大手総合商社の人って。

何人か知り合いがいましたが、みんなみんな遊び人。
付き合おうとか考えない方がいいですか？
あと風俗遊びもすごいって聞いたんですけど･･･。

実入りがいいからね。
勢い、遊びに走るんじゃないの？

やめたほうがいいよ。
友達がやり逃げされたって。
真面目に付き合おうとか言ってきたらしい。

だって商社マンって遊びと結婚を考える彼女としっかり分けるからね。その遊びっていうのが、合コン、食事だけの関係なのか、H までなのかは、人に寄るけど。基本的に彼らはキレイなコ、お嬢様としか付き合わないから、自分がごく普通なら止めた方がいいよ

エキサイトに出没してる某商社マンには注意されたし。

小社マンですがなにか？

商社マンでも、そんなの人によるだろ。
まじめなやつもいれば、遊んでいるやつもいる。
そんなのどんな職業でもいっしょだよ。

エキに出没してる商社マンの名前、きぼーん！

ちなみにオレの友人は、やはりやりチンです。
自称２００人とのこと

たしかに商社ﾏﾝは遊び人が多いかも。
友だちの商社ﾏﾝ、結構、遊んでるし、、、
確かにｵﾄｺﾏｴが多いから声をかけたらいくらでも女がよってくるｲﾒｰｼﾞがある（ｗ
目の保養にはいいかも（ｗ
出勤時、会社の近く（大手町）で見かけるｵﾄｺﾏｴは某商社ﾏﾝ？？って思ってしま
う自分がいる（ｗ　目の保養させてもらってます（ｗ

「商社マン」っていう言い方が痛いよな。

>>11
じゃ小社ﾏｿ

照射マン。なんか光線出しそうでｶｺｲｲ。

性射マン。なんかやってそう。

結婚しないと駐在させてもらえない。海外って抵抗ない？って
聞かれちゃったけど、脈有りかな？

>>15
あなたは、女？
うーん、女だったら別に叩こうとも思っていないんだけど（私の
彼も商社マン）、結婚しないと駐在させてもらえないってことは
ないと思うよ。私の彼の同期も結婚しないで某アジアに行ってるし・・。

脈アリかな？って彼と結婚したいの？

祝福したいage

>>15
>>16
商事なんかは結婚してないとだめみたいよ。
不文律みたいなもんだってさ。
俺の友人は駐在の内定が決まってからかなりあせってた。
嫁もみつけられないようなやつは、
かなり肩身がせまくなるってね。

30歳で平均1200万貰ってれば、遊びます。

照射の奴らは、下請けにたかりすぎ！！
そんなに給料いいなら、自腹で飲め！！！

僕独身です。商社勤務で某国に駐在してます。
昔は未婚はダメだったみたいだけど、今はどこの商社もそんなことないみたいです。まじで。
コストも安いしね。

嫁さんほしいです。

ごめんなさい、父が大手といわれる総合商社ですが
50歳まで生き残るのは並大抵ではないです。
父の同期は子会社へ出向、もっと悪ければどこに行ったかわかりません。
商社マン狙うなら、将来性のある人を狙うことです。

友人　商社１年で退社
先輩　商社１０年位でリストラ

いずれも就職人気ダントツの会社ですが、
それだけ厳しいということでしょう。

１０人に７人がクラミジア経験者ですから。

オレの知り合い、結婚する気のない商社マンと３年つき合ってた、
というか、遊ばれていた。彼女はそれに気づかずに
愛されていたと思っていた不幸な人です。

多分、そういう人が多いんでしょうね。ナムアミダブツ。

>>18
うん、それって昔の話だと思う。
今は、どこもそんなことないよ。

>>22
子会社へ出向でも、それが出世じゃないとはいいきれないよ。
子会社の役員になったりとか・・。それで、また本社に戻ってきて
出世とかね。
私の父も商社だし、友人の父も商社だけど、本社で仕事したり、
海外会社社長したり、ずっといるわよ。

生き残るの定義ってなに？

５０歳で
子会社の社長ってリストラですか？
それとも出世？

>>22
うそつけよ。
５０代のおっさん、いっぱいいるぜ。

勘違いしてる男は多いみたい。
私も少し愛想よくしたら、自分に気があると思いこんだ男が
図に乗ってきたし。
チヤホヤするのは一部の女だけだってこと自覚してほしい。
見ていて恥ずかしいから。

>>22
５０代のおじさん、本当にいっぱいいるよ。しかも、
どこに行ったかわからないなんてこと、絶対にない。

>>27
子会社にもよるって。なんで、「子会社」ということで
ひとくくりにするんかなあー。

>>29
ｽﾏｿ、きつけるよ！

それは入社人数が多いから＞28

>32
大手商社だからあたりまえやん。

>>32
つーか、入社人数が多いというか、ほとんどおっさんだらけなんです
けど、ほんとーに。
若いのなんて、本当にいないよ。

一番若くて7年目の部署とかもよくあるしなあ。

入社人数が多いということは、部署も多いということだから、
周りを見渡して、50代のおっさんが多ければ、やっぱり
50代までいる方が圧倒的に多いといえるんじゃないの？

>>26
昔じゃない。つい２〜３年前の事実だけど。

うーむ、人によって感じ方が違うのかもね。
そいつは結婚願望があるから、そう思ったんじゃないの？

でも、駐在が決まってからあせった、ということは、
>>15
の　結婚しないと駐在させてもらえない

てことはないってことじゃん？

後は、個人の気持ちしだいだろ？

内定時期から実際に行くまでに決まらないと、
他の人が行く事になるかもって言ってた。
で、たいていの人は独身でもその期間に嫁を
見つけられているから自分だけ
つかまえられなかったら恥だと。
で、結局出会って４ヶ月くらいで式をあげて、
その３ヶ月後には海外に行った。

15です。
その人とはまだ一回しか会ったことないのです。
何でも上司に言われてるそうです。それが駐在の条件とか。
部署や上司によっていまだに言うところもあるそうです。

その人はかっこよくないけど、他の商社マンみたいに
たかびーじゃないし、Ｈモードにならないし、
人柄が良さそうなのでちょっと気になってます。

なんかそれ、昔の話みたいだね。結婚してなかったら、肩身がせまいってことは、はっきり言ってないが、彼女なしの奴に後進国への辞令が出ると、しばらく結婚できないんじゃ、と焦ることはある。その彼もそういうことで、焦って結婚したんじゃないのか？

聞いた話によるとそういう場合は現地調達だそうな。
商社1年目のヤングボーイのお話によると。
俺は国産がいい･･･。

>>15
うーん、1回しかあったことないんでしょ？
じゃあ、「海外に抵抗ない？」っていうのもどういう意味だか
わからないよ・・。

1回しか会った事ないんじゃＨモードになりようもないでしょう。

あまり期待しすぎないことをお勧めします。

ＢＹ商社マンの彼女。

でも俺の友達も最初から結婚もーどでせまってたぞ。
Hしたのは、結納のあとくらい。

>>41
おまえは遊ばれてるんだよ。
結婚対象者には海外に関しての質問はあたりまえ。

15です。会ってからその後毎日電話があって、
電話が無い日は接待で遅いっていうメールがきてます。
これって信じていいですかね･･･。
その彼は結婚願望あるって言ってました。
嘘じゃなければいまどき珍しいタイプだと思います。
うちらの年齢はまさに結婚対象年齢ではあります。
私もしたいのが本音。
でも商社って大丈夫なのかなあ？

>>44
君の職業は？

>>43
もう結婚決まってるの。期待に添えなくてごめんなさいね。

>>44
商社が大丈夫かというのは、ずっと会社にいることを想定してでしょ？
そんなことより、その人自身が優秀なのかどうかを見極めたらどう？

商社には優秀な人材が多いし、そういう人は、万が一、会社が山一の
ようになっても、他の会社にいくらでも移れるし、実際
ハンティング会社からスカウトされる人も結構いるわよ。

ただ、結婚してら、周り（奥様方、または
商社マンの彼女達）はある程度のレベル以上だと思います。
それで、でしゃばりだと思うんだけど、「うちら」という
言葉は使わないほうがいいかも。かなり珍しい部類に入ってしまう
と思うので・・。

イヤな人でごめんね。

>>44
そういえば、その彼は何歳くらいなのかな？

>>44
デパ地下で、和風惣菜売ってます。

>>47
35歳です。

>>45
ですね。

>>48
大変だね。がんばれ！
最近は就職も厳しいもんなあ

和風総菜売りじゃ・・

>>51
確かに。
商社マンってええとこのお嬢と結婚してることが多いから
引け目感じるんとちゃう？
彼氏が引け目を感じるか、彼女なんかはわからないけど。

知り合いは、聖心を出た子とか、スッチーとかと結婚してる。

学校もある程度良いほうが、周りと付き合ってくのは楽だよ。

詳しくは、既婚板の駐在スレを見て味噌

21 の亡国独身駐在中です。
お嫁さんに肩書きなんて望まないよ〜。
そりゃもちろんいろいろ言い出したらきりがないかもしんないけどね〜。
英語が出来て、学があって、社交的で、美人で、昼の夜もサービス満点（わお）、、って感じ？。
たしかに同僚の奥さんはいいとこのお嬢さんで美人がおおいかもしんないけど、気にしないよ〜。
気になるのは本人だけかも。職業より本人の資質かな。

リストラだけど、ウチ（総合商社）は結構大変みたい。
おやぢたちはいっぱいリストラされちゃった。早期退職制度だよ。怖いなあ。
でも、出向は普通なので、別にコースを外れたことにはならないよ。安心してね。

んじゃ〜

どこの総合商社？

オレも、亡国独身駐在だよ。

でも、オマエ、
>>英語が出来て、学があって、社交的で、美人で、昼の夜もサービス満点（わお


って書いたらやっぱりレベル高いコじゃないと無理だよ。
現実に同僚の奥さんてそういうコ、多いよな。

まあ、リストラは商社に限らずどこも大変だからね。
ＩＴも先は見えないしな。お互い実力をつけるべく、
頑張っていきましょう。

つーか、お前、オレの同期だったりして。

付けたし。

でも、実際、○○の奥さんは、元ＣＡだとか、
お嬢だとかって話題にはなるよな。

やっぱりそういうコと結婚した奴は、「ふーん」みたいな
感じだよね。

まあ、いいんだけどね、なんでも。

皮むけば、みんな骸骨だしな。

商社マンはもういやだ〜。俺には商人向いてね〜。
現地化してトゥクトゥクの運転手にでもなりて〜。

ね〜全部自作自演？何が楽しいんだきみ。

＞商社には優秀な人材が多いし、そういう人は、万が一、会社が山一の
＞ようになっても、他の会社にいくらでも移れるし、実際
＞ハンティング会社からスカウトされる人も結構いるわよ。

あんた大甘だね。
転職市場で商社マンの価値はあんま高くねえぞ。

21 の亡国独身駐在中です。
>>54
おお。共よ。友よ。
任地はどちらで？。当地は欧州。４年目です。欧州は独身には厳しい文化が肌身にしみます。嫁さん欲しいです。いいこだったらお惣菜やでもいいぞ。
会社は、、、。がはは！。こんなとこにカケん。ちなみに同期は欧州にはいないぞ。

>でも、実際、○○の奥さんは、元ＣＡだとか、
>お嬢だとかって話題にはなるよな。

なんかね〜。派遣の同伴パーティとかに行くと、奥さんたち凄いよね。美人多し。はではで。キラキラ。
斜陽業界なのに(藁)。ＣＡ、パニオン、お嬢、ってとこかな。元バレリーナっていうのもいる。羨ましいかぎり。
ちなみに銀行員の駐在ともだちの奥さん達はすごいぞ。ＸＸ銀行の頭取の娘とか、元ＸＸ省次官の娘とか、ＸＸ藩直系の出の娘とか。
家柄は銀行員の勝ちだ。

>皮むけば、みんな骸骨だしな。

んだ。

>>56
商社マンはもういやだ〜。俺には商人向いてね〜。
現地化してトゥクトゥクの運転手にでもなりて〜。

あ、おれは当地で小料理屋やりたい。
藤あや子みたいな嫁さんと二人で（藁）。きてね。

そして沈没するの？

>>58

どんな職種が転職有利なんですか
商社でも本社とかで専門は有利なの

>>1
風俗遊びが凄いような男と結婚するのは、人生をドブに
捨てるような物。
やめといたほうが良いですよ。
公務員の方がいいんじゃないかな。
郵政の人なんて大人しくて誠実そうで、幸せな結婚生活送れそうだと思いませんか？

>>62
そういうものなの？
男ってみんな風俗行って、不倫するもんじゃないの？
（私は男に対する期待は持たないことにしてるんだけど）

>>63
＞男ってみんな
「女ってみんな」なんて言えることありますか？

商社って、その会社以外では通用しない知識をためるだけ。
転職しずらい職の一つだよ。
商社マンなら誰でも知ってることのはずだが。
（専門職は除く）

>>59
アジアの中のどこかだよ。

>>いいこだったらお惣菜やでもいいぞ
うーん、難しいなあ。それなりに知性もあって向上心もあり、
惣菜やをやりがいあって、やっているコならいいけど、あんまり
そういうのって見たことないなあ・・。

>>家柄は銀行員の勝ちだ。
銀行員の嫁は、政界関係のお嬢が多い気がする。でも、結構普通の子も
いるよね。社内同士で結婚すれば別だけど。

で、商社の嫁は、財界のお嬢が多いよな。

>>58　＝　>>65
そんなもんか？オレ、商社マンだけどそこまで思ってないぞ（藁）
周りで転職した奴は、外資証券、金融、戦略コンサル、ＩＴベンチャー（結構
勇気あると思う）、などなどに行ってるんだが・・。

>>56
＞現地化してトゥクトゥクの運転手にでもなりて〜。
オレの友人の最大手広告代理店の奴が、「オレはもう広告マンはいやだー。会社
起こすー」といって退職したが、今、猛烈に後悔してるらしい。
とりあえず、Ｄを退職し他の会社に入ってみたものの、Ｄではかなり恵まれていた
こと、Ｄにまだいてもやれることは、まだあったんじゃないかと気づいたらしい。

よく考えろよ。

>よく考えろよ。

やはり自分の実力を過大視する傾向にあるということか？

>そんなもんか？オレ、商社マンだけどそこまで思ってないぞ（藁）
>周りで転職した奴は、外資証券、金融、戦略コンサル、ＩＴベンチャー（結構
>勇気あると思う）、などなどに行ってるんだが・・。

転職できる人は優秀だったってこと。
前の方、脳天気な女が書いたのは違って、
商社にいるからって、一律で
看板をはずしても優秀とは限らない。
もちろんリーマンとして大手商社の
看板を背負ってるって事は優秀だけど。

妄想癖激しいバカが多いということは分かった

少し場違いで申し訳無いのですが、
来年から話題の斜陽産業？に身を置くことにしました。
実際、どういった仕事をしているのか実感がつかめません。
>>54,56,59さま。
働いていて胸を張れますか？
将来に不安は感じませんか？

聞いても仕方ないことかもしれませんが、
お願いします。

そして、
学閥など感じたことありますか？

>斜陽産業？

ウチはすっかり底辺産業になってますが・・・建築

>>68
商社にいるからって、一律で
看板をはずしても優秀とは限らない。

もちろん、そうだと思いますよ。一律で皆が優秀だとは言っていないですし、
それはどんな一流企業、有名企業でも同じことですよね？

ただ、割合として大手総合商社には優秀な人材が多い、といっただけですよ。
だから、相談された方には、下記のように、商社がどうのこうの、というよりも、
その人自身が優秀かどうかを見極めたら、と書いたのです。

で、そういった優秀な人はどこでも生き残っていけるのよ、
と結婚予定（？）の彼女を安心させてあげたかったで、商社には、優秀な
人が多い、と書いたのです。

よく、読んでくださいね。

商社が大丈夫かというのは、ずっと会社にいることを想定してでしょ？
そんなことより、その人自身が優秀なのかどうかを見極めたらどう？
商社には優秀な人材が多いし、

>ただ、割合として大手総合商社には優秀な人材が多い、といっただけですよ。

だからそれが根拠がないって言われてるのですよ。
よく、読んでくださいね。
だいたいソースをお持ちですか？

>>72
そりゃ商社という組織の中で仕事できてりゃ優秀に見えるだろ。
だが、他の組織を含めたうえで商社の人間が優秀な人が多いとは言えない。
君、転職時に高値がつけられる商社マンの汎用的なスキルって何？
言ってみてごらん。

実際、部長になる直前ぐらいの人で、そのスキルを買われて
転職していった人っているか？ほとんどいないと思うがな。
若い奴で転職するやつは殆どポテンシャル勝負だろ。あとは
珍しくもなくなった英語力とかな。俺達が実力以上の給料を
もらってるのは間違いねえよ。

っていうか>>1
いちいちこんなところで聞いて確認とらずに
自分でそう思ったら近づかなきゃいいじゃないですか。

ここで「ううん、そんな事ないから付き合っても大丈夫」
とか言われようが「みんな遊び人だからやめとけ」とか
言われようが最終的に自分の決定だよ？

いつのまにか私の偽者が！ネットこわすぎ。
私はれっきとしたお嬢さん女子大卒、大手財閥系企業勤務です。
見た目も条件も充分勝負できると思ってます。そういわれたし。
なんだデパートって･･･。
>>46さん
ご結婚おめでとうございますー！
いろいろレスありがとう。参考になります。
また質問思いついたら書きます。

お嬢「さん」大卒‥
いわれたし（ひらがな）
田舎っぽい娘さんですね
文章からにじみでてますね。

>>74 = >>75

キミ、商社マンじゃないでしょ。、少なくとも上位商社の人間は、
>俺達が実力以上の給料をもらってるのは間違いねえよ。、とは、絶対
言わないね。それだけ働かされてるし。むしろ、給料よりも
働かされてる気がするね。（駐在は除く）
残業つけるのを制限されている部署もあるしね。

３０過ぎると早く帰る奴が多くなる某総合商社なんかじゃ、そういう奴らに対して、
文句言うのはわかるけどね。 （商社マンだったらこの意味わかるよね？）

最初から見てるけど、”うちら”っていう言葉使うのが、
お嬢さん女子大卒って(ﾜﾗ。実践とか大妻かいな？
しかも、お嬢さん・・

商社マンはたかビーだから、
俺達が実力以上の給料をもらってるのは間違いねえよ、
なんて言うか？（ﾌﾟﾌﾟ

商社マンを批判してる奴って、よく女でスッチー批判するのと
おんなじタイプなんだろうね（ﾜﾗ

>>80
＞商社マンを批判してる奴って、よく女でスッチー批判するのと
＞おんなじタイプなんだろうね（ﾜﾗ
スッチーは女性の憧れの職業だが、商社マンに憧れてる男性って
いるのか？

>>81
別にスッチーのこと、あこがれてないよ。
なんで、男ってすぐスッチーは全女性の憧れ、みたいなこと
言うわけ？
おっかしいんじゃないの？

そうそう、
今時のスッチーは、ブスばかり。
辞めてもツブシきかないしね。
空の上のホステスでしょ。

男ってさー、グラホと合コンでもすごい喜ぶ田舎モノがいるよね。
まだスッチーなら、海外によくいってたりするから、
海外コンプレックスがある男には、受けるのかもしれないけど。

グラホで喜ぶって、ただの飛行機コンプレックスとしか
思えないよね。

せ、先生！
グラホって何ですか？

ラブホテルの略です

ぐらんどほすてす

グランドホステスや。
地面に足つけて働くホステス。つまり、飛行機の切符のもぎり嬢。
反対語が、エアホステスで、別名、スチュワーデス。

>>84
書き方が垢抜けてないなあ。グラホって書くならスッチーと書かずに
ＦＡだろ？

>>87-88 の御両人、有り難う御座います。

グランドは想像出来たんだけど、”ホ” がわからんかったです。

>>89
アンタこそ。
ＦＡはフライトアテンダントの略だけど、そう呼ばない会社も
あるの。ＣＡ，ＣＣ、ＩＦＳＲなどね。それで、総称してスッチー！
だって、頭悪い男には、ＦＡなんていうより、スッチーっていう
アホそうな響きのほうがいいんじゃないの？

