親切な人が質問に答えてあげるスレ 九言目

親切な人が、誠実に答えてあげましょう
それができない場合は、書き込むのはやめましょう
また、聞く人も、検索したりした上で
聞くようにしましょう
答えてもらったら、礼を言いましょう

【前スレ】
親切な人が質問に答えてあげるスレ 八言目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1251868788/

過去スレ
【一言目】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1110189932/
【二言目】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1126803063/
【三言目】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1144476781/
【四言目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1155138624/
【五言目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1175383771/
【六言目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1205236957/
【七言目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1234530762/

２

免許をとって明日初めて公道に出るのですが、何か気を付ける事はあるでしょうか？
心配でずっとドキドキしてます。バイクはNinja400Rで明日納車です。

彼女とテレビを見ているとき、マリエールの「ﾌﾚｰﾌﾚｰﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ」のCMが流れると
気まずいのですが、こういう状況でうまく話を逸らす方法教えてください。

正直まだ結婚する気は全くありません。
遊びではないのですが、より相手をよく知ってから
自分ももっと社会人の経験を積んでから考え出そうと思ってます。

俺・彼女ともに26歳(社会人になってから付き合った)
彼女は最近親に会わせようとしたり、友達が結婚した話をします。

>>4
その通り彼女に話したら？
「もっと社会人としての経験を積んでから」というのを
抽象的な内容でなく具体的に説明する必要があると思うけど。
３０前に子供が欲しいと彼女が思っていたりすると
あなたとは別れるしかない、と判断するかもしれないし。

超くだらない質問ですが、男性の方教えてください。

マッサージ（Hなやつではない）の上手な彼女って、結婚相手の決め手になりますか？

アロマオイルマッサージと整体マッサージをスクールで習おうかと思ってます。

ちなみに、料理は上手いと言われます。
たまに、家に同性の友人招いて振舞ったりしてます。

おっさん相手なら好評かもな

>>6
「決め手」にはちょっとならないんじゃないかな？
金銭観や価値観が合う人と結婚するんで、
便利な人と結婚するわけじゃないし。
別にヘタでもしんどい時に気をつかって揉んでくれたりすれば
それだけで嬉しいし。
相手が乗り気になってくれなくて、
なんとか結婚に持ち込みたくて焦っているなら、
もっと相手に合わせたピンポイントのアピールの方がよいと思います。

傲慢な若手の社員がいて困っています。相手によって態度を変えてきます。私は下っ端なのでむかつく態度をとられ嫌な思いしてます。どう接していけばいいですか？

>>9
相手と状況によって態度を変えるのは大人として当然の行為でしょう。
実るほど頭をたれるのはその方が下位者は良く働いてくれて
印象も良くて、すごく得をすると理解しているからに過ぎません。
その態度の悪い若手くんは自分が悪印象を与えていることすら理解しておらず、
人にいやな思いをさせている自覚はないのでしょう。
直接仕事にかかわりがあるなら、罠にかけてあげるのがよいと思います。
上司に告げ口でもいいんじゃないですか。
また仕事上のかかわりが薄いなら、放置・無視が一番だと思います。
損をさせて苦しませてあげるのが最良の教育です。

〉〉10 ありがとうございます。昨日、仕事上の間違いを指摘してやり冷たくしたら、態度を軟化してきました。おとなしくなりました

このような質問は板が違うと思うのですが
会社に車の免許を取れと言われた場合はその費用を要求できるんですか？
仕事柄必須ではないのですがあると便利なのは確かです
ですが数十万の金額をだして元を取れるような仕事じゃないので断っていたのですがどうも強制されそうで･･･

>>12
業務命令であれば、その必要な費用は当然会社負担です。
が、仕事柄必須ではないのであれば、任意でできるだけ取って欲しいということでしょうから、
費用は当然自己負担です。
もし取らなければ仕事上会社側にとっていくらか便利ではない人材ということになり
査定や昇給で不利な取り扱いを受ける可能性があり、それは妥当な判断とみなされます。
汎用性のあるスキルなので、突っ張らずに取得することをお勧めします。
また取りに行くにあったって融通をきかせてほしいなど条件闘争をしても良いかもしれません。

思い込みが激しく、周りの人も巻き込んでしまい困っています。
冷静、客観的な目を養うにはどうしたらよいでしょう。
もう五年も今の仕事をやっていますが、どんなに気をつけてもたまにとんでもない間違いをしてしまいます。
会社に損失を与えるような間違いではありませんが、その仕事にとりかかろうとすると、自分の中で脅迫観念のようになり、気持ちばかりが焦って余分な時間がかかったり、他の仕事が手につかなくなったりします。

美人でも屁をするんですか？どんなシチュエーションで？

>>7,8
遅くなりましたが、ありがとうございます。

＞相手が乗り気になってくれなくて、
＞なんとか結婚に持ち込みたくて焦っているなら、

特にそういう状況ではありません。
ただ、今後交際する人が現れたときに「マッサージ上手」って「料理上手」みたいに
かなりのアドバンテージになるのかなとふと気になって。

とりあえず、マッサージを習うことになりました。
がんばります。

アドバンテージにはならないと思う。
せいぜい会話とコミュニケーションの役に立つくらいかね。

私は料理もマッサージも習ってできるけど、結婚した後どこまで相手にしてあげたいモチベーション保つ方が重要かと思うよ。
アドバンテージって何？自分がどうありたいかの方が大切で、人に良く思われたい気持ちばかり先行してもどうかと

同じ課のかた（先輩。上司ではない。）の母親が亡くなったと
連絡ありました。（今は会社が夏休み中でtel連絡にて）

これって通夜に行くものでしょうか？

漏れ：32才独身男
先輩：50台既婚男
斎場は市内。通夜は明日。
先輩の母親とは会ったことなし

いく必要ないとは個人的に思っています。ただ連絡回ってきたのに
行かないのもどうなんだろって感じだし‥

>>19
社内の上司、先輩、後輩などの仲なら、その人の両親、兄弟、子女の告別式（通夜）は行くべきでしょう。
取引先となると、例えばそれがお客さんなら、連絡がくれば行かなくてはならないでしょうけど、
本来、こういう場合は連絡すべきではありませんね。

>>19
同じ部署の人の身内なら通夜か式のどっちか行くわな

ダーツバー行くとダーツ一緒にやりませんか？って声掛かるんですか？
友達いないんでみんなと楽しくやりたいです。

>>22
運次第
その場に他人も一緒に楽しんでやろうって人がいれば声が掛かるかもしれない
基本的には声なんて掛からない
店員が一緒に遊んでくれる系の店だとこっちから声掛ければ大抵一緒に遊べる

>>23
休みもする事ないからダーツでもやって出会い増やしたいと考えたんですけどね。
運次第だと厳しいかな。何か仲間と和気あいあい楽しんでるイメージがあったので。

>>24
そういう意図なら何回も同じ店に通うといいよ
常連になれば自然に交流も出来る
初めて行く店で声掛けられるかどうかは前述した通り運だね、店次第というか

午後に半日有給を「急に」申請して
髪を切りにいく非常識な後輩に注意したら
「有給なんだからどう使おうと僕の勝手じゃないですか？
事前に分かっている子供の行事の時は奨励されるのに
それとどう違うんですか？」
と切れられた。最もな気もするのだが何かが違う。
どうやったらギャフンと言わせられるの？

ちなみに経営者はそういうの大嫌い。仕事が趣味みたいな人

>>26
仕事に支障が無ければ気にする方がおかしいと思う
有休は労働者の権利ですぞ

髪を切るで当日急に有給申請はおかしいだろ
体調悪いとかならわかるが

ただ、なんらかの理由でボイコット決め込んで
理由はいい加減ってならわからんでもない

会社に勤めて一年経ち、既に有給を6日間消化したのですが、
何日まで休めるのでしょうか？
労働基準法によると、10日休めるので残りは4日ですが、
海外旅行に行きたいので、もう少し休めないでしょうか？
特に休暇中に給料は必要ないのですが。
また、年末年始やお盆休みの休日を振り替えることはできないのでしょうか？

>>26
後輩が正しいよ。気にしないのが正解。

>>26
ギャフンと言わせるべきは経営者の方
労働者は奴隷じゃない

>>29
給料も査定もいらないなら欠勤でいいんじゃね？

欠勤が理由で首にならないでしょうか？

有給ならともかく欠勤はクビの可能性あるよ
それでも休みたいならどうぞって事

やめておきます

より幅広い層の意見が聞いてみたく、質問いたします。

世の中、特にネットの世界では
「結婚なんてバカバカしい」「男にとって大損だ」
という意見が多いですが、好きな人ができたら結婚すべきでしょうか？


自分も結婚して男が養うなんて損だと感じていました。
26歳大手企業勤めで、忙しいながらも安定とかなり余裕のある今の暮らしに
居心地の良さを感じていたので、人に気と時間と金を使う結婚生活を
望んでいませんでした。

今、寝ても覚めても忘れられない好きな人がいます。
その人とはまだ付き合ったばかりなのですが、今までにない気持ちを感じています。


恋愛感情とは、一過性のものであり一種の幻想だといわれ
結婚したら万人が数年後には多かれ少なかれ後悔する、ようなことよく聞きます。

妥協もせず年齢や世間体などの圧力でもなく、超好きな人と結婚した人間でさえ
後悔するものなのでしょうか？

>>36
現代において女は劣等生物だと思っている男尊女卑の女ですが
感情論では結婚なんてしなくていい、いずれ劣化し飽きる女に大金を貢ぐのは馬鹿
だとは思いますが、結婚は出世のためには必要なステップなので
出世欲があるのなら結婚してしまうのもいいかもしれません
ただし離婚は大きなマイナスになるので一生を棒に振る覚悟で

>>36
自分の遺伝子を残すという生物的な観点から言うのであれば結婚したほうが社会的にいい
自分の快楽のみを考慮するのであれば長期的にみて結婚しないほうがいい

あとは相手の心情と自分の気持ちを考慮して決めたらいいんじゃない？
恋の段階で飛び付くのもいいし愛の段階まで待ってから決めるのもいい

俺は恋愛結婚して１８年経った今
後悔はしてないクチだけどね

回答ありがとうございます。

>>37
出世のため…にだけなら結婚しません。

＞感情論では結婚なんてしなくていい
＞いずれ劣化し飽きる女に大金を貢ぐのは馬鹿
＞離婚は大きなマイナスになるので一生を棒に振る覚悟で

大いにそう思う一方で、今の人なら…と思ってしまう気持ちもあります。

>>38
生物的な観点から〜など考えたこともありません。
自分の快楽というか今の感情のみを考慮しているのは事実ですが。

＞恋の段階で飛び付くのもいいし愛の段階まで待ってから決めるのもいい

深いですね、どういう意味なのでしょうか？
恋愛結婚して18年経っても後悔しないとは羨ましいです。

>>39
結婚して後悔してない人はたくさんいるよ。
（オレはけっこん16年目で、不満はそりゃあるけど後悔は全然していない）
一緒に子育てや生活を愉しんでいる家族はそれこそ山ほどある。
数泊の旅行したり同棲したりして素の状態をお互いに受け入れあえるなら
結婚して損はないと思うよ。
付き合いはじめで猫をかぶりあっている状態で「若気の至り」
ということになるとまあ後悔する確率が高くなるんじゃないかな。

後悔してる人の方が圧倒的に多そうだけど

結婚してない為に我慢が効かなくて別れるってのはあるかも。
結婚してたり子供いたりしたら別れるような喧嘩してもお互いに我慢する時が多い。

＞数泊の旅行したり同棲したりして素の状態をお互いに受け入れあえるなら
＞結婚して損はないと思うよ。

そうですか…
皆「この人となら〜、自分なら〜やっていける」と思って結婚するもんね

自分の場合は、結婚に否定的な考えや損得勘定が吹き飛ぶほど
惚れ込んでしまったので若気の至りかもしれないですね
冷静になれそうにないですけどｗ


元から素っぽいので猫かぶってるように見えないし
耐えがたい悪い面も想像し難いけど、今度数泊旅行してみますね

>>43
同棲やまして恋愛期間中のただの旅行とは全然違う。

同じ旅行でも結婚してからの旅行なんかだと
普段でも見えないような粗をわざと互いに見せ合うからね。
段取りの事でもめたりするのも結婚してからの旅行。

旅行はともかく同棲は結婚とどう違うの？
そりゃ籍は入れてないけどさ

>>43
数泊の旅行程度では、相手の本性なんかわからないよ。
本性を見極めたいのなら、同棲ぐらいしなきゃね。
でも、相手の本性を見極めると、結婚に踏み切れなくなるというジレンマもある。
つまりね、誰と結婚したって、結婚生活なんて我慢の連続だよ、ということ。

問題なのは、我慢するとかいうレベルの話ではないような欠格の有無。
これは、ある程度の期間付き合えば、だいたいわかる。
だけど、情が移ってしまってなかなか別れられない、というケースが多い。
そこんとこを、しっかり出来るように精神力を鍛えることだね。

>>45
全部には当てはまらないだろうけどうちの嫁は紙切れだけのことで変わった。
遠慮とかなくなったね。本人曰く「ずっと気になってたけど我慢してただけ」

男女関係なくやっぱ結婚と同棲って違うと思うけどな。
そんで図太くなった頃に出産とかでもっと酷くなる。

リーマンがオニャノコと二人で営業してるのってなんの業種なんだろ
昼飯食いながら隣の会話が気になってしまった。

枕営業

先物とか詐欺不動産は女の営業でアポ取って会う約束の時は一気に持っていく用の
男が付いてくパターンが多い気がする

営業じゃなくて挨拶周りだったけど
男女で出かけることはITと出版では普通にあった
普通に女も有能な社員だっただけのパターン

てすてす

あうおk

バイク通勤していますが、ギヤチェンジで皮靴の左足甲がダメになってしまいます。
何かよい対処法ないでしょうか？

靴用のシフトプロテクターを靴につけるか
くつまもるくんみたいなのをギアにつければ
いいんじゃない？

当方ブラックの社員ですが、最近派遣社員を雇い、
派遣社員には自分が退勤時にハンコを押してやらないと駄目なのですが
派遣社員は自給で残業代も出る為なかなか帰ろうとしません

自分はあんな会社にサビ残してやる気は一切ないのでそれがストレスでしょうがないのです
かといって派遣社員に「こっちはサビ残なんだよボケ、とっとと帰れ」とは言い辛く悩んでます
いい解決法や言い回しはないもんでしょうか

>>56
残業を事前申請させればいいんじゃないの？
内容をみて不要な残業なら「それ今日中じゃなくていいから」で。

デキちゃった結婚ってなんで起こるんでしょうか？

いや、必ず避妊してればなるわけないし
男女双方わざと仕込まなければ起こりえないと思うのですが
周囲の男で「やっちゃった…」という感じの奴が多いのが不思議です。

童貞にはわからんだろうな

童貞じゃないが分からんｗ

そこまでして生でやりたい気持ちもないし
「大丈夫」と言われてもさすがに危険は察知するでしょ

ほとんど結婚直前か結婚するつもりの関係で起こることなの？

>>58
コックリさんって遊び知ってる？

>>60
マジで男？
男ならあの生の感触に抗うのはシンドいはずやけど…

ダーツって矢を一度に三本持って投げますよね？
それで投げた矢はゲーム終わるまでは抜いたり拾ったりしちゃ駄目なんですか？

25歳社会人の彼にあげる誕生日プレゼントを何にしたらいいか悩んでいるので、アドバイス頂けたらと思い書き込みます。

付き合いは、５年で私も社会人です。

今まで割と高価だったり、安いプレゼントだったり、まちまちだったのですが、

今年はお互いに無理のないように、5千円以内にしようという事に決めています。

皆さんは5千円くらいで、欲しいものといったら、なんですか？

現金かな

まじすか

もしくは一緒に買い物行って相手の希望の品購入

>>64
５千円じゃあプレゼントしない方がいいくらいじゃないですか？

新人です。
二つの飲み会に同時にお誘いいただきました
Aは今いる事業所、先輩（派遣ですがベテランさん）が
こちらの予定に合わせて企画してくださいました
Bは他事業所、先輩からの声掛けで例年恒例の宴会、
役職者がきます。

先にお誘い頂いているし私の会話がキッカケなので
Aに行こうと思っていますが、
新人としては仕事として
上司のくるBに行く必要があるでしょうか…
ご意見お願いします。

どちらか片方でも二次会とかある系なら両方参加って事もできるがなあ…

30代前半男
彼女と付き合って3年近い
いつかは結婚と思ってるけど
中々踏み切れない
「義母の宗教、こっちの両親離婚で頼りにならない
義家庭で俺の評判悪い」
けど、彼女自身には魅力がある
が、もっと他にも居るのかなともこの歳になっても思ってしまう

30過ぎたらもうあきらめてさっさと結婚したほうがいいの？

諦めて結婚ってなんだ、結婚したくないならするな
30過ぎたら少しは自分で考えろ

>>71
結婚は「あきらめて」するものじゃないので
しない方がいいね。相手にも失礼だし。
ってゆーか、相手はあなたを結婚相手に思ってないかもよ。

労基署にパワーハラスメントを訴えたことのある人、効果があった人っていますか？


ムカつくとかいうレベルではなく、
明らかな嫌がらせを延々と毎日何時間も続けていて
時間的にも業務に支障をきたしそうなのです。

しかし狡猾なことに、いつも密室や区切られた商談ブースのようなところで
行うので周りに目撃者があまりいません。
パワハラの典型的なキーワードもウマいこと外していて
訴えやすい暴力や器物破損、大きな音や怒鳴り声をあげることも控えています。


陰湿で執拗かつ徹底的な嫌がらせにも関わらず、パワハラで調べても
なかなか自分のような例は少ないです。
また、労基署に関しては利用した経験談もあまり聞けません。

労基署に訴えることについて、ご意見などをお聞きしたいです。
(一見コンプライアンスには厳しそうな世界的大企業ですが
　労組は御用組合として有名なので信用できません。)

４月にある会社に就職したのですが2週間でやめてしまいました。
５月から別の会社で働いていますが前職のことは隠したまま入社しました。
理由あって保険や年金は無傷なのでこれまでばれませんでしたが２週間分とはいえ給料を
もらっているので（10万ほど）源泉徴収で誤差がでてしまいます。
�@うまいこと隠し通す方法はあるでしょうか？
�Aもしこのまま放置していたらどうなるでしょうか？
放置してそのまま年末調整された場合会社にはどこまでばれるのでしょうか？
（前職の収入、職種、会社名などもばれるのでしょうか？）

よろしくお願いします。

会社にバレるとかよりも今のままだと住民税と所得税を脱税する事になります。
現在の勤務先に黙ったまま放置しておくと会社が脱税をした事になります。
この様なケースでも税務調査が入った場合はあなたではなく税務署はあなたの
勤務先の会社に請求を行います。
その場合に差額調査をどこまで行うかは会社によります。
まぁ前職の会社というか給与支払者は余裕で判明します。

>>76

>今のままだと住民税と所得税を脱税する事になります。
１０万円程度なら、年間所得からみれば、差は限りなく少ない。

>現在の勤務先に黙ったまま放置しておくと会社が脱税をした事になります。
住民税を会社が脱税？意味分からん。

何にしても、こんなぐらい放っておいてもまずバレやしない。
前の職場がどこなのか今の会社ではわからないのだから、年末調整だって、
あんたが言わなきゃ源泉にも反映しようがない。

ただ、もし何らかの事情でバレたとき、今の会社から処分があるかないかは、
俺には判らないよ。

>>77
前年度所得が変わると翌年の税額変わるよ

>>75の者です。
何も言わず年末調整してもらってそのあと自分で確定申告に行けば何事もなく収まりますか？

>>79
あんた、ものすごく真面目だね。
ニッポンもまだまだ捨てたもんじゃねぇな。

ああ、質問に全く答えて

結論から言えば、会社へはバレずに確定申告する方法はあります。
内容を書き出すとややこしいので、ここでは書きませんが、
徴収方法の選択を間違えなければ大丈夫です。

ただ、上でも書きましたが、たかが１０万円程度、放っておけばいいのに…
というのが俺の正直な感想です。

仕事量が自分のキャパシティを超えそうなとき、どうしたらいいですか？
サビ残、休出はしています
自分が頑張ってこなせるならいいが、このままだと納期割れしそうなんです
自分に力がないからなのか、仕事量が単純に多いのか、どうやって判断したらいいですか？

>>79
普通はわざわざ申告しなくて大丈夫だけど万が一会社に税務調査とかが入ると
メンドい事になるかもしれんね。
前の会社でもらった10万円の源泉税がどうなってるかによるんじゃね？

>>83
ここじゃなくて上司に言えよｗ

後輩に「ぽややんとしてる」という言葉を使う場合
それはどのようなニュアンスでしょうか。

先輩に「彼女はぽややんとしてる」と言われていたことが分かりました。
仕事の上ではいけないことなのは分かりますが、
人として不快を感じているのか
許してくれているのか、少し気になります。

後輩がぽややんとした性格だったら嫌ですか？

>>74
ボイスレコーダーやペン型等の隠しカメラで証拠を取りましょう

>>74
キ○ノンぽい
もしそうだったら、キャリアマッチングで逃げるのも手では？

>>83
上司や先輩に相談
周りに助けてもらう（仕事を振る）
優先順位を決め、緊急かつ重要なものから片付ける
仕事の効率を上げるノウハウの書いてある本を読む

そもそもサービス残業させるところなんてやめたほうが良い
粘り強く探せば、まともな会社があるはず
やめるときは、内定貰ってからにするように

>>83
能力を超えてるからこなせないんで、
そんな時対応するために管理職がいる。
相談して面倒見てもらうこと。
ちゃんと相談しないのは独りよがりで迷惑です。

>>85
「ぽやんとしてる」って表現するなら悪意はなさそうだから、
問題ないんじゃないかな。

「ぽやん」じゃなくて
「ぼんやり」とか「抜けてる」とかだとやばいんじゃないかな。

今大学生です。会社員になって高校時代に出来るような親友て作れるものなんでしょうか？

age

>>90
人による。
大抵は結婚するとつきあいが希薄になる。

>>90
仕事上で知り合う人間とは、学生時代にできるような友達は、まずできない。
仕事以外で知り合った人とは、可能だけどね。

>>90
入社3年くらいで後輩と先輩それぞれ親友みたいになった
金曜飲みに行ってオールで馬鹿騒ぎして土曜は連れたって遊び行ったり
職種によるのかもしれんけど
ITはそんな感じ

フレックスタイムなんて使える会社なんて本当にあるの？
聞いた事がなくて

名ばかりフレックスばっかりだよ
フレックスなのに朝は10時、退社は21時より早いと睨まれるｗもちろん査定も悪くなる

コアタイムが10：00〜12：00なのに9：00から全員参加朝礼とかな

部内に中途入社した30代男性が居ます。
正社員入社ですが、現在試用期間です。経験者採用のはずが
派遣や契約社員が2週間でできるようになったことが
1ヶ月経っても２ヶ月経ってもできるようにならず、
しかも悪びれる様子がなくさぼり放題で周りは本当に困っているのですが
表裏があり、偉い人にはちゃんとした態度を取るためなかなか上司に伝わりません。

こちらの指導が悪いなどと言われたり
ダメなひとを成長させるのもこちらの成長につながるなどと言われてしまいますが、
この３ヶ月は未曾有の繁忙期で
（部長が人員を増やせば解決するとごり推し、我々は今指導する時間はないから
入れないでほしいと言っていたのだが）
育てるという気になかなかなれません。説明しても話を聞かないし。

とても仕事ができる人（女性、年下）が多忙もあってキレてしまい、
本人に対し（小さな声で）「どけ」といったり、椅子を軽くけったなどのことを
人事に相談に行き、上司はそれを「パワハラだ」などと言っています。
（確かに社歴は長いけど…　パワハラ？これもそうですか？）

正直「よくやってくれた」と私は思うぐらいです。
しかしそういうことをすると、かえって不利になる、ということもこの一件で
わかりました。

彼の能力がこの仕事には不足しているという事実には気づきながらも、
おそらく辞めさせると自分の主張で入れたという評価を恐れてのことでしょう
部長は、部内で別の課の席に移し、別の課の仕事を半分させることにしました。
その課はそれほど多忙でなく「ただそこに居る」だけでも成立します。

しかし残りの半分はこちらと関連があり、私と関連があります。
仕事をしてもらわないと困るのですが、
そちらの仕事があることを言い訳に使われるのです。

目に余るネットサーフィンと
意味もなく他部署をうろうろしている状況を
他部署の人から「彼はどうなっているのだ」と聞かれます。

これは上司に報告ぐらいはしたいと思うのですが
�@課長は部長のいいなり（まあ当然）
�A部長は保身のかたまり（他部署に言われたとなれば逆に気になる？）
�Bその上は役員レベル…中のことはあまりわかっていない

で、誰に報告したものか、とも思っています。

効果的な解決法を思いつく方、教えてください。

私は辞めてもらうのがお互いに一番幸せだと思いますが方法はわかりません。
人事と話したときは
「非常に不満があがっており、試用期間延長も考えている」とオフレコで聞き
経歴から言って彼自身ここに細かい点で合わないためにつまらなくて
上記のような問題行動を起こしているのかもしれず、
辞めてもっともっと丁寧に指導してくれるような新天地を探せば、
お互い幸せになるのではないかとも思うのですが。

>>98と>>99は一続きです。
スレが違うようでしたら
ご誘導いただけるとありがたいです。

こりゃ質問の形式を取った愚痴だな
もう自分の中で結論出してるじゃん

>>101
結論とは？
方法を知りたいのです。

報告は誰にすべきか、
辞めてもらいたいと思っているがどうすればいいのか、というのが
質問です。

説明が長くて愚痴めいているのは認めますが…

30過ぎたしがないリーマンです。
キモデブメガネな容姿で当然彼女なんかいません。

この歳になって、未だに女子高生などを見ると欲情する自分が嫌になります。
今後も彼女は出来ないし当然結婚なんかしません。

よって、この無駄な性欲を無くすには玉切手術除すれば性欲は無くなるのかな？
と、最近考えてます。
費用はどの位かかるものかご存知の方いたら教えて下さい。
また、手術後の弊害は何があるかご教授願います。
性欲もなくなるんでしょうか？

＞人事と話したときは
＞「非常に不満があがっており、試用期間延長も考えている」とオフレコで聞き

これからまだ何かしたいのか？
上司に言って上司が判断したことに更に逆らって人事に勝手に相談
オフレコで話までしてもらってまだ何かしたいの？
そんなにでしゃばりたいのなら自分が転勤するか人事に希望出して自分でクビにすればいい

上司の立場ないじゃん
はっきり言って会社の中で指揮系統を乱すという最も悪いタイプ
そういうのは上司に言ってなお改善が見られない場合は

・　我慢してできるだけサポートする　そして異動を待つ
・　飲み会の場で上司を超えた役の人に愚痴る

これだけ
それ以上やるってことは組織のゴミ

>>100
そんなにイライラしてるなら取るべき行動は2つしかないだろ
�@自分が権力を持ち無駄な人員を切れるようにし会社を変える
�Aそんな現場を見れない理解できない上司しかいない会社じゃ未来がないので転職する

