【地雷生成】技術系のダメリ4【スペシャリスト】

落ちてたから立てた。
もう技術系のダメリはいないのか？寂しい。

東電にいっぱいいるだろ

ここにいるよ

東電本体に技術者はいるの？

試用期間中だけどついていけない。周りはハイスペックばかり。
同期の転職者は、大手メーカ勤め？でヘッドハンティングされたらしい。
入って早々上司と議論したり、前職メーカの事披露したりして一目置かれてる。
何で俺採用されたんだろ。Fラン卒で前職零細工場勤務の俺が。

構想とか検討とか改善とか、最初は上流の事やれって言われたけど、
全然できなくて呆れられ今は部品図を書いたり、掃除したりパシリが中心に。
針の筵だしクビにしてくれねーかなあ。

正しさとは何か？がよく分からなくなってくる
自分の脳で論理的に考えたアウトプットに誤りがあるとしたら、自分の脳以外の部分でデータ処理を行う必要があるが
それって可能なのか？

一人じゃ間違えるから、レビューとかブレインストーミングとか品質保証部とかいう名前の保険があるんでない？

>>5
零細工場勤務経験からの視点が欲しかったんじゃね？
わからないけど
もうちょっとだけ頑張ってみれば？

部品が震災に取られてとにかく入ってこない
震災よりこっちを優先しろなんて言えないしなぁ

弱小零細企業の技術者は悲惨だな
忙しい上にいつ会社が傾くか分からんし、
転職できるスキルを身につけるために土日は勉強しないといけない

大企業の技術者は悲惨だな
忙しい上に会社からの要求はクソ高いし、
世の中の進歩に置いて行かれないように土日は勉強しないといけない

２回で落とす●●のテクにはぶったまげたわｗ
おまいら、参考にしてみ。
http://king-perfect.info/secondchance.html

原子力発電に関係してる仕事してるダメリいる？

いません。

いませんｷﾘｯ)

呼んだ？
原発の制御はデキリがやってて、ダメリは周辺部しかやんないから大丈夫だよ。

それにしても原発どうなるんだろう。
CO2吐きまくり原油価格に振り回されまくりの火力に頼る？
太陽光・水力・潮力・風力・地熱のエコ系をチリも積もれば〜方式？
ビル屋上緑化とかして節電？
諦めて原発使う？
どうなるんだろう。原発で食ってる付近住民の動向も含めてある意味楽しみ。

>>16
社内の空気は今どんな感じ？

>>17
新鮮

原子力部門はあるわ
俺は火力だけど

発電プラントとか作ってるダメリっている？
忙しくなったり暇になったりとかしてるの？

東電の発電所に常駐の協力会社だけど

>>17
震災直後：20mの津波とかマジ無理、今後の仕事はどうなるんだろう
そのあと：政府うぜぇ（というか奴らがいなけりゃもっとスムーズ）
放水中：作業員（消防＆自衛隊等含む）がんばれ超がんばれ
ニュース見て：何で原発だけ叩かれるんだよ・・・ビルだって車だって壊れてるのに
最近：どうせ原発使うハメになるんだから心配しなくてもいい・・・よね？

福島は関わってないんだけど、会社から人とか物資とか応援は出してる。
作業員以外に後方支援含めるとすごい人数だよ。
次の仕事が壊滅しそうでボーナスが絶望的。助けて。

ここ二週間自宅待機だが、ずっとネットかゲームばっかしてる。
会社で忙しい時は、まとまった時間あったらスキルアップのために勉強するのにとか思ってても、
実際はこんなもんだな・・・
ここが出来とダメの違いなんかな

>>22
素人には分からん事だよな
あの電源の敷設図見て「洞道使ってるのかな」何て想像もつかない
君とは同業他社っぽいな
もしかすると同じ会社なのかもしれない
冬のボーナスはないな……

>>20
発電プラントとか海外赴任とか多いんでねーの？
ダメリには務まらないだろ

>>22>>24
ほほー。
原発は現代社会的に不可欠だと思います
頑張ってください

「想定外」の津波がきたといわれるけど、
想定した津波以上のものが来たらどうなるか、の検討はできないものなの？
たとえそれが「あぼーんします」だとしても

原発素人で申し訳ない

それは保障外って言葉でオワル
もう天災なんて言葉は消える
全て人災だ
災害は絶対防護の事
これがこれからのスタンダードだ
分かったか、お前ら

>>7
組織じゃなくて、個人レベルの話
「できる人」は「できない人」よりも、ミスが少なくて仕事が速い
スポーツや将棋のような制約条件とパラメータが明確な事象ならば、勉強や練習によるスキーム構築で対処できる
一方、「仕事」は制約条件もパラメータも求められる出力も不明瞭
ゆえに訓練による処理系アルゴリズム拡張で対応するのが難しい

