園芸って1000逝ったスレってあるの？

あるの？

あります。

ハイ、終了。

　　　　　　　人
　　　　　　(　　) 　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（　´∀｀） 　＜　うんこー
　　　　 （＿＿＿_） 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　〔＿＿＿＿〕
　　　 　|　　　　　 |
　　　 　|　　●　　|
　 　　　|＿ｌ~''~ｌ＿|

　　　　　　　　クソスレ マンセー！！
　　　　　＼＼　 クソスレ マンセー！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ マンセー！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　<丶｀∀´∩ <｀∀´∩>　<丶｀∀´>
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

>>1に　The Stupidest Person of Golden Weekを授与する。

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


　　　　　　　>>1 にはこれがお似合いサ！

　　　 　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿__）
　　　　　　　　（＿＿＿）　　　　　
　　 　　　　　（＿＿ﾊﾙﾉ）
　　　　　　　　 i!iijﾘ´ヮﾉ　　　　　　　　　　　
　　　　（()）〇 liiljlつ　（O）,,　　　(w)　o　　
,,,,,,,,.....,,,./,,,,/|/|ﾘ!(⌒)(⌒),|.‖,,.....《,,,,,,,,

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

>>1
恥ずかしい質問スレ　なんか立てる前に検索しろよ。
どうせ、知っていてのネタスレなんだろうがな。

ネタなら、もっと度肝を抜くようなネタにしろ。
おまえの低脳さが手に取るように判るクソスレに乾杯だ。もう来るなよ。けけけ

1000逝く度に転々とするスレッド76
http://life.2ch.net/engei/kako/1011/10116/1011622359.html

こんな１に相手しちゃダメだーよ
こんなクソスレも無視できないなんて、意外と厨房多いんだね
まあ、俺モナー

おしいっ
初心者質問スレ〜Ｐａｒ２（982）
http://life.2ch.net/engei/kako/996/996376512.html

恒例：雑談スレッドＶｅｒ.２ (1001)
http://life.2ch.net/engei/kako/993/993911237.html

園芸初心者質問スレ (1001)
http://life.2ch.net/engei/kako/971/971963497.html

薔薇のためいき (1001)
http://life.2ch.net/engei/kako/968/968497635.html

恒例：雑談スレッド (1001)
http://life.2ch.net/engei/kako/967/967475947.html

多分、以上です。
５スレ・・・やっぱり少ない

まぁまぁ、ご苦労なことで。

1000逝かないからって、文化的に低いことも無い。
1000逝けばスゴイなんて逝っている、とか思っている奴はウンコ。
同性愛板なんか、1000逝くの当たり前。
オマエら同レベルだよ。

マターリが良い

ハーブのスレなんか結構盛況だけど、
1000行かないうちに次に行っちゃうからなぁ。

園芸板ってのんびりしててスキです。

>>18
園芸板はネタにマジレス率が高すぎな点についてどう思われますか

ﾜﾗﾀｼﾏｳ

いろいろ後を考えてるのに、拍子抜けするときがある。

>>18
同性愛板を良く見にいかれるのですか？

>>24　ソレ聞いてどうするの??

>>25

23 名前：花咲か名無しさん 投稿日：02/05/09 23:52
いろいろ後を考えてるのに、拍子抜けするときがある。

1000逝きましたよ

100を踏んだ方が99が指定した植物を育てて見るスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/1018443130/

>>21
真面目に接しないと植物は応えてくれない。
不真面目だと、死んじゃう事もあるんだよ。

>>23
考え過ぎは面白くない。

ぎょえぇぇぇぇ〜〜〜〜〜

　 @@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（д゜@　＜　あらやだ！「真珠夫人」見なきゃ！
　　　┳⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

あたりまえの事を聞いてくる、>>1は逝ってくれ。

フム　ココが良さそうかな。

ただ今より、このスレは
【ばら】バラ統合スレ　La vie en Rose【薔薇】
FAQやリンク集の編纂スレとしてリユースします。

協力していただける方は、
他のスレの迷惑にならないためにも、sage進行でお願いします　m(._.)m

手始めに、
「薔薇の手入れ１２ヶ月カレンダー」　

《水やり編》
　１月「冬の乾燥期」乾燥に注意、暖かい日の午前中にたっぷり水をやりましょう。
　２月　　↑
　３月　乾燥具合に応じ、水をやりましょう。
　４月　　↑
　５月
　６月
　７月「夏の乾燥期」乾燥が続いたらたっぷり水をやりましょう。※葉に水をかけない
　８月　　↑
　９月
　10月
　11月
　12月「冬の乾燥期」乾燥に注意、、暖かい日の午前中にたっぷり水をやりましょう。

鉢植えの場合
　年間を通じて、表面がうっすらと白く乾いたら鉢底から流れるまで十分にやりましょう。
　ただし、葉に水をかけないように注意する。


追加事項や、間違いがあればツッコミをお願いします。

続いて、

《施肥編》
　１月「寒肥（元肥）」12月中旬から1月中に終わる様に施しましょう。
　 　 　株と株の間又は、株のまわりを深さ30cm掘り、
　 　 　乾燥牛フン(バケツ１杯)、フラワーメーカー(200g〜400g)を入れ
　 　 　土と混ぜてから掘り下げた土を戻しましょう。
　２月
　３月「追肥」
　 　 　つる薔薇の一部を除き、５月〜11月まで咲き続け楽しませてくれます。
　 　 　その分だけ栄養を与えなければ株が弱り、病気にかかりやすくなります。
　 　 　丈夫な株を作り、良い花を咲かせるためには最低月１回の追肥を施しましょう。
　 　 　フラワーメーカーを月１回１株当り50ｇ〜100ｇを株のまわりにまいて中耕します。
　４月　　↑
　５月　　↑
　６月　　↑
　７月　　↑
　８月　　↑
　９月　　↑
　10月　10月まで「追肥」を続けます。
　 　 　下旬には“苦土石灰”を１株当り50ｇをまき、かくる中耕します。
　 　 　効果は株をかたく充実させることの他、土壌の中和を計り、ＰＨを改善し
　 　 　肥料の吸収力を増加させます。
　11月
　12月「寒肥（元肥）」