似たような境遇だった自分は�Aにした

>>104
レスありがとうございます。
＞上司に言って上司が判断したことに更に逆らって人事に勝手に相談

これは私の説明不足でした。そう取られてしかたない書き方でした。

・私はまだ何もしていないので何かしたいと思っている
・人事と話したのは、自分の人事関連手続きのついでに人事から話が出た
（私がその上司に彼の不満を言い出したのではない）
・判断はそのあとの出来事


こちらの書き方がまずくすみません

それでも方法を考えてくれてありがとう、
上司を超えた役の人と次に逢えるのは忘年会ぐらいですね…

>>105
ありがとう。
短期的には�@は難しいですね
�Aはないですね、居ることに我慢できないというわけではなく
愛すべき職場が、彼が来たことで歯車がおかしくなっているという
自体をなんとかしたいという思いなので、辞めることは考えられないです。

我慢しか結局はないんですね。

ああ、また誤解招くような書き方になってた

・人事とは別件で話した際に「どうですか、近頃」という話になって
「部内が落ち着かないですね」と言ったら
上記の話になった。（上司の判断の発表の前）

>>95
あるよ。

>>99
上司に行って無駄なら我慢するか異動願い出すか転職しかないだろ。
仕事出来なくて社内接待だけできる奴が出世するのと一緒。

>>103
ttp://seitenkan.web.fc2.com/hiyou.htm
国内でやると高いらしい。

>>110
ありがとうございます。
玉だけ切除して精液生産能力をなくすだけとかは出来ないっぽいんですかね
性転換したい訳じゃなく、性欲を無くしたいだけなんですが、そう言うのは、やった人いないのかな…

>>110
＞上司に行って無駄なら

私はまだ言ってないので、
効果的な言い方や、方法がないかという質問です。

＞我慢するか異動願い出すか転職しかないだろ。

上にも書きましたが
部が疲弊しているのを何とかしたいという思いです。
個人的に彼から離れたい、というのではないのです。

我慢でもいいのですが、
私自身が部のためになにかできないのかと思って
「効果的な言い方や、方法」を質問しているのですが…

おこがましい奴だな
聞いててあきれるわ

普通の報告形式で状況を上司に報告
原因と具体的な解決策の案を数点提示
自分の意見として推す案の提示
あとは上司に任せる
これが側近部下としての常識だろ

まさかヒラのペーペーの発言じゃぁないだろうけど
もしヒラなら更におこがましい

>>111
あいよ
ttp://www.ulysses-clinic.com/gid/

>>113
ご回答ありがとうございます。

役職はありません。私も中途で社歴も浅いです。
ただ、歳はそこそこで、上に書いた人事うんぬんは実は
「管理職も視野に入れるように」という話をもらったところです。

なので「何も関与しないで我慢」というのは、
言葉が浮かびませんが、おこがましいの対義語というか
「やるべきひとがやらない」状態に思えていたのですが、
その程度の立場ではスルーが常識でしょうか。
当事者なので冷静になれていない部分はあるかもしれません。


>>99では誰に？とも聞いていましたが
>>113さんのご意見では「側近部下」とのことなので
側近上司に報告するということですね。
順序どおり、課長に伝えることにします。

「具体的な解決策の案」
私は辞めてもらうしか浮かばないのですが、他にありますでしょうか。
他部署異動も思い浮かびますが、この業務の経験者で中途採用されて
これだけの能力しかない人を「他部署に」というのも
非現実的に思えます。（適所が見当たりません）

その部分はひきつづきご回答をお待ちしたいと思います。

それから「普通の報告形式」、皆さんの会社ではどんな形式ですか。
うちの場合は、口頭・およびメールで、
なにか特定のフォーマットはありません。

>>111
「精液生産能力をなくすだけ」はできる（パイプカットとか）が
それは性欲がなくならないと思う
ダイヤモンドユカイは種無しだけど
事実を知らずに二度目の結婚で子作りのために調べて発覚したぐらいだ
よって精液生産能力と性欲に相関関係は必ずしもないのではないか

欲望のコントロールはむしろ精神科の域では

＞私は辞めてもらうしか浮かばないのですが、他にありますでしょうか。
報告時にも決めつけて結論ありきのパターンは馬鹿のすること

>>115は人事からの話から一般職というよりも総合職の地位があるようだから言うけど

問題に関する報告形式（一般的というより総合職として押さえておくべき案件の提出方法）の一例

・状況をまとめる（この場合は部署内における社員の問題について　実際の行動と影響等を具体的に）
・問題点をまとめる（何が問題なのかを具体的かつ簡潔に）
・考えられる対応策の案を提示する（数点に絞るが１件はNG）
・それぞれの対応策の案を選んだ場合の利点と欠点を比較する（表にするとベター）
・自分の意見を言う（上記の案から自分の推しとその理由を）

これが問題があった場合の上司への伺いの立て方の基本だろ（総合職としての）
資料を作ってこれらをA4で１ページにまとめられるとより良い　もちろん見やすい字の大きさで


＞うちの場合は、口頭・およびメールで、
こりゃ本当にただの報告の話だろ

＞「やるべきひとがやらない」状態に思えていたのですが、
この場合の「やるべきひと」ってのは管理職である上司であってあなたではない　だからおこがましいと言ってる
ただ　部内の問題を上司に報告するのはいいことなのでそれはすべき
その方法が結論ありきではいけない　ただのでしゃばり　そういうこと

決めるのは管理職である上司であってあなたではない
あなたは「彼はだめです　クビにしてください」と上司に言おうとしているようなもの　上司に指示出してるのと同じ

>>114
探して下さってありがとうございます。

>>116
なるほど…男は不便ですね。>>114とかの病院に相談してみます

>>117
ありがとうございます！
形式、よくわかりました。

＞＞うちの場合は、口頭・およびメールで、
＞こりゃ本当にただの報告の話だろ

ええ、それ以外に「報告」ってないのです
ある種、職人みたいな仕事で…

最初の質問時に添えた「辞めさせるしか浮かばない」が
おこがましかったですね。もちろんその権限はないし、決めるのは
私が提出する上司より、上の、上になるわけですから、
それを念頭においていてはいけませんでした。

私の職域でできる範囲での「対応策の案」が浮かばない、と質問を変えて
改めてお尋ねしたいと思います。
よろしくお願いします。

>>118
女性だって同じ
女性の方が風俗とかないし
いい歳になってからの方が性欲強まるし本当は大変

>>119
本気で聞いてるならもっと情報晒せよ
なんもわからんわ

女性と男の性欲は別物だと思います。
男の無駄な性欲は本当に無駄

>>74です。
レスくれた方ありがとうございます。一応連絡だけします。


先日パワハラを労基署に訴えましたが、私の会社は労基署とつながってるらしく
担当の職員に「相手が悪過ぎる…」(敵に回せない、という意)
「なかったことにしてあげるから、やめときなさい」と言われました…

誰々が訴えたとかすぐ会社に報告が行き、不利な扱いもしくは排除されるらしいです

頻繁に社員と労基署の人間はゴルフに行ったり、飲みにいったりしてるとのことです。
(ゴルフは過去に新聞沙汰になったらしく、調べたら本当に出てきました…)


労基署のこのような態度も問題だと思うのですが
役所なのでこれ以上通告するところがわかりません。

外回り営業なんだけど、就業時間内にコッソリ病院いきたいんだ。
会社には、定時終わってから行くと言ってあるんだけど、病院に行った履歴、時間は、会社にばれますか？

非常識で大変申し訳ありませんが質問させて頂きます。
上司が県外で年に数回会う程度の場合退職願を提出する際に通例なら口頭+文書ですが、会う機会が作れない場合文書の提出のみでいいのでしょうか？
電話では人間関係が険悪な為話が切り出せません。

>>124
保険証使うんだから調べればわかる
でも大きな会社であれば調べてわかる部署の人が嫌味な人でない限り問題ないと思われる
ただしかなり大きな会社の場合は部署内に分業で担当者がいることがあるのでその場合は注意が必要
保険証使わないなら現場を見られない限りまずばれない

>>125
例え険悪な人間関係であったとしても文書のみは非常識
・　会う機会のある時期まで退職を延ばす
・　文書と電話で対応する
できれば前者　できなくても後者
電話無しは非常識極まりないだろう

質問させてください
27男で入社一年半です
とある企業の子会社に勤めています
今度子会社を統合するということになりました

その際に現場はそのままで技術は一ヶ所に引っ越す事になりました

しかし技術が誰もいないのはまずいということで自分が駐在という形で残ることになりました
しかし通常業務も難しく、難しい判断を迫られる事も多々あり、現場からの無理無茶もしょっちゅうです
そんな中、直属の上司もおらず（メールか電話のやりとりになる）一人で今までの業務プラス上司の仕事も回ってきます

このような状況は普通なのでしょうか？または暗に辞めろと言われているのでしょうか
宜しくお願いします

>>127
どんな会社か知らんしどんな技術職なのかも知らんが
普通じゃないと思うし辞めろと言われているわけでもなさそうだな

つまり厳しいだろうけどなんとかしろ　ってことだ
メールでも電話でもしまくってこなすしかない

そんなことで「暗に辞めろと言われている」なんて思うとは軟弱

どんな会社に勤めているかによって意味合いが全く変わるが、
デカい会社に勤めていて、組合も強いとこの正社員なら、その立場に置かれたのは、次のステージへのステップアップになる。
弱小中小企業の組合？ﾅﾆｿﾚ？黙って俺様の言う通り馬車馬として働けワンマン社長のような会社なら、
いいように使われて終いの可能性大。
(但し、上司・幹部連中と酒やらナンヤラで繋がってるなら別)

無職の時に国民年金の免除申請をやり今年いっぱいまでが期間なんですが
今年の6月から9月まで派遣で働いていて、最初の二ヶ月は厚生年金引かれないじゃないですか。
その二ヶ月って働いていたから国民年金払わないと駄目なんですか？
期間満了で現在無職なんですが9月も途中まで働いていたから払わないと駄目？

人事部に聞けよ

つか払わないとダメって事はない。
支給される年金額の割合が減るだけ。
俺なら全額払わない。

>>118
すごく興味あるんで良ければ続報を戴けないでしょうか？

>>131
その派遣会社自体退職しちゃったんですよね。だから聞くに聞けないです。
それと、ちょっと事情がありましてその派遣会社、社会保険に入ると時給が100円下がるから最初入っていたのですが途中で抜けたんです。
だから厚生年金払ったのは8月だけなんです。同じ派遣仲間から聞いたら働いてる期間は払わないと駄目って聞いたからどうなのかなと思って。
無職の時、免除申請で今年いっぱいまでとしてもらったのですがそれは無職限定かなと思いまして聞いたのですが。

mixi登録する時、ニックネームと姓名登録しますよね？
この『姓名』って本当の名前入れるもんですか？

>>134
俺は入れない
ケツ毛騒動で思い知った。
高岡さんの事は忘れない

村おｋ……

本名で登録してるのはamazonだけだな

>>137
俺はAmazonでエロアイテム買いまくってるから偽名だわ
クレカは俺ののになwww
まあ通販なら本名じゃ無いと不在の時に佐川取りに行っても貰えないんだよな。
身分証明書無いから。

歯ごたえのある質問希望！

ケツ毛バーガーの女の人は今は何してるの？

>>140
ちょっと整形して普通に暮らしてるよ

同期出し抜いて出世するにはどうしたらいい？

個人的にはお人好しじゃなく、(同期に)嫌われる部分あっても仕事出来たり、上司に一目置かれることが必要だと考えてます

>>142
上司のことを上手にヨイショすること。
上司との飲みには積極的に参加。
上司が残業してる時は進んで手伝う。

>>143
ありがとう

今のところ、飲み会には全部出席してる
＞上手にヨイショする
がムズいんだよね

一番掴みたい課長の心が一番読めん！

昨日から派遣された場所に高校の時の同級生がいたんですけど、気まずくて挨拶してなくて無視してしまいました。
その同級生とは同じクラスで結構喋ったんですけどこれからどうしたらいいでしょうか。
ラインでちょうど俺の二つ後ろの工程で、これからは手伝いの人抜けて一つ後ろになりそうなので。

>>145
質問の意図がよく判らんが、お前の友達なんだから、お前のやりたいようにすればいい。

>>145
あれ？もしかして田中！？久しぶりなんで気付かなかったわ。

でいんじゃないの？

今後のキャリアビジョンについて面談受けるんだけど、アドバイスお願いします。
当方女、現在営業三年め（総合職）。
面談では、今後は本部で事務or専門部署か、今後も第一線で営業かを問われる。
希望は本部。理由はもっと専門的に、いち部門を極めたい…のは建て前で、
実は今月結婚。今後産休も考えているので、第一線で営業は難しい。
子供できるか分からないけど、担当顧客持ってて産休だつわりだ言ってられない。顧客にも同僚にも合わせる顔ない。
でも結婚だなんだを理由に挙げるのはおかしいよね？
広く浅くの営業でなく、狭くても極める本部部署…ってどんな風に言えば説得力出るかな？
前から、いつかは本部も経験したいとは思ってたんだけど…。お願いします。

>>148
はっきり言って本部要員として求められていることによって全然違うアドバイスになるけど

本部で事務ってのが総合職としての異動なのであれば明らかに経験を積ませるためのもの
忙し目の部署であり事務または専門部署として勤務する一方本部での人脈作りと本部内での総合的な仕事の経験を得ること
そして将来的に部署替えで出世
これが狙い

上司があなたの結婚・出産予定を掌握しているのであれば
本部勤務は閑職

本部部署は狭くて極めるというのは見当違いだと思われます

キャリアとしてやっていく気があるのかないのかであなたへのアドバイスは変わります

>>144
上司の趣味とか愉しみとか好みを押さえるのが大切
仕事よりもそういう話題の方が
生の感情の動きとかモノの考え方とかが把握できる。
知らない分野だったら興味をもって聴いてみる。
同好の士になると親近感がわいてくるし喜ばせポイントも見える。
営業でキーマンとお近づきになるのとまあ同じ。

信長の野望のアップデートをしたくてGAMECITYに登録したのですがメールが多すぎ
メルマガ解約やメールアドレス変更などをしたのですがいらないメルマガが届き続けます。
メールアドレス変更以外で何とかできる方法はないでしょうか？

>>151
Gmailアドレス適当にとって登録はダメなの？

>>146-147
友達ではなくいつも俺をいじってきた奴なんです。
しかももう一人高校の同級生がいて、いつもそいつと二人で話してるから
『あれ○○じゃね？挨拶とか無視してきたんだけど』
とか言われてそうで辛いです。

>>153
そいつをやっつければすべて解決。
そ程度のことなら、なんとかなるもんだ。
頑張れ。

質問です。
先日会社の超重役から愛人契約を持ちかけられました。
なお、本気かどうかわかりませんが、私のことを秘書（みたいなもの）にすると言っています。
ここで質問ですが、普通の総合職だった若手女子社員が突然役員の秘書になったら、
愛人になったな、と思うものですか？
それなりに出世欲はあるので、顔を売るチャンスかなとも思ってしまうのですが、
秘書になるという状況は諸刃の刃でしょうか。世の中そんなに甘くないですよね…

>>155
その重役の今後が問題であって、秘書になることが諸刃の剣なのではない。

>>156
愛人が公然と認められちゃう会社なんですよ・・・

>>157
いやいや、そういう意味じゃなくて、
愛人重役が主流から外れたり、派閥争いの末、粛清されたりしたとき、
その秘書（愛人）であったあなたが、とばっちりを食う可能性がある、
そっちの方が諸刃の剣だよ、という意味です。

>158
なるほど。よくわかりました。ありがとうございました。

>>153
二十歳くらいか？
話したくなければ、毅然とした態度をとればいい
いい機会だ　相手が感心するくらい目いっぱい仕事しろ

>>155
文面から
出世のためにsexの相手もいやでは無さそうだし
結果を聞かせてくれ

>>155
愛人になったとまでは思わないけど、
ヤったなとは思う

>>155
愛人が公然と認められる会社なんてあんのか。
世界は広いな。
俺もそうだし他の人間も間違いなくヤってるなと思うわ。

給料の等級と号棒ってあるじゃん？
号棒は定期昇給で上がっていくけど、昇格したときにそれまで上がってた号棒ってどうなるの？

>>164
会社による。
等級の一番下から始まるとこもあれば賃金テーブルの近い処のランクから始まる会社もある。

大手メーカーの工場間接部門勤務(25歳)です。

海外赴任を希望していますが
一般的に海外赴任させる社員はどのように決まるのでしょうか？
英語力はそこそこ(TOEIC800くらい)です。

今学生なんですが年取るのが怖いです

就職して職業も決まってるし年も30、40にもなれば人生おおかた決まってしまってる感があって
学生時代にはあった将来の目標や希望をもてない気がします。
残りのおおかた決まってしまっている残りの人生を生きていくことを考えるとつらいように思います
実際のところどうなんでしょうか？

>>167
今の時代、先が見えることなんて無い。大多数が一寸先は闇。
むしろ将来設計が出来る方が幸せだと感じる。
先の見えない恐怖を体験してごらんよ。

>>166
基本的には上司の推薦
希望していることをガイダンスとか申告書で表明すれば
セレクトにあげてくれる
人事に上げるのが課長なのか部長なのかは会社による

>>167
別になんにも辛くない。
「人生おおかた決まってしまっている」なんてことはまったくないし。
いくつになっても日々いろいろな変化があって、
楽しみも喜びも目標も可能性もチャンスもある。
行動するヤツにだけかもしれないけどね。
なんでそんなネガティブに物事を考えるのか理解できない。

>>167
つまり人生の先が見えるってことなんだろうけどさ

例えば大学行って適当なサラリーマンになって嫁さんもらって子供作って〜〜〜
ってそんな考えなわけ？
そのリーマンって具体的にどんなことするの？仕事・職業っていってもいろいろあるし
なにもリーマンだけが仕事じゃないし

キツイ言い方すると　無知すぎ
その年ならそれくらいの無知が当たり前かもしれないけど知った風な感じだったんで言うけど
リーマンひとつとってもいろんな仕事があるし　同じ仕事にしてもいろんな業種がある

だいたいイメージだけの将来観なんて無意味もいいとこ

高卒公務員から３０歳でツテもなにもないのに漁師に転向した人だっているし
大工の棟梁目指してる女の子だっている

将来のことを悲観する前に世の中のことをもっと知れと
それを知るために本を読みなさい・人脈を広げなさいと

まさに井の中の蛙大海を知らず

一浪して今年入社した営業一年目です。
昔からお笑いが好きでよく芸人のラジオを聴いていました。
特にやりたいこともなくなんとなく就活をして社会人になりました
でも6時に起きて21時に帰る営業職を続けるうちに生きる意味がわからなくなりました
自分のしたいことはなんなんだろう？と問い詰めたところ自分はお笑いが好きだ　ということに気づきました

年内で会社を辞めて芸人を目指そうと思っています　芸人というか漫才をして人を笑わしたいです
ただそれは極めて困難な道で社会のレールから外れることになります
僕はどうしたらいいでしょう
もうわかりません

本気なら迷うことはないだろう
要するに覚悟決められるかどうか

腹くくればどんな険しい道でも死ぬことはない

>>172
今のあなたは「お笑い」ではなく「笑いもの」
本当にしたいことなら問い詰める必要もなく湧き出てきます。
たんなる現実からの逃避で、妄想です。
２１時に帰れるぬるい職場が務まらなくて、
フリーランスの何の保証もない才能だけの勝負の世界はわたっていける、
という自信は何処から来るのか是非教えていただきたいものです。

「僕はどうしたらいいでしょう」？
今の仕事にもっと本気で取り組みなさい。
５時に起きて業界の情報収集や勉強をして
２２時まで働いて会社の業務に精通するよう努めなさい。

おいらはちょい悪オヤジ
http://ichiba.geocities.jp/g85t2966c

来年の4月から小売店のルート営業なのですが、休日でも取引先から電話が
かかってきて休めないてほんとですか？
土日祝休みって嘘なんですか

>>176
扱い品によるので一概には言えないが
電話がかかってきちゃったら仕方がないのは仕事として当然。
かかってこないように手を打つのが大人の対応。

ワークライフバランスについての川柳なんかないですか？

>>178
ありますよ

>>178
吹っ飛んだ
上司のクビと
俺の指

>>180
ワークライフバランスかそれ

100円で仕入れ150円で販売 当月末〆切り120日手形
この条件で採算を求めろと言われたんですが、どう答えたら良いか分かりません。
単純に50+しょけいひ-割引じゃないんですかね

>>181
見事にワークライフでバランスじゃねーかｗ

>>182
手形だと金利分とか製造原価簿価とか通貨レートとか色々変わる。
商社なら簿価関係無いけど。

派遣なんですけど別にいいところ決まったので今月で辞める予定です。
同僚には適当に会社都合で切られるって言ってもバレないもんですか？
今までフォローしてきた人らなのでこっちから辞めるとは言いづらいんですよ。
リーダーとかって聞かれたら正直に答えるものなの？

正直に答える
切られたなんて会社に迷惑かけるし残った派遣さんも不安が増えるだけでよくない

会社の人に香典を渡して
その人が出社したときに
「このたびはお世話になりました・・」などと言われたときに
何と返答すればよいのでしょうか？

ご愁傷様でした

相手に対する敬意や弔意、心遣いを示す方法として
語尾を「むにゃむにゃ」と濁してなんとなく終わらせる、
というのもあります（マジですよ）

社会人2年目の者です。
昨年の忘年会の時に、2期上の先輩に突然「○○がこれから面白いことをしまーす。」と無茶振りをされました。
こういうのは得意な方なので、モノマネをしたら、一同大ウケで大変盛り上がりました。
ふと先輩の方を見るととても不機嫌そうでした。忘年会が終わったあと、先輩に呼び出され、「お前調子に乗るんじゃねえぞ」と叱られました。

学生時代とは違って、先輩の無茶振りに対しては滑るようにするのが社会人のマナーなのでしょうか？
もうじき忘年会シーズンですので、ぜひご教授下さい。お願いします

>>189
社長、上司、先輩のモノマネじゃなきゃいいんでね？
違うやつだったならその先輩ってのがおかしい。

はじめまして、質問させてください。
１５人程度の零細企業ですが、業績不振により、
前期４００万赤字、今期１５００万赤字
１０月時点でボーナス全額カットの通告、幹部社員は給与大幅減、
という状態です
この状況になって社長から自社株購入を勧められました
これは何を意味するのでしょうか？
親切な方、教えて下さい。

>>191
資本金がいくらの会社か。
どれだけの株を買うように勧められたのか。
増資なのか、誰かから買うのか。
会社の売上。
流動資産と流動負債、固定負債の額。

せめてこの程度の情報はつけてくれ。

>>192
すんまそん
資本金１５００マソ
年間売り上げ８０００万前後
固定負債３０００マソくらい
流動資産はわかりません、
流動負債は２００〜８００万くらいでしょうか？
株は５０万分だそうですが強制ではなく「どうかね？」って感じです
こないだ社長が「もし倒産したら〜」
って話をコッソリしているのを聞きましたが・・

単に銀行が貸してくれなくなって資金調達したいんじゃね？

>>193
業界や会社によるので一概には言えないけど、
売上８０００万円に対して４割強の借金は、一般的に言えば多いほうだよね。
だからって危険な会社とまでは言い切れないけどね。

零細企業で資金調達に増資するってのは、あまり聞かないし、
５０万ぐらい調達したところで、たかが知れてる。（何人もいたとしてもね）

株主の誰かが、持ち株を売りたいって言い出して、買い取る資金がないので、
誰か株を持ってくれる人を探してるってとこかな？

>>195
ありがとうございした。参考にします。

不満だらけの職場で、最近我慢が効かなくなってきました。
会社批判や上司批判が口からどんどん出てしまいます。どうしたらいいでしょうか。

4月に入社した奴が転職するってどう思う？
やっぱ、迷惑なんだよ、腰かけがって思うよね

去年学生で募集の殆どないような職を目指してたんだけど上手くいかず今の会社に入った
諦めきれず、採用募集を検索していると、偶々去年受けていないところで今年募集があって
駄目元で受けたら内定貰えた
でも、今の職場、仕事自体には正直興味ないんだけど、環境も人もすごく良くて、教えてもらってばかりで辞めるのが申し訳なくて
このままここで働き続けた方が良いのかとか悩んでる

>>197
辞めるか偉くなって変えるかだな。
だいたい偉くなるとそれまでの事は忘れて不満に思ってた事と同じ事やりだしちゃうんだけどな。
現実的に考えるなら部署の異動希望するってとこ？

>>198
そんな奴にはとっととやめて欲しいって思う。
辞めたいのに何かしら理由をつけてしがみつかれると不満ばっか見えて周りの士気にも影響して迷惑。
特に他で内定出たって様なのだとやっぱあっち行ってればみたいなのが仕事態度にも見えてくる。

>199
ありがとうございます。
同族会社なのでハロワ経由で入社した自分は偉くなれません。
異動するほどの規模もなし。
おのずと「辞める」という選択肢しかないのですが、家庭を考えるとそれも無理。
改善・改革を訴えても、「いたずらに現場を混乱させる」と理解されません。
口を開くと悪口ばかりになる自分に自己嫌悪です。（；ω；）

会社に対して部署を替えて欲しい、所属を替えて欲しいと言った際に辞めてもらうか今の部署に留まるか迫られた場合、それは退職勧奨にあたいしますか？

出来れば営業してる人に質問したい。
金曜日客を接待したんだが銀座で22時〜3時40分まで飲むのって普通なのか？
てか銀座で接待で30万とか使うってバブル感覚だよな？
俺は今29何だけどそんな無駄金使うなら給料増やしてくれよ……
って本気で思ってるんだが。
と言うかプライベート関係無しで午前様とかマジであるとは思わんかった。
何が書きたいかって言えばこんな古臭いことやってる会社なんか今時あるのか？が聞きたい。

>>201
あたいしません。

>>202
近頃の不景気の中では、そんな光景にはめったにお目にかかれませんね。
ただ、何人接待したかは知らないけど、３０万使ったからバブルだとか、
それが無駄金なのか否かは、一概に言えないし、それが古臭いとも思わない。

仕事は人間関係で成り立っていることは間違いない事実だし、
有効な人間関係の構築は、双方にとって有意義であることも間違いない。

あなたは、どちらかといえば、対外的な業務ではなく、内勤的な業務の方が
向いているのでしょう。

「間接部門」ってなんでしょうか？

この板でオススメのスレはどこですか？
コテの居るところが良いです。

>>204
自社製品の開発製造販売に直接は関与しない部門

>>205
「うるせー馬鹿」か「死ねよおめーら」

裁判員制度で呼び出しを受けたのですが
放置しても大丈夫なのでしようか？
出来れば業務に支障を出したくないので
守秘義務があるのに10日も休めばもろバレだと思うのですが…

