ロボコン Part3
820 ：名無しさん：01/12/14 03:53
821 ：＿：01/12/14 03:54
妨害は否定しない。
だが、ここまで避難される原因は、松江Ｂに３段重ね出来る力がなかったこと。
この大会の趣旨はゲーム形式にしているだけであるが、どう工夫
してローソクを立たせるか、そのアイディアを表現することが根本
にあると思う。
それが、相手にまったく力を発揮させずに勝つというやり方、しかも
オール１−０（決勝の延長でもわざわざ相手のローソクを外へ出す
行為へ出た。）という結果だったので、ひんしゅくを買った。
９８年のサッカーのワールドカップでも日本が「守ってばかりで、
つまらないサッカー」と非難されたでしょ？守ることはルール上は
問題ない。でも、ＴＶ中継して、見せるということで考えた場合然る
べき意見じゃないかと思った。今回の松江Ｂへの非難も同じ性質
のものと思われる
だが、ここまで避難される原因は、松江Ｂに３段重ね出来る力がなかったこと。
この大会の趣旨はゲーム形式にしているだけであるが、どう工夫
してローソクを立たせるか、そのアイディアを表現することが根本
にあると思う。
それが、相手にまったく力を発揮させずに勝つというやり方、しかも
オール１−０（決勝の延長でもわざわざ相手のローソクを外へ出す
行為へ出た。）という結果だったので、ひんしゅくを買った。
９８年のサッカーのワールドカップでも日本が「守ってばかりで、
つまらないサッカー」と非難されたでしょ？守ることはルール上は
問題ない。でも、ＴＶ中継して、見せるということで考えた場合然る
べき意見じゃないかと思った。今回の松江Ｂへの非難も同じ性質
のものと思われる
822 ：610=642：01/12/14 03:54
823 ：名無しさん：01/12/14 03:54
>>816
ロボコンは何年か前にリメイクされてるよ。
ロボコンは何年か前にリメイクされてるよ。
>>823
リメイクは「燃えろロボコン」なのだ
リメイクは「燃えろロボコン」なのだ
825 ：名無しさん：01/12/14 03:55
>>821
アズーリの理想の戦い方じゃないか！？＞１−０
アズーリの理想の戦い方じゃないか！？＞１−０
826 ：名無しさん：01/12/14 03:56
ロビンちゃんがロビーナちゃん、だっけ？
827 ：名無しさん：01/12/14 03:59
828 ：名無しさん：01/12/14 03:59
>>823他
お前ら違う板へ逝け。
お前ら違う板へ逝け。
829 ：名無しさん：01/12/14 03:59
俺は、段のかさねあいが見たいのよ。
だから網でかこっちゃうのはちょっと・・・・。
でも各マシンで狙ってるもの（段かさねを狙う、確実に１本立てる）が
違うからダメとは言えない。
でも時間切れで０点で終わってるのを見ると、何のための妨害なの？って
思う。
だから網でかこっちゃうのはちょっと・・・・。
でも各マシンで狙ってるもの（段かさねを狙う、確実に１本立てる）が
違うからダメとは言えない。
でも時間切れで０点で終わってるのを見ると、何のための妨害なの？って
思う。
830 ：名無しさん：01/12/14 03:59
島田カホ萌え
831 ：名無しさん：01/12/14 04:01
待ちガイル反対！
832 ：610=642：01/12/14 04:01
>>821
>どう工夫 してローソクを立たせるか、そのアイディアを表現する
>ことが根本にあると思う。
『どう工夫してローソクを立たせるのか』というのが主題なら、
その趣旨に添ったルールを作ればいいのでは?
