単用は　>143の言う通り一長一短。
赤玉３　砂３　鹿沼２　くん炭１　腐葉土１とか
それぞれの環境によって素材、割合は変わると思うので、上記は一例。
各素材の良いところを合体させてます。

水栽培やってる方いらっしゃいますか?

サボテンがぐんぐん成長してる・・・。

子吹き烏羽玉錦。
あ、アカダニが。およおよよよおよっよよおっよ。
ひどいことに・・・・

>>146
堀川カクタスのロホホラくんはそうじゃなかった？

朱温鉢からプラ鉢に植え替えようかなぁと思ってるんですけど、
注意点があったら教えてください。　サボテンの本を見ると３−４日で
乾く鉢&用土がよいと書いてあるんですが、プラ鉢だと、相当乾きやすい土
にしてもそれはムリですよね？？　それから、冬は断水ってことになるん
でしょうか。

（昔、かなり粗めで乾きやすい土にしてプラ鉢に植え替えたんですが
　すぐに根腐れしてしまって大失敗したんです。）

うちはみなプラですが、
そんなことはないと思う。
むしろ素焼きのほうが扱いがたく感じる。

>149
昨日夕方、水やりをしますたが今日の日中にはいい感じの湿度になってる。
あすの昼には表土から３分の１ほど乾くはず。
土の配合を考えてやれば、そんなに乾きがたいものでは無いよ。

梅雨や冬期は、水の量を調整して、
ジワジワと鉢の中程までが湿る程度にやってる。
育てる為の水じゃなく、消耗を防ぐ為の水だから。
鉢底から出るほどの量をやるのは、成長期で気候が良いとき。
そんで、土の様子を見ながら次の灌水。
本に書いてある「３〜４日に一回」というのはあくまでも目安であり、
土が乾いてないのに灌水を繰り返していたら、腐れます。

聞かれてないことまで、ｽﾏｿね(ﾟ∀ﾟ)

>>139
紅鷹咲いたかい？
ウチのは開花球に達してないのでうらやますぃ
アカダニにはホント悩む。
季節の風物詩蚊取り線香でガス室ってのもあるらしいよ。

>>152
もうすぐ咲きそうです、1〜2日中かな？
購入してから５年目で初めて咲きます

アカダニは、咲き終わってから薬を散布するつもり
ガス室も試してみようかな？？

山城の総合カタログが来ました。
ﾎｽｨものあったー！
ﾎｽｨものは秘密だけど、
ゲオヒントニアのメキシカーナもﾎｽｨな(*´Д`*)
でも、置く場所ないすぃーﾎｽｨ物合わせても３千円に満たないﾜﾅ

みなさんはﾎｽｨものありましたか？

山城の種もホスィな。

>>150 >>151　
ありがとうございます。前のときはやっぱり配合悪かったのかなぁ。

透明なプラ容器に用土を入れて乾き具合を調べてるんですけど、
素焼きと違って下のほうはなかなか乾かないですよね。それは
それでいいんでしょうか。

実生苗をプラ鉢と素焼き鉢で育ててるんですが、プラ鉢のほうが
成長がダイナミックなんです。素焼きのほうは成長点付近にトゲが
溜まってる(^^;ような育ち方です。素焼きで育ててる大人のサボも
同じで、成長点のまわりしか動かないためにトゲづまり(^^;のような
状態になりつつあります。温度や日照は十分なのですが...
これって鉢や用土の原因なんでしょうか。素焼きよりプラのほうが
育ちがいいっていう経験ある方いらっしゃいますか？

私は最初、プラを親の敵のように思ってましたが、
使ってみてそっちのほうが扱いがよく、
成長もよかったですよ。
鉢は、自分に合うものを選べばいいのでは？

>156
土だけ入れて実験しても水を吸う主役が居ないと実験にならんのでは？

下の方、いつまでも水が停滞してるようだとﾏｽﾞｲけど、
鉢底３分の１の土が常に軽く湿り気を持っている状態は良いことです。
フレームの底に土敷いて、常に湿らせておく人もおる。

プラ鉢を使う理由の一つに、気化熱によって土中の温度を奪われない
というメリットあり。
素焼、朱温鉢などはそれ自体が水を吸って、乾く時に熱を奪うので
早春、晩秋はプラ鉢より成長が落ちるかも。
土中温度が根の育成に関係してるのは良く言われることですよね。

素焼きで逝きたいなら、夏以外は黒プラポットを履かせておくと
デメリットが軽減されむしろ良い素材になります。

それぞれの環境やｸｾがあるから、プラ鉢ﾏﾝｾｰとは言い難い。
状況によって使い分けこれ最強。

半月後に引越をする事になりました。
そこで気になるのが６月にタネを蒔いた実生苗。この鉢をどうやって運ぶか・・・・
どなたか経験者いませんか？

>>158
素焼きに黒ポットかぶせて日に当てるとやけどするような温度に
なりやすい（　経験者 (;´Д`） )。

素焼きは基本的に石みたいなもんで、冷えると冷え過ぎ、
日に当てると石焼や石茹でになって根を痛めやすい。
プラと違って適度な温度を保つのが難しいと思ふ。

ただし、プラはかなり粗めの土にしても蒸れるので
用土を粗めにするだけではだめ。長めの鉢を使って、
下を全部ガラにし、潅水した水が一挙に排出されるようにする。
買ってきたプラ鉢の底にさらに穴をあけて排水をよく
する人もいるくらい。

成長についてはこう。
サボは、空中温度が高いときは気孔が閉じてしまい
根からの吸水量は減る。地中温度が低くいときも
根が活動せず吸水量が減る。

よく吸水するのは、空中温度が比較的涼しく、
地中はあったかいという状態。プラ鉢はこの条件を
満たしやすい。

素焼きは空中温度が低いときは土が冷えてしまう。
逆に素焼きで土が温まるような温度のときは
空中温度が高すぎでサボの吸水量が減る。

でも、プラは水やり後には過湿状態が長くつづく、
古い水が残りやすいので細菌やカビが発生しやすい。
もともと根の弱いサボテン類にはそういうリスクがあるという
ことを知った上で気をつけて使えば問題ないのでは。

>>159
引越しではないけど移動しようとしたことはある。
鉢が倒れたりしないよう、緩衝材を入れて箱の中に
いれても、電車はダメ。突発的な揺れがあると
着いたときには鉢の中の土が寄ってしまい
ひどい場合には苗に影響がでます。悪路や
ひどい運転でなければ、車で移動するのが安全
だと思う（移動距離にもよると思うけど）。

>>160
素焼き、プラ鉢の説明は>>156にしてあげて。
漏れは我が道を逝きます。
もうちょっと良く読んで欲しいなあ。
問題有りとは言ってないので

>>159
直ぐ植え付けられるならこんな手はどうですか？。
苗を抜き上げる。根が持っていた土はそのまま。
少し湿らせたティッシュを細くたたんで、
その上に根の部分だけを置きティッシュを折り返して体は出して置く。
ビニールを敷いた箱に入れて蓋は閉めないで、自分で新居まで。
ちょっとあぼーんしたけれど、、、

こんなしょうもない悩みに答えてくださるとは。ありがとうございます。

>161
電車ダメですか。
100kmほどの移動なんですが荷物は赤帽の軽トラックで運んで
しかも、自分がそこに乗るわけではないので、とてもそこにはのせられません。
車ももってないし、電車でひざの上とかでなんとか・・・

>162
苗が１００本くらいあるので、これはなかなか大変な作業になりそうですねぇ。
そのまま運ぶのと抜いて運ぶのと、どっちが被害が少ないかなぁ・・・大いに悩むです。

根性でゆらさない　又は　根性で抜く

小さなマミラリア（名前わかりません）の下部が、地中に埋まっている部分と
同じ色になってきました（肌の感じも地中に埋まっている部分とまったく
同じです）。これは病気なんでしょうか。

下部も球体は硬いです。症状が発生してしばらくしたとき、
鉢から抜いて根を見たんですけど、まったく正常でした。だから
根腐れではないと思います。

調べると、どうも老衰病あるいは老化現象のように見えるのですが
まだ若い苗です。上のほうはぐんぐん成長してますし、上部2/3は
きれいな緑色です。いずれ地中にいっちゃう部分ですが、
症状が上のほうに少しずつ広がってきてるようにも思えます。

水も適当にやってますし、元気そうなので、いったいなにが原因
なのかわかりません。小さい鉢で育てていたら根がいっぱいに
なってしまったので、鉢上げしたくらいです。水の通りも比較的
いいので根つまりということもないと思います。なにか対処した
ほうがいいんでしょうか...。

http://www.leverage.jp/bloom/start/

アカダニとかは？　ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿ
老化現象は生理障害なんで若苗にもあるよ。
日当たりとか根詰まりとかいろいろ原因があるけど
不明な場合も多いとか。
これから植え替え適季だし植え替えしてみたらどうでしょ。

>>165
うちのギムノもこうなったことが、、、
マニアっくなギムノをかって、楽しんでたら、地上部が地下部みたくなってしまた。
しかも接ぎ木で台木はぴんぴんしてる。
書物にある老衰なのかなぁ。
俺って下手なのか？

ギムノカリキウムはなりやすいらすぃよー。
「茶膜」とか呼んでる症状だよね？

胴切り失敗〜〜〜(;_;)
完全に茶色くなってちっちゃくなっちゃった。
さいしょに川砂に立てたときに上下間違えたのかなぁ。
あぁ〜〜〜

茶膜というんですね。みなさんありがとうございます。
ネットで調べたら、原因は、日照不足、風通しが悪い、栽培環境が悪い、
成長期なのに休眠期の水の与え方してた、などなど、ですね。
成長したいんだけどできないという状態が原因のようですね。

問題のサボは、買った時、接着剤に固められた化粧砂が
あったんです。元気で成長が早かったのか、化粧砂
ギチギチになってしまったようで、一部の化粧砂がはずされてました。
最初に植えかえたとき、ちょっと深植えにしてしまって下部に
日があたらなかったのも原因かも。根をほとんど
切らずに植え替えたので、これもよくなかったのかなぁ。

よい時期なのでちょっと根を整理して植え替えようと思ってます。

山城で種買いました

バラ丸・ゴルフボール・ミラクル兜・翠冠玉・薫光殿の５種類です
先週蒔いてもう芽が出ています
兜の種が一番大きくて芽が出るのもはやかったです

初めて種を蒔きましたが兜の形とかぜんぜん違って
細く縦長でおもしろいでつね

そろそろ植え替えしねーとなあ

質問です　今年6月にサボテンの種（市販の育成セット　土もセットされているもの）を播きました
今まで完全に部屋の中で　初めは毎日水をやり、梅雨から夏にかけては3日に一回くらい水をあげていました
　（育て方のペーパーに書いてあったとおりです
この秋（9月）から外の光に慣れるようにと　朝方と夕方だけ窓際に置くことにしました
そのとたん、１０個ほど育っていた芽のうち2つが、相次いでﾀﾞﾒになってしまいました
芽が透明になって下のほうがドロドロになってしまい、たおれてしまいました

これは根腐れなんでしょうか？　　それとも虫に食べられた・・・？
そろそろ植え替えの季節でもあるし、これからどうすべきか、迷っています
日に当てないほうがいいのか、　水はどのくらいあげればいいのか、植え替えしてもいいものか・・・
この3点について　アドバイスお願いします

ちなみに、日に当てるようになってから
夏の間成長が止まっていた芽から　トゲが出始めました。　やはり日光は悪くないのでしょうか・・・？？？
また、育て方のペーパーに、カビ防止のために土の上に乾いた砂をかぶせると良いと書いてあったので
7月ごろから　そのようにしています

腐敗菌と思われ
他のは植え替えて、容器は殺菌消毒しないと他のもやられるよ

ﾚｽありがとうございます
腐敗菌というのがあるのですね
もらいものだったので　何にもしらずに播いてしまいました

重ねて質問で申し訳ないのですが
消毒殺菌とは、上の方のﾚｽにあるように、熱湯消毒でもよいでのしょうか？
それから、植え替えはサボテン用の土で良いのでしょうか？　
市販の、ほとんど砂のようなものです。　
鉢で購入した、現在1年目のサボをその土で植え替えたものは、今のところ順調ですが・・・
芽は、まだ双葉の真ん中からトゲが4本ほど申し訳程度にピピっと出てるだけの状態です

sageない方が答えが返って来易いとおもう

ご親切にありがとう・・・　でもスレ上がりがそんなに早くない板だから
あんまりあげると迷惑かと・・・ (´･ω･`)

>>174

幼苗を直射日光に当てる場合は、徐々に慣らしていかないとそのように
溶ける場合と、赤茶くやける場合があります。

幼苗の植え代えは諸説あるけど、数ヵ月以上たったぐらいが良いと思われる。
双葉の真中からトゲ４本では、まだ植え代えには早いと思う。

サボテン用土を熱湯消毒すると、中に混ぜられている肥料を洗い流して
しまうので止めておいた方が無難だと。
幼苗を植える幼土(川砂や鹿沼土の小)は肥料分や雑菌がいない方がよいが、
ある程度大きくなれば、それらには負けにくくなる。

>>174
　>>180にほぼ同感。ただ、透明でドロドロという状態は、急に強光線に
あてて弱ったものが細菌にやられてしまったということなので、ダメになった
苗の付近の用土では細菌が異常繁殖してます。もし接近して植えていたり、
ピートみたいな用土（市販のセットの中にはそういうのもありますね）の
場合は、できるだけ早く別の用土に植え替えたほうがいいです。砂だけの
用土で育てていた場合は、ダメになった苗の付近の用土をゴソっととれば
なんとかなるかもしれませんが、あぶないことはたしかです。

芽が出てすぐ植え替える場合もあるので大部分の種類では植え替えても
大丈夫だと思いますが、種類によっては植え替えるとうまくいかない場合も
あります。どっちかにカケですね。

植え替えのときは、根についた土を無理矢理取らないように気をつけることと、
地上部が非常に傷つきやすいので、細心の注意を払って植え替えるということです。
（地上部に傷がつくとそこからあっという間に腐っていくことがあります）。

>>180にあるように、双葉にトゲ４本くらいではまだ細菌に対する抵抗力が
少ないです。その上、急に日光にあてて弱ってるはずですから、腐葉土や
ピートモスなどが入っているサボテン用土は避けたほうが無難です。
砂とバーミキュライトみたいな用土が安全だと思います。

それから小さいうちは直射日光にあててはいけません。弱い光に長い時間
あてるようにするのが育てるコツです。弱すぎるとモヤシになってしまいますし、
強すぎると真っ赤になってしまいます。ちょうど良い強さを探すのが難しいです。
今まで育ててきた光の強さに依存します。暗めのところで育てた苗はちょっとした
光でも真っ赤になりやすいです。徐々に明るくしていく必要があります。もちろん
日光があたったほうがよく育ちます。

ちなみに砂とバーミキュライトなら熱湯消毒でもＯＫです。

誰かお助けおぉ・・・。
今日サボテンを買ってきますた。
植え替えようとしたら先が折れてますた。
急いでくっつけますた・・・・・。ポロリ・・・。
この先どうなるんでしょうか。とりあえずくっつけておいてますが、
完全にくっつかないで上だけ腐ってゆく運命なのでしょうか。
どうしよう・・・。

折れたっつーことは柱サボテンですね。
下はほっとけば子サボがでてきます。

上は切れるカッターでスパっときれいな切り口にして、
一週間くらい干し、挿し木します。サボテンの挿し木については
サボテンの本やいろんなホームページにやり方が書いてあるので
参考にされるとよいでしょう。

ただし、若いサボですよね？大きいサボだと乾かすのも
発根も時間がかかるので、今からだとへたすると冬が来ちゃいます。

あぁ・・・。
そのまま上と下がくっついたりしないですよね・・・。

ありがとうございました
直射日光が当たらないよう気をつけたつもりだったのですが
もとが薄暗い室内だったから、やはり急だったのがいけなかったみたいですね

迷ったのですが、芽が密集しているカンジなので
ためしに半分だけ植え替えてみようかと思ってます
育ち方に差があるので、成長が早くて強そうな子を選んで植え替えてみようかと・・・
サボテン用の砂みたいな用土を熱湯消毒して使うつもりです

親切なﾚｽをどうもありがとうございました　(^-^)

初心者です。教えてください。
△柱接ぎの紅葉ヘキランを買いました。これってのいうのは後々は
接ぎ直しするのですか？それとも下ろすのですか？

丸型の大き目のチクリンを貰ったのですが
産毛の塊のような、1cm弱の蕾チックな物が5個ほどありました。
色々調べてみたんですけどそいつが何者なのかが解りません。
似た形のサボテンの開花時期は春だったので
もしかしたら結実してるのかな、と思っています。
種とかなんでしょうか?

晴天の暑い日が続いていたが、この２，３日雨がよく降っている。
こんな時、雨に打たせると、はち切れそうに水を吸って
精気を取り戻す我が家の短毛。お盆あたりから（最高に暑いさなか）
新トゲが頭頂からからで始まって、子吹きも始まっていたのだが、
この雨で、一気に元気になった。
　お盆頃から活動を始めるというのは、気温よりも日の長さが影響し
いるのだろうか。

サボテンの植え替えって、新しいトゲが生えだしたり、成長点が動き出したりの
活動の兆しが見えたら、行うと、話を聞きました。
　私は、春の彼岸のまだ活動を始めていない時や真夏の活動をしていない時に
やってました。活動が始まってから植え替えをすると、始まった活動を
阻害させてしまう（根をバッサリ切って、１週間ほど干しますよね。）と思って、
植え替えのような、荒療治は休眠期にするものだと思ってましたので。
　この点如何なんでしょうか。お話を聞かせて下さい。

消極的安全策で植え替えは動きだして直ぐにしてます。
栽培設備の整ってない我が家では
寒さや暑さにに耐えて体力を使ってる時に根をいじると
疲弊してスタートが遅れる傾向がありますので。

寒さに弱い種類、メロ、ディスコなどは寒い時期に植え替えると
逝ってしまうことありませんか？

ただ、大手術は雑菌の少ない２月にやってます。

190　↑ やっぱりそうなんですか。この秋から、植え替えのタイミングを
替えてみます。
>寒さや暑さにに耐えて体力を使ってる時に根をいじると
>疲弊してスタートが遅れる傾向がありますので。
　
思えば、植え替えて、そのまま萎れてしまったのがこれまで多々ありました。
かわいそうなこと、してました。

>>187
髄降ろしするんじゃないかな？
三角は穂木に食い込むから、接ぎ直すの難しそうですが…。
三角からのｳﾏｰな接ぎ直しの方法漏れも知りたい

>>197
ありがとうございました。降ろす方向でいきます。
いずれにしても来年の話しになると思います。

>>146
やってるよ、水栽培。
金晃丸と竜神木ともう一種(名前まだ調べてない)。
根も伸びて、ちゃんと成長しているみたい。

素焼き鉢（2.5号）に赤玉土と軽石と腐葉土を混ぜた土で子ふきしたディフューサとディスコのベネッケリを植えています。
小さい時は水を切らさないほうがいいのでしょうか？
だいたい３日で水気が切れてカラカラになっています。水遣りは５日に１回程度です。
だいじょうぶかな？

あと、実生のホルスティーを通販で買ったんですけど上手に育てている方、土、鉢、水遣りなんかのコツがあったら教えてくれませんか？

＞１９５
おお。
腐ったりしませんか?
ＨＰで兜の水栽培の写真を見たのですが、さすがに勇気が無い･･･

シャア専のオマエ、ここでいい人ぶって他のスレ荒すなよ。

>>196
素焼きって乾きやすいです。
土にバーミキュライトとか混ぜるとよいかも。
水は１ヶ月以上とか長期でなければ切れても生きてますよ。
成長は遅くなりますが。
デフューサ芋付きなら特に大丈夫。
今の乾き具合なら水やりの頻度もちょうど良いと思います。

ディスコのホルスティー？
とにかく寒さに当てない！ってことですかね。
根が弱いので過湿に注意です。

うちも水栽培をしてみたけど、土栽培よりは大きくなる。
ただ、この水栽培をどうやって土栽培に戻そうかと考えているが、
だれか経験者は？？

シャア専と投票お祭り厨房はこの板から出ていってね。
あんたたちがいると臭くてたまりまへん。

>>200
いきなり戻すのはやっぱりダメですか？(´Д`;)
私も勢い余って金鯱の実生苗を２つやってみたんだけど
成長悪いのです（当社比）養分の問題でしょうか？
たまに液肥やると藻が生えるし(; ´д⊂）
根が緑だす