>>208
放置はいかんだろう。
その理由を申し立てて、妥当だと判断されれば、許可がでる。

>>208
仕事チョー忙しくて無理っす、
でいいから連絡しましょう
他の人が代わりに呼び出されるから

19歳女高卒就職できない
人生がどうなるのかどうしたらいいのか分からない助けて…

高校、大学と体育会に所属しています
根性と体力は人並み以上にはあるつもりなんですが体育会系のノリには付いていけません
ソフトな宴会芸ぐらいは出来るんですが渋々準備を重ねてなんとかできるぐらいです
いちおう勉強と論理的に話すのは得意な方です
こんな私が保険や銀行の営業はきついでしょうか？

>>212
全然きつくない。
通常、お客様との会食でばかげた宴会芸などしません。

妻から、クリスマスプレゼントに、次の時計をもらうことになりました

タンブール　オトマティック　クロノグラフ　LV277　ブラウン

スイスでの検閲を受けた�ｂｪ刻印されているのが
好きと言った私の要望を聞いたものでした。
妻へのプレゼントは、どんな時計がいいでしょうか？

オチのある面白い話とかできなくても大丈夫ですか？
ただの生真面目人間です

>>212
営業が体育会系のイメージはせいぜいバブルの時まで。
今の営業に必要なのは迅速な対応と客にも選択肢を与える提案。

>>211
仕事なんて本当はいくらでもある。
フィルターがかかっていて見えてないだけ。

なんか質問ないの？

>>211
女なら最悪結婚紹介所でおっさん捕まえれば食っては行ける。

納得いかないんで聞きたいんだけど、年度末の個人面談で上司に
お前は仕事はそこそこできるんだけど、朝ぎりぎりに出社するとか
残業が多すぎで困るといわれた。で、同期の奴でやたら早く来る奴
のことをそれとなく聞いたら、やっぱりなんか評価高いみたいな口ぶり。

そいつは結婚したあとほとんど残業もしないし、そいつが帰った後の
電話対応とか残ってる奴でやってるのに納得いかない。普通どうなの？
やっぱうちの会社がおかしいのか？

営業なんですが、得意先への年賀状の宛名に困っています。
得意先の担当者は二人いて一人は、グループ会社の派遣社員、もう一人は部署のリーダー
それ以外に何人かとメールで関わることはあるんですが面識はなし
この場合、年賀状の宛名はリーダーのみで送っても問題ないでしょうか？
それとも担当者が複数いるので○○部署御中としたほうがいいのでしょうか？
どなたかレスをお願いします。

>>220
部下の残業が多いのは上司にとっては悪い評価につながるので
残業しないヤツの方が受けがよいのはよくあること。
単純な話、仕事の成果が同じ程度で
毎朝１時間早く来て残業しないヤツと
朝ギリギリで毎日１時間残業するヤツだったら
前者が良い評価になるのは普通のことだよ。

>>221
部署宛の方が良いでしょう。
裏面に
「○○さん、△△さん、今年もよろしくお願いします」
って手書きで書き加えておくと印象が良くなると思います。

>>222
でもそれっておかしいでしょ。片や残業して早く帰った奴の分まで電話取ったり仕事してんのに、
評価が同じなんて不平等。俺は体質上朝が無理だしその分夜中まで頑張ってはりのに、差がある
のは納得いかないね。

>>224
普通の社会人なら>>222の回答で納得できないのかな
残業する事で頑張りを見せてるつもりになってるかも知れないけど、
それは自分勝手だし、上司にとってはありがた迷惑

残業が生じるのが本人の業務効率の問題なのか、
上司の仕事の割り振り方の問題なのかを考慮せずに
議論しても意味が無いと思うが。

>>224
朝早く来てるヤツは君がギリギリまで来ない間に
来てないヤツの分の電話とったり仕事してるんじゃないの？

>>227
全然しないでしょ。電話かかってこないから仕事はかどるとか嫌みいうくらいだし。

>>223レスありがとうございました。
参考になりました。

評価形態が結局上司の好き嫌いで決まってるぽいけどな。上司の好きなやり方なら評価高くて違うなら低い。
俺は実際そのやり方で評価されてるし。
朝早く来て仕事するのが上司的には正しいみたいだけど。

明けましておめでとうございます。
あすとるさんｼさんはリーマン板にまだいらっしゃいますでしょうか？

ウチの会社は、早出だろうが、定時前であれば時間外勤務に計上されるから
どっちだろうと同じになるな・・・

社内控除ってなんでしょうか？
何かの積み立て金？

>>233
組合費とか会社によっちゃ社宅の家賃上限超過分とか積立とか持株会とか

リーマンで墨入れてる奴いない？忘年会でサウナ泊まったとき上司にバレて年末呼び出し食らって
かなりヤバいみたいなんだけど、解雇とかありえる？もしそういうはなしになったら法律的に問題
あるよね？

社内規定によるだろ。

というか硬い会社なら、そんな奴置いときたくねーよ。

解雇は法律的には難しいだろうけど、戦わないだろ。戦って会社居座っても場所ないだろうし。

>>235
【刺青】刺青のリスク【TATTOO】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1157613463/

リーマンでタトゥー入れてる人のスレってあったはずだけど無くなってるので似た様なスレ持ってきた。
普通ならタトゥー入ってるなら何が何でもばれないようにするはずだろ。
社会ってのはそんなに甘くないよ

>>236
社内規定に墨禁止なんて書いてねえし。つか、そんなの個人の自由だし
別に仕事に影響なければ問題なくね？裸で仕事するわけじゃないしさ。
どうやって対抗すればいいかアイデアないかな？

何の為に墨入れたのか知りたい
もしファッションとしてお洒落、だとか、かっこつけたいから、とかならそんな発想やめた方が良い
一般社会での道徳という観念が欠けていない限り、そんな事はしないはず
対抗するなんていう発想も一般社会人からしたらおかしな発想
規定に書くまでもないと思う
「唾や痰を道端や床には吐かないこと」
「歩き喫煙はしないこと」
「食堂は割り込みせず順番に沿って並ぶこと」
なんてわざわざ言わないでしょ
子どもでもないんだし、文明の低い後進国でもないんだし

>>239
俺は３５になった記念と自分一人で生きてくための決意みたいな感じ。
まあ好きな女と別れたけじめってこともあったけど。それまではいろんな
のに縛られてたけど、墨入れてからなんか自由になってすっと楽になった
んだよね。だから、それ否定されても困るし。あくまで個人的な思いだし。

自由って責任を自分自身で負えることが前提だと思う
会社から否定されて困るなら肯定されるように「印象を良くしなければ」ならないと思う
人類って、古代から地域ごとに秩序というものを作って、それが世々代々伝わって、道徳になったの
道徳に縛られ続けて、文明が発展したの
ある地域で生活し続けるためには、その地域での道徳ルールというものに縛られなければならないの

>>240
釣りだろ？
35歳になってから入れたの？
マジで言ってるなら中学生からやり直した方が良いよ。

>>242
幼児期からやり直すべき
多分、育ちが悪いんだろうな
こんな恥ずかしいおっさんが同じ会社にいたら全員で辞めさせる

>>242
なんで３５で入れちゃいけないの？個人的な思いで入れたんだし、そこまで
言われる筋合いねえし。つか、煽りいいからアドバイスよろしく。

>>244
柄と大きさによって話は変わるよ。
腕や肩にワンポイント、幾何学模様とかイニシャル程度であれば、
その上司のところで話が広まらないようにすることだね。
「若いときに勢いで入れてしまっただけです。
特に親戚など身内に暴力団関係などはいません。
消すのもできなくはないんですが肉体的な負担が大きく
体質的な問題があって医者に止められてしまったのです。
部長（上司）は親近感があってつい見せてしまいましたが
普通は隠しているんです。これから社内では気をつけて
絶対誰にも見られないようにしますのでご容赦下さい」
くらいの話をすればいいんじゃないかな？
多色刷りで背中一面に古典的な絵柄だったりする場合は工夫が必要。
むしろヤバい筋との付き合いが幾らかはあることにするしかないかも。
で、ほっといてくれればカタギに迷惑はかけないですから、
って言う方が切りにくい。
いずれにしても話を大きくしない方がいい。

>>244
入れて良いか悪いかの話じゃねぇよ
35にもなって入れてカタギの人間に見られたらどうなるか想像出来なかったのか？
そこが想像出来てない事がまずリーマンになるべきじゃなかった。
アパレルとかデザイナーとかだと許されたかもしれんけど。

多分このおっさんは頭がアレのようだし、そこらへんの知恵がないんじゃない？
一言目には「個人的」だし
ってか、こんな恥ずかしいおじさんと関わるのやめよ

とりあえず>>239>>241>>245
はキチンと解答くれてるしもうこの3レスが通常のリーマンの気持ち代弁してくれてるから
理解してから書き込んで欲しい。

これ見て理解出来ないならもうリーマンは向いてないわ本当に

>>245
ありがと。背中の肩のあたりとすねに入れてるんだよね。だから普段は
絶対ばれないんだけど今回は酔っぱらってて油断したわｗ
そんなにでかくはないから明日ちょっと話してみる。アドバイスありがとね。

馬鹿は死んでも解らない。

ドキュン過ぎてﾜﾛﾀ

初詣

この板って、どれくらいの間書き込みがないとdat落ちします？

>>249
どんな結果になったか教えてくれよ。
実は俺も入ってる。
胸のワンポイントだから風呂に一緒に行かないとバレないとは思うけど。
最悪デカイ絆創膏で隠せるレベル

>>254
結論からいうとマジやばい。いままで上手く立ち回ってきたけど、全部終わりって感じ。
会社的には嘘つかれたみたいなスタンスらしく、俺を引き揚げてくれた上司まで迷惑
なるかも。でも、納得いかないのは墨入れちゃ不味いとか書いてないし、上司も聞かなかった
のになんでって。クビになるわけじゃないけど、会社的には降格があからさまだし。

ちょっと前に残業の話がありましたが上司はやっぱり部下より
早く帰れないものなのでしょうか？
一緒に帰ったりはしないのですが、上司に待たれてるような雰囲気が時々あるので…

自分で言うのもなんだけど、俺要領昔からいいし、思いやりあるし、デキリだと思う。
何故女が寄ってこないんですか？

>>255
あーやっぱり……
どうすんの？
降格一応受け入れんの？
俺はこれからも何が何でも隠すわ。

>>258
ここまで一生懸命やってきたけど、会社がそういう態度なら適当に流して適当に給料
貰えばいいかなと思い始めてる。たかが墨くらいで正直ここまで否定されるとは思わなかった
からなんか信頼関係なくなった感じよ。まあ降格つか転属受け入れた風にして転職活動するつもり。

>>259
常識が無いってこういう事言うんだな

>>259
たかが墨って言うなよ
気合入れて掘ったんだろ
仕事に対してはそれなりの歳みたいだし選択は出来るだろうしガンがれ

35にもなってその程度の判断もできない奴は仕事もそれなりと思われても仕方が無いと思う。
今時二十歳くらいの小娘でさえ就職の時に刺青除去の手術したりしてるのに。
35歳なら今の会社が刺青OKかどうかの判断つかなかったの？
NGと判断してたから今まで隠してたんだろ？
要はお前がバレるまで考えていた通りだったって事だな。
それなのにバレてから会社がそういう態度とか言い出すのは考え方が幼稚としか言い様がない。
俺なら今からでも刺青取って謝るか転職するわ。

>>256
上司による。
あと会社の雰囲気次第だと思うが付き合い残業やる奴が何故か仕事熱心だと思われて昇格したりとか。

転職考えていて、夕方に会社説明の予約取ってたんですけど
会議が夕方からあるのを知らされておらず、説明会にいけそうにない状況になりました
なので会議は欠席して説明会に行こうとしたのですが、転職のことなので本当の理由は言えず
つい「家族が事故にあったようで、病院へ行きたい」と嘘をついて定時で帰りました
ですが、冷静になって考えると病院等へ電話されたら一発でアウトです
嘘はマズかったんですが、何か上手い方法はないでしょうか？

>>263
家族と住んでるならちょっと母親が車に接触したのを大袈裟に言っただけでした
でいいんじゃね？

去年入社の若手社員です。
支払い時のマナーについて教えてください。

社会人になった途端に、学生の後輩や大学院生の同期
ときには博士課程の先輩にやたら奢りを要求されます。

また、社会人同士の同期で飲みに行くとほぼ男が全額支払うことになります。

社会人→学生、先輩→後輩、男性→女性では
多めに出したり奢るのが常識かもしれませんが、向こうが積極的に誘って来たり
ほぼ勝手に同席してきた場合でもカッコよく支払うものなのでしょうか？

相手が先輩や社会人、興味のない男だからといって
当然のように奢りを期待し
相手が支払うまで待つのもマナーに反するように感じるのですが…

３５歳の墨入れドキュン
ほんまもんの馬鹿？

「たかが墨」
はぁ？
ならばその「たかが墨」がきっかけで起きた問題くらいで喚くなっつーのカス

どうせ上にも書いてあったようにファッション気取りで入れたんだろ
小心者は小心者らしく慎ましやかに生きたらどう？
ぶるってんじゃねぇよ

こんな馬鹿はじめて見た

>>265
要するにタカられてるわけだから、
奢るに値しないと判断する相手なら金を出す必要は無いよ。

>>265
僕も稼げるようになったから今日は奢ります、次回からは割り勘で！なんていう殊勝な
後輩は五人のうち一人くらい。いまの関係は下手すれば死ぬまで続くよ。それが
嫌なら、いまのうちに躾るべし。会社関係は属しているコミュニティによって違い
が大きいから一概には言えないのでは。嫌なら、ケチと思われるかもしれないけど
言ってみたら？案外みんなおかしいと思っているかもよ。

>>266
しつけーよボケ。だからファッションとか書いてねえだろうが。ちゃんと読めや
たかが墨って言葉のあやだろ。ろくなアドバイス出来ねえくせに下らないことに突っ込んでくんなよ、

>>269
墨を入れる人間などやはりこの程度か。

仕事で何かあったときはそう思われるし言われるのであろう。
転職が吉。墨を入れたからにはヤクザものと思われる覚悟があったのだろう？

終わった話題でネチネチからむ邪魔者は止めてくれ
ここはちょっとした疑問を解決する場所
質問した人も、もう済んだ話を蒸し返そうとするようなヤツは
相手をするだけ不快な思いをするだけだからスルーしてくれ

>>269

↑

下品な言葉使うところからしてお里が知れてるな

>>269みたいな奴が切符売り場の釣銭が合ってないとか言って駅員呼びつけて怒鳴ったあげく暴行振るうんだろうな、納得。

>>265
誘っておいてお金を出してもらおうとするなど論外です。
付き合いを止めたほうがよいです。

>>267
>>268
レスありがとうございます。

やはり、奢るに値しない相手なら出す必要はないので
はっきりと言うべきということですね


>>274
誘うどころか、僕ら同期の飲みに勝手に嗅ぎつけてきた後輩が
遠慮なく死ぬほど飲食いした挙句、会計時に絶対に財布を出さず
会計計算の場から離れて
払わせよう〜払わせよう〜と持っていってたこと

かなり不快に感じたのは
同い年で社会人年数も同じ女の子に飲みに誘われて
支払い時には伝票ポイッと投げられ、店の外で勝手に待ってで「どうも！」
と自然に全額負担にされたこと

>>275
何でそこで払ってんだよ
完全に舐められてんじゃねぇか
今からでも俺ならその分は取り返すね。
金の関係をグズグズにする奴は大した事無いからこれから先何の役に立たんの分かるから文句言われても取り返す。

>>275
人事ながらムカつくわ。悪いが後輩にも女にも完全に舐められてるから、
はっきりさせた方がいい。あなたにも問題あると思うよ。

>>269
子供は好き？嫌い？

>>276
>>277
確かになんで払っちゃったんでしょうね…
舐められてるだろうし、自分自身にいちばん問題があるだろうね


＞金の関係をグズグズにする奴は大した事無いからこれから先何の役に立たん

コレが真実ですね。ありがとうございます。
立場で支払うのが当然という常識を勘違いしてたのかも。

金の関係は人間を判断する基準の一つになり得ますね
取り返しはできませんが、せめて
自分が後輩・下の立場になってたときに、厚かましくならないように心掛けたいです



以下愚痴です。

はっきりとは何も言わず
強引なくらい出させよう〜とする空気には参りましたorz

会計時に伝票渡されて
「さぁーどうやって割ろうか？…(以後コチラを見続けてひたすら沈黙)」
「社会人パワー見せてくださいよー」
「今ほんっと金ないんだよな〜」
「ヤベーどうしよう、なあどうしたらいい？」
「そういや、〜さんは○○奢ってくれたよな」(自分ではなく隣の奴に向かって)

>>279
それ完全に舐められてるな。
伝票渡されたら自分の分だけ出して金と伝票を他の奴に渡して外に出ろよ

>>279
マジありえない。上の人も言ってるけど、カネの払い方とかは
案外人となりを表すから、いい授業料を払ったと思えば良いよ。
しかし、若いうちは見栄張ってカネなくても無理して飲み会とか
で多めに払ってたし廻りもそんな連中だったけど、時代かな。

>>279舐められてるだけじゃなく多分、グループ内であいつは飯を必ず奢ってくれるって噂されてるんじゃ？
タダ飯食いたいから誘うだけ
もう誘われても行かないほうがいいよ
飲み会ではっきり断ったら露骨な態度取られて嫌な思いするよ

4月から新しく社会人になる者ですが質問させてください。

同期全員と仲良くなることは、会社生活を過ごす上で重要でしょうか？
私は現在、内定者という立場なのですが、どちらかというと同期はライバルだと思っています
親しくなった人間、価値観を共有できそうな仲間に対しては是非仲良くさせていただきたいと考えていますが、
大学のサークルのようにみんなで仲良くしようぜ！的なノリは正直苦手というか必要性を感じません

上手に付き合っていく距離感というものを教えていただきたいです

>>283
ライバルなんて言い出したら先輩上司後輩みんなライバルになる。
変な意識せずに普通にしとけばいいと思うよ。

>>279
そういうこと俺もあったから分かる。
その時には酔いと勢いで出しちまうんだけど
後後からハラワタ煮えくり返ってくるんだよな

後輩の立場でも先輩の立場でも、いろいろ言いたいことあるけど
総合質問スレだから悪いね
「飲食時の支払い」だけでスレ立ててみるわ

>>283
心配するな。同期なんて節目で感じたりするだけで、四六時中気にするほど
会社は暇じゃない。変に気負わず、今のうちは楽しんだ方がいいよ。

>>279
金を多めに出す、奢るってのは、実は人間関係に自信がない証拠であり証明だよ

金銭提供で相手に媚びないと相手にしてもらえないという
弱気な姿勢であり、有利な立場を献上しているだけ

最低限の礼節と尊厳を守らせるには、女だろうが後輩だろうが
食事の支払いなど絶対にしてはならない

世話になった親ならともかく、一足先に社会人になっただけで
遠慮も常識もGIVE＆TAKEの精神もないタカり後輩なんかにご馳走するのは
愚か過ぎるし、金が持ったいな過ぎる

出せば出すほどタカってくるだけ

自分は会社でそこそこ周囲に影響を出してしまうキャラみたいなのですが、少し前に入った新人と反りが合わず、なるべく関わり合いを避けるようにしていたら、自分と対立したということで新人君がいつの間にか孤立してしまいました。
そんなつもりじゃなかったので何とか和を戻したいのですが、どうすればいいでしょうか？

普段、作業着で仕事してます。
スーツを1着も持ってないのに、来週月曜にスーツで出張になりました。

青山とか青木とかの、紳士服屋さんに土曜に行って、日曜にスーツ貰えるでしょうか？
170cmで85kgのメタボ体型です。

>>289
電話してみればどう？
俺もさすがにそんな直ぐに貰った事ないから

>>289

既製品でよければ、その日に買える。
裾上げも特急料金を払えば、大抵の場合はその日にやってもらえる。
パターンオーダーとかは、たいがい数週間かかるから無理。

>>289
土曜の朝一に行って夜受け取りも可能

>>288
その新人とからんで昼飯でも食いに行けば？
二人だと間がもたなそうだったら、のりのいい女性でも二〜三人まぜてさ

>>279
お前が以前に先輩に対して同じ事をしていたなら大人しくたかられ続けるべき。
してないなら他の人の言う通りだな。

すいません、質問です
同族零細企業に１０年勤める４０歳です

社長＋専務（ババア）
その他社員は６人

社長、専務はまったく仕事しません
たまにババア（嫁）が現場にあれこれ口出して仕事を引っ掻き回す程度
よくよく考えたら、社員６人で何もしない老人の生活を支えている、
という事になりません？
こんな経営って一般的に考えておかしくないですかね？
仕事のほかには日曜日も借り出され、社長の自宅の掃除やゴミ出しなど
社員全員がやらされています。
この状況（社畜）になっている事を、他の社員はおかしいと思わないようです。
もちろん不満を持ってる社員も私のほかにいますが・・・
これを不満に思う私がおかしいのでしょうか？

4月から新社会人なんだが、そろそろビジネスバッグ買おうと思ってる。
選ぶときの基準とか、注意点ってある？

>>295
(´･ω･`)相当おかしい会社だと思いますよ。
40ならどうするか人に聞くより自分で決めた方が良いのでは？

>>295
別にフツーですよ。よくある話です。
会社組織ですから、資本家（社長と専務）に奉仕するのが労働者の勤めです。
確かに休日に私的な用事に使役されるのは違法ですから、闘えば勝てます。
でもそれで仕事を失ったり、立場上不利になる可能性が高いから
みんなあきらめているんでしょう？
イヤなら辞めてもいいじゃないですか。

資本主義社会ですから、会社で働く、ということは「株主に奉仕する」ということです。

社長と専務は「何もしていない」という認識が最大の間違いです。
「資本を提供」しています。
そして「経営を統括」して「経営責任」をとっています。
資本以外にも社長だからこそ、という経営資源を提供しているのではないですか？

あなたは「会社」という器に属せずに今の給料分稼げますか？
「資本を提供」して「経営責任」をとってくれる会社に属していてこそ、
給料を得られているのではないですか？

個人の看板で売り上げあげてるんだ、会社の看板なんていらないよ、
というのなら、独立すればいいじゃないですか。
６人で共同出資して会社立ち上げて同じ事業やればいいじゃないですか。

少し客観的に確認してみてはいかがですか？

>>296
革製を選ぶなら、靴・ベルトと色を合わせること。
無難なのはすべて黒に統一。
一点豪華主義はダメ。
絶対に奇抜な色遣いは避けること。デザインもシンプルな方が安全。

ランドセルのＣＭじゃないけどＡ４ファイルがそのまま入ること。
書類は本当にＡ４中心なので、すっぽり入らないと不便極まりない。
とはいえあまり大きすぎると電車などで身動きがとりにくくなるので注意。

床に置いて立つ方が便利。
底がしっかりないタイプ（ナイロン製で薄いものなど）であれば肩紐など
手を放しても保持できる付属品つきにすること。
両手で作業したい時、鞄に片手取られっぱなしだとしんどい。

ご参考まで。

>>295
おかしいが同族零細ならよくある話。
なんで四十になるまで勤めていたかがわからん。若いうちに
とっとと辞めたらよかったのに。俺はそうだった。

大切な取引先からの年賀状が来ませんでした。取引は昨年始めごろから今まで続いています。お歳暮のお礼もありませんでした。会社のホームページを見ると、年賀状作成はしていたようです。
これはどう受け取ったらいいでしょう？

>>301
昨年初めから取引開始ってことは、去年の年賀状リストに載っていなかった
だろうからリスト漏れでしょ。その会社にとって、御社との取引額が少なかった
り、担当者があんぽんたんだとそういうことはあるよね。

>>302
なるほど、確かに去年のリストにはでてないです。
ただ、取引額や頻度は多いとは思います。
うちの担当の営業の方はかなり有能な方で、何度も手土産を頂いたり、
気の利く方なので、年賀状の件が不思議でした。
年賀状担当の人があんぽんたんなのかな？
それにしても、営業もちゃんと伝えなかったんでしょうね。
お歳暮のお礼状も含め、残念です。軽く見られたかな
即レス頂いて感謝です。

相手の営業が手土産を持ってくるって事は>>303が客側でいいんだよな？
それなのにお歳暮送ってるの？
関係がよくわからん。

>>304
相手がお客さんです。でも仕入先と売り先どちらが偉いか微妙な業界なんです。
お歳暮も、お互いに贈りあったりというのが多かったりします。
この会社は向こうの格の方がずっと上です。営業担当者は大変忙しい方ですが、気の利く方だと思ってました。
年賀状は、もしかしたら今後取引したくないとかの意思表示とかもあるんですかね？
単に年賀状担当者にリストを渡し忘れただけなのか、、いずれにしても大切には思われてないですよね
小さい事ですがショックを受けてます…

>>305
たかが年賀状で取引継続の意思なんか測れる訳がない。
古い業界なのか知らんが、いまどき考えすぎじゃないの？
そんなことでくよくよ悩むくらいだから相手との取引関係に自信が
ないんだろうから、まずは飲みにでも誘ったら？

>>306
確かにそのとうりですね。
他の取引先の年賀状とか全然チェックもしないほどなんですが、ここだけはとても頑張ったので気になってしまって…
なんかどうかしてました。気にしない事にします。ありがとうございました。

入社2年目です。
関係部署のオッサンがことあるごとに
私の上司に私の悪い噂やクレームを言ってくるのですが
どのような対策をすればよいでしょうか？

明らかに相手方の失敗も考えられないような理不尽かつ常識外れな理屈で
こちらの責任のように言うことが多いので、口答えすると
「お前の上司に言っとくからな」と脅すように言われます。

「勝手にどうぞ」というと、全くウソでもでっち上げたり
勘違いして私が最大限悪く聞こえるように私の上司に連絡します。
どのように対策したらよいでしょうか？

>>308
先に上司に報告する。
関係部署に理不尽なクレームをつけられました、
このような内容で、それはおかしいとこのように反論したら
一層常識はずれな理屈で責めてきました。
どのように対処したらよいでしょう？
部署の代表として、自分の部門が悪く言われるのを好む人はいませんから、
先に報告することが大切です。
後から言い訳するのは効果が薄く、あなたの印象は悪くなりますし、
上司が先に聞いていれば、その関連部署のオッサンにすぐに反論できます。
上司へ自分が悪者にならないように先に話をしっかり通しましょう。

>>308
上司に進捗状況報告しとけば有り得ない状況だな

>>308
本人に何言っても無駄だろうから、自分の上司に説明するしかない。
つか、入社二年目でそんなことされるって、何かしたの？
そうじゃなければ、社内でもそういう人扱いされているだろうから、
周りは自分に火の粉がかからないようにしつつ、内心同情している
と思うよ。

h

営業担当って普通はどのくらいで変わるのですか？

うちは大体平均すると1年半くらいで担当変更するのですが
お客様からは、あんたところは良く担当変わるね
と怒られたり不機嫌になられたりします。
異動のタイミングが悪いと、臨時で半年だけ
担当する事もあって、そういう時は特に相手に嫌がられます。

客先は建設業が中心です。

>>313
設備屋だけど3〜10年くらい

なぜ靴（スーツ用の）は、あんなに靴底がつるつるしてるの？
雨の日や雪の日にすべりやすくて危険。
事務仕事とか内勤を想定して作られてるの？
それでも通勤時に危ないのだけど。
実用性を考えたら、滑り止め必須だと思う。

