HB101とかメネデールとかハイポも出してる 植物活性剤っていろいろあるけどどれがいいですか?
2ゲト
メネデール使った事があるけど、どうなんだろうね。 見た目、水みたいだし・・・ HB101もサンプル貰って使ったことあるけど・・・ カタログには使用者の人の感想なんかも書いてあるけど、 本当か?って思ってしまう。 やはり、長期使わないと分からないのかな?
HB101は雰囲気だけで売っているイメージがある。 良かった例などをたくさんあげているが、専門家などの 良かったという指摘をいまだ見たことが無い。
どちらも間伐材をプラント処理したんだろ。 片方は木酢液ではないと言い、片方はこれこそ究極の木酢液といい。
専門家があんなにいかがわしい物を評価する訳ないじゃん。 そんな事したら、失脚しちまうだろ??
成分を表示できない業者の製品は一切使わないこと。気休め液。
ヘキロとハモーラ、全然効かないぞ。
10 :
花咲か名無しさん :02/03/24 12:30
HB101のパンフレットらしきものを読んだのですが 洗濯につかうときれいになるとか ハムスターのハゲが治ったとか あげくの果てには 森林浴の波動をCDにいれることができるとか書いていました。
11 :
花咲か名無しさん :02/03/24 13:09
>>10 木のぼり氏でも、そこまでは言わないDEATH。
12 :
花咲か名無しさん :02/03/24 13:51
では、フローラから請求してみてみてください。 HB廣報という小冊子に掲載されていました。
メネデールは根無し株、瀕死株に使うと確かに効果はあると思う。 元気いっぱいの株にやっても効果は見えないね。 ところで、「ハイアトニック」ってどうよ? 感想キボンヌ。
14 :
あかしあの雨に打たれて :02/03/24 22:47
>>10 あの広報、宣伝としては逆効果だね。
普通の人なら、うさんくせーって引いちゃうよ。メネデール
みたいに、根拠は良く分かってないけど効くんだよ。ってい
う説明のほうが余程良いと思われ。
HB101もそうだと思っている。
15 :
花咲か名無しさん :02/03/25 00:27
いつも降りる駅で、BUSの横っ腹一面に「HB101」って書いてあったのでびっくりしたぞ。 どこから金を集めてるんだ・・・・
16 :
花咲か名無しさん :02/03/25 04:53
メネデールは二価鉄という植物が本当に必要なものが中心で実際効きました。弱ってたザクロが元気になってます。 ではEM 菌てどうなんでしょう。なんにでも効くみたいなこといってるし。
17 :
花咲か名無しさん :02/03/25 08:09
似たような「スレ」だった・・・
煮て火なる物か
このスレはどの活力剤がいいかを比べるスレ。 上記スレは各々の活力剤について語るスレだと心得ています。 で、結局どれが一番いいのだ?
バイオゴールドバイタルってどうかな。 パンフには,「かつてない勢いを体験できる」と書いてあるが。
22 :
花咲か名無しさん :02/04/22 19:09
>>21 HP見ましたが、成分はイマイチわかりませんでした。
値段はちょっと高いですね。
HB101ほどじゃありませんが。
ナメクジ、アブラムシがよらないと書いてあるので
他の活力液とは少し違いますね。
使ってる人いませんか?
23 :
花咲か名無しさん :02/04/25 10:44
バイオゴールドバイタル,メネデール,HB-101では,どれが最も強力?
よ、よかったワ...。
25 :
花咲か名無しさん :02/04/27 11:57
バイオゴールドバイタル 料理用のハーブとか野菜には直接かけたくない。ひょっとしたら肉コプーンとかが混ざってるかも知れないし。
>>25 牛関連原料は一切入っていないので大丈夫。
27 :
花咲か名無しさん :02/05/06 04:28
生ゴミの絞り汁が一番効く
28 :
花咲か名無しさん :02/05/06 08:59
アミノバイタルってほんとよく効くよね
29 :
花咲か名無しさん :02/05/07 20:09
>>28 アミノバイタルって味の素がだしてる
人間用のやつじゃないのですか?