>>79
まず、74≠75。それと、俺はまごうことなき財閥系総合商社勤務。
実力以上の給料もらってる。いいやあ？周りでも言う奴結構いるぜ。
顔を思い浮かべてみるに、地方出身の体育会系社員に多いような
気もするが(笑)。30過ぎると早く帰る云々ってのは良く分からん。

既に指摘のあった通り、転職市場じゃ商社出身者の価値は高くない
ってこと、当人達も認識してるってことを換言してみただけよ。
あと、｢ああ、今月は商売うまくいかんなあ｣っていう愚痴も少々含みで(笑)

>キミ、商社マンじゃないでしょ。
っていうからにはあんたも同業なんだろうが、そんな時給シゴトの
考え方してるから市場価値が低いんだよ馬鹿野郎。まあ、せいぜい
諸先輩方の遺産にすがって生きるんだな。ったく、お前らみたいのが
はびこってるから悪口言われんだ。

>>92
つーか、>>92が商社マンのことを下げてると思われ。
>>92が商社マンなら、どんなスキルが身に付くように仕事したり
努力したりしてるか、教えてくれるのきぼーん。

給料もらいすぎてる、なんて言ったら、商社マンの悪口に
拍車がかかると思われ。

>>79　みたいな言い方だったら、「そうか、商社マンも
頑張っているんだな」と思えると思われ。

でも、商社マンの先輩見ても、給料下がってるらしく、
最近、給料もらいすぎ、なんて言っている人は皆無であれ。

>そんな時給シゴトの
考え方してるから市場価値が低いんだよ馬鹿野郎。

残業代つけれるかつけれないかは、転職市場の価値とは
関係ないと思うけど。

それから、

実際、部長になる直前ぐらいの人で、そのスキルを買われて
転職していった人っているか？ほとんどいないと思うがな。

おっさんたちの時代は、転職を考えること自体、あまり
なかったから、参考にはならないと思うよ。年功序列、
終身雇用の時代の人たちだからね。

ヘッドハントが多くなったのも、最近だよね。

あなたは言いたいことを伝える前に、何しろ、言葉使いが
悪すぎ。馬鹿野郎とか・・。
頭のいい人が書く言葉とは思えません。

>>93のアドバイスは真摯に受け止めるとして(感謝)、

>>94
>残業代つけれるかつけれないかは、転職市場の価値とは
>関係ないと思うけど。
市場価値の話にグロス年収の話として、残業代を引き合いに出した
のは元々79氏なんだ。俺はこんなに【長い時間】働いてるのに
給料安い！もっと寄越せ！ってのが>>79から見え隠れしてな。
むかっ腹が立った。世の中、同業/同等のシゴトでもっと安い給料の
方々はいくらでもいる。

自省してみるに、俺が強くそう思うのは、俺の対面業界では中小の
ブローカー筋がかなりの勢力を保持しているからなんだろう。で、
またそういうところの連中がいい仕事するんだこれが。実際俺も
何度か内緒で彼らに仕事投げたことがある。

では、彼らと俺の違いはなんだって考えたときに、出てくるのは･･･
実績？看板？規模？信用度？資金量？全部俺の力じゃねーよ。
無論俺の方がでかい仕事してるぜ。当たり前だ。担当者レベルで
彼らに負ける気はしない。しかし、同世代の彼らと同じ土俵で
対等にぶつかった時にだな、現在の俺の収入(約600万)と彼らの
それ(300万程度)との格差程の実力差があるかというと、ない。
俺の極小個人レベルの話をすればそういうことだ。しかし、転職
市場って事実そういうもんじゃねえの？学歴だ？けっ。

>おっさんたちの時代は、転職を考えること自体、あまり
>なかったから、参考にはならないと思うよ。年功序列、
>終身雇用の時代の人たちだからね。

もっともらしいことを言っているように聞こえるが、
あんた世の中知らねーよ。あるとすれば、商社のその年代は
給料高すぎて使いにくいんだよ。もっと安い給料で同じ仕事する
人間は他にいくらでもいるさ。ほれ、ここにも実力と収入の
乖離がある。

なんだかんだ云って、瀟洒満ってやっぱ丘陵良さそうですね。
うらやまし。。。

トー○ンはもう終わりじゃ・・。株価が・・。

ども〜。21の欧州亡国駐在中独身です。
週末遊びほうけてたら、スレがこんなに伸びてて脈絡がわかんなくなっちゃった。

>>54
>アジアの中のどこかだよ。

アジアって独身でも遊べそうでいいなあ。なにして遊んでるの？？。こっちはゴルフぐらいだよ。つまらん。
昔は、独身時代はNYで遊んで、結婚して欧州で数年間の新婚旅行。で、おやぢになったらアジアの拠点長〜、とかが理想だったんだけど。うまく行かないもんだ。

70
>少し場違いで申し訳無いのですが、
>来年から話題の斜陽産業？に身を置くことにしました。
>実際、どういった仕事をしているのか実感がつかめません。

頑張ってね。
｢商社｣っていったって、いろんな仕事があるわけで。
つうのは、大きい商社はどこも最近は事業部制とかカンパニー制でしょ。どこに属すか（希望配属されるか）で仕事内容は決まると思うけどな。
ちなみにおいらは、機械系（とは言わないが）だよ。日本の機械を海外に売ったり、外国の機械を日本に売ったりするのが基本。で、いっぱい売れる見こみがたったら、販売網を作ったり、子会社を作ったりするんだ。具体的な仕事内容は、、、。それにかかわるいっさいかっさい。雑用も含めて。がはは〜。まじでなんでもかんでもなのでとほほです。

>働いていて胸を張れますか？
>将来に不安は感じませんか？

不安も感じるときもあるけど、考えてもしょうがないぞ。
そんなセンシティブに考えてるんだったら公務員がいいぞ。親方日の丸。

>>83
あ、あと、すっちーはすきだぞ。制服好きなので（藁）。合コンには制服で来てもらいたい。私服に着替えると普通なんだもんな。
とはいえ、当地では貴重なフットワーク軽い、良い女友達達なので大事にしてます。
明太子とか買ってきてくれるし。すっちーさまさまです。

>>44
>いつのまにか私の偽者が！ネットこわすぎ。
>私はれっきとしたお嬢さん女子大卒、大手財閥系企業勤務です。
>見た目も条件も充分勝負できると思ってます。そういわれたし。
>なんだデパートって･･･。

なあんだ。お惣菜やのほうが意外性があって良いのに。がはは。妙なプライドないほうが女はかわいいとおもうけどな。
キャリアで勝負するより家庭的なイメージで押した方が良いと思われ。

>>93
>でも、商社マンの先輩見ても、給料下がってるらしく、
>最近、給料もらいすぎ、なんて言っている人は皆無であれ。

たいへんでござる。金融（銀行）よりはマシだけど。
現地通貨の口座では足らず、円口座にも手をだしてます。夏休みどうしよう。鬱だ。

>>98
から見て、>>95　はどうですか？

ちなみに、　>>75　>>92　>>95　が同一人物ですけ。

>>95

うーん、他の業界でも、転職でぞろぞろ出たり入ったりしてるのは、
部長前後のレベルではないと思うけど。

あんた世の中知らねーよ。

が口癖のようだけど、多分あなたは財閥系総合商社の中では
浮いてるでしょうねー。

友達多いんだけど、こんな感じの人いないよ。

ちなみに、どちら？

長いから最後まで読まなかったけど、

>>95　はドキュソ確定。

彼の話でいくと、多分電通マンも給料もらいすぎ、
そして、転職市場では何も価値がないんだろうなあ。

トドメが、＞学歴だ？けっ。

多分、超底辺大学の奴だと思われ。

>>97
株価順調じゃん。

21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。

>>99
>>98 から見て、>>95　はどうですか？
ちなみに、　>>75　>>92　>>95　が同一人物ですけ。

うーん。断片的には、彼のいう事も解ります。でもまだ若いんでわ？

>俺はまごうことなき財閥系総合商社勤務
>俺の収入(約600万)

上記から推測するに、多分、入社２、３年目くらいでしょう。
まだ出向歴ないのかな？。もしかしたら出向中で今自問自答して悩んでるるんでいるのかも。

これからです。頑張ってね〜〜〜

21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
も〜ひとつ。ついで。

若いときには、営業実績とかで実力を測られるかもしれないけど、本社としては別にセールスマンを養成しているわけではないのですわ。
若い頃は｢ドブ板営業｣して、パチンコやのオヤジとかに機械のセールスに跳びこみセールスに行って、水引っ掛けられたりすることを望んでるんですわ（藁）。そんな中で競争して生き残ることは少なくとも期待されてるけどね。んで、そんな経験を、将来事業会社とか、本社部門とかをマネージした時にその経験が生きてくるのを期待して給料を先払いしてるんだと思うんだけど、どう？。

逆言うと、ITベンチャーとかの小さな会社の役員に就任した人なんて嘆いてるよ。
子会社社員はIPO（株式公開・上場）とかでどかーんと大金持ちになったのに、自分は一銭ももらえず、今まで通りの薄給ぺろん。IPOするのに一番苦労したのは自分なのにね（笑）。

そんなわけで、おいらの周りではおやぢ世代の転職や転籍もそれなりにあるかな。
ある意味、日本は辛いなあ。海外はこの逃避できるので気がへんらくちんかも。
...
しごとしよ。

今日辞表を出してきた。
関西系の総合商社は俺には合わなかった。
人の為に何かしたい。商売根性なんて俺には０っす。

とにかく　>>95　は財閥商社なんかの人間ではない。
文章を読めば一目瞭然。

なーにが、実績？看板？規模？信用度？資金量？全部俺の力じゃねーよ。
だ。
実際、今キミはどういう仕事をしているのかな？
今自分の力が転職市場で価値がないと思っていても、それを全体に
あてはめるのは、やめてほしいね。

それから、キミが商社マンならきちんと　>>93　の質問に答えてやれ。

まあ、商社マンだとしても、本当にまだまだ若い、青い奴なんだろうね。

しかし、財閥系商社マンが、学歴だ？けっ。なんて絶対言わんと思うがな。

住商マシネックスってどうよ？

>>95 は来なくなったね

おはようございます。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
昨晩は東京から来た出張者としこたま飲み、おいら本日二日酔い。
開店休業状態です。気持ち悪い~~~~~~~~。おえ。

んで、95さんのレスが読みたかったんだけど。

おおおー、某アジア駐在中です。

僕も先週末は、東京からきた先輩の嫁の買い物に付き合った・・。
エルメスなどなどなどなど・・・。嫁がくる前に、予約して
欲しい物は確保しておいたから、スムーズに行ってよかったよ。

オレも95のレスみたいなあ。

オレも大体、欧州駐在者さんと一緒の意見だし。

95す。遅くなりました。別に逃げた訳でないです、ちょっと忙しかったんで。
今日はもう会社に泊まる覚悟決めましたんで、しっかりレスします。

>>93
身につけなきゃいけないと精進を重ねているスキルはリーダシップ、
マネジメント。こういうと何か陳腐ですが。
今5年目ですが、ラインの都合上、一昨年秋から嘱託社員の方々を
下に3人突っ込まれてしまい、かなり苦しんでます。26歳で40-50の
おっさんを使うのはやっぱしんどいすよ、そりゃ。自分より社会
経験も業界経験も長い分、頭は古いし固いけど、かつてはそれなりの
地位にあった人々で、少なくとも俺よりは商売の力あります。

あと、そんな人格で人を使えるわけがないっていう突っ込みは可。
お説ごもっとも。でも、2chですから。

>>100,>>101,>>106
何が言いたいのかよく分からん。水掛け論でもしたいのかね。
僕ちんはチミより視野が広いんだよ〜ってこと？ここがどこだか
もっかい考えろ。ドキュソ呼ばわりはハナから覚悟の上よ。
大学？MIT卒ですって言ったら信じるのかね。アホくさ。

>>103&>>104
おっしゃること非常によくわかります。自分の主張に拘泥するようで
申し訳ないのですが、ポテンシャルへの｢先払い｣に代表されるような
大企業の若手に対する見方と、人材市場の見方とのギャップの存在。
先払いされてる分を今の自分の実力と勘違いしてプライドばっかり
肥大化してる連中がマダマダ目に付くってことです。

そういう連中の比率は学生の商社人気の衰えと相関しているような
感触はもっていますが。俺、OB訪問のお相手が多いもんで。

後なんだっけ。出向経験。業務内容。会社名ねえ。
半出向状態になってこの春丸2年です。現在都内に席が2つ。効率悪。
商売は、説明しにくいなあ。超旧来型Bizを全社横断的に糾合して作った、
何とも理解しにくい部局で、そのシナジーから新しいモノがでてくる
だろうという発想･･･わけわかりませんね。まだあんまり儲かってません。
腰砕けで恐縮ですが、会社名はご勘弁。

これで大体全部かな？一旦仕事戻ります。

おはようございます。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
おいら昨晩も当地のおねーちゃんクラブで
日本人語学留学生のおねーちゃんのひざをさわさわしながら大酒飲み。
がはは〜。もうおやぢだなこりゃ。銀座が懐かしいぞ。
気持ち悪る。おえ。

>人材市場の見方とのギャップの存在。
>先払いされてる分を今の自分の実力と勘違いしてプライドばっかり
>肥大化してる連中がマダマダ目に付くってことです。

５年目で600って、普通なんじゃないの？。
本社企画畑だったら、、、、。ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ会社にでもいきゃあ1000くらいもらえるのでわ？
所属の畑（事業部）がよく分からんから何とも言えんが。

ま〜、たしかに会社のネームや学歴を振りまわす奴にマトもな奴はいないとおもうが。
そんな奴目に付くか？おいらは気にならんが。丁稚小僧なんか相手にならん。

>超旧来型Bizを全社横断的に糾合して作った、
>何とも理解しにくい部局で、そのシナジーから新しいモノがでてくる
>だろうという発想･･･わけわかりませんね。まだあんまり儲かってません。

よくわかんなけけど想像はつくぞ。
アライアンスとかイーコマースとかB２BtoCとかがキーワードだろ?。
稟議通しのキーワード。
最近こればっかだもんな。汗かかずにモーけたいのは判るけど。


しごとしよ。

総合商社の法務って、どんな感じですか？
ちょっと興味あるんすけど。

>>111
5年目で600万？
商社にしたら少ないし、他の業種だったら
全く普通なのでは？

300万の年収の人ってどんな業種よ？
高卒のライン工とでも比較してんの？

会社の名前や学歴を振り回すのって、そんなに回りにいる？
財閥商社なら、学校はある程度いいのは当たり前だから、
今更振り回しても、意味ないけどね・・・。
得意先にも、同じこと。

内定者の私に何か言いたい人募集

おはようございます。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
今日は二日酔いではありません。

>>113
>総合商社の法務って、どんな感じですか？
>ちょっと興味あるんすけど。

ごめん。わかんない。誰か教えてあげて。
おいらが関係したことあるのは、新規契約書のチェックとか、会社設立のこまごまとした書類のチェック、訴訟ゴトの対応かな。

>>114
>財閥商社なら、学校はある程度いいのは当たり前だから、
>今更振り回しても、意味ないけどね・・・。

確かに。みんな一般で言うカシこい学校出てるもんな。
派遣留学でMBA　Phdとか毎年取ってくるし。いまさら振りまわされても困るといったところか（藁）。

>>115
配属希望決めた？

>>116
欧州亡国駐在中独身って面白いですね。

>>116
こんにちは。（おはようございます。）
エネルギー辺りを探ってるんですけど、
最近のエネルギーは下火ですかね？

配属説明会のようなものを聞いてから選択できるようなのですが。
またいろいろ考えてみます。
何か配属に関するアドバイスがあったらよろしくお願いします。

こんにちわ。旦那が商社の妻です。
お仕事、大変ですよね。
教えて欲しいことがあるんですが
今、出張にいく予定の主人に出張先の支社の方に持っていく
お土産を見繕ってほしいと頼まれたのですが
どーしても何も思い浮かばないんです。
今まで、うれしかった出張者のお土産を教えてくださいます？？？

>>119
たいてい、こっちの物（有名な物）を持っていきますが・・。
それぞれの土地のもの。
私は東京だけど、有名な芋ようかんを買っていったなー。
でも、海外だと話は別だけどね。
国内への出張？

海外です。
米国らしいんです。
アメリカだと日本のものはそろっているというし。。。
うーん。困りました。

従兄弟が大商社の営業マンだが、実の親が二人とも
重病で　父親　肝臓ガン＋ボケ　母親　肺気腫＋寝たきり
にもかかわらず、看病をまったくしないで外国に赴任した。
外国いってんだからしょーがねーと思っていたら
いつのまにか日本に帰ってきてた。にも係わらずやっぱりなんもせん。
若いときはそんな奴じゃなかったのだが、会社入って人間性が変わったらしい。
商社マンてどこか変にならないとやれなのか？

人間がすれてしまうのでしょう。
マージンとるのを商売にしてるんだから。
真面目に商社の人を相手にするのはやーめた。

三菱商事はまぐろ丼にかけた。

おはようございます。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
おいら本日午前中、健康診断に行ってきました。概ね良好とのことなのですが、唯一の問題は体重。
駐在直後は心労で10Kgぐらいやせたのに、最近は駐在前より太ってしまった。
最近現地生活に緊張感皆無。住めば都。

>>118
>こんにちは。（おはようございます。）
>エネルギー辺りを探ってるんですけど、
>最近のエネルギーは下火ですかね？

うーん。下火かどうかというよりも、内定先の会社が『エネルギー』部門の仕事を重要ビジネスとして位置づけてるかが大事だとおもうぞ。
駐在先はご想像の通り、中近東とかロシアとか中国とかだろね。

>>119
>こんにちわ。旦那が商社の妻です。
>今まで、うれしかった出張者のお土産を教えてくださいます？？？

やっぱ食べ物。
おいらが嬉しかったのは、
同僚が持ってきてくれた日本橋三越の食品街で売ってる『高級ブリの味噌漬け』。
保冷剤に包んで持ってきてくれた。
あと、すっちーが持ってきたすき焼きの具（牛肉とかねぎとか白滝とか全部）。
おいらの家で2人で鍋した（これが嬉しかった？）。

昔とちがって、こちら欧州亡国でも保存の利くような日本食材は手に入る。
アメリカなら場所にもよるけどね概ね入手可能だろうね。
NYなんか、築地から寿司ネタが毎日空輸されてるそうだし。
うらやまし。こはだとかあなご食いたい。


んじゃ

欧州亡国駐在中独身様。
私の彼も商社で、営業をしているのですが、管理部門から
営業への転属を希望し、営業に出たばかりです。

営業で必要なスキルってなんなのでしょうか？
また、営業の人ってどんな仕事をしているのですか？

私は、今まで営業の人と付き合ったことないのでわからないのですが・・。

彼はあまり仕事の話はしないタイプだけどいろいろ大変なこともあるらしい。
なんか、少しでも力になりたいんだけど・・。

↑なんの営業？フトン？

うわー久しぶりに真性きもい君発見　このスレに急げ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hikky&key=993221568

あ〜大人になりたくない
どうせ少ない給料で縦社会で下らない上司に頭下げて取引先に豚野郎に土下座して
ほんとに下らない社会　みんな生きてるのが不思議
まだ、二十歳超えて土方やって好きに暮らしてる兄ちゃんの方がよっぽど人間っぽい

age

ごめんなさい･･･
商社じゃないけど、遊び人です。
今まで遊んで使った金額･･･あー考えたくない。
高い授業料だった･･と自分で言い聞かせてます。

私の相手は金払いはよかった（ダイヤモンド商社マン）
なので懐は痛んでないが･･･。心が。心が。
いつか匿名age

仕事で海外あちこち行って商社マンと話す機会もあったが、
仕事の大半が接待飲食と通訳。

未開発国ではその国の金持ちと組んで安い労働力を買い叩く。
政府開発援助を食い物にして、政治家にペイバック。
そのくせ「俺たちがこの国を豊かにしてる」とかほざく。

あんな仕事は恥ずかしくってやってられん。
大資本にへばりつくコバンザメに寄生するダニってとこだ。

>>132
じゃあ、あなたがそういう仕事をしなけりゃいいだけよ。
風俗で働いている女のコ相手に、真剣に「あんな仕事は恥ずかしくて
やってられない」っていう人はいないでしょ。
本当にそう思ってるなら、ムキになったりしなくてもいいんじゃないの？