鉢植えの場合
　限られたスペースで根が栄養を補給しなければならないため、
　庭植えより多く施します。
　「寒肥（元肥）」
　基本的には庭植えと同じです。　
　「追肥」
　専用の固形肥料等を鉢のサイズに応じて施してください。
　液肥を毎回の水やりに混ぜて与えても良いでしょう。

追加事項や、間違いがあればツッコミをお願いします。

水やり、施肥程度は適当な資料の丸写しをすれば
素人でもそこそこ出来るが、病害虫予防は困ったな・・・

ろくな経験も無しに資料の丸写しだったら、本を買えば済む事だし。
これは、知識ではなく経験者の知恵が必要なポイントなんだよな。

煮詰まったな（笑

今日は寝よう。

おやすみなさい

とりあえず、シャルルドゴールの植付けは終わった。
明日にでも本を探してこよう（笑

いやー　本買って見たけど厄介やねぇ（笑
今はまだ、たいしたことないけど、無事に育ち出したら
早起きして、出勤前に病気のチェックと水やりをせんといかんなぁ。

IT、ITって言っても、手元に一冊持っていないとあかんな。
季節毎にやる事が多すぎる（笑

先週、ドゴールの方に苦土石灰を施した。
今週は調子に乗って、緑光を買って来て植えつけた。
来週は緑光に苦土石灰だな。

ドゴールの方は芽が出始めた。　さてこれからどうしよう（笑
本にも植えつけてからから先の事は、いきなり３〜４月の『芽かき』になっている。
大苗だから、冬の剪定は終わっているという考えで良いのかな？
とりあえずはこのまま放置で様子を見よう。

そのうち「イレクター」で置き台兼支柱支えを作ろう。
鉢に支柱を直接挿すより融通が利くし、
上手く組めば部屋に避難させる時の持ち手にもなる。
多少の風でも鉢単体より安定も良くなるし。

初心者による初心者のための本選び

まず最初に本を1冊買って手元に置いておきましょう。
バラは季節毎にしなければならないことが多すぎます。
病害虫の予防と駆除に肥料のやり方、剪定と数々の行事が待ちうけています。
質問をするにしても・・・　
HTとかCLとかFだとか、シュートにブラインド、ピンチ、マルチング等数々の用語を理解していないとチンプンカンプンです。
基本的な用語や季節毎の行事に関しても、本を買って読めばおおよそわかります。

本の選び方は、自分がわかるの内容のものを選びましょう。文字ばっかりの本より、写真がある本の方が楽しくて比較的理解しやすいと思います。
そして、奥付を見て“発行年月日”や“改訂年月日”も確認しましょう。中には前世紀に発行されたまま一度も改訂されていない本もあります。
やはり情報は新しい方が良いですね。
大きな本屋さんをハシゴして沢山の「バラの本」をチェックして自分に適した本を選んでください。


こんなモンかな。

>34、35
初心者よ、参考になるか？
http://gardening.nifty.com/rose/

本スレ>274
>育成環境としては、
>ベランダ、陽射しは午後からのみですが、暗くはない。
↓
バラ栽培には午前中の日光を少なくとも２〜３時間要する。
ということは、ベランダは東〜南向きでありたい。西日での
栽培は難しい。どうしても、ということなら北向きでも育つ
品種をあらかじめ選びたい。

育て方の実用書も大切だが、バラ園、ナーサリー等で発行
されるカタログも入手したい。地元のバラ園を一度のぞいて
みるのはいかがだろうか？
もっとも↓はうちの近所（笑）。このあいだ行ったけど、
見頃だったよ。
http://homepage1.nifty.com/hiroshimabaraen/

>37
病害虫予防。これがバラ栽培の鬼門だね。
大苗を購入されたということだが、現在の葉の様子はいかがだろう？
詳しく聞かせてもらえぬか。
本来、大苗は１２月に植え付けて欲しかったところだ。なぜに
そんなに急がれたのか、疑問である。

今日始めてここをのぞいたので、こんな横暴な初心者が
いたのかという驚きと、「シャルルドゴール」と「緑光」が不憫で
ならない。しかし、かくいう小生はもっとひどい出発だったので
どうか安心してほしい。またお邪魔させていただく。

わたしも初心者なんですけどー、まあ、バラスレ来てる
人だったらみんな読んでるんじゃないかなァ？
読み応えあります！読むの一苦労かもしれないけど、
ぜひどうぞ。

http://www7.plala.or.jp/organicrose/

>>45
オイオイ、農薬有無についてはデリケートな
問題だろ。あくまでも参考程度、と付け加えろ！
大問題勃発しかねないからな（ｗ

>44〜46　レスありがとうございます。
教えて頂いたサイトはよく読んで参考にしたいです。

『横暴な初心者』まさにそのとおりかも知れません（汗

何故早々に植付けを行なったのか？
それは近所のバラ園に行って“衝動買い”をしてしまったからです。
http://www.keiseirose.co.jp/　←近所のバラ園

なにげにふっ　とかみさんとバラ園に行って・・・
当日券で入場したが、帰りには年間チケットに切り替えていました（笑
翌日には朝から再度バラ園に行って、大苗の衝動買いをしている私がいました。
苗を買った帰りにその足で
鉢（１０号）やら土（一応、バラ専用の土）やらを購入するといった泥縄状態。
後は勢いでその翌日に植え付ける始末。
（普通に売っているのだから、即日で普通に植え付けて問題無いと思い込んでいる）
本は後日、会社帰りに大手書店で立ち読みしながら選択。
ま　さ　に　『横暴な初心者』の体現者のような気がする（笑