30 :
花咲か名無しさん :02/05/07 22:03
リポビタン、アリナミン等のビタミンB群製剤を服用したあとの 小便って、もろに濃縮液肥の香りがするんですけど・・・
31 :
花咲か名無しさん :02/05/07 22:43
>>30 それはビタミンB2(リボフラビン)の色ですね。
確かに液肥にも微量にビタミンは入ってますけど。
色なんて誰も言ってないぞ。香りだってば。
33 :
花咲か名無しさん :02/05/08 03:16
それよりハイポネック巣とリポビタンDの臭いが似ている
34 :
花咲か名無しさん :02/08/04 15:12
35 :
花咲か名無しさん :02/09/04 16:46
バイオゴールドあんま効果ないよ
36 :
花咲か名無しさん :02/09/04 17:14
ハイポネック巣あたえたらひまわりの葉が全部落ちた!! どういうことだ?
人知は自然に及ばない。
38 :
花咲か名無しさん :02/10/08 09:00
HB101は効果有りという人が少なくない。 大もうけしているからあんなに大々的な公告が出来る。 主原料はオオバコ。木酢液とは無関係。 大金をはたいて圃場に使っている人あり。
39 :
花咲か名無しさん :02/11/10 17:07
キトサンってどう
鉢に挿すタイプ(レインボーフラワー液、ポットインAO、エイヨールなど) って、どうよ。 路地植えの場合、何本挿せば良いの?
君たちの園芸の99%は栄養過多だと思われ
42 :
花咲か名無しさん :02/11/10 19:04
君たちの園芸の99%は基本管理不足だと思われ
43 :
花咲か名無しさん :02/11/10 19:09
このスレは園芸厨の集まりですか?
44 :
ブロマニアF :02/11/10 20:05
ブロメリアにHB-101使ってます。花さかすのに効果があります。使い過ぎると親株になる前に咲いてしまいます。他の物も使いましたが、効果は現れなかったです。
45 :
花咲か名無しさん :02/11/14 13:53
HB-101 これすごいよ。 うさんくさく思っていたけど、そうでもないね。 今度医薬部外品に登録されるそうです。何に使 うのかな。楽しみです。
ゴミスレですね
バイオゴールドバイタル買いに行ってみたら、オリジナルしかなかったので 買うのを保留したが、オリジナルでもバイタルの効果ある?
(^^)
(^^;
50 :
花咲か名無しさん :03/01/28 21:13
「クリーンエアー1」って使ったことある人いますか? 園芸店で見つけたので、説明書をメモしてみました。 以下、そのメモの要約です。 --- 安定化二酸化塩素を基材にしたもので、土壌改善効果がある 芝生・庭木などには1000倍、草花には2500倍にして使う 100ccで500円 --- HB-101みたいな・・・もんでしょうか?
メチルブロマイドの代替品として売ってる土壌消毒剤じゃないの?
52 :
花咲か名無しさん :03/01/29 00:06
HB101 メネデ―ル バイオゴールド ペンタキープA ストラ・マトライト どれが一番いいですか?
>51さん レスありがとうございます。 メモを読み返すと「臭化エチル剤に代わる・・・」と書いてありました。 土壌消毒に使うんですね。
レンテミン液剤
http://www.nodashokukin.co.jp/sub8lentemin.html タケダ園芸が洋らん用の薬として売ってるから気づかなかったけど
調べてみたら、これの「水溶剤」の方はほかにもいくつか効果があるのね。
トマト、ピーマンのTMV感染予防とかさつきの挿し木の発根促進とか。
「液剤」と「水溶剤」で登録上の適用作物と使用目的が異なるのが若干気になるけど
家庭園芸ではもう少しいろんな面白い使い方があるかもしれないです。
(洋らん用として売ってるのにはこのへんに理由がありそう)
しいたけの菌糸からとれる天然物だからモノとしてはHB-101とか木酢液とかの活性剤に
似たようなものだと思うけど、まじめにお金かけて農薬登録してるのはえらいと思います。
「農薬」って肩書きがついてるせいで、かえって売りにくいという話もあるみたい。
55 :
花咲か名無しさん :03/02/02 00:35
シードリップ買いました。 他に買った人いますか?
56 :
花咲か名無しさん :03/02/02 03:21
レンテミンとHB-101を一緒にするなよ・・・・
有機農産物表示ができるらしい>レンテミン
>55 それ使ってる。 下葉の落ちた菊にかけると、節ごとに脇芽が出てきたりとか、 水槽に添加すると、水草の新葉の展開する勢いがそれまでと 明らかに違ったので、それなりに効果のあるものだと思う。 類似品のハイケルプっていうやつなんかは、北海道の農業試験場で 評価試験みたいなことした結果、有用だっていう結果が出ている みたいだし(商品名でググルと出てきた)、海藻の抽出物っていうのは まともなものだと思う。
59 :
花咲か名無しさん :03/02/04 00:57
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され るな!) ●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い) ●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心) ●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に はたいてい、内面的・実質的に負けている) ●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK) ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本 の常識は世界の非常識) ●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる) ●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗) ●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ) ●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量) ●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険) ●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい) ●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」) ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度 も言ってキモイ) ●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は 個性・アク強い) ●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う) ●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬 する(不合理な馬鹿) ●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ) ●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷) ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男 前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
>>28 もし、ホーネンコーポレーションから園芸用が出たら、買う?