俺は風俗の仕事を恥ずかしいとは思ってないぞ。
風俗を食い物にしてる警察は間違いなくダニだ。

大手総合商社はハッキリいって悪の根源だ。昔からな。
それを知らないでのうのうとしてる奴らに教えてやりたい。
あんな仕事についてる奴らはダニだってことをな。

ハッキリ言ってやらなきゃ分らんだろうと思って。

>>134
誰にハッキリ言ってやるの？
その、飲食接待とかで一緒になった商社マンには、
もうハッキリ言ったのかな？

>>135
誰にハッキリ言いたいかというと、これを読んでる連中にだ。

商社マンに面とむかってそんなこと言えるわけない。
ケンカ売ってどうするんだよ。ケンカが目的じゃない。

商社に勤めていても、ダニだと気が付いてる人だっているよ。
会社の内部でダニ体質と戦っている人ももちろんいる。

ただ、会社の本質はダニなのだ。それを知って欲しい。

それよりあなたはなぜ大手総合商社の肩を持つの？

>>136
なぜなら、主人が商社マンだからです。

商社のどんなところがダニなのか、詳しい説明をきぼーん

>>137
そうですか。それは失礼しました。
別にあなたのだんな様がダニだと言ってるわけではないです。
ただ、大手総合商社っていうと必ず「エリート」みたいな
いい面ばっかり見られがちなので、あえて悪い面を強調しました。

>>138
実は私も昔は大手商社が共同出資した会社で働いていました。

そこであちこちの貧困国で仕事をしているうちに、飢餓や
環境破壊などの問題を目の当たりにしました。

その問題の原因を追求していくと、必ず日本の大手総合商社
の巨大な利益がからんでいます。一度、未開発国に対する
政府開発援助のお金の流れを追ってみてください。

未開発国を援助するという名目で、その国の金持ち層（政治家）
と組んで、貧困層から労働力を搾取し、本当の援助になっている
例はほとんどないといっていいでしょう。

おはようございます。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
週末ボケです。

>>126
>営業で必要なスキルってなんなのでしょうか？
なにを売るのかわかんないけど（ふとんなの？）。
おいらとしてな、基本が人の関係を繋ぐ仕事だから、これに向いているかどうかが大事だと思う。

>また、営業の人ってどんな仕事をしているのですか？

石油プラントのような大きなプロジェクトでも、トランジスタラジオのバルク売りでも基本的には普通のセールスマンとおんなじです。

ただ、商売が大きくなると、売る事よりもそれに関わる雑務一切が多くなるのはご想像の通り。そうした時に>>95も言っているﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟとかﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ力が問われるんだ。ついでに言っちゃえば、売ること自体が目的じゃなくて、派生的に新しい商売のやり方とか、方法を生み出すことにも念頭に置くことも多々有りなので、創造力も必要だと思います。

>>132
>仕事で海外あちこち行って商社マンと話す機会もあったが、
>仕事の大半が接待飲食と通訳。

をいをい。
そりゃ、夜の部でわ？。
昼はちゃんと仕事してる（はず）。

>>139未開発国を援助するという名目で、その国の金持ち層（政治家）
>と組んで、貧困層から労働力を搾取し、本当の援助になっている
>例はほとんどないといっていいでしょう。

ううむ。どっかの週刊誌の３流経済記事のまんまだな。こりゃ。

たぶんODAがらみのバスケット案件かなんかのことを言っていると思うんだけど、昨今、気苦労に比べたらコーディネート側の利益なんか微々たるもんだぞ。携わっていたというおまえなら分かると思うんだが、当事者の商社より脇からちょっかい出す銀行や官僚のほうがムカつくだろ？。

ODAの有り方に関しては外務省の官僚にいってくれ。

んじゃ。

駐在員のスレってどっかにある？

えーっと、140さんはどこの会社ですか？親切な方ですね。ここには珍しい人です。
マジなレスを書いてくれる人が居るスレは、荒らしも余り来ませんね。

仕事の内容ってＴＶの明日があるさ
みたいな事やってんの？
あれは中堅商社だっけか？

おつかれさんです。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
今日は週末明けなんで早くかえろ。帰る前にレスしま。

>>141
>駐在員のスレってどっかにある？
既婚女性板に、駐在員妻板はあるみたい。
海外板にでも作ってくれればおいらもカキコしたく。

>>142
>140さんはどこの会社ですか？
こんなところで暴露デキん（藁）

>>144
日本のTVの話題にはついていけませんのです....。

商社ヤバイヤバイって言われてますけど、中の人からみた感触ってどんなもんなんでしょう？

126です。欧州亡国駐在さん、ありがとうございます。
扱っているものは、ふとんじゃないですよー。食料です。
今はまだ派生的な商売を考えるというより、前の人から引き継いだ
会社に行って、ワークしているそうです。

１年目ではないのかもしれないけど、そういう創造力を使った仕事
に携わるようにはなれるのでしょうか？
本人には、やりたいこともあるらしいんだけど・・・。

>>144さん
ありがとう。
でも私は独身なんで（藁
他にもないかなぁ〜

>>145
明日はありません

>>148
中の人だったら、もっと具体的に！！

おはようございます。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
昨晩は月曜日から深酒してしまいました。きもちわり。

>>145
>商社ヤバイヤバイって言われてますけど、中の人からみた感触ってどんなもんなんでしょう？
どうなんでしょう？。おいらも最近の東京の雰囲気を知りたい（藁）。95に聞いて見たいもんです。彼は本社勤めのようですんで。
ま、ずいぶん前から｢商社不要論｣とか、｢総合商社限界論｣っていうのが叫ばれていたので、今更と言う感もありますが。
少なくとも｢SONYのトランジスタラジオをモンゴルで売り歩く｣的な一昔前のスタイルでは駄目でしょうね。

>>146
>１年目ではないのかもしれないけど、そういう創造力を使った仕事 に携わるようにはなれるのでしょうか？
そりゃなれるでしょ、というか、それが求められているんだと思います。食品扱ってたら特にだとおもうな。

>>148
>明日はありません
どして？

>>150
>１年目ではないのかもしれないけど、そういう創造力を使った仕事 に携わるようにはなれるのでしょうか？
そりゃなれるでしょ、というか、それが求められているんだと思います。食品扱ってたら特にだとおもうな。

146ではないですが、私も旦那が食品なので興味があります。
どうして食料ならとくにそういった仕事をすることが求められている
のでしょうか？
まあ、旦那の会社では、食料に対して会社は重点を置き始めてる
ようですが・・。実際食料は儲かっているので。

21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
いま昼休みです。
>>151
>どうして食料ならとくにそういった仕事をすることが求められている のでしょうか？ まあ、旦那の会社では、食料に対して会社は重点を置き始めてる ようですが・・。実際食料は儲かっているので。

商社における食品事業って、最初は海外から持ってきた食品原料を食品加工会社に売る事が始まり。
例えば、小麦粉を海外から仕入れて、山崎パンに売る、って感じ。昨今はこんな単純な商売は薄利で商売にならんのですわ。
なんでかっていうと、原料の買い付けぐらい山崎パンの人が直接することもできるし、そもそも海外の工場のおやぢからみたら、>>151の旦那さんがお勤めの商社より高く買ってくれるとこがあればそこにに売りたいのが当然だもんね。理解簡単でしょ。

そんなわけ、商社の食品ﾏﾝは、差別化の方向を新しい商売のスキーム（枠組み、流れ）に考えたわけですわ。

んで、その結果、最近は、商社が川上の生産(農家、工場)から川下の販売（レストラン、コンビニ）までの流れ全体を押さえて、その枠組み全体で効率化し、川下の情報（流行りとか、売れ筋とか）を川上の生産者に戻して生産の最適化を保ちつつ利益を上げる….。
こんなのが昨今の常套的な商社の商売のやり方です。新聞とかでも話題になってるよね。
｢XX商事のマグロ丼　vs　XX商事の牛丼｣とか（藁）。

ということで、こんな仕組みを考えたり、工作したり、投資先を選んだり、会社を作ったりする仕事が旦那さんのおしごと。
ちなみにおいらは食品じゃないんで詳細は直接ご本人に聞いてね。

んじゃ。

やっぱり商社の仕事って楽しそう・・・。

欧州亡国駐在中独身.....

亡国って、某国？

すごくエリートなんでしょうね。
話がわかりやすいっす。

役立つ。

>>154
人徳でしょう。俺も毒抜かれた。
今日の夜の部は長かった･･･

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/5469/syousya.JPG

126です。
いろいろ教えてくださってありがとうございました。

欧州亡国駐在中独身さんて何歳（何年目）なんでしょう？
私の彼も、駐在中独身さんみたいになれるのかしら？
ナゾだ・・。

会社全体の合併ってありえんの？
やっぱり切り売り的な各部門ごとか。
祝いみたいに。

商業に関わってるなんて
なんて無味乾燥な人々でしょう
かわいそうに

独身

おはようございます。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
今日は早朝から東京と電話会議でした。早起きつらいです。

>>155
>今日の夜の部は長かった･･･
肝臓に悪いよね。健康診断-γGDPが怖い。

>>156
給料はともかく、格付けに関しては今までが良すぎだったんだろう。
一昔前は銀行からお金を借りるより、社債発行した方が安く資金を調達できたんだから。

不良再建問題も、銀行は国が借金の肩代わり（所謂公的資金注入）してくれるからいいけど、
商社はリストラして懐具合を再建するしかないわけで。
そのへんはまじめだとおもうぞ。少なくとも自分のケツは自分で拭いてるもんね（藁）。

>>157
>欧州亡国駐在中独身さんて何歳（何年目）なんでしょう？
丁稚小僧でもおやぢでもない所謂中堅（？）です。嫁さん欲しいです。

>>158
>会社全体の合併ってありえんの？
個人的には金融業界みたいな大規模合併は無いと思うけどな。
なんでかっていうと、金融機関（銀行）とちがって、信用力（格付け）=ビジネスの生命線、といった性質の企業じゃないから。
とはいえ、投資したくてもお金が無い（調達できない）ではお話しにならないんで、
部分合併等でお互いに補完しあって、余った資金を新しいビジネスに結びつける、っていうことはあると思うけど。

んじゃ。

↑まちがえた。

（誤）不良再建問題も、
（正）不良債権問題も、

157です。
またまた欧州亡国駐在中独身さん、レスありがとうございます。
中堅って普通何年目くらいからをいうんでしょう？
6年目くらいからかな？
だとすると、私の彼も中堅だわー。
営業は1年目だけど・・・。でも、まだまだ駐在中独身さんには
かないそうにないかも・・。

続き。
欧州亡国駐在中独身さん、頭が良くて、バランスも取れてる
気がするので、ファンになりそうです。
これからもいろいろ教えてください。

清原と同レベルくらいファンです

>>165
なんでしょうか、それは・・・。164ですけど。

欧州亡国駐在中独身さんｶｺｲｲ!

でも毎日さみしくオナニーしてるけどね・・・

>>165 =
>>168 ?

http://friends.excite.co.jp/deai/profile_view/?nick=gallant1&ret=f
この人知ってる人いない？すっげー鼻につくんですけど。
商社ってこんなんばっか？ある意味笑えます。満点人間かい。

>>168
オナニーを馬鹿にするな！

>>170
騙りじゃないの？
商社とか医者ってウソついてエキサイトに出没してる人
いるって言ってたよ。

どんなにカッコよくてもオナニーしてるとこ想像すると・・・

>>173
そしたら全員そうなっちゃうよ

商社というとどーしても悪いイメージがある。

何も作リ出さないのに世界中うろうろして金儲け・・・。
まあ、銀行や証券もいっしょだけどな。

後ろめたくないんかねぇ。

>>175
欧州亡国駐在中独身さんに聞いてみたら。
私、就職活動の時に、商社について調べてみたんだけど、
何も作り出さないってことはないと思ったよ。
でも、詳しくは説明できないので、
駐在中独身さん、教えてください！

大資本にものをいわせて、世界各地のコミュニティを破壊し、
おいしい思いをしてる金持ち。泣いているのは貧乏人。

その尖兵が商社だって思ってるけど違うかな？

１７６ですが、私にはわかりません。
だって、商社で仕事してないから。
なので、実際商社で働いている人に聞いてみたらいかがでしょう？
商社の仕事っていろいろありすぎて複雑で、外からは見えづらくなっている
ことが多いと思います。

>>176
モノを作ったら商社じゃなくメーカーになると思われ。

>>179
作り出すというのは、物理的なモノだけではないと思われ。

わざわざ外国に行って経済をかき回すな！

商社なんてこの世に無くても大丈夫です。
ただの便利屋さんですから。
『オレが仕切っているんだ！』という厨房も多いですね？
はっきり言って邪魔です。
>>all

>>182
お前もこの世にいなくて大丈夫です。

>>182
どんなところがただの便利やさんで、邪魔なのでしょうか？
具体的に客観的にお願いします。

>>183-184
ｳﾞｧｶだなぁ・・・こっちが使ってやってんだぞ！？
三流商社のくせに！

三井物産だが、何か？

>>185
ああ、三流商社のことを言っているんですか。
それは、三流広告会社と同じカラーかもしれない。
「俺達って広告マンだぜ」っていう。
一流と三流はどこの業界でも大違いだけどね。

>>186
三井物産の方なら、論理的に反論してください。
欧州亡国さんのように。・。

>>186
ぜってーウソ！

やっぱバレた？
ちょっと言って見たかった。許してちょ。

でもなんで海外駐在の商社マンってたいてい太ってんだよ？

やせているひともいるって・・」

>>192
だからー「たいてい」太ってるじゃん。なに食ってんだよ。

駐在員萌え〜。
お仕事頑張って下さいね！
スレ違いなのでサゲます。

>>191
どこの駐在商社マン？
私の知り合いはみんな普通体形だけど・・。

そりゃ日本にいる時のように日本食を食べないからでしょう。
駐在帰りはたいてい人間ドッグでなにかしらひっかかりますよ。

既婚の商社マンさんへ
奥さんはみんな美人ですか？お嬢ですか？

>>175
おまえ、商社がSIとか、やってんの知らないの？

自分の頭の悪さ、後ろめたくなんない？

おまえらが、着てる服は、どこ製だよ？
着物、着てるのか？

綿、羊毛はどこでとれるんだよ？
日本か？

石油は？

全部商社じゃねーか？

おはようございます。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
またまた昨晩も飲みすぎました。
昨日行った飲みやには結構可愛い子が沢山いて、同行した取引先のおやぢもおいらも御満悦でした。

>>163
中堅って普通何年目くらいからをいうんでしょう？
うーん。おいらのイメージでは、２０代前半が小僧、２０代後半で若手、３０前で中堅の仲間入りかなぁ？。
４０はおやぢ。

>>164
>http://friends.excite.co.jp/deai/profile_view/?nick=gallant1&ret=f
>この人知ってる人いない？すっげー鼻につくんですけど。 商社ってこんなんばっか？ある意味笑えます。
>>172
>騙りじゃないの？商社とか医者ってウソついてエキサイトに出没してる人いるって言ってたよ。

独身で本社勤めだったら、ネットなんかで不確実に女性を捜さなくても出合う機会は多いと思うんだけどな。
近所のXX電機の受付嬢とか、XX銀行の秘書さんとか。XX航空のすっち〜さんとかと合コンとか、情報工作の一環と称して、取引先のOLさんと飲み会とか。転勤前の楽しかった思いで(涙)

21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
続きです。

>>175
>商社というとどーしても悪いイメージがある。 何も作リ出さないのに世界中うろうろして金儲け・・・。

ううむ。175の考える商社は　昔ながらの｢輸入品卸売業｣なんだろな。
現在の商社（特に大手総合）は多業種複合企業で、例えば、部品工場も、弁当やさんも、コンビニも、冷凍食品会社も、運送会社も、農家も、IT開発も、、、、、。生産業からサービス業まで全域で運営しているわけです。製品ブランド等の名前に｢XX商事｣とは出てこないから分かりにくいかもしれんが。

>>191
>でもなんで海外駐在の商社マンってたいてい太ってんだよ？
ん？。おいらは赴任直後に10Kg痩せた。最近は駐在前に戻ったけどね（藁）。
ちなみにうちのオフィスの日本人はみんな細いです。

>>196
>そりゃ日本にいる時のように日本食を食べないからでしょう。
>駐在帰りはたいてい人間ドッグでなにかしらひっかかりますよ。

たしかに。脂っこいもの多いから。特に欧米は。自重しませう。

んじゃ。

>>200　>>201
欧州亡国駐在中独身さんだー。

ｶｺｲｲ！

なんで、文章だけなのにｶｺｲｲと思わせることができるのかしら。

言っていることに説得力があるからかな。

お仕事頑張ってください。では。

三井物産最終落ちだが何か？

21(=98)の欧州亡国駐在中独身さんに質問！！
海外に行くと風俗いきまくりって本当ですか？
取引先の人を連れていくとかいう名目でね。
みんなそういう話ばかりするんだけど・・・

8大商社の最下位に逝くが、何か？

>>164
知り合いの知り合いにそういうニックネームのやついるが。
プロフィールこわいくらい当たってるよ
まさかあいつ！？だとしたらやり目的だろうな
こんなとこで晒されてるとわ。びくーり…

21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。これから残業です。
風俗にはまってる駐在の奴もいるようですが、おいらではありません（藁）

>21(=98)の欧州亡国駐在中独身さんに質問！！
>海外に行くと風俗いきまくりって本当ですか？
>取引先の人を連れていくとかいう名目でね。
>みんなそういう話ばかりするんだけど・・・

質（たち）が悪いのが、日本から当地｢亡国｣に出張で来て、たまの海外なもんで開放的になっちゃってるお客のおやぢ達。
おやぢ世代は金髪コンプレックスが強いのか、直接的な｢女｣のアレンジを頼まれることがたまに有ります。
独自に行って危険な目に遭ったり、妙なところを紹介してボッタクリや病気に遭ってもらっちゃマジで困るんで、
おいらの場合、一番安全な、ホテルの部屋に女性を派遣してくれる、｢高級エスコートレディ・エージェント｣っていうところに電話でアポイントして、好みのタイプを伝えておしまいにしてる。おおむね評判は良いのだけどコスト高（日本人エスコートレディもいるとの噂）。当然自腹を切ってもらいます。

ちなみにおいらの接待コースは、
ローカル料理or和食レストランで食事をして、２次会で日本人留学生のアルバイトホステスがいる日本人クラブでカラオケってとこかな。
クラブは銀座や赤坂とは比べものにならないけど、最近はなかなかgood。
昨今、海外留学流行りで、クラブは駐在員（♂）と留学生（♀）の｢出合いの場｣のと化してる。
おいらは前者よりこっちの方がいいな。正攻法可能な独身だしね。

答えになってる？

イイッス。
商社選んで正解な気持ちになってきました。
良スレっす。
ありがとうございます。
私は新卒なのですが、年齢的には四捨五入すると30歳。
いい年です。

入社するまでに、英語以外でやっておくとよいことってありますか？

どんな商社です？

ためになるのでage

商社マンは理屈抜きで嫌いです。自分でも理由はわかりませんが。

ただのヒガミじゃないの？
あんたは何してるわけ？

総合商社の滑落っていう記事読みました？
そもそもムーディーズの格付けって何であんなにえらそうなの？
ムーディーズで働きたくなってきた。

>>213
滑落っていう記事は読んでないですねー。

でも、あれって一昔前の商社の仕事に限定して
話をすすめてる気がする・・。中抜きとか。

私は、商社マンじゃないので、よくわからないけどね。

滑落？？それは山から滑って落ちる、とかそういうこと？

211=アホ

便利屋は便利だから便利屋なんだよ。
それはそれで重宝してもらえば、お金も気持ち良く頂けるってもんだ。
一体なんの働きに対して貰ってるか分からん金も多々あるが･･･。
また叩かれるかな。

ちなみに、欧州駐在さんへ。
ご存知とは思いますが、合コン市場での商社勤務の価値は年々凋落
しております。ネットナンパは身元を隠して遊べますので、遊び慣れ
した連中が一部あっちへシフトしているのも事実。

商社マンのイメージ

・調子がいい。
・英語がしゃべれればエライと思ってる。
・海外出張や海外勤務をさりげなく自慢。
・強者を助け、弱者をくじく。
・儲かることなんら、何でもやる。
・儲からないとわかったらすばやく引っ込む。

嫌いです。

イメージですか。

調子悪い人よりいいかも。
英語がしゃべればエライと思っている人がいたらかなり痛い。
でも、しゃべれるのは悪いこと？

まあ、さりげなく自慢だったら、まだ許せるのでは？

強者を助け、弱者をくじく。 これが本当だったら、やばいっす。

儲かることなんら、何でもやる。 儲からないとわかったらすばやく引っ込む。
これは、誰にでも当てはまるのではないのですか？
節操無いのは考え物だが...