現在のシャルルドゴールは順調？に芽が出て葉が出始めています。
緑光も芽が出始めています。
本を読んでバラの手間の多さは自覚したので、勤め人として出来る事は
早起きしてバラのチェックから始まる毎日でしょう（笑

風の強い土地柄なので支柱の固定台と兼用できる置き台を作る予定です。
それを利用して「ミニ温室」のような物を構築しようかなと考えている。

過去スレの編纂はボチボチ進めていきます。
特に本に載っていない部分をポイントにまとめようかと思っています。

47さん、どうぞお気になさらずに・・・。
”横暴な初心者”なんて言い方、キツすぎです。普通です、
むしろ熱意あふるるお方と、感激することしきりです！
あ、京成バラ園わたしもたまに行きますよ。大苗は購入したら
すぐ植えつけるべきですから、47さんの処置は
正しいと思います。ただ１２月〜1月がベスト、って本には
書いてありますが。出始めの芽にアブラムシはついてませんよね？
きっとお買い上げになったバラ園でしっかり消毒されているでしょう。
しばらくは心配ないかな。苗が数本であれば、アブラムシは
手で駆除する程度でいいと思いますよ、今のところ。うどんこ病、
黒点病もそれほど神経質になる必要ないかも（今は）。

伸びている芽は、今後冬の寒さに痛んで枯れる可能性があります。
しかし春先にはぐいぐいと新しい芽が芽吹くはず・・・それはもう、
びっくりするほどの成長ぶり。おっと、これはこれからのお楽しみですね。
水やりはいかがでしょう。多すぎても、少なすぎても×。ご出張が
多い方には気にかかるところでしょうか・・・。日当たりについては
最重要課題です。ぜひ午前中の光が差し込む場所を探してあげて
下さい。

バラはある程度の寒さもその成長に必要と聞きます。甘やかししすぎ
もいけないんだそうです。まったくどうしてあげたらいいんでしょ？
まだまだバラに振り回されるばかりの毎日が続いています・・・。
お互いがんばりましょうね。長くなりました、おやすみなさい。

ho-shu

ｈｏｓｙｕ

…さて、偶然にも見つけてしまった訳だが(…うひひ。

どんなジャンルであれ、傾向の違う本を最低３冊は読み比べないと、
本当には、あぁ、どうやらこう言う事だなという理解は得られないものですよね。
てんでばらばらなこと言ってるなって所から自分で考える余地もでてくるし、
はずせない根本も見えてくるってものですしね。
一冊の本なり、ひとつのサイトに入れ込むのは、これすなわち盲信につながりますな。
…この作業は何のためだ？　そしてその成果を私は希望しているのか？
って常に心に留めておかないと…。
でも人はえてして、明確にして明解な回答を欲しがるもの…。

なんだかね…、農薬もそうだけど、品種とかナーサリーの事とか、FAQ含めて
育て方のHow toは…やっぱり、空しいっすね。自分でこだわってる分にはいいんだけど。
私は仕事や見栄でばらを育ててる訳じゃないですしね。
私の場合、完全に箱庭療法ですよ。
日々の暮らしををより心豊かにしたくて、リフレッシュしたくてやってる訳で…。
う〜…ごめんなさい。｢ばら栽培入門以前のお話｣として聞き流して下さい。

｢出勤前に早起きして…｣っておっしゃってますが、心配はいりません。
ばらにハマると、あら不思議！日が長くなるにつれごくごく自然に目が覚めます。
そういうふうになってるんです(笑。
それは我々農耕民族に連綿と伝えられるDNAなのだから(嘘。

ばらスレにレスを書いてはみたものの、結局投稿をやめる日々を幾つ数えたか…。
結局、伝えきれない、責任はとれない、言論はムナシイ…。
もうｺﾈｰﾖ園芸板！…と思っても、やっぱり、気には、なる。
あー…、もう本スレじゃこんな雑談めいた事できないよなぁ…。
って、ここも雑談スレじゃない罠…。スレ汚しごめんなさい。
久々にかなり本音っぽい…。同じ事考えてる人がいたなぁ〜って思って気が緩んじゃった(笑。

後ろめたくない程度にのぞきに来ます。
このスレの平穏を心より祈って…

ho-shu

ドゴールは順調？に発育中。
緑光はまだ芽が小さいまま。

両者の違いは植え込み時に根の整理をした(緑光)か、しない(ドゴール)かなんだが
緑光はもうしばらく様子を見よう

さて、お小遣いも入ったし♪ d(⌒o⌒)b♪
週末は肥料と小物の買出し、寒肥でいってみようか。

ついでに、メディアのリイダー・ライターも買っとこうか。

固形肥料は
　京成のフラワーメーカーのタブレット。
液体肥料は
　アルゴフラッシュ
で行ってみよう。

暖かくなるまでは、液肥は規定より薄めで隔週かな。

さて、冷えてきたし・・・　どーしたもんかな
１．プラ鉢に断熱材を巻く。
２．さらに冷えてきたら夜だけ部屋に入れる。

２は面倒だし、１で逝ってみるか

寒冷地にお住まいなのですか？
東北や北海道の対処法はまた特別なものがあったと思いますが・・・。
うちでは放っておきますよ、バラは冬眠する植物なのだと聞いています。
たとえ今伸びている葉っぱが枯れてしまっても何ら問題ありませんし、
寒さを経験させたほうが株が充実できるのだとかなんとか・・・・。
でもよそ板さんちのバラがそうしてほしいと訴えているのであれば
そうしてあげるべきですね・・・。「星の王子さま」（サンテぺジュグリ）
の王子さまもバラの要求にふりまわされていました、そういえば。