ハートの形をした葉のサボテンを買ってきて育てていましたが
枯れてしまいました。
まだ、茎は死んでない様でこのままどうにか復活させたいのですが。
無理ですか？

>>199
ありがとうです。

>>203
それサボテンじゃないよ。
ホヤのケリーって品種だと思うんだけど。

>>205
そうですか。
レスありがとうございます。
このまま枯れてしまうんでしょうね。
残念だな〜。

多肉植物スレで聞いてみれば　ﾎﾔ

名前わかったんだから
ブツブツ言ってないで検索すればいいのに

>>207
そうですね、ちょっと探してみます！

また―リきませう

涼しくなってきたのでまたサボテンに肥料をやり始めた。
ちなみにタケダの花工場です。ハイポネックスは高いので。

え？今まで普通に液肥をあげてたけど真夏はあげないほうが良かったの？
でも枯れなかったからまあいいや。
たしかにハイポネックスは高いよね。もっとも１つ買えば結構長持ちするからそれほどむかつかないけどね。

>>211
盛夏はサボは成長を止めるので肥料をやらない方がいい。
最悪の場合肥料負け→あぼーんする可能性がある。

>>211
「真夏だからダメ」とかじゃなくて、基準は「成長を続けてるかどうか」。
夏でも成長してる（新しい刺を出してる）んなら、あげればよろし。

種類に関係なく、ミニサボ程度の小苗だったら
夏も成長するのが多いんじゃないかな。
で、大きくなってくると夏は休むやつが出てくると。
うちのサボでも、去年は夏も育ったのに
今年は休んでるのとか、いるよ。

うちにあるサボ（名前がよくわからない）
うすっぺらくて、トゲがなくて、
両脇に手みたいに２枚葉がでてるサボなんですが
最近忙しくてしばらくほっておいたら、
頭の方が虫に食われたみたいにちょこっとだけかじられた後が・・・。
これって、虫・・・ですよね。まさかﾈｽﾞﾐ・・・？
殺虫剤をまいたほうがいいですか？
どうしていいかわからなくて様子見中です。
ｻﾎﾞﾃﾝって虫に食われるものなんですか？
なんだか恥ずかしい質問ですみません。
わかる方いましたらお願いします。

>>214
ナメクジじゃねえか？

ゴキブリがかじることもあるよ。

>>214
それってサボテンではなく、巨鳳玉とかの多肉植物かも?
夜8時か9時ぐらいに懐中電灯で照らすと、意外と犯人が
分かるかも。虫は、夜行性のものが多い。鉢の数がすくな
ければ、見つけて、つまんで捨てるのが一番確実。

サボテンの種蒔いてから2週間たちました
発芽率が３０％です
かったばかりの種なのに低くないですか？

>>218
あなたのスキルもサボテンの種類も
お住まいの地域も何もわからなかったら
何とも言えんです。

>>218
買ったばかりと言っても、けっこう前に出荷されたものが売ってることがあります。
でも半年程度たったものでも一週間くらいでどんどん芽が出てきますよ。
温度にすごく影響されます。２５度はあったほうがいいです。３０度前後が
つづくと一斉に発芽すると思います。温度が低いと発芽の仕方がまばらに
なることがあります。

温度は３０度前後でした
容器と砂は殺菌して蒔いてから霧吹きで水をあげ
ラップに穴を開けたものをはっていました
週１，２回ぐらいのペースで霧吹きで水をあげていたのですが

水は少なくはなかったとおもいます
多すぎ？ってことはるのでしょうか？？？

早いものは２，３日で発芽しました
やり方へんですか？

>>221
発芽するまでは水多くていいです。用土の表面がひたひたになるくらい。
栽培環境にもよるけど、週１，２回で霧吹きだと、水が少ないかも。
発芽までの水やりでよく使われる方法は、底面吸水というやつで、
水をためた入れ物に鉢ごとつけちゃいます。発芽するまでにはそれほど
多量の水が必要です。

発芽したらそれでは多すぎなので徐々に減らしていきます。

蕾を付けたままサボテンが成長を終える(休眠?)ことってあるんでしょうか?
買った園芸店では蕾がついてますよーと進められた物を買ったんですけど
2週間ほど経っても蕾といわれた部分に変化はないのです。
よく見るとサボテンの付け根のほうがしぼんで、お休み状態って感じにも見えます。
急激な環境の変化で蕾が開かない場合もあるとは聞いていましたが
成長までも止めちゃうんでしょうか?
置いてる場所は朝日が当たる軒下の棚の上です。
水は3〜5日に1度良く晴れた日にたっぷりあげています。
日中一番日の当たる西側の窓辺に移動させたほうが良いでしょうか?
ちなみにその時買ったミニサボテンは元気いっぱい成長中です。

>>223
＞よく見るとサボテンの付け根のほうがしぼんで、

ヤバくないか？
イヤな予感がする･･･

>>223
鉢から抜いて根を調べてみるべし。

マグアンプｋを一株あたり２〜３粒おいておくと、サボちゃんの生育が
がとってもよくなるような気がします。マグｋで肥あたりとか、したかた
いますか。
　ネジラミ予防薬オルトラン粒剤とマグｋ一緒に施したら薬害出た、なんて
ことはないですよね。

>>215-217
ナメクジはうちにはいない気がする。あくまで気のせいなんだけど。
ゴキブリはいるけどサボテン食べるの？？そうだったら嫌だなぁ。
病気ではないことがわかって（´ー`）ﾎｯとしたけど
暇なとき見て刺殺するかー。
３人さんありがとね！
あ、そうそう、多肉じゃないみたい。買ったときサボですって言われたからさ。
私は勝手にばんざいサボテンって呼んでるんだけど。。。

>>224-225
えっ？
なんかヤバイでしょうか････。
蕾があるので変に刺激しない様買ったままの固められた砂のままです。
しぼんでるって言っても上のほうに比べて張りが無いくらいなんですが･････
ぅぅ･･･気になって来た。
今はサボ土が無いので明日にでも買いに行って植え替えついでに調べてみます。

まだ彼岸前ですが、これから寒い季節に向うにあたって、いまから
防寒対策を採っておきたいと思います。といっても、これまで、けなげに
生き残ってきたのが１５個あるだけですが、長く世話してきたので
かわいいモノなのです。
関東内陸なので、冬の夜間の寒さは、放射冷却により相当なものです。
外気は零下５から８度くらいに下がることがあります。この間、玄関や廊下に
取り込むだけです。そこは一緒に取り込む「金のなる木」が枯れないところです。
　この寒い間の休眠と成長期の落差が大きいせいか、サボくんが、段々に
なってしまいます。冬の低温対策何か採った方がいいんでしょうね。
水は、１２月から３月まで絶っています。これは、厳しすぎますでしょうか。
休眠期は、水分をサボくんたちはすわないのでしょうか。

>>229
温室があれば一番だけど、なければ発泡スチロール箱に針金で骨組み作って、
薄いビニールをかけて簡易温室を作ってあげればよいかも。
日中は日があたるように、夜間冷え込むようなら上から布でもかける？
冬になって家の中に取り込んでから、太陽にあたらなくなると成長差が出て
くるのかも。。。。。

段々になるのは寒さとは別の要因だとおもうよ。
ただ、冬に日当たりが足りないと花も咲かないんじゃない？

231だけど不親切だったので補足。
断水はべつに厳しくないとおもう。零下での水やりｷｹｰﾝ
漏れも一滴もやらないで越冬させてる。問題ないよ。
段々は、むしろ３月くらいからの成長期の始めに
温度が足りないことが原因じゃないかな。

>>228
もしかすると大丈夫かも知れないけど、成長期のこの時期、３−５日ごとに
水をやてって日光にもあててるのに根元がしぼんでくるっていうのは
あぶないような。元気なサボでそれだけ頻繁に水やりしていればしぼまずに
パンパンになってるはず。逆になんらかの原因で弱ってて、水を吸えない状態に
なっている（環境に適応できないというのも含めて）のならば、水を頻繁に
やることによってやっぱり根腐れの危険が増しています。

>>233
膨らまないのでなんだろ？と思っていたら、
ネジラミ大発生してたよ。
まさしくその通りだよ(; ´д⊂）。

うちもだぁ。スミチオン水溶液はじいちゃうネジラミ大発生。
一体どうすりゃ....
この土庭に捨てたら、他の樹木に移っちゃうかな。
いま、小蟻が一匹やってきて、ネジラミを引っ張り出した。いい気味だなぁ。

>>235
浸透性展着剤を混ぜてみたら〜。

ホームセンタの園芸コーナーにサボテンが２〜３０個おいてあった。
白いマミラリアが頭頂につぼみの輪をつくっていた。白い棘毛の
下にピンクのつぼみが見えてきたマミラリアってホントにいい。
鉢表面に、化粧砂。ぇぇ！　かちかちに、固められてる。全鉢
固まってる。こんな方法いつ頃から行われるようになったんですか。

あぼーん

こんなのがありました。

見た目はいまいちですが、魚などを入れる発砲スチロールの箱が便利です。
小さいものならばプラスチックのペット飼育箱も可です。
または、２本の太めの針金をクロスさせて鉢や植物の高さに合わせて曲げ、
厚手のビニール袋をかぶせるのも効果があるそうです。
発砲スチロールの箱に組み合わせればとてもよいらしいです。
これだと、東京地方に付き物の極端な乾燥からも守ることができます。
もし、温室が間に合わなかったらやってみて下さい。

秋になってサボテン同様この板も活気付いてきたね！

>>239
その方法よさそうだねー。
見た目気にするなら発砲ペイントしちゃう手もあるし(w

厚手のビニールをかぶせる･･･というのは、あまり乾燥しない地帯では
ビニールには通気口を開けたほうが良いのかな?

植え替え終了〜。
かなり大きく成長していたので植え替えが大変ですた。
しかもちょっと傾いてしまった・・・。
そのうち自力で戻ってくれることを願いつつ・・。
（以前も一度強風でひん曲がってしまった事があったけど
いつのまにか戻ってたので）

↑　強風でひん曲がったって、種類は何なの。すごいね。
　強風で、金の成る木が転がって、覆い被さって、サボくん
はじき飛ばされて、鉢から放り出されちゃった。
うんうん、根はよく張ってるな。どれ、植え替えしよう。

人事だと思ってたら外に出しておいたミニサボが虫に食われてました。
慌てて植物用の殺虫剤振っちゃったけど他のに比べてなぜか罪悪感を感じた････
なんか人の肌に振ってるような気分になっちゃったよ。
ところでこの虫食いの跡、腐ってきたりとかしませんでしょうか?
なにかアフターケアなど必要なのでしょうか?

>244
秋の長雨がくるからねえ。腐れが入るかも。
殺菌剤、粉末のやつでも塗り込んでおくと吉。

縮玉に虫わいて大変だったことが。
サボテンの中にいてピンセットでつまーみだしたら、
20匹くらいいた。
未だにその縮玉は中空。

ばかでかいやつ育ててる人いないのかね

http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdnet/saibaihouhou.htm

　　　　サ
　　な　ボ
折　ん　テ
れ　で　ン
ま　買　よ
す　っ
タ　た
　　ら

ヘルプです。
今日うちのミニサボテンを見たら
側辺が少し茶色になっていて
さらに少しぷにゅぷにゅしていました。
どうしたらよいのでしょう。

切る！

切るしか手立てはないんでしょうか？

マジで早く切ったほうがいい

痛そう。。。

胴切りしたサボの下部がちょっと湿度があるとすぐにカビが生えてしまうんです(; ;)。
ダイセンとか使ったけど再発生する。これはもうダメなんでしょうか。下部は
堅いままなんですが。。。

ダイセンどうやってつかったの？
粉に水ちょっと加えてペースト状にしたものを
厚く塗りつけるらしいよ。
そうだったらｽﾏｿ

>>254
とりあえず、よく晴れた日に切り直して
切り口を直射日光で固めてから
空鉢に乗せて発根を待てばいいんじゃないの？
どうやって発根させようとしてるのかも書いてほしいな。
湿らせた土やバーミキュライトの上にでも置いているのかな？

今の時期、空中湿度でも黴びくるよ。
漏れのランポーなんか切り口緑で放置。
それでも皮のあたりからﾊｺｰﾝしてる。

↑もちろん、ダイセン塗ってよく乾かしたものだけど。

>>254
カビが生えただけで切り口に腐りが入ったわけでは
ないのなら、そんなに心配いらないかもしれない。
俺も白く固まってた切り口にカビを生やして黒くしてしまって、
それでもその後、切り直さないまま無事に発根したことがある。
(そのサボは今、元気に成長中♪)
もちろん、カビの生えてしまった所はよく殺菌・乾燥した上で
前より注意して管理したけどね。

>>255-259
小さい鉢でバーミキュライトが多い土に載せてありました。
４，５日もほっとくとカラカラになってしまうので霧吹きで
軽く水をやってました。持ち上げてみたら端っこがカビだらけで。。
ダイセンは８００倍くらいの液につけたあとよく乾かしました（これじゃ
薄いみたいですね..）。しばらくはカビが生えないんですが、
数週間するとまた同じところにカビが生えてきたので、
どうしようかと思ってました。乾いた砂にでも挿しときます。

>>255-259
ありがとうございました。

あ、すいません。>>257で皮のあたりから発根って書いてあるんですが
切り口の真ん中ヘンからでてくるんではなくてまわりから出てくるんでしょうか。。

>>261
これが定説かどうか判らないけど、
切り口の皮と身の間から気根状のがでてきてるよ。
維管束から綺麗に生えるとは限らないようだね。
水分を与えたいなら球体だけにシリンジ、
切り口、土は濡らさないのが吉。
切り口を日光でガンガンに乾かしてから挿すとよろし。

すみません、お尋ねしたいのですが…
金手毬冠なのですが、植え替えしてしばらく
たった頃、土の表面にカビらしき物がでてしまいました。
その後、サボテンの内側から茶色くなってしまい、
根腐れかな？と思い土からひきだしてみると、
根っこが茶色くなっていました。
でも「でろでろ」状態ではなく乾いています。

これはやっぱり根腐れでしょうか？
それともカビによる病気でしょうか？

>>264
根腐れだと思います。根が腐った状態（赤やオレンジ）でそのまま
乾いて時間が経つとそういう風になります。ためしに根を切ってみれば、
たぶん、芯の部分まで茶色くなってると思います。根の表面だけ
ただれている場合もあって、そういう場合球体にあまり影響しないこと
もあるのですが、球体までやられているようなので、切ったほうが
いいと思います。

>>265
うーん、やっぱり根腐れなのですね・・・
思いきって切ってみます。復活しますように。
ありがとうございました。

僕は大丈夫だと思ったんだけど、一応確認させてくだされ。
ホームセンターでだめぽになってた三角柱を後々接ぎ木用台木に
養成しようと一節につき３つに切って挿し木するところで疑問。
三角柱といえど、切り口は乾かしてから挿し木したほうが
いいんだろうか？それともそのまま挿しても大丈夫？

いちお、かわかしたほうがいいのでは。

八王子、ルームズでサボフェア明日から。

280〜1500000円らしいからいってレポウトします。

＞zawa ◆
ありゃりゃ、そうだったのか･･･
教えてくれてありがとう。すぐに抜いて、薄く削いでから
乾かしてもう一度挿すことにするよ。
八王子、いってらっさい。

丸いサボがぐんぐん育ってるんですが、かなりゆがんだ形
で育ってしまってます。これって放っておいて大丈夫なんでしょうか..。

トゲはほぼ均等にでてるんですが、本体が右半分（右左は
方向によりますけど）だけどんどん大きくなってしまい、
まるで斜めに植えてあるように見えるほどにゆがんで
しまいました。（実際には「右半分」ではなくて
「右の８０％くらい」の部分がどんどん大きくなってます）。

左半分の根元には子吹きしていて、そいつも育ってます。

以前植え替えたときに、「右半分」側に根がごっそりあって
困ってしまい、少し左よりに植えてあります。そのせいかも
しれないのですが...。

何も問題なければよいのですが、このままいくとすごく
ゆがんだサボになってしまいそうです。それも
面白いということで放置してよいのでしょうか。
それとも根を整理して植え替えしたほうがよいんでしょうか。

>>270
鉢回してる？
回してて歪んでるなら面白いので放置すべし。

>>271
270さんじゃないけど鉢回すってどういうの?
日光が全体的に当たるようにクルクル向きを変えるって事かな。
そう言えば私もいつもネームプレートが正面向くような置き方してるから
向き変えてあげないと！

鉢回しとは、

> 日光が全体的に当たるようにクルクル向きを変えるって事かな。

そーいうことっす。

５年くらいになる柱サボテンが、今年初めて花を咲かせたのですが、
あれって夜、しかも一晩だけの花なんですね。
柱サボテンに花が咲くこと自体知らなかったのでビックリです。
そこで質問なのですが、花が終わったあと、柱から伸びてるクキのような
部分は切ったほうがいいのでしょうか？その場合どこから切ればいいんですか？
かなりの素人なので教えてください。

>>274
根本から切っても、ねじり取っても問題なし。

>>275
ありがとう!!
今ドキドキしながらやってみました。
けっこうポロっと取れるもんなんですね。
あと３つ小さなツボミがあるので楽しみ!!

あぼーん

何があったんだろう？？？

>>274
種取れば、サボテンの実生も出来るけど。。。
種類によっては、複数の株がないと種が出来ないものもある。
さあ、どうする？

>>279
いわゆる異株交配。
遺伝的に違うのを要求する。
知ったか須磨祖。
農学生なので許して。

月下美人のかほり。いいねぇ。来年もガンバ。

ネジラミが出たのでオルトランをはじめて使いました。
独特のにおいですね。
まだ頭に残っている･･･

>>281
出てからオルトラン使って効きますか？
洗って駆除してオルトラン入れたんだけどまた
復活してたことありました。

＞２８２
げ！
では、どうすればいいのでしょう？
根を切り詰めて乾かしてから水栽培?

http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

オルトランは浸透移行性デす。
サボテンの汁を吸ったヤツが死にまス。

>281
ﾈｼﾞﾗﾐ出てからでも、効かないことはないです。
サボテンに取り込まれるまで少し時間がかかりますが。

根がﾈｼﾞﾗﾐによってボロボロにされてる場合は
効きましぇーん(; ´д⊂）。
根を良く洗い乾燥。植え付けて新根が出た頃に
またオルトランを処せばなんとかなるのでは？
絶対生き残りが居るので。

液体を散布しても植物の中に浸透するはずです。

>>287
ええ？オルトラン粒剤じゃないの？
サボテンは代謝よくないから、
肌からは効くほど取り込まないでしょ？

皆様、ありがとうございます。
一応、手でとって水で軽く洗い流した後、乾燥させて、植え替えてすぐにオルトラン粒剤散布しました。
でも、サボテン入れておいた箱見たら、けっこう白いネジラミたちが･･･(; ´д⊂）。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/bk_ashiya/bugs.htm
ここ見てオルトラン使ってみたんですが、ダメかなあ･･･

>>281
やらないよりイイよ！
１０月の半ばくらいにもう一度やるべし。

黒王丸の輸入球育てている人いませんか？
水遣りについて意見を聞かせてください。
今の時期は毎日の霧吹きと普通の水遣りは竹串乾いたらやっています。
教えてください。

>>291
Copiapoaはシリンジのみ。
という人を知ってますが。
現在なにか悩みでもあるのですか？

>>291
来日したてならしばらくはシリンジでも可かと。
どうせ寒い季節に向かうんだからしばらくシリンジでいいんでない。
日本の気候にもうなじんだかな・・・って時期を過ぎてるなら
今と同じでいいんでない。あくまで控えめに水遣り。

シリンジってなんですか？
悩みという悩みでないが早く白肌にする方法ありますか？

>>294
シリンジ＝霧吹き
原産地では極端な乾燥地帯に生えているために、根は深く入らずに表面を横に這って、
海から上がって来る夜霧の湿気や雫を球体や根から吸うらしいです。
白肌の件ですが、国内環境で、より白くするのは困難のようです。
国内産実生だとそもそもあまり白くなかったりするくらいですもんね。
輸入球でもうまくいって現状維持がやっとかもしれません。
現地の砂漠地帯（それでいて夜霧の立ち込める夜間のみの低温環境）の苛酷な環境に
近い環境を再現できれば別でしょうが･･･
黒王丸は人気があるので、ﾈｯﾄで検索したり専門書を読めば手がかりがあるかもしれませんね。
がんばってください。