基本的に、生理的に嫌いなものを後から、好きにするのは難しいでしょう。
まあ、211さんが思っている人は一部でしかないことを認識していただければありがたいです。

ちなみに、海外は行きたくないです。
もし行くことになっても自慢する気にならないし、
勤めている友達も、断っているらしいです。

まあ、自慢すること自体がイタイかも。

>>217
まあ、合コン市場での評判を気にして仕事するような人は、
女性としてもいやだから、別にいいんじゃないでしょうか？
ハッキリいって、そういうものって一時のもの。
今だったら外資金融とか証券がいいのかもしれないけど、
それだってずっといいとは限らない。

それに、ある業界が合コンで人気があるというのは、
終身雇用の考え方が根底にある気がする・・。

これからは業種とか会社名で、素敵、とか、いいなーって言ってられなくなりそう。
っていうか、私としては、そんなことで、選んでられないわ。

その人が何をやっているかが一番重要。
商社人気が落ちてるっていっても私の知り合いには、頭もよく
話題も豊富な商社マンはたくさんいるし、そういう人とは
合コンしても楽しい。

かといって、絶対商社マンが良いってこともないですけど。
まあ、それは他の業界も一緒。

こんにちは。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
今昼休みです。明日は週末で嬉しいです。

>>208
>>入社するまでに、英語以外でやっておくとよいことってありますか？

内定おめでと。空いた時間があれば外国でも放浪してきたら？？
入社してから山ほど研修とかがあると思うので。

あえて一つ挙げるなら、PC（特にエクセルとかアクセス）が上手に使える若手は重宝するので予め習得しておいたら？。
SQL言語とかVBマクロ言語を使って、日常事務の合理化ができたら、先輩達から｢使える新人｣としての評判はイタダキです。
特に本社おやぢはPCに弱いんで（藁）。

>>213
>そもそもムーディーズの格付けって何であんなにえらそうなの？

｢格付け｣って、国や地方自治体、企業のの発行する債券（Bond）の流通価格に直接反映するし、金融機関の貸出し極度額の係数にもなってるんだ。
そんな形で信用性リスクの比較には簡単に使える便利な指標なんだけど、その企業等の業務内容や将来性は直接反映されない。
少なくとも、個人がその企業や地方や国の価値を判断するためのものではないとおもわれ。

21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
つづきです。

>>95
>ちなみに、欧州駐在さんへ。
>ご存知とは思いますが、合コン市場での商社勤務の価値は年々凋落しております。
>ネットナンパは身元を隠して遊べますので、遊び慣れした連中が一部あっちへシフトしているのも事実。

がはは！。笑えますね。たしかに現在、上昇局面ではないと思いますが（藁）。
では今はどこが台頭してるんだろ。不安定なデフレ時代は親方日の丸公務員か？

でも、おいらは｢ネットナンパ｣には違和感を感じるなあ。

>>218
>調子が良い
>儲かることなんら、何でもやる。
>儲からないとわかったらすばやく引っ込む。

良いフレーズだね（藁）。

>英語がしゃべれればエライと思ってる。
>海外出張や海外勤務をさりげなく自慢。

海外は職場。英語は道具。
両方とも｢日常｣なんで、自慢に値せず。

>強者を助け、弱者をくじく。

をいをい（藁）。

>>221
>それに、ある業界が合コンで人気があるというのは、
>終身雇用の考え方が根底にある気がする・・。
正論。でも、少なくとも企業や業界で社員のｶﾗｰの一致ってあると思うぞ。
昔、同僚（♀）が霞の公務員と合コンして、お開きの挨拶で、
｢本日は民間の皆さんと貴重な交流でき、とても嬉しく思います｣と御公家みたいな挨拶をされ、
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ怒ってました（藁）。ま、こりゃ、極端な例だけどね〜。

んじゃ〜

>調子が良い
>儲かることなんら、何でもやる。
>儲からないとわかったらすばやく引っ込む。

これができる会社は、かなり成長すると思う。
みんな、何が儲かるかわからない、又は
儲からないとわかっても（わかってないのかも）、
すばやく引っ込まなかったりするから
まずいんでは？

>>21(=98)の欧州亡国駐在中独身さん

ご教授ありがとうございます。
放浪？と、自己研鑽しておきます。

では

>>224　が言ってることは１００％正しいと思う。

>>221
使い捨ての肉便器扱いされてる方の
貴重な「勘違い発言」は面白くて仕方ないね（嘲藁

だっせー
今時商社で喜んでる奴なんているんだ
まー、２ちゃんだから仕方ねえか

物○の男
ゴリラ率９０％
小学校のいじめられっ子っぽい奴多し．．．
まじで、キモーイから．．．

>>228

いやー、何がださいんっすか？
せめて、理由書いてくださいよ。
また、ダサくない企業を上げてくださいな。
これを見て、放置したら、自分のダサさを認識してください。

遊んでるって？
ま、確かに遊んでるつもりだろうけど
つまんない会話しかできない奴ばっかり．．．
ついてく女も金めあて。それだけ．．

>>229

そりゃダサいな。
でもそれは一部でしかないと思う。
木を見て森を見ず。

本当なら、いきたくなくなる。

エリート商社マンはどんどん遊んで
バカ女に世の中の条理つーもんを教える必要があるわけよ
これエリートに許された社会的義務なんで（はぁと）

条理を学んで自分の「真の価値」を学習したバカ女は
自分の背丈に見合った社会の底辺ゴミ虫達と結婚するというわけだな
まさに食物連鎖（ぷっ
＞２２１

>>230
何ムキになってんだ？ププッ
ますますだっせーな

>>223バカ女に世の中の条理つーもんを教える必要がある？？
必要なんかねーよ。おまえバカじゃねーの？

>>232
どこに？

>>208

さむ。

>>234

オマエモナー

>>235
番号間違ってますよ。お嬢さん（はぁと）
図星つかれて前後不覚になっちゃいましたか？
ごめんなさいネ（うふ

>>232
本当です。昔、女に全く相手にされなかった
いじめられっ子の彼らが、今に見てろと
お勉強だけひたすら頑張って、やっと地位を得たんだ。
そりゃー、必要以上に弾けたくなるよなー
わかるよ．．．せいぜい楽しめよー

商社って勉強して入るところなの？

>>238
女じゃなくてもおまえはキモイ
間違えなく239>>該当者
しかも今だに相手にされていないよ思われ．．．ぷぷっ

惨め社会の底辺で蠢く２３９
出てくるのは会社の愚痴ばかり（嘲藁

>>241

オマエモナー

...ぷぷっ

セイガク、ドキュソ。

>>241
ぷぷぷぷｶﾜｲｲ（えい！）

>>244
可哀相...

三井物産だが・・・

多分、本当にいい男（商社に限らず）といい女は、
>>227　からのレスには、あまり興味ないと思われ。

＞欧州亡国駐在中独身さんへ
私は、某財閥系商社の事業会社2年目社員です。
就職活動の際、どうしてもやりたい業界（商材？）があり、
本体ではどんな部署に配属されるか分からないという
ことだったので、やりたい商材を扱える事業会社への道を選びました。

しかし、実際入社してみると社員はただのオッサンばかり。
英語もロクに話せません。というか、どうやら使う必要もなさそうです。
毎日土臭い川下仕事。これのどこが商社なの？って状態。
親会社との関係は、まさに王様と奴隷状態だし・・・。

もし自分が親会社に就職活動しても、無事入社できたかどうかは分かりません。
でも、excelすらまともに使えない先輩達よりはポテンシャルはあるつもり。
学歴や学生時代の経験も、親会社に就職するに問題はない自信はあります。

しかし、社会人としてまだまだ丁稚小僧、修行中の身の私ですから、
こんなこと会社じゃ絶対言えません。

社名は一応看板掲げてるんで、詳しく知らない親兄弟や友達には
親会社と自分の行ってる事業会社との違いが分からないみたい。
これもすごい歯がゆい。いちいち説明するのもなんか情けないし。

はぁ〜　これって就職活動失敗したんでしょうか・・・。
親会社への再就職活動ってアリなんでしょうか？？

以上、2年目の悩みでした。
ご静聴ありがとうございました。ハァ・・。

>>246
日商岩井です。あなたについていきます。
面倒見てください。

>>248
子会社ってピンからきりまで、あるから、
全部あなたの会社とは違いますよ。

別な子会社は？

商社のみなさんお疲れ様です！

21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
>>239
>昔、女に全く相手にされなかった いじめられっ子の彼らが、今に見てろと
>お勉強だけひたすら頑張って、やっと地位を得たんだ。
>そりゃー、必要以上に弾けたくなるよなー

おいらのまわりには、｢お勉強だけひたすら頑張って、やっと地位を得たんだ｣的な社員っていない。
適当にクダけた所がないと出向先や駐在先で困るし、地位って言ったって単なるリーマンだし（藁）。
商社じゃなくて、医者や弁護士にこういうやつ多いと思うな。

>>248
>私は、某財閥系商社の事業会社2年目社員です。 本体ではどんな部署に配属されるか分からないという
ことだったので、やりたい商材を扱える事業会社への道を選びました。 しかし、実際入社してみると社員はただのオッサンばかり。 英語もロクに話せません。というか、どうやら使う必要もなさそうです。 毎日土臭い川下仕事。これのどこが商社なの？って状態。 親会社との関係は、まさに王様と奴隷状態だし・・・。
（中略）
>しかし、社会人としてまだまだ丁稚小僧、修行中の身の私ですから、 こんなこと会社じゃ絶対言えません。
>社名は一応看板掲げてるんで、詳しく知らない親兄弟や友達には 親会社と自分の行ってる事業会社との違いが分からないみたい。 いちいち説明するのもなんか情けないし。 親会社への再就職活動ってアリなんでしょうか？？

おいらが知っている限りでは、親会社への出向はともかく、転籍ってあんまり聞いた事無いです。子会社からの引き抜き行為は紳士協定に引っかかると思う（試したことないけど）。同じグループ内の兄弟会社等への出向とかの例は多数有りです。

職種や会社のことが良くわからないので何とも言えませんけど、川下大事だよ、。なので、今の｢丁稚小僧｣はもう少しやって、環境を変えたかったら、めぼしい職場を探して転勤希望出したら良いと思うんだけど。
転勤先は、新設の事業会社だったらイチから自分でなんでもやれるので楽しいぞ。逆に言うと、なにも出来ていない会社なので今まで以上に雑用も多くなるけどね。
おいらはこういうの好き。まじで楽しい。

そんなかんじで、今は基礎作りと引っ張ってくれる人脈作り。

頑張ってね〜

兼松こそ最強商社の名にふさわしい。
実力、将来性ともにナンバー１。

俺は某航空会社のCAにT大卒某財閥勝者マンと
ふたまたをかけられ事があるが、
ちんこは俺が大きかったらしい。
そいつらは結婚したが勝負に勝って試合にまけたような気がする。
あと、某航空会社のCAとT大卒某青山勝者マンと
ふたまたかけられた事があるが、
やっぱりちんこは俺が大きかったらしい。

で、結論としてはT大卒の勝者まんはちんこが
小さいということだ。これはまじねただ。

欧州亡国駐在中独身さんっ。教えてください。
やっぱり商社マンは、接待も合コンも仕事の内！ということで
彼女がいるから参加しない人っていないですか？
彼氏は大学の時地味だったんですけど、
某財閥商社に入ってしまったので少し心配です。

>>255
某財閥系勝者なんて課で
合こんに逝くところとかあるからねえ。
それと、接待は必至なんじゃない？
社会人でびゅーも割といるしね。
勝者まん自身は否定するだろうけど。

社会人でびゅーはダサすぎる〜（涙）ヤダヤダ〜。

21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
残業中です。そろそろ帰ろ。

>>254
>俺は某航空会社のCAにT大卒某財閥勝者マンと
>……….(中略)
>で、結論としてはT大卒の勝者まんはちんこが
>小さいということだ。これはまじねただ。

これツボにハマった。ﾜﾗﾀ｡

>>255
>やっぱり商社マンは、接待も合コンも仕事の内！ということで
>彼女がいるから参加しない人っていないですか？

仕事のうち（？）なので、行くんじゃないかなあ？。
すっちーとかをネタに誘われると弱いんだyo。

昔、独身寮のお風呂(共同)に入ってたら、
｢ともこのおしり｣
ってけつに描かれているやつが、本人全く気が付かずに頭を黙々と洗ってた（ﾜﾗ）。

この手で行けば？

ほほえましいなあ、ともこさん。

>>255
私の彼（某総合商社マン）も合コンに行くわよ。
でも、あまり気にしない。
大体、合コンに行ったって、あまり大したことは起きないと思う。
まあ、人にも因るのかもしれないけど、そういう浮気性な彼と
付き合ってるとは思ってないし、私も常に自分を磨いていようと
思っているので。

それに、男同士で飲むのもなんだから、女の子呼ぼうってことも
多いみたいよ。私の認識では（彼も）、男同士の付き合いの媒体として
合コンがあるって感じ。
それに、忙しい仕事の息抜きで、いいんじゃない？

全く合コンにも行かないで、他の女の子の目にさらされることがないより、
多少合コンに行った方が、彼もかっこよくなるよ。

続き、
彼が同期や先輩に合コン誘われた、って聞いて、私が
「行けば」って言うと、あまり行きたがらないよ。
なぜか、不思議だけど。

逆に、行っていいわけ？ってすねだす。

>>253
債権放棄した無責任な会社がか？

>>262
でも、株は上がってるね。
すごく良いとはいえないけど、日商岩井より
将来あるかも、とか思っちゃタ

当方海外駐在
東南アジアの某大手商社系企業ドキュンすぎ。
超いいかげん＆ドキュンなローカルスタッフを放置状態。
こんなんじゃ客先から愛想をつかれてもしょうがないな。

>>261
風俗も許すわけ？

>>265
風俗は好きじゃないみたい。って言うか、好きだったら困るけど。
彼の同期は好きで良く誘うらしいんだけど、彼はお金払ってまで
イヤだ。って言ってる。

まあ、そんなこと言っても行ってるんじゃないのって言われたら
困るけど。

でも、風俗行きたがらない人も私の彼以外にもいるけどね。
そういう人はたいてい、クラブも嫌い。

>>263
けっ！
だいたい兼松、総合商社に入れないだろ。普通。

>>260=261=266
何それ？のろけ？

合コンで、いいのいりゃ、やるに決まってんだろ？
俺は、奥さんいるけど、やってるよ。
信じるって幸せなことだな。　　藁

>>268
不幸せなの？

>>268
そういう人もいれば、そうじゃない人もいるよー。
ちなみに、俺は、風俗行くのも嫌い、それから
彼女いるのに、合コンで会ったコとやるっていうのはないね。
マジメだから。
つーか、やるまでに飯おごったり、いろいろしなきゃいけないじゃん。
めんどー。

>>270
一穴主義か。お目出たい。よっぽどチンコに自信がないんだな。
それともヘルペスか（爆笑

>>271
そーゆー見方しかできないって悲しいね。

>>271が、いい女に会っていないだけだと思われ。

何で商社マンがこんなに叩かれるのか理解できない。
合コンくらいならどの業界もやってるだろうし、世間に叩かれるような
行動をとる人もどの業界にもいると思う。
商社不要なんて数十年前から言われてるし・・・

>>274
今まで、商社はすごいって認めざるを得なかったけど、
商社不要論が一般的になってきたことで、
商社に対して僻みを持っていた人たちが、ここぞとばかりに
叩いているんじゃないの？

商社不要論なんて、かなり昔からあるのにねぇ。
しかも、最近の商売の形って昔ながらの口銭だけじゃないのに・・。
叩く人ってそこのことしか言わない。

叩き方が客観的じゃなくて具体性にかけるし、ちょっと行き過ぎ。

そう思う。ドキュソばっかりとか言われるけど、
亡国駐在員さんとか真面目に仕事してると思うけど。
（違ったりして！）
なぜここまで叩かれるのかっていう理由を考えてみるのは
興味深い。

>>276
ドキュソばっかりっていうことがおかしいよね。
だったら、具体的に言って欲しいけど、そういうことは
いわないし。
ドキュソって言えば、なんでも片付くと思ってるんじゃない？

体育会の連中が叩かれたりするけど、奴ら、知識は
無いけど知恵は結構あったりする。
そこら辺が評価されてるんじゃないかな。

>>278
体育会系で、知恵も知識もないなら、
多分採用されないと思う。
特に、最近はどこも筆記試験はしてるからバカは入れないし。

でも、実際は、体育会系の人って少なくない？

もう体育会系はそんなにいません。
バブル期と一緒にしてはいけません。

>>278＞奴ら、知識は無いけど・・・
お前が無いんじゃ！ｳﾞｫｹﾞ！

>>商社に対して僻みを持っていた人たちが、

思い上がりもいい加減にしなさい。
話は変るが、ちゅうとべにの鉄鋼部門の人は
大変みたいね。４０歳以上だと転籍か〜
りーまんはつらいの〜

>>282
私は商社マンじゃないですよー。関係なし。
それから、
＞ちゅうとべにの鉄鋼部門の人は
大変みたいね。４０歳以上だと転籍か〜

週刊朝日読んで、その感想？

忠と紅は、会社名はかわるかもしれないけど、給料は大して変わらない
みたいだね。
三菱商事は祝いと一緒になるので、社員がいやがってるみたい・・。

>>283
今日の朝日新聞だよ〜
給料は大して変るみたいだよ〜
あ〜変な日本語だね〜すまんね〜
ていうか労同条件がまだ確定してないみたいだよ〜
３０代は３年間の出向後、転籍だってねえ〜。
俺だったら転職するなあ

>>284
会社の名前だけで今まで自分を支えてきた人はそうかもね。
＞俺だったら転職するなあ

労働条件がまだ確定していないんでしょ？
予想では、あまり変わらないみたいなこと言ってたよ。
忠と紅で給料格差もないし。

それより、商事と岩井の方が深刻なんじゃないの？

せっかく商事マンになったのに
一生悲哀と一緒に働くなんて・・・。マジブルー

>>285
でも労組のアンケートじゃ当該部門の
ちゅうの社員は不安だらけみたいよ〜。

商社っていう職種がもう時代じゃないんだよ。
これから落ちる一方．．．

　欧州亡国駐在中独身さん！「ともこのおしり」面白かった！！
やってみようかなぁ。（笑）
>すっちーとかをネタに誘われると弱いんだyo。
そうですか〜。やっぱり綺麗な人多いし。
ちなみに、商社での合コンしたい女の子の職業ランキングって
どんな感じなんですか？
>>260
大きい心を持たなきゃだめなんですね。ありがとうございます。
彼氏が合コンに行った事がすごくショックで、結構悩んでたんです。

Ｍ井物産で〜す。
Ｍ菱商事の責任者＝桜井健司＝無責任首脳陣のトップ。

>>290
いきなり、なんのこと？

age

>>291
桜井健司=三菱商事金属GrのGCEOだよ。
今の佐々木社長と同期で、しかも同じ機械Gr出身。
佐々木政権に決まったときは相当ふてくされてた。困ったもんだ。
回付書類をホチキスで留められると怒って読んでくれない。
虫ピンもだめ。穴が空いてるのは嫌いなんだって。変な人。

>>293
そういう変な人っているよね。
書類について、変にこだわる人。
うちの上司もそうだ。

おはようございます。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
先週末は訳有って休日なのに徹夜してしまいました。
月曜日はからお疲れモードです。


>>264 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2001/06/30(土) 12:32
>当方海外駐在。東南アジアの某大手商社系企業ドキュンすぎ。
>超いいかげん＆ドキュンなローカルスタッフを放置状態。
>こんなんじゃ客先から愛想をつかれてもしょうがないな。