62 :
花咲か名無しさん :03/02/20 19:07
【バイオゴールドバイタル】と【シードリップ】のどっちがいいかなぁ? コスト的にはシードリップかな。
(^^)
(^^)
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
67 :
花咲か名無しさん :03/05/16 11:34
たまちゃんからはえるトイウちゅ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
70 :
花咲か名無しさん :03/06/06 01:08
“万田31号”いつのまにか半額(\10,000-で100ml×2本)に なってるけど効果の程は? あと“アグリボEX”と“ニームオイル”についてのご意見も募集!
71 :
花咲か名無しさん :03/06/06 09:49
>>70 ニームオイル、つい最近買いました。
ハダニとアブラムシには効いてるっぽいです。(この臭さで効かなきゃ詐欺。)
ただ、即効性はないみたいで、マメに散布したりしないと
折角居なくなった害虫が再び!ってコトになりますが・・・。
後、野菜系にはいいけど、草花向きではないかも。
散布した翌日に葉や花が焼けたようになりました。(濃すぎ?)
横浜市内ですが、次のような活力剤を見つけました。
全て2000円位で売っているHB-101と同じような大きさのボトルです。
近場で興味がある方は、どうぞ。
インターネットタウンページ
ttp://itp.ne.jp/lite/ 商品名:FB-510 MEGミネラル酵素
成分:たんぱく質16.7%、脂質7.4%、繊維4.5%、灰分15.9%、等質56.6%、水分3.9%
「As seen as TV 」だそうです
使用法:300倍〜10万倍に希釈して散布
見かけた場所:ケイヨーデイツー本牧店
会社:J.WAX
値段:1780円
商品名:GK365 トップドレッシング
成分:N3・P6・K5、アミノ酸、核酸、有機酸、微量要素含有
使用法:300〜2000倍に希釈して散布
見かけた場所:サカタのタネガーデンセンター横浜店
会社:マルタ小泉商事有限会社
値段:1900円
商品名:オーガニックAP45
成分:檜・オオバコなど45種類の植物から抽出したもの、キトサン、アミノ酸など
使用法:1000〜10000倍に希釈して散布
見かけた場所:ノガワガーデンヒルズ
会社:Aprot
値段:1580円
×「As seen as TV 」 ○「As seen on TV 」でつ なお、私はHB-101も含めてどれもつかったことがありません・・・
__∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
80 :
花咲か名無しさん :03/11/04 23:23
廃糖蜜使ってる人いる?
菌は、わざわざ買わなくても納豆でじゅうぶん納豆菌最高
プラシーボ効果
83 :
花咲か名無しさん :04/05/01 20:24
味噌汁3倍に薄めて、水やり替わりに与えると良いらしいよ。
ああ、俺もそれ聞いたことある。
85 :
花咲か名無しさん :04/05/06 20:12
どんな具の味噌汁でもいいのかね?
86 :
花咲か名無しさん :04/05/07 01:10
塩分大丈夫かね?
87 :
花咲か名無しさん :04/05/07 01:12
塩分じゃなくてミネラル。
88 :
花咲か名無しさん :04/05/07 01:31
バイタルっていきなり効く。最強なのでは?とオモタ
89 :
花咲か名無しさん :04/05/07 01:33
>88 嘘つくなよ
90 :
花咲か名無しさん :04/05/07 01:34
アミノ酸きくよ〜〜
91 :
花咲か名無しさん :04/05/07 01:35
いや、本当。
92 :
花咲か名無しさん :04/05/07 01:36
>88 アレはドーピング剤だから
94 :
花咲か名無しさん :04/08/01 17:20
お勧めはどれですか?
バイオゴールド・バイタル最強
96 :
花咲か名無しさん :04/08/02 00:09
俺はハイプログリーンを使ってる。 葉水に混ぜると即効性が有る。
活性剤=肥料ですか?
活性剤=ユンケル黄帝液ですか?