>>294
どうやったらワックスかかるのかみんな悩んでるよね。
海水シリンジなんてのもあったな、、、
遮光を強めにしてビニールorガラス面に出来るだけ近づける
という説も。参考まで。

海水ｼﾘﾝｼﾞ→ｼﾘﾝｼﾞ後に海水が乾いて粉をふいたように塩分だけｻﾎﾞの表面に残って白く見える･･･とかいうｵﾁじゃないですよね？

>>291
霧吹きなんかで水やりしないほうがいいよ
ワタムシとか、スス病とか出やすくなるかも
ただでさえ日本は湿度高いし、たまにホコリ
を落とすために上からザ−っと水やりすれば
いいんじゃないかな（うば玉とか、毛がフサ
フサしてるものは毛に水がかからないほうが
いい）

一応参考までに。

>>297
いや、ﾏｼﾞなんだって(w
295の言うとおり、
Copiapoaって海岸沿いに生えてたりするから
そんなことから実験してる人が割とおるのよ。
>>298
サボテン全般という話でなくて。
霧の水分だけで生きてたようなサボには有効なんだよねこれが。
Aztekiumの花籠なんかもシリンジで調子上げるよ。

なんでワタムシ、スス病でやすくなんの？
これ、煽りじゃなくて素朴な疑問。
刺に黴び生えるってのなら判るけど。

ヘルプです！！
この間買ったミニサボちゃんが元気ないんです！
下のほうから色が薄くなっていってる感じで。。。
もう手遅れなんでしょうか？？？
ぜひ教えてください〜！お願いします！

>>293-299
ご意見ありがとうございます。
私は北海道に住んでいるので夏に寒暖差をつけるのは楽ですが
冬は５〜１０℃で日当たり良くして水遣りはほとんど断っています。

>>300
水やりすぎってことないですか？

水。。。？ですか？
あげ過ぎなのかなぁ。。。
３日〜１週間くらいに1度あげるようにしてます。。。
もしかして根腐りですか？？
でも。。茶色くはないんですι＞花咲か名無しさん

どなたか尖晃丸っていうサボテン知りませんか？
検索しても見つからなくって。。。

>304
尖紅丸なら知ってるよ。

豹の子というちっちゃいサボを半年くらい前にもらいました。
子ふきするって聞いたんですが､どれくらい育てると出てきますか？

それフライレアですな。
気長にやってれば出ます。
４ｃｍより大きくなる頃には出るかな？

>>303
どんな所に置いて、どれくらい日にあててるのかもわからないと
水のやり過ぎかどうかは何とも言えないですね〜。
室内でほとんど日もあたらないような所なら
３日〜１週間に一度でも十分腐るかな。水の量にもよりますが。

散乱していた鉢の群れをなんとかしようと、整理してみたり寄せ植えてみたりしたら、
鉢が何個か余った。
余った分何買おうかなーと考えた自分をどうにかしたい。
置くとこないんじゃ。

家の中であまり日に当てないように育ててます！
当てすぎると日焼けするという事を知ったので。。。
水の量は霧吹きであげてます！！！

尖紅丸ですか。。。
どんな感じのサボテンでどれくらいで花が咲くか知ってますか？
知ってたら教えてください！！！

＞花咲か名無しさん

>zawaさん
４センチ･･･先は長そうです。今２センチくらいなので､気長に育てます。

ところで、非常に驚いたことが。
豹の子はもらったときから、てっぺんに綿みたいなものがついていたのですが､
そういうものだと思ってそのままにしてありました。
さっき何気なくつついてみたらポロっと取れて、種らしきものが･･･。
蒔いたほうがいいんでしょうか、とっておいたほうがいいんでしょうか。
気づかなかった自分がマヌケすぎる。

>>310
「家の中であまり日に当てないように」って、それじゃあ
かわいそうだなぁ。弱ってきたのもそのせいでしょう。
もっと日にあててあげてください。
ただ、急にあてると日焼けするので注意してください。

それから、霧吹きで水をやってもほとんど吸収できません。
（ってことは、水やりしてないのと同じ）
水をやるときは、ちゃんと鉢土にやってください。
で、その水がいつまでも乾かないと腐るので
日あたりのいい所に置いて温度を上げてやる、と。

>>312
フライレアは「採り蒔き」（種が採れたらすぐに蒔く）が
いいらしいですよ〜。

http://members.tripod.com/~mayatan/sentence/S-America/frailea.htm

>>312は>>311の間違いですた。

1日３〜４時間くらい窓越しから
日光に当たるようになってるんですが。。。
これ以上日にあてると日焼けしてしまいそうで。。。

水はちゃんと上げるようにしますね！！！

ところで尖紅丸は。。。？？？（Ｔ−Ｔ）

>>315
正しい名前(尖紅丸)がわかったのだから、それで検索してみましょう。
エキノカクタス属「太平丸」の中の刺の短いタイプにつけられている
園芸名であることがすぐにわかると思いますが、いずれにしろ、
一般向けに売られることの少ないマニア好みの種類です。

それから、サボテンが日焼けするのは強すぎる光が当たったときで、
強すぎることさえなければ、なるべく長時間、日光が当たったほうが
いいのですよ。

304が尖紅なんてマニアックなもの検索しないでしょ。
雪晃では？ｗ

この前買ったチクリン(品種不明）はメープルシロップの匂いがします。
最初砂を固めてる何かの香りなのかと思ったけど植え替えてもまだ甘い匂い。
もともとこういう香りを出すサボテンなんてあるんでしょうか?
それともなんか小さな蕾みたいなのがあるけど、そこからしてるのか・・・。
家にある他のサボテンはまったくの無臭なんだけどなぁ。

このあいだホームセンタの園芸コーナで買ってきた萎びた
サボちゃん（マミラリアの名前の判らないの）、
今度の台風の大雨に思いっきり、打たせてあげた。
パンパンにからだが張っちゃった。
雨水って、水道水をじょうろでやるのとぜんぜん違うんだね。
サボちゃんって、ひょっとして、雨、好きだったのかな。
オルトラン撒いておこう。マグアンプも３粒くらい置いておこうかな。

>>317
俺もそんなところではないかと思うのだが
「丸」がついてるからなぁ。雪晃に「丸」はつかんだろ？
他に何かあるかな？似たようなの。

>>319
確かに雨水は何か違うようだね。
分子(というか、クラスター？)の大きさが違うんだとか。
俺もよく分からんけど。

黒王丸から吹いていた直径2.5ｃｍの子をカキ子しました。
本体と付いていた部分は乾燥しましたが根が出るまで土の上には
乗せない方がいいでしょうか？乗せるのなら土は湿らせたほうがいいでしょうか？

＞３１３
昨日の朝早速まいてみたら､もう芽が出てきました。
寒さにやられないよう、大事に育てます。

基本的な質問でｽﾏｿ。
サボテン一番育つ温度ってどれくらいなんでしょうか＾＾；。

うちのやつ数本は昼間２３度〜３２度くらいが一番スクスク育つ温度
なんですが、本やＨＰによっては３５〜４０度近いほうがよく育つと
書いてあるのがあります。ためしに、夜の温度を同じにしておいて、
昼間３５〜４０度くらいにしたのですが、何度やってもさほど育ち
がよくなるという気がせず、かえってバテてるように見えます。
やっぱり２３度〜３２度くらいがいいなぁと思ってるんですが、
この辺どうなんでしょう。。この時期って普通は開放栽培に
しちゃってるんでしょうか。

種をまいて2ヶ月、芽を他へ移して
すっかり忘れ去られてた苗床を見たら、
3mmくらいの緑色のサボがちょこんで出てて、
棘まで出してました。
パーライト使っててカラカラに乾いてたのに、
どっから水分取ってたんだろ？
おそるべき生命力…

さぼてんは双葉だって聞いたのですが
発芽してからどれくらいすると双葉になるのですか？？？

あと誰か尖晃丸って知りませんか〜！？

>318
その品種しりたいナァ

>>318
ttp://www.saboten.co.jp/sabo/top.html
そのサボ、ここに載ってませんか？

>>325
双葉が出るのは柱サボテンらしいですよ。何を蒔いたの？
それから、「尖晃丸」という名前は何で見たのですか？
あなたの買ったミニサボについていた名前なの？
「尖紅丸」や「雪晃」は検索してみましたか？探している物とは違いました？
あなたの書き方は、情報が著しく不足してます。

ポピュラーな品種に「金晃丸」というのはあるけど。

はじめまして！
今まで植物の世話をしたことは少ないのですが、先日「金鯱」というサボテンに一目惚れしてしまいました。
園芸初心者でも世話できる代物でしょうか？
アドバイスお願いします。

金鯱は名前に惚れた。名古屋人の私。
花屋で､ビニール袋に入れてわたしてくれたので、家に帰ってみてみたら
トゲが何本か折れてたよ･･･。

＞330
強そうな名前もﾖｲ！けど、巨大な中華まんの様なﾙｯｸｽに惚れました。
すごく欲しいけど、丸井で２万円ﾅﾘ。
育てられないと勿体ないし、かわいそうだから悩む〜！！

>>331
金鯱は「サボテン初心者」でも育てられる。っていうか「サボテン初心者」向き。
ただし「園芸初心者」に向いてるとは言えない。
ネットや本である程度調べてから手に入れることをオススメする。
このスレの>>2とか>>3のサイトにのっている栽培法でＯＫ。
一般的な「サボテンの育て方」で充分育つ。
園芸素人が普通の草花のように育てたら失敗の可能性高し。
・・・・・それにしても２万円か・・・・・
かなり大きめのやつ？

ごめん。参考ホームページはこのスレの>>3と>>4だった。
>>3の一番上のＨＰの「栽培のポイント」がわかりやすいか。
http://www.hi-ho.ne.jp/bk_ashiya/easy.htm
各々のポイントをクリックすると詳しい説明が出る。

＞332
大きさは直径30ｾﾝﾁはありました。
何これ〜？！って思いましたよ（笑
園芸初心者（ﾎﾟﾄｽとゴムの木位しか世話したことない）なのですが、ｻﾎﾞﾃﾝのお世話はなかなか難しいみたいですね。
少し勉強してみます。
ありがとうございました。

>>332
金鯱の値段で自分が見たことあるものでは、
大きめのタマネギくらいの金鯱→３００円で売ってた
カボチャより一回り大きいくらいの金鯱　→　５０００円くらいで売ってた
スイカくらいの金鯱　→　２万円だった

３００円から始めてます。

>>323
開放してるかどうかは地域による。
植物は環境の変化に敏感で、サボテンもそう。突然普段と違う温度に
すればダメージを受けるだけ。湿度・温度・用土などの環境に慣れると
成長する。なるべく一定の環境にしてあげることが大切。

>>325
つぅーか、自分に対するレスぐらいちゃんと読め。
検索ぐらい自分でしろ。
教えて君は２ｃｈだけでなく他のサイト行っても嫌われるぞ。

http://www.rakuten.co.jp/inoue-kaen/460030/476265/
で、『光アロエ』を買った。

段ボール箱を開け良く見たら…棘に蛍光塗料が塗ってあるだけだった（鬱）

>>338
ﾜﾗﾀ
けどそれ、サボとどうゆう関係？

>>325
丸サボテン、柱サボテンの最初に出て来る芽が双葉。
双葉の間からトゲトゲが出て来て、これがサボテン本体。

団扇サボテンの種だと、もっと双葉らしい双葉が出て来る。

googleで 「さぼてん 実生」とかのキーワードで、いろいろな幼サボテン
の写真を検索してみては？

スーパー兜の苗がちょっとだけ赤茶色になってきました。
もしかして枯れる兆候なのでしょうか?
水はそんなに遣ってないんだけど･･･

>>341
日焼けでは

>342
レス、ありがとうございます。
日焼けだったらそのうち治りますか?

苗というのが今年発芽したような小さな苗なら日焼けの可能性大で、
その場合、直る可能性もあります。
２，３年経ってる小さな兜ということ子苗という意味なら、
日焼けのほかにアカダニの可能性もあります。その場合、
赤茶に見えるほどになってしまっていると直るのは難しいかも
しれないです。

327　さん　337 さん>
丸サボでも双葉だと聞いたのです・・・すみません。
あと種から育てているので　尖紅丸　と　雪晃　の子サボを見ても
見分けがつかなかったんです。
種は　尖晃丸　だと教えてもらって、買いました。
ホームセンターで買いましたが、定員さんに聞いてもわからなかったので
ＨＰで調べたのですが検索しても分からなかったもので、、、

怒らせてしまってごめんなさい。

>344
またまたありがとうございます。
２，３年は経っている子苗です。
ただ、株全体がうっすらと赤らんでいるように見えるという状態で、同じ鉢に
寄せ植えした他の兜は普通の色のまんまです。やっぱり日焼けかなあ。

スーパー兜って茶色いシミというかキズというか、そういうの多い気がする。
山城さんのカタログでも、成長上のキズだとかは仕方ないような事が書いてあるし。
ですのであまり気にしなくても良いのかもしれません。
念の為、抜いて根を確認した方が良いかも知れませんね。
根を切ったりするのも、季節を考えると早くしないとまずいだろうし。

今日園芸屋で、サボ見に行ったら酷い有り様だったyo・・・・
S村のしか扱ってないところなんだけど、最前列は壊滅状態。
丸サボであろう茶色くてぐでんぐでんの物体の後ろに
結構綺麗な満月があって手にとって見たら後ろがベッコリへこんでた・・・
それはもう満月じゃねえ半月だって位に1/3近くがベッコリですよ。
あまりにも無残。
腐ってるのかどうかは解らなかったんですけど
へこみって育て方によって修復されるものなんですか?
可哀相で何とかしてやりたい気もするんですが、
値段が強気の通常価格のままだったんで今日はそのまま帰ってきました。

あぼーん

>>348
たまにそういうのありますね..。私の経験を二つ。

今年、真夏の直射日光の下、花屋の前の通りに「サボテン君」
と札をたてていくつもサボが売ってました。サボに比べてすごく
大きいプラ鉢に植わってて、土は微塵どっさりの川砂（最初黒土かと
思ったくらい）＋石ころ（数ｃｍの「石ころ」でした）。毎日水をやって
いるのか、用土はじっとり湿ってる。植え方は、柱サボは倒れかけ、
球サボは根っこが用土の上に出てたり..。もちろんもう色変わってるのも
ありました。どれか救ってやろうと思い、金鯱を買ってきました。
植え替えてまたびっくり。根がほとんどなくて、切り口が古いのに
切られたまんま新根も出てなかった。

もう一つは、某有名デパート（というかスーパーというか）。
薄暗い棚の中に小さなサボがいっぱい売ってました。ずいぶん
暗いところにいるなぁ、どれどれ、と思ってみてみると、
３割くらいがつぶれてたり色かわってたり。中には溶けて何が
あったのかわからないようなものも。そこで私が数分あれこれ
見ていたせいか、次に行ったときはそういうのはなくなってました。

売るのはいいけど、基本的な知識もってほしいもんです。
見ていてかわいそうになってしまう。

>348
種類にもよっては凹みも治るけど、、、
たとえば、兜。腰折れなんて下部が凹むことがある。
マミは凹んでたら十中八九腐ってると思う。

入荷したてが一番良い状態かもね。

すいません。質問です。
竜神木を育てているのですが
先日、不注意で鉢を倒してしまい
五つあるヒダのうちの一つに大きく裂け目が出来てしまいました。
放っておいてもしょうがないと素人ながらに判断し
裂けた部分を、はがしてしまったのですが
この判断は誤っていたのでしょうか？
またこの後、何か処置をすべきなのでしょうか？
現状は白い肉の部分が見えてしまっている状態です。
この後、元のように白い肉の部分は緑の皮に包まれるようになるのでしょうか？
とりとめもない要点を得ない質問で大変申し訳ありませんが
どなたかアドバイス頂けないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>353
皮に包まれることは無いでしょう。
恐らく乾燥して白くなってきます、なるべく傷口には水をかけないほうが無難です。
成長して傷口が目立たなくなるのを待つしかないと思いますよ。

>>350
そうですね、お花は綺麗に育ててる園芸店でもサボテンの扱いは荒いとこありますね。
今日行った園芸店でもサボは日陰に追いやられてました
>>351
腐ってるかぁ･･･たぶん内側まで結構いかれてるんだろうな。
胴切りでなんとか半分が残れば買っても良いな、半額で(w

>>354
そうですか・・・。
元には戻らないのですね。
見た目がとても痛ましいので何か出来る事ないかな・・・。
と思い質問させて頂きました。
あらわになっている傷口は自分の不注意に対する戒めとして
大切に育てていきたいと思います。
ご丁寧なアドバイスありがとうございました。

今日近くのホームセンターでチク○ンのランポーが
あったんだけど、誰かが指で白点落としちゃって
ところどころへキランみたいになってたので
思わず助けちゃったよ･･･。これって白点戻るものなの？

>>356
処置したいなら前の方のレス(胴切関係)を参考にして
傷口にカビが生えない様殺菌するってのはどう？

>>358
あっ！
殺菌はしておくべきですよね。
そんな基本的なことすら・・・。
すいません。アドバイスありがとうございました。

こっちの方が平和でドキュソも少ない・・・ 。
今や個人のサイトのが恐いね(w

胴切りの殺菌は必要として。
芯止めの場合は殺菌しますか？乾燥だけですませてるけど・・・
いかがなものでしょうか

関東地方、サボ日和です。ここ一週間くらいいい気候がつづくみたいですね。

>>357
はげ落ちた白点は元に戻らないので、
あとはガンガン成長させて
はげ落ち部分が下に回って見えなくなるのを待つしかない。
俺は超初心者の頃、直径３センチ弱の小苗のランポーを植え替える時に
本体を指でベッタリつまんで持っていて見事にハゲさせてしまったが
そこが完全に見えなくなるまで１年以上かかったよ。
もっと大きい苗なら、もっとかかるだろうねぇ。

>>360
某クラブの掲示板かい？＜恐い

>>363
そうだよねぇ･･･。でもこりゃ1年じゃすまないようだよ。
ちょっと遠くから見ると、ヘキラン錦みたいだもの。
まぁ、助けてしまったことだし、責任持って面倒見ることに
するよ。教えてくれてありがと。

>>364
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　チビりそー
尖晃丸の話があったんで検索したら逝っちゃったよ

>>360->>364->>366
そんなに恐いトコなのかい？
どこだかわかんないけど･･･

9月中盤季節外れにサボの種まきしたんだけど
芽がぽつぽつ出始めたらなんか素焼きの植木鉢に綿っぽいかびが････
かなり神経質に消毒したのにな。
そのカビが出た側の種は一切出てないんですが絶望的なんでしょうか?