今回のルールを冷静に読めば、今回の主題は
『どう工夫して相手を妨害するか』だよ。
>９８年のサッカーのワールドカップでも日本が「守ってばかりで、
>つまらないサッカー」と非難されたでしょ？
つまらないサッカーだったのは事実だが、あのサッカーをすることが
番狂わせを起こす確率が最も高い戦術だったというのもホントでしょ。
つまらないサッカーの何が悪いんだ? サッカーの監督・選手は
見ておもしろいかどうかじゃなくって、勝つためにやってるんだ。
>どう工夫 してローソクを立たせるか、そのアイディアを表現する
>ことが根本にあると思う。
『どう工夫してローソクを立たせるのか』というのが主題なら、
その趣旨に添ったルールを作ればいいのでは?
今回のルールを冷静に読めば、今回の主題は
『どう工夫して相手を妨害するか』だよ。
>９８年のサッカーのワールドカップでも日本が「守ってばかりで、
>つまらないサッカー」と非難されたでしょ？
つまらないサッカーだったのは事実だが、あのサッカーをすることが
番狂わせを起こす確率が最も高い戦術だったというのもホントでしょ。
つまらないサッカーの何が悪いんだ? サッカーの監督・選手は
見ておもしろいかどうかじゃなくって、勝つためにやってるんだ。
833 ：名無しさん：01/12/14 04:01
まあ松江が悪役かどうかは別として（俺は違うと思うが）
彼らは会場にうけないのは分かっててやってると思う。
彼らは会場にうけないのは分かっててやってると思う。
834 ：＿：01/12/14 04:02
>>832
立場が違う。俺は観客だ。
立場が違う。俺は観客だ。
835 ：名無しさん：01/12/14 04:02
>816
おいくつもなにも、最近やってたじゃん。
（といっても数年前だが）
おいくつもなにも、最近やってたじゃん。
（といっても数年前だが）
836 ：名無しさん：01/12/14 04:02
だからルールが悪いの。
松江批判してる人、わかってんの？
松江批判してる人、わかってんの？
837 ：愛媛県民：01/12/14 04:02
とりあえず、ルール守ってることとヒールだと思う人の多寡は関係なしと。
ていうかルール破ったら負けじゃん。ヒールどころじゃね〜(笑)。
ま、妨害側があまりに有利なルールだったのが一番の問題やね。
それで学校／参加者の脳内で手心っていうか自己規制したら
松江みたいな容赦ないチームが出てきてって感じなんぢゃ？
総括としては不幸な事故。あるいはNHKが悪いということで。
ていうかルール破ったら負けじゃん。ヒールどころじゃね〜(笑)。
ま、妨害側があまりに有利なルールだったのが一番の問題やね。
それで学校／参加者の脳内で手心っていうか自己規制したら
松江みたいな容赦ないチームが出てきてって感じなんぢゃ？
総括としては不幸な事故。あるいはNHKが悪いということで。
838 ：名無しさん：01/12/14 04:04
まぁ俺は松江Ｂ肯定派だけど、できるなら仙台電波あたりと戦って
高得点型と妨害型の雌雄を決してほしいと思う。
そしてできるなら仙台電波が松江Ｂを打ち破るというのが美しい展開だ（ｗ
高得点型と妨害型の雌雄を決してほしいと思う。
そしてできるなら仙台電波が松江Ｂを打ち破るというのが美しい展開だ（ｗ
839 ：愛媛県民：01/12/14 04:04
>>838
むしろお約束の展開ですがな（ｗ
むしろお約束の展開ですがな（ｗ
840 ：名無しさん：01/12/14 04:04
松江Ｂの押し出しはかなりよかったね。
自軍が１点しか取れないとわかっててあの発想。
ろうそくが倒れないか緊張した場面だった。
自軍が１点しか取れないとわかっててあの発想。
ろうそくが倒れないか緊張した場面だった。
841 ：名無しさん：01/12/14 04:05
＜今年の高専ロボコンはロボットの操作を無線で行わなければいけません。
＞しかも電波を使用してはいけないというルールもあります。