これ切実だzo。
日本人マネジメントがローカル社員をグリップできないと、
中堅、若手の日本人が｢偵察員兼警察官｣的になりがち。
でもそんな仕事の権限も役職もアサイメントも明示されているわけじゃないし、
調整、雑用も多くなるし、第一監視してるみたいでやだよね。
んで、俺のしごとじゃないも〜んと無視するとこういう結果に。

>>278
>体育会の連中が叩かれたりするけど、奴ら、知識は 無いけど知恵は結構あったりする。

なんか、同感。知恵が大事。

21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。
続きです。


>>289
>>すっちーとかをネタに誘われると弱いんだyo。
>そうですか〜。やっぱり綺麗な人多いし。

でも、逢って見ると普通だよ。
制服着て来てほしいです（藁）。

>ちなみに、商社での合コンしたい女の子の職業ランキングって どんな感じなんですか？

�@ 女子アナ、すっちー
�A モデル、パニオン
�B 企業-秘書室、受付、人事部（人事はどこの企業もかわいい子が多い）、

てとこでしょうか。（おいらの東京時代の時-誰かUPDATEよろしく）。
ちなみに�@、�Bが学生時代のコネなのでなんだかんだ言ってもあんまり荒れません。
�Aは歯止めがきかないことになりがち。


>>293
>回付書類をホチキスで留められると怒って読んでくれない。
>虫ピンもだめ。穴が空いてるのは嫌いなんだって。変な人。

こういうのよくあったなあ。ホチキスが水平になってると怒る人とか。
左上に／になってないと怒られたり。辛かった丁稚時代のおもひで。

でわ〜

欧州亡国駐在中独身さま。

私、ナレーターコンパニオンですけど、あまりその肩書き好きじゃないんですよ。
でも、�Aが好きなんですか・・。
私、いろいろ思うことがあって、今度、企業の秘書室に転職予定なんですけど、
自分がいやなほどには、他人からはそう思われてないんですね。
まあ、他人のことを気にすることもないとは思っておりますが。

歯止めがきかないことになりがち、って笑っちゃっいました。
最近はそんなこともないと思います（私の周囲に限る。ナレコンだから
落ち着いてるっていうのもあるし）

＞ナレーターコンパニオン

むー　ドキュソ丸出しだなぁ
さぞ股も緩いのであろうのフォフォフォ

＞２９７
うぁー　なんだか妙にプライド高そう（ｗ

一時の商社自慢が無くなってﾖｶﾖｶ！

でも商社マンに群がる女って>>297みたいな
糞女ばっかりみたいだね・・・藁

>>301
何でも良いんだろ？

＞３０２
遊びには最高だね

>>303
軽いからな！出費も少なくて済む・・・（藁

っていうか、金が目当てなだけ．．．
商社は社会人デビューの集まり

若い商社マンは金無いだろ？
会社の金もソウソウ使えないんじゃないか？

＞３０４
結婚相手は、社内の一般職なんだろ？
身元も堅いし安心だからな

>>307・・・自分が大事だよ！

ナレーターコンパニオンって言うのが出てきただけで、スレがいきなり伸びている。
なんだかんだ言って、周りにナレーターコンパニオンがいたら、
絶対合コンしてもらうけどなー。

みんな、そんなに周りに美女多しなの？

皆さん、考えてもみて下さい。

積極性でＢ型やＯ型がＡ型に勝っているのに、なぜ日本はＡ型社会なのか？

それは、粘着なストーカーが存在するからです。

その原因は、おそらくＡＡ型(強迫性人格障害)と思われます！！！

>>307
最近は、一般職をずっと採用していないので、結婚相手になるくらい
の縁故入社の女子社員はいません。
大学時代や同僚のつてで合コンすることも多いです。

でも、そういうのって紹介みたいなもんだから、
やっぱり身元は確かなコばかりですよ

つーか、ＤＱＮはいない。

＞３１１
つーことは２９７みたいな
顔だけいい中身はドキュソ的女
とｹｺﾝする羽目になるということでちゅか？

ども。残業突入の欧州亡国駐在中独身です。
今日は長くなりそうですので、レスしま。

>>297
｢コンパニオン｣って肩書き良いと思うけどな。
ただ、ツテがよくわからない合コンが多いので、後先考えず歯止めがきかない奴が出るだけです（藁）。
でも、合コンで出合ったイベントコンパニオンと結婚した同僚もいるんでまんざらでもない。
おいらも当然好きです。こんなこと書いてると帰りたくなってくる…..。

>>297 のレスに関連して、諸兄に各種パニオンについて解説したく。

�@イベコン 20代前半
カワイイ。自称モデル多し。が、崩れると歌舞伎町キャバ嬢。
おいらには元気有りすぎでもてあますこと多し。DQN頻度多。

�Aナレコン 20代中後半
カワイイ/美人。年頃、声、外見、賢さのバランスよし（でも少々お疲れの方多し？）。
新婦代表として披露宴の司会に最適（ｺﾞﾒﾝ）。DQN頻度少。

�Bパーコン 20代-30代
美人/普通。所謂バンケットガール。髪をアップにして、
ドレッシーな服を着てるんでとっても良い女に見える。プライベートは普通かも。
派遣エージェントに名詞交換がばれると召上げらるらしく、ガードは以外に固い。
DQN頻度不明。

こんなもんか？。

パニオン~~

>>312
>>297 のレスだけでは、297さんが、顔だけいい中身はドキュソ的女かどうかは、
わからないですね（藁）でも、>>297を読む限りでは、落ち着いたナレコンじゃないかと
思っていますが。
各種パニオンの種類と特徴は　>>313の通りです。

付き合う相手は、顔以上に中身（フィーリングなど）が合うかなので、
自分にとっては、「ドキュソ的女」藁）ではないですね。
他人にとってどうかは、あまり関係ないことだし。

取引先の購買部長あたりから｢うちの女の子と飲め！｣ってのがたまにある。
DQN頻度が高いんだ、これがまた。上司経由で来るから半ば業務命令に近いし。
お客さんの目の前で女の子と話すのは苦手です。
どんな顔して携帯番号交換したらいいの？そこまで器用じゃないよう。
誰かアドバイス下さい。

三菱商事、海鮮丼の次は居酒屋チェーン　筆頭株主に
　三菱商事は３日、大阪を中心に居酒屋や和食のチェーンを運営する小林事務所（兵庫県川西市）に出資したと発表した。三菱は海鮮丼チェーンのまぐろ市場にも資本参加したばかり。外食業界では、激しい値下げ競争が続いているが、三菱は「今後も『元気印』の外食チェーンと提携して相乗効果を狙う」と意気込む。
小林事務所は、立ち飲み形式の居酒屋「本日開店」と和食の「庵（あん）」など計５８店舗を展開。料理のレシピや材料の受発注などを管理する独自のシステムを開発し、運営を効率化をしている。
三菱は、第三者割当増資を引き受けて２５％出資する筆頭株主になった。小林事務所は０３年までに首都圏で新たに３０店以上オープンさせる計画で、三菱は出店場所探しや資金面で協力する。(19:58)

だと。

こんにちは。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。

>>316
上司同伴の合コン。懐かしいなあ￣。

おいらのとこでは、１次会は上司同伴でお上品に牛鍋屋かなんかでご宴席。
２次会は、｢んじゃ、後は若い者同士で｣って感じで、うちの上司が購買おやぢたちを銀座あたりのクラブに連れだし接待モード。若者組はカラオケボックスで盛り上がるのがパターン。
連絡先等はこの流れでの上で聞けばよろし。

なので、｢今日は無礼講で｣なんてことばを真に受けて、
女性側上司の目があるうちに女の子の腰に手を回したりしないほうが良いと思われ（藁）。

まれに、気が利かない購買おやぢが接待を断ってまで2次会まで来ちゃうと盛り下ること然り。
少しは気を使えって感じだよな。

ｸﾞﾊﾞｰｲ
トー○ン

パニオン~~

やっぱ商社ってこんな感じの事しないとだめなの？
http://member.nifty.ne.jp/kuropin/kitami11.htm

>>321
俺もそれ興味ある。
別スレにもあるけど飲み会の芸とかヤバそうと聞くけど。
実際のところはどうなんでしょう？

>>321
吐き気〜
なんか軍隊とかもこーなんだろうな・・・

日本の右傾化・・・鬱だ死のう。

>>321
そんなことで済むなら楽なもん。脱げばいいだけじゃん。
それで喜ぶ相手ならそれをやる。嫌がる人なら別のことを考える。
だからたいへんなんだわ。別に宴会芸に限らない。

商社マンの仕事は結局そんなものか。
全然カッコよくないし、誇りも持てない。
くっだらねーの。

いいことって何よ。給料は多少いいんかね。

>>325
ああ、きついことをおっしゃる。

しかし、利害の異なる方々を説き伏せて、何か一つの方向に
持っていこうとするときは、そうやって間で立ち回る人間が
必要な場合が多いのも間違ってないと思う。｢男芸者｣って
言葉があるけどよく言ったもんだと。

まあそれは一手段。それで喜ぶ人なら、次の日の昼はさらに
腹を割って話がしやすくなるしね。利益にも繋がってるよ。
今日はそれで一つ話がまとまったのでご機嫌である。今まで
話を聞いてももらえなかったもんなあ。馬鹿らしくとも有意義。
乳首相撲までやったんだ、俺はよ。いてえ。

>>95
話まとまって良かったね。おめでとうございます。
これからも頑張ってくださいね。

>>325
カッコイイってなによ。マジで。

おい、商社マンの給料はいくらだ、こら。
年齢 、給与 および 現在の仕事 を 教えろや。

ただし、大手総合商社のやつに限る。
弱小くそ商社のやつには用はない。

こんにちは。
21(=98)の欧州亡国駐在中独身です。

>>325
>全然カッコよくないし、誇りも持てない。 くっだらねーの。

>>325は学生？

仕事って、カッコいいとか誇りとか言ってられないのが正直なとこだろ。
目標設定して、それを達成することで利益と満足を得る。
世の為人の為になれはなおよろし。んで、自己満足でThat’s it。

>給料は多少いいんかね。

仕事量に対する給料の効率は不明(wara)。

>>327
いやありがとうございます、宿便が出たようです。
･･･って俺皮肉られてんのかゴルァ。どうせ丁稚ですよ。

>>328
いやほんと。なんだろね。スマートかそうでないかってんならなあ。
誇りねえ。俺はどっちかってっと泥臭いことに喜び感じてるからな。
勿論、俺の話は一例にすぎんよ。>>325のイメージ通りの仕事してる
人もいるさ。こんだけ色んなことやってる会社よ？一概に語られて
たまるもんかい。

>>欧州駐在さん
上司同伴合コンのアドバイスありがとうございます。
しかし問題あって、別に口説く気も起こらない女性を
無理にあてがわれた場合はどうしたら宜しいのでしょう･･･。
あと、｢うちの娘と会ってみるか｣みたいのもあるんです(泣)

>>330
激しく同意
仕事にかっこを求めてるオナニー野郎は氏んでよし。

>>330 >>333
あんたら 志 低いよ

かっこと志は違うだろ。

いいや。まあ、仕事してから来いよ。学生さん。

>> 335
その程度の発想しかできないようでは まるで話にならない

会社の「 作業 」 に染まりすぎて、
クリエイティブなビジョンを描けないのは情けない

商社とか いらねぇよ。　じゃまな業種だよ。

総合商社は５年もたない！？今後やばい商社業界
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=994175617&ls=100

>>336
>その程度の発想しかできないようでは まるで話にならない
>会社の「 作業 」 に染まりすぎて、
>クリエイティブなビジョンを描けないのは情けない

隊長！質問です。
>>336中の｢クリエイティブなビジョン｣ってなにを指すのでしょう？。
おいらにはわからんっす。ご教示頂けます様宜しくお願い申し上げる。

＊それ以前に、文中のテン、マル、スペースが変なんですけど。

>>332
>95しかし問題あって、別に口説く気も起こらない女性を
>無理にあてがわれた場合はどうしたら宜しいのでしょう･･･。

がはは。ありがちなはなし。
煮ても焼いても食えなさそうなんでしょ（ﾜﾗｲ）。

おいらには経験ないけど、その娘にはきっと悪気はないんだろうから、
失礼がないようにしたほうがｲｲと思われ。あてがうおやぢだって半分冗談だろうし。

なので、自分には格が違う素晴らしい彼女がいる事を表明（どうせならCanCanのモデルだとか、宝塚女優とかどうだ？嘘もち可）して、
諦めてもらうか、酔ったフリして過去の風俗ボッタくられ体験を暴露し、その女性から思いっきり軽蔑されるとか（ﾜﾗｲ）。
後々の話のネタにもなるぞ。どう？。

>あと、｢うちの娘と会ってみるか｣みたいのもあるんです(泣)

あぶね〜話しだね。これ。
鉄鋼所のおやぢに｢うちの娘やるから跡をつげ｣と迫られた同僚はいるぞ。
血族企業は恐いぞ。相手はまじだからね。
優柔普段な命取り。

んじゃ。

↑ 21(=98)の欧州亡国駐在中独身でした。書き忘れた。

>>325
325さんは、どんな志をお持ちですか？
今後、高い志を持つための参考として、是非教えてください。

クリエイティブなヴィジョンというのは、直訳すると
創造的な見通しということでしょうか？
日本語に訳してもよくわかりません。どうぞ教えてください。
ちなみに３２５さんは、どんなクリエイティブなヴィジョンを
お持ちでしょうか？
きっと素晴らしい案をお持ちなんでしょうね。ｺｿｰﾘ、教えてください！

>>341
しょーがねーな教えてやるよ。
農業だ！これからの日本が独立してやっていくには農業だ！
自分の食うものくらい自分で作ろうぜ！

はっ、激しく同意！！！

俺もそう思う！　外国に食いもん握られてるって最低。
海外の安い労働力を使った安くて危険な食糧輸入して
儲けてる商社は本当にムカツク。

日本の農業を守れ！

そりゃそうだ。商社は儲かることなら何でもやるもん。
エスキモーに冷蔵庫売りつけるってやつだ。

日本の農家がつぶれたって儲かりゃいーじゃん。
その代りに車や電話機売って儲けりゃいーじゃん。
食いもんなんくなっても困るのは貧乏人だけだし。

アフリカの貧乏人に換金作物つくらせて、
飢饉で死んだって、儲かりゃいーじゃん。

未開発国の支配者層とつるんで、おいしい思い
すりゃいーじゃん。

資本主義社会なんだから儲けることが正義だ。
なっ、商社マンよ。

意味わかんねえけど、妬んでる雰囲気は感じる。

>>344
アフリカの飢餓の元凶は農業多国籍企業（アグリビジネス）。
商社はその手先にすぎない。

まあ大手総合商社の場合、本質は同じだがな。

>>344
なんでもかんでも悪いことを商社のせいにすんなよ。
やたら偉そうだが、あんたは何してる人なんだよ。

なんでもかんでも悪いことを商社の『せい』にはしないけど
大体悪いのは商社でしょ（うしゃ）・・・ｳﾋﾋ

>>344
言いたいことはなんとなく解る気がするけど・・・。
しかし、いまさら共産主義に行くこともできんしなー。
利益を追求しない企業はないし。
商社に限らずリーマン全般に言えることではないのか？

>>344
どこの商社にも内定貰えなかった逆恨みか？
厨房

>>346
そうだね。

>>347
俺は通信事業の技術者だが何か？

>>349
そーゆーこと言い出したら何も変わらんじゃん。
あんまりにもエゲツナイことが多いからさ。
ここにいる欧州某氏を責めてるわけじゃないよ。
ただ、商社がカッコイイとか聞くと黙ってらんなくて。

>>351　＞ただ、商社がカッコイイとか聞くと黙ってらんなくて。

ﾜﾗﾀ上に禿しく同意！

>>351
日本の通信料金高いぞ。
仕事中に２ｃｈで遊んでないで、料金さげろや、ｺﾞﾙｧ。

>>351
通信事業なんて設備産業じゃん。
ほとんどに大手総合商社が株主で入ってるはずだぞ。
あんたこそ大資本の寄生虫じゃねーのか？

おはようございます。欧州亡国駐在独身です。
>>344
この考え方って、本質は根深く、資本主義や国際化を根本的に否定してるわけで、商社がどうのって話じゃない。

欧州における、反資本主義団体（anti capitalist）、反国際化主義団体(anti globalization)のフレーズにほぼ一致してるんだ。

彼らの構成は、肉体労働者。農民、猟師、漁師、工員等の中でも低位所得者層。
ターゲットは政府機関を始め、銀行、証券、外国企業（マクドナルド、IBM、オラクル,etc）。

思想の背景は、主に貧困。加えて、教育、人種差別にあり、
短絡的に、
｢あいつらは楽して儲けてそうでムカツく〜｣
とか、
｢俺らより、外国人のくせして(or外国人と仲良くして)金持ちでムカツく〜｣
ってことになってる。

当地亡国では、こいつらがデモにかこつけて、｢ついでに暴れちゃえ！｣って感じで、
オフィス街や商店街で暴動、投石、商品剥奪等、まるで市街戦の状況。
ここじゃ外国人のおいらにはまじでこわい。

>>344 が通信事業の技術者なら、自分のところに矛先が戻って来ることになるとおもうぞ（藁）。
｢ムカツく〜｣の対象社一員だもん。

>>ここにいる欧州某氏を責めてるわけじゃないよ。
お気使い痛み入ります。
んじゃ。

うーん。批判の仕方がステレオタイプで、結局何が言いたいのか、
じゃあどうしろってのかよくわかんねんだ。何かヒステリックなんだよな。
捕鯨禁止運動とか、ミスコン反対とかに近くないか。決め付けだったら
ごめんね。欧州駐在さんが言う、階級社会が色濃く残るヨーロッパの話と
2chを同列に考えるのは危険な気もするが。

俺としては、件の市場価値の話も含めて、実態はそんなカッコいいこと
ばっかりでもねーよ、ってのが言いたかったんだけど、ちょっと露悪的
に書くと｢誇りが持てない｣だもんなあ(笑)。別にあんたがやるわけじゃ
ないんだから、誇りなんか持ってもらわなくていいっつーの。

なんでもかんでも商社のせいにされるのは、なんでもかんでも一枚噛んでる
からだろな。だったらイイコトも商社の功績に数えてもらいたいってのは
･･･短絡的ですかね(笑)？まあ、少なくとも楽でねえよ。あーあ腹減った。

腹のあとは 俺としては S E X !
商社 S E X !