神代植物園でサボテンを展示しているぞ。
８日から連休中まで。

>>369
写真

http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/photo.html

初心者の馬鹿な質問を一つ……。
何気なくサボテンを育ててみようかなと思っているのですが
最近乾燥した季節になってきましたよね。
私の部屋とかも既にすごく乾燥しているのですが、
そんな中でサボテンはすぐに枯れたりしませんか？
また逆に、サボテンを置いておくと乾燥を防げる…なんてことはないでしょうか？

>>360 某クラブの掲示板以外にもコワイ個人サイトはあるよ。
あまり詳しく書けないが、女王様が仕切ってるやつなんかな。
女はコワイな（Ｗ）

>>372
部屋が乾いていても、枯れないので大丈夫ですよ。
サボテンで乾燥は防げませんが、葉の多い観葉植物なら
多少効果はあるでしょうね。

>>373
サボテン関係のサイトで女性が管理人をしているは少ないから、
なんとなく、何処のサイトだか想像できる。

だが、ヲレ的には某クラブの掲示板に出入りしている院生のドキュソな発言が笑える。
自分たちの意見に合わない書き込みは、攻撃か発言削除だもんな。
本人は気付いていないようだが、あの掲示板ではヤシがトラブルの元凶。

少しスレ違いなのでsage。

鹿沼１００％で雨ざらしｲﾝｾｰだね。
もぉーっ知りもしないのに、とか言っててﾜﾗﾀな。
最近は自分がノーベル賞とった勢い（w
女王様は仲間だろ？

インセーは有名だよ（W）
女王様も仲間と言えば仲間だな・・・怖くてこれ以上書けねーけどな
あぁ、こえー((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

女王様の掲示板も怪しげなんだよな
女王様と違うＨＮで同じリモホの書き込みが幾つか・・・
自作自演か？(w
ｦﾚも怖くてこれ以上書けねー((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>378　ワラタ　

女王様？、あんなﾈｶﾏ放置しろ
それより誰か、ｲﾝｾｰと機関車を始末し・・・
ｦﾚも怖くてこれ以上書けねー((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>374
レスありがとうございました。
結構丈夫な花（？）なんですね。
過去ログ見て、育て方の勉強から始めたいと思います。

６月下旬ごろ発芽した金鯱君のうち一匹の根元に傷がついてしまい、
傷口にベンレート塗って、なるべく直接水がかからないようにしていた
ものの、どんどん傷口が侵食されて、今ではこりゃだめだなぁ、という状態。
でも、球体はいぜんとして元気で成長をつづけてるし、他のみんなが
日焼けしてる中、一匹だけ青々として大きく、すでに直径1.5cmくらいに
なってるツワモノの苗なので、なんとか救いたい。。。と、思っていたら「実生
つぎ」というのがあるそうで、悪あがきでちょっとやってみようかなと思って
いるのですが、経験者の方やよくご存知の方いらっしゃいますか？まだ幼苗なので
胴切り挿し木っつーわけにもいかないのでしょうし、救うにはそれしかないと
うので..。

1.5cmってことはありませんでした。1cmでした。

>>369-370
見てきました。入り口にある案内板違ってるでしょ。
「植物会館」でやってると書いてあるんですが、あそこでは盆栽しかない。
温室のほうでやってます。イベント一覧とかが載ってる紙には正しく書いてある。
最初、探してしまいました^^;;。今日までなので、行く人のために。

>>368
もうとっくにやってると思いますが、とにかく用土と鉢を変えること
ですよね。カビにやられた苗はたぶんダメです。発芽してない種は
よくわからないですが、もしかしたら可能性あるかもしれないので。

>>382
実生接ぎの場合は苗の下の方で切らないとあぼーんするけど
1cmなら悪い所を切り落として接いで問題ないと思う。

>>380
女王様はﾈｶﾏじゃねえよ、電波ｹﾞｲｼｬだな。甚大でも・・・
ｦﾚも怖くてこれ以上書けねー((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>378
甚大って、あそこに女王降臨したのか？！
ﾈｶﾏじゃないってことは、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説はどうよ？
それはそれでこえー((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｦﾚが以前確認したところ、
同じリモホで４人ぐらいのＨＮを使い分けているな（女王含め）
最初は学校とかで同じＰＣを共有してるのかと思ったが、
周りに何人もサボタニ詳しい椰子が居る訳ねーよな。
深まる自作自演疑惑。
ｦﾚも怖くてこれ以上書けねー((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

某所で桜全開のオークションが始まりましたな(w
ｦﾚも怖くてこれ以上書けねー((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ん？なんだなんだ、みんなしてインセーだの女王だの･･･
怖いもの見たさで気になるじゃないか。
頼む、向こうを荒らしたりしないからもう少しヒントを
おしえてけれ。

女王が甚大来てたのかよ
実物見たかったな
電波ｹﾞｲｼｬとは言えてるな
何処のｻｲﾄにも現れるしな(w

>>385
いえ･･･用土も鉢もそのままですた････
苗はその鉢のままグリーンの色を濃くしつつありますので今のところ元気そうです。
でも安全対策にやっぱり移し替える事にします。

>>392
ｲﾝｾｰの掲示板ﾀﾞｯﾀｶ？夏頃写真見たZO ｦﾚはﾃｷｰﾘ店の人かとｵﾓﾀ
ｦﾚも怖くてこれ以上書けねー((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>394
ｲﾝｾｰは掲示板持ってないよ。
某カクタスクラブの写真は別人。
憶測で関係無い人に迷惑かかるからこの辺でﾔﾒﾚ。ﾀｲｰﾎ。

内情知ってて言えないのは辛いだろうな　北朝鮮

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>390
ｵｲ、誰かあのｲﾝﾁｷｵｰｸｼｮﾝなんとかしろ(w
兄弟、舎弟、弟子、ｻｲﾄの関係者は参加したらﾏｽﾞｲだろ。
あとｲﾝｾｰもな、ﾔｼも掲示板のみの管理人だとか言っているだろ。
ｦﾚも怖くてこれ以上書けねー((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>394
誤爆だな(w

緋牡丹錦の種を購入して蒔きました。
発芽の苗を見るとどれも牡丹玉のような気がします(; ´д⊂）。
錦って、発芽の瞬間から斑が入ってるものですか？
後から斑が入ってくる可能性はどんなもんでしょ？
教えてちゃんでｽﾏｿ

>>399
じゃー女王って誰よ

＞４００
どこかのサイトで、最初から斑入りっぽい（色の薄いやつとか）のは結局ベタ斑になっちゃう、って読んだ気がする。
最初は青々してるやつのほうがいいんだって
まあ、気長に待ちましょう。

でも、開花球を２つ買ってバンバン種とって大量生産したほうがいいものが手に入るのではないでしょうか?

鉢底の穴から根毛いっぱいの根が二本チョロチョロっと顔を出してきました。
鉢上げとかやったほうがいいんでしょうかねー。。。。もう一ヶ月
早ければすぐに植え替えるんですが、ちょっと時期が微妙で。。。

８月に鉢上げしたんで大丈夫だと思ってたんですが予想外に
グングン成長してしまい、根っこもたぶん伸びてるんでしょう。
小さな手製のビニールハウスみたいな中にいるんでここんとこ毎日
ものすごい勢いで成長してます。でも、さすがに来月くらいには成長も
鈍化してきて冬に突入してくると思うので、いまさら鉢上げっていうのも
どんなもんかなぁと思っているのですが...。チョロっと根っこが顔を
出すくらいなら平気なんでしょうか。それとも、そういう状態で冬に
入ると根腐れ起こしやすくなるんでしょうか。。その辺が判断つきかねているので
どなたかアドバイスを...

あ、ちなみに８月に「植え替え」じゃなくて「鉢上げ」にしたのは、
そのサボが６月下旬に買ってきて根っこ整理して植え替えたもので、
全体として比較的新しい根が多かったからです。ようやく新環境に
慣れ始めた９月ごろに根っこ切って植え替えっていうのはかわいそうだし
逆効果だと思ったのでそのまま成長させて８月に鉢上げしました。

>>402
待ってみます！(･∀･ )　ありがとー！
また眺める意欲が沸いてきました。
開花球もﾌﾞｯｼｮｸしてみます。そうかその手が・・・

>>403
根鉢を崩さないでそのまま大きい鉢にうつすと良いと聞きﾏｽﾀ。

>>404
ｽﾏｿ405です(´Д`;)。
鉢上げって405で書いたのと同じことですよね。
真冬にやっても大丈夫だと聞いたので。

>>406
鉢あげって言うか、鉢増しじゃないの？

>>405-406さんありがとうございます。そうですかー、鉢上げだけ
なら冬でも大丈夫なんでしょうかね。。ちょっと心配です...。
朱温鉢なので、抜くときにどうしても少し根がちぎれちゃうと
思うんです。鉢に張り付いてる根がかならずあるので。
そうすると発根しなきゃならないのでちょっと心配なのです。
根鉢内の根っこはぜんぜん被害受けないから被害は最小限
であることはたしかですね。。

根鉢を崩す鉢上げもあるようです。あんまりガチガチに
根鉢ができていると鉢上げしても外に根が伸びなくて
結局窒息死してしまうこともあると聞いたことがあります。

ここ４，５日天気が悪いみたいで、そのあとは、今までより
４，５度下がって最高気温１９度とかになるみたいなんで、
あの程度なら大丈夫かな、、とも思いはじめてます。

水の通りもまだいいので、よく伸びた一部の根が底まで
達しているだけではないかと。。。(前に鉢上げしたとき、
一本だけながーく伸びた根っこがあって、鉢底でルーピング
してました。そのほかはそんなに伸びてなかったので、
今回も同じなのかもしれない、と期待しつつ。。）

>>407
根鉢を崩さないのは鉢増しと言ったほうが正しいのですかね。。

>>409
たぶん。。

前にレスがあったらごめん。

シャコバサボテンは
明るいところに置いてはいけないの？
花が咲くようにするには
暗いところにおく時間が長い方がいいって
本当？？だまされてるの？
おしえて！！

ホント

鉢上げでいいんだよ

>>411
シャコバサボテンは日照時間が短くなるとつぼみをつけ始めます。
ですから、夜になったら暗くなる所に置くか、箱をかぶせて暗くします。
今ごろお店に並んでいる、花の咲いているシャコバサボテンは、栽培業者
が日照をコントロールしてつぼみを付けさせたので、２年目以降に自分で
育てても同じ時期には花は咲かないぞ。

;

サボテンがハゲてるＹＯ！！

もとからヤワいトゲだったが・・・
丸くてちっちゃいヤシで今買って６年目ぐらい？

くっそぉ〜！
「へぇ〜、サボテンのトゲが生えてくるイボって螺旋状に並んでるんだぁ〜。」
って、わかっちゃうくらい頭が寂しいＹＯ！！

しかもグラグラしてるし。

誰かぁ〜ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ !!

>>416
トゲがとれる、グラグラするっていうのはサボが
弱ってる場合に多いです。かなり弱ってませんか？
色も少し褪せてきてるのでは。原因は根腐れ、根の不調、
養分不足、日照不足などなどですが根を見るなら早めに
やらないと冬が来ます。もし温室やフレームの中で
育ててるのではないなら、もうそろそろ休眠期間に入るので
あまりいじらないほうがいいんですが、どうしたもんでしょうかね。

>>417
レスサンクスです。

根腐れかなぁ？！（うわ水やっちゃったＹＯ
家の中に置いてるんですけどね・・・
色はマトモです。
どうしよう〜！！

ちょっと気になったんですが、買って６年目くらいっていうのは
毎年植え替えてます？もしずっとそのままで６年たっているなら
養分不足とか根つまりでやられてる可能性があります。

２･３回ですた(痛
だって前植え替えたとき(少なくとも去年じゃない)全然根が増えてなかったから、
いいのかなぁ〜、って。
・・・よくなかったのね・・・

原因はそれでしょう。二年ほど植え替えないと養分はなくなるし
用土の自家中毒のような状態になって弱ってきます。

「水をやったときなかなか水がしみこまない」「鉢底から
根が出てる」「緑色が少し薄くなったり黄色くなったりしてきた」
というような症状があるときは根詰まりです。この場合
放っておくと根が窒息してサボが死にます。上のほうに
あるように、根鉢を崩さないように鉢上げします。

根詰まりでないときは、土が乾いてから上のほうの土を
そっと掘ってとりはらい、新しい土を入れてやる。
これで多少でも改善されます。植え替えの時期は
過ぎてるので、鉢から抜いて植え替えるということは
しないほうが無難。弱っているのでくれぐれも根や
球体を傷つけないように慎重にやる必要があります。

それから、普通のサボなら一年放っておいたら根がどっさり増えてるはず。
植え替えたときに根が増えてなかったというのは、栽培環境の何かが悪い。
それも原因だと思いますが書かれてることだけからだと何が悪いのかよく
わからない。色の薄い素焼き鉢に軽石ばかりの土、鉢があたたまらない場所に
置いてある？

↑
そんなに細かいこと言わなくてもいいんじゃないの？
部屋の中に置いてあるなら、いまから植えかえても
大丈夫だし。
もしかして、上のレスってマッチポンプ？

マッチポンプて何よ。
それはともかくレスありがとう！
鉢は、外からも中からも釉薬のかかった陶器ですが底の方がわずかに素焼きですね。
土はなぜか家にあったサボ用土。
置き場は窓辺です。暖まりにくいかどうかはよくわからない。
ちなみにサボの大きさは４×４�a鉢は直径７の高さ６�a。

・・・植え替えたときに肥料入れてなかった(切腹

置肥や液肥で切腹を免れるとよろし。
これからの季節はいらんけどね。

つまんない質問なんですが、最近、妙にテカテカしてる
サボが売ってることがあるんですが、これってなんか艶出し薬
でもかけてるんでしょうか。数ヶ月前、某無○○品の某店で
初めてそういうのを見て、「妙にテカテカしてるな」
と思ったのですが、今日、同系列の店の中にあった花屋さん
の金鯱がやっぱりテッカテカで、なんだ〜このテカテカ金鯱は？？
と思ってしまった。肌がつやつやしてるとかじゃなくて接着剤
でもついたかのようにテッカテカなんです。

ワックス

今までレスしてくれた人ありがとう。

とりあえず昨日家にあったハイポネックスを×2000してちょびっとやっといた。
これをテキトーに続けて春までがむばってもらおう。(がむばってくれるよね？)

あぼーん

>>429
ウム。冬の間は肥料やっちゃあかん。温度低くて成長止まってます。
成長止まってるときに肥料やる＝根腐れ。　鉢底まで
カラッカラにならないように、ときーおり水をやるだけ、
日照を十分確保して、１０度以下をなるべく避け、、、、と
サボの体力消耗を防ぎつつゆっくりお休みさせるしかないかと

>>431
ありがとう(*･∀･*)!!

↑↑　日照を十分確保して、１０度以下をなるべく避け、、、、
とありますが、１０度以上に保つのはかなり大変だと思いますが、
どんな方法採ってますか。
それから、日照を十分にするということですが、冬でも日当たりのよい
ガラス越しのところはかなり温度が高くなってしまいますが、
干からびてしまいませんか。

>>433
室内に置いとけば５度とかいうことはあんまりないよ。人間が寒いから。
サボが干からびることもあまりない。素焼き鉢で窓際、２週間〜２０日に
一度の水でぜんぜん平気だった。

金シャチ１０センチを一昨年から水を上げずに耐久テストしてます。
なかなかしぶといですね。かなり縮んじゃったけどちゃ〜んと緑色してます。

>>435
一昨年からってずっと水やってないの？金鯱のトゲトゲ亡霊に呪われるよ

>>435 テストと称した唯の好奇心だろ？
残虐趣味には賛同できないな

あんまり可愛いと虐めたくなるんです。

>>435
いつまでやるの？煽りじゃないよ
成長点は動いているのか、その場合トゲの出はどうなのか
来春から水を遣りだしたらどうなるかもレポートしる
そのまま、いつ氏ぬか実験だったら呪う

断水したのは一昨年のこのぐらいの時期かな？
最初の春はそれでも成長店付近の毛が豊かになったしトゲもちゃんと出たよ。
でも６月頃から休眠状態。トゲも若返り現象でどんどんショボく。。。
夏の間は体力奪われないように涼しい半日陰に。冬は平気だろうと野外（ｗ
それから現在に至るまで多少稜が更新されたけれどその部分にはトゲが出てません。
今はくすんだトゲに、本体の鮮やかな緑が映えてて不気味。
限界まで水遣りを控えると、平べったくなるのね。。。

ゴメンね私のサボ。。。

>>440
なんで長期間かけてそんなことしてるの？猫虐待してＨＰ載せてる人と
同類の病人だと思うから一度神経科いったほうがいいよ。

>>441
どういう病気ですか？

>>442
動物虐待、児童虐待、神経科ででもサーチしてみれば？

ついでにわざわざこんなとこ来て４３５のようなことを書いてるのはサイコパスかもな。

>>440
究極までいくと刺ｵﾁするのか・・・・・
レポートはｱﾘｶﾞ�dなんだけど
それ以上断水を続ける意図は？
平べったくなってワイルドになった球体で
ｲｲ刺ださせる方向に持ってゆくのはだめなの？

ちゃんと水をやってるのに半年で腐らせた私は逝ってよしでつか？

遣りすぎも遣らなすぎも逝ってよしでつ。

最近のサボテンは甘やかされすぎだ。４３５のサボテンは見せしめに違いない。

最近のサボテンはプラスチックのボンド入り化粧砂にがっちり固められ
日が決して当たらないビル内の売り場でケースに入って水ももらわずに
売れ残るのでございます。そして、とうとう枯れて廃棄処分にされるも
のが多いので、売り場には夜な夜なこわ〜いトゲ怨霊が出て、警備員が
腰を抜かすのだそうでございました。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも、初心者って無自覚の酷い仕打ちしてるよね。
水を数ヶ月やらなくても大丈夫だと妄信してたり、
薄暗い部屋のインテリアなんかにしちゃってたりしてて。。。

私も酷い仕打ちをしてしまっている初心者なのですが・・・相談です。
3年目くらいになっているサボテンなのですが、1年毎くらいに植え替えをして、
日当たりのいいベランダにずっと出していたサボテンなのですが、
大きくなりすぎたせいか、傾いてるな・・・と思っていたら、
昨日倒れていました。
根はすでに殆どなく、わき腹（？）のあたりから、子サボテンが出てきています。
半年に1度くらい花を咲かせていて、つい2ヶ月ほど前にも咲いていたので元気だと思っていたのに・・・
本とかを見ると、半分に切って上は乾燥させた後、土において、
下はそのままにして子供を育ててから子供を切って乾かして土に置く
みたいなことが書いてあったのですが、
既にうちのサボは根がないので、どうしていいのか・・・
お願いします。アドバイスください。

>>452
もう水やりしないで来年の２月末くらいに胴切りするとよかれ。
下の根無しちゃんも春になったら発根すると思う。
仕立て直したいなら別だが腐ってなければ胴切る必要なく
現状のまま春の発根待ち。で、どう？

>>451
インテリアに凝ってる綺麗な姉ちゃんの部屋で飼われるより
下町あたりのババァに露天で放置されるほうが幸せという罠
を実践するサボテンをそば屋の横で見掛ける。
鉢底から地中に根を延ばしているもよう。

>>453
ありがとうございます<(＿ ＿)>
では、このままにしておきます・・・
ところで、脇から生えている子供たちも放っておいていいものなんでしょうか？

>>455
ポロリと取れるようなら取って挿してみては？
切断で外す場合は、仔の大きさにもよる
1cmあれば生き残るんじゃないかな。
もし、親を温存したいのであれば仔に体力を取られないように
取ってしまうという手もあるよ。

453に追記
暖かい日に球体にシリンジしてやると吉。
植え付けるとき根際に腐りがないか良く確認してね。

>>451
中途半端に知識があっても酷い仕打ちになることがある。
何も知らないときは元気だったサボでも生半可な知識
でいろいろやるとかえってダメになりまする。

漏れは、干してる間にもトゲが伸びるくらいの元気な
海王丸（ちっちゃいやつだったけど）をヘタな知識で
よくない鉢＆土＆水やり　してしまい、根腐れして
植え替え、調子が悪いのでまたよく見るとまた根腐れ
して植え替え、と悪循環に陥り、緑色が消えてしまって
ほぼお亡くなりに。。自分の不手際のせいでまるで虐待
のようになってお亡くなりになってしまい、悲しいこと
限りなし。そこまで酷くなくても不手際で死んだのが
すでに３本。いやはや。。

上と関係ないが、今日、ＡＰＥＣの会議の映像がニュースで流れてて、
各国首脳の後ろに、元気よくデカく成長した柱サボが何本も。そっちの
ほうに見とれてしまいました。ずいぶん元気よさそうなサボがいるなぁ、
と思ったら、開催地メキシコでござんした（笑）。

わお！(ﾟ∀ﾟ)　タコス喰いてー(ﾟдﾟ)ﾏｳｰ
明日朝のニュースチェックしてみます。

>>451-455
>>456-459

独りでやってて楽しいの？
友だちいないの？
それともただのバカ？

>>460
ﾃﾞﾑﾊﾟｱｹﾞご苦労さん w

サボテンって足で踏むつぶそうとしても結構しぶといんだよ。

>>462
つーか、足怪我するよ

>>461
バレても必死だな（w

>>464
またﾃﾞﾑﾊﾟｱｹﾞご苦労さん w

直径４�aぐらいの兜冬場外に出しておいて大丈夫ですか？

>>466
地域によるんじゃないでしょうか。０度近くになると
すると家の中に入れておいたほうがいいと思います。
サボは水のかたまりなので。。

縮玉は野ざらしでも平気だyo!一昨年氷点下8度で凍っちゃったけど
無事でした。雪の降る日はまた風情です。
サボテンって凍ると濃緑色になるんですねぇ･･･

ディスコとメロを取り込んだよ
これらに関しては室内でも水切った方が安全なんだろうか？

縮玉の生命力に乾杯w
金鯱が寒さで紫色になったことがある(´Д`;)
春には元気な色に戻った。ﾖｶﾀｰ

＞４６７
ありがとうございます
もう少ししたら取り込みます

>>468
そうなんですかー。普通に考えると野菜を冷凍室に入れるみたい
なもので、凍ると組織が破壊されてしまいそうですけど、自生地
で雪降るようなところもあるみたいですしねぇ。破壊された組織が
再生するってことなのか、サボの場合はそんなやわじゃないって
ことなのか..。