>>315
滑り止めつければいいじゃん

解決法じゃなくて、作り手の意図を聞いてるのだ。

高い業務用のパッケージソフトって
注文から発送までどれくらいかかる？
やっぱり一週間くらい？

>>317
底にも革を使うことで湿気を外に出せて群れにくくなる
ゴム底の靴もあるからそっち履くといい
俺は雨の日用にゴアテックス使ってて底はゴムのを履いている

20日締めで28日払いの会社に中途で入社して給料日だったのですが
予想4.5万に対し1万しか入っていませんでした
年金や健康保険が引かれた結果でしょうか？
あるいは12月の数日分だけ払われたということでしょうか？
研修期間は時給扱いで勤務時間も短いのですが12月の末から働いています

次回出勤時に明細もらえればわかるのですが気になっています

　

春から新しく働く会社の上司・同僚(入社に先駆けて現在研修中)、
バレンタインデーにチョコを配るか悩んでいます。
配るべきでしょうか？

業種は同期は10人ほどいますが女は私1人です。
女の先輩はほとんどおらず、研修場所と本社が違うこともあり相談が出来ません。

配らないことでマイナスイメージがないのであれば
会社は遊びに行くところでもないので配らないでおこうかと思っています。
大学が男性ばかりの理系学部だったこともあり、
そのへんの常識が周りとずれている認識があるため質問させていただきました。

>>322
まだ入社してないんだからやる必要ないと思う
むしろやるとバレンタインにこだわってる人に見える
来年はやらなくても良いし、
ちっちゃいチョコでも配っても良いし、職場の雰囲気しだいで

こないだ接待のときに店員を手をたたいて呼んだら上司にえらい怒られたんだが
ダメなの？うちの親父もやってたし、学生時代もリーマンになってからもずっと
やってたからびっくりしたんだが。うちの上司が細かいのかな。

異動してきて、いろいろなことを押し付けられます。納得いかないのは自分が異動してくる以前の問題を当たり前のように自分にやらせることです。前任者は異動していないですが、一切やらず、知らんふりを決め込んでいます。

皆、責任感がまるでなく、課長の指示も無視したり、社内ルールと逸脱したことを平気で行い、まかりとおっています。

そういった仕事がたくさんでてきて、自分だけ朝一番早く、夜も一番遅く、休日も出勤してやっている始末です。皆は残業代出ないからと言って朝も始業ぎりぎり出勤、定時周辺には帰っています。

また今日も突然、全く聞いてない、以前からのことを押し付けようとしてきました。自分も手がいっぱいですし、断りたいのですが、何か波風立てずに断る方法ありますか？

>>324
ちょっと上から目線的で失礼と思われるんじゃない？

>>324
俺も手を叩くから気にせず使い続けて大丈夫

>>324
俺も>>326と同じ
調子に乗ってる感じがする
もし自分が一緒にいる時にそれやられたら正直恥ずかしい
それを接待でやるんだから上司も怒るだろうな

>>325
断るんだから波風は立つ
小細工することなく申し訳ないって思ってる感じを出して断る

>>324
手を叩いて人を呼ぶというのは、
例えて言うなら、家の主が召使を呼ぶとき、のようなイメージを受ける。
少なくとも、かなり身分の違う間柄での行為であるようで、
された方は、相当に気分が悪い。
外国の一般的なレストランでやると、ウエイトレスにぶん殴られるかもよ。

>>320
厚生年金は日割りじゃないから12月と1月分取られた
それだけで3万くらい飛ぶ

>>324
接待する側だとしたらものすごく行儀が悪く思われる。
される側だとしても一緒にいたいタイプじゃないと思う。

質問どうぞ！

どうやらネット見てたら自分はアスペ、ADHDらしいことがわかってきた
派遣とかだったら面接だけは突破できるんだが、就業一日目にして
同僚の仕事ぶり、取組みぶりに萎縮してしまいます
なにを考えればいいのかわからない

>>333
ご愁傷様です。

「ストラテラ」でも処方してもらったらどうですか？

再燃！！ＴＰＰ問題！！
ＴＰＰ（奴隷契約書）で失業率２０％増加！！

大量の、優秀な外国人頭脳労働者（大卒）が大量に、日本にやってくる！！
サラリーマンは職をうばわれ、リストラ！！！

大量の、低賃金肉体労働者がやってきて、
肉体労働者も、リストラされる！！

吹き荒れるリストラの嵐、大卒の新入社員も就職できず、
失業率２０パーセント増加！！

ＴＰＰで、給料は確実に下がる！！！あなたの生活は大丈夫ですか？

>>333
専門医に診断してもらえ。案外思い込みでそう思っているだけなのが多いし、
それを言い訳にしているだけかもしれん。まずは医者だ。

サービス業の店長をしております。現場従業員の殆んどが、本社との契約社員です。

平素であれば12月頃から本社が契約更新の意思の確認を取るものなのですが、
この度は本社が契約社員と交渉したのは、今月に入ってからでした。
本社が契約社員に提示した条件は「契約内容8時間ＰＴを5時間ＰＴに変更する」というもので、
これに不満を持った8時間ＰＴの4人が、契約を更新せず退職すると申し出ています。
またこれまで、退職者に伴い不足した人員を、本社が補充してくれなかったため、
5時間ＰＴの従業員に、実質8時間ＰＴと同等の業務を頼む形で現場を回さざるを得ず、
超過勤務による予定外の収入で種々の不利益を被る事になった5時間ＰＴも1人、退職を希望しています。
また、定年による退職者も2人出ます。

社長が年休を一切取らせない方針だったため、全員年休は丸々残っています。
契約終了期間まで日数が無いので、これらの退職する従業員が皆年休消化を希望したら、
残る従業員の休日出勤等でも対応できず、現場が回らなくなります。
補充の人員もまだ確保されていない状態なので、現実的には労使間の交渉で年休買い上げで納得して貰うしか無いと思うのですが、
「社長が『年休は消化させない、買い上げもしない。』と言っているから、年休請求を放棄させろ。」と上司から命じられました。
しかし年休を取らせないのは違法ですし、労働者には請求する権利があるので、
放棄するよう従業員を説得するのは、違法行為に加担する事になるのでは無いかと思います。

直接社長の口から年休についての指示を受けてはいませんし、上司からの命令も口頭のみで、文書では出してきません。
もしこの状態で私が従業員に年休を諦めるよう示唆したり、従業員が年休を消化しても会社が賃金を支払わなかったりした場合、
従業員が労基に訴えたり、未払い賃金や損害賠償請求の訴訟を起こしたりしたら、会社では無く私の責任にされるのでしょうか？

>>337
あなたが労基に今の段階でちくればいいじゃん。

公益通報者保護制度
http://www.caa.go.jp/seikatsu/koueki/gaiyo/jobun.html

>>338
アドバイス有難う御座います。
ただ、社長からの直接の命令では無く、命令内容を文書にもしてくれないので、
社長と上司が「自分達がそんな事を命じてはいない、店長が勝手にやった事だ。」とか、
「店長が年休申請書を勝手に自分の所で止めていただけだ、会社は年休申請があった事実も知らなかった。」
などと言い逃れしたら、結局私一人の責任にされるのでは無いか？と思うのです。

>>339
その旨を通報時に相談すればいいんじゃないの？
そんな事例は腐るほどあるだろうから、アドバイスしてくれると思うよ。
いろいろ叩かれるお役所だけど、俺の経験だと各セクション思ったより
親身にやってくれる。

>>340
337が通報したら会社に居づらくなるんじゃねーか？
会社にとっちゃ裏切り者だからな
権利侵害された側が通報するのが無難だろ
それでも337が責められて居づらくなるかも知れんが
そんな会社辞めちまえと簡単には言えないこのご時世
社畜は辛いよな

＞＞３３７
年休は労働者の疲労回復・健康の維持増進・その他労働者の福祉向上を図る目的で利用されるもの。
退職にあたって一括取得するのは労働を伴わないから年休の基本概念に矛盾する。
一括取得したら周囲に迷惑かける状況なら取得しないのが常識。
お前さんの仕事はこれを部下に理解させること。
できないのはお前さんに人望がないか管理職の能力欠如。
部下を説得できず訴えられるのもこわいんなら自腹で買い取れ。

>>337
そういう時のための派遣会社だろ。
派遣会社に言ってピンハネ分の仕事させろよ。

>>343
社長が有給消化させないと言ったってことは
契約終了日まで派遣も新規契約者も投入する気はない
辞める奴らを最後まで普通通りに働かせろって意味だろ

337の会社が337一人におっかぶせようとしたところで
337の使用者責任は会社にあるんだから
労基からゴルァ！されるのは社長になりそうに思うんだが
未払い賃金についても337が賃金支払う立場じゃねーしな
損害賠償については辞める奴らの訴状の内容次第かな
詳しくないから断定的なことは言えんが

給料安くても楽な職場ってどんなのが思いつきますか？

国会図書館ってどういう試験を受けたら潜り込めるの？

質問です。
ボヤッとした質問かもしれませんが上司って部下の事をどう思ってるんでしょうか？
年齢はそれなりになってきたんですが下がいつまでも入って来ないので一番下です。
上司が体育会系で更に自己啓発セミナーまで言ってて正論を言ってくるのが苦痛。
何故かってと自分はやらないのに俺に強制してくるから。

んで最初の質問の上司って部下のことをどう思ってるのかと。個人的には上司をぶん殴りたい所まで来ているWW
辞めてもいいってレベルまで不満はきてるかな。

>>345
http://www.ndl.go.jp/jp/employ/__icsFiles/afieldfile/2012/01/27/employ_schedule24.pdf

他、もっと簡単なのは、東大か京大行って国�T合格後、衆参両院どちらかの職員になるのがおすすめ。

>>346
人によるのでなんとも言えないことですが、
あえて言わせて貰うと、私は基本的に可愛いですよ、部下。
いい仕事してもらって満足して貰いたい、って思っています。
部下が成果を挙げて高い評価がつくのは上司の勲章だもん。
管理職というのは管理対象に対するサービス業なので
相手一人ひとりに合わせてサポート内容・アドバイス・指示を変えます。
あなたが苦痛に感じているとしたら、あなたの上司はヘタくそということ。
上司に悪意はないことがほとんどです。
反発すると相手は依怙地になって繰り返すので、
冷静に参考になる部分だけ抽出して利用するとか、
自分が働きやすいのはどういうサポートをしてもらえればなのか
さりげなくアピールしてわからせると良いと思います。
けんか腰の部下には正論で押すしかない、と困っているのかもしれませんよ。

社長が赤字会社を買収しました。
社長のポケットマネーなのか会社のお金なのかは分かりません。
買収した会社の名称や社員はそのまま残っていて、弊社部長が取締役に就任しています。
つい先日、買収した会社の社長が退任するということで、部長が食事会に行かれました。
買収というと役員のリストラとかドロドロしたイメージなのですが、
食事会があるということは円満退社なんでしょうか。
円満退社するために、その社長が保有する株を弊社社長が買い取ったということなんでしょうか？
（仲介した商社社長にいっぱい食わされた感があります）
もしこの会社の赤字が続いたら、弊社になにか不都合はありますでしょうか。
自社工場では機械をばんばん導入していますが、
いまだに金型の不具合から稼働しない成型機などもあります。
それでも社長も成型責任者も焦っている様子は微塵もありません。
だいぶ余裕のある経営状態なんでしょうか。
一般社員が会社の経営状態を知るにはどうしたらいいでしょうか。

>>349
「赤字会社」が一概に価値がないとは言えません。
パテントや特殊技術を持っているなど資産があれば、
期間の損益より重視して買うという判断はありです。
オーナー社長が後継者がいなくて売却するケースなどでは
ハッピーリタイアメントですから、
至極にこやかな暖かい雰囲気で引き継ぎ行事があるのも珍しくありません。

この「赤字会社」の株をあなたの属する会社が買収したのであれば、
連結対象となるので赤字が続けば連結決算の数字が悪くなります。
社長が個人財産で買い取ったのであれば、直接の影響はないですが、
バカ社長なら混同して滅茶苦茶やるかもしれないので、
その場合思わぬとばっちりを受けるかもしれません。

会社に余裕があるかどうかは判りませんが、
社長の気持ちにはかなり余裕があるとは思われます。

一般社員は、経理でも担当してＢＳＰＬでも見れない限り、
経営状態は限られた情報で類推するくらいしかできません。

女会社員はどの板に行けば良いですか？

>>351
この板でよいですよ。
女性も何気に結構います。

>>352
ありがとうございます。
堂々といることにします。

>>350
ありがとうございました。

同族会社で会社の体質に不満がある場合、
やはり辞めるしか解決策はないでしょうか。
自分はファミレスのバイトから、同族会社の会社に入社しました。
一般社員の職務怠慢、管理職の「部下を管理する」「人材育成」などの概念がないかのような体質に呆れています。
一番腹が立つのが、喫煙に関してです。
３０分刻みで時給の発生する残業時間に喫煙して、喫煙しない社員と差が生じています。
一日５分１０分の喫煙ですが、月や年間に換算すると、残業手当にかなりの差が生じます。
非喫煙社員が真面目に働いて残業手当を得るのに対し、
喫煙社員はタバコを吸って休憩しているだけで月に２時間分も得しています。
このような不公平な状況を、会社は是正するべきだと思うのですが、
同族会社で公平とか平等とかを求める方が間違っていますか？

>>355
建設的な「提案」を行えばよいのではないですか？
書き込みの内容でいうなら、
「喫煙社員が得をしている」ではなくて
「会社が損している」から「是正した方がよい」
と経営に提案することです。
口頭でやるとつい激しくなってしまったりして私憤のようになるので、
文書化して幹部の誰かに提出する方がよいと思います。
残業時間中の休憩についてルール化する、
というのが判り易いかもしれません。

どんな組織でも、不満があったら、
まずは自分が行動することです。
黙っていて気づいてくれるのを待っても無駄です。
自然に公平公正な世界が形成されることなど
どんな場所でもありません。
雰囲気だって体質だって、変わる時は劇的に変わりますが、
まず動かし始める原動力が必要です。

ちなみに中小企業では「喫煙者は採用しない」という会社もあります。
全員非喫煙者なら喫煙スペースを設置する費用もかからないし、
あなたが指摘するような「喫煙休憩ロス」も発生しませんから。
採用自体をそのようにすることを働きかけて職場環境を変える、
という手もありかもしれませんね。

＞＞355
逆にチャンスではないでしょうか？部下の管理や育成をあなたが行えばいいのではないでしょうか。当然上司の顔を立てながらですけど。喫煙については、時間の問題ではなく、きっちり同じだけ業務をこなせているなら問題ないのでは。必要以上に会社内で敵を作る必要ないしね。

グリーンジャンボで5億円当たったら、その金で自分の会社（中小企業）を乗っ取ることはできますか？

>>358
半数以上の株を買えればね。同族ならば限りなく無理だろうけど。

>358じゃないけど質問
それじゃあ、同族会社１０００万の資本金を５０００万にするとかは？
同族の社長に４０００万出資すればおｋ？

質問がありまして相談したいのですが・・・
会社で事務なんですが、昨年から製造加工技術を身に付けるように言われました。
メーカー部の人員不足でこのままの状態ではこの先技術員が足りなくなるからとのこと。
最初言われた時あまり乗る気もせず断ったのですが再度言われました。
断ったら解雇の可能性も否めないといった雰囲気なんですが、でもこれって事実上「強要」ですよね？
正社員ではないなら仕方ない事なんでしょうか？従わなかったらやはり解雇も有り得るんですか？

>>360
会社が増資を必要としていなければ受け入れないでしょ。
必要としていても、株式会社なら株主総会の議決が必要
なんじゃ？もし取締役会の議決だけで決めるなら、委任状
なりが必要なんじゃねえの？

>>361
就業規則に人事異動に関する規定があるはずだから読むこと。
普通の会社なら規定があって、親の介護なり心身的に特別な事情
がない限り拒否出来ないはず。

>>358
上場していない株式会社には
株式の譲渡制限がついてることがほとんどなので、
合意による買収なら可能だが乗っ取りは無理。

>>360
年数を経過している株式会社の資本金は
額面と実勢株価（評価額）は異なる。
したがって４千万現金を出資しても資本金が４千万増えることにはなりません。

>>361
正社員ならもっと断れません。
断る正当な理由もなく「乗る気がしない」だけで業務命令を断るのですか？

>>362>>364
なるほど、ありがとう！

なんか質問ないの？

もうじき会社辞めるんですが、当日上司等にはどういう会話で終わらしたらいいんでしょうか

>>367
メール打ちながら「今まで本当にお世話になりました。」でいいんじゃねえの？

>>367
辞める理由にもよるけど、当たり障りのない話をしておくほうが無難。
「色々お世話になりまして（むにゃむにゃ）」位で具体的な話はしない方がよいですよ。

先ほど書きこんだのですが、反映されていないようなので再度書き込みします。
もし二重書き込みになっていましたら申し訳ありません。

相談お願いします。
ここ数日、先輩の女性が……臭うんです。
お風呂にしばらく入っていないのか、制服を洗濯していないのか、両方なのか。
香ばしい臭いというか、お年寄りのような臭いがするんですが、指摘しにくいんです。

女性ですし、先輩ですし……とにかく指摘しにくいのですが、接客業ですし、困っています。
自分の体臭には気付きにくいものですよね？
どうにか、できる限り傷付けない言い回しで伝えられたらと思うのですが……
お知恵をお貸し頂けませんでしょうか？よろしくお願いいたします！

>>370
うちの嫁かなぁ・・・
毎朝風呂に入ってから出勤はしてるようだけど
服は制服なのに毎日出してくるからもう洗ってない。
こっちだって働いてるしな。迷惑かけてすまん

坊主頭とか、ソフトモヒカンの社会人（ホワイトカラー）のリーマン多いけど
いつ頃から社会人の髪型は寛容になったのでしょうか？

いつかわからないけど、昔はみんな河童とかバーコードにしてでも
無理に残ってる長い髪の毛を維持してた、ような印象がある。
ハゲてきた人は、潔く坊主頭にする人も多いし、自分もハゲたらそうしようと思ってる。

俺は今30歳でソフトモヒカン、親父（60歳）からは社会人らしく髪の毛伸ばせと言われた。
フリーターやってる同い年の同級生からは、そんなモヒカンで会社とか大丈夫か？って言われた。
逆に、会社とか客から髪型について、何か注意とかそれとなく言われた事は無い。

>>372
多くはないですよ、坊主やモヒカンの人。
ただ確実に増えているとは思います。

一つには日本社会のファッション成熟度が上がったことがあげられます。
また個性を尊重する社会となってきたということもあると思います。

しかし単純な話、
いわゆる一流企業で階段を昇っていく人にはほとんどいません。

自由業や専門職の人、
ＩＴ土方のような人前にあまり出る必要のない職の人達などの傾向です。

あなたの職業はなにかわかりませんが、
よっぽど無様でない限り髪型を注意されることはないでしょう。
ただし、管理職などには上がりにくいということは出てくるかもしれません。
人は見た目の第一印象で判断する部分が大きいので、
すでに損をしている可能性があります。

>>372
坊主の場合、先天的な病気とかただ単に禿だったりするから言いにくい
だけ。ソフトモヒカンとかは周りから残念でおしゃれな自意識過剰君と言わ
れてる可能性大。

>>371
お礼が遅くなり申し訳ありません。
先輩は未婚ですのであなたの奥様ではないのでしょうけれど、
返答頂きありがとうございました。嬉しかったです。

工場で働いてるのは若い人ばっかりって、ある大きな自動車会社に勤めてる人に聞いたんだけど、
40〜50代になった人たちはどうしてるの？子会社に移るの？

不景気の時にリストラされます。

質問まだあ？

上の方の質問と似ていますが…
弊社社長が買収した会社に、弊社部長が取締役として就任しています。
弊社とは決算は別だそうで、私としては完全に別の会社という認識なんですが、
取締役に就任した部長の立ち位置ってどんな感じなんでしょう。
二つの会社に籍がある状態なんでしょうか？お給料とかってどうなるんですか？
また、弊社が人手不足で、その会社から社員を連れてきて手伝いをさせています。
このような事はよくあることなんでしょうか？
無知ですみませんが、教えてください。

>>379
別の会社ではありますが、オーナーが一緒なのでオーナーから見れば
どちらも自分の王国ということには変わりありません。

古い王国の忠実な家臣を新しい領国の監視に派遣している状態ですね。
部長からしてみれば王様のために働いてる状態に変化はなく、
王様を満足させて少しでも分け前を多くしてもらおうと頑張っていることでしょう。
給料は、出向であれば元の会社から出ているでしょう。
その上で取締役としての役員報酬を新しい会社からいくらか貰っているかもしれません。
この場合、２つ以上の会社から給与を貰っているので金額によらず確定申告が必要です。

どちらの会社も王様の領地ですから、領民は王様の都合で好きなように
こき使われます。
片方が人手不足になれば「手伝いに行け」
資金繰りが苦しくなれば「融通しろ」
別に珍しくもなく混同されます。

オーナーは殿様・王様です。
新しい領国も併合したばかりの領地も、
どちらもお気に召すままやりたい放題です。

外資に転職が決まって、自分はこのために結構頑張ったんだが、
現職の社員の妬みがひどくて心が折れそう・・
ここでいうべきじゃないかもだけど、どうしたらいいんだろ

お前さんが何で辞めたのか、その身勝手さを問いたいんだと思う。
何で転職したのかを話せばいいだけ。

>>382
スマン、言葉が足りなかった
俺は契約社員で3末で満了なんだ
だから転職活動して4月から正社員で働くことになっただけなんだ

今までいい先輩だったんだ、尚更ショック

>>381
非常に拙い文章ですね。整理すると次の内容でよいですか？
１．外資系の会社で契約社員で働いている。
２．その外資系の会社の正社員になることになった。
３．それが決まったら今までいい先輩だった人が妬んで大変
４．自分はどうしたらよいだろう？
その「先輩」は契約社員なのですか？正社員なのですか？
契約社員なら抜け駆けされたのですから妬んで当然ですから諦めましょう。
正社員なら自分に相談なく上（人事とか役職者とか）に接触しやがって、
という不満で妬みというより不愉快なんでしょうから
先輩にしっかり面倒みていただいたお陰でこれからも同僚でいられますので
引き続きよろしくお願いします、と何回でも立てて上げておけばよいでしょう。

>>384
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ここで聞くのはスレ違いかもしれないけど、ちょっと教えて下さい
スーツだけを入れるスーツバッグ？の小ぶりのやつを探してます

２〜３泊程度の場合、キャリーバッグの中がすかすかで別にスーツバッグを持つと邪魔になるので
スーツバッグもキャリーバッグの中に入れたいのですがちょうどいい大きさが見つかりません
大きさは58cm× 36cmまでで、出来れば２〜３千円程度で探してます
キャリーケースの中に入れるので手提げ用の取っ手などは特に必要ないです

>>384
バカ？

肩幅が広くて青山なんかだとズボンと上着のサイズ合わないんだけど
上下別で買えて5万程度の店を教えてください
専門店でも丸井とか西武みたいなとこでもいいです

>>388
いわゆるパターンオーダーで比較的お求めやすい価格の店がありますから
そういうお店はどうでしょう？

http://www.azabutailor.com/

http://www.big-vision.co.jp/index.html

合コンで嘘付くと後々まずくなるもんですか？
自分は派遣なんですが、仕事の事聞かれたら契約社員って事にしようかと。

>>390
契約社員と派遣なら大差ないので大丈夫です。

ITSMSの審査って
どれぐらいの費用かかんの？

今年入社です
聞きたいんですが、友人に結婚式(披露宴)に招待された時はみなさんどうしていますか？
遠方地域の友人に誘われた披露宴が日曜なのです。バタバタでその日夜とかに帰宅しますか？

その日夕方に帰ります。

私は月曜に休暇をとり、参列した友人たちと、披露宴後に飲みに行きました。

>>395
新入社員がいきなり月曜日休めるか？

俺は、この女に５年前1２８万貢がされた

これってイロエンピツのことだよね

728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪のイロエン○ツの主催者のジュンコって、性格の悪い性悪ババアですよ。こいつのやり方は、言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。

>>394
それが無難ですかねー
一応最終は21時くらいなので多少は飲めそうですが
研修と被るかも？なのでそうなれば間違いなく休めません
被らなければいけそうですが。

職場の飲み会では、中締めをする際に一本締めよりは、乾杯で締める場合が多いですが、これは一般的なのでしょうか？
また、乾杯で締める場合は歓迎会であれば、職場に来た人に対して
歓迎していること、またこれから頑張りましょうというようなことを言って、
グラスをお持ちください、カンパーイ！という感じでよろしいでしょうか？
飲み会で締めを頼まれたのですが、酔っ払っていて他の方が今までどうやっていたかをはっきり覚えていません。

ご回答よろしくお願いします。

>>399
地域の問題があるかもしれないが、少なくとも俺は今まで中締めで乾杯をしたことがない。
仕事がら関東から九州まであちこちで宴会するけど…

>>399
乾杯で〆るところがあるのか。まさに会社もいろいろなんだな。
どうせ酔っぱらってるんだろうし、あんま堅苦しくなく二次会につなげるように
やったら？

>>401
だよね。よっぽど長ったらしいとかじゃない限り誰も気にしない

会社から震災対策と称して、人事と管理職に携帯アドレスを教えろって指示が来たんだが…
これって断っていいもの？
教えると２４時間見張られている気がしてしょうがないんだが…

俺のとこなんか普段から個人の電話使ってるから
客から社内から自由にアドレスと電話番号が知られてるよ…しかも勝手に

>>403
自意識過剰
そんなに周りは君を気に掛けていない

>>405
いや…
前に、携帯電話の番号を教えたら、回り回って意図しないところから夜中３時にいきなり業務指示がやってきた経験があるので…

>>406
そういう事もあるってだけで断れるわけ無いでしょ
それが週に数度あるなら別だけど

じゃあ、ペーパーベースで全職員に配布するのも、容認しなきゃいけないの？

うん

心配なら緊急時以外使用させない旨を書面にして出してもらえや
もめる原因が会社にあるなら遠慮はいらねえ

>>410
ありがとう。
早速やってみる。

>>403
つか、そんな夜中に私用携帯に業務指示がかかってくるような非常識な
会社なのに、メルアド出すの嫌ですって断れるの？

素直に教えろよ
夜中かかってきても仕事なんだから我慢しろ

俺の会社もそういう指示があったが、「個人情報なんだから、目的外で使用しないでくださいね」と
上司に強く念押しした上で提示した。

上司も少々面倒そうな顔をしたが、「情報管理の徹底を」とか「流出防止のために」などと、
いくら顧客情報を念頭に置いたものとは言え、普段から全社的に口うるさい位に
指導されているので、さすがに上司としても承諾せざるを得なかったようだな。

3年にわたる上司のパワハラに限界を感じ、退職の意思を隠した上で本社に訴えて現在調査中です。
本社から「きみはどうしてほしいのか」などときかれますが
もしパワハラが認められた場合、
上司に対する処分とその理由と内容を社内に公表
会社都合退職扱いにするよう要求
上司への賠償請求
などのことを考えていますが、無理がありますでしょうか？

>>415
労働関係に強い弁護士に相談しなさい。

嫌われる方にも原因がある、ではなくて？

専修大学の学生だけど何か質問ある？パート2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335023497/

>>417
おなじことを言われるのでも、こんな便所よりもカネ払って弁護士先生から言われれば
説得力があるだろうからなｗ

新卒だけど未だに保険証届きません。
本社ではなく地方の営業所に勤務してるのですが、今月中には貰えるでしょうか？

毎日電話して急がせろ
遅すぎる

6月辺りに部署が代わり営業に行くんだけど
今まで私服着用だったのがスーツ着用になる
スーツって何着くらい買っておけば良いんでしょうか？
夏用と冬用と用意しなきゃ駄目ですかね？
就活してた時にかったスーツ1着しか持って無く
靴もYシャツも持ってません・・・
青山に行ったらヒルトンとかいうアルマーニのデザイナーのブランドを勧められました
こういうのって着てる人いますか？
青山、スーツカンパニーとかって量販店で買うのが普通なんですかね・・・
ブルックスブラザーズ、ポールスミスとかで知り合いが働いてるので安くなるからそこで買おうと思ってるんだけど・・・
だいたい、最低でも幾ら位かかるのか不安で仕方ないのでアドバイス下さい

会社に同居してる家族の職場や役所、大学名なんかを提出しなきゃいけない
これって普通?
何のために?