さすが商社マンは口が上手いね。

でも、やっぱカッコワリー仕事だな。
給料よくてもなりたくない。

>>358
誰にでも、なりたい職業、なりたくない職業があるので、
お好きな仕事をお選びください。
なれる職業となれない職業も能力によってありますけど。

>>358
君はなれません。ﾌﾟ

ども。欧州亡国駐在独身です。

>>365
>欧州駐在さんが言う、階級社会が色濃く残るヨーロッパの話と
>2chを同列に考えるのは危険な気もするが。

警官隊に催涙弾を浴びせられてる街頭デモ隊の宣伝ビラと、2chのカキコでは確かに重みが違うけど、
>>344 と、反資本主義団体（anti capitalist）や反国際化主義団体(anti globalization)の基本思考は同じだと思うよ。
本来同一階級だったはずの中産階級社会に対しては、｢妬み｣をエネルギーに攻撃するが、
本来抵抗すべき上流階級や政治、国際社会に対してまでの視野は持たず。諦めと不感症に陥っているところがまさに同種。

も1つ興味深いことは、彼らは反資本主義者や反国際化主義を唱えているクセして、
資本主義と国際化の賜物の｢トヨタ｣や｢ソニー｣は批判の対象にならない。
理由は、形として明らかな有形商品があり、親、親戚、友達が現地工場で働いてたりする事もあり、その意義が理解し易い。
本人がそこの商品を持ってたり、そこの工場で働いてたりする場合もあるし（藁）。

結論としては、、、、。ま、いっか
かえろ。

欧州さん論理的でｶｺｲｲ。344はアホ。

でもここまで読んでたから、結論聞きたいよー。

「妬み」なんてないよ。
なんであんな大変でつまんない仕事に憧れるんだっつうの。
だいたい英語なんて大嫌いだし。

それより欧州某氏の結論が聞きたいよ。教えてプリーズ。

儲かれば全てよしという考えは商社に限ったことではない。
先日のローソンの判決を見たか？コンビ二はフランチャイズの店舗から
搾り取っている。貴殿の考えは対商社に向けてのみ考えることは難しい。
社会や経済を構成しているのは商社の機能や人間だけではないから。
そういった考えをお持ちなら、政治家になって革命を起こすしかないのでは？

来年から働きます。
TOEIC９００点ちょいレベルの英語。
もうひとつ言語をマスターしようか、英語を伸ばそうか迷ってます。
もちろん英語を伸ばすことが必要なのはわかってるのですが、
仕事で使ってるうちに伸びる（といいな）と考えてもいます。
働いていらっしゃる皆さんはどうお考えですか？
助言いただければ幸いです。

英語より体力ですよ。商社の営業は・・
管理部門に配属なら出張もあまりないかもしれませんが
営業にまわされたなら体力、体力。
それから、入社後たくさん勉強をすることになるので
がんばってね！

３６６さんどうも。
めちゃくちゃがんばるつもりです。
実は、数年はたらいてMBA取得しようと考えています。
会社が費用を援助してくれる枠って、やはり競争きついでしょうか？
周りに、退社して自費でビジネススクールいっちゃった人とかいますか？

「めちゃくちゃがんばる」か、仕事好きなんだな。

>>363
＞英語なんて大嫌いだし。
英語コンプレックス大発見！！！！

239 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/07/06(金) 15:47
物産の新歓で、死人が出たときでも、誰もクビにはならなかった。
死人が出たときの様子知ってる？ さんざ飲ませて、真っ裸で
ランニング。近所のひとが警察に通報。警察が駆けつけたときには
ひとり倒れてて、そいつが死んだ。物産は、遺族に、3,000万の
慰謝料払ったけど、首謀のひとを、クビにはしなかった。
これ、92年か、93年の話。物産の府中寮。ただし、その死人の
部屋、閉じずに翌年新人が入ったら、使ってる。

これ本当？

>>370
就職板の話信じる奴＝イタイ

>>369
英語大好きバカ大発見！
アメリカ人のけつの穴でも舐めてろ、ボケ。

>>370
本当だろうね。

商社＝体育会系＝とにかく勝つ＝野蛮＝戦争大好き

吐き気がする

３０代でいくら位貰ってるのよ？

>>371
おいおい
物産の寮でのまされすぎて新人が
死んだのは本当だぜ。

>>371
誰も信じてねーだろ。疑ってるだけだ、ターコ。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

俺は物産社員じゃないけど、寮の歓迎会で死人が出たのは
本当だよ。首謀者っていうか、そのときの寮長(若手社員)
がそのあとどうなったかは知らない。多分辞めちゃってる
と思うけど。
うちの寮でも、そのとき人事から厳重注意が来てたわ。
もうずいぶん前の話。４〜５年は経つんじゃない？

ああ、92年か93年って書いてくれてるね。
失礼しました｡もうそんなになるか…｡

>>361
欧州駐在さんのヤなところがちょっと見えてきて俺は嬉しい！(笑)
おっしゃることは当たってると思いますが、バカの煽りを
そこまで叩きのめすことないじゃないっすか。
さて、遊びに行くか。商社SEX！(騙るな阿呆！)

はいっ、商社マンはリコウだけどつまんない奴ってこと分かりました。
これからも２ｃｈで知識ひけらかして、自己満足してください。
昼休みのお楽しみにしてますから。

あっ、くれぐれも弱い者イジメには加担しないでくださいね。

酒乱age御酒様age

こんにちは。欧州亡国駐在独身です。
週末はゴルフ２連荘でした。しんど。

>>363 名前：344 投稿日：2001/07/06(金) 15:17
>「妬み」なんてないよ。
> なんであんな大変でつまんない仕事に憧れるんだっつうの。
>だいたい英語なんて大嫌いだし。

ま、商社にはいろんな仕事があることはあるわけで。どんな仕事をしてる姿がきらいなの？。
英語を使わない仕事もたくさんあるぞ。

>>364 名前：名無し 投稿日：2001/07/06(金) 15:32
>そういった考えをお持ちなら、政治家になって革命を起こすしかないのでは？

まさにそうですね。激しく同意です。

>>380 名前：95 投稿日：2001/07/07(土) 12:33
>そこまで叩きのめすことないじゃないっすか。
そう思って結論を書かなかったんだけどな（藁）。

欧州亡国駐在独身です。続きです。

>>365 名前：内定者 投稿日：2001/07/06(金) 16:36
>来年から働きます。
>TOEIC９００点ちょいレベルの英語。

900ちょい、ってスゴイよね。
そんなになくても駐在できます（藁）。でも、きっと訳に立つよ。
他の言語を習うのは要注意です。自分の行きたい方向に併せて習得しないと、意図しないプロジェクトに突っ込まれたりするよ。
同期で、｢スペイン語OK｣って血迷って自己申告書に書いたら、意に反して南米に飛んで行っちゃっいました。情報産業志向なのに（藁）。
気をつけましょう…。

>実は、数年はたらいてMBA取得しようと考えています。
>会社が費用を援助してくれる枠って、やはり競争きついでしょうか？
競争より、上司の推薦を得るのが大事。倍率はわかんない。たいしたことないのでは？。
所詮人間関係が大事。

>周りに、退社して自費でビジネススクールいっちゃった人とかいますか？
いないです。会社の経費でMBAやPHDを取って、トンズラしたやつらは知ってます（藁）。

そもそも、あんまり｢学歴｣って関係ないとおもうんだけどな。
おいらは仕事の本質以外だと｢人脈｣のほうが大事だと思うzo。

んでは〜。

> いないです。会社の経費でMBAやPHDを取って、トンズラしたやつらは知ってます（藁）。

これ多い。人的資源の流出っていうよりは、あれは元々そういう魂胆の人達なんだ。
そこそこ優秀で、独立志向が強くて･･･やっぱ経営から見りゃ損失だな(w
サラリーマン根性ではいけませんね、はい。ちゃんと勉強しよ。
そしてくりえいちぶなびじょんをえがくんだい。

ちなみに私は雑誌ビッグトゥモローが大好きだ。
あれほどためになる書物はない。
あの書物の内容を一言一句暗記するのが私にとって
何よりの勉強だ。最高だ。

>>95
オマエを性のはけ口にしていいですか

尊敬する人は船戸与一。
好きな作家は落合信彦。
座右の銘は｢オレ流｣。

>>387
いや、俺は会社辞めてアムウェイで成功するから。
そうなったら相手してやるよ。

ビッグトゥモロー?なつかしいな。90年代バブル時代の遺産

最近表紙変わっちゃったよね。
あれって自己啓発セミナー帰りに読むオナ本じゃないの？
よんでるやつ目血走ってるもん。　ﾊｱ　ﾊｱ

ちなみに私は雑誌naitaiレジャーが大好きだ。
あれほどためになる書物はない。
あの書物の内容を一言一句暗記するのが私にとって
何よりの勉強だ。最高だ。 ﾊｱ　ﾊｱ

欧州亡国駐在独身さん、ありがとうございます。
参考になります。スペイン語やめようかしらん・・・
お仕事もがんばってください。
また、質問させていただくかもしれません。
では。

> いや、俺は会社辞めてアムウェイで成功するから。
　
そういうんじゃなくて、>>95 には だめ連 に入って がんばってほしい。

>>393
びっぐとぅもろー 読みなさい

欧州亡国駐在独身です。
遅いお昼休み。ドタバタしててごはんくえんかった。

>393 名前：３６５内定者 投稿日：2001/07/10(火) 13:14
>参考になります。スペイン語やめようかしらん・・・

あ、変な書き方しちゃったかな。
Spanish自体は全然いいと思うよ。
ただ会社へのアピールの仕方如何によっては、特に語学の場合、思わぬ展開になる可能性もある、という意味です。

なので、、、、、。>>365さんは得意の英語が錆びつかないようにブラッシュアップを心がけながら、
今の時期は、例えば前にも書いたエクセルとかアクセスとか、どの部門内でも使えるものを習得した方が良いと思うな。

ここに出てくる大手総合って、阪和興業、岩谷産業、長瀬産業も含めて考えていいの？？
だいたい同じなの？？

>>397
aho.

>>397
こんなかいしゃしらん。

>>397
オマエを殴って唾吐きかけてやりたい

スペイン語習得者は商社では南米に行くことを覚悟せよ。
マジで。

>>401
ブラジルでプランテーションやりたいんですが、
ポルトガル語学んだほうがいいでしょうか

ランテーションてなによ

植物をうえることだよ。

スペイン語の方がつぶしが利かない？
いいじゃん、ブラジルじゃなくても。

>>398〜400
ひょっとして、おまえらアホか？
総合はこれから未来がないと思われ。
せいぜいサラ金でも走って首吊って氏ねや。
商社なんかやばいやばい！！

↑
流れが読めてない（ぷ

↑ だからなんなのよ、学生。
阪和興業、岩谷産業、長瀬産業って。
パチンコ屋か？。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/

鉄鋼第２ユニット　万歳！

きみたち全員 、だめ連 に入りなさい
　　

>>397
大手総合商社だぞ、普通入らんと考えるが・・・大手総合商社といえば
物産、商事、住商、伊藤忠、日商岩井あたりのことを言ってるんだと思う。

>>412
コラァ！
大手総合商社といったら、まず 兼松 だろうが！
天下の 兼松 をナメんなよ！
　

>>408
ぼくは中学生でちゅか？3つとも上場企業でちゅよ。

兼松 、それは キング・オブ・商社 。
　

昔さあ、イトマンって商社があったんだよ。

一般職ＯＬの制服が明るいピンクのスカート&ベストに、
薄いピンクのブラウス＆リボン。
シエイプは胸が強調され、ウエストが絞られた｢ショムニ｣系。

ぞろぞろお昼休みに歩くOL達を見て、ヤリて〜〜〜、
と思ってたら社長が悪い事して、
潰れて住友金属商事に吸収されちゃった。

あのピンクの制服はいぞこへ。

>>415,413
兼松？
いつ消えてなくなるか、これからほんとに見ものだね。
どこまでおちぶれてくれて、そして破滅するか。
ぷぷぷっ！！

>>408
社会を知らないバカ発見。

408はすでに逝ってました！！

408は度窮鼠判明！

↑田舎学生

今日は、欧州亡国駐在中独身さん、来てないんだね。
ファンなんだけどな。

>>412
ゴルァ！！！！！
丸紅も入れんかい！！！！！

>>423
私もそう思った。日商岩井を入れるより、丸紅を入れるほうが妥当。
つーか。>>412は日商岩井社員か？

>>424
それをいうなら、「４１３は兼松の社員か？」だろ？

↑そうか。ごめんよ

なんか単なるイメージなんだけど、商社の人って「出世したるぜ、ゴルァ！」
みたいな感じがするんだよね。
ま、これからはそんな時代じゃないかも知れないけど。
で、出世ってどこまでいったら、「出世したな、俺も」って思える？

>>427
他の奴がリストラされてたら。

ニチメントーメンも入れよーよ。

>>429ご自由に。

別のスレで、都銀に勤務していて、激務のため体を壊して退職せざるをえなくなったという話がありましたが、商社でもそういうことはありますか。
また、銀行は不良債権が経営を圧迫し、給料が一時ほどではないという話を聞きますが、長引く不況の下、商社はどうでしょうか。

ちぇが、うぉーだ、りーべん・・・と、
はーあ、中国に駐在確定で、中国語の勉強中だ。
治安がひどく心配だが・・・。
情報こう。

反日国家なので殺されたり事故に巻き込まれたりしたらやられ損だ。

>>433
いや、せやけど君、反日反日て今どこでも反日やろ！
そんなんいちいち言うてたら、外国いくことすらでけへんがな！

日本人ブロックにいればとりあえず安心。
でも物価は日本並み（日本以上も）。
同期の中国駐在経験者より。

だから、兼松 が 最強だって言ってるだろ。
おまえらもいい加減、兼松最強伝説 を 信じろや。
　　

>>436
生き残って下さいね。

>>436
あなたについて逝きます。

ふたりでこっそり逝ってくれ。
2度と来るな。

結局1はどうなっちゃったんだろうね。ヤられて終わったのかな？

んにちは。ご無沙汰です。欧州亡国駐在中独身です。
最近ドタバタしてたんでカキコできませんでした。

>>402
>ブラジルでプランテーションやりたいんですが、
>ポルトガル語学んだほうがいいでしょうか

まじ？でしたら、勉強した方がいいよ。
どこの非英語圏の仕事でも、英語は立案・企画段階はのみ通用です。実際の構築段階になるとお仕事をする相手は母国語しか喋れないことが多いから、その国の母国語が必要です。プランテーション、面白そう。

>>416
>昔さあ、イトマンって商社があったんだよ。
たしかに、可愛いOLが多かったなあ。本社青山だったよね。
ピンクの制服にくらくらしました。みんなスカート短いし。いま思えばイメクラだね。あの制服、おやぢがきめたんだろうなあ….。うらやましい。

>>427
>なんか単なるイメージなんだけど、商社の人って「出世したるぜ、ゴルァ！」
>みたいな感じがするんだよね。
うーん。どうかなあ。出世以前に、自分の好きな仕事をやれるように立ち振る舞うのが精一杯とも見えるけどな。おいらから見ると。

欧州亡国駐在中独身です。つづき。
>>431
いるよ。倒れちゃう奴。それもプロジェクトの佳境で必ず毎回倒れる奴がいるんだよ。後に残されるおいら達としては勘弁して欲しいです。あと、酒の飲みすぎで肝臓が悪くてやたら顔色がどす黒い上司が多いです（藁）。都銀も商社も激務なので、長生きしたければ止めた方がいいです(藁)。給料だけど、金融も商社も斜陽産業なんで、上がるとは思えんです。まあ、食うには困らんレベルです。

>>435
>反日国家なので殺されたり事故に巻き込まれたりしたらやられ損だ。
こわいよね。欧州の社会は成熟してるのでなんだかんだ言ってみんな大人なんで、そんなに怖い事ないけど。特にこれから発展するアジア諸国は社会自体未成熟だからなにが起こるかわかんないのが怖い。最近の昨今の教科書問題とか、ビジネスにも影響しそー。
『日本の教科書を直さない限りおまえんとこからは買わん！』とか言われたりしたら、俺にどうせいちゅうんじゃ！、ってかんじだぞ。実際は韓国とかどうなんだろ。だれか教えて。

んでは。

韓国で暮らす日本の方たちはきっと、肩身が狭いんでしょうねえ。
だんなが商社なわたしには人事とは思えません。

商社の社畜さんたちよぉ、見境いのなくセックスばっかしてんじゃねぇよ。
ちったぁ社会の役に立ってみろや。

欧州亡国駐在中独身です。ちょっと補足です。
>>431
都銀も商社も斜陽産業と書いたんだけど、調子が悪くなった原因は両方とも不良債権です。でも、その違いとしては、そもそも都銀の不良債権(焦げ付き)は純粋な貸出し枠から起こってるでしょ。商社のそれは投資枠から発生してるんで、単純に比べられないんですわ。そのこころは、都銀はいくら引き当て（貸し倒れとして会計すること）をしたくても、延命のために貸出ししつづけないと潰れちゃう企業もでちゃう。そうすると、焦げ付き額がでかくなっちゃうし、社会的影響がデカイ。なのでこそ、公的資金を導入してまで都銀を守ろうと当局も必死なわけ。でも、公的資金を投入された銀行は国に大株主になられたようなもんだから（正確には優先株だけど）、国のいろんないいつけはまもらなきゃいけないわけで、従業員の給料水準を下げたり、資産整理あたふたしているわけです。一方商社は投資を控えればよいだけの話なんで、当局に資金を投入してもらえない代わりに、なにも気にせずがんがん不良債権に対する引当が出来る。よって商社のほうが引当は早かったけど、公的資金導入が無かった分、体力が弱ったわけだ。
よって、同じ斜陽産業なんだけど、商社は都銀に比べてドラスティックな社会環境の変化（当局の護衛船団方式解除、公的資金導入等）が無い為、景気や株価が上がり、各種資産（未公開企業等の権利・株券）のキャピタルゲイン(資産値上がり利益)が現れれば、今後は給料水準が元に戻るチャンスはあると思うな。都銀は淘汰が始まっちゃったし、給料水準に関しては公的資金の借りを世の中に作っちゃった関係上、昔のような給料水準に戻ることは難しいとおもうな。

　うちの父は某財閥商社に行ってて去年部長になったんだけど
酒飲めない、宴会芸とか嫌い、本当は結構ヒッキーな感じという世間のイメージ
から全くかけ離れていて（実際そういうことは一切やってないらしい）
それだけで上になんかあがれないような感じ
なんだけどこういうのって超特殊ケースなんですかねえ。
　それとも意外とこんなもん。関係者教えてくれ。
　ちなみに管理部門じゃなくて入社以来旧体質的な部門の営業マンです。
　　

商社マンって実は、その親が商社マンだったりすることが多いと思われ。
物産とかは親子入社はできないけど　三菱（親）→住商（子）　とか
住商（親）→物産（子）が多いんだよね。やっぱ、親が子どもにならせるくらいだから
たのしい仕事なんだろうねえ。商社って。

>>447
帰国子女組が多いからどうしても、な。俺もそう。
でも、楽しいかな？

>>448
リスキーさがたまりません。

>>442

> 『日本の教科書を直さない限りおまえんとこからは買わん！』
> とか言われたりしたら、俺にどうせいちゅうんじゃ！、
> ってかんじだぞ。

文部科学省に「あんな教科書許可するな！」って言えば。
大手総合商社なら当然自民党の政治家に金握らせてるだろーが。

http://www2.to/05F

http://www2.to/03F

http://www2.to/01F

うちの旦那も商社だけど給料下がっているよ。。。

そろそろ出つくしたので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いかがでしょう？

>>445
＞今後は給料水準が元に戻るチャンスはあると思うな。
ただ既存ビジネスの部門（鉄鋼等）に配属された人間は
元に戻るよりむしろ下がる一方だと思うのですが。
また投資事業について、外資の投資銀行などと比較した
場合の商社の強みってどういう所にあるんですか？

今の商社ってあたらしいビジネスモデルを作るのだよ。
ひとつの会社で物流も審査もできる。
頭いいひと多いから、みんながんばっているよ。

欧州亡国駐在中独身です。お昼休みです。
>>450
文部科学省に「あんな教科書許可するな！」って言えば。
>大手総合商社なら当然自民党の政治家に金握らせてるだろーが。

目的別政治献金か？。利益の薄いプロジェクトじゃ足が出るな（藁）。
第一アカウントはどこが持つのよ。リスクも考えるとそんな簡単には行かない。
経団連経由で懸念発表。もしくは社員一同でプラカードもって霞ヶ関デモするか(藁)。

>>454
>ただ既存ビジネスの部門（鉄鋼等）に配属された人間は
>元に戻るよりむしろ下がる一方だと思うのですが。

まあ、人でも疲れてが弱ってくれば、体の弱い部分から症状が出るわけで(おいらの場合は真っ先におしりが痛くなる（藁)）。
鉄鋼は大変ですね。お客さんの造船重電等重工業は枯れて随分経つんで…..。鉄鋼マンにお伺いしたいです。

>また投資事業について、外資の投資銀行などと比較した
>場合の商社の強みってどういう所にあるんですか？

お。いい視野ですね。外国投資銀行と日本の商社って重なる部分が多いです。

外銀投資銀行のM&A(企業買収、合併、分割)事業で比べると、外銀投資銀行の投資効率を見るタイムスパンはすんごく短くて、キャピタルゲイン（資産収益）を短期に得ることを目的としてる。もろヒットアンドアウエイ方式です。商社は投資効率も大事だけど、キャピタルゲインを見込むのと同じに事業に関わる全体のお金や物の流れや組み合わせ(所謂ビジネスモデルの変更)で安定収益の増加も見込むのが良しとされています。狩猟民族と農耕民族の違いですね。やり方としては、外銀は外からリモートコントロールして（所謂MBA的な）数字の積み木で企業価値を高めて（見えるように）するんだけど、商社は人を出向したり、移籍させたりして現場に強く介入して泥臭い部分までカバーし、（外資に比べて）気長に効率化を踏まえて価値を高めていきます。強みに関しては視点が違うのでなんともいえませんが、アジア・日本の土壌にあうのは後者なのかな、と思いますけどね。