>55　まぁ、とりあえずあれだ。
最初の開花がひと段落つくまで、肥料はやらんでいいぞぅ。
いや、むしろやらない方がいいぞぅ、てな感じだ。　初年度だしね。

寒冷地に住んで居る訳ではないんだけど
まあ、マルチングの鉢バージョンのつもり（笑

ドゴール閣下は順調？に育っている、寒くなるのに不憫だ。
緑光嬢も芽が動き出している、以下同文。

今日、ハマナシ（ハマナスともいうかな）の白を買いました
480円也。京成バラ園では2000円位したから　お買い得かな
とも思ったけれど、かなーりひ弱そうな苗で。
原種だから強靭な生命力を持っているはず。いちかばちか
賭けるつもりで入手しました。いつもバラは過保護に育てがち
なので、ハマナシについては放任でいこうかなと思います。
毎度のことながら植えつけってドキドキしますね・・・ちゃんと
咲いてくれるかな、と祈るような気持ち。春が待ち遠しいです。

浮いている・・・
スレの整理（圧縮？）があったようですな

もう少しで最深部へ着底出来たのに（笑

ふむ、確かにOFF会スレが見れなくなっている。
なんぞあったんかいな？

ドイトに「プリセンス　オブ　ウェールズ」があった。
欲すぃ・・・　と思ったが、
最初からいきなり３鉢目はキツイと思い断念。
来シーズンに出ていたら買おう。

>60
ハマナシ・・・
バラの一種だったんだ、京成のカタログ見てて気が付いた（汗

>>51
遅レスですみませんが51さんのご意見を、ずっと胸にとめながら
この園芸板を見てました。やっぱり、植物を育ててみないことには
なにもなんにも、述べることなんてない・・・・。読み物よりなにより
植物に教えてもらうことがすべてなのに、頭でっかちになるだけで。
私は勿論、専門家でもバラのコレクターでもないので、
大した栽培論は一切書けません。でもROMるのはたのしいなあ・・・。
結局作文みたいなのしか書けなくて、ジレンマに襲われます。
いろいろな情報をいただいたから、なにかお返ししたいと思うの
ですが、気持ちが走るだけ。たまにここに来て、51さんのご意見
読み返してるんです。
>>63
Blanc Double de Coubert・・・フランス名のついたバラを先日、
原種専門のバラ園で予約してきました。うちに帰ってよくよく調べて
みたらハマナシ白八重とありました。60、実はわたしのレスなのですが、
ハマナシかぶりです。うちにあるの、みんな同じようなバラばかり。
でも好きなので　いいかな？

晒してみる

今日、寒肥あげた

>64
自分の好きな品種を育てるのが楽しいと思いますよ。
他人からなんと言われようと。


OFF会　行こうかな・・・

ジャクリーヌ・デュプレ、この寒空に咲いた。
花弁が赤、花びらはごく薄いピンクから次第に白になる。
原種好きにはたまらない魅力がある。
冬剪定はこの花が終ったらしようと思う。正月を越すだろうなあ、
早く剪定したほうが春の花付きのためにはいいのだろうが
やっぱり切れない・・・、でも切らないと。優柔不断。

おおっとちょっと待った！ジャクリーヌ・デュプレは原種ではないですね、
正しくはモダンシュラブ（1898年作出）。しかし資料によっては
オールドローズに分類されていることも多く、”原種の趣きを持つ”
くらいの意味合いに私はとらえていますが。
危なかった、>>67に叩かれるところだったよ・・・やばいやばい

×正しくはモダンシュラブ（1898年作出）。
○正しくはモダンシュラブ（1989年作出）。

これだもの、叩かれてもしかたない・・・
いやんなっちゃう！じぶんが！！

>>1-70
こなくていいよ

閣下に花芽がついている・・・
切った方が良いと思うのだが
新芽本体は20cmにもなっていない

ど　う　し　よ　う　・　・　・　・　　か　な　？

１２月、１月は剪定の季節。バラは休眠する植物だったろ。たとえ冬に咲いても
ロクな花じゃない、すべては春が為だ。切ってやれよ。

（＾＾）

厳冬に咲くバラの花っていいよ。良くないとは知りながら、粉粧楼だけは
最後の最後（一月末）まで咲かせてる。気温が高いと、咲き始めから
散るまであっという間だけれど、真冬は光の差す午前中の数時間、
少しずつときほぐれるように蕾が開くみたい。
それでも寒すぎて、すべての花が完全に開ききる訳じゃない。途中で根気が
なくなったもの、雨の水分を吸い込んで花びらがグチャッとなってしまう
もの・・・。いい花姿はそう期待出来ない。けれど、冬の紛粧楼は最高
にきれい。凛として清楚。冬バラならではの楽しみ、ってあると思う。
42さんの場合は秋に入手した大苗だから、体力をつけさせるためこの冬は
咲かせない方が無難なのか・・・？
実はハイブリットティーって育てたことない・・・、雑な性格の者には難しそう。
そして一番の問題は消毒のことかな。うちの前は通学路で小学生が通るから。
以前木酢ちょっと撒いただけで「木の焼けるにおいがするー」・・・び、敏感！
だから丈夫な品種、原種にほど近いものを選ぶようにして消毒はごくひかえめ、
・・それも試行錯誤をくりかえしてます。

ho-syu

やはり・・・　切るか

しかし、順調？にスレが沈下していく
現在、深度４０２スレ！　　着底まで５３スレ！　ってか（笑

うちではほとんどの剪定、鉢の植え替え　終わりました。
古い土はどうしたらいいですかと園芸店のひとに聞いたら
ミリオンまいて寒いところで1ヶ月ほど放置、とのこと。
（放置・・・、このひと2ちゃんねらー？と心の中で思って
しまった）その土にミミズがたくさん入っててうれしかった。
ミミズを捕まえて鉢に入れた新しい土の中に誘導して
あげればよかったかもしれません。

（＾＾；

ほしゅ

相変わらず順調？に沈下中
着底まで１４スレ

軒下だから葉が汚れてきた
霧吹きでシャワーの如く水を掛けて洗い流した
葉っぱが艶々になった
これからは月に１回は葉っぱの汚れを落とそう

現在深度４５５
　着底まで１３スレ

３月以降の基本ローテーションは
毎月初に京成のフラワーメーカーのタブレットで施肥
同時に葉に霧吹きして汚れ落し
翌週は薬剤散布で病害虫の予防

　　ってとこかな

hu

よそ板さん・・・助けて

hosyu ・・・　↑？

明日は渋谷へ白鳳堂のブラシを買わされに逝ってこよう

（＾＾）

明日は免許の更新と石川さゆりのコンサートか

hosyu

今日は京成バラ園に逝ってみよう

hosyu

残念ハズレです

?