>>415
パワハラ関係って結局裁判にまで持っていくかどうかだからそれを聞かれてるんじゃないの？

>>420
本社に電話して聞け。
小さい会社だとすぐに辞められると困るから入社半年後とかもある。

>>422
ブランドに関しては好きにしろとしか言えない。
ただ安く抑えたいなら青山やイオンの1万円以下のやつ3〜4着くらいで2年に1回くらい買い替えでいいと思う。

>>423
事故の時の連絡先じゃないの？

上司が部下に、他の従業員に対しての愚痴を言うのってごく普通にあることですか？
私は入社してから一年に満たない新人ですが、最初は引き継いでくれた従業員の愚痴、そして他の従業員の愚痴、いつも上司は愚痴ばかりです。
そして、私の愚痴も他の従業員にしています。〔私の聞こえる範囲で〕
そんな毎日毎日愚痴ばかり言っていて、聞かされるこちらも気分が悪いし、会社への評価も落ちてヤル気も無くなるし、
私に対しての愚痴ら、聞こえる範囲で愚痴を言われてもなんの解決にもならないので
直接言うべきではないでしょうか。
まだまだ社会の事がわかりません。

>>422
スーツは最低夏用冬用各２着以上づつ
冬用を夏に着ると死にますし冬に夏用を着ていると風邪をひきます
できれば１週間同じスーツは着ないで済む数にすることが望ましい
（週休２日なら５着ということ）

>>425
あきらめましょう。

残念ながらあなたの上司は指導力がなく無能なのです。
能力があって使命感もある人が上に立っているとは限らないのです。
というか、「なんでこんな人が経営者なの？管理職なの？」ということが多いのが社会です。

>>425
その上司だけではなく、社会には多種多様な人がいます。どんな人とどんだけ
沢山会ったか、その時にどう感じたかは人生の厚みにもなるので「こういう人も
いるのか」と思って将来への糧とすべく考えましょう。

>>422
ツーパンツのスーツが三組あれば余裕。
予算的に無理なら、ツーパンツ二組でも行ける。

新入社員です
「ワンルーム形式の寮（借り上げではなく、風呂トイレが別ってだけっぽい）」に住むといわれているのですが、通常は洗濯機と電子レンジは必要ですか？
あと、ミニ冷蔵庫がついてるみたいですが、自分で大き目の冷蔵庫を持参することは可能ですか？
漠然とした質問で申し訳ないです

>>430
まずはミニ冷蔵庫だけで生活してみて、無理そうだったら
会社に打診して大きめの冷蔵庫自己負担でもっていったら。

>>425
自分に対しての愚痴だけ言われるならこたえるけど。
他の奴の愚痴も言ってるんだろ。
ならそういうダメな奴なんだから、自分は自分の仕事をきちんと
してればいい。気にするな。

>>431
ありがとう
今３月まで一人暮らししてた時の冷蔵庫とか洗濯機をどう処理しようか迷っています
できればもっていきたいけど、もっていっちゃいけないならリサイクルショップにでも引き取ってもらおうかなと

入るスペースあるなら持って行っても良いと思うけど邪魔になると思うよ。
洗濯機は寮に付いてないなら持って行けば良いけど、完備してるなら必要ないと思う。
あと、電子レンジは必須だと思う。

>>430
そんなの会社によっても部屋の広さによっても違うから、こんなところで
聞くより会社の総務なり先輩に聞くべきこと。学生時代と違い、適切な
相手に聞く癖をつけないと相手にされなくなるぞ。

会社に、よく一緒に飲みに行ったり、遊びに行ったりする、仲の良い先輩がいます。
数年前に、同じ部署にいた際に仲良くなったのですが、今では部署も異なり、
仕事上の接点はあまりありません。

4月の人事異動で、その先輩の上司だった人が、私の上司になりました。
先輩は仕事は出来る人ですが、その上司とはかなり相性・折り合いが
悪かったようです。

そのためか、先輩と仲の良い私にまでも、どこかしら対応が冷たいのです。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというか、「気に入らないあいつの仲良し社員」という
理由だけで、当人には特に落ち度が無くても、冷たく当たるって事はあるんでしょうか？

自分が気づいてない落ち度があったと考えるのが妥当ですかね？

>>436

彼にとっては「あいつの仲良し社員」ということが貴方の落ち度です。

>>436
ある
上司は部下を選べるからな
気に入らなければ排斥するまでよ

>>436
それが無いなら社内派閥なんて存在しない。
あいつは○○高校出身だからなんていう理由で嫌われたりとかもある。

経理が６億円横領したってニュースになってたけど、
なんで税務調査が入るまでわからなかったのかな？
６億円ってすごい金額だけど通帳見てもわからないものなの？

>>440
通帳見ればわかる。
ただ横領してる人間が素直に他人に自分の管理してる通帳を見せるわけがない。
個人的には詐欺女の贈与税がどうなるかを知りたい。

>>440
気付かれない方法での横領なんていくらでもあるよ。
休眠会社を買い取って、その会社から請求をおこし、その会社の口座へ振り込んだりする。
架空の会社と融通手形を振り出しあい、定期的に返済しつつ、何度も手形発行を繰り返す。
などなど、いずれにしても経営者がしっかりチェエクしていれば、早期に発見できけどね。

指導者からの暴言や態度で、二ヶ月ほど前から体調不良です。
自分がまだ完璧に仕事ができないから怒鳴られてるのはわかるのですが、頭がフラフラし血尿が出るし夜眠れません。
指導者の顔を見るだけで胃腸がギリギリします。
指導者は、辞めれば良いと思う根性が人として終わってる、と言います。
逃げるのは良くないことはわかっています。これがパワハラだ！ってハッキリ言えるのなら良いですが、とてもビミョーなラインで、かつ卑怯な責めかたをしてくるので…。
入社して一年なんてこんなもんですか？

>>443
一年目ならボロクソ言われるのも特別異常なことではないな
教える方も人間なら、気に入らないヤツにはキツく当たっちまうこともある
一年目の人間なら辞めても代わりはいくらでも居るから気兼ねなく辞めちゃえよ
君にとっては過酷な環境かもしれんが、それより厳しいところも、逆に居心地良いところもたくさんある
何が楽しくてしょうもない上司にツラい人生強要されなきゃあいけないのかね
自由と権利が欲しくはないか？
そんなもんは望めばすぐに手に入るのだぞ
あとは行動するだけじゃないか

>>443
良くある話です。辞める辞めないは自己責任でどうぞ。けれど、ざっくばらんに
話せる学生時代の友人や、社会人の先輩である自分の父親なんかにいろいろ
相談してみるのも一つの選択だと思います。

私の場合、父を中学生のときに亡くしたので残念ながらそういう機会には恵まれ
ませんでしたが、幸いにして女房の父親に話を聞けて随分参考になっています。

二輪免許を取ったので250ccのバイクを購入検討中ですが、
CBR250R、DトラッカーX、Ninja250、VTR250 の中でおすすめバイクはどれでしょうか？
モタードのDトラが一番メンテナンスは楽そうですが、
CBRやNinjaのカウルってはずすの大変ですか？

>>446
街乗りの250ccならSM250R IEをお勧めします。

乗るならHUSQVARNAですよ！！

>>447
アグスタは高すぎる。

業務不適正という理由で首になるのはどれだけヤバいことですか？

誰かどうやってスレ立てるのか教えてくだちい

2ch始めてまだ二日目なので。
小6だし。

自分の会社の社長のことを客の前で社長と呼ぶのは間違いだよね？

>>451
客との会話で自社の人間を表現する場合は、課長だろうが社長だろうが、
「弊社の○○が」と言うのが正解かな。

客の前でも、同席している自社の社長に呼びかける場合は、｢社長」と呼びかけても
良いかな？こっちはちょっと自信がない。

>>451
相手が社長と認識しているなら役職必要ないけれど、わからない場合は
「私どもの社長の○○が」とか言うかなあ。

クライアントに食事やらイベント事に誘われて今まで全て断ってきたんですが
あまり断りつづけるのはよくないでしょうか？
付き合いで一度は行かないといけないのでしょうか…
ちなみに営業です

>>454
コンプラ上、社内規定でダメっていうならまだ解らないではないけれど、
そうじゃなければ客先からの誘いを断り続ける勇気が俺にはないな。
いろいろ言い訳つけて断り続けるほうが面倒くさい。

>>454
営業で、クライアントの誘いを断って結果が出せるならそれを通せば？
一回でも行った後でまた断ると、ずっと断り続けるより悪影響があるし。

目標管理シートのネタはどこで仕入れますか？人事課です

>>444
もう30歳ですが、まだいけますかね

>>457
最初くらい考えたら？
あとは、コピペで僅かなブラッシュアップで数年は持つ。
くぐっても結構あるし、本屋で立ち読みでも良し。転職サイトとかでも例があるし、バランススコアカード(BSC)で調べても出てくる。

>>459
目標と遂行手段などのってますか？

遠回しな言い方をするヤツ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1331370938/

>>458
ヨユーヨユー
60の手習いという言葉がある
強い意志があればいくつになってもヨユー
一度の人生、生きたいように生きないと！

6月末に会社都合で退職することになりました。
同じ部署の人は全員退職するのですが、
そのうち一人が家庭の事情で今月末に退職します。
その人が担当する業務で毎年6月に受注、9月に納品するものがあります。
例年通り仕事が来たら、6月一杯は私が担当してほしいと上司から言われました。
本当は6月から担当してもらう予定だった他部署の後任候補が、
やったことない仕事なんてやりたくないとごねてるようです。

引き受けたら後任決めでごたごたしてすんなり辞められないと思います。
また、その1ヵ月のためだけに業務について勉強し、
他部署の人に引き継がなければいけません。
退職後も不明点があれば私のもとに問い合わせがくることになります。
この期に及んで面倒事に巻き込まれたくないのですが断ったらダメでしょうか。
また、断れないなら引き受ける条件として、
・早く自分の後任を決めてもらって業務の説明は後任も一緒に聞くこと
・退職後、不明点は今の担当者に聞くこと
を挙げるのは非常識でしょうか。

>>463
一言で言って、お人好し過ぎると感じる
会社都合での退職なのだから、業務を引き継げるようにするのは会社管理の責任での仕事で、その後の事に責任を持つ必要はない
退職金の50万上乗せで手を打ちましょうか？出ないのなら、上司責任であなたがやりなさい、と言えばいい
そのワガママな後任に間違いなく回すから

>>463
引き受ける理由が一つもないのでちゃんと断らないとダメ。
まともなマネジメントする気がない会社なの？
納品予定の時にいないことが確定している人に受注作業をやらせる？
頭おかしいんじゃないの？
ちゃんと引き継いでお客さまに迷惑かけないように一貫して対応できるように
すぐ退職する人を間に挟んでトラブルの種を仕込まない方が良い、
って正論で論破して断ること。

>>463
ひでー会社だな。同情するよ。

相談です。

わたしは29歳で看護師一年目です。四月入社です。
毎日フルボッコに注意、怒られています。
昨日はまじで一日中怒られました。


劣等感、屈辱感、迷惑かけた申し訳なさでいっぱいです。まじで辞めたいとか情けないが感じています。が、このまま辞めたら悔しいとも思います。
辞めたいが悔しくてやめたくないと複雑です。

私はどうすればいいでしょう？

>>464-466
やっぱり会社がおかしいですよね。
後任候補から「なんで私ばっかりこんなに大変なのよ！」と言われ、
他の残る人たちからも後任候補がかわいそうだと言われ、
社内では私がわがままみたいになっているのですが。
きっぱり断ろうと思います。

>>467
堪えろ

認められるまで仕事が出来るようになるか、諦められれば怒られなくなる

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

>>469
先生
どのくらい耐えればいいですか？

洋画の主人公みたいに
上司に怒られても笑いとばせるように
強い精神力をつけられますか？

>>471
看護師なら、お客様が人間だから、ミスを重ねてたら人の生死に関わる
きつく叱られるのは当たり前
これまで何を学んだの？

>>472
ミスをしたとはどこにも書かれていないような。

>>471
辛ければさっさと別の病院に転職しろ
だが病院は公務員体質が多いからな
どこも閉鎖的で世間知らずでムラ社会
いいとこ見つかるまで転々とするのも面白いぞ

同じ曜日、時間帯に某ショッピングモールに現れるスーツ姿の男性のことですが、あるときはカートを押し駐車場に向かう。あるときはカフェで調べ物をしている。これって職種は営業ですか？また同じ時間に行けば会える可能性ありますか？

引き継ぎ書について皆さんにご意見を伺いたいのだが・・・

自分は病院で事務をしています。
規定では異動の際には引き継ぎ書を作成して上司に提出することになっています。

同じ部署で異動になった人から仕事を引き継ぎましたが、口頭ですべて仕事を引き継がれただけで、
引き継ぎ書なるものをもらっていません。
当然口頭で言われたこと以外の事もあります。

上司に可愛がれているためか、上司は引き継ぎ書を提出しないことについて何も言いません。


ちなみに事務職の引き継ぎ書って初めてその仕事をやる人がその引継ぎ書を読んだだけで
ある程度仕事ができるようにするものでしょうか？

マニュアルに近いものを作る人もいれば、ただやった仕事を羅列してる人もいました。
本来の引継ぎ書ってどんなものなんでしょうか？

>>476
本来の引き継ぎ書って、会社によっても下手すりゃ部署によっても違うだろうし、
定型的なものがあるなら俺も聞きたいくらい。

この前しりあった女が、ビジネスをしてて毎月少ないけどお金がもらえて、累計的に毎月少しずつ増えていくから長くやる儲かるんだっていってたんだが、これなんてネットワークビジネスなんだろ？外資とは言ってたが。その女は教えてくれない

>>478
間違いなくそれ以外ないだろ
何がビジネスだか
クソ以下の行動だろ

>>479
アムウェイじゃないらしー

>>475
次会えたら、その内容をそっくりそのまま本人に聞いてみろ。
その方が脈ありかどうかすぐわかる。

>>480
そのうち為になる話が聞けるから一緒に来ないかと誘われるようになる
参加するまで会社名を名乗らないのが常套手段
こんなとこで必死に情報収集せんでもすぐわかるよ

>>482
俺も最近誘われたわww
途中でネットワークビジネスだろ？って吐き捨てて帰ったわ。
可愛くもない女だったからどうでも良かった。可愛ければ頑張ったのに

>>481
レスありがとうございます。先月、今月と二度とも火曜日の昼過ぎに会えたんですけど、先週火曜日行ってみたら会えなかったんで営業で再び来ることはないみたいです…

営業って手当や日当がつくし移動も多いから多少サービス残業するものかと思ったのですが
うちの営業は直行でも先方に合わせ朝遅いし、直帰でも普通に19時には帰宅してるみたいで
どうみても内勤社員より勤務時間が短いですが
売上絶賛前年割れ中なのになぜそんな体質なんでしょうか？

>>485
やる気が無いから。
てかサラリーマンだからね。
給料貰いながらサボれるトコまでサボるよ。

相談です。
部長が毎月決まった顧客の所に顔出して来い！
行ったらその日に報告な！
って指示を出してきたんですが二回目以降には何をやればいいでしょうか？
業界は建築で行けと言われてるのがゼネコンの本社です。
基本的に三ヶ月〜半年に一度くらいなら向こうもいいリアクションとってくれるのですが毎月行っても向こうは明らかに邪魔だよ来んな、ってリアクションしかないので微妙過ぎます。
話も広がらないし…
皆さんならどうしますか？

>>487
あんたは営業に向いてないと思う。

>>488
どういうところが向いてないか俺もききたい
どうせなにも考えてないんでしょ

40代独身社内で孤立しているお局様に目を付けられて、毎日小言言われてるんですが･･･
こっちは３０代の男後輩です。

お局様に対しては『すみません』を言い続ければいいのでしょうか？

ちなみに部署移動で、私が今の仕事が全く分からない状態なので
お局様を中心に仕事を教えて貰っている状況です。

>>489
自分が向いてないことに気付けないほど愚かなの？w

質問です。私は、上司から以下の指導？を受けています。
•大人数のいる前で罵声を浴びさせられる。
•他の社員とは明らかなる違う態度。（私が質問しても基本無視。もしくは、ああ！？といった返事）
•給料泥棒扱い。
•次期社員を選ぶような発言。

これはパワハラだとお思いですか？
入社して2ヶ月の割りに仕事の能率が悪いから厳しくされているのは承知しています。ですが、人として侮辱されている気がして前向きに頑張れなくビクビクしてしまいます。
そのせいか身体の調子が悪く、病院へ行くと、自律神経失調症とうつだと言われ通院しています。

>>492
>>1のテンプレ読めよ。
ここは煽るスレじゃねーんだよ。
適当な事しか言えないなら書き込まない様に。

部下の結婚指輪について。部下の奥さんが死んだんだけどまだ結婚指輪してるから、先日出張のときに、もうひと月もたつのに
未練がましく指輪なんかするな、早くいい女見つけろと冗談っぽくはげましたのだが、いつの間にか
話が広がってて部長に呼ばれて俺が注意された。そんなひどいことかね？かなり冗談だと
わかるようにしたんだが…

>>490
力関係は下でも納得いかないなら言うしか無いのでは？
30代なら今までの経験で言える事でもあると思いますが。

>>493
完全にパワハラだと思います。
録音したり証拠集めをオススメします。

>>495
年齢はお幾つですか？
働いて部下がいる位ならばそれなりの年齢だとお見受けしますが
かなり配慮を欠いた発言だと思いますよ。
このレベルだとネットより現実の友達に聞いた方がいいでしょう。
部下にはキチンとした謝罪を入れるべきだとも思いますよ。

>>495
お前最悪だな

>>496
返事ありがとさん。俺は45で部下は43。周りに聞いてもなんか納得できる答えが帰ってこないから
ここで聞いてみたのよ。なんか俺が結婚してないからわからんとか、そんな人格攻撃まがいの悪口ばっかでね。
謝るかどうかはちょっと考えるわ。

ひでえなw
結婚してるしてないの問題じゃないわ
人としてのモラルの問題でしょ

>>498
納得出来るかどうかでは無いと思うのですが……
基本的に人の生き死にと言うのは口に出すのですら憚るものだと私は思ってましたが…
年齢で区別するのは個人的には嫌いなのですが４５歳で更に釣りで無いのであれば早急に謝るべきだと思います。
例え奥様の事を全く知らなくても人間としての敬意は表すべきですよ。
年上の方に正直こんなことは言いたく無いですが。

上司にメールで叱られるどうすれば今回の件でけでなく
ミスが減るか考えろとしかられました。
この場合返信はひつようでしょうか
申し訳ない気持ちでいっぱいです。
メールを書き出しましたがどう伝えていいからわかりません

返事なんかいらないよ
行動で示せばいい

>>502
ありがとうございます
結果が出せるようがんばります

>>501
改善策を返信しなきゃダメw
既に失敗を行動で示しちまってんだから、次からはこうしますって表明するの
その内容がおかしければ指摘してくれるでしょ
叱られるのはツラいかもしれんが、おかしなところをチェックしてくれる係、と思えば自分の手間が減るわけで有り難い存在だぜ

おちてる？

会社で名前を呼び捨てにする先輩社員がいるんだけど、これって普通？どこの昭和の体育会系
だよと思ったんだけど、大学で体育会やってた人もいるけど君付けで呼んでくれるし、社風って感じ
でもないんだけどハッキリ嫌だっていってもいいものですか？

会社で名前を呼び捨てにする先輩社員がいるんだけど、これって普通？どこの昭和の体育会系
だよと思ったんだけど、大学で体育会やってた人もいるけど君付けで呼んでくれるし、社風って感じ
でもないんだけどハッキリ嫌だっていってもいいものですか？

すいません間違えて二回書き込みしちゃった

ん？先輩が呼ぶなら俺はどっちでもいいと思うけど。
まさか部下や後輩がタメ口きいてきてるってこと？

定期的にお店の偵察？視察にくる人のことを何て呼ぶんでしたっけ！？

アパレルの責任者？そういう人はだいたい１ヶ月に一度とか２週間に一度とか来るんですか？

エリアマネージャー？
週1くらいが普通なんじゃないのかな・・・

>>511
エリアマネージャーでしたか！4月からバイト先の近くの店舗に来る人が格好良くて、また見たいなと思ってまして。一週間に一度ぐらいですか。すみません、どうもありがとうございました！

メーカーの営業なんですが
大学の研究室とかで使う実験用の薬品等消耗品の新規営業はどういう風にしたらいいでしょうか？
具体的には他社メーカー品から自社品に切り替えるにはどうすればいいか？です。

前提条件として納入は代理店に頼むので価格交渉はできない
代理店の人数が少ない為同行はできない
商品は他社メーカーと中身が同じで外装が違うだけ
単価は高くても3万ほど

>>509
僕は四月入社です。いままであまり呼び捨てで呼ばれたことがないのでかなり抵抗があります。
その先輩社員以外のかたはちゃんと君付けで呼んでくれるので、やはりその人が失礼な人なのか
と思って質問しました。

　

>>513
他者品を売るよりも自社品を売った方が
代理店が儲かるようにすれば良い。
大学の研究室ってのは代理店との繋がりが強いから、
メーカが直接的に働きかけることは無意味。

>>514
失礼だと目くじらを立てるほどの事ではないので
スルーを強く推奨。
大体、他社社員の前に出たら、上下関係無く自社の人間は
無条件で呼び捨てにするのが日本のルールなんだから
気にしても始まらないとは思わないか。

質問です、お願いします！

近々会社が倒産するのではないかと心配な独身４０男です。
社員数１０人程度の零細ですが、会社の借金がどれくらいあるのかは不明です。

症状は・・・
銀行から「残高が足りない」とよく電話がある
外注への支払いを翌々月とか、半額とかで、伸ばしの伸ばし。
粗利７００万が生き残りの最低ラインなのに、去年の秋から５００〜６００しかない。
役員は去年から減給しましたが、社員は今のところ減給、給料滞納はなし。
社長の私物のベンツ（時価５００万相当）はまだ売っていない。

どうでしょうか？
倒産は近いですか？
尚、現場の人間としては、会社が存続するための目標売上額は
どうやってもクリア出来そうにありません。（根本的に無理な数字）

よろしくお願いします。　ｍ（＿＿）ｍ

>>517
社長の気持ち次第と思われます。

「会社が存続するための目標売上額」がクリアできないなら、
存続するにはどこかからお金を補充しつづけないといけない訳で、

社長がお金を引っ張るか個人の金を入れる必要があるので、
それをイヤになって止めれば潰れます。

>>517
倒産は近いです
車をまだ売り払ってないなら金融機関から引っ張るための対応途中で、少しは勝算があるのかもしれません
現状を見るに、持ち直す可能性は低い
サッサと決断して次の行動をとりましょう
その瞬間が来たら、誰もあなたを助けてはくれないのです
世の中は想像より薄情なもんですよ

>>518 ありがとうざいます
あとは社長次第なんですね・・・

>>519　ありがとうございます
失業保険をすぐにもらいたいので
一応、潰れるまではいるつもりです
この歳からの再就職、厳しそうです・・・

すみません、質問、というか相談させて下さい・・・

自分は転職してきて2年目のヒラ社員です
となりの係が多忙のため、手伝いに出されていて、そこでの話です。

そこの先輩が仕事ができないので、係長がすごく怒ります。
ちゃんと仕事の説明もせずに人格否定なことばかり（しかも取引先がいるのに）
怒鳴り散らします。
あんまりだと思って先輩をかばって（先輩といっても年下だし）係長に文句を言いました。

そしたら係長は怒鳴らなくなったのですが、
仕事できない先輩は安心して、仕事をしなくなってしまいました。

その先輩一人でやらないといけない場面がこれからあるのに、
このままだと、仕事のやり方を学ばないままその局面を迎えそうです。
係長はあえてその状況に持っていこうと、自分が文句を言ったことにこのような形で
報復しようとしているみたいです。

大ピンチになったら自分のせいでしょうか？

>>521
大ピンチってのは誰のピンチの事か明示してくれ。理解できん。

>>522
失礼しました。

大ピンチというのは、先輩のピンチです。
取引先に行って仕事をすることになるのですが、先輩が仕事ができない
状態のまま一人で行って、取引先に迷惑をかけ、うちの会社の信用を
なくすような事態です。

自分はその係に所属してないので、大ピンチのときには係長が困るだけだと
思うのですが、自分も責任を取らされますか？

>>523
＞大ピンチというのは、先輩のピンチです。
＞取引先に行って仕事をすることになるのですが、先輩が仕事ができない
＞状態のまま一人で行って、取引先に迷惑をかけ、うちの会社の信用を なくすような事態です。

それをそのまま先輩に言ったら？

あんた、ゆとり世代か？
こんなくだらない事で悩む意味が解らん。

>>523
あんたに責任はない

>>523
そんなもん係長より上の
課長、部長に話せばいいだろが。
何でその程度で悩んだんだ？

>>516
513です
返信ありがとうございます

言われる通り研究室訪問しても好感触は少ないです
また大学自体値崩れしてる&上司から他が安いからという理由での値下げはするなとの指示があり困惑中です

★月２７万円の生活保護女性・多比良佐知子さん(４６)が母子加算1割廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずは１品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
　　↑
この体型で「おかずは１品」はないだろｗ

童貞リーマンの方に質問です
飲み会とかで性的な話とかになったら、童貞コンプレックス抱えてる者にとっては辛くないですか？
どうやって乗り切ってますか？開き直って童貞カミングアウトや
適当に話を合わせたりするんですか？
上手いかわし方があれば教えてください

>>529が如何にもという感じなのかどうかによって対応は違ってくるだろ

>>529
早めに打ち明ける
そうすると除け者にされるパターンと話題の中心にされるパターンとにわかれる
あとは気合いで乗り切れ
パターンわかってたらだいたいの質疑は予想できるからなんとかなんだろ