100 :
花咲か名無しさん :05/01/21 12:00:55 ID:3H+bDavl
コーナンとサングリーンが共同開発した、「活王液」は いかがなもんですか?
101 :
花咲か名無しさん :05/01/21 15:52:09 ID:1MMXcD3W
ここ見ていろいろ欲しくなってホムセンにいってきた。いなかだからHB101とメネデールと鉢に突き刺すやつくらいしかなかった。しくしく
メネデールでいいじゃん
103 :
花咲か名無しさん :05/01/22 00:40:38 ID:yvx5Kb0V
どうでもいいけど、メネデールの新聞広告は驚いた。 本当に売る気あるのか????
104 :
花咲か名無しさん :05/01/22 01:07:50 ID:qiCf0mjk
103 どんな広告だったの?
105 :
103 :05/01/23 02:03:05 ID:gAizyhNf
>>104 「メネデール」のみ。それがどのような商品なのかなどの説明一切ナシ。
日本経済新聞で時々見るよ。しかも三面記事の隙間に小さく突然。
106 :
花咲か名無しさん :05/01/23 04:43:46 ID:kZw58L+A
105 そりはひどい…。まったく広告する意味ないね。メネデールが何か知ってるからまだいいけど 知らない人にはまったくわけわからんだろうね
107 :
花咲か名無しさん :05/01/23 06:23:11 ID:G0Ni2WRx
ムクダインP(土の回復剤) 主成分 活性ケイ素 お使いの人いれば、感想聞かせてください。
108 :
花咲か名無しさん :2005/05/03(火) 20:43:15 ID:oyuh02fJ
「鉄力あぐり」はとても良さそうに思えるのですが、 実際どうなのでしょう。
109 :
花咲か名無しさん :2005/05/05(木) 00:03:02 ID:3zCkxLlG
110 :
花咲か名無しさん :2005/05/06(金) 15:50:03 ID:L1m1Ar/l
↑ うさん臭いでつね
111 :
花咲か名無しさん :2005/05/07(土) 22:21:39 ID:k5xoz6pL
インターネットを検索したけれど鉄力あぐりがこんなに効果があったという 生の声が見当たりません。まだ、2年くらいの新しい商品だからかな。
買ったんだけどそういえばまだ使ってないや。 レモンの鉢にまいてみるかな。
113 :
花咲か名無しさん :2005/05/14(土) 11:15:28 ID:R2tuDIub
鉄力あぐりage
114 :
花咲か名無しさん :2005/05/14(土) 20:48:02 ID:R2tuDIub
ハイポネックスハイグレード活力液はどうでしょう。 これも鉄が入っているらしいけど。メネデールとは効果が違うでしょうか。
今思いついたんだが、サプリの鉄剤、どうよ?mgオーダーで委員なら代用きくよね? しかも安いし。一応有機(酸)鉄だし。今のメネデールなくなったら使ってみるわ。
116 :
花咲か名無しさん :2005/05/22(日) 09:55:09 ID:zMky38Ny
この前、京成バラ園行ってら勧められて買ったんだけど 【バイオゴールドバイタル】ってどうなんよ?つい衝動買いしちゃったんだけど 効果は良いこと書いてあって、成分のことは全く書いてなかったりする。
皆そういうのばかりだよね。企業秘密か知らんが、消費者に判断されてはまずい内容なのかと 疑われても仕方がない姿勢だと思う。どうしても胡散臭い。ヘンな色水なのもあるし。
>>116 わかりまへん。
とりあえず、それを出してるとこが出してる
スーパーバイオゴールドとか言う肥料は、
いくつかの蘭系サイトでとても良い評価が
書かれてるのを見た記憶があるけど。
ランとかキクとかボンサイとか年寄り多そう
120 :
花咲か名無しさん :2005/06/07(火) 23:04:41 ID:zzDpr2vn
鉄力あぐり
121 :
花咲か名無しさん :2005/06/18(土) 00:29:04 ID:GCKMHRBL
ハイポネックス・ハイグレード活力液
122 :
花咲か名無しさん :2005/06/18(土) 14:34:38 ID:+Mq35Mz4
メネデールとか鉄力あがりとかハイポとかあるけど、液体の方が吸収されやすそうだよね。
>>116 それ使ってます。
使った感じはメネデールより効果はあるみたいです。
植え替えた時の活着、植え痛みの回復効果感じますねえ。
>スーパーバイオゴールド
これを液肥にして使ってますけどランの場合特に効果あり!