で、ドゴールの育ちぐあいを教えてくれまいか。

順調に発育中だと思う
枝の一つに花芽らしきものが出てきている
順調にいけば５月には一番花が咲くと思う

そう！たのしみだね。こっちまでうれしくなる。

>>1　ねーよ! 1000逝ってるﾔﾂでも内容からすると、みんな1000逝ってねーよ。量＜質だぁーね。おわかり?

リトル・アーチストのスタンダード仕立てを衝動買いした（ｗ
ド●トで安かったし（処分価格）
スタンダード仕立てだったし（めずらしもん好き）

買ってからミニバラだと気がついた（ｗ

（＾＾）

鯖落ちかなぁ・・・　仕方がないので「ギコナビ」を導入してみた

閣下の蕾は小豆大よりも大きくなった
緑光も花芽がいっぱい出てきた
リトルアーチストも芽が育ち出した

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

花開くのもあと少しですね、ついに。うちではｼﾞｬｸﾘｰﾇﾃﾞｭﾌﾟﾚが蕾を
つけています。ほかのは若葉が吹き出したのはいいものの、
花芽はまだ見られません。しばらくはそわそわする日が続きそう。
ｳｴﾃﾞｨﾝｸﾞﾃﾞｨというつるばらには今春こそは咲いてもらいたいのですが、
すでにうどんこ病の兆候が。ﾁｭｳﾚﾝｼﾞﾊﾊﾞﾁもやってきます。
急に暑いくらいの陽気になったせいでしょうか？

人大杉は治ったのかな

ヾ(>y<;)ノ　強風のバカヤロー
緑光の枝が４本も折れてもうたやんけー　

(∩;ﾟ∀ﾟ )よ、よんほんっ？

(;ﾟ∀ﾟ;; )たた、たいへんだー

緑光は大苗の選び方が悪かった。エンピツぐらいの枝が元の枝だけに
さらに細い新しい枝が強風に負けてしまったようだ

幸いメインの枝はしのいでくれたから、今後の予防として支柱立てた
蕾はいっぱい付いている。

それよりも
ドゴールにブラインドが３〜４本発生した(ｰｰ;)
中旬の冷え込みでダメージ貰ったみたい

蕾は現在３個しかない・・・　様子見ながら切り戻そう(T_T)

わが家での一番花はジャクリーヌ・デュプレ、おととい咲きました。
日が暮れると花びらが閉じます。その途中経過が美しい、
まるでカップ咲きのようです。

106さんはローズガーデンアルバ（千葉）は行かれましたか。
先日予約していた苗を引き取りに行きましたが、いいところです。
バラの仕立てや原種系のバラなどとても勉強になりました。

>107
行ったこと無い・・・
近所にそないな所があったとは

ロードマップには書かれていないなぁ
サイトの地図で場所は確認できたけど
成田街道がもう少し順調に流れればええんやけどねぇ

電車だったら「ユーカリが丘」駅下車、歩いて２０分くらい。
その２０分はぜんぜんおっくうではなく、むしろ気分よく
歩けました。畑の真ん中に突如バラ園があるので意外です。
５月初旬ではまだまだ咲き始めでしょうか…。

先日初めて電車で行ったので、間違えて手前の駅で下車
したところ、まるで白昼夢を見たかのような風景に
でくわしました。駅だけだだっぴろく、人っ子ひとり
いないのです。草ボーボーの名ばかりのターミナルには
ハナビシソウとタンポポが死ぬほど咲いていました。
夏のような陽気で頭はクラクラ。いったいそれが
どこの駅だったかまるで覚えていないというのは…？
以上まったく関係ない話です、失礼しました。

あﾞ───(@_@)───!!
結局シャルル・ド・ゴールのブラインドは　ぜ　ん　ぶ　で　７本　(ToT)

全部切り戻してやった(-_-)

条件は同じハズなのに
　緑光がタフなのか
　　ドゴールが繊細なのか
　　　どっちだろう？？

閣下のブラインドの原因が判明した・・・

京成の園芸相談に切り戻した枝を持参して相談したところ
「根の張りが弱い」らしい、シーズン中の対策は不可能　(×_×;）
休眠期にちゃんと植え直して
来シーズンに本領を発揮してもらえるようにするしかない。

最初の一鉢目だったからなぁー
思い直すと「根の張りが弱い」原因には心当たりがある

心当たりとは？根を広げて植えなかったとか
そういうことでしょうか。ブラインドのことを
意識したことありませんでした。うちのもあるかも。
京成バラ園が相談役だなんて心強い！

ドゴール開花、緑光も時間の問題＼(^o^)／

おめでとうございます。
この日が来るのをどんなにか待ち望んだことでしょう。
そしてわたしはあなたにこう尋ねてみたかったのです。

シャルルドゴールは青いですか？

わたしは以前あなたに、「青いバラ」という本をおすすめ
した者です。「青いバラ」については否定派も肯定派も
たいへん思い入れのある論争を繰り返してきました。
わたしの意見は、青いバラなど出来て欲しくありません。
だから、上のような問いを是非投げかけてみたかった・・・・。
そしていつか、あなたが「青いバラ」についてどうお考えで
あるか聞かせてほしかったのです。