>>465
お前だな
発芽後一週間で植えかえるとか
海岸に自生してるサボテンは霧吹きで
水やりするとかデマ流してるのは
そーだろ　

>>472
海岸云々はわからんが、発芽後一週間くらいまたは一ヶ月くらいで
植え替えるというのは、

ＮＨＫ趣味の園芸・作業１２ヶ月(5)「サボテン」平尾博著

にも書いてあるよ。

よく通るところに山のように子吹きした短毛丸（だと思う）が
置いてある。日あたりはまあまあの場所、花壇の中で駄温鉢に入って
置いてあるんだけど、梅雨時も含め完全な雨ざらし状態。
この前、土をちょろっと見たら完全な黒土。しかし、
非常に元気そうで、青々としてる。よくは見なかったが蕾らしきものも。
普通では黒土雨ざらしなんて絶対ダメって感じだが、こういうのを見ると、
用土がどうだのとぐだぐだ言わなくてもほとんど放置で元気でいるのだなぁ
と思ってしまった。もちろんデリケートな種類もあるんだろうけど。

金鯱も馴れさせれば直射日光でも大丈夫。まぁ、球体は色褪せるけど。。。

>>474 いや、実は、おれの近所にも小玉西瓜くらいになった標本ものの
短毛丸が軒先や玄関脇にいくつも鉢植えになっている家があるんだ。
　群生ではなくほぼ単球で、もちろん所々に子吹きをしてる。
体全体が短毛丸独特の緑色で、稜が張ってて、黒々と鈍い艶をしたぶっとく短い
棘をしてる。
　鶴の首が萎れたみたいな花の残骸がいくつも残ってる。
なんて見事な短毛丸なんだろうと思う。平たい茶色い安い鉢に植わってて
土を見ると普通の庭土で、鹿沼土の粒がいくつかある。
冬も夏も外に出しっぱなし。日当たりはまあまあ。今頃は日が低くなってるし
周りの樹木もまだ葉を付けたままだから、今はあまりよくないと思う。
　誰が世話してるのか聞いたらおばあちゃんが世話してるという。別に
秘訣も何もないみたい。
　茨城の内陸部です。冬は時に屋外の気温は放射冷却でマイナス７〜８度
にはなるところです。関東ローム層の典型的な土地柄です。

オイラが住んでるのも北関東の盆地
冬は同じ様に零下７〜８℃になります
一度短毛丸をカチカチに凍らせちゃったことがありますが、春に復活しました。

サボテンって気温が激しくてもよく行きますよね。
温暖化でどんどん強くなりそう・・・・・

温暖化まんせー！

>>473
一応ウチにも「サボテン＆多肉植物 NHK趣味の園芸 新園芸相談１０」
って本があるけど発芽後一週間とは書いてないよ、
「種類によって異なりますが、発芽後１〜２ヶ月で第一回の植え替え
　を行います。」って書いてあるよ、もちろん一回でも自分で実生を
やったことのある人なら発芽後一週間で植え替えするなんてバカな事
は、やらないだろうけど。

それから、こんな事言うのもなんだけど、サボテンの趣味の会の、育
てるのがうまい人に聞いてみればわかるけど、「本を書いてるからって
育てるのがうまいわけじゃないよ」って言ってたよ。
まー自分自身それを聞くまでは、本をうのみにしてた部分があったけど、
よくよく考えてみれば、経済の専門家が必ずしも良い経営者っていう訳
でもないし、心理学者が人の心を分かっているわけでもないしなーって
ふっと思った。

>>480
もし本を鵜呑みにするなということならその本もあてにならない
ことなるよね。

実際、ネット上のＨＰでも、発芽後すぐ植え替えるか一ヶ月くらい
たってから植え替えるか、あるいは、普通のサボテン用土
の上に砂を敷いてタネをまくかという記述がされてるものが多いね。
これらも全部間違いかい？俺は実生を何度かやったことあるけど、
一週間とちょっとで植え替えたことも何度かあるよ。
ぜんぜん元気に育ったよ。

仮にも本を出すときに無責任なことは書けないだろうし、ＮＨＫだし。
テレビでも放映したっつーことだしね。もし自信をもって間違いだ
というならＮＨＫや出版社に抗議すればよいのでは。

どっちかっていうと、絶対に一週間程度じゃダメだと信じてる
ならそうすれば？っつーだけだなぁ。前スレ（だったかな？）
でも普通はすぐ植え替えるか、、とって意見もあったしね。
植え替え方にコツはいるけど上手くやればＯＫ．まあ、一番
安全なのは普通のサボ用土の上に砂を敷いとく方法だけどね。

ま他に同じ記述がある本を探してもいいんだけどさ。本が信用できない
っつーことみたいだから本では意味がないのだろうし。

発芽に高温がいる種類とかで発芽が揃わない時、
発芽して球体っぽくなったやつから随時植え替えるというか
別に用意した苗床に移し替えることもある。
全て発芽か完了するまでそのままにしておくと
先に発芽した苗には過剰で弱い苗になりやすいからね。

それからコピアポア（海岸）についてはココ読んでみて。
ttp://mayatan.tripod.com/sentence/S-America/copiapoa.htm

現地の環境を再現してやろうとしてるんだろうとｵﾓﾜﾚ

>>474 >>476
短毛丸は特に日本の環境に適応しやすいみたいですね。
水やりも多めにするようですし。
一般の球サボテンで黒土に雨ざらしをやったらやっぱり
だめでしょう。

>>475
私はほとんど直射日光にしてます。真夏はさすがに遮光しますが
真夏以外の場合ほとんど直射です。ギムノも直射。
根がしっかりしたものを徐々に慣らしていけば直射でもあまり
日焼けしないようです。

私の金鯱は、気温が下がったあとに日焼けしたところが筋のように
浮き出てくるんですが、一晩置くと跡も残らずケロっとしてます。
ただ、これを何度も繰り返すとたしかに色が薄くなってきますね。
しかし、色が薄くなっても、雨が数日続いたりすると元通りに
なってます。若い金鯱だからかも知れませんが、回復力がすごい
ですね。

[474] 短毛の話がいくつか出てきてうれしい。
　うちではどうもいじけてよく育たないが、近くの農家で意外な環境の中で、
立派な短毛や花盛を見かけ、ここ十数年悩んできた。
　観察して気がついた常識に反する意外な方法。
　　植え替えをなるべくしない（私が見たところでは、植え替えは毎年するものだ、
　という常識はないみたい）。
　　用土は、自分の庭の土を主に使う。
　　夏も冬も同じところに置いておく。
　これから冬に向かうけれど、うちの短毛と花盛、家の中取り込まないで
軒先置いてみよう。
　そういえば、去年、パンジーが咲き終わったプランターに長盛を植えといて
冬の間、玄関先に置きっぱなしで、厳寒期の夜だけ、長盛のうえに植木鉢かぶせて
おいたのが、この春から元気に育ってる。この冬も植木鉢かぶせ方式
やってみよう。

　

485=476でした。474さんゴメンね。

>>481
お前、NHKって看板に弱いんだなメディアリテラシーって言葉知ってる？
>>482
482さんが、正しい。

>>487
オマエ、>>480でＮＨＫの本出してきてるな（ｗ　>>482さんの
言うとおりだとすると>>480は間違いだ（ｗ　さっさと消えろや。

しつこく自説を主張して正しいだの間違ってるだの言ってる>>480=>>487
が噂のｲﾝｾｰか？（ｗ　キモイな（ｗ

>>487
４８１だけど、メディアリテラシーだの心理学だのなんかなぁ。
メディアリテラシーを要求するなら別にそんなに熱くなる必要ないんじゃ
ないのかな。デマだ！というからデマとは言えないと言っただけなんだけどな。
たしかにそういう方法もあるんだよ。実際にやって平気だったし。つーか、
自分の考えに合わないところはＮＨＫでもどこでも信用しないというなら
そうすればいいだけっつーか。

「ＮＨＫ趣味の園芸・作業１２ヶ月(5)「サボテン」平尾博著」には
発芽後すぐあるいは一ヶ月後、あるいは普通のサボ用土の上に砂を敷いて
と書いてあることはたしか。多くのＨＰで（実生を何年もやってる人のページも
含めて）同様な記述があることも確か。掲示板なんかだとそれをデマだという人が
いるかもしれないけど、そこにはメディアリテラシーが必要だね（笑）。

まあ、一ヶ月っていうのが何を基準にしてるのかわからないけど、危険度
ということなら物によっては一ヶ月でもやばいという人もいるんじゃないかな。


>>489
なんかその話題が出てから、妙なカキコが増えたね。金鯱耐久試験だとか
足でサボを踏んづけたとか全部同一人物のカキコだとか。

カキコの時刻から言って>>460=>>464=>>472=>>487だと思うけど、そうなのかなぁ。

>>490
ｲﾝｾｰが出てくると荒れるんだよな・・・。
サボテンサイト荒しまくっているﾔｼだから・・・。

部屋に取り込むと日照時間が短くて、花が咲かないようなので今年は
唯一日が当たるベランダの一角にミニ温室を置いて越冬させてみようかと
思う。天気が悪い日と夜間は発泡スチロールで温室を囲っちゃうつもり。
寒い時は−５℃までいくんだけど、いけるだろうか？

きょう、鉢持ち上げて、鉢底見たら、鉢穴から伸びた根に白い粉。
根の分かれた部分にへばりついた、小さな生体。
　やばっ！　スミチオン１０００倍液を作って、植木鉢ごとその中に
腰水させて１時間おいた。効くだろうか。
　もう寒いから、鉢から抜いて根を洗ってなんてことできないし...
ネジラミって寒い時も活動してるんだろうか。
ネジラミってもともと、そこいらの土の中にいるものなんですか。

初めてちぢみ玉の実生に挑戦です。
冬は、最低気温どれくらいまで外に出しておいていいのでしょうか？
やっぱり多肉同様５度くらい？それともちょっと高め？
おしえてください〜

昨日の午後サボテンたちの会話を聞いてしまいますた

>>493
そこいらの土にいるみたい。そこいらの土をもってきてサボ植えたら
すぐにﾈｼﾞﾗﾐ出たことある。ﾈｼﾞﾗﾐは水はじくんで外側から殺虫剤だと
なかなか効果でにくいみたい。やっぱオルトランﾊﾟﾗﾊﾟﾗっとまくのがいいかと。

>>490
＞なんかその話題が出てから、妙なカキコが増えたね。金鯱耐久試験だとか
＞足でサボを踏んづけたとか全部同一人物のカキコだとか。

？

[493] >>496 そうか、そこいらの土にいるのか。
　サボテンの普及とともにはびこったわけではないのか。
　とすると、サボテンのみならず、そこいらの草木も、ネジラミの
吸着を受けることがあるわけだね。
　ネジラミにも天敵がいるんだろうな。
　オルトラン、スプーンでたっぷり撒いちゃったけど大丈夫でしょうか。

>>498
http://www.afftis.or.jp/QandA/box/mon/mon454.htm
参考になるかも

500取っていいでしょうか

先日タネ撒いた豹の子、今２〜３ミリくらいです。
窓辺で育てているけど、夜はビニールとかかけておいたほうがいいかなぁ。
みぞれ降ってるし・・・。

丸い小さな白い毛がぽやぽやっと生えてるサボテン去年買ったのだけど、一度やわらかくなって、今は硬くなったのですが、もう死んでるのかなー？教えて下さい。

先日、某無印で大統領っぽいサボテンを購入したんですが、
ベランダに出しっぱなしにして、一週間に一回霧吹きしていると
濃い緑色だったのが黄緑っぽく変色して肉の部分も萎んでしまいました。
枯れているのかと思うんですが、これから冬場で水をあげてはいけないそうなんですが、
どうすればいいのでしょう？

後、無印の器は素焼き+底穴なしで土も糊付けされたように堅まってるんですが、
鉢の植え替え等はするべきでしょうか？

>>503
無印のサボ買ったことあります。鉢から抜くと、ほとんど微塵みたいな砂（海砂？）
のみの用土でした。表土は接着剤で非常に固く固められていてサボを抜く程度に
壊すのにもほんとに苦労しました。店ではほとんど水をやっていないようで、
かなり乾燥気味になっていて私の買ったやつにはネジラミがいました。
その辺は店舗によって違うかもしれません。

”先日”買ったばかりで一週間の一度の霧吹き程度ならそんなに大きな変化
はでないと思うのですが、何が原因なんでしょうね。。。店の中は意外と温度が
あったかいと思うので、温度変化かもしれません。急に冷え込んで来ましたし。
室内の窓際などのほうが元の環境に近いのではないかと思います。

ベランダに出しっぱなしということは雨に当てているのかもしれませんが、
そうだとすると、あの細かい砂の用土に穴なしの鉢ではすぐに根腐れすると
思います。無印のやつは、大根みたいな根もきらずにそのまま植えてあるので、
雨にさらしているとするとその可能性が高いです。

冬はまったく水をやってはいけないというわけでもなく、日あたりの
よいところで、０度近くににならない場所においておけば、晴天つづき
のときに水をやるくらいなら大丈夫だと思います（回数は減らさないと
ダメですけど）。

穴なしの容器だと水のやり方は気をつけなければなりませんね。

植え替え、、難しいですね。私が買ったやつはほんとうに乾燥していて
砂がパサパサでサラサラの状態、養分を吸えるような根は一本しかでて
なくて、これでよく生きてたという感じでした。そういう乾燥状態なら
サラサラの砂なので、抜き出すときに気をつければ大丈夫かも。
根を切ったりいじったりしないようにして穴のある別の鉢に
そのまま移し替えることは可能かもしれません。ただ用土はもうちょっと
マシな用土にしたほうがいいと思います。

>>504
レスどうもです。

例の如く私のも、表土が接着剤で固められていて、
サボテンを抜くのはかなり難しくなってます。
（輸送上の問題か何かの対策だと思いますが、これはないんじゃないかと）

”先日”というのは、ちょうど一ヶ月前くらいだったと思います。
ベランダは屋根付きで、雨が入らない場所に置いていました。

とりあえず、今の鉢から何とかして引っこ抜いて、
値の状態を調べた後、穴つきの鉢に植え替えてあげようと思います。
丁寧に答えてくださってありがとうございます

今年は記録的に冬の到来が早いそうで。
秋短かったなぁ。シクシク。

未だに象牙丸が花を咲かしてます。（群馬在住）
今年の我が家のサボは一ヶ月季節がずれているようですね。
霜も降りてるのに。。。

ヒントニーほすぃ。

>>485の短毛ファンだけど、きのう、短毛が軒先にごろごろしてるその
農家で、一鉢もらっちゃった。欲しけりゃあげるよ、いくらでも増えるから
っていうんで、直径１５�a、高さ２０�aくらいの一つもらってきた。
　茶色い平鉢に植えてあって、土は赤玉系で、表面はコケや腐食物の残滓で
黒い。米ぬかか油かすを根が巻き込んで食べ尽くしたような痕跡もある。
鉢穴は、コンクリートブロックの破片でふさいである。
君子蘭のそばにあっただけに、水もよくかかっていたのだろう、土は湿っている。
我が家になじんでくれて、来春元気に育って欲しい。
　　

>>502さんそれは、たぶんロホホラ属のサボテンでしょう。（ロホホラ属（鳥羽玉、銀冠玉など））は、水やりが少ないと柔ら
かくなり、多いと固くなります。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

はじめますて。サボテン育てたいのですが、
室内で栽培できるサボテンを教えてください。
それと・・・僕は潔癖症なんです。
虫に絶対遭遇しないというのは室内でも不可能でしょうか？

>>509
高さ２０ｃｍの短毛、大きいですね。

>>501
この時期だと発芽させるのに加温する必要があると
思いますが、発芽したやつも加温までいかなくても
保温したほうがいいと思います。

>>513 高さ２０ｃｍの短毛、大きいですね 　　でしょ！！

今日、よく計って見たら、２０�aはありませんでした。１８�aほどです。
これよりもっと大きいのがそのお宅には無造作にごろごろしているのです。
これが、去年の冬の間見た時、かなりしぼんでしまっていました。

這団扇っていうのがありますよね、冬の間しわくちゃになっていますが、
ちょうどそんな感じなのです。これも短毛が寒さに強い理由でしょうか。

検索エンジンへの登録代行の宣伝リンクスタッフを
募集しています。今ならバナーを貼っていただくと
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http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=06010601

サボは全部室内に入れました
水は春まであげないほうがいいですか？

通販でサボテンを飼いたいんですが、
「現地球」って野生で生えてたモノですか？
それと輸入苗はまた違うのでしょうか？
検索してもイマイチ分かりません。

>>517
それは「現・地球」の可能性もあるので注意。
「現地・球」は国際条約で既に取り引きできません。



って、ホント？

そうなのですか。。。有難うございます。
その割にはよく出回ってますよね。密輸かな？

サボテン栽培者は全員犯罪者

>>517
現地球は、普通はちゃんと許可証をとって輸入した自生サボテンのことだと思う。
種類によっては許可がおりたりするんだと思うけどよくわからない。
いづれにせよサボテンは乱獲されていろんな種類が絶滅寸前。絶滅寸前の
種はもちろん輸出許可しないだろうけど、現地球っていうのもあまりいい印象ないね。

>>521
有難うございます。なにぶん初心者なもので。。。

日本はワシントン条約にすぐ調印しなかったねぇ

そうなんだー(´Д`;)　>523

>>517-521
ワシントン条約によって取引が制限されてまつ。
【サイテス付属書１表】（絶滅に瀕している種）に載ってるのは
野生、栽培品問わず商取引禁止でつ。一部学術目的の取引を除く。
国内での譲渡にも許可証が要るとか。
【２表】（絶滅に瀕していないが絶滅する可能性のある種)は
商取引できまつが許可証が必要で　栽培品・種子を輸出入する場合も同じでつ。

現地球の栽培は難しいので国内実生の物をおすすめしまつ。

>水産庁は１５日、輸入魚介類で実際は種類が違うのに日本の高級魚を
>連想させる名称で流通しているケースがあるため、まぎらわしい表示
>をＪＡＳ法に基づき、原則禁止し、表示の適正化を図る方針を明らか
>にした。

次のターゲットはサボテンの和名かな

通販カタログ見て、衝動注文して、昨日チクリンが８個ほど届いた。
で、届いたのはいいのだが、今年の冬は訪れが早い。これから植え付けて
大丈夫でしょうか。植え付けしないわけにはいかないわけですが.....
今頃の植え付けでもやっぱり根は切りつめちゃうんでしょうか。
マミラリアと縮玉と赤花短毛と黄花短毛です。
マミラリアの翁玉はピンクのつぼみが付いてイイですね。

これからは発根しにくいので
根は切り詰めないで植えた方がよいと思います。
暖かい部屋だとまだ発根するかな？

↑ありがとうございます。根はそのままで植え付けてみます。

>>526
一つぐらい水栽培にしたら？

↑今、チクリンの水栽培のページ見てきたところです。
良さそうですね。やってみましょうか。

夏場の通販談です。
>早速開梱してみると根巻きで来るのかと思ったが、鉢植えのまま届いた。
>そう言えばこの時期は鉢植えの発送と書いてあった。　　　　　　　

　なぜ、夏場は鉢植えで発送となるのでしょうか。

>>531
鉢植えで無く根がむきだしで送ったらどうになると思いますか？

風通しが良くてイイ！

>>532 私が、１５年ほど前、通信販売をよく利用していた頃は
みな、鉢無しむき出しで、一個一個新聞紙でくるんで、送られて
来ていたけど。新聞紙ひらいて、そのまま根のない状態で、１週間
くらいチクリンを休ませといたけど。

↑
そのまま根のない状態で　⇒　そのまま根をむき出しで

霧吹きに液肥を混ぜたら効果ありますか？

表面から栄養ねぇ・・・人間の皮膚じゃないんだし

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1037689431/l50

冬場に室内に取り込まずに、屋外に置いておいた方がいい種類ってありますか？
白檀なんかそうだとおもうけど。
エキノケレウスあたりはどうだろう。
日当たりは良好で、気温は氷点下にはめったにならないけど、
風通しはいいです。