んじゃね。

＞＞欧州亡国駐在中独身
説明凄くわかりやすいよ。サンキュー

ホント、私にもよくわかった。
欧州亡国駐在中独身さん、ありがとう。
私の彼氏に教育して欲しい、ほんとーに。
総合商社マンの彼女の激しい希望でした。

そろそろ出つくしたので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いかがでしょう？

>>459
まだです。

>>456
日本、アジアのＭ＆Ａ案件のほとんどは外資に取られてるというのを
おとといの新聞で見たのですが、どうなのでしょう？
邦銀、商社は残りの小粒案件しか残されていないと。

>>461
欧州亡国駐在中独身です。
残念ながらこっちでは一般新聞読めないですわ。不便〜。日経だったら読めるけど、違うよね？。

読んでないので無責任ですがおいらが思うところを。
投資銀行とは、Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）の仲介や、新規株式公開、資産運用のアドバイス、株の売買、取次ぎ、仕組み債券などを取り扱う金融機関。彼らは仮に企業買収をしかけた場合、実はキャピタルゲインよりも、整理して再度売りに出した時の手数料や関わる利ざやを稼ぐのが本業。なので、企業買収した場合、手間隙かけて買収企業の本業の仕組みを変えようとか考えないし、ましてやビジネスの根幹には干渉したくないんです(そもそも銀行なんで、その業界のプロじゃないし、そんな事やってるヒマがあれば違う案件で儲けたいだろうから)。対して商社の本業は｢根幹ビジネス｣なんで、買収企業を実務からしっかりゆっくり育てる。なので都銀と比べるならまだしも、商社と外国投資銀行のボリューム(取引量、案件数)比べるのはナンセンスだとおもうぞ。都銀に関しては、実務家もいなければドライに数字を読める審査人もいないので現在厳しい状態みたい。おかげで外銀と組んでる監査法人はかなり忙しいらしいっす。CPAとろうかな(藁)。

株価下落中あげ

なんで商社の株価は低いんだ？？

繊維商社未来皆無

阪和興業未来皆無

半導体商社未来皆無

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厨房

このスレはやけにアホが多いな・・・。

欧州亡国駐在中独身さん、見捨てないでね（はぁと）

欧州亡国駐在中独身さん、商社がどうして弱体化してしまったかは、
大変よくわかりました。
本当に、わかりやすかったです。

では、中抜きについてはどうでしょうか？そういうことは進んでいますか？
総合商社はどんな方向に進んでいくと思われますか？

お暇なときにでも、お返事いただけるとうれしいです。

またアホ(>>472)が現れたよ。まいったな。

欧州亡国駐在中独身さん、日本は暑いです。
欧州亡国は暑いですか？

私のイトコのダンナも某商社で香港にいます。
結構ｲｲ暮らししてます。
弱体化がどうのとか言ってたりしてるけど、
あの暮らしは、羨ましい。

いよいよ閉鎖します
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先着5000名限りです
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株価下落中

もう、我々に未来はないのか・・・？
魂は萌えて・・・。

照射萬あげ

やっぱ医者だってさ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sfe&key=993097680&ls=50

兼松最強伝説をさらに深めていきたい。

求む兼松ネタ。

>>480
兼松そろそろ逝けＹＯ！

しかし、今からKGのCorporateに残れる人間って
相当優秀なんじゃないの？

つうか優秀なやつは退社してるって普通

>>482
なんだよ？　ＫＧってのは。

>>484
ＫＧ＝兼松江商（かねまつごうしょう）

確かにバブル時は羽振り良かったんでしょうけど、
当時は大学生で、詳しくはわからんけど
その頃伊藤忠ダンサーズなんてのがいたね（w
エリートのエリートによる、エリートの為の集会みたいなのをやってた
彼等は一体どうなった？

今は一部を除いてかなりヤバいんじゃないの？
てゆーか、
今だに商社マンってゆーのがブランドだと思う女性がいるんだ・・・
世の中の流れをきちんと見るべきだね。

かく言う私は、どうでもいい会社のしがない会社員なのだが、
私より優秀なのは間違い無いだろうな・・・

商社ってもう金貸しみたいになってるから
財務がしっかりしてる財閥系商社じゃなきゃだめなんじゃ・・・。

財閥系商社でInvestment担当やってます。
商社の存在意義は、昔から銀行がとれないリスクをとることにあると
思ってますが。最近は色んなリスクテイカーが現れて、相対的に
価値は落ちているような･･･。
でも、それなりにアジアでは人気があるんですよ。
｢あしながおじさん｣のイメージがあるようで。それじゃいかん(w

商社ってもう先物みたいなことは
やってないの？

先物みたいなこと？金融デリバティブのことをおっしゃってますか？
勿論財務的にはやってますし、その他いろいろあります。
様々な商品を扱う以上、各営業部局で先物売り、先物買いは常に発生します。
これを｢見越取引｣といいます。意外なところでは海産物類は相場変動が
激しい上に単価がそれなりに高いので、私も水産担当時代は市況次第で
黒海からマグロを飛行機で輸入したりしてましたねえ。
羽田から築地までの物流で苦労した記憶があります(笑)
こういうのは商社の仕事の醍醐味ですね。おもしろいですよ。

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広い意味での商社がないと、我々庶民もうまい海鮮食えないし。
感謝してます。
でも、準外交官みたいな意識は棄てるべきと違うかなあ。
エンドユーザーフレンドリーに徹するべきだ。
エンドユーザーにフレンドリーでない企業がこれまで”花形”だった。
（航空、生保、銀行、独占通信、エネルギー、財閥系商社）

-

欧州亡国駐在中独身です。
おいら明日から日本に出張です。おかげで忙しかった。
暑いらしいですね？。ともかくうまいもん食いたい。
488さんの話題にはこんどゆっくりカキコしたいっす。
んじゃ！

このスレの商社の人たちは会社楽しい？

商社はいいぞう！！
女くいまくり！！

あげ

>>496
こいつは学生。

500 女食いまくり・・・妄想だね。

しまった！５００

http://www.rika.1444.net

私容姿も普通以下なんですけど、ＮＹの空港で某航空会
社のグランドホステスとして二ヶ月だけ時給で働いてま
した。
商社マンて馬鹿ですよね。航空会社の制服着てるだけで、
名刺はもらうは食事には誘われるわ。うざいくらいチヤ
ホヤ。
一生で一番もてた時期です。しかもほとんどが妻子持ち
だった。駐在員の女遊びってほんとにすごいですね。
商社マンてよほどそれだけで自分に自信があるんですね。
肩書なければただの親父なのに。
いまどき商社がかっこいいなんて幻想。悲惨じゃない？
株価何百円で気取ってる商社マンや妻みてると笑えます。
外国語や専門知識なんて、商社通さなくても自社で人材
を雇ってる時代よ。将来家族どうやって生き残るつもり？

＞502
まったく同感！

>>502
私も同感。
銀座のクラブで働いてましたが、沢山来ましたよ。大手総合商社の人。
彼らは自分の職業に自信があるらしく、
ブッサイクな人でも自信満々で休日会おうと言ってきます。（商社＝もてると勘違い）
しかも、ノリが良すぎで、うるさかったです。とにかく、よく喋ること…。
でも、やっぱりサラリーマンなので他のお客様に比べると、
金払いがあまりよくありませんでした。
収入の割にこんなに遊んでいる職業は他にあるのかと
女の子の間で、商社は評判が悪かったですよ。
商社勤めの人と結婚しようとしている人や、
旦那さんの行動に不信感を持っている人は、
一日だけとか、銀座で体験入店してみては？実態を知ってびくーり!!!!

そうだよね。
なんか女をいつも目踏みしてるって感じ。自分は肩書きないとさえないオヤジなのに。

しかもエッチ下手（というか早い）か
粗チンが多かった〜。
遊びで結構。ﾜﾗ

所詮２チャンにくる商社マンの話しか
わからないわけだし・・・・・・。

私も、銀座にいたことあるけど
私のところは逆立ちしても商社ごときのリーマンが来れるとこでは
なかったから、お会いしたことはなかったなぁ。
合コンではしょっちゅう会うけどね♪
ピンキリだな。どこもそうだとは思うけど、人間的にステキな人も
いますよ。でも、ほとんどウキウキ商社くんが多いけど。

しかしさーveryに出て来る商社の男って、なんでこゆーい赤茶顔、おまけに筋肉質で
背が低い男多いの？
なぜか自信満々なんだよね。うざ〜。
頭の中まで筋肉質なのかな（ﾜﾗ

veryなんかに出てくる男だからでは？？

出たがり
馬鹿だからね

age

商社の男が自信満々なのは、それに群がる女が
いまだにいる、っていうのが原因だろ？

「商社という肩書きがないとさえない」と批判するのも
いいが、肩書きで男を選ぶバカ女が多いのも事実。

ふーん。
で、ここに出てくる欧州駐在さんは何歳なのちなみに？？
なんで結婚しないの？

前いた会社の上司がもと商社マン。エリート意識が強くて嫌な奴だった。
俺の前職が中堅企業だからいきなりそれだけで馬鹿にされた。
皆さんに聞きたいが住友石炭ってそんなに凄い会社？
そこ出身を自慢されても困るんだけどなぁ。今の会社には関係ないわけだし。
俺の出身会社も一応住商の客だったから商社マンは多少知ってたけど
あんなに酷いのはいなかったな。

確かに商社マンは自分に自信ある人多いね。やっぱりそれ目当ての
女が多いからかな？飲み会があって、そこで知合った商社の人
その後デートに誘われてご飯食べに行ったけどずーっと自慢話ばっか
だった。もう２度と会いたくないな〜って思ってしまった。

商社の男は浮気しまくりと聞くけど、所詮サラリーマンなんでしょ？
そんなんの愛人になんてなったって良いことなないじゃん。

でも、商社の男は、サラリーマンとしては給料いい方でしょ？
それよりもっと金持ちの愛人になれる人は、ものすごく美人だとか
限られた人じゃないの？

リーマン＝資本家の昆虫　リーマン＝資本家の昆虫　リーマン＝資本家の昆虫　リーマン＝資本家の昆虫
リーマン＝資本家の昆虫　リーマン＝資本家の昆虫　リーマン＝資本家の昆虫　リーマン＝資本家の昆虫
リーマン＝資本家の昆虫　リーマン＝資本家の昆虫　リーマン＝資本家の昆虫 リーマン＝資本家の昆虫


　　　　リーマンの皆様、いつもいつも　俺の為に働いてくれて　ありがとうm(_ _)m

　　　　そしてこれからも、俺の財布の中身を増やすべく　毎日毎日頑張ってください。

実際、大手商社の年収てどう？
勤務している人の情報希望。

伊○忠・31歳・カンパニーは伏せとく。
750万円・俺は落ちこぼれなんでこんなもん。
同期で優秀な奴はもっともらってるぞ。
ボーナスが100万の差があった。

伊○忠って部門で給料格差が大きいんでしょ。
それでも３１歳で７５０万はありえないでしょ。
５大商社って平均で３０歳で１０００万円でしょ！！！
商社マンの方そこらへんはどうなの？

>>522
そんなことありません
しかも5大商社って…ｗ

I.C社員です。
２９歳年収９５０万円です。たぶん３０で１０００万円は堅いです。
５２１は嘘。
商社はやっぱ給料いいです。メーカーに申し訳ないです。

CIじゃないの？IC?

昔はＣＩ、いまはＩＴＯＣＨＵ、従ってＩＣ。

結構もらってるもんなんだな。
いくら大手のメーカーでもその年収はまずありえないだろう。
でもその収入って労働に対する正当な対価？
元メーカー勤務者から見るとモノを安く仕入れ、高く客に売りつけた後の
利益を社員に還元しているようなだけなような気もするが。

今はけっこうもらってるが、今後は給料下がるのは
目に見えてる。
まあ、５大商社くらいはなんとか潰れずに生き残って
行くとは思うけど、今の高収入がそのまま続くとは
とても思えない。

>>528
そうそううちの旦那も給料じょじょに下がってます。
月給はまあ上がっていくんだけれど、ボーナスが下がりまくり！！

ここで言う商社ってどこまでを指すの。
ウザイ情報が多いから５大商社でけにして貰えます。

商社のいい所って、海外駐在になると
給料が１．５倍近くになるところね！！

655 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2001/08/17(金) 21:42
おれれれ・・・。商社批判する奴がでてこないネエー。いつもの・・。
つまんないあーい。

おーい。商社マンに女取られた人。商社落ちた人。その他商社に恨み持
っている人。能力あっても商社に行く勇気がない人。

批判してくれ！！！！

>532
商社板に集まるひとたちの本質を表していますな。あなたするどい洞察力です。
ちなみに私は、かつで６大商社の一つと言われお台場に移った漢字４文字の商社
とカタカナ４文字の商社１社に受かりました。でも、５大商社にくらべて格落ち
という気がしたので、業界トップメーカーに就職して、後悔の念にこりかたまっ
ている人です。ばりばりの総合商社志望でかつ中位総合商社に受かりながら、
ひるんでしまって何の興味もないメーカーに就職してしまったことにものすごー
い後悔してます。ここにくる人達ってそんなひとたちが多いと思います。

知らぬ間にずいぶんスレが伸びてるな。
前に内部批判的なこと書いて叩かれた人がいたけど、
彼なんかは若いながらに自分なりの危機感が良く伝わってきて
俺的には割と好印象だった。

遊びの面じゃ勘違い君は(ウキウキ商社君だっけ？うまいこと言うね)多いと思う。
仕事の面じゃ、ほんとに価値創造機能がある仕事と、そうでない仕事の割合は、
うちだったらそうだな、あり:なし＝3:7くらいじゃない？利益ベース。
すごく適当に言ってるよ、あんまり真剣に受け取らないでね。
｢商権｣って概念をどう理解するかで全然変わってきちゃうからさ。

専門商社マンだが何か？
給料安いけど、何か？
ほとんど流通だけど、何か？

３０才で平均的な給料っておいくら？

>>534
どう理解すればいいか教えてくだされ！
当方、商社内定でっす。

>>536
5大商社では、３０歳で１０００万前後です。

大学院でて、２５，６から働く場合は？どれくらいいくんでしょうか？
５年で１０００万まではいかないですよね？

院卒ならベースで
３万ぐらいは高いはず
でもいかないかな
残業次第かな

>>537
Resが遅くなってごめんね。

誤解を恐れず簡単に言うと、かつて昔に創造した価値のご褒美的に
利益を得ている商売がかなりあって、近年はその劣化が顕著なんだ。
先鞭をつけた人間の功績が、時間の経過と共に風化しつつあると
表現したら理解してもらえるだろうか。

君のような若い人がどんどん新しい価値を創造し続けていかないと、
僕らの世代が生きてきた高度成長期と違って、現代ではこの業態は
存続できないと言ってもかまわない。頑張ってね。期待しているよ。

>>541
ただ三菱商事なんかは新規ベンチャー投資などに力を入れていて
今後はかなり明るいと思うのですが、どうですか？

>>542
うん。着眼点はいい。商社の投資銀行的性格だね。通常、商社が
事業投資を行う場合、その事業投資先の稼ぎによるCapital &
Income gainプラス、事業投資先との随伴取引収入を期待する
ものなんだな。例えば、大手化学品メーカーと共同出資で海外に
化学プラントを建設する。そのプラントに対する原料販売、そし
て製品の独占販売権。ここからも投下資本を回収することが
できるわけだね。だから、そもそもの考え方が他のInvestor
と異なり、商社の投資はLong Termで行われるのはこのあた
りに起因するんだ。

しかし、昨今のITベンチャーブームに乗り、比較的短い期間での
Hit and away的な投資を行うことも必要･･･というかそれをやれば
儲かるじゃないの、って思った連中がいる。出資して、IPOを手伝
って、そこで売り抜ければ莫大なCapital gainが手に入る。しかし、
既にITバブルは崩壊、今まさに軌道修正を迫られているところだ。
これは三菱商事に限らず、どこの商社でも似たような状態といえる。

ただし、過去50年近く、商社は銀行がとれないリスクをとることを
その業としてきた歴史があり、それはこれからも変わらないだろうね。
今、一般投資家を始めとした様々なRisk takerが表れてきているから、
彼らにその役割を取って代られる懸念があるのは否めないね。でも･･･
ここからが頭の使いようだ。いろいろ考えてみよう。それが君たちの
仕事なんだよ。僕はもうだめだな(笑)

補足するね。

何やら無責任な発言をしたようで申し訳ないな。しかし、
真実ではあるんだ。商社というのは儲かれば何をやっても
かまわないというその自由度と、どこへ行ってもそれなり
に話を聞いてもらえる信用力、やると決めたらとことん
突っ込むことができる資金力。これが武器であり、働く者
にとっての魅力だと僕は思うんだ。

今、既存のbrokerageに限界が来始め、新たな形への脱皮
が株主/経営から求められている。｢何をやってもよい｣と
言うよりは｢何か新しいことやらんかい｣という要求だね。
｢起業家求む｣というのはまさにこれだ。わかりやすいだろう？

それに応じて、先に挙げたような力を武器に市場と戦って
いける人材こそが求められている。それができれば、また
女性に人気のある企業になれると思うな、僕は。海外出張
して、英語を喋っていれば儲かってモテた時代は間違いなく
終わっている。それを認識せずに、入社･内定しただけで
ウキウキしていると、先の書き込みのような、ある種感情的
な商社マン批判の槍玉にあがるんだろう。やっぱり、それ
じゃあカッコ悪いぜオイ！

>>536
工卒なら400万いかないと思われ

>>544
ﾌｰﾝ｡ｶｺｲｲｶﾓ｡

age

age

欧州亡国駐在中独身さんは、どこへ行ったのかな？

＞５４９　いたらケコーンしてください　当方２５

>>550
ケコーンなんか言う女と結婚したくねぇだろ（ｗ

商社撲滅　すべて解散
商社いらん　死ね

2ｃｈふっ渇したんだね。

私の父は商社マンでしたが（大手）、ボーナスは所謂公務員の一番高い人、
つまり、東大・京大総長、総理大臣よりも多かったそうです。
今はもう、商社も冬の時代（といっても多いけど）になりましたが、
父の頃はものすごーく良かったよ。長者番付けに載ってたし、１００万が
１万円に見えたって母が言ってた。
７０年代８０年代の商社って良かったんだよ・・・・はあ（溜息）

長者版ズけは
ねたにしても言いすぎ
１億でも税金４０００万
どうやって長者版図けに乗るの
どっかの田舎か？？？
それにしても言いすぎ

私は商社勤務ですが、はっきりいって商社の将来性には疑問です。
これから転職活動をしようと思ってます。
なくなることはないでしょうが、これからどんどん伸びる業界ではありません。
新聞記事にはよくなりますが、結局大手メーカーやコンサルティング会社や、
広告代理店や金融機関等には勝てないのです。
海外には「総合商社」なんて業種はありません。必要ないからです。
今時”総合”である事のメリットはないどころか、デメリットばかりが目立って来ている
のはご存じの通りです。
商社勤務の皆さん、そろそろ動かないとまずいと思いますよ（年齢関係無）。

確かに商社が伸びていくことにはもちろん私も疑問ですが、
その他の業界が果たして伸びていく、もしくは安泰なのでしょうか？
そして仕事として魅力的でしょうか？
海外にない総合商社が日本の短期的経済発展を強力に牽引してきたことも
ご存知のとおりだと思います。商社の最大の役割とは、
世の中に新たなビジネスモデルを提供し、産業として軌道に
乗せていくことだと考えています。総合ゆえにとれるリスク、
たとえ失敗したとしても世の中に何かしらのインパクトを与える
という点からみたら、まだまだ商社は有用だと考えています。
いきづまりつつある日本経済をほぐしていくという
大きな役割を果たすことが今後の商社の最大の意義だと思います。
商社勤務の方、今こそ踏んばってください。
部外者で申し訳ありません。