ドゴール閣下は　
　　蕾の頃は､赤紫で
　　　　開き始めるとラベンダー
　　　　　　開花するとうすいパープル
青系なんだろうけど・・・　紫だな､パープルって言う方が合っているかも

遺伝子操作の青バラはいらん　が・・・
品種改良の青バラは欲しい

放射線や遺伝子操作は邪道！
神の設計図に対して外力で傷をつけてはいけない
しかし､地道な品種改良は未来への飽くなきチャレンジだと思う


次のバラはかみさんの希望でアンティークタッチになりそう
強香種のようだし､香りが良ければ
次のバラは「アンドレ・ル・ノートル」かな

　　　　　／￣￣＼／￣￣＼
　　　　　| 　 　　　　 　 　 　 |
　　　　　| 　神の設計図　　|
　　　　　＼　 　　　　　　 　／
　　　　　　 ＼　　　　 　 ／
.　　　　　　　 ＼　 　 ／
　　　　l⌒)　　　＼／ 　(⌒l
　　　　|　| 　　 　　　　 　|　| 　　　
　　　　|　|　　∧＿∧　　|　| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼＼ （　´Д｀）／／ 　　＜　　いいこと言うなあっーもうっ！！！
　　　　　 ＼　　 　　　／ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　　　　|　　　／￣＼　　　　　　　　
　　　　　　　|.　　　.／ヽ、 ヽ
　　　　　　／　　／　　　＼　ゝ
　.　　　　（　　／ 　　　　　 i__⌒)
　　　　　　＼　＼
　　　　　　 (⌒___ヽ　

（AA貼るの上手になったでしょ？）
ところでこのスレ、沈んでいったほうがいいのだろうか？

アンドレ・ル・ノートル、今見つけました。
へえ〜素敵ですね！
わたしはひたすら“原種の道”を歩んでます。
裏庭を掘り起こしたので、そこにタネから育てた
ノイバラを植えようとしています。（ムフー

ずっと見てるとスヌーピーに見えてきますってやつか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

次のバラは“ピエール”くんになっちまった（ｗ
先週､京成に行って物色してたらかみさんがベタボレ(^-^)

四鉢目はCLかよ・・・
明日､朝から良い子を探索に行く


HTにFL､Miniの次がCL・・・(*Д*；)

京成八千代台は遠い。
はじめて電車で行ったので、乗り換えのタイミングや
このバラシーズンの人混みの多さ、計算外だった。
なんとかたどりつき、ひとりでたのしくバラを鑑賞
した。そう、ひとりたのしく。ぼくにはこの方が似合っている。

ピエールロンサール、背の高いのから小さいのまで
次から次へと買い手がついていた。きっと君の細君が
お気に召したのはあれのことだろうね。

ぼくはぼくのためにとイングリッシュローズを一鉢買ったよ。

最初はピエールの鉢苗を選んでいたけど
あまり良い子がいなかったし､花も付いているし
２ｍぐらい伸びている苗もいまいち乗り気になれず
結局､新苗を買ってきた

＞匿名希望さんは
イングリッシュローズですか
良い花を咲かせてあげてください

ttp://res9.7777.net/bbs/horticulture/

あ、ずるい！　こんなところでおばちゃんたち（失敬）に隠れて、こっそり楽し
そうにバラの話してる！

いけね、あげちゃった。

ふーん・・・・・・・・・・・

>>124
つるバラの置き台！これはっ・・・・・。市販のものを
組み立てたのですか？それとも自ら発明された？？？
うちもベランダ園芸ですので、つるバラには思い切り
枝を伸ばさせてあげたくてもそう出来ない事情があります。
これならそういった問題も解決出来そうですね、いやはや
参考になりました。

>>125
よくぞおいでくださいました。めったに新しい方が
来ないので淋しいのです。何かバラの類をそだてて
いらっしゃいますか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>128
ココを参照してたもれ
http://www.diy-life.net/index.html

組み立てのポイントは平面を出すこと
四角を組んでも､ねじれが出ると最終的にうまく行かない
立方体の対面で上手くねじれずに組めたらそこそこいける

貼ってあるつるバラ用の置き台に支え棒や紐が張ってあるのは
引越しの際､かさばらないよう解体出来るようにしたから
今回の制作費は約７000円
重し代わりに素焼き鉢の９号を使っているから､少々の風でも倒れないと思う

他の２つのバラ鉢も専用の置き台を作っている
鉢に枝の支えを挿すのがイヤだったから（ｗ

アイデア次第で何でも作れるよ

>>130
イレクターですか。7000円で出来るんだったら安い。
この前ガーデンショーで見かけたアーチは２万円〜だった。
貴重な情報ありがとう！

うちは窓枠が格子状になっているので、そこにつるを紐で結わえてる。
水平に枝を伸ばしてやればやるほど花芽が出来るっていうの納得。
下に垂れ下がるだけの誘引無しCLも数鉢あるけれど、やっぱり
こぢんまりしてるし、花つきもイマイチ。
結論：つるはつるを伸ばすべき！あたりまえのことだった！！
イレクターで何か上手い誘引方法（横這り）出来るか、考えてみまつ。

緑光は以外に花持ちが良い
ベランダで直接雨に晒されないせいかな？　１週間以上もつ
しかし・・・　
　　アリマキが発生して葉っぱがベタベタになっている
　　やつらは何処から来るんだ？

ブラインドの大量発生で今後を憂いていたドゴール
花がらの剪定後にシュートが順調に伸び始めて一安心

リトルアーチストはシュートが伸びて　蕾がついて
なんの問題もなく発育しているな

ピエールもとりあえず根付いたのか
順調に発育し始めた

梅雨が来るそうではないですか！ベランダ園芸と言えども
うちは雨風がどんどん入ります。根ぐされの危機！バラには
一本一本に、透明のビニール傘をくくりつけて雨水から守って
います。