<丶｀∀´>　このｽﾚはｳﾘﾅﾗｽﾚと兄弟ｽﾚになりますた....ホルホル

http://www.google.co.jp/search?q=cache:jddwiRCnpYQC:www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6872/sinporoom6.html+%E3%83%93%E3%83%8B%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%9C%E3%83%86%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

対応のいい業者さんはどこでしょうか？
こうゆう世界は初めてなので・・・

近所のドイト。

でっかい金鯱がほしい・・・(　ﾟдﾟ)

>>542
通販ランキング
１・五十鈴園
２・奈良多肉
３・鶴仙園
４・ホリカワ
５・カクタスニシ

>545
ありがとうございますです。でもなんだか怖いかもｗ

さぼてん検定受けます

鉢穴から根っこがでてきちゃったので１０月末に鉢上げしたんですが、
再び鉢穴から根っこが一本だけ顔だしてきました。最初1mmにも
満たない長さで、ほんとうに顔をチョコっと出してるだけだったので、
まあ冬場だし、大丈夫だろうと思ってほっておきました。

昨日の夜確認したときもほとんど伸びてなくて1mmくらいでした。
顔出してから、かれこれ２週間くらいたってるんで、この分
ならこの冬はこのままで大丈夫だ(^^)、と思ってました。

ところが、今日見たら、いきなり5〜6mmに伸びててびっくり(**!。
久しぶりに水をやって二日目だったのですが、気温が温かかったせいもあるの
でしょう。一日でこんなに根っこが伸びるとは唖然。。です。

鉢穴から顔出すどころか鉢を置くときに根がぶつかってしまいそう。
はてさてどうしたものでしょうか(--;;。

水やりはかなり控えてるんですが、金鯱以外のサボがみんな
１２月に入っても成長してるし、、。これもどうしたものかと。

>>548

> 鉢穴から根っこがでてきちゃったので１０月末に鉢上げしたんですが、

鉢上げって、、、地植えにでもしてたのか？
ひと回り大きい鉢に植えなおすのは「鉢まし」だぞ。

>>549
ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂ。「鉢上げ」でもよし。

>>548
比較的温度が低いときに成長するサボもありますよ。
根はどうしたもんですかね。

一番硬いサボテンは何ですか？

>>552
ユーベルマニア属のサボかな？

はじめてきました。
貰い物のチクリン(名前は分からない・わりと丸い形）を今年の春くらいから
育てていたのですが、扱い方が何も分からないので窓際において月に一回くらい
みずやりをしていました。
実は一ヶ月前に手違いで落っことしちゃったんです。
でもどうしていいかわからなくてそのまま元通りに乗っけといたんです。
して、今ふと見たら色は普通なのに中がふやふやで、ちょっと触ったら
棘の根っこ（？）から抜けて中から茶色のでろでろのしるがでてきちゃ･･･

あぁぁ･･･　貰った人にこんなこと言えない。
これって助かりますか？
ほんとに何も分からないので、いちから教えてください。おねがいします。

長文すいません

落とした状況にもよると思います。月１のみずやりでは腐ることは
ないと思います。落としたとき球体に傷がついてその部分が
おかしいのか、あるいは、落とした日の前後に水をやっていて、
根の傷からばい菌が入って腐ったかだと思います。

説明からするとやわらかくなって茶色い液がでてきてしまうような
部分は腐っていると思われるので最終的には切るしかありません。
しかし今の時期は温度や日照の面で休眠期なので、健康な
サボでもそういう大手術をやるのは避けたほうがいいです。
まして一部分腐りはじめているとなると処方箋が難しいですね。

”チクリン”だと６ｃｍくらいはあるものだと思いますが、
そのまま様子を見るのがよいのでしょうかね、それとも
腐りが広がらないように切ってしまって、春にさし木を
したほうがいいんでしょうかね。かなり難しいです。

ちなみに全体がブヨブヨになってしまっていて、どこからも
茶色い液がでてくるようであればそれはもう全体が腐ってしまって
いるので助からない（というか事実上すでに死んでいる状態）だと
思います。

５５５さんレスありがとうございます。
落とした場面を思い出してみましたが、落下→もげた！→あわててくっつけた
という感じだったと思います。根っこが見当たらなかったのですがが球体には
なんら変わりはなかったです。（もしかしたら根っこが土に残ったままもげた？）
きっと根っこ？から腐ってしまったのですね。

･･･そして全体がぶよぶよなのでほぼ１２０％死んでると思います。
くっついている部分が頭までないのはおわってますよね？
あぁ、チクリンくんさようなら･･･

彼を葬ってあげたいのですが、ワイルドに庭に埋めてもいいのでしょうか？
残酷にも燃える塵になるのでしょうか？
処分するときみなさんはどうしていますか？
なんども微妙な質問してホントスイマセン･･･

日本のサボテン・多肉人気って低下してるのかな？
若い人たちの間では盆栽の方がメジャーになってる気がする。

中国では人気だよ

サボテン“ダー”ではないのね‥‥ﾁｮﾄｻﾐｽｨ

なんで盆栽スレは活況なんだ？

関東地方、雪。
サボ君に、この雪、つもらせちゃった人いますか。
庭に植えといた短毛君、落ち葉に覆われて、暖かそう（でもなさそう）
だったけど、今度は雪に埋もれちゃった。
この冬は厳しそう。お庭での路地越冬は無理かなぁ....

我が家のサボが茶色くなってきました
しかもなんかこうヘナってます
でもだいじょうぶ

561 この雪の影響は幸いあまりなかった。気温も０℃よりは下がらなかったから
のようだ。しかし今夜から明朝の最低気温、水戸：−４℃、宇都宮：ー５℃、
路地実験栽培、逝っちゃうかな.....

今日は久しぶりに日差しが出たヾ(´д｀)ﾉ゜

>>551さんありがとうございます。なんとかなりそうなので春まで
待つことにしました。

本読んだりしてサボテンを意識して育ててるのははじめてなんですが、
冬なのに一個を除いて全部鉢底から根が顔だしはじめてしまいました。
根張りがよくて元気なのはうれしいんですが、サボテンって２〜３ヶ月で
こんなに根が張るものなんだとビックリ。根の成長スピードは夏や秋と
それほどかわらないんですね。

三角柱、寒さに負けるかな？

熱帯魚の水草用のライトってサボテンには効果ないですかね〜？

>>567
実験してみれ

あぼーん

>>1
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

早く春になれ

>>567
全く効果ないわけでもないと思ふ

真っ白いきれいな棘毛の球形のマミラリア君、この頃、ところどころ、イボイボが
へこんできて、棘毛の球形が乱れてきた。大丈夫でしょうか。
寒いので水をあげないようにしているから、しぼんできたのでしょうか。
春になって水をあげられるようになったら、また水をたっぷり吸い上げて
整った形になるでしょうか。

なんか、あちこちのサボテンサイトでオークションしているが、
もぅお腹いっぱい状態だな・・・。
特に１５０本以上出しているバカの所は、いつも同じものばかりでツマラネー。
見る気も失せるよな。買う気もしねぇし。
所詮、サボのネットオークションはお遊びなのに、
それで商売しようなんて考えが、少しおかしい・・・。

155本だしている所は、悪い評判を聞いたな
かなり嫌なﾔﾂらしいぞ
他のｻｲﾄに因縁ふっかけたり陰口言ったりしてるらしい････
そのせいでｵｰｸｼｮﾝ止めた他のｻｲﾄもあるらしいし
実際ｦﾚも以前、実生と接ぎもの落とした事があるが
実生の方は台が入っていたし、接ぎの方はバイラス入り･････
ﾒｰﾙ送っても無視だしな

昔、逗子に「シャボテン社」というのがあって何回か行ったのだけれど、
いまでもまだあるのかな？誰か知ってる？

>>577
今はもう無いですな。

>578
そうですか。シャボテン社は無くなってしまいましたか。
平尾博さん死んじゃったのかな。大和の龍胆寺雄さん、板橋の
竹尾義さん、みんな死んじゃったね。オールドファンとしては
寂しいですね。

平尾弟は最近元気になったみたい

>>575
>>576
ハッキリ言って１５５本のヤツは最悪。

155本のアド教えてください！

昨日､サボテンをいただきました｡
出来れば大切に育てたいですが､全くの初心者なため育てかたがわかりません｡
３ｾﾝﾁほどの緑のｻﾎﾞﾃﾝの上に直径２ｾﾝﾁの赤い球じょうのｻﾎﾞﾃﾝが乗っかった､小さｰいﾓﾉです｡
すみませんがどなたか育てかた御教授ください

>583
またまた凄いね(苦笑)このスレの2〜5くらいに
参考ホムペでてるから見てみなよ。

あぼーん

ちなみに↑は１５５本のアドではない。
間違えてクリックしないように。

１５５本のﾔｼのサイトは
以前マルチでリンクのお願いをしていたので
サボ関係のリンクを捜すと簡単に見付かる・・・。
が、見る価値無し。

三角柱が寒さに負けてきた・・・ヽ(`Д´)ﾉ =3 =3 =3

路地植短毛、まだ負けてない。
１月、２月、３月、長いな。
関東内陸。

さすがに今朝は冷えるな・・・

凍害の兆候あり。今夜は玄関に入れよう･･･

みなさん冬も屋外にサボですか？

あるサボ業者の種子掲示板を見ていて思ったのだが、
種子クレクレ言う奴多いのな、買えよそのぐらい
しかも一人で何役もしてさ（苦笑

サボ関係の奴らって、苗でも種子でも技術、情報なんでも
言えば貰える、教えてもらえると勘違いしてる奴多くね？
自分は何も提供しないで物を得る
まるで乞食だな

あけましておめでとうございます

どなたか教えて下さい。
電波を発するサボテンの総称って何て言うのでしたか？
確かカタカナ４文字だったですが、忘れてしまいました。

玉翁(マミ)って、安いね。大きい立派なのが何百円かで買える。
丈夫で育てやすいんだろうな。
ピンクの花が咲き始めている。

うちの隣の農協の契約畑の空きビニールハウス入ったけれど
夜は冷えるんですね。ビニールハウスって、
サボ栽培にはどうなんでしょうか。
温室、フレーム、ビニハウ、のどれか、来年は作るつもりです。

金手毬増えすぎ。

謹賀新年
ねじらみ消滅
凍傷勘弁

賀正。
久々に実家に帰って来たが自分の部屋がクジャクサボテンに占領
されてました。返ってくる度に増えてます。
月下美人が咲いた時の写真を母が誇らしげに見せてくれました。

ｦﾚも契約畑を借りたいな・・・。
とりあえず２０坪ハウス×２棟ぐらい欲しい。
契約畑って農協で斡旋してるの？

え〜、このスレはサボテン同様寒くなると休眠するようなので
あえて上げてみる。皆のサボテン頑張ってますか？
僕のは−２〜＋３℃の環境下何とか頑張ってます。
もっとも水は完全に切ってますが･･･。
三角柱も大丈夫なようです。

＞600
近所の農協、斡旋してるか聞いたら不動産屋いけだと。けっ。

>>601
うちのサボテンは直接霜や寒風に晒さなければ
水切りで氷点下５度は耐えられるョ

>>602
おいら地方都市在住なんだけど、農協は地元の農家からも
評判悪いよ。古い体質が抜けないらしいし、公務員でもないのに
平気でお役人面してるって話しだ。それより市や町の自治体が
一般住民向けに土地をガーデニング用としてレンタル募集
する場合がこっちではあるのだが･･･。
む、ちとスレ違いだったか、スマソ

最近マルチポストでおもらいしてるやついるけどありゃなんなんだ。

>>605
種子ｸﾚｸﾚの奴だろ？
しかも無料で送料まで負担してくれって図々しいよな

（＾＾）

ageだ。

ここは孔雀サボテンもOKですよね？

最近、孔雀サボテンに挑戦したいと思うようになりました。
成美堂出版の本を読んでから美しさに魅せられてしまいました。
我が家の近くにサボテン園などありませんので、通信販売で買おうと思っています。
そこで、もしご存知でしたら、カラー印刷の分かりやすいカタログを発行している（種名だけ書かれても分かりませんので）
サボテン園を教えて下さい。

今日は久しぶりに暖かさを感じた。
こんな時、日の当たる窓際は、暑いくらいで、光線もぴりぴりする。
こんなところに、断水したチクリンがおいてあるけど（水をやっても
吸わないし）、大丈夫なんですよね。１月、２月、３月.....
干からびそうだけど。

>610
室内においてるなら少し水やってもいいんじゃない？
我が家のサボは屋外だから断水中

>>606
クレクレ君、ネットクラブにも書き込んでいたな（ｗ
今度はサボテンを無料でクレだと。
あちこちのサイトにハンドルネーム変えて書いてるな。
しかも失礼な文章で。
常識が無いのは悲しいものだ。

クレクレ君基地外じゃねーの。

ｸﾚｸﾚもｲﾝｾｰも正直言って世間知らず

今日はなかなか暖かくサボにはいい日だった(･∀･)

カルメナエに蕾がつきはじめた訳で・・・

縮玉と希望○がもにょってきた

はじめまして〜〜♪サボテン素人ですいません。

>>616 さん、カルメナエって、最近４ｃｍほどのを購入しました。
当然、まだ花は咲いていないですが、店の人が花の色って、
赤〜黄色までバリエーションがあるようなこと言ってましたが
本当でしょうか？ご存知ありませんでしょうか？

>>まふ
616ではないのだが、サボテンは交配がしやすいので
カルメナエにかかわらず、いろんな色の花や形の
サボテンがいっぱいあるのだよ。

ｸﾚｸﾚの書き込みが消えているｻｲﾄがあるな（ｗ
管理人が消したのか、自分で消したのか
ﾄﾞ素人がこの時期実生したって発芽する訳ねーだろが

ところで、ｸﾚｸﾚのｻｲﾄあるのな
誰か荒らしてやれよ

>>620


荒らし依頼のお前のがよっぽどダメダメ。

>>621
620は無視するとしても
クレクレ君のカキコは酷かったと思うが？
欲しがっている種子を見ると業者から買う事も出来るものだし、
送料まで負担してくれとか、業者の掲示板に無料で下さいなどと
書くのは常識外れていると思う。
自分のＨＰがあるのなら、自分のとこだけで遊べよと思うのだが？

>>619
レスありがとうございます。サボテンを育てている期間だけは、
長いのですが、全く知らないことだらけです。
先日、１０年育てていた「雪晃」を枯らして（腐らせて）
しまいました(T-T)　
ただのﾏｶｰで、知らなくて植え替え５年やってませんでした。
このスレ見て知りました。スレ汚しどうもすいませんでした。

>>621

煽るお前もダメダメ。

まあまあ
ﾏﾀｰﾘといきましょ

>>624
粘着するお前もダメダメ

( ﾟДﾟ)＜ﾅｺﾞﾒ！

>>626
そしてさらに燃料投下（わ

こういう温室ってどうですか。
庭に置くので、見た目上、ビニールパイプハウスってわけには
行かないので、高いけど奮発して作ろうって思うんだけど.....

http://store.yahoo.co.jp/engei/n2to0041.html
http://store.yahoo.co.jp/engei/n2to0051.html

>>629
両方使っている私の意見。
アルミガラス温室はビニール温室のように
１〜数年ごとに張り替えなくてよくメンテナンスも少ない。
しかしガラスも１０〜２０年すると劣化して光線量が落ちる。

ちなみにガラス温室を施工するところと、
直に交渉するとカタログ定価の２〜３割は割引くかも？
工事費は値引きしないけどね。

629
>>630　!(^^)!　<(_ _)>　
で、工事費ってどのくらいかかるものなんでしょうか。
それと、冬季の暖房、というか、金のなる木凍結防止温度維持対策
は、どうされていますか。金のなる木が凍結しなければ、たいていの
チクリンは大丈夫だと思いますので...

温室は夏場が心配だなぁ

通気性の確保が大事っすね

某ﾈｯﾄｸﾗﾌﾞも乞食の集まりか？
なんで閲覧者がｶｳﾌﾟﾚを催促するんだ？
しかも催促している品物がｽｹﾞｪよな。
普通、業者で買えば結構な額するものを平気でｸﾚって言うんだものな。
神経疑うよ、まったく。

>>632
直射光やフレームより安心とおもうけど・・・・・
入れ物の空気容積が大きくなる程、管理が楽だけどなぁ。

フレームは熱地獄。

ちっこいﾌﾚｰﾑは温度管理が難しいね。
でも、そのシビアな条件こそが向いてるサボもあるわけだが。

あぼーん

サボテンを大きくしたいのですが、何か秘訣はありますか？
ちなみに太閣なんたらってサボテンです。

>>631
工事費は施工業者によって異なってくるので見積してもらった方がよいかも。
私の場合は値引きしてもらった分が工事費と同じくらいだったかなぁ？

冬季の暖房は地域や育てる品種によって違うので・・・。
私の場合は関東で６２９と同じような仕様の４坪温室、フェロ・エキノなどをやってますが
加温はなしで棚に農ビでトンネル作って保温してます。
本当は加温した方が春の成長は良いんだろうけど・・・。
金のなる木は持って無いけど、三角柱などは凍死した事は無いです。
もっと寒い地方や寒さに弱い品種の場合だと、ビニール２重３重や加温も必要でしょうね。

>>640
629 631 ４坪ですと、大きいですね。今私がいる６畳間が３坪のはずですから。
私は北関東です。気象情報の水戸と宇都宮の最低気温がいつも気になります。
きっと当地では塩ビのトンネルが必要となるでしょうね。
　逆に、夏の遮光、暑すぎ対策、蒸れ対策は、どうされていますか。
白ペンキ吹きつけとか、カンレイシャかぶせとか、よしず掛けとか...
　今は、凍害ばかりが気になりますが、夏の心配もお聞きしたく。m(_ _)m

兜や太平丸にこだわる馬鹿が嫌いだ。

おい東京では手に入らんぞ
あったとしても高すぎる
んがんぐ

>>642
煽りが下手だな（わ

>>642
禿げどう。

それにしても兜は値段が高いなり．．．

>>646
いま普通のは安いだろ。サボ屋いくと選抜品しかないから高いけど趣味家とか
会とかいけば普通のは値段つかねーぞ。選抜もれのはゴミ扱い。最近はホームセンター
にもならぶし。

好みはそれぞれなのは分かるけど
兜ってそんなにいいかな？
一応持っているけれど、確かに花は派手だよね。でもそれだけのような。
もっとよく分からないのはこぶが大きいいのがえらいという価値観。
俺的には瑠璃兜でこぶが小さいのが一番好きなんだけど。まあ、高い金だしている人は放っておこう。

>>641
夏は天窓と側窓全開です。
あの手の温室の場合、天窓は付けておいた方が良いと思います。
夏場の熱気を抜くのには必要ですので。
遮光は刺ものが中心なので温室内側に白寒冷紗を貼っています。
ですが牡丹、兜や実生苗には光線強すぎるのでトンネルの支柱に
白寒冷紗増し貼りか、部分的に黒も使って光線量を調整してます。
本当は温室を分けるのが理想なのでしょうが・・・。

>>648

漏れも兜好きはよう分からん。

太平丸高すぎ。

ﾈﾄｸﾗﾌﾞのｶｳﾝﾀｰが�d�j
ﾀﾀﾞでｻﾎﾞ貰えるからってｶｳﾝﾀ回しすぎ
乞食達残念だったな(w
腹抱えてｹﾞﾗｹﾞﾗ笑っちまうよ

>>652
ｶｳﾌﾟﾚ貰ってる人って結構同じ人ばっかだよね。
ﾘﾛｰﾄﾞもありだったのかぁ。。。

>652
ﾜﾗﾀ

ｶｳﾌﾟﾚやり直しだとよ
そしてｲﾝｾｰがｹﾞﾄ
ﾊﾞｶらしい茶番だな
すべてにおいてｵ�hﾙ

↑よほど欲しかったらしい（藁

朝７時に起きて
根性でｹﾞﾄだと(w
ﾗ�g?
ｲﾝｾｰは親のｽﾈｶｼﾞﾘ
遊んでねーでﾍﾞﾝｷｮしろ

本当はめちゃくちゃ欲しかったんだろ？（藁

要するに
実は
みんな欲しかったのね・・・・・

そんなもの自分で買えよ。

園芸家の名前が付いたサボテンは相当好きじゃない。

重複かもしれないけれどさ、そういった園芸家の名前とかついてないいわゆるごく普通の兜とかを買おうと思ったらどこがいいのかな？
お勧めがあったら教えて。

ディスコカクタス属がすきなのですが上手く育ちません。
とくに未詳のホルスティーが失敗続きで嫌になってしまいます。
素焼き鉢に赤玉、軽石（パミス）、腐葉土、ミリオン。
温室無し、室内窓際、日当たり良好、水遣りは乾いたらたっぷり。
水あげ過ぎなのかな？