＞電波以外の無線と言うと赤外線くらいしか思い浮かびません。
＞ところが市販されている赤外線キットや変調を発生させるICはほとんど
＞３８〜４２ｋｈｚでほかのチームと競合してしまうことは目に見えています。
＞実際に出力を上げて妨害用途に使ってるチームも多くあるみたいです。
＞極端な指向性（防護装置）をつければいいのですがそうすると操作が困難になります。
＞そこで変調を変えれば競合や妨害を受けなくてすむのですが赤外線に関して
＞は全く知識をもっていないので教えていただこうと思った次第です。
お前ら､こういう妨害はどうよ？
842 ：610=642：01/12/14 04:05
843 ：名無しさん：01/12/14 04:06
>>834
あんた「客」だったの？
あんた「客」だったの？
844 ：名無しさん：01/12/14 04:07
>>841
音波だ、電話だ、テレフォンだ！
音波だ、電話だ、テレフォンだ！
845 ：名無しさん：01/12/14 04:07
>>837
ゲームというのはルールの範囲内でどこまでできるかを楽しむものなんだから
ルールで認められてる一杯一杯をやるのは当然だと思う。
へんな自己規制をする方がマズイんじゃないか？
まぁ結論としてルールが悪いという事に文句はないが。
ゲームというのはルールの範囲内でどこまでできるかを楽しむものなんだから
ルールで認められてる一杯一杯をやるのは当然だと思う。
へんな自己規制をする方がマズイんじゃないか？
まぁ結論としてルールが悪いという事に文句はないが。
846 ：名無しさん：01/12/14 04:07
847 ：名無しさん：01/12/14 04:08
>>846
音波にしたチームは賢かったな
音波にしたチームは賢かったな
848 ：東京高専ｻﾎﾟ(ちょっとまとめモード)：01/12/14 04:08
企業間競争とか、商売戦争とか、プロ野球とか
もっと生臭い世界なら何をやっても仕方ない。
ただ一応、学校対抗を銘打っている以上、
何をやってもよい世界とはわけが違う。
各高専の設計図を、実行委員会はチェックすべき。
設計を規制するのはよくないとしても、
こういうマシンがでてくる可能性を
もっと早くから知っておくべきでしたな>実行委
両国で網をハズすなんて、都城に失礼だと思うし。
もっと生臭い世界なら何をやっても仕方ない。
ただ一応、学校対抗を銘打っている以上、
何をやってもよい世界とはわけが違う。
各高専の設計図を、実行委員会はチェックすべき。
設計を規制するのはよくないとしても、
こういうマシンがでてくる可能性を
もっと早くから知っておくべきでしたな>実行委
両国で網をハズすなんて、都城に失礼だと思うし。
849 ：名無しさん：01/12/14 04:08
ベクトル量子化圧縮とは
量子化というと、スカラー量子化を意味していて、
値の精度を落として大雑把な区間にわけることです。
ベクトル量子化は、多次元量の空間を分けることです。
さらに、適応的ベクトル量子化は、等分に賽の目切りにするのではなく、
元のデータの分布に応じて代表ベクトルに置き換えたときの誤差が
少なくなるように最適な代表ベクトルをもとめることです。
多次元データをクラスタリングして、領域内の誤差を無視することで、
圧縮ができます。
具体例で言えば、256*256サイズのフルカラー画像を、
4*4のサイズの4K個の小さなブロックに分けて、
似たブロックをまとめて256種類にすることで１ブロックの48byte分の画像を、
1byteで表現できます
量子化というと、スカラー量子化を意味していて、
値の精度を落として大雑把な区間にわけることです。
ベクトル量子化は、多次元量の空間を分けることです。
さらに、適応的ベクトル量子化は、等分に賽の目切りにするのではなく、
元のデータの分布に応じて代表ベクトルに置き換えたときの誤差が
少なくなるように最適な代表ベクトルをもとめることです。
多次元データをクラスタリングして、領域内の誤差を無視することで、