>>529
さっさと金払ってでも１回やれば無問題

長丁場になると思いますが、お願いします。

3カ月ほど前に転勤を命じられ、単身赴任してきました。
単身赴任になり、荷物少なく、自家用車で運べる事から、引越はせずにおよそ引越代未満で現地で家具家電を調達しても良いとの事で、3万で冷蔵庫、レンジ等を買いました。
ところが、転勤先での仕事が６月末で終了確定となりました。
ここまでは良いのですが、まだ６月末までは生活する必要があるのに、
１〜２週間も早く「それは会社の金で買った会社の物だから」
との事で、半ば強引に持って行かれそう勢いなんです。

自分は別に私物化しようとかは思ってないですが、『おそらく何か別の事情』で
６月末まで待たずにサッサと取り上げたいみたいなんです。

何か抵抗できる術があれば教えてくださいm(_ _)m


もう一点、他の状況としては、入社６か月は試用期間の今６か月目、
雇用の更新は期待してないにしても、赴任先で解雇(期間満了や試用結果不採用)
となった場合、帰りの交通費を会社が負担しない可能性はありますか？
ちなみに雇用契約には転勤の事な何も書いてなく、求人票に「転勤の可能性無し」でした。

>>533
( ･ω･)切羽詰まってるみたいだしここで聞くよりリアルに信頼出来る人に話した方がいいんじゃないかな？
( ･ω･)大体それなりに生きてきた人間があれ？おかしいな？と思った時はおかしいから。

>>533
ちょっと意味が分かりにくいな。

>引越はせずに
引越はしてるんだよね？

>およそ引越代未満で云々
引越屋には頼まずに、業者に頼んだら掛るであろう費用以内で電化製品を買ったということ？

>６月末で終了
６月末日まではそこに居る必要があるの？
あるいは、それまであなたが仕事をする必要がなくなることはないの？

>雇用の更新は期待してないにしても
何で期待しないの？
なんかしでかしたの？

>>534
レスありがとうです。
オカシイとは思うんですが「会社の金で買った会社の物だ」とか
「転勤は引越の指示だ。完全に元住居を引き払え、引っ越せ。という意味だ。解雇した時にお前がいる場所がお前の住居と住所だ」
みたいな解釈で言われる可能性も無くは無く…
ちなみに赴任先住居は会社名義で借りてて、そっちも６月末で解約で会社(社長)は話を進めているという…

>>535
その通りです。
引越業者を使わない代わりにそれより安い金額で家具家電を現地で調達しました。

仕事はあるにはあります。
ケツまくって勝手に早めに引き上げたとしても、
残業と相殺とか無断欠勤で減給とか、およそマイナスにしかならないと思うのです。

現場というか仕事というか、私に合わなかったという事でしょうか。
こーゆー事をしてくる会社(社長)から次の更新や仕事は期待できないと思うのです。

>>537
詳しくは書いてないので推察するしかないけど、
どうやらあなたと会社との間では、何らかのもめ事があるように見受けられます。
そういう前提で私見を申し上げますと、

最初の電化製品に関しては、会社が「返せ」と行ってくれば、道義的な問題を横へ置けば、
返さなくてはならないように思えます。
引越の費用と、家電の購入は、そもそも関係のない話なので、これらを関連付けることは難しいのでは？

次の旅費に関しては、赴任先での解雇であっても、６か月程度の赴任なら交通費を払う義務はあると思います。
ただし、このあたりは法律で規定するものではなく、社内規定によるものです。
あなたの会社の規定類を確認することをお勧めします。

最後に転勤について。
求人票に何と書いてあろうが、すでにあなたが転勤に応じている以上、この点を問題視することはできません。

会社規程がどうなのか、としか言えんなあ。

たとえば、家電購入の費用が、「転勤手当として支給。金額は運送代を上限とした実費」
のような名目だったら、あくまでももらったのは現金であり、購入品は私物と言えそうだし。

以前から疑問に思ってたことで、今更聞けないことを質問します。

顧客へ訪問する際、こちらが複数で行く場合は、上司と部下ではどちらから相手の会社へ入るべきですか？
上司が相手先の方との面識の有無によっても変わりますか？

>>540
先方の部屋への入室時、基本は上司が先に入ります。

しかしドアの開閉の向きで若干異なります。
外側に引いて開ける場合は部下がドアを外で開けて押さえて上司に入室してもらいます。
内側に押して開ける場合は部下がドアを開けながら入室して
邪魔にならないようにドアを押さえながら上司に入室してもらいます。

上司が相手方と面識があるかないかは
その後のあいさつをどちらがするかという違いだけです。
初対面の場合は上司を部下が紹介することになります。
面識があれば上司が主としてしゃべることになります。

周りを完全に見下している勤続２０年の女子社員がいます。
上司に敬語使わない・怒鳴り散らすわで･･･
社内では孤立しています。


勤続２０年の女子社員ってこうなっていくものなんでしょうか？
それとも上司達の指導不足の結果？

こういった方の対処方としては定年でいなくなるまで我慢通例なんでしょうか。

>>541
すみません、レスを確認してなくて遅くなりましたが、ありがとうございます。
詳しく説明頂き、よく判りました。
ドアのくだりもはっきりできたので助かります。

>>542
アホな女がどこまでも調子に乗るのを面白がって育成している途中なのです
勤続二十年目の女のことを「女子」と呼んでいるのも、あえておちょくって言ってるでしょう？
それと同じようなもんです

なんか質問ないの？

今年のお盆休みは１３日から１７日でいいよね？

今期から主任になったので部下を連れて飲みに行こうと思ったのですが、
何回かするうちに声をかけても断られるようになった。別に会社の愚痴とかは
言ってないし説教もしてない、スポーツの話とか下ネタで盛り上がってたんですが
なんででしょう。

ツイッターでフォロワーを増やすにはどうしたらいいのでしょうか？
1年ぐらいやってますがフォロー4フォロワー2です。

>>547
あんまり酒が好きじゃないか何の話にしてもあなたの話に無理して盛り上がっていただけかもしれません。年に数回にしてあげてくださいお願いします主任

>>548
コアな話題でターゲットを絞ったツイートｏｒ多くの人に共感されるような気の利いたおもしろ毒舌がウケると思います。がんばれ

>>547
下ネタは生理的に嫌いな人もいます。止めた方がいい話題かもしれません。
頻度の問題かもしれません。
断ってくれるのはまだ健全。
陰にこもって「○○うぜえ」とか言われるようになったら最悪だから・・・

>>550
大体週一くらいで誘ってる。断られる理由はいろいろだけど、毎週だと奥さんが
うるさいとか。俺は結婚してないから、まあ仕方ないけど。相手が中途だかかも
しれんけどなんか普通とずれてる感じがするから指摘したのが悪かったかも。
まあ、でもそれは仕事のことだから仕方ないけどさ。

会社の風潮にもよるだろうけど週1は多過ぎじゃね
他の付き合いがあったり飲み会嫌いなのも居るだろうし月1くらいでいいと思う

上位者と呑みにくのは錆残と同じ
週１は酷いね

四月から課長代理になったのでメールの署名欄の自分の名前の前に役職入れたんだけど、
上司は何も言わないが、部下からの陰口が聞こえてくるんだけど、なんか変なのかな。

職場にお気に入りの女の子がいたら、どんな接し方をしますか？

会社で管理職や中堅・新入社員を対象に対人関係のセミナーをやったのですが

大手コンサルタント会社の50代のおじさん、外資出身の40代のエリート男、OL出身の30代の美人など
4回ほどセミナーをやったのですが、先生が男だと居眠りとか嫌々な雰囲気が多いですｗ

一番熱心に聴いていて質問が多かったのは経験少なそうな30代の美人でした。管理職とか男は美人に
弱いのかと思いきや、熱心に支持しているのが会社の女性なのです。若い子なんてもう信者（カツマー？）
みたいです。アンケートでも「またやってください」「また〇●先生にお願いします」とか

美人だとみんな謙虚に聴くみたいです。強面の部長や支店長もにこやかな雰囲気でした。
正論より人柄なんですかね？別に男の先生も嫌味な感じではないのですが？

>>556
ぱっと読んだ印象では、会社の女性に30台の美人が受けたのは、
女性としてOLから転職して成功している身近な成功モデルだったからだと思う。
また、女性だからこそ女性の気持ちがわかり、女性視点でアドバイスをすることが出来る。
つまり、女性受けして当然。

あなたがその美人のセミナーよりも男性エリートのセミナー内容のほうが内容が濃かったと感じるのなら
ただ、男性陣が普通に美人に弱かったということだけでしょう。

また、美人のセミナーが聞いた人たちにちょうど理解できるレベルでそれ以外は高度もしくは低度過ぎた。

もしくはその美人が最も聴衆が参加しやすい形の講義をしていた。

それに、講師の経験とセミナー内容は必ずしも一致しない。
経験がなくても本や伝聞などでノウハウを集約させることは出来るからね。
単純な例では、工場で車の部品を作っているおじさんよりも
大学の先生の方が車の部品の加工方法について系統だった知識を持っている。

>>557
お題目が「部下との接し方」だったのですが、講義のレベルは毎回同じ程度なんですが、
30代美人の先生は隣同士組んでの対話：ロールプレイングとか、参加しやすい実践的なやり方が多かったです。
男の先生はウンチクと先生と誰かが対話の見本を見せる感じでした。

美人先生だと、各部署ごとにみんなで記念撮影や握手、おっさんたちもピースして記念撮影
なんだあの砕けた雰囲気はという感じでした。

おっさん受けする清純ぽい感じのメイクやスーツだったので、そこらへんのファッションとかの
配慮は男性に真似できないと感じました。

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>>555
普通にやるだろ
会社で手を出すといろいろしんどくなるからおれはやらないけど

>>558
要するにその美人は講義を参加型にすることでみんなの脳を活性化させ、
また女性性や親しみやすさを最大限生かしてみんなと打ち解けたってことだね。
おじさんの反感を買う衣装やメイクをせず
社会的に肯定される女性らしさを演出しているのも賢明だしそこになんの問題が？
仕事としてなんら間違ったことはしていないと思うが。

ここで最も重要なのは美人が参加型のセミナーをしたところで、
これは老若男女、美醜関係なく盗める技術だ。
例えばマイケルサンデルさんはおじさんだけどこれで大人気だし、成功しているでしょ。

レス全体に若い美人は得だよなーっていう僻みが垣間見えるよｗ

今年28になる無職です。一昨年6月に会社都合で退職し、公務員試験の勉強をしてましたが、
今年筆記を通過したのが一カ所のみと結果が芳しくありません。
もし今年受からなかった場合、来年再々受験するにしても就職活動を始めるにしても
人生詰んだ感が半端ないんですが、2年のブランクがあると民間への就職は絶望的でしょうか？

>>562
心配してもなんもならなくない？
その理由をそのまま言って民間へ就活すればわかるよ。
民間もめちゃくちゃ色々だしあなたのスペック次第で拾ってくれるところもあるでしょー。

後輩と一緒 大阪に出張行くことになったのだが、少しでもカネを浮かせようと夜行バスで
行こうと言ったらドン引きされたんどけど、やっぱりおかしいかな？俺はそいつがカネに困ってる
と思って気を使ったんだけどね。

>>564
仕事で夜行バスはキツイな

質問させて下さい。

不祥事を起こして自宅謹慎→内部監査→結果が出るまでまた自宅謹慎→厳重注意で職場復帰
という流れになった場合の話です。
この場合は自宅謹慎中の給料はどうなるのでしょうか？
一応家に居なさいということだから行動は制限されていることにはなりますが
働いてはいないし…？

>>554
肩書きは入れない方がスマート。

>>562
世の中やる気と能力と運です。
悩んでも仕方ないです。
最善と思った道を全力で走るだけ。

>>566
業務命令としての自宅待機であれば給与は保障されます。
ただし就業規則に自宅謹慎の規程があればそれが優先され、
例えば「基本給の５０％」のように定められていればその額になります。
また懲罰としての「出勤停止」であれば賃金は支払われません。

>>565
なんで？仕事なんだから仕方なくない？

>>568
元々、後輩が金に困ってると思って夜行バスで行こうって言ったんでしょ？
後輩を気遣ったつもりで言ってみたけど、拒否されたから夜行はやめる
絶対夜行じゃなければ駄目と言うわけじゃないんだし、ただそれだけの事だと思う
まぁ、気遣ったらどん引きされたって事ですっきりしないのかもしれないけど

>>569
つか、先輩社員が手段を指定しているのに、それに反発するとかありえないだろ。

正直、上司や先輩がケチっぽい行動すると何かテンション下がる。
ビジネスホテルで安いとことか格安チケット、割引券くらいまでが許容線かなぁ。
昔、ホテル代浮かせるために車中泊する上司がいてドン引きした事がある。

会社からの着信に今気づいた。
着信時間は夜8時。
留守電も入ってて、「気づいたら折り返しください」とのこと。
さすがに今からは折り返せないので朝一でかけようと思うんだが、何時からかけていい？

ちなみに会社〜の電話は年一回しかなく緊急と思われる。

>>572
会社の営業時間によるだろ。

>>572
「気づいたら折り返しください」なら、
とりあえずすぐにかけた方が良いのでは？
本当に待ってる可能性もあるわけだし。

>>573-574
ありがとう。
今電話したら問題は昨日のうちに解決したらしい。
自分がいなくても大丈夫なトラブルで収まったらしいが、結果的に半日電話を放置したことになるorz

敬語について教えてください。接客業ですが
お客様に記入してもらう時「恐れ入ります、お手数ですがこちらに御記入願いますか？」
っていう言い方はどうですか？
また電話で担当が一時不在の時　�@「○○はただいま席を外してます。戻ってきたらこちらからお電話・・・」
１日不在の時は　�A「○○は本日お休みです（出張で不在です）。明日・・・」
�@�Aの「・・・」の言葉が思いつかず�@「いたしましょうか？」�A「来ます」って言ってるのですがどうですか？
上司にいつも言葉使いを怒られて何を話したらいいのかわからなくなる時あります

>>576
一つ目。
御記入願「え」ますか、が正しい。
若しくは御記入頂けますか、も可。

二つ目。
いたしましょうか、でok。
但し、席を外してます、はさすがに社会人失格。
外しております、としなければ駄目。
それから、戻ってきたら、も良くない。
戻りましたら、或いは戻って参りましたら、とすべき。

三つ目。
これも残念だが失格だな。せめて、参ります、と言ってくれ。
一般的には、明日は出社の予定です、などと言うが、
バリエーションは沢山あるだろう。

なんつーか、せっかく自分で問題意識持ってるんだから、
ちゃんとしたビジネスマナーの本を一冊買って読んだ方が
良いと思うよ。古本屋で100円で売ってるのだって構わないからさ。

>>576
テレビなど本当に滅茶苦茶な敬語連発のアナウンサーばかりなので
基本的な言葉遣いは身につけるように書籍などで学習することをお勧めします。

>>576
願いますって言い方はせいぜい社内の上役に対してで顧客に対しては願えますでしょうか。
�@は只今席を外しております。戻りましたらこちらからお電話差し上げましょうか。
�Aは本日は外出しております。明日の出社予定となっております。

>>579
「差し上げる」という言葉は「上げる」の謙譲語だから、
本来こちらから電話する必要は無いのだけど
電話してあげますよ、という意味になる。
勿論、そういう文脈を作りたい場合もあり得るだろうが、
一般的には顧客への折り返し電話に使うにはやや不適切。

>>576
このように、言葉遣いと電話の受け答え絡みは一家言持つ人が多く面倒くさいので、
本を買って体系的に覚えるのが一番近道。銀行関連のシンクタンクあたりが出してる
ビジネスマナー関連の一冊で充分です。

>>577
「席を外しております」って普通に使うぜ。
何がいけないんだ？

×外してます
○外しております
席を外しておりますはいけなくない。

あ、そういうことか。

嫁が家の片付けを本当にろくにやりません。
いつも家中ぐちゃぐちゃです。
週末私が片づけるのですが、いい加減イヤになってきました。

なんとか少しは片づける気にさせる方法はないでしょか？
（嫁は専業主婦で、子供は中３♂のみ）

片付けが苦手なら外でパートでもして働いてもらってそのお金でダスキンを頼めば？

また、散らかりにくい収納法、利用するものを利用する場所におくだとか、
片付けるのを楽にするお片付け箱の設置など、
ずぼらな人が片付けるアイディアとテクニックが満載されている本を一冊読んで実行する。

十何年間一緒にいて片付けないってそれ片付ける気にさせるほうが難しい。

離婚したらいいのに

宝くじ当たって、別天地で・・・
親と仕事から解放されたら、少しは生き・・・
そう思ったけど、それもどうでもよくなってきた・・
生きるのつらいね・・

質問…というよりもアンケートっぽい？ですが、20代後半の男性が、
本を借りたお礼に女性からもらってうれしいものを教えて下さい。
普段から割とお世話になってるので、前回借りた時は500円程度の
ブックダーツを返却時に渡しました。
あんまり大げさでも向こうも貸しにくくなるだろうし、かといって
まったく要らないものをあげてもしょうがないし、悩んでます。

ブックダーツ

>>589
感想を聞かせてくれると嬉しいけど、モノはいらないなあ

内容について掘り下げて話が出来たりするとなおいいね。

>>589
残るものじゃなくても、別にオヤツで良いんじゃないの？
ちょっと高めで自分では買わないけど食べてみたいと思ってそうなもの

>>589
本を借りたお礼として、何かをもらうのは不自然。
前回もお礼してるなら、なおさら今回はやめた方がいい。
あなたが、彼に特別な好意をもっているなら、
はっきりそう言って何かプレゼントする方がいい。

本の貸し借りにつけていいのは
ケーキ屋さんで300円ぐらいで売ってるちっこいクッキーまでだと思うけど。

男性に対して好意を示すために何かプレゼントするのは
バレンタインとか特別な日でも無い限り微妙。

バイト育成でバイトが出来てない部分をリーダーに再度指導するようお願いした
メールで
『何度も教育しているが直らない、
来月以降どうするか上司と相談してるから
それまで協力して』
とあった
だから『協力するよ。でも言って貰わないと分からない部分あるから言ってね』
って返信したらキレられた。
何故？何が悪いんだ？

タメ口なのがまず引っかかったけど、
まあ日常的にそうみたいだからそこは置いといて、

>何度も教育しているが直らない
って言ってるのに
>でも言って貰わないと分からない部分あるから言ってね
って言われたから、
リーダー目線だと、「もう言っているけど言ってもわかんねーんだよ！！！！！
俺が言っても労力の無駄だから期待すんな」ってなったのかもね。

>>あーなるほど思い自分が送った返信メール見たら

「言ってくれないと協力したくても分からない部分あるから言ってね」
って書いてんですけど

じゃあそんぐらい察しろよ
どいつもこいつも使えねーな。

って感じで。

>>597
つか、もう少しまともな文章書けよ。
それじゃ相手に正確な自分の意図が伝わらなくて当然。

こう暑いとスーツのズボンがベタベタ脚にまとわり付いて気持ち悪い。

でも、ズボン下（サルマタ）とかオッサンぽいから避けてるんだけど、

はいたほうがいいかな？

>>600
自分は膝上ぐらいのロングボクサーパンツ穿いてる
自分もべたべたして嫌だったけどこれでだいぶマシになった

社員寮で盗難に遭いました

寮事務所や会社は警察に言わないようにと言ってくるのですが
言うとおりにした方が良いのでしょうか？

明らかに犯罪だと思うので会社で対応してもらわず
警察に捜査してもらうほうが、会社や寮にも手間がかからず
調べも確実だと思うのですが、なぜ必死に警察には届けないように
行ってくるのでしょうか？

>>602
何をどれだけ盗まれたのかな？
警察沙汰にした場合の、メリット、デメリットを天秤に掛けてるのでしょうな。

関係ないかもしれないけど、ちょっと豆知識。
食い逃げってあるでしょ、物を食って金払わず逃げるアレ。
あれ、店側がとっ捕まえても、ほとんど警察には通報しない。
つーか、したくない。
なぜなら、警察に突き出すと、現場検証だの、書類作成だの、手間ひま掛るうえ、
たかが数千円の金のことで、パトカーが集まって、事件発生を多くの人々に宣伝することになり、
イメージ的にもマイナス面が多いからだそうな。

>>602
盗まれたモノは戻ってきたの？

戻ってきてません

寮職員内でしっかり展開し、対策しとくんで！
という感じで早急に終わらされました

盗られたものは数千円相当ですので
それ以上文句言いませんでしたが…

>>605
数千相当のモノならば、警察なんぞ呼ぶほどでもないし、呼びたくないだろうな。
あんたも、子供みたいにダダこねてないで、自分で盗まれないよう工夫した方がいいぞ。

事勿れ主義乙

事なかれ主義…

驚くほど子供だな。幼稚園レベルだわ。
こんなやつらに、まともに回答するのはやめよう。

>>608
このスレは親切に答えてあげるのがウリなので
そういう発言はしない方向でお願いします。

今はクールビズで半そでシャツを着てますが、シンプルなブレスレットをつけるのはありでしょうか？
ブレスレットをつけている人周りにいますか？

上司からいびられてて、上司が近くにくると体がビクッとなります。
なんとか堂々としていたいのですが、何か方法ありますでしょうか。

>>610
普通のリーマンならあり得ないと思うが
会社によってはわからんし同僚に合わせとけ

出張行ったとき、必ずおみやげ買っていくんだけど、やっぱり会社のお金で行かせてもらうんだし、
課のみんなに迷惑かけるから当然だと思うんだけど、良く出張にいく先輩社員は絶対買ってこない。
社員間でも話題になってて、ケチくさいとかいわれるのに、その人は、仕事で行ってんのに
土産なんて買うほうがどうかしてるとか言って話にならない。

>>613
仕事で行ってるのに「みんなに迷惑かける」という感覚が
まず理解できない。出張の土産なんて期待する方が異常。
仕事だぞ仕事。
（土産を買って行く事が悪いと言いたいわけではないので念のため）

>>614
こういう人やっぱりいるんだ。内勤の女の子とかの苦労わかったらそんなこと言えないと思うよ。
いなければ普段対応しなくていい仕事も増えるし手間が増えるよね。結局迷惑かけるんだよ。
こういう俺様が一番みたいなひとなんだよな、うちの先輩社員も。

あと、なんでも仕事で片付けるのはおかしいよ。会社はチームなんだし。

大企業でのリストラ頻発などこの未曾有の不景気に、仕事しないどころか禁止されてる副業をやってる人がいるんだが･･･しかも偉い人が白昼堂々と
四六時中仕事に集中しろとは言わない
誰でも息抜きは必要だし、俺だってこうやって業務中にここに来てるから同じレベルなのかもしれない･･･でも少しこらしめてあげたい
ただ、俺が発信元と会社にはバレたくない･･･
何か良いアイディアないでしょうか？

>>615
ひとつ言っとくが、出張行くのは仕事で行くわけで、出張者の責任じゃない。
内勤者の迷惑は会社が考えること。

めったに出張行かない人間が、たまに出たときに土産を買うことを否定しないが、
月に何度も出張する身で、いつも土産買ってたら、土産代だってバカにならん。

>>618
まあ、そうやって社内で反発買ってんのに自分は仕事できるポーズとかどや顔で恥ずかしいんだけどね。
支えられてる気持ちがない人は、必ず痛い目に遭うぜ。そうならないために、ちゃんと普段から種まきしとかんと、
いざという時に誰も動いてくれないんだけどな。ほんとに仕事できる人はそこらへんちゃんとわかってるし

数年前から同じ職場に大好きな女性がいます。
数年前は左手薬指に指輪をしていたのですが、最近はしていないみたいです。
彼氏がいるかは全く聞いたことが無いのですが、指輪をしていない理由は彼氏の存在に関係ありますか？

>>619
会社というか社会の原則である>>618 の前段を
理解できないばかりか、それに煽りで応じる事しか
できないなら、自分がまだ社会人になり切れていないのだ
と自覚した方が良いよ。一言で言って見苦しい。

>>611
何か格闘技でも始めてストレス発散しつつ
スキルが上がったら切れてボコボコにしたろ、
と本気で思うと楽になる。

>>612
お土産を買って帰れば貰う人は悪い気はしないし
職場の潤滑油になるのは間違いないからお勧めだけど、
それをしない人を悪しざまに言うのは
それはそれではしたなくて大人げない行動だと思います。

>>620
指輪をしなくなったのは太って入らなくなったからで
彼氏の有無などとは関係ありません。
本当に大好きならアプローチしたり情報収集したりしないなんて理解できません。

>>617
匿名で人事に垂れ込めば？

個人的に付き合いのある友人が事故に遭い、HCUという所（ICUではない）に入っているそうです。
別の知人が見舞いに行くそうなのですが、その際に手紙を持って行って貰う事は出来るでしょうか？
HCUに手紙の持ち込みが可能かが分からないのです……。

>>624
持っていくだけは持って行ってもらったら？
ダメなら持って帰ってもらえばいいだけだし。

現在一年目の新人です。職場の3年目の先輩からイジメを受けています。先輩は私の教育係なのですが仕事を教えてもらえないです。最近はあまりにも私と先輩の関係が悪いので課長が直々にフォローをいれてくださるレベルです。
私はどうすればいいんでしょうか。

>>621
別にあおってないし普通に言われることを言ってるだけだけど？

>>626
仕事上は普通に一生懸命頑張ればいいと思いますよ。

それより、なぜちゃんと教育してもらえなくなったのか、
客観的に理由をさがすべくまわりの人からヒアリングしてみたら？

単になにかを嫉妬されてなのか、
あなたの対応にミスはなかったのか、
この後も社会人として生きていく上で大切な教訓が得られると思います。

質問です。
メール送信する時は本文を入れるのが常識ですか？

普段は件名に「○○様　□□の件で修正データをお送りします」と
相手が受信トレイを見た時に何の用か一目で分かるようにしています。
確認事項等、用がある時は本文に入れてますが
「書類の一文を修正してくれ」という依頼の時は、データを添付すると本文に書く事がないので署名のみです。

上司が客から本文入れるの常識だろ　と、嫌味を言われたと言ってました。
以降は用がなくても「いつもお世話になっております云々」と本文を入れていますが
正直、この客ちっせー　と思っています。

自分が今まで言われた事がなかっただけで、実は失礼な奴ですか？
「いつもお世話になっております」こそが必要なのでしょうか？

>>629
内容無いときは結構悩むけど、本文無しは嫌がる人多いよ。
俺はどっちでも気にしないけど。

修正依頼されたなら、

お世話になっております。
XXです。

ご依頼のありました書類の修正をいたしました。
添付いたしますのでご確認ください。

以上、お願いいたします。

だな。ほとんどテンプレート化してアタマの中に入ってる。

>>630
嫌がる人はいるのですか
ﾌｯ　そんなに私とメールで会話したいのかよ　しょーがねーな
どうせ文言は同じようなものだし、署名に本文も入れちゃいます
ありがとうございました