だれかー、アドバイス、お勧め通販、よろすく。

>662
ディスコカクタスは実生すると良く出るけど腐りやすい。特にホルスティは弱い。
それに熱帯種だから冬場温室もないのに潅水したらすぐ逝くぞ。素焼だと
鉢があったまらないから根もはってないだろ。日焼けしやすいから日照は柔らかく
長時間。ほんで高温で鉢があったかくなるようにして湿度高めだな。
冬場は温度キープできないなら絶対断水。植え替えも桜咲いた後ぐらいよ。
そこまでうごかんから。通販するにも春過ぎてからじゃなきゃ。
とりあえず接ぎのにしとけばまだ安全。売ってるでかいのは接ぎ降ろしが多いけどな。
降ろしてもすぐ自根になるから。

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根っこが真っ白でもさっとしたものに覆われていたんですが、
もしかしてこれはカビなんでしょうか？
それと１回腐って切り落としてまたかるく湿った土に
埋めておいたんですが、それは根元が少しカビていました。
完全に乾いた土に埋めてやったほうがよかったんでしょうか？

>>665
>根っこが真っ白でもさっとしたものに覆われていた
そりゃ根だよ。かびみたいだけど。
腐ったのはかなり乾かして自根がでてからじゃないと
水やるとまた腐るかかびるかするぞ。

>>665
たいていは「根毛」というもので、根が元気な証拠です。まれにカビの
こともありますが(^^;、見てみないとなんともいえまへん。もし
元気なサボで根に白い毛がふさふさとついてるならそれはほぼ根毛で
間違いナシです。

「一回腐って切り落として」というのは、本体のほうでしょうか。
サボは水の塊なので、根でも本体でも切ってから十分乾かさないと
すぐ腐ります。この時期だと乾かしたものでも湿った土の上に
置くのは厳禁です。すぐカビが生えます。春まで待って挿し木
してみましょう。

かぶりますた(^^;

根毛で思い出したのですが、鉢底のほうに根毛ワンサカの根が
ウヨウヨとあって上のほうはそれほどでもない、っつー傾向が
よく見かけられます。　ウチのサボは最近この傾向が極端でして、
なんか育て方悪いのかなぁと思ってます。

「鉢底に根が集中するのは空気が多いからだ！」と思ってたら、
穴のない鉢に入った市販のサボでも同じ傾向がありました。
「鉢底は乾きが遅くて水分があるからだ！」と思ってたら、
鉢底に大きめの軽石のときも同じ傾向があり、これも違う。

というわけで、要は「下のほうしか新根がでまへん(^^;」という
ことになると思うんですが、なぜに「鉢の内壁に根がびっしり」
という状態にならずに「ひたすら鉢底に根っこ」となっていくのか
わからないのです。用土や鉢に問題があって「通気性が悪い
わりには乾燥が速い」ということかなぁと思ってるですが。。。

根がそんなに張るのが浦山歯科。

それから、夜〜明け方は部屋の中においておき、朝〜夕方は
小さなビニールハウスの中に入れていて、水は２０日にいっぺん
くらい、一回の潅水も少なめ、としているのですが、どいつも
こいつも新トゲどんどん出てくるわ、根が伸びるわでどうしようも
ありまへん。こういう状態なら真冬の今でも植え替えしちゃって
いいんでしょうか。。。。

>>670
さうですかー。。あんまし問題ないということなんですかね。。
市販のサボを買ってくると、キレイに根鉢ができてるんで、それとの
違いが大きすぎるので気になったのですが、ずーっと放っておくと
市販のサボみたいになるということなんでしょうか。。

>>666-667さんどうもです。
根っこにカビが生えてたと思った方は最近元気がないのです。
でもこれから根を張ってがんばるんでしょうか。
もうだめかと思って両方かわいそうだけどごみ箱に捨ててしまいました。
その上からコーヒー牛乳をかけてしまいますた。（泣）
残念ながら今ごみ箱の中でもみくちゃになってます。
でもなんとか洗って再生させてみます。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

マミラリアの根っこって独特のニオイがするね。
それに体に傷が出来るとどろどろの白い粘着液・・・キモ

>>632ズラ。
>>633
どうもありがとう！
これでオラもディスコカクタスちゃんと飼えるかな〜♪
あんたいい奴だ！ありがと！

676はﾘﾓﾎ晒しているが
fusianasanに引っ掛かってしまったのだろか?(w

動物だけでなく…サボテンの乱獲も深刻
日本への輸出も目立つとか−米国
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012029.html
　【ワシントン２０日共同】貴重な生態系が残る米国とメキシコ国境の砂漠地帯のサボテンが、日本を含めた各国の造園業者やマニア向けとして乱獲され、違法な採取や輸出も横行していることが、民間の野生生物取引監視団体、トラフィックの調査で分かった。

　トラフィックは２０日、調査結果を公表。「取引される種の中には絶滅の恐れが高いサボテンも含まれており、密輸の監視態勢の強化や、違法な販売を防ぐ制度の整備が急務だ」と指摘した。

　乱獲が深刻なのは、メキシコと米国国境のチワワ砂漠など。同砂漠では世界のサボテン種のほぼ４分の１がみられ、固有種も多い。

　調査によると、１９９８年から２００１年の間、１０万株もの野生のサボテンが米テキサス州やメキシコで採取、販売された。

　このほか、違法な採取や密輸も多発。同州に持ち込まれたものだけでも年間３万株、総額１００万ドルと推定され、中には極めて絶滅の恐れが高いとして、ワシントン条約で国際取引が禁止されているものもあった。

　米国内の造園業者や愛好者向けが多いが、最近は欧州や日本に向けた輸出も目立つという。

　関係者によると、国際取引が禁止されているサボテンは、日本では、花篭（かご）、岩牡丹（いわぼたん）の名で知られ、一部で販売されているが、違法なものか人工栽培の合法的なものか区別は難しいという。


ZAKZAK 2003/01/20

>>677
深い意味はないです。

ところで素焼きの鉢だとはちの温度が上がらないと言われたが、サボを入れるプラスティックのかっこいい鉢（黒がいいな）って
どっかで売ってないですかね？

通販はあちこちにあるけれどこのスレの住人お勧めを知りたいんだよ。

あっ！

>>676で、
＞ >632ズラ。
＞ >633
＞ うもありがとう！
＞ れでオラもディスコカクタスちゃんと飼えるかな〜♪
＞ あんたいい奴だ！ありがと！
って書いたけど
>>662
>>663
のまちがいでした。
改めて>>663ありがとう。

黒プラ鉢だったらサボ屋いけば必ず売ってるし、通販でも
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sakainss/
か
http://www.nnc.or.jp/~kotoku/saboten/saboten.html
でも買えるぞ。どっちもいい人だから安心して買い物してちょ。

今素焼使ってるならその上に黒のビニールポットはかせちまうという手もある。
夏場蒸れるとやばいやつらなんかにはこれ有効よ。見た目いまいちだけどな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>673
洗ってすぐ植えるのはやめましょう。
２，３日よく乾かしてからね。根が水にぬれると傷がつきやすく
なる上に腐りやすくなります。それから、切ってカビが
でちゃったやつは春ごろにもう一回切るしかないと思います。

>>671
冬に根を切ったりするのはよくないです。根の先端でサイトカイニン
というホルモンが生成されていて、耐寒性を高めるのです。
サボに限らず一般に根張りがいいと凍害を受けにくいのはそのせいでしょう。

>>685
お前、また独りでいっぱいレスして
面白いの？本で読んだ事を書かないと
気がすまないのか？
どーなの？

>>686
レスすると、あんたに何か都合の悪いことでもあるのですか？

園芸板には昔から６８６のようないちゃもん厨が居るからな【藁

686のような厨は放置した方が吉
最近荒らしているのはお前か？

>>682
＞　今素焼使ってるならその上に黒のビニールポットはかせちまうという手もある。
＞　夏場蒸れるとやばいやつらなんかにはこれ有効よ。見た目いまいちだけどな。

なるほど！それ、いただき！
ディスコカクタスばっかりなんだけどディスコでもこれで平気でしょ？
夏は素焼きにしたほうがいいのかな？
つい水をあげたくなってしまう厨房なおれ（ｗ
それと、プラ鉢では鉢焼けは大丈夫かな？サボテンは平気なのかな？
どうもサボテン独特の育て方になじまないよ。
でもいつかきっと素敵な花を咲かせまくる！

黒プラはそんな焼けないよ。苗は焼けるぞ。他のサボほどは温度差とか要求しないけど
低温には厳しい。休眠させないほうが元気だから、冬場の温度管理を考えてみては。
電気アンカとかみたいなんでもええよ。でも日照あってこそだが。
素焼には素焼の管理があるから、栽培環境との兼ね合いで工夫するとよし。
ディスコなら群馬の館林の業者さんが日本で一番持ってるぞ。そこで種子買うか
ケーレスかメサで買うのがいいんじゃない？

ｵﾏｴｶﾞ ﾀﾞﾚｶ ﾄｸﾃｲﾃﾞｷﾀﾖ(w

特定(人-)謝謝 。だが上レス7割別人だな。はずれ。

馬鹿 は 放置せよ。

　　　　　＼　馬　／　　　 ＼　鹿　／
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・|
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

まぁ２ｃｈの書き込みから個人を特定できる程の
スキルがある奴はいないだろうが。。。。
文章の書き方や得意な品種、自分が出入りしている業者名を
書いたりすると特定の人物を想像する事もあるな
あくまでも想像だが（藁

>>690
なるほど。ありがとう。
種を買ったことってないなあ。いつも４ｃｍくらいの実生ばかり買ってたよ。
でも冬があけたら検討してみるよ。

それと、なんか人物特定がどうとか書かれてるけど俺から見ればどーってことない気がするよ。
俺なんかリモホ晒してるわけだし。
むしろ特定された方が、業者だったらメリットかあるんじゃないか？
だって面と向かって苦情や改善意見は言いにくいけれど匿名掲示板だったらすぐに突っ込めるじゃん。
その文自分の店の運営が早いうちに良くなって結果としても儲けにつながると思うんだよね。

>>696は自分の発言に対して自分でﾚｽしてますがw

（＾＾；

>>697
引用を>>690と>>691を間違えただけだろ（ﾜﾗ

ガイドライン「２ちゃんねる　マーフィーの法則」より

85 名前: 水先案名無い人 メール: sage 投稿日: 01/08/29 19:05 ID:BVY8GBVM

凝った自作自演は、バレる。

86 名前: 水先案名無い人 メール: 投稿日: 01/08/30 02:05 ID:zc.FwFGA

ある意見に対して反対意見が極端に少ないスレは必ず自作自演である。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　＜ ふー。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜ。
（ﾟДﾟ　)_ 　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃(`Д´)
　|　　|　￣
　U　U

＼从/　ﾊｯ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ 何見てんだｺﾞﾙｧ！
.( ﾟДﾟ )　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
.（⊃(`Д´)
　|　　|￣
　U　U

中の人も大変だな・・・。

>702
中の人などいない

皆さん植え替えっていつ頃からはじめるんですか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

>>703

　　从/／
　　_n
　（　l
　 ＼ ＼　（´∀｀　）
　　　ヽ___￣￣　 ）　グッジョブ
　　　　　/ 　 　/

皆さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

>>707

　　从/／
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　 ＼ ＼　（´∀｀　）
　　　ヽ___￣￣　 ）　グッジョブ
　　　　　/ 　 　/

だからさー、リモホくらい余裕で晒してやるよってば。
それよりサボテンの話しようぜ。

誰か教えてくれよ。
赤玉単用でサボテンって上手く育つ？
あるいは米粒の半分くらいの大きさの砂主体だったらどうかな？
元肥入れなくて液肥だけじゃ上手く育たないかな？
あまり強い日光に当てると日焼けしなくても色って悪くなるの？業者はどれくらいの強さの光に当ててる？

自分、厨房ですがなんか知らんけどサボテン好きなんだよ。

誰か教えてけれ。
おながいします。

>>709
俺の場合、赤玉だけでサボテン育てる自信ねぇです。
で、シャコバサボ用の土と米粒半分ぐらいの砂混ぜて
おりやす。元肥は入れてねぇです。本当にたまに液肥を
やるぐれぇです。色黒くなるのは、冬場水を切ってサボテンが
休眠してる時にも、ちょっとしぼんだようになって色黒く
なるです。でも、春になると戻ります。

>>709
お前の書く事はいつもパターンが一緒だな、
「赤玉単用」「液肥」「黒のプラ鉢」「深鉢は水はけがいい」
こればっかりだなホント、それから そんなリモホ、案内に
いけばいくらでもころがってるし、まー必死でコピペしたん
だろうけど、あと710番のレスだけど、語尾かえたぐらいじゃ
バレバレだぞ、それと文ににじみ出てくる主観が自己中心的すぎ
て、、、、、、、、、、、、、、( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
　最後に一言



　　　　お前の自作自演は程度が低すぎ

>>709
鉢によるが、赤玉だけだと根張りはよくなるが水の吸収率が悪いような。
砂ばかりだと水をよく吸うが乾いたときに乾きすぎて根によくないような。
赤玉＋1mm〜3mmくらいの砂を半分くらい混ぜてやると元気のような。
液肥だけでも育つ。くん炭＋腐葉土みたいなものも２、３割いれたほうが
ヨロシ。
　真夏の長時間の直射日光を避ければ、それ以外ほぼ全季節直射日光で
ＯＫのような。種類にもよると思うが、徐々に慣らせばたいていのものは
直射でもあまり被害をうけない。業者さんは売り物をつくっているので
万が一を考えて遮光していると思う。直射よりも白っぽく遮光して
光を乱反射させて温度をあげるほうが直射よりもよく育つような。
しかし直射にしてやると健康で病気害虫に強い頑強なサボができるような。
根張りもよくなるような。

ふむ。厨房の自演であったか。ﾏｼﾞﾚｽして損した。

刺が次々と出てくるんですが球体があまり大きくならない。
肥料分が足んないということなんでしょうか。。。

あ、もちろん秋頃のことです。今はほとんど成長とまってます。

さぁ本日も、このｽﾚ荒れてきました(w

>>710
あのなあ・・・。
自作自演するなら他のスレでやるわい！こんなスレで自作自演しても意味ないだろ？このばか。
本とか見てもやっぱ、個別の属によって育て方違うみたいだからこのスレ重宝してんだよ。
だからあらすな。

>>710、>>712
ありがと。

あともう一つ聞いてもいいか？
マミラリアのなんかだと思うんだけど、昨年もらって窓際にさらしてるんだけど大丈夫かな？
ディスコかくタスみたいに寒さに弱いわけじゃないよね？
刺が密に生えてるから光は強くても平気かな？
大きさは直径２センチくらいの球形。

おねがいします。

あ。

>>710に文句を言ってしまった。>>710はいい奴だよな。
>>711の間違いな。
>>711のばか。お前なんかきらいだ。

>>717
マミラリア属といってもピンからキリまであるからねぇ。
具体的に品種を言ってくれると答える側もやり易い

あ、品種が分からないんだね。

マミラリアは概して丈夫だからね。
特に他人から譲り受けるような品種なら。
日中日が良くあたり、凍らせることが無い環境なら心配無用です。

>>717
窓際において何も変化がないようであれば、冬の間は
それでよしと考えてはいかがでつか？時々鉢を回して
日光をまんべんなく当ててあげるといいと思うです。

>>711
言い合いをするつもりはねぇですが、自作自演は
してねぇです。それから主観が自己中心的と書いて
あったけども、最初に俺の場合はと断ってあるです。
別にああしろとかこうしろと押し付けてるわけじゃねぇです。

サボテンの数が年率１２０�lの伸び・・・

早く春よ来い

何で自作自演に見えるか言ってやろうか、もし煽られても別人なら、
「ハァ？何いってんの？」
「相手にすんなって、それよりさー、、、」
ってゆう展開か、完全に無視するのが普通だと思う。だけど揃いも揃って　
反論してくる。それを見てると、ど−しても疑いたくなるし、主観が自己
中心的って書いたのも、
＞最初に俺の場合はと断ってあるです。
とか、そんなんじゃなくレスがあまりにも、とってつけた様なレスだから
そう言っただけ。しかも文の展開が一緒、サボテンの話をしてから反論
っていう構成があまりにも似てるから、それとタダでさえ人の少ない板で、
しかもサボテンが好きなんていったらほとんど居ないのが普通。それも
結構コアな話なのに、簡単に受け答えするのがど−もね。

もし、これを読んでまったくの別人だったら、かなり間抜けな二人が揃っ
たもだ。ていう感じだし、自作自演なら今頃、真っ赤な顔して怒ってるん
だろうなー、それか「アッ　ミスッた」って感じかな？
もし、怒っても物にあたるなよ、物は悪くない、悪いのはお前の頭だぞ。

それと最後に、マミラリア云々って書いてるけど、白マミと普通のマミラ
リアじゃ扱いが少し違うぞ。　まー自作自演しないようにって事で。

>>724
白マミは夏場の水遣り以外、特に留意すべき点はありませんよ？
それより汚れないように水掛けに気をつけるだけです。


＞ってゆう展開か、完全に無視するのが普通だと思う。
貴方の先入観だけで物事を決め付けてばかりでは
猜疑心の強い人間になっちゃいます。

サボテン同好会は人間関係の拗れが多いらしいけど、

マターリ仲良く汁（・Ａ・）!！

>>726
ほんとそう思います。

>>724
顔真っ赤ッか

トゲトゲするのはサボテンだけに（ry

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>725
サボテンの世界は人間関係が拗れまくっていますなぁ・・・。
あいつが気に入らないとか、こいつが嫌いだとか・・・。
結構、変な人が多いからねぇ・・・。
サイトしている人の中にも酷い人とかもいるね。
若い人はまともな人多いんだけどね。
おじさんの世代の人は・・・ネットでも近づかない方がいいね。

>>731
本当なんだぁ・・・・。
なんだかなぁ。

＞709　　セミプロは赤玉単用でうまく作るヒトもいるけど、ハウスないとだめだな。
土の良し悪しより、日照とかの環境作りで８割方出来きまっちまうぞ。
関西は砂主体のヒトけこー多いよ。それにあわせた潅水とかの管理ができれば
なんでもいいんじゃないの？生産業者は畑の土みたいなんでマルチでやってるとこも
大石。

親切な人、色々レスありがとう。
昨日たまたま池袋を通りかかったので西武デパートの屋上のお店に行ってプラ鉢いっぱい買ってきました。
春になったら植え替えするよ。
この店、結構有名みたい。
前、掘るスティーが欲しくて「ないですか？」って聞いても売ってなかったんだけど、昨日行ったら1000円で売ってた。
他にも色々、例えば兜３センチくらいのが１０００円とかあった。バイクで来てたから買わなかったけど。
俺、兜オタクの趣味はどうもわからなかったけどあの小さな兜をみてたらなんか、すげ−欲しくなった。
あんな小さくても兜って花咲くんだろ？
ちょっと兜オタの気持ちがわかった気がした。１０００円のは俺が買うから他の人は買わないでね。

土に関しては俺、結構忙しいし、ハウスもないので業者の買おうかと思っている。今はそういう結論になった。
ハウスも時間もなく、せいぜい１０鉢程度のサボテンホルダーの俺には、買っちゃうのが手っ取り早いかなと。
土に関しては詳しい人はまた今度聞くので教えて欲しいです。

ちなみに自作はしてないよ。
ホント。
だって意味ないじゃん。
俺は単純にサボテンの話をしたいだけ。ま、反論もこれで最後にするよ。

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　´∀｀）＜きょうはサボ日和モナー　　　　　　　　

>>725

> 白マミは夏場の水遣り以外、特に留意すべき点はありませんよ？
> それより汚れないように水掛けに気をつけるだけです。

お前上から水やってんのか？それと夏型と、冬型じゃ違うだろ。

> 貴方の先入観だけで物事を決め付けてばかりでは
> 猜疑心の強い人間になっちゃいます。

さい疑心なんてだれでももってるもんだ、それともお前にはないのか？
宗教にでもはまってんのか？なんか変な物でも買わされてんじゃねーのか？

> サボテン同好会は人間関係の拗れが多いらしいけど、

人が集まればあつれきがうまれるのは、当たり前の事
学校でも、会社でも、どこも一緒、小さいガキでも自分と衝突するヤツとは
距離をおいたり、接し方を変えたり自然に出来るもんだろ、それをわざわざ
鬼の首でもとったみたいに書いてるお前は、自分で恥ずかしいとか思わない
のか？