圧縮ができます。
具体例で言えば、256*256サイズのフルカラー画像を、
4*4のサイズの4K個の小さなブロックに分けて、
似たブロックをまとめて256種類にすることで１ブロックの48byte分の画像を、
1byteで表現できます
850 ：名無しさん：01/12/14 04:09
「ルールが悪い」で終わりじゃないの？
まだ文句あんの
まだ文句あんの
851 ：名無しさん：01/12/14 04:10
確かに搬送波妨害を禁止するルールなさそうだな。
相手を操作、はダメだがｗ
相手を操作、はダメだがｗ
852 ：名無しさん：01/12/14 04:10
>>840
諦めてもおかしくない場面だったね〜。
俺は延長になった瞬間、ああＢの負けだと確信したけど
まさかああいう方法で戦うとは思わなかった。
普通延長って言うのはどっちも中途半端に点を取れないとか
両方動かなかったとかいう状況でやるものだから緊張感ないけど
あの延長戦だけは異様に緊張感があった。
諦めてもおかしくない場面だったね〜。
俺は延長になった瞬間、ああＢの負けだと確信したけど
まさかああいう方法で戦うとは思わなかった。
普通延長って言うのはどっちも中途半端に点を取れないとか
両方動かなかったとかいう状況でやるものだから緊張感ないけど
あの延長戦だけは異様に緊張感があった。
853 ：610=642：01/12/14 04:11
>850
文句ないYO!
文句ないYO!
854 ：名無しさん：01/12/14 04:11
可視光ＯＫって、どんなだ？
855 ：名無しさん：01/12/14 04:11
>>850
ないでーす
ないでーす
856 ：名無しさん：01/12/14 04:11
857 ：名無しさん：01/12/14 04:12
全国大会が楽しみだ。
ネタバレしちゃダメよ
ネタバレしちゃダメよ
858 ：東京高専ｻﾎﾟ(ちょっとまとめモード)：01/12/14 04:13
来週きます。
またお会いできたら
みなさんよろしゅ〜
最後に、
先行者マンセー！
やべっち見直したぞ！
またお会いできたら
みなさんよろしゅ〜
最後に、
先行者マンセー！
やべっち見直したぞ！
859 ：名無しさん：01/12/14 04:13
860 ：名無しさん：01/12/14 04:14
今回のルールだと、妨害がメインになるのは見え見えだったよね
861 ：名無しさん：01/12/14 04:16
じゃ、全国大会でまた会おう
862 ：名無しさん：01/12/14 04:17
全国大会は中国地方大会よりも
さらにお子様の情操に悪いので覚悟するように。
さらにお子様の情操に悪いので覚悟するように。
863 ：名無しさん：01/12/14 04:18
全国大会では、妨害マシンの結末と、強豪チームの対戦結果が楽しみだ。
おやすみ
おやすみ
864 ：名無しさん：01/12/14 04:19
865 ：名無しさん：01/12/14 16:54
>852
会場くれば良かったのに。
省略された熊手（松江）VS投網（呉？）は延長戦も点の取り合い
（とはいっても両チームの機構上どっちも段重ねが出来ない状況だけど）
になってあの試合が会場で一番盛り上がったのに。
もう一度見たかった?
会場くれば良かったのに。
省略された熊手（松江）VS投網（呉？）は延長戦も点の取り合い
（とはいっても両チームの機構上どっちも段重ねが出来ない状況だけど）
になってあの試合が会場で一番盛り上がったのに。
もう一度見たかった?
866 ：名無しさん：01/12/14 17:07
先行者、あの歩行速度では絶対時間切れ
867 ：名無しさん：01/12/14 17:09
ヒールが松江なら
ヒーローは仙台電波だな
ヒーローは仙台電波だな
868 ：悲：01/12/14 17:19
ビデオ尻切れだった。
869 ：名無しさん：
>>868
だいじょうぶ。君だけじゃないさ（悲）
だいじょうぶ。君だけじゃないさ（悲）