雨にあたるとお約束のように、不吉な黒い点が緑の葉に
はびこります。また、雨があたらないで済んだかと思えば
白い粉が吹き出したように出ていたり。

そうそう、虫もずいぶん出ます。アブラムシ、チュウレンジハバチが
常連です。たしかにアブラムシで葉っぱがべたつくかも！
うれしいことにテントウムシが２匹すみついていて、とかげまでいるん
です。とかげはこの前まで肌色のちいさいやつだったのに、色が濃く
なって日々成長してるのがわかります。この前はしっぽなくしてた
けど、どこへ落としてきた？

バラの世話を完璧にはわたしには出来ません。時間も技術も
知識も不足がち。ネタスレにかかわっているヒマがあったなら
すこしでもまじめにバラに取り組めばいいのでしょうが・・・・。

ドゴールに蕾が出た

緑光に蕾が出た

Ｌ．アーチストは早いのが咲いた

568

キャラメル色のバラ、バタースコッチ咲いた！

昨今の高温の中だと、せっかく咲いた花も
すぐに散ってしまう。２日かな〜、もっても。

とかげがバラ鉢のふちにとまっていた。頭をなでた、が
逃げない。じっーとしてる。たまに口からちょろっと
舌をみせたりと、仕草がなかなかカワイイ。
・・・これでは消毒散布など出来ない。

ドゴールと緑光ともう一つ挿し木してみた

２〜３本は上手くいっているようなんだけど・・・

どれがどれだかわからん様になった（ｗ

うちでは水挿しで、根が出てから土に挿すやり方ですよ！
アイスバーグとローブリッターがどんどん成長してます。

このところの雨で、黒点病に悩まされています。ミニバラは
うどんこ病がひどいよー。

うちのリトルアーチストはやたら頑強（ｗ

虫食いも最初にチョット､後は病気知らずでガンガン発育中

リトルアーチストね、どんなものかなと思い
検索してみました。半八重なんですね、えっ
ミニバラなのに芳香アリ？
ミニバラって香りがしないものかと思ってました。

ここ密かにチェックしてたりｗ

リトルアーチストは香りがあるものと無いものと二種類出回ってる？と思うぐらい
香りの評価が人によって違うかも。家のは香るﾝ

(^^;)ゞ

微香ですね
香る？　・・・ん?!　・・・───ん!　　確かに香りは在る　　って言う程度かな

緑光に比べれば　確かに香りは在る

ドゴールのような強香と違って　中香・微香は
人によって基準が変わるからなぁ

そうですかぁ・・・！

香りといえば本スレでも話題にのぼるところの
ジュード・ジ・オブスキュア！先日京成バラ園で
買ったこのERがつぼみを3つもつけててうれしい
かぎりです。しかし最近、せっかくのつぼみや
新芽の首もとを食す香具師がいるのです＝3
バラゾウムシというアレですっっっ
トカゲやカマキリがあれを捕まえてくれたらなと
祈るばかり。もちろんわたしも見つけしだい
捕殺してますよ！

バラゾウムシ、けさ4匹ﾊｹｰﾝ！つぶしました。
チュウレンジバチ（ハバチというひともいますね）
も大発生！ハダニも葉をスカスカにしていますっ!!
やはり薬剤散布を怠ったためでしょうか。
トカゲやカマキリには申し訳ないけれど、今日は
念入りにやってきました。

挿しておくだけで３ヶ月持って肥料の足しになるという
タブレット型剤（原産地はフランス製）を使ってからアブラムシは見ない

あとは茶色で１ｃｍ程度のカナブン類と葉きり蜂程度ではあるが
プランター菜園のブロッコリーにエカキ虫？がウゾウゾと絵を書いている

葉きり蜂はドゴールの柔らかい新葉が無くなったせいか
成長著しいピエールに触手（口か？）を伸ばし出した

緑光はあちこちに饂飩が出てる　（鬱



誤爆までしたし､今日は落ちよう

夜の定期パトロールをしていたら
ピエールのシュートに蜻蛉が止まっていた・・・

マグライトで照らしても逃げない
隣の緑光に饂飩が出ているのだが､蜻蛉が居ると薬を撒けない

まぁ　いいか・・・
　今日は夜も遅いし､明日の朝に薬を撒こう
　明日の朝なってもまだ居たら､蜻蛉には強制退去していただこう


ら・ふらんす　と　も〜にんぐ・ぶる〜　＆　その他大勢
現在のところは順調に見える
今月を乗り切れば梅雨明けと共に希望の光が見えてくるのかな

全部根付いてしまったらどうしよう（ｗ
来年の春には新苗状態のバラ鉢が２ケタ・・・（爆



じつは・・・
OFF当日､チェルシーガーデンでバラの枝を２本（同じ品種？）拾った
花ガラ剪定後の枝の様なんだけど､品種がかいもく解らない
全部で４本に分けてオアシス挿し木している､うまく行けば来年どんな花が咲くのだろう？

ピエールが　大きくなる

　　　　　　　　　　　　手が届かなくなる　　　　　　　　　　　

　　　　　　　脚立がないと

　て　　てっ　　て　　　　手が　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　届かない

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（爆）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞挿しておくだけで３ヶ月持って肥料の足しになるという
タブレット型剤（原産地はフランス製）

っていうのがあるんですか？へーえ、いい事聞いた！
オルトランの錠剤さえも使ったことないんですが、便利なものは
どんどん取り入れなきゃなあ・・・。

日曜日、うちの裏地のドクダミ駆除に、ラウンドアップなる
ものを使ってみたのですが、数時間後雨が降ってなんの効果
もなさないまま。もいっかい散布してみます・・・・。
そこにノイバラ（今はまだまだちいさい）を地植えするっ！
思いっきり西側だけど！！