しかし、「できる人」がいるということは、そこに何らかのメソッドが存在するはず
「できない人」と別の脳の使い方があるのだろう
仕事の仕方を観測すると、ロジックで逐次処理をせず、
ブラックボックスをブラックボックスのままにしつつ、「拘るべきポイント」のみを捉えるのが上手い様子

つまり「できる人」になるには論理的思考を超える何かが必要
恐らく、空気読みや直感といわれる要素だが、いかんせん定義が明確で困っている
語りえぬものの枠にあるものを、自分が如何に再現するか？
このことを考えると、いつも気が狂いそうになる

>>27
検討もなにも、「壊れるかもしれません」で終わってしまう。
「想定外」って保障の範囲外ってことだよ。
　×　どんな地震が来ても大丈夫！と思って設計していましたが、津波20mが来るとは想定外でした
　○　地震が来たら最大10mの津波が起きそうです。なので15mの津波に耐えられる仕様で設計していました。
　　　20mで壊れた？仕様外です。
「原発なんだからどんな津波にも耐えられるように設計しとけ」（一般市民）
「想定（最大10m）の根拠がおかしいんじゃないの？」（専門家）
って感じでみんなの「想定外」が違う感じ。

>>22の人も言ってるけどさ、建物はOKで原発はNGなんだよな。
直接死者の数で言えば建物のほうが多いわけだ。
避難先ごと津波に遭った場合でも建築会社は名前すら出ないな。

保証外でも、東電はそう言う事態のマニュアルを作っとかなきゃダメだったでしょ。
駄目リかよ。失敗しました、失敗した場合は想定も対策もしてませんでした、ってどんなリスクマネージメントだよ。しかも、海外の専門家から事前にダメだしされてたり、女川原発は無事だったり。

やっぱ東電はダメリだな。東北電力は出来る子。

>>30
そっか、「保障外」ってことになるのか。
おれの「想定外」のイメージも31に近い。

地震が来たら最大10mの津波が起きそうです。なので15mの津波に耐えられる仕様で設計していました。
→それ以上の津波が来たら、こうなります。
→だからそうならないように、こうしておきます。
までは事前に検討していて、
→「こうしておきます」が思ったとおりにならないくらいの津波でした。
で、「想定外」の津波でした。になるのかなと。

こうしておきますが「設計仕様」だから
それを超えるようなら想定外

>>31
保障外は保障外なんだよ
YESかNOかの世界だから、そういう事態を想定するならそうならないようにしろって感じ

東電の想定は確かに甘いと思うんだけど、ちょっとそれはおいといて一般論として、
「失敗した場合」の想定のどこかに線引きは必要。
地球に巨大隕石が衝突して津波200m、人類絶滅の危機！！！の可能性もゼロじゃないけど
そこまで対策するのかっていう話。

＞地震が来たら最大10mの津波が起きそうです。なので15mの津波に耐えられる仕様で設計していました。
これを丁寧にすると、
「専門家が〜今までの観測結果が〜（略）で来そうな津波は最大で10mだそうです。
悪い条件重なりまくりで12mだそうですので20%の余裕をみて15mで検討します。(今回はここが間違い）
建物自体は防波堤で12mに耐えます。13mでちょっと壊れますが運転可能です。
炉の位置をちょっと奥にして津波の威力を2m分減らします。
防波堤を強化して建物自体を13m耐えられるようにすると5億円追加でかかってしまいますので、
14mまでは影響なし、15mの場合は縮退運転でOKってことで」
→（仕様書）14mまでは影響なし、15mの場合は縮退運転可能です。

そろそろ入社7年目に突入だけど、未だに週報の書き方まで注意されてるorz
もちろん技術的なことでも怒られっぱなし
会社行きたくないぉ

みなさんどんな業界で働いてるの？

覚えてもすぐ忘れる…
客先で能力の無さを痛感した一日だった。

メイテックとかの派遣技術者いる？

>>37
俺も覚えてもすぐ忘れるわ・・・
2年近くLinux使う仕事してたのに半年ほどWindowsの開発やってたらコマンドすら忘れてた
どうでもいいことばっかり覚えてて仕事に関する知識は少し使わないだけで抜けていく・・・

>>39
俺は英単語がその状態だ
英文メールの書き方を上司が手取り足取り教えてくれるのだが翌日には忘れてるorz
この前、あまりにもすぐ忘れてしまうので上司から雷を落とされてしまった
その人は温厚なことで有名な上司なんだが、その人ですら俺のダメリっぷりには我慢できないようだ

メモは？

>>34
甘いとかいうな。まるで対策してたみたいだろ。
そもそもが津波対策をやってないんだよ。
明治三陸地震で30メートル超の津波があったのに何が12mだよｗ笑わせんな。