マタ〜リしようよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ロホホラに強いサボテン屋さん（種類およびコスト）、といったらどこですか？
痛いサボテンにがてです。すぐダウンするのもにがてなもので。

ロホホラはほんとに可愛いよね、パンパンになったやつなど食べちゃいたい
ぐらい可愛い。しかも七色の夢を見れると言うではありませんか。

露出狂時代は終わったのか

>>738
池袋の西武デパートの屋上の店に沢山あったよ。値段もそこそこ。

一年位前、そこでディフューサ買ったんだけど、今しわしわなのね。
春に水あげれば平気だよね？

>>736
＞お前上から水やってんのか？
極端に解釈したがりますよね。小学生じゃないんですから(^^;)
＞それと夏型と、冬型じゃ違うだろ
教条的に繰り返してますが具体的に指摘できないんですか？
懇切丁寧な説明お願いします(^^;)
＞さい疑心なんてだれでももってるもんだ、それともお前にはないのか？
＞宗教にでもはまってんのか？なんか変な物でも買わされてんじゃねーのか？
日本語が読めないのかしら？
猜疑心が「強い」と言っただけです。
そう貴方みたいな(^^;)

＞人が集まればあつれきがうまれるのは、当たり前の事
＞学校でも、会社でも、どこも一緒、小さいガキでも自分と衝突するヤツとは
＞距離をおいたり、接し方を変えたり自然に出来るもんだろ、
おっしゃるとおりです。そんなガキでもできることができない大人がどうやらいるようです。ここにも(^^;)

＞鬼の首でもとったみたいに書いてるお前は、自分で恥ずかしいとか思わないのか？
そっくりそのまま貴方にお返しします(^^;)

ロホホラならヤフーオークションでもいくつか出品されてますね。

>>738
ロホホラは個人的に
奈良、鶴仙、山城、OBUBUあたり（ネット通販可）がお勧め。
他だとたまに雑種かと思わせるものがある。

>>740
それぐらいてめーで検索して調べろ屋。ウザい。
サボテン栽培やめたらどうだ？

サボテンのホームページ作りたいんだけど、
何か気をつけることとかあるのかな？
今すぐに作るわけじゃないんだけど

>>738
釘刺しとくけど、ドラッグにするのは現実的に無理ですよ。
数十年で数センチのはやさで大きくなるような、現地のものしか効きません。

純粋に外見を楽しむだけだったらごめんなさい。
でもサボテンをドラッグにしたがるヤシよく来るので。

>>743
？？？

>>744
ｸﾚｸﾚ君、粘着厨に気をつけましょう

>>745
多いねぇ。明らかに場違いな服装と
髪型をした奴をみかける

>>741さん
煽りかえした割には反復してるだけだね（w

>>749

？？
反復とは違いますよ？

>>750
どっちも中身がないってゆう意味で。

>>749-750
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　　　　カゲン　　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　 　 ∧＿∧　　　　　l |　　|　ｌ
　　 ◯（ ・∀・　）◯　　　 ∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　∩　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
　　　　／）__∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　|　|・∀・）　　　（ ・∀・ ∩　 　 （・∀・　）　　　　（　・∀・）
　　　 （　　　　）　 　⊂　　　　ノ　 （(　（ つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
　　　／ ／）　）　 　　,（＿＿つ　　 　 （　（＼ ＼　　 ／ ／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　 　 （＿） （＿_） （＿_） （＿）
　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　 （∀・ 　 ）∩　　　　 （　　・∀）　　　○（・∀・# ）
　　　⊂　　 ○　 ノ　　　　 （　　（_｀つ　　 　　 ＼ _　　 ）ゝ
　　　_／　／>　>　　　　　　>　〉＼ ＼　　　　 （＿_）ヽ　ヽ
　　（＿_ノ　 ＼_）　　　　　（＿_）　（＿_）　 　　　　　　（＿_）

あるｻｲﾄ見ていて思うのだが、
海外のﾀﾈ屋から種子の買占めするなよ・・・
ﾊﾞｶみたいに1つの品種を2000も3000粒も買うな
しかも転売までするなよなぁ・・・
何千粒まいても無駄、貴重な種子の無駄使い。

誰かが掲示板とかで買うというとｦﾚもｦﾚもと便乗するﾔｼらもいるな
種子の注文ぐらい自分でしろよと言ってやりたい
一人が何百種類も種子注文すると、その荷は発送遅くなるぞ
荷のﾁｪｯｸだってされる可能性もあるし・・・
まぁ便乗するﾔｼらは、なんのﾘｽｸもないからお気楽だろうけどな

>>751
中身の無い煽りに中身のある内容で返すのは無駄な労力ですから。

質問でつ。普通の金鯱育ててるんですが、最近、新トゲが赤いのです。
今まではそんなことなかったと思うんです。出始め黄色、次に赤（トゲ座も）、
しばらくすると白っぽくなります。これは普通なんでせうか。
赤ってなーんかヤな予感です。根腐れってって維管束の周りが赤くなってる
んでは〜と危惧しております。どなたかわかる方ご助言を〜

>>756
極めて普通。
小さい苗でもなるよ。

>>757
そうですかー！ありがとうございます。秋からプラ鉢に変えたんで
ヤられてしまったのかと思ってました。安心しました。

嫉妬してんなよ。
素直に欲しいと言えよﾋｷｰが。
ｶｳﾌﾟﾚゲットできなかったからって
やさぐれてんなよ

>>759
せめて発言先ぐらい指定してくれないもんだろうか？

>>759
空気読め馬鹿チン(･∀･)！
744da
普通分かるだろが

>>759
は電波受信中。
そのﾈﾀは、もう終わったぞ。

>>761
空気が読めてないのはお前（藁

>>763
760=759=763

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ！

>>764
やっぱな。そうだとおもったぜ

サボテンＨＰを作りたいと言う発言と
カウプレゲットが何の関係があるのかと
空気が読めてる>>761に問い詰めてみたい

いや、
759=761=764=765
>>759は自分のおﾊﾞｶな発言の消火活動中(w

760=759=763 =766=767

じじいの自作自演に付き合ってられなぇ。
＞＞７６５は馬鹿か？

どうせ、兜ばっか育ててるんだろ？

>>768
さらに自分で燃料投下（わ

おめーもだばか

厨房逝ってよし（わ

>>754の間違いだと分かるだろ？いつまで絡む気だ？
これだから中年じじいは困るんだよ

>>772
釣り楽しい界？

>>773
は自分の間違いを認めました（わ

>>774
もぅ最高（わ

お祭り会場はここでつか？

くだらない事を煽ろうとするからこうなるんだよ。
せめて趣味の板なんだからマッタリと発言しろ（わ

とりあえずここはサボテンスレなのだから、喧嘩するならサボテンの話題と平行して喧嘩してくれよ。

さて、また質問。いつも教えて君でごめん。


昨年の春に購入した奇想丸（実生）を育ててるんだけど背が伸びて倒れてきた。２ヶ月くらい前からかな。
もしねぐされだとやなので鉢から抜いてみたら根っこは大変よい具合に張ってる。健康。
ひょっとしてこの種類って大きくなると倒れる奴なのか？
セチエキノプシス属（←奇想丸）ってエキノプシスの仲間でそういうこともあるってことか？わからん。
んなことないよな？ただ冬でしぼんで傾いただけか？
とにかく俺はサボテン歴一年未満で何も知らん奴だ。本とか読んでもそういったことはどこにも書いてないし。
というわけで誰か教えてください。

よろすく。

>>778
おめーが絡むからだろ？
爺はすっこんでろ。年齢コンプレックス丸出し

>>780
まだやるか(w
ﾈｯﾄで年齢性別を話題にするﾔｼは厨房(w

おっちゃん、いいんだぜ？
無理しなくても。サボテンしか相手にしてもらえない可哀想な奴め。
こうはなりたくないものだな

>>780
早くお外に出れるといいなﾋｷｺﾓﾘ君(w

さて、厨房を相手にするのも飽きた。
回線切ってｸﾋﾞ吊って死にますか(w

>>779荒らしてｺﾞﾒﾝな
ﾏｼﾞﾚｽ貰えるといいな。
ｦﾚ奇想丸の事、よくしらん。
ただ背は少し伸びるみたいだぞ。

>>779
傾くってもしかして太陽の方に傾いてない？

>>784
ふぅ、やれやれ
サボテンの知識も無いのか。
必死だな(ワラ

>>786
粘着ｶｺﾜﾙｲ

>>787
jisakujienn yamena

このスレッドもうだめぽ・・・。

>>779
http://www.aisenen.com/
ここの、「写真リスト」の項目の、１８の画像見てみて。
奇想丸の参考画像があるから。該当頁直リンはダメなので、
トップ頁から入って。
長盛丸をもっと長くしたみたいな様子だから。おれ、これ欲しい。

790　ごめん、これ奇想丸じゃなくて、仁王丸だった。ゴメンゴメン。

>>789
一人自作自演でスレ汚しご苦労様

荒砂。
>>779
奇想丸は柱サボ状だぞ。自家受粉するから種子たくさーんとれるけど、大きくするのは
けこーむずかしよ。長くなるのは当然だが倒れるのはまずいな。腐ってひからびてるか
枯れてるんじゃ。丈夫だから温度あれば冬も潅水してよさげよ。肥料も好きだし。

そっか。どうもありがとう。
今は男の手の中指くらいの大きさだよ。見た目の印象派はと長く伸びたって感じ。
そう、ねぐされとか疑ったんだけど引っこ抜いたらかなりよい感じに根が張っていた。
傾くといってもピサの斜塔程度なんだけどね。でも昔はエッフェル塔のようにまっすぐたっていたわけなのよ。
ちなみに、太陽の方、向いてなかったか？に関してだけど、それはないと思う。
俺１０鉢くらいしか持ってないからこまめに鉢回してるんだ。
ま、とりあえずありがと。

数名のバカの為に駄スレになったな。
この板もＩＤが出ればバカが減るのに。
なんでも自作自演と決め付ける人も同罪。
ただ煽って楽しんでいるだけ。

１５年以上サボテンを作ってきているが、今もまだサボテンは魅力的だ。
だけど最近になって、周りの環境が少々鬱陶しくなってきた。
ネットでもリアルでも同じ。
すべてが悪い人ばかりではないが、趣味の世界の内情はドロドロとしている。
人を妬み、恨む。陰口を言う。人を騙す。プロやセミプロは初心者を喰い物にする。
何をするのも勝手だ。趣味の世界なら個人の自由だ。好きにすればいい。
サボテンを集めだした、あの頃の楽しさはもう残っていないかもしれない。

>>794
どうしても２ｃｈで個人を主張したいのであれば
リモホを晒すのでは無くトリップを付けた方が良いと思われ。

これでいいか？

俺は今サボテンに関してはすごく楽しい時期だな。

マンネリしてるのは熱帯魚の方…。

昨日化粧砂として富士砂を買ってきた。サボがしまって見えてかっこいい。
池袋西武の屋上のお店でやってたから真似したのだ。

>>797
熱帯魚バックにサボテン、いいねそれ！

>>795
厨房な質問ですがプロっつーのは、業者ってこと？
プロとセミプロとアマの違いは...

>>797
富士砂を表土に敷くのは見栄えもあるけど、黒いので日にあたると温度上昇
しやすいっつーのもありますよ。その店は植え替え時期になるとサボ用の土を
売り出すよ。プラ鉢をつかってるならかなりオススメの土。
ただし、使ってる赤玉が若干崩れやすいのが難点。見たところ中身は赤玉＋桐生砂
＋大きめの腐葉土を乾燥させたもの＋くん炭　だと思う。

>>795
まあ趣味の世界ってどんなものであれ、独特の排他性があるのは確かかもね。
オイラ、熱帯魚、将棋、カメラ、バイク、極真空手が好きなんだけどさ、
どの趣味も一見、初心者歓迎でありながら、どこかで商業主義に流されてる奴とかやたらと流行を追っている奴を馬鹿にする感じがあるね。
特に中級者には皆厳しいよね。
「オマエが語るんじゃねえ」って感じでさ。

でもまあいいじゃん。
趣味でしか自己表現できない人ってかわいそうだけど沢山いるんだよ。
そしてそういった人たちは自分を脅かす輩が嫌いなんだよ。

そういう奴はそういう奴で放っておけばいいんだよ。
俺は趣味で自己表現するのではなくて人格で自己表現したいね。

>>798
ま、魚に関してはペット大好き板に色々スレがあるからそれ見てみなよ。
ただ、園芸板より程度は悪いよ。
熱帯魚商品って園芸商品ほど規制がないから「これ一つで水替え不要」とかＤＱＮ商品・業者が多いから気をつけてな。

>>799
なるほど！
土に関して聞くけどさ、
赤玉・・・・・３
軽石（小）・・・・・４
腐葉土（少しちぎる）・・２
くん炭・・・・・・・・・・・・・１
それにミリオンを少々・・。
これで平気かな。ディスコカクタス用で、プラ鉢、温室なしなんだけど。
感想求む。

あー、俺も業者さんの土って使ってみようかな･･･。
今はホームセンターで売ってるサボテン用の土一袋￥180を
使ってるんだけど、サボテンが駄目になることはない。
でも、業者さんの土と比べたら育ち方が違うとかあるのかも
しれないな。知ってる人いたら教えてください。

>>800　　ながいな。
赤玉は硬質のをみじん抜いたほうがいいぞ。腐葉土は市販のはろくなのないから
やめといたほうがいいよ。完熟してないから苗も腐るぞ。
ホームセンターのってだいたいバーク入って赤玉ないな。
あれ腐らないけどビンボ土だな。育ち悪いわ。腐るよりゃましか。
屋上土は崩れるの早いからきちんと毎年植え替えないと詰まるぞ。
土よりまず環境だな。

sage

>>800

お前一人の占有スレではない。ここは。

それと環境は人それぞれだ。他人に聞くより実践で試せﾊﾞｰｶ

(´-`).oO(800のいうとおり、ｷﾋﾞｼｲな）

>>805
ﾜﾗﾀ

>>804
人に聞くより実践って、生き物相手なんだから枯らしたらどうするのさ？

ノウハウを持っている人に聞いちゃダメか
サボテンスレでサボテンの質問しちゃダメか？

環境が人それぞれなのも知っているよ。
だからプラ鉢温室なしでディスコ用ってことわってるじゃないか。

全くここはひどいインターネット・・（略

>>800
ディスコ用にしては保水性が低い気がする。
室内で乾きが遅いことを考慮してるならまあまあ良いんじゃないか。
様子見ながら赤玉と軽石の比率で調整しる

早く氏んでね

>>807

> 全くここはひどいインターネット・・（略

そう思うなら、自分専用のスレ立てればいいんじゃないの？
質問もやたら限定的だし、人の話も聞かない感じがするし、
あんたの自慢話しは、聞き飽きた。

>>807
＞人に聞くより実践って、生き物相手なんだから枯らしたらどうするのさ？
こうゆう奴は失敗すると他人のせいにするから困る。自分で責任取りたくないってタイプだな。

＞ノウハウを持っている人に聞いちゃダメか
＞サボテンスレでサボテンの質問しちゃダメか？
そうだ、おめーだけはダメだ。

＞環境が人それぞれなのも知っているよ。
＞だからプラ鉢温室なしでディスコ用ってことわってるじゃないか。
おめーには自分から”試行錯誤”して答えを見つけようという姿勢が微塵も感じられん。
だから厨房だというのだ。

と、まぁリア厨の俺よりこいつが年上だとしたら救いようねぇな。

>>811はいつものﾊﾞｶ。

>>811-812
いつものように荒らすのはやめませんか？

サボテン好きだからっていい人たちとは限らないのよね。
むしろ・・・

８１２＝８１３だろ？

おいおい、また荒れてるな
ま、次回もカウプレ目指してガンバレよ

JJ063247.ppp.dion.ne.jp ◆qSIAM6ZVnk さんが出てくると荒れますねぇ。

やはり自作自演であったか。

ディスコの種欲しいんだけど。
どこで売ってる？

なんか、このスレ荒らしている奴って・・・
こんな感じだな・・・。

【オタに多く見られる特徴・3（2CHにて）】
とにかく中傷のみの短文レスが多い。
w　ﾌﾟ　等を使いまくる。必死だな、も得意なセリフだが本人が一番必死。
気に食わないコテハンに付きまとう。
気に食わないレスのIDや時間を調べ、何故か一々晒したりする。
狙ったターゲットのレスの出没時間からその人の生活を妄想し批判する。
その妄想は自分自信に似た悲惨な生活。勝手に相手そうだと思い込んでいる。
本人は常に名無しでIDを隠している。
もはやストーカーである。

>>819
その妄想は自分自信に似た悲惨な生活。勝手に相手そうだと思い込んでいる。
本人は常に名無しでIDを隠している。
もはやｷﾁｶﾞｲ

＞IDを隠している。
プｗ

煽る人って暇人だね。

おれの家の寒椿の生け垣が花を咲かせている。そして
室内では、白マミが頭部にピンクのつぼみの輪をつくり、ふくらませ、咲かせている。
冬の楽しみだ。マミって我が家の冬の風物のひとつだ。

サボテンの話をしよう。
ここはサボテンスレなんだから。

俺のこと嫌いな人は放っておいてけれ。

>>808
どうもありがとう。
さらに厨房な質問だけどさ、
＞様子見ながら赤玉と軽石の比率で調整しる
これって乾きすぎのときは赤玉比率を増やすのかな？

>>818
＞ディスコの種欲しいんだけど。 どこで売ってる？
山城か西沢のカタログに載っていた覚えがあるなあ。うろ覚えだけど。

あぼーん

>>823
さんくす

何度言ってもわからん奴だ

>>825
Yのは発芽よくなかたぞ。海外ひけたらそっちがよいかと。

＞８２７
海外というと、メサかぁ・・・

そう言えば、Y園のﾘｽﾄ送ってこねぇなぁ・・・。
いつも今頃じゃなかったけ？

購入した種子って内外共に発芽率がｲﾏｲﾁだよねぇ・・・。
保存状態によって変わってくるけど・・・。
種子は自家産がいいよ。
頑張って親木育てて種子を採るのが一番だよ。

ﾏﾀｰﾘが一番だにゃ(*´Д`*)

兜の実生群生って珍しいのですか？
それって自然にできるの？それともどっかいじって群生にするの？
芯止めすれば群生しない奴も群生することがあるの？

>>829
業者種子って古種、古古種とか兵器で撃ってるみたいな。でねーよなそりゃ。
親ほすぃー。

>>831
そういえば兜の群生って聞いたこと無いね。現地ではどうなんだろう。
子は滅多に吹かないし・・・近くの親からこぼれて種から発芽したのが密集したのならありそう。

>>833
西沢サボテン園のカタログに写真つきで載ってた。
俺もちょっと興味をもった。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/983909850/l50

今日、西武デパートの屋上でディスコカクタスボリビエンシス（1500円）を買った。
大きさは直径がゲンコツくらい。
>>799がいっていた土も300円で売っていた。まだ植えかえしないから買わなかったけど。
こないだ行った時も思ったけれど春よりも値段が安い気がする。気のせいかな。

ｽﾏｿ

ただの独り言でした。

>>836
まだやってんのか、
懲りないヤツだ。

久しぶりに来て見た｡

>>876
ここはそういうところではないのか?
サボテンスレなんだし｡

>>833
子吹き促進剤なんてどうよ｡
サボテンじゃ無くて恐縮だが､並斑の玉扇につけて、
極上斑が出てきたり劇的に効くようです｡

すまん、誤爆してしまいました。
>>876
→
>>837
ありえない事をしたのでお詫びにsageます

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

子吹き促進剤なるものがあるんだぁ、、、
でも個人的にはあまり子を吹く個体は好きじゃないかも。
一個体に愛情を一心に注ぐのが信条で。

>>838
子武器きく？根だしのは扇につかったらきいたが。
兜なら接いだほうがきれいにこぶくかね？

兜の花って白っぽい花びらで根元がオレンジが一般だと思ってたけれど
赤っぽい花びらのもあるんだね。
正直欲しい。

＞８４３
そのかわり花は小さいです。