>>631
ちなみに海外のメールは挨拶とか一切要らないから、
すげー楽よ。

だいたい一文ぐらいで、要求だけずばりと言ってくる。
最後にrgdsつけるだけ。

仕事が忙しく、たまに徹夜もあるような方は週末どのように過ごしていますか？
息抜きの仕方等あれば教えてください。

>>632
ありがとうございます。
そういうの、話が早くて良いですね。
＞rgds
文法チェックみたいなものですか
でもこちらも相手も日本人だし、さほどの労力もかからないし、挨拶文も用件の一部と認識していこうと思います。

>>634
rgdsはリガーズの略。（スペルは間違えそうなんで書かない）
よろしくね。みたいな手紙の最後につける言葉の省略形。

だいたい、rgds, 自分の名前　で〆る。

ただ、英語圏も本文無しは無いなぁ。

社内ならたまにあるけど、「本文無しで良いよ」とか断ってる場合が多い。

>>635
とりあえず署名の一部としておいた方がよさそうですね。
ありがとうございます。

>>633
勤務時間が長くなるとなぜか物欲が激しくなるので、衝動買い
他にも辛い事がある時は、スタインベック「怒りの葡萄」やユゴー「レ・ミゼラブル」など悲惨な小説を読む
そんな気力もない時は寝るが、緊張感から眠れない時は
科学や歴史の難解な本を読むと訳分からなくなって眠くなる

>>633
なるほど、自分の世界に入ってしまうんですね。
彼氏が仕事が忙しくて、趣味のテニスも最近していないみたいなので少し心配になって…。

放っておいてあげるのが一番なのかもしれませんね。

>>637
仕事が忙しくても、したいのはしたいし、会いたいのは会いたい。したければ時間はいくらでも作るのが男です。

休日出社したとき、若手の社員から「私服カッコいいですね。オラオラ系つか、すげー若い」
と言われてよろこんでたんだけど陰ではあんまり良く行われてないみたい。どうすれば？

オラオラ系とか高校生までだろ(笑)
バカにされ過ぎだ

>>640
バカにした感じじゃなかったんだけど。どっちかっていうと、俺も相談とか乗るほう
だから若い連中とつるむの好きなんだけどな。

>>637
男はあなたをただの肉便器としか思ってない気がする。
まあ、良くあることだけどさ。

>>641
「若い」というのは褒め言葉じゃなくて、
「年甲斐もない」という意味が込められていることが多いので
単純に喜ばない方がよいと思います。
特に服装や行動を指して言う場合はその傾向があると思います。

>>641
「若い連中」とつるむのは誰だって気持ち良いよ。年上には気を使うからね。

ただ、それに気付かず「俺って人気者」と勘違いするか、「気使わせて悪いね」と思うかで、
だいたいそいつの底がわかる。

多少の器があれば「お前らだけで楽しんできなよ」ぐらいは言ってほしいところだわ。

>>639
歳相応というか少しｺﾝｻﾊﾞﾃｨﾌﾞな服装にされると良いと思います。
やはり人間は見た目で判断する部分が大きいので、
浮かない範囲で「上」を感じさせることが望ましいです。
業種や年齢にもよりますが、
いわゆるブランド物などを「さりげなく」まとわれると良いと思います。
（あからさまだとまたそれはそれで低く見られます）

企業に提出する職務経歴書は片面印刷が一般的ですか？

今まで２つ折りの財布で、今度長財布に変えたんだけど、
シャツにスラックスの人（上着を着ない人）は長財布を普段どう携帯してるのか知りたいです。
後ろポケットに入れると、上が少しはみ出るし、前ポケットだと全部収まるけど結構膨らむしで、
どっちのポケットに入れてる人が多いんでしょうか？
（カバンがないときでお願いします。）

>>646
はい。

>>644
俺もけっこう気を使うからやなんだけど、結構しつこく誘われるから
しかたないから行ってる感じなんだけどね。まあ、財布代わりに使われてる
かもしれんが、それも先輩の役割だと思ってわりきってるわ。
若い連中はカネないし俺の話も聞きたいといってしつこいしね。

日曜休む理由として会社の人たちに「友達の結婚式に行く」としたが
今まで1回も行ったことない（当方ぼっち男）ので、
後で質問された時に自然に回答できるようにしておきたいんですが、

「いつ」「どこで」「どうやって行った」についてと、マナー的な部分は調べて話作れるが
他に抑えといた方が良いポイントあるでしょうか？
そもそも会社の他人が結婚式に出た場合に、どんなこと質問しますか？
「なんか面白いことあった？」くらいでしょうか？

>>650
新郎新婦の職場についてはつくり込んでおいたら。
あと二次会の有無、あれば出たのかどうか、
魅力的な異性の有無と出会いの有無くらいじゃないの？

同僚が休んでも理由なんて聞かないし
詳しく根掘り葉掘り質問しようとかあんまり思わないんじゃない？

いやあ疲れただけでイマイチでした〜
とか言っておけば十分じゃない？

初めて管理職になって半年ほどですが
事務2年目の子が会社辞めたいってきた

理由をきいたら芸能活動に専念したいから、とのこと
仕事テキパキ出来るからやめてほしくないんだけど
どうすればいいですか？

毎日定時、有給使い放題で年間休日140日くらい可能
上場企業で結構いい職場と思っているんですが
給料安くて若い世代は結構不満みたいです・・・

>>652
かわりに雇って下さい。

>>653
TOEICいくつ？
あと中国語どれくらい出来る？

>>654
英語も中国語も全然できません＞＜

仕事先の人から、この間はお疲れ様でした、皆さんにもよろしくお伝えくださいって言われたら
会社の上司にはになんて伝えたらいいのでしょうか？

>>656
こう言ってたと、言われたまんまでいいんじゃないの？

休日に社内イベント強制参加で徹底的にプライベートの時間を潰すのって違法じゃないでしょうか？

いくら「仕事じゃない」「親睦を深めるため」とか言っても
嫌がってる人間の休日拘束は労基法に抵触すると思うのですが

>>658
参加の義務はないのでいくら強要されても参加しなければよいのです。
参加しないで何か不利益を被れば訴えることも可能ですが、
イベントの開催してるだけなら違法とまではいえないです。

しかし実際問題として参加しない人には
「協調性がない」などの烙印が押されてしまい損する可能性があります。
したがって同じ参加しないにしても
正面から戦うのでなく何か理由をつけて逃げてしまうことを考えるべきでしょう。

>>658
こういう質問はとても多いのですが、参加するも、しないも、あなたが判断すればいいことで、
休日拘束って何ですか？労基法云々の話ではないのです。
参加したくないのなら、参加しなければいい。

「お前、絶対参加しろよ、いいな、絶対こいよ」って言われて断れないから、参加する？
子供のときから学生、社会人、近所付き合い、こういうことって普通に社会生活上あること。
断れないのは、あなたが弱いから。強くなりなさい。

参加しないと、あとで苛められる？出世に影響する？
それが嫌なら、参加するしかない。
参加しないなら、会社での地位が低くなったり、出世できなくなったりしても、不平言わなきゃいい。

いずれにしてもね、こういう問題は、あなた自身の問題で、あなた自身で解決していかなきゃならないことなんだよ。

>>658
「休日に社内イベント強制参加で徹底的にプライベートの時間を潰すのって違法です。
労基法に抵触するので参加しません」
って会社の人に言えば解決するよ

>>659
もうちょっと噛み砕いていうとね、
休日に（休日の定義も一度勉強すること）、仕事とは関係のないイベントへ参加するよう
強制することはできません。

参加を強制し、参加しないなら何らかのペナルティを与えるぞ、と社長が命令したのなら、
完全に違法といえるし、証明も可能でしょう。
しかし、たとえば先輩があるいは上司が「絶対参加しろよ！」と言ってきた、程度では
違法とはいえません。

また、それを断ったとして、その後嫌がらせを受けたりしたとしても、これは関連性を証明できない場合が多い。
つまり、泣き寝入りをする羽目になるぞ、そういうことを言ってるのです。

例えば、そのイベントが毎週毎週あって、年間を通じて休日の多くをそれに費やされる、
などの実態であれば別ですが、たまのことなら、ご自分で判断なさい。

正直なところ、こんなことで労基署行っても、たいていは本気でとりあってはくれませんよ。

>>659
>>660
とりあえずレスありがとうございます。
今日も明日も別の社内活動ですが、今日は早く終わりました。。


会社はインフォーマル活動については神聖視しています。
参加しないことは「協調性がない」と評価を下げるのはもちろん
非国民的扱いにすらなり得ます。

＞正面から戦うのでなく何か理由をつけて逃げてしまうことを
＞考えるべきでしょう。

これについては会社は徹底的に調査・詮索します。
社内行事のない日ですら「何をしていたか」を尋問するくらいなので
不参加なら取り調べ追求されます。
身内の冠婚葬祭は会社に正式に届けなければならないので使えません。

自分自身の問題ですか…
労基法も何も守ってくれない治外法権ではそれしかないですよね…

ごめん、アンカ間違えた。

>>663
最良にして一番簡単な解決策は、あなたが辞めることです。

質問させていただきます。

当方、今年の７月に転職し今の会社に来ました。
しかし、８月下旬からうつ病になってしまい現在休職中です。
医者の診断書による休職期間は２週間であり「２週間後に復職するか退職するか
の答えが欲しい」と上司に言われました。上司への回答期日が明後日で、休職期
間終了は来週の火曜日までです。現在は辞めようと気持ちが傾いているのが本心
です。その際、もし退職と回答した場合９月下旬まで欠勤という形での在籍は難
しいでしょうか？
まだ有給休暇も発生していないため、当然無給なのは分かっております。ただ、
この間に体調を回復させながら契約社員等見つけたいと思っています。
自分勝手な相談だとは重々承知しておりますが、どなたかご回答いただければ幸
いです。何卒よろしくお願い致します。

>>666
無理。

>>666
在籍し続けるメリットがわからん。
社保目当てなら、会社からすれば一か月ちょいしかいなくて辞める人間の
費用負担をなんでしなきゃならんのか、ふざけんなって話だし。

あんまり勧められた方法じゃないけど、とりあえず復職すると答えといて、
ずるずる九月末まで出勤と欠勤を繰り返せば？

>>666
社会保険料は、資格を喪失した日（退職日の翌日）の前月まで、と決まっているので、
たとえば９月３０日まで在籍したとすると、９月分まで個人、会社ともに保険料を支払わねばなりませんが、
９月２９日付けで退職するなら、９月分の支払は必要ありません。

だから、無給でいいので９月２９日まで在籍させてくれ、と頼めば、多分会社は了解してくれると思います。

ただ、それはあくまで会社の好意なので、必ずしも了解してくれるとは限りませんし、また強要することも
できません。

次の質問ないの？

ゆりちゃんのおまんこペロリしたい

>>671
できません。ご愁傷様です。

新人のマリちゃんに言い寄りたい

会社の自席で爪切ってたら怒られました。なんでですか？

職場に那須というパワハラ上司
野菜のナスをみただけで
不愉快になる
どうしたらいいか

自治体が行っている就業支援プログラムの事業説明会に応募しました。
履歴書の「志望の動機、特技、好きな学科、アピールポイント」の欄に何を書くか迷っています。
支援を行っている業界と職種がいくつか示されていて企業情報がないのですが、
業界、職種の志望動機を書いたら良いでしょうか？

>>673
がんばってください。応援しています。

>>674
不衛生だから。

>>676
履歴書の位置づけによります。
そのまま個別企業に提供されて選考につながるのか、
記入の練習と応募者の属性や傾向を確認するだけのものか。
主催者に確認した方が安全です。

猶本さんにお尻を全力キックしてほしいです。

質問です。
今日、親が重い病気と診断されました。
会社の上司に自分の親の余命が一年以内であると報告したほうがいいでしょうか？
それとも亡くなった後に、親族の不幸として報告したほうがいいでしょうか？
前者のほうは、なんか社内的に気を使われるのが嫌なんです。
ただ、会社の組織としてやっぱ報告した方がいいのか悩んでいます。

>>679
自分のことならまだしも、何故わざわざ親のことを報告しなくてはいけないのか

>>679
意味不明。
上司と家族ぐるみの付き合いでもしてるなら、報告すりゃ良いけど、
じゃなきゃ、表向き「それは大変だね」で、内心「なんで俺に？」ってなるよ。

>>679
介護などでこれから急に欠勤したり早退したりすることがあれば
どのみち｢実は｣的なことを話す機会もあるかもしれません
それまでは特別報告する必要はないのでは？
下手に報告して無駄に気を遣われたり妙な宗教にでも勧誘されても面倒ですし
他にも人知れずもっと壮絶な状況の真っ只中の社員さんもいらっしゃるかもしれませんよ

出来ればあなたが急に欠勤しても周りに迷惑がかからないよう
仕事が回るようにしておくと良いと思います

これからいろいろと大変かとは思いますが、たくさん親孝行して差し上げて下さい
身の回りのお世話をすることなどももちろん親孝行ですが
社会人としてしっかりお勤めされていることも立派な親孝行だと思います

猶本さんにお尻を全力キックしてほしいです。

>>679
報告というか説明をしておく方が望ましい（当然）と思います。
仕事を割り振るにしても、転勤する人を選抜するにしても、
その人の属性を把握して判断するのでなければ
大きな支障が生じる可能性が高いからで、上司には欲しい情報です。

親御さんが重い病気であれば、家族は看護や介護の負担にさらされます。
急に休んだり仕事を抜けたりする必要が発生する可能性が高いです。
人間として、そんな状況になればできるだけなんとかしてあげたいし、
職場も急な事態に耐えられるように用意したり心づもりしたり、
担当の調整なども事前に対応できるだけしようと考えるものです。

チームが機能するように個々の状況を把握して対応するのが管理職の仕事ですから、
個人的につらい人のフォローを考慮するのは当たり前です。
そうしてもらえるようにちゃんと説明しておくのは大切だと思います。
事情を知らなければ
簡単には抜けられない仕事を担当させたりして、
いざという時に他の人に迷惑がかかったり、
穴が埋められなくて職場を離れさせられなかったり
といったお互いにとって不幸な状況になってしまうかもしれません。
しかし上司に内々に話をしておけば、
出来る限りの配慮をしてくれて、職場への迷惑も抑えられ、
比較的円満に推移できることも珍しくありません。

「母（父）が救急に緊急搬送されたのですぐに病院に行きます」
といきなりそんな状況になって宣言して会社をいきなり飛び出せるのですか？
急なことで調整がうまくゆかなくて職場を離れられるのが遅れて
親の死に目に会えなくなるかもしれないではないですか。
会社の状況を無視して仕事を放り出して病院や自宅に行って多大な迷惑をかけて
責任をとれるのですか？

社会人として、組織の一員として、ちゃんとお話しすることをお勧めします。

株で儲けたいです。
どうすればいいですか？

>>685
無理。
個人はもうからないことになってます。

>>685
上場準備してる会社に入社して持株会で買って上場したら速攻で売り。

残業代全部出るのにタイムカード切ったあとに残業して自ら錆山してる女がいるんだがどういう思考なの？

>>688
わたしぃ〜しごとがおそいからぁ〜でもぉ〜がんばってるんだけどぉ〜しごとはおおいしぃ〜かいしゃのためにぃ〜
わたしのざんぎょうだいがぁ〜ふえないようにぃ〜してるんですぅ〜みんなのためにぃ〜がんばりたいからぁ〜

私って健気で可愛そうだろ実際可愛いだろ敬え崇め奉れ思考だろ

また手取りが減りました。
社会保険料はどこまで上がるつもりでしょう？

サビ残してる理由ってみんなクビになると困るからだよね？
正直、なんのキャリアにもならない雑用ばかりな上体調不良で薬代かかるしマイナス要因ばかりなんでいい加減イヤになってきた
まだ派遣の方がまし
家族が病気ってことにして残業は遠慮しようと思うんだけど、何かと理由つけてサビ残断っている人って他にもいるよね？

>>690
厚生年金保険料率は平成29年9月に18.3％に固定されるまで
段階的に引き上げれます。

>>691
いくらでもいるのでお好きにどうぞ

つい最近ですが、職場のトイレで大便を流し忘れ
次に来た上司にそれを発見されみんなに知れ渡ってしまいました。

もう会社を辞めたほうがいいでしょうか？

>>693
中学生かよ

よし！694氏のおかげで決心ついた！
うんこ太郎として生きていくよりは、転職に活路を求めよう！

入社して２ヶ月の中途ダメリです。サビ残が当たり前の会社と上司に言われていたんだが、実際は俺の上司だけが勝手にサビ残して俺にも強制していたらしく。
役員にバレて、役員激怒。俺も相当怒られたが、指示した上司が解雇or配置替えの上で降格になるかもで。臨時役員会とかエラい事になってしまった…
パワハラも喰らっていたので、役員宛に経緯書書けとさ…。後日上司に刺されて死ぬかもしれん…

とりあえず入社してから受けた被害を時系列（覚えてる日は日付入り）で書いたんだけど、これで良いのやら…わからん。全くもって探り探りなので、誰かアドバイス下さい…。
ちなみに本来は明日提出だが、身内に不幸があって葬式に行かなければならないので、提出は木曜日になりそうで。それも心配。

長文すいません

>>696
「パワハラの経緯書」についてであれば次のことに留意するとよいと思います。

１．どのようなシチュエーションでどのようなことをされたのか（できるだけ日時も）
２．それによってどのような被害を受けたのか（特に精神的なダメージなども）
３．その時周りに誰かいたのであればそれも記載し、裏を取れるように
４．何か証拠（暴行であれば傷の写真や診断書、罵倒であれば録音など）を添付

時系列に箇条書きにすると判り易くなるのでよいでしょう。

自分としては転職してきたばかりでよくわからなかったので
この会社方針に基づく指導と考えて頑張って上司について行こうと思ったが
苦しかった、とか末尾に書き添えておくとより効果的だと思います。

アドバイス下さい！
30歳、中途入社だが既卒者と同時入社。
一週間。
営業採用からいきなり方向転換させられ、
わけわからない図を解読して、入力する職種に。
研修がさっぱりわからない。
本格的に仕事になったら迷惑な存在になる。
社風や社員はみんな素晴らしい。
が、仕事ができない以前にわからない。
外食系の仕事も内定出てたので、
頼み込んでそちらの会社へ早々に転職すべきでしょうか？
今の会社は休みは120日、残業一日1時間ですが、
職務内容が...
職種は情報事務との名前です。
アドバイス下さい。

どうしても営業所に許せない、やる気のない先輩社員がいます。上司から与えられた指示を全く無視し、そのツケを全てこちらにまわされています。（会社の基本的な決まりを守らない）
真面目にやればやるほど、彼らの仕事をやらされ、納得いきませんし、こちらとしてもやる気がなくなります。
なんらかの制裁か懲罰として、解雇か配置転換などを与えてもらいたいのですが、上司にそれをお願いするのはありでしょうか？？このまま彼らを特別扱いしと野放しを容認する会社にも納得できないです。

解雇って簡単にされるものなの？

>>700
されない。簡単にされてしまったなら、解雇された奴がよっぽどやばい事したか、
その会社がよっぽどやばい所か、の二択。

俺は誤って本社燃やしかけたけど、未だにクビになってない。
情報流出させた俺の上司とかも未だにクビになってない。違う意味でやばいな、俺の会社。

>>698
まずは今の会社で与えられた職種には適正が無いようできつい、
とちゃんと伝えるべきでしょう。
その上でちゃんと解かるように補習してもらうとか、
わざわざ教育してくれているのだから何らかの理由があって
あなたを選んで担当にしているのだろうから、
それも確認したらどうですか？
辞めるのは簡単ですが、条件の良い会社なら、
その中で自分を生かしてもらえるようにあたってみては？

>>699
まずは上司に訴えて改善を求めてみては？
問題は上司がその先輩社員をちゃんと働かせていないことではないですか？

>>698
専門外のことなら、一週間じゃ何もわからなくて当然だし会社もそう思ってる。
とりあえず、それなりの教育を受けた日本人が、日本語を扱って行う業務で
出来ないことはそうそうない。
解らないならとにかく聞け。迷惑だろう、なんて思わず聞け。先輩や上司は
それを待ってる。めげずに逃げずにがんばれ。

サラリーマンとして活躍して出世するのは街中で女の子をナンパして
遊びまくってるようなチャラ男なのですか？

僕は今大学生で性格は生真面目で努力家、責任感が強いと自負しています。
私には性格が真反対でＦランに通ってる友達がいます。

その友達に｢社会に出ると勉強ができるなんて関係ない。それよりも女を
ナンパして落としたり、遊びまくってる人間が出世する｣と言われました。
考えてみると私の人生、これまで部活や勉強も全力でぶつかって来ましたが
たいして良い思いをしたことがありません。実際のところどうなのですか？

>>705
自分で性格は生真面目で責任感は強い、とか言っちゃう方面の人は、暑苦しい。

>>705
こういうタイプが出世する、という決まりきったものは存在しません。
そんなことを気にするより、
就職するにあたって、自分の性格が生かせる業種業界、会社を選択するように、
情報収集し、工夫することが大切です。

699ですが、703さんありがとうございます。上司には何度も言っているので、上司も何度も彼らに直接言っています。が、改善が全くないのです。上司も諦めの雰囲気もあり、何も変わらないまま今に至っています。

>>708
上司の業務命令に従わず、具体的に周囲に迷惑をかけていることを明示して、
「勤務状況が著しく不良で、改善の見込みがなく、
　従業員としての職責を果たし得ないと認められたとき」に該当するから
解雇することができる状況だと上司は明言してよいと思います。
「服務規律違反」に該当することを説明して改善しないと
会社は解雇できるんだと教えて言うことをきかせるべきでしょう。

何度言ってもだめだからしょうがないや、
ではその上司自体が職務放棄していると言えます。

大切なことは客観的に証拠を残して、
解雇事由に該当すると言えるように準備すること。

709さん、ありがとうございました。

パソコンが全くダメな新人がいる。エクセル等とても痛々しくて、エクセルの本を勝手あげようか悩み中なんだが、どうしたら良いと思う？
正直勝手も見るふりするだけかもしれないし、むしろ自分で買うべきか？
自分で買うぐらいの気持ちがないと変わらないから、意味ないのか…と

>>711
その人が新卒、それに近い人、PCを使う仕事をした事がない、たまたま読む機会がない
だったら、本を与えたらどうなるかは分からない。
その人が中途で、過去にPCを使う職種でダメなら何を与えても無駄。
今まで覚えなければならない機会があったはずなのに、覚えなかったということだから。

＞見るふりするだけかもしれない
という危惧があるという事は、どちらにしても怪しいです。
エクセルの操作方法なんて検索したら山のように出て来るのに
自力で調べる気も教わる気も、多分ないのでは？

日系大手企業では、学歴ってホントにもう全く関係ないですか？

高卒の現場業と大卒総合職、っていう職種まで違いがない場合

同じ文系の大卒総合職どうしで、中堅私大卒と東大京大卒でも
入ってしまえば、もうそれまでの経歴は一切無関係
職場での仕事のデキや人間関係上での評価のみで
出世や異動も決まりますか？

むしろいい大学出てる奴の方が厳しい目で見られたり、ちょっとミスするだけで
期待外れと烙印押されたりしやすいことも多いでしょうか

夫が地方転勤になって数週間経つけど、いつまでも「なんで俺が」と愚痴愚痴うるさい。
どう励ましたらいいでしょうか？

・全国転勤、早くて5年、長くて10年くらいの周期
・全国でもかなり小さい方の営業所
・配属地の希望は出せるが、希望が通ることは殆ど無い
・夫30代前半、同年代が少なく寂しいんだと思われる
・夫は都会生まれ都会育ち、都会に住みたいらしい
・私は田舎生まれ＆住むところに拘りがないので、転勤に抵抗なし

「数年の辛抱」とか「上司に取り入って転勤させてもらいなよーｗ」とか「住みやすいし、のんびり一緒に頑張ろう」
等いつも励ましていますが、毎回なので面倒になってきた。
女性の愚痴なら「大変だね辛いね」で良い、と聞きますが、こういう場合はどう対応して欲しいものでしょうか？
他人なら「大変だね辛いね」とか「まー頑張れやｗ」が出来るかもですが、夫だしこれから数年住む地なので･･･

ちなみに休みの日は一緒に出かけて、田舎ながらそこそこ満喫しています。
同じ部署の方々は悪い人ではなさそうです。

>>714
奥さんに甘えているだけ。

>>714
離婚届を差し出しましょう。

>>714
単身赴任させるが吉

>>713
あなたは良い学歴をお持ちですが上司に辛くあたられて
「○○大出なんて会社では関係ないんだ、実績だけなんだよ、成果を出せ！」
などと叱責されているのでしょうか？

学歴が良い方が出世や異動では当然有利ですが、
実績や人間関係に難があればそれも減じられます。
幹部候補、と目されれば、
配属などでは注意深く成果を挙げやすい位置を用意したり、
優秀な上司の下で経験を積ませようとしたりしますので最初から優遇されています。
それをいかせなければ、他の人に抜かれたり、左遷されるのは普通です。

学歴が全く関係なくなることはありえません。
しかしそれは万能ではないのでそれを生かすも殺すも自分次第です。
良い学歴があれば、復活戦も有利です。
ふてくされたりせず、謙虚に反省して、
意に沿わない異動も将来の糧に変えるようトライして下さい。

>>713
学歴は資格みたいなもので、最低限のポテンシャルを証明しているだけ。
有資格者が必ずしも有能であるということではない。

新入社員が半年で数人辞めました。
入社式の時の誓いや研修時の団結は何だったのでしょうか？
同期は一生の宝ですか？
裏切って辞めていった同期となぜ仲良くできるのでしょうか？
正直、辞めていった人の話を社内でする人の神経がわかりません。
俺は社畜なのでしょうか？

>>720
同期云々や入社年度を重んじるのなんて、いまや財閥系重厚長大メーカーか中央省庁など
官庁系くらいじゃないの？半年で数人も辞めるような会社には無縁な話。

別にたまたま一緒に入社しただけなのに
退職＝裏切りって感覚がわからない
まぁ、たいがい円満退社以外で辞めた奴とは
疎遠になるかもしれないが、仲良くしてても問題はあるまい

>>723
「社畜」というより思い込みが激しい、ってところでしょうか。

「同じ会社」という属性はその人の一部に過ぎないんだから、
それがなくなってもつながりが残る関係がある人も存在しうる。

会社なんて絶対的な存在ではないんだから、
幅広く他人を受け入れるほうが人生が豊かになると思いますよ。

会社の経営者において、創始者よりも二代目の方が難しい
という話を松下幸之助がしていたらしいのですが、資料が見つかりません
どのような本を読めばよろしいでしょうか？

面接は笑顔が大事だと言いますが、圧迫ぎみあるいは面接官が無愛想な時も
笑顔で対応したほうが良いのでしょうか。
相手が怒ってるように見えるのに笑顔でいるのは空気読めてない感じがするんですが。

最近、近くの部署の管理職や人事職の方から
食事や飲みにお誘いされて、二人で行くということがあるのですが
職場の人間関係や人のウワサ等をインフォーマルな場で聞き出そうとすることは
一般的によくあるのでしょうか？