>>557
残念ながらうちの取引先であなたのような期待を持っている人はいません。
本音では無用論だけど、しょうがないから取引しているところばかり。
あと、商社には新しいビジネスモデルを提供できる組織も人材もありません。
あったら、さっさと辞めて自分で起業します。総合ゆえに取れるリスクも
ありません。利益があるから多少は耐えられますが、結局業界ごとの
縦割り組織の集まりですから。現在、大手は皆リスクマネーを急速に
縮小させています。皆さんが思っているよりも、現場にいる我々は厳しさを
実感しています。

558です。
補足すると、所謂一流起業は商社の機能は基本的に持っているか、または、
必要としません。よって商社の収益源は1.5流以下の企業から得る事が
ほとんどです。ソニーやトヨタや新日鉄は商社機能は必要ないのです。
ビジネスでは力関係は重要です。商社の格付けはなぜ低いのかを
良く考えた方がいいでしょうね。

どのような時代にも対応して，経済を活性化する起爆剤となるのが
商社の責務ではないかとおもいます。

商社勤務のひとって，頭がやわらかくて，遊んでて，ワルで
かっこいいイメージがあります。。。結婚相手ってどんなかたが
多いのでしょうか？ やっぱり若い派遣社員とかですか？
どうやったらであえるのかな？？

突然の質問で恐縮なのですが、「時事通信社」と「丸紅」だったら、
どっちがいいと思いますか？
給料、ステイタス、社会的地位、モテ度・・・など

>>558
さんは、中堅総合商社なのでしょうか？

＞あと、商社には新しいビジネスモデルを提供できる組織も人材もありません。
三菱商事などの人は、こんなことは言わないと思います。
私は商事より下の商社勤務ですが。

＞あったら、さっさと辞めて自分で起業します
多分、起業ということを簡単に考えているのだと思いますが、
資金はどうするのでしょうか？またその他にもビジネスモデルを考えたから
といって必ずしも起業できるわけではないと思いますが。

これ以上の説明は、欧州亡国駐在中独身さんのレスを見ると
いいと思いますよ。論理的に書いているので。

>>558さんの意見は商社内部というよりも、むしろメーカーなどの
言い分に近い気がする。

＞結婚相手ってどんなかたが
多いのでしょうか？ やっぱり若い派遣社員とかですか？
どうやったらであえるのかな？？

見たところ、派遣でない社員同士が多いですね。たいてい、縁故だし
お嬢様が多いので、コンサバな商社マンにとっては、合うのかなぁ。
後は、スチュワーデスも多いかな。
派遣っていうのはあまり聞いたことがないです。

商社マンって（どんな職業でもそうだけど）、会おうと思って会うものじゃない
気がします。

時事通信にしとけ
俺の知り合いに
商社蹴って鉄鋼がいる
周りからはもったいないって言われてるが
ここの書き込み見ると
やつは間違ってなかった
ただ鉄鋼>>>>>>>商社がかなりあって断れないからいくといってたがｗ

意味不明ですまん
商社と鉄鋼内部の意識
鉄鋼は商社をかすと見ている

あの、すんません、コンサバってどーゆー意味っすか？

商社でまともなのは、
商事と物産、ケチ友の三つだけだろ。
あとは悲惨だよ。
昔の気位だけで、能力の低さと知識の少なさが歴然。
目端の利く連中はとっくに辞めてて、
今残ってる奴は、はっきりいって老人と屑しかいない。
丸紅とか伊藤忠を見てて、よく感じるよ。

大手は部署ごとにどのくらい交流があるのかねぇ？
私は食料調達や飲料調達関係部署にちと用があるのだが。

５６１
２０代では丸紅　３０過ぎると共同通信社の方が良く見えてくるだろうな
個人的には絶対マスコミ　共同通信社　でも通信社より全国紙の方が魅力
的だよ　共同は署名記事かけないし　名刺の威力全国紙ほどないし
第４の権力を味わえないよ　２０代で丸紅行くメリットは半バカ美女ギャル
を限りなく食えるってことと位　でもこれも大きなメリットだと思います
はい　

しかし銀行スレってのは立たないな　商社と並ぶ高給取りなのに
大和があさひを救済合併　ＵＦＪ残ってりゃよかったのに　Ｉ頭取の判断
ミス　どうみても　あとは住友信託銀行が中央三井信託銀行を救済合併
すれば一連の金融再編は終わり　新信託銀行は三井住友銀行と持ち株会社
ＳＭＢＣホールディングかなんかを作り　安田信託は債務超過で来年３月
までに倒産　これでずいぶん株式欄がすっきりする
レスつかないだろうな

>>569
なぜにそれをこのスレに書く？？

↑
銀行・商社というのは事務系学生にとってスタンダードなあこがれの業種
だったはず　なのに世間は商社のレスは伸びに伸び　銀行はスレも立たない
ちょっと銀行が可哀想になったので、あえてつっこんでみた　銀行も商社も
受かって銀行いっちゃったやつで商社行ってればよかったと思ってる奴
絶対いる　その人たちって商社スレ必ず覗いているとおもう　彼らの得意分野
の話題をふって、どんな反応が来るかちょっと見てみたいと思った
これが動機です

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>>571
じゃあそないにほいさっさと解説しちゃいかんじゃないか（ｗ
まだロクにレスもついてないのに

↑すみませんです　ハイ

>>563
>>564

鉄鋼って悲惨です・・。
合併、リストラの嵐。
それで、あまり給料は良くない。

商社の方が生き残れるんじゃないかと思いつつあります。
昔から商社不要論はずっと言われ続けてきたのに生き残ってるからなー。

結局グループの中核が商社である鉄鋼会社って商社なしで仕事しないしなぁ。

商事：新日鉄などなど。

俺も商社に行っとけばよかった。
でも、落ちたけど。フン！

age

＞５５５
　７０年代は１０００万以上の人が載ったんです。うちの場合は賃貸業も
　やっていたのでそれもあわせると結構な収入だったのです。
　長者版付という本になったものがあるんですよ。東京と関東近県の高所得者が
　全員住所と氏名載っています。格税務署別になっています。東京版と関東版の
　２冊でワンセットです。そういう本があるんですよ。

>>577
わかります。分厚い百科事典みたいなのですよね。
うちも載っています。住所と納税額と氏名が出るんですよね。

age

欧州亡国駐在中独身さーん、戻ってきてください！

あのー、財閥商社の男性にプロポーズされたんですけど
私は普通のＯＬですよ。
同財閥の普通の会社員です。
やっぱスッチーとかアナウンサーとか好きそうだから
なんで私なんだろうと不思議に思います。

>581
その商社マンホモなんじゃねーの？

>582
夜中にﾜﾗﾀ

>>577
当時は弁護士よりも商社マンの方が金持ちといわれた時代だ。
しかもステータスだって商社マン＝弁護士だった。
今とは時代が違いすぎる。

古いけど伊○忠爆破予告あげ
ここでクエスチョン。
なぜ忠なんだ？商事物産クラスねらえよ。

忠に落とされた恨みがあるなじゃないの？
今年の就職活動で落ちた人とか？？だったらﾜﾗｳ

>>585
北青山だから。

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今の週刊ダイヤモンドに載ってる問題企業30社リストの
商社ってどこ？
9月21日に株価191円だったみたいだけど･･･。
丸紅じゃないし（調べたけどその株価じゃなかった）、兼松？
でも、債権放棄して優良企業になったんじゃ？

調べたら、やっぱり兼松だった。
兼松、日商岩井、トーメンあたりかな？

早く逝っちゃってください。
いいとこだけ横取りするからさー

伊藤忠がやばいという記事もあったような。

伊藤忠が簡単につぶれてたまるかい。
俺はCIではないが、あんたんとこ、仕事最高だ！

殆どの奴が大手というだけで勘違いしている
使えない君。

使えるのはほんの一握り。

>>594
そこに入れなかったキミはもっと使えないわけね。

>>595
まぁ単純思考のｱﾌｫだこと。

先生、 わかりました！
つまり、こういうことなんですね↓

・1はネタなので、マジレス＆マジROMはｶｺﾜﾙｲ
・本物のお嬢様や、まともな商社マンはこんなとこに書き込まない

つーか、2ｃｈ見てる女なんて絶対ヤバイと思います。。

質問：
本物のお嬢様ってどういうお嬢様ですか？

>>597

こんなトコ来ないお嬢様ってことじゃねーのか？

↑
>>598　の間違え。ｽﾏｿ

>>597
はクソ

ageruzo

商社の人てどれだけ優秀なのかな？
私の親父も商社マン（大手ではない）なので気になります。
私自身は仕事を頑張っているのですが、いかせん中小企業勤務の人間。
めったに見せないのですが、親父が家庭の電話で英語を話すのを聞くと、内心ビクーリです。
この親父が！て感じです。（俺は英語コンプレックス
営業マンだけあって、他人との会話も安心感（変。うまく言えん）も感じたりするし。
なんかそんな親父の一面を見ると、自分はどんなに頑張っても、井の中の蛙のような気がします。

なぐさめや謙遜はいらないので、俺はこれだけすごいのだ！てのを聞かせてもらえませんか？
例えば、毎日何時間は仕事後に勉強してるとか。

欧州某国駐在員さんはもう帰ってきてくれないのかなー？

もはや中小中堅企業相手の細細としたビジネスしかパイが無くなりつつある商社の存在意義ってあんの？
by元大口顧客企業社員

あたりまえじゃん。日本のほとんどの会社は中小企業なんだから。

毎晩、１００時間は勉強してるよ。
でなきゃ、時代の速さについていけないからね。

実際商社の人ってどれくらい給料もらってるの？
３０で１０００万とか言ってたり、
もうそんなでもないって言ってたり｡
財閥と、それ以外ともかなり差があるの？忠と紅は低いの？
なぜなぜ君ですみませぬ

財閥系某社の社員ですが、現役で入社して３０なら１０００万円位あります。
（勿論、残業がの多少により±１００万位変化しますが）
忠紅は・・・・、五商社比較によるとこれからマイナス１〜２００万程度と
推定されます。（忠紅の方、どう？）

じゃあトーメン、ニチメン、兼松クラスは給料どうなの？
紅や忠から更にマイナス１００万？

　みんな３０歳で１０００万っていうけど、それは中位数であって、
うちの会社（財閥系総合商社）も、３０で１１５０万（だいたいこれくらいが
最高かな？）もいれば、底辺は６５０万くらいの奴も何人かいるよ。
　でもそいつらの使えなさを考えると、６５０万でも高すぎる、ほかの企業の人に申し
訳ない、と思う。

７５０万だった。間違えた。

大学の同期の情報より推測するに、
>>611 三井物産
>>613 三菱商事
とみた。 俺も商社にすればよかった（賞与２割カット都銀リーマン）

he

仕事の関係で商社のソフトコモディティー部署と話をするが，
正直言うと，東大あたりを出てソフトコモディティーでいいのか
と思う時がある。

東大出て商社勤務は負け組

ちなみに、長瀬産業、岩谷産業は大手総合ですか？？
準大手総合？専門大手？

紅が身内にいるけど、やはり30で1000万とってます。多分31、2で1100から1200だったと思う。紅未満と紅の差ってかなりあると思う

良い大学出て、人気企業入って、給料一千万かぁ...。
やっぱ、リーマンはピクミンだな。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/job/1004549966/l50

＞ナレーション全文
ピクミソという生き物を、知っていますか？
ピクミソは、採用した人を
上司だと思ってついて行く習性が、あるんです。
会社の為に働いて、時にはこんな獰猛な生き物とも戦って、
あららー、食べられちゃってますねえ。
夜になるとピクミソは、巣に戻っていきます。
明日も一日、頑張ってね。

＞歌詞
僕たちピクミソ
会社だけについて行く
今日も働く　戦う　謝る
そして捨てられる

いろんな命が
生きているこの星で
今日も　働く　戦う 謝る
そして捨てられる

今の商社の強みってなんですか？
これだけ通信、ロジが発達してしまうと商社を使う存在意義が見つけにくい。
70年代迄のように骨のある人間が居るわけでもなく(日本全体で言える事だが。)、
昔ほど海外の政情等の情報を取れるわけでも無し。

●●物産、●●商事というブランドだけですかねぇ。

たしかに今情報を使える商社マンは何所にもいないよ、それどころか情報の取り方、情報の振り分けすらできないね。。商社の価値はブランドではなく、人で決まると思うけど。 ま、人の魅力で仕事取れる時代じゃないけどね。お互い頑張りましょう。

あ、書き込んで気がつく日本語おかしいな。
情報の取り方、情報の振り分けの方法すらしらないね。が正解かな？

がいしゅつだったらスマソが、商社マンてエネルギーがすごいよな。
バリバリで仕事やって、遊びもバリバリで。
折れだったら休日や夜はゆっくりマタ―リしたいよ・・・。

>>620
紅未満と紅って･･････、○紅は既にチャンドラアスリ他にて死に体。
商事＞＝物産＞住商＞＞＞伊藤忠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞丸紅
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日商以下ゴミ

hage

しかし丸紅とニチメンの株価、どんどん差が詰まってきております。
その下、トーメン、日商岩井はそろそろマジでヤバイか？？

>>628
うおぉ、昨日、丸紅とニチメン、株価同額だったんじゃん！

そんな丸紅が３０で１０００万ありってホント？
残業代が３００万込みとか？

ちなみに、長瀬産業、岩谷産業は大手総合ですか？？
準大手総合？専門大手？

最近は商社よりも外資金融の男にはまってます。
彼らのほうがパワーありますよ。リストラ中らしいけど。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

ちなみに、長瀬産業、岩谷産業は大手総合ですか？？
準大手総合？専門大手？

>>619=631=634
ただの専門商社でしょう。ｽﾚ違いでは？

大手商社の子会社は悲惨です。
親会社からやって来る社員に
好き放題やられて。
ほんと、やりたい放題。
子会社のプロパー社員は哀れだよー。

今の時代どこにでも手出しすぎの総合より、一つに集中投資いている専門の方が安全だと思うのだが・・・。
少なくとも、独自の会社で技術を持った大手専門のことを言っているのだが。

大手の子会社でもピンきりだよ
うちは楽だし。

>>637
商社なんていらない時代。専門商社の分野にもよるけど、その分野での
構造改革でもおきったら、アウトだよ。
事業を分散してやっていればその分野がﾀﾞﾒでも他の分野でなんとかなったり
するけど・・・

俺は今後のＬＰＧ事業にかけて、岩谷産業に株を買う・・・。

>>638
うらやましい。

商社マンって、人脈作って独立したりする事ってあるの？
やっぱり高待遇で看板のある会社に残りたいと思うものなの？？

>>642
独立はたまにあるけど、すごく少ない

>>642
たまに定年間際のジジイが会社興して商売の邪魔したりしやがるーよ。
ふざけろ、この。

>>642
やっぱり、大手商社の看板は大きい。
その看板なしで、商売できるほど、世の中甘くない。

ってか、総合の人って専門商社のことどう思ってはるの？

口銭商売の時代は終わった。
メーカー同士の直取引の時代だ。

>>647
出来ないよ。
メーカーさんには絶対に出来ない。
プライドが許さないのとコストの問題。

中抜きができるのは、大手のみ。
日本のほとんどの企業が中小企業である以上、商社は有用である。
と、某総合商社の人が言ってましたが、どうでしょうか？
しかし、最後には、
でも商社にはこないほうがいいよって付け加えてもいましたが。

>>649
同意。
メーカーは自社製品しか扱えないからな。
自前で商売出来るのは超大手メーカーが
北米欧州市場でやる場合だけ。

どこのお店に飲みに行けば、商社マンにナンパされますか？

>>649
>中抜きができるのは、大手のみ。
おいしいのは大手への商売なんだよね。
商社は、そのおいしい商売を失いつつある。
中小への商売は、売上も少ないし、与信も心配。
大手に売るのも、中小に売るのも仕事量は同じなんだけどね。

>>636
大手商社の人間が子会社に来て横暴になるのは、
親会社にいるときには、絶対に持てなかった、
人事の権限を持てるからである。

紅関係の人いる？

今朝の日経一面注目。すげえな、こいつら。マジヤクザです。

>>630
残業代が300万なんじゃなくて、基本年俸プラスボーナス（これは変動
するので、標準金額）で、1000万ですよー>紅

商社って問屋のことだろ？

○紅、特損２０００億円・・・。
ま、これだけ出しても株価は回復しないだろうな、
まだまだ問題案件一杯あるし。

なんか最近○紅嫌いリーマン多いね。
女でも取られた経験でもあるのか （藁

いや、このご時世
○紅ごときに女は取られないでしょう。（藁

商事男談

>>660
エセ商事談話。俺らそんなこと言わね。

>>661
もエセです。

俺　元●紅だけど・・・・　やめてよかったと思ってるよ。あそこ糞みたいな
奴ばっかしだったしね。新入社員のときびっくりしたよ。なんか新入社員
みんなおんなじ様な奴ばっかし。俺浮きまくってたもん。
まぁやめて５年ほど経ってもまだそん時の給料まで達せず、金的には厳しいが・・・

>>663
で丸紅やめてどこにいったの？
興味あります。

商社勤務どす。わりと花形にいるけど、時給を計算したら悲しかった…
出張時も鬼のように忙しい。仕事もよく言えばManagement･Business Model
の構築だけど、悪く言えばみんなが面倒がる裏方の仕事。
頭も非常に使うし、ﾌﾟﾚｯｼｬｰも厳しい。
僕はそういうことが好きなので良いけど、面倒なことが嫌いな人は
向かないと思う。

>>664
●紅やめて今は・・・・・言えんな・・・・
まぁ、しがないリーマンじゃあないし、外資に行ってぼろもうけ
しているわけではない。
ゆとりは若干あるが、金には成らん職業だ。何やってるか言うと
誰だかわかる奴にはわかってしまうので・・・すまん
でも繰り返すが　ラッキー　ってかんじだよ。やめて

まぁやめるとき500円あった株価が見るも無残な状況なのは遺体が・・・
持ち株会で1000株だけ記念に取っておいたんだな。
大失敗。鳥海　えらそうなこといっとらんと株主に金返せ。
あほな社員に（お前も含む）給料払うな

すまん　ぐちばっかり

>666
自営業とか始められたんでしょうか？
やっぱり時間にも気持ちにも余裕があるのが一番ですかね・・・。

>>667
その通りのような気がするな・・・・
金は欲しいが、使う暇がないとか、馬鹿な飲み会に使うとか、
結構商社時代は無茶な金使いをしてきたからな。

精神的に余裕のある今は、無駄なことに金をあんまし使わなく
なったぞ。

ところで君も商社勤務かな？やめられるのは独身のうちだぞ・・・
嫁をもらった後やめて詐欺呼ばわりされた奴を俺は知っている。
俺は独身だからなんでもできたけど。まぁ親は泣いたけどね

>669
来年から商社勤務です。紅ではありませんが・・・・。
いけるとこまでがんばってはみるつもりです。
ですがリーマンに向かない俺がはたしてこの選択でよかったのか
今でも悩んでいます。

>>670
現役商社勤務れす。内定者研修も始ったであろう今となっては
悩んでも無駄、てか邪魔。もう泣こうが喚こうがやるだけやって
ダメだったらそこから別の道を考えればいいよ。辞めるのは
(独身なら)いつでも辞められっかんな。

ただし、借金だけは作らんように。羽ばたく君の足を引張るぞ。

今、商社に勤めてるひとは、
なんとか、定年まで、生き残ってね。

>>673
そりゃあ無理ってもんでさぁ

おいおい最近新聞見てねぇと、●紅の株価ほとんど１００えん割ってんじゃんか
もうこの先ながくねぇな
２ちゃんやってる●紅社員よ・・・立ち上がれ！！

え？立ち上がって何をするかって？
そりゃぁ　おめぇ・・・・・もはや手遅れだ・・・

ちなみに、長瀬産業、岩谷産業は大手総合ですか？？
準大手総合？専門大手？

なんか↑の内容秋田ＹＯ・・・
何度みただろうか

>>676
なんにも自分で考えられないアホなんだよ。

田舎に帰って工務店つごうかな。
嫁さんの実家の酒屋をコンビニにして、店長でもしようかな。

長瀬産業、岩谷産業が総合で大手のわけないだろう。自分で調べろ！ただの専門
商社じゃ！一緒にすんな！大手ちゅうーのは５大商社まで、その下は中堅。
その下は、「おごりじゃない限り、そんな会社と合コンなんてしないわよ！」レベル。