株の育ち、花あがり抜群です。
野菜にも使ってますがトマトの実つき凄いです〜
あぐりが売ってた。初めて見たんで買ってみた。 さっそくバラに使って見たけど、効果出るかな?
125 :
花咲か名無しさん :2005/06/23(木) 00:27:58 ID:AOlFqaO3
私も鉄力あぐりを買いました。九州には販売店が見つからないので メルシーっていう通販で買ったけど2週間しても送ってこなかったので 後三日で発送予定の見込がなければキャンセルしますってメール送ったら 二日後に来た・・・・使った成果はまだわかりません。
初めてなのにあぐり20kg買ってしまいますた。 人柱となります。
128 :
花咲か名無しさん :2005/06/25(土) 02:23:03 ID:f/tY9Vfn
129 :
花咲か名無しさん :2005/06/30(木) 21:25:06 ID:1vKhflVh
鉄力あぐり ドラセナ、ソング・オブ・インディアも何やら様子が変わりました。 葉が大きく、節間が縮まっています。 しかし、季節のせいかな。
あぐりもミリオンもないね
>130 そこのサイトけっこーマニアックでイイ。 でも、活力系ってどれもたいしたことないのか…
133 :
花咲か名無しさん :2005/07/03(日) 09:48:17 ID:3Q4hnjvs
活性剤じゃないんだけどさぁルートンって本当に効くのかね? たいして変わらんと思うのだが… スレ違いすまんね
>>134 「効く」と書いてある樹種には多少なりとも効くのではないですかね。
くらいしか、言えないですが。他にレスあるかな。
とりあえず挿し木スレじゃ?
137 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 23:07:06 ID:pLr8yuLv
雌値D瑠は使わない。一回も。効果が信用できない。 キレート鉄って井戸水などから取れないかなあ。 最近はアミノ酸だの、ブドウ糖だの、点滴みたいなのぶっかけてる。 意外と自分に試したら、あられもない効果があったり、ぐい〜んて。 シンプルにやってみてだめだったときに使うべし。 プロは別だよ。
>>137 ニ価鉄は必要だぞ。水草やってるとわかる。
露地とか鉢だと欠乏症(クロロシス)は頻発しないけどな
キレート鉄に限って言えば、EDTAと硫酸第一鉄から作ればいい
気の利いた薬局か、農協に頼めば手に入る
139 :
花咲か名無しさん :2005/09/12(月) 23:50:45 ID:VSDTxfHh
>138さん そうですか? 私は今、クリプトコリネ バランサイ、ウェンテイテイ ブラウン、 ミクロソリウム、 アヌビアス ナナのみまだ生きてもらっています。 以前はアマノのCO2ガスシステムなんかで、ちまちまやってたんです。 今はなんにも。バランサイなんか空気中のCO2吸っているんですよ(笑)。 なんかだらしないとこ見せちゃった。
漏れは結構効いたよ。
141 :
花咲か名無しさん :2005/09/17(土) 21:42:02 ID:TKgdIvzR
>>74 にあるFB-510って使った人いますか?どうでしたか?
>141 使ったことないけど怪し杉。 使用濃度が300倍〜10万倍って何じゃそりゃ。
>>142 レスありがとうございます。
ほんとなんじゃそりゃって感じですね。
一応説明書には10万倍(1.8Lの水に2-3滴)と書いてました。
枯れかかった蘭の為に活性剤というのを始めて買いましたが
期待したような効果は今のところ見られません。
他の植物にも与えてみましたが少し緑が濃くなったかなという印象です。
効果のほどは・・・・・正直よく判らないですね。
144 :
花咲か名無しさん :2005/10/17(月) 20:02:12 ID:y9Xj1Bx8
145 :
花咲か名無しさん :2005/10/17(月) 21:51:39 ID:Rm8H6Y/p
昔、自分の思った怪しげなネーミングのトップは メネデールとナメキールだった。 今、自分がメネデールを使うとは思わなかった。 HB-101お茶に入れて飲んでます。 効果は分からない。
サプリ錠剤置いとけばいいっしょ
147 :
144 :2005/12/25(日) 15:02:11 ID:Gp7NNPy1
さぶりまいときゃええって
149 :
花咲か名無しさん :2006/05/15(月) 03:16:39 ID:zADeIwqY
ほそおとうげ
ベタな質問でスマソ メネデールを原液のまま使った場合、副作用みたいな事が起きますか? 枯れちゃうとか?
151 :
花咲か名無しさん :
2006/05/19(金) 05:47:21 ID:5DdVinQu あ