かなり意外な方からの突然のお誘いだったので…

自分のことを詮索したり内面を見たりするのかと警戒してましたが
打ち解けることも大事だと
(誰に聞かれても大丈夫な内容になるよう注意した上で)を合わせてました

人事考課や査定は、公式な場(社内の業務やｱｳﾄﾌﾟｯﾄ、上司との面談)でしか
してはいけないという社会一般的なルールってありますよね？

>>725
ドナルドのような笑顔で乗り切りましょう
場合によっては彼のようなペインティングもアリです

>>724
これに載っていたような気がします。間違っていたらごめんね。本棚を探したが実物が見つからなかった。
　↓
http://www.amazon.co.jp/%E9%81%93%E3%82%92%E3%81%B2%E3%82%89%E3%81%8F-%E6%9D%BE%E4%B8%8B-%E5%B9%B8%E4%B9%8B%E5%8A%A9/dp/4569534074

＞人事考課や査定は、公式な場(社内の業務やｱｳﾄﾌﾟｯﾄ、上司との面談)でしか
＞してはいけないという社会一般的なルールってありますよね？

人間関係はそんなドライなもんじゃないです

ちょっと聞きたい。
入社４年目の２３歳がほかの部署へ異動になるのは使えないから「飛ばされた」っていうことですか？
それとも将来性があるから視野を広げさせてやろうと期待されているってことですか？
ちなみに前に部署ではひどいミスとかしてこなかったです。

>>730
どういう業務に携わっているか、
どんな会社なのかによる。
単純な人員構成の調整じゃないの？

>>731　レスサンクスです
一応、工場勤務で最近は生産量も減少傾向だったので確かに人員調整といえばそうかもしれないけど・・・
実は今週月曜に新しい職場でポカミスしまして。といっても取り返しのつくミスだったのですが。
それで今の課長に「その若さで飛ばされた意味わかるだろ？」と威圧的に説教されました。
たんなる人員調整での異動と認識されればいいのですが、その課長に「使えなくて飛ばされた人」と認識されたんじゃこの先暗いなあと、へこんだもので質問させてもらいました。

社内で平気でコンプライアンスを違反しているのですが
これって報告した方がいいのでしょうか。
内容としては金型とか、生産部品などを平気で海外出張する社員に
ハンドキャリーをさせているのです。

>>733
いまは各国入管も税関も厳しいから、当該国がすんなり入国させているなら
問題なくね？商売でやっている業者もあるくらいだし。
産業スパイ的な側面なら即通報すべきだけど。

>>732
課長に「飛ばされた意味わかるだろ？」とか言われたんだったら戦力外と見なされたって事だな。
ただ若いんだから他部署へ行って視野を広げるのはいい事。
30過ぎて同じ状況だったら何も言えないが。

海外勤務(駐在)ってどんな感じですか？

職場での日常から会議、生活や休日まで誰か生生しく語ってください

それか海外勤務の実態がよくわかるサイトを教えてください

ちょっと質問なんだけど、
会社から「助成金(種類不明)を受給したいので正規雇用した日付(1月)を3月に変えて欲しい」と言われた。
�@10ヶ月近くも昔の事実を今になって何故捻じ曲げようとするのか?
�A何故このタイミングなのか？(法改正でもあったのか)

いずれにしても不正な事をしようとしているとしか思えないんだけど。
どう解釈すればいいですかね?
書類を郵送するなので、拒否したいところなんだが、根拠がないので。

ちなみに会社は正社員10名に満たない零細。契約社員はかなりいるらしいが。

いるらしいってなんだよ
零細なのに契約社員の人数すら把握してないのかよ
おかしいだろ

零細で出向とかだと自社に帰れることも稀な場合があるから、
人数把握できてないなんてのもザラだろうｗ

すいません来年4月入社でちょっと場違いなんですが質問させてください
内定が決まっているところは試用期間6ヶ月となっているんですが
試用期間中って割と簡単にクビになったりするんでしょうか。
大学でやってた分野とまったく違うところに決まったもので、
今までの経験が活かせそうになく、長期間という事もあり不安でたまりません

本来簡単には解雇できないし、新卒なら尚更なんだけど
中小や零細企業の中には放置した挙句、社長や会長の人好みや営業なら即戦力にならないという判断で解雇
(しかも試用期間満了前日に通告)するところもある。
もちろんしっかり研修指導するところもあるから一概には言えないけどね。

ちなみに試用期間の長さは一般企業は三ヶ月から半年が普通。教職員は一年間です。

>>740
ならないから大丈夫。

そもそも新卒なんか即戦力と思って採らないだろ

ありがとうございます
少し安心しました。頑張ります

今日からスーツを秋冬に変えようと思うんだけど、
まだ夏モノの人っている？
なんかさ、「クールビズは10月末まで」って言われると
10月末まで夏のスーツ着てなきゃいけない気がしてさｗ

>>745
俺はまだジャケット着てない。会社も家も駅まで数分だし、電車内は暑いし。

4月から新卒で働いていて、入社しばらく見ていなかった労働規約を今更ながら見ているのですが、昇給の低さに唖然としています
初任給ジャスト20万円スタートで定年までに40万円を越えません
もちろん役職手当てはありますが多くて20万円です
こんなに少ないんですか？
一応、上場企業です

管理職にならずにヒラのまま定年迎えるなら普通。
てか平社員にそれ以上の給与払う様だと、
終身雇用が前提のこの国では、人件費に圧迫されて会社が傾く。

>>747
月収よりも年収で考えないの？

>>747
計算すると定期昇給2、3千円くらいだね
正直少ないね
当たり前だが、基本給が低いと退職金にも影響するから注意

来年春から就職する予定ですが、
就職先に野球やフットサルのサークルがあるみたいです。
もし入るよう誘われた場合、新入社員である以上、断らない方が良いでしょうか？
社員数が少ないので1人の増減は大きいかと思います。

休みも潰れるでしょうし本音は絶対に入りたくないです。

>>751
無理して入る必要はない。
学生時代野球部でバリバリやっていた、というのがウリで
就職活動して採用されたならマズいかもしれないが、
そうでないならいいと思う。

ただ、そういうサークルが隠然たる派閥になっていることもあるので
中の人間の相互扶助が大きいなら入っておくのも手だと思う。

一昨年退職した会社の元上司に年賀状を送るかどうか迷ってます。
元上司と私は同日付で退職しました。
一昨年は昨年の元旦に届くよう年賀状を送りました。
元上司からは来なかったので昨年は送らないつもりでしたが、
今年の元旦に元上司から年賀状が届き、あわてて送りました。
遅れたとはいえ一応年賀状を出しているので、
もしかしたら今年も元上司から年賀状がくるかも？と思っています。
年賀状以外付き合いはないのですが、年賀状を送った方が良いでしょうか。

>>753
付き合いがなくて、今後付き合う気も無いなら、
無理して出す必要はまったくないでしょう。

来ちゃったら、中身を見て、返事を出すかどうか考えたら？

>>753
とりあえず出さない。

もし先方から年賀状がきても返さない。

１月下旬に寒中見舞を
「喪中につき年始のご挨拶を控えさせていただきました」
という内容で送る（本当は喪中でないのは当然）。

喪中ハガキを送る対象になっていないよ、ということで
「もう送ってくんな、ボケ」と伝わるはず。

>>752
遅くなりましたがありがとうございます。
無理して入る必要はないとのことでほっとしました。
仕事のことよりこのことがずっと懸念材料だったもので。。。

社内行事ってなんであるのでしょうか？

それによって人間関係がよくなり仕事がしやすくなるというのは
明らかに建前だと思うし、上の人間としゃべっても楽しんでる様子ないのに
参加を半強制的に要求して休日を拘束しまくる意味が分かりません

管理職の評価項目の一部に
「ｲﾝﾌｫｰﾏﾙ活動の企画・実施実績と参加人数」でもあるのかと
疑ってしまう

>>757
昔からの慣習ではないでしょうか。

江戸時代の頃から、店主は従業員に夏は墓参り代、冬は餅代と
小遣いをあげていたのが現代ではボーナスになっているようです。

春は花見、夏は花火や祭り、秋は紅葉狩り、冬は初詣
労う、気分転換してもらう　という意味で現代も続くイベントかと。

しかし、ボーナスと違って実情は別に楽しくもない、疲れるだけのものになってしまっているようです。
なくならないのは、本当に楽しんでいる人もいるからでしょう。
弊社ではたまに会社の敷地内でバーベキューなどやっていますが
私は正直楽しんでいます。

なぜ仕事だけの関係、コミュニティと割り切れないのでしょう？

仕事の人間関係・上限関係を、プライベートに持ち込むというか
世界観のすべてにしようとする考えに吐き気がする

>>754-755
753です。遅くなりましたが、レスありがとうございました。
ちょっと事情があって喪中ハガキの手は使えないのですが、
今年は出さずに様子を見たいと思います。

>>757
トップの考え方ひとつ。うちは前社長が昭和な人で、正月二日に役員は毎年ゴルフに
駆り出されたり、毎年社員旅行は強制参加だったり、社内行事は必ず土曜日だったり
したけど、五年前に社長交代してからそういうことは一切なくなった。

公私ともに会社にベッタリにしたいって意図もあるのだろう

土日に時間あると、社外の交友関係広げたり
他社の情報(待遇も含めて)を得たり、資格の勉強したり
転職を含めた広い視野で人生を考える機会ができる

企業からすると、それは都合が悪い

社員から「外の世界を見る」機会も考える機会も奪うためには…
半強制参加で頻繁に行う社内行事は便利なわけ


どれだけ長時間、頻繁に休日強制拘束しても
現代日本の労基法や労基署じゃ「社内行事」という名目なら一切取り締まらないからね
(まあパワハラや暴力事件、サビ残も一切手出さないけど)

質問ないの？

転職した会社で年賀状ってどうしたらいい？
住所わからないから一人一人に住所聞いて回るのかな？
会社によっては年賀状のやりとりしてないとこもあるみたいだけど

>>764
私は社内の名簿に社長の住所が載ってたから、勝手にメモって
社長宅にだけ年賀状を送ってる
他はアドレスを知ってる人にだけあけおめメール

>>762
ヒデー会社に勤めているんだなｗ普通の企業なら、社員が会社外で見聞を広めたり、
交友を温めることで自己啓発ができれば何かしらの見返りが業務に還元されるだろう、
と考えるのが普通だろ。

>>764
年賀状ってどうしてます？ってとりあえず周囲にリサーチ。

個人的に親しい人しか出さない習慣の会社も増えてるけど
結構マメに出さないと居心地の悪い会社もまだあるから。

特に中小企業は注意深くね。

個々の価値観による、と言うのを踏まえた上で・・
その上で、すみませんが質問させてください。

独身男27歳。震災の影響で県外から地元へ戻り、転職しました。

【転職前】
［業種］印刷・広告　［会社規模］少し大きめの中小企業（県内ではメジャー）
［業務内容］ハード（やりがいもあるが、能力的にややキツい）
［手取り］19〜25万　［ボーナス］夏冬で各40万程
［残業］月120〜180時間　［休日出勤］あり
［有給休暇］無（休出の振替もあまり無い）
［住居］賃貸（一人暮らし）　［転勤］あり（強制）
［人間関係］あまり良くない

【転職後】
［業種］IT　［会社規模］小規模の中小企業（50人くらい。知名度はない）
［業務内容］楽〜普通（内容面白いが、かなり楽で物足りなさも）
［手取り］15万　［ボーナス］なし　［残業］月10〜20時間
［休日出勤］ほぼ無　［有給休暇］有（比較的取り易い）
［住居］実家（地元）　［転勤］なし（市内は稀にあるかも。県外支社なし）
［人間関係］普通〜良い

ストレスと時間の無さから大きく開放されたものの、
給料が激減しかなり厳しいです。
地方でこのご時世で、職にありつけるだけでも
有難いとは思いつつ・・前職の収入がいつも頭を過ぎります。

過程の話ですが、ふと他の方ならどっちに惹かれるだろう・・と思いました。
くだらない質問で申し訳ありませんが、出来ればお聞かせください。

>>768
将来性ってどうなの？固いんだったらカネのかからない趣味を見つけて、
俺は後者を選ぶ。

>>769
どっちかと言えば、後者ですかね

前者は、この業界の先細り感を嫌ってほど味わいましたし
後者が決して明るい未来が保証されてる訳でないですが、
震災後転職して約1年程勤めて、ほんの少しずつ右肩上がりな感じはしてます
昇給やボーナスはまだまだ期待できないでしょうが・・w

趣味が金掛かるコトばかりで困ってるんですよねw
このままなら、もう独身で生きて行こうと割り切ってます

>>768
つか、辞めた会社と比べてどうすんの？戻ろうと思えば戻れるなら意味あるけど、
そうじゃなければ虚しいだけじゃねえの？

>>768
残業120時間超が常態化していてその程度の手取りに
どうして未練を感じるのか全く理解できない。
一度実労働時間での時給を計算してみたら？

収入の絶対値に不満があるなら、
兼業を考えるば良い話でしょ。

残業よりも休日出勤や有休取れないというのは論外だな
組合とかないのかね

>>768
ですよね。迷いが後ろ向きな・・w

>>772
労働時間ってのは、本当その通りです。
収入に関して今が今だけに、
手取り20万超えや茄子40万の「額面見せ掛け」に、
分かっていても後ろ髪引かれて・・
「時給にしたら全然だ、理解できない」と言って欲しかったのかも。

>>773
印刷・広告は業界的に大抵そうだと思いますよ。
そこそこ大きくても。休みが取れる訳がない業務なので。
有給なんて辞める時くらいでは・・？

ありがとうございました。兼業・・。
ちょっと考えてみます。

「仕事じゃない」を名目に、社内行事、ｲﾝﾌｫｰﾏﾙ活動の運営・幹事や選挙の応援を
昼休み、終業後、休日を徹底的に潰して、強制的にやらされてます

休日も朝は7：30集合などで一日中使うため、とても体力的にキツいです

労働組合に相談しても、真面目に取り合ってくれません。
(そもそも労組の活動自体が、早朝〜深夜に及ぶとてつもない激務)

理由は「人間関係を円滑にするためのコミュニケーションで、若手は当然参加すべき
というものです。

これは労基法に照らして違法じゃないでしょうか？

労働基準監督署等の役所では、このような業務外活動による拘束は
問題視してくれるものでしょうか？

>>775
違法ではないです。
あなたが自主的に参加しているだけですから。
誰も問題視などしてくれるわけないです。

参加することを断って、差別的な待遇をうけたり、
解雇されたりしたら、違法です。
問題にできますから訴えて下さい。

あなたが周りに流されて不満に思いながらウジウジしているだけなのを
誰かが気がついて助けてくれることなんかありえません。

>>775
事実関係を詳細にメモって労働局に匿名か話だけしてこい。難しいから根気比べだし何箇所かたらい回しになる事もおおいが情報をあつめよ。

>>776
まず、レスありがとうございます。

自主的にではないです。
明らかに仕事上の上下関係に基づいた圧力と命令があります。

まわりの人も、不満というか苦悶の声は上がっていたり
はっきりと「問題です、やめてください」と言っていますが
「人間関係がどうなってもいいのか」「つまり職場を潰そうとしているわけだな」
と徹底的に避難されます。

そもそも早朝からスポーツ大会の準備に走り回ったり
選挙事務所で休日に丸々二日酷使されたり
議員後援会の募集にﾉﾙﾏを課して詰めたりが、自主活動でしょうか？

>>777
書き込んでから労働局に電話してみましたが、「労基署に言え」
で、労基署に相談すると、曖昧な返事ばかりで全く取り合ってくれません。。。

ちょっと調べてみましたが、数年前に、仕事と業務外活動のダブル激務で過労死した人がいて
会社・労組・会社専属の病院で一致団結して隠ぺいし、本人の持病で片付けられたことがありました。

驚くべきなのは、このとき労基署までも一貫して会社の味方をしていたことです。

地域別担当している労基署ですから、その地元本社の企業と癒着なんて当然かもしれません。


この労働局や労基署が完全にダメだと思った場合
地元と‘つながり’のなく、公平正大な目で判断を下してくれる役所関係の組織はありますでしょうか？

>>778
それによって解雇されたり、明らかな冷遇の証拠ができたらまたお越しください
職場の雰囲気という曖昧なものだけでは当方は動けません
悪しからず

>>779
労基署ですか？
逆にどういう事例なら動くのですか？
また動くって具体的に何をするのですか？
てか何のためにあるのですか？


＞参加することを断って、差別的な待遇をうけたり、
＞解雇されたりしたら、違法です。

＞それによって解雇されたり、明らかな冷遇の証拠ができたらまたお越しください
＞職場の雰囲気という曖昧なものだけでは当方は動けません


つまり、確定的な証拠を取り揃えて
周到な準備のもとに訴えを起こさなければ、労基署は何もしてくれないとうことですね

つまり、自分がマネージャーの地位になれば
従業員には自主的な業務外活動の名のもとに
時間外に無給で絶望的な長時間労働を強要してもいいということなのですね？

転職活動の面接にダウンのコート着ていくのはカジュアルすぎますか？
色はベージュです。

>>781
素材自体がカジュアルなものなのでよろしくありません。
極端な話しですが、本当にフォーマルな場では皮靴も駄目です。
皮素材もフォーマルではないとされています。
all布　毛皮は高級過ぎるので別扱い
皮靴まで制限される風潮は、現代ではありませんが
カシミヤとまでいかなくても、毛織物のコートの方がふさわしいでしょう。

>>780
客観的な証拠なしに動く役所なんてあるわけないでしょ？

指示した文書や、圧力をかけたり命令している録画か録音、
「個人的にお願いしたら快く引き受けてくれた」と言い逃れさせない証拠なしに
誰がどうやってなにをただすというのですか？

会社の知り合いなんで個人的に頼んだら助けてくれたんですけど、
イヤならムリしないでそう言ってくれればよかったのに・・・
で終わってしまってそれ以上手が出せないのに、どうしろっていうの？
そんなムダなこと役人がするわけないでしょ？

逆に言えば、処罰できる（是正勧告できる）事案なんら喜んでやる。
実績残せるから大喜びで飛んできてバンバンやる。

だから将来、あなたが我慢した代償に出世してから調子こいて
いい加減なことやってシッポつかまれて告発されると、
会社はあなたの個人的な失態として責任とらせて切り捨てるってこと。

あなたは今奴隷の地位にいることが判ってないようですね。
奴隷が解放されたかったら、それなりの努力を自分でしなければね。
奴隷なんてひどいんだから待っていれば誰かが助けてくれるはず！
なんて間抜けな考えでは一生奴隷のままです。

>>781
相手次第ですから、
面接を受ける会社の業種や社風や雰囲気などから推測して
服装は整えられるべきでしょう。

転職の面接というのは自分を買って貰うためのプレゼンな訳で、
いかに自分を相手に良く見てもらうかの勝負ですから、
その観点から考慮して準備しましょう。

堅めの顧客層を対象とする会社の営業職であれば
ダウンをスーツの上に羽織るスタイルは好まれない可能性が高いですが、
内勤職であったり、制服を着る職務であったり、技術職の方などは
あまり気にする必要はないでしょう。

＞「個人的にお願いしたら快く引き受けてくれた」と言い逃れ

＞イヤならムリしないでそう言ってくれればよかったのに・・・

労基署に泣きついている時点で
快く引き受けていないことも、イヤだという意思表示も、それでもムリしないといけない状況も
一目瞭然な気がしますが…

いずれにせよ、明確かつ客観的な証拠が必要なのはわかりました。


＞逆に言えば、処罰できる（是正勧告できる）事案なんら喜んでやる。
＞実績残せるから大喜びで飛んできてバンバンやる。

コレは本当ですか？

相手がどんな大企業であっても
証拠が明確な違法行為なら労基署も動いてくれるのですね？
役所に、企業と敵対してでも調査や是正勧告をするインセンティブがあるのですね？

職場の上司に送る出産祝いに、何を買うか迷っています。
「こんなもの送って喜ばれたー」とか
「この店(サイト)が良い感じ」
というのがあれば、是非ご教授下さい。
以下、詳細。

・初子(男の子)
・予算は1万円
・本人に欲しいものを聞いたところ「特になし！」

>>786
出産祝では１歳位での衣服を贈る習慣があります。
MIKI HOUSEあたりで予算に応じた詰め合わせ購入するのが無難では？

>>778
お近くの共産党議員事務所へどうぞ。とても親身に話を聞いてくれますよ。

>>787
ありがとうございます、
ミキハウスでぐぐったら出産祝い特集とかあるんですね！
かわいいのをチョイスしてみます！

質問募集中！！

>>778
まだいるかな。
市区町村の法律相談は試した？

>>790
親切な人乙です

test

今勤めてる会社を退職することになってので、転職サイトに職歴の登録などをしています。
職種をどうするかちょっと困っています。
名刺の肩書きは研究員ですが、研究はしたことがありません。
新卒で入った人は○○研究部に配属され、皆肩書きが研究員です。
これまで研究らしい研究をした人は誰もいないようです。
社名が○○研究所、部署が○○研究部だから研究員なのかなと思っています。

自分は同じ部署のベテランについて、その人が担当する仕事のアシスタントみたいなことをしてました、
取引先に連絡取ったり、請求書等作成したり。
仕事内容を振り返ると営業事務っぽいかなと思うのですが、
実際の社内の肩書とは違う営業事務で登録して問題ないでしょうか？

>>794
あなたは「研究員」になりたいのですか？
「研究員」として仕事ができるのですか？
そうでなければ「研究員」と記載しないのが当たり前でしょう。
「研究員」と記載されていれば
「研究員」を求めている会社しかあなたにアプローチしてこないでしょ。
あなたがエントリーしても「研究員」は必要としない会社なら、
相手にしてもらえないでしょ。
どんなことができて、どんな職務を担いたいのか、
それとかけ離れたことを記載して良い結果がでることは少ないです。
今努めている会社の「常識」が社会の「常識」とずれているなら、
社会の「常識」にあわせましょう。

>>795
確かに社会の常識にあわせないとダメですね。
ありがとうございました。

上司に、お前は食事のマナーがなってないから客先との忘年会とかに連れてけない。なんとかならんか？
と言われました。これはパワハラになりませんか？総務とかに報告したほうが良いでしょうか。

食事のマナーは社会人云々より人間としての最低限わきまえるべきマナーだろうが
傍でクチャクチャガチャガチャやられたら誰だって気分悪くするわ
それが客との会食だってんなら尚更
パワハラだの騒ぐ前に自分を見直してみたら？

>>798
三十五年近く生きてきて、いままでそんなこと言われたことないんですけどね。
改めて親にも聞いてみたけどそんな変な風に言われるように育てた覚えないって、
怒っていました。だから相談しているんですよ。なんで煽るように言うんですか？

>>799
俺は>>798じゃないが、>>797 の書き込みだけでは
上司氏がおかしい事を言っているのか、
それとも>>797 自身に実際に問題があるのかはっきりしない。

であるにもかかわらず、「自分の何に問題があるのか
わからないけどどうしたら良いだろう」ではなく、
>>797 は上司氏の指摘を一方的に否定し、
剰えいきなり「パワハラ」であるとか
「総務に報告」とかの論理の飛躍が見られる。

こういうちょっと常識を逸脱した考え方を見せつけられると、
>>797 の方にこそ何か隠れた問題があるのだろうと
思ってしまうのは社会人としては致し方のないところ。

>>797
「申し訳ありません、具体的にどういうところが悪いか、
ご教授いただけませんでしょうか。
　会社の一員として恥ずかしくないよう改善いたしますので
よろしくお願いいたします。」
ってちゃんと内容を詳しく聞いたら？

具体的にどこをどうすればよいか指摘できないなら、
個人的な印象というか悪意によるものだし、
その内容が滅茶苦茶ならそれなりの対応をすれば良い。
自分や親が気がつかないような見落としていることを教えてくれたのであれば
ありがたく拝聴して改善すれば良い訳だし。

煽るような言い方したのはすまんかった。

ただ、俺の言いたいのは、誰にも否定されたことがない＝正しいことをやっている
ではないということ。
特に、30年以上生きてきて、自分の悪い部分を「今更」指摘されて、認めたくない気持ちもわからんでもない。
ただ、「自分は間違ってない、パワハラだ」って騒いだところで、
>>797の上司に、>>797は客との会食の場に連れて行けないという烙印を押されている以上、
少なからず>>797の食事のマナーに問題があるのは認めなきゃいかんよ。

生活板に
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1325862089/
こんなスレがあるが、ここ見てると、
食事のマナーを指摘されて素直に聞き入れる奴、直そうと努力する奴はごくごく稀だし、
言う方も言いづらいもんよ。
そういう意味では上司に感謝してもいいくらいだと思うけどな。

>>802
煽るようなことをしても問題解決にはならないのでよろしくです。具体的には、箸の持ち方と食べるときの
音について言われました。親に聞いても別に普通だと言うし、同僚も今までそう言ったことを言った人は
いませんでしたので。もちろん、明らかに僕になおすべき行動があれば改めるともりはありますよ。
それは年齢云々関係ないですよね。

>>803
親は、自分達が普通だと思ってるから注意しない
同僚は、相手ももう大人だし、ギスギスしたくないからいちいちそんな事言わない
謙虚にならなきゃいけないよ

>>803
何様だよwww

>>803
箸の持ち方と、食う時の音は絶対に直さなきゃいけないよ。

箸については、間違った持ち方をしてないなら、指摘されません。
一度、よく調べてみなさいな。

音は、絶対ＮＧだ。
親に聞いても普通云々とあるけど、音は「普通」じゃなく、絶対出しちゃいけない。

俺が上司でも、接待には連れていかないよ。
会社の程度が低いと思われてしまうからね。

>>806
箸については親もおかしくないと言いますし、音については有り得ないと起こってましたので
大丈夫です。なので、パワハラてはないかと思ったんですが。こういう場合、会社内で中立的に
話を聞く機関はあるのでしょうか？不利益を受ける可能性はありますか？

とりあえず親を疑うところから始めようか
お前の両親はマナーに非の打ち所がない無いと言えるほどの人物なのか？

>>803
> 同僚も今までそう言ったことを言った人は
> いませんでしたので

レスだけを見ての印象だけど、「自分が正しく、相手が間違っている。」という意固地な性格の
お方と見受けられます。
私が同僚だったら、面と向かって「おかしい」とは言わず、適当にやり過ごすでしょうね。
でもでもだって、と言い訳に終始するか、逆切れするかで、素直に聞き入れるように思えず、
面倒な事になりそうなので。

こりゃダメだ。救いようがない。
>>797が接待の場で恥をかく以外にわからせる方法はなさそうですね。

>>808に同意
本当にマナーのよろしい人と食事してみるべきだと思う
箸の持ち方を　親もおかしくないと言う　という辺りが非常に怪しい
正しい持ち方は決まってるんだけど、知らないのかな

>>810
２０代の若い奴なら恥かかせて勉強させるのもありだけど、３５のおっさんにそこまでする義理はないと思うよ。

しかし、35で親依存か・・
上司も視野の狭さにケツ蹴り上げたくなるだろうな。

で、>>797はどこに逃げた？