＞脚立がないと

ああ、うちもありません・・・・。ベランダに食卓のイスを持ち出して
背伸びして、かなりムリヤリ手をのばしてます。
やっぱり便利なものは取り入れなきゃあ（w　

こんにつわ。
うちも思い切り西側に、つるバラ植えようかな。
もうそこしかスペースがなくて。
西側擁壁数メートル、太陽が沈み切るまで西日直射、風通しよすぎ。
こういう環境にバラなんて、植物虐待になっちゃうかなあ。

何度か植えようと決心して買ってきて、とりあえず鉢で育ててるうちに
西側に植え替えするのが気の毒になって
鉢のままのバラ増えました。

＞147
頂いた○ゴール、芽が動いてきますた。は、早すぎ・・・
チェルシーで剪定してたのって確かERの棚のあたりじゃありませんでしたっけ。

＞151
家のは西側でも割合と元気です。成長はﾏﾀｰﾘですが。
壁際に地植えすると極端に乾燥しやすいので水遣りがしんどい〜

>152
うちの残りのオアシス・ドゴールも動き出しているよ
剪定後の芽も動き出した

ＥＲの棚というか、バラコーナーの左の奥の通路に落ちていた
　　こそーりカバンに押し込んで
　　　　　そしらぬ顔で、階下のトイレで水を調達して
　　　　　　　　屋上に戻ってこそーり予備のオアシスに差して　もって帰った

ちなみにその枝も今のところは元気である

緑光の花が終わったら　こんどは緑光で挿し木だ

Ｋ成で挿し木ＯＦＦは矢倍カナ？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>153
緑光って、クールでｶｯｺいいですね。
かるく2週間は花もちするし。

>>152
いま鉢のﾋﾟｴｰﾙ･ﾄﾞ･ﾛﾝｻｰﾙが、西日に耐えてくれそうなら
なんとかそこでがんばってほしいです。
水やり気をつけます。直射と外壁の輻射熱（反射熱？）で
からからぽ、ですものね。

>155　　ほんとに長く良く持つ　ｂｙ緑光


うちの　ピエール　は
西向きベランダの鉢植えで巨大化しつつある（笑

シュートは1本しか来ていないが、今月中には２ｍを超えるであろう
そのシュートの勢いは元々ある枝の伸びるペースよりも速い（；゜〇゜)

でづさん、よそのスレで剪定位置と
芽の伸び具合の規則性について話してましたね！
すごく興味深いです。どこをどう切るとどうなる
のでしょう、ご教授くださいませんか！

>157　　そんな大層なものやあらしませんぇ
　　　　この時期のMiniは、大型品種に比べると次々芽が出て、蕾が付きまっしゃろ
　　　　せやから、花後の剪定を　内芽で切るか　外芽で切るか　で全体の樹形を考えたらよろし

そもそも、内芽･外芽って鉢を上から見下ろしての内･外ですよねぇ
じゃぁ　横に伸びた枝は？
横に伸びた枝には上下左右に芽の向いていますよね？
左右から上側に向いた所で剪定すると、縦に張ってくるし(上に伸びる）
左右から下側に向いた所で剪定すると、横に張ってくる（横に伸びる）

もっとも希望の位置から芽が伸びる保証は無いし、情けないサイズの枝しか伸びない事もある
何らかの原因で芽が潰れることもある（ｗ

ただ、大型品種に比べてMiniは発育が旺盛だから答えが早く出る

＞153
Ｋ成とは大胆なｗ　それはアリだとは思います。
直前になったら場所どうしよ？って皆に聞いてみますね。

＞158
剪定位置と芽の伸び具合重要ですよね。
ばら盆栽（家のはミニより原種バラが多いっす）だと
下芽は摘みます。樹形乱れるし、
おっしゃるとおりで横に伸びるか、最終的には枯れこみますです。

伸びた芽はお日様のほうに向かっていくので、鉢を適度に回しつつ
剪定だけでままならない時は、針金巻いて修正。
最近じゃもう普通のバラにも銅線巻こうかと（←嘘ｗ）

ｽﾏｿ説明不足

下芽＝横に倒した枝の下側につく芽
なんでこんな場所に芽がつくんだろう？と不思議に思いますｗ

ふう

今日の京成バラ園とﾁｭｳﾚﾝｼをも園芸板＋にうぷした


PCのHDDトラブルから何とか８割方回復できた
無くした写真も少なくはないが・・・　善しとしよう

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

らふらんす　と　も〜にんぐぶる〜　が逝ってしまわれた(T0T)

急に暑くなったから仕方ないっす〜
ドゴール樹高何ｃｍで開花するか勝負してみます
目標20cmﾀﾞｰ

剪定位置と伸び具合の件、ありがとうございました。
ミニバラのグリーンアイスがどんどん横に這っているので、
この先は、壁から垂れ下がるようにしたいんです。参考に
なりました。

うちではミニバラによくある現象なのですが、剪定した枝先
が2〜3�aのところで黄色に変色して、やがて枯れることが
あります。どうやら枝枯れ病（ステム・キャンカー）
らしい！？”剪定した切り口などから病原菌が入り込み，
枝が枯れていく”のだそうですがまさにそれ、ってかんじです。
根には問題ないようです。その箇所から、遠いところの枝で
ばさりと切り消毒して対処してますが・・・。

みなさんのバラには、そういう病気はありませんか？

それから追伸。日差しがとても暑くなってきたので、我々も
日射病とか気をつけましょうね！！！

キャンカー出ますよ〜
ハサミの消毒忘れて蔓延させたこともヽ(；`Д´)ﾉ

病気といえば、
山間で昼夜で寒暖差があるせいかべと病が出ます。
べと病厄介です。一見薬害にも見えるし。
ガンシュだけ、まだお目にかかったことないかも