しかし、盛り土の上に作ると地震に脆いのであった

>>41
メモいっぱい取っても後で項目ごとにまとめられない…

最近辞めたいしか考えられなくなって、全然仕事が頭に入らない。で、上司にいつもガチ切れされてます。

自宅待機が終わって来週から通常勤務だ・・
行きたくね〜
給料四割カットでいいから、ずっと待機していたい
自宅警備員最高

>>42
そう思うなら、署名集めて東電に抗議すれば良かったんじゃない？

今の状況で起きてからにしろ文句言うのは、どの立場だとしても無能

>>46
自宅待機とか羨ましいこと言ってるな。
震災から6日間家に帰れず、その後朝から晩まで走り回り明日やっと休みの俺に謝れｗ

震災の日にのんびり帰宅し、のんびり仕事をし、昨日今日と休みだった俺

設計なんてやめて、工場の製造ラインに行くことも考えたけど
気楽な単純作業なのは請負さんだけで、社員は工程管理とか頭使う仕事が多いみたいで萎えた

単純作業者は体育会系の人間関係に苦しんでるというからなぁ

メーカーは体育会系多いよね

>>42
東電もひどいとは思うんだけどさ、実際その設計で許可したのって国の保安委員だよね？
全然表に出てこないじゃん。嫌な気分だな。

お前らのところって出張多い？

>>55
多い。委託工場の視察やら本社での打ち合わせやら……
頭の回転が悪い俺は、視察や会議の場でもなかなか気の効いた発言できないし、
視察でも指摘とかできなくて針のむしろ。
会議の内容を一生懸命理解するので必死。
上司や先輩デキリの影でただメモとってるだけ。
肩身せまい…

工場の復旧作業してた俺達と
自宅待機していた奴らの給料が同じだと…？

特別手当よこせっつーの！

>>55
俺のところもこれから多くなると思う
海外もありうるとかで今から鬱

海外もアメリカとかならいいが中国とかだったら嫌だよな

出張多いのか。充分デキリじゃね？
俺なんかメンバが出張のなか居残りって事も多いぞ。

業界にもよるんじゃない？
建設とかならダメリでも現場に出張したりしないとだめだろうし

朝上司に書類チェック受けに入ったらものすごい怖い顔になった
そのあと、今話すと感情が爆発しそうだから、午後にしようと言われた
昼食は恐怖でまったくのど通らなかった
午後、上司から後輩のいるまえで怒られた
俺はひたすら平謝り
でも、何が悪いのか理解できないほど俺の頭は悪い
定時になったら上司のいない隙を突いて帰宅した
帰宅して家でメソメソ泣いた
今は明日ずる休みするか、明日と明後日ずる休みするか検討中

本当に転職したい
工場作業とかが俺には相応しい

俺は高校馬鹿校で大学はそれなりに一流校だ
無理していい大学入って勉強についていけなくなって今に至る

高校時代の友人はマンション管理とかで暇な奴が数人いる
本人はやりがいが無いと嘆いていたが俺は変わって欲しい
マジで俺の学歴も譲ってやるから職変わって欲しい

技術系から暇な業種へ転職したﾔｼいない？
話し聞いてみたい

俺は営業から技術職になったが営業時代は本当に最悪だった
転職するなら営業以外にしろよ

>>63
何が最悪だったの？やっぱりノルマ？
俺は大体１２時間拘束だから拘束時間は大して変わらないと思うんだ

給料や拘束時間なんてどうでもよくなるぐらいストレスがすごいよ
楽な営業もあるだろうが中途採用なんてほとんどないだろうしな

俺の会社出張なんてほとんどないわ。海外出張とかむしろやってみたいんだが

御用聞きオンリーの法人営業は楽だったぞ。
戻りたいけど、誰にでもできる仕事すぎて、新卒ぐらいしかチャンスないだろうな。

>>62
お説教の中で、何が駄目なのかの指摘は無かったの？
とりあえずやさしめな先輩に相談してみたら？

建設業界とかプラント業界に勤務してるダメリいる？
やっぱ業務はかなりハードなの？

技術職ってたまにコミュ障か？って人がいるね。
よく就職できたなってレベルの。

アナログ回路の技術職だけど、仕事が分からなくて辛すぎる
座学は何とか理解できるのに実務につながらない
毎日、吐きそうになりながら働いている

理工学系の学問(数学やプログラミング)には抵抗ないから、他の業種に変えたら楽になるかな

>>62
何処が悪いのか分からないとか、分からない所が分からない状況て辛いよな
おれも転職したい

>>71
センサーとかですか？

業種変えられるのなら変えてみてもいいよな
苦手分野にしがみつくのがいいとは思わない

出張の多い業界ってどういう業界なの？

>>74
装置メーカーのサービスエンジニアとか？
出張先で1人でトラブル対応とか泣けるな。

システム展開の仕事で支社とか関連会社を巡回
受注開発系で客先打ち合わせ
設備系で現地試験がある仕事
結構あるんじゃない？

サービスエンジニアは技術系と呼べるのか？

技能系

消えてほしい人はいませんか？

http://negowanted.com/

サービスエンジニアが技術系なら土方の兄ちゃん達も技術系と言えるな
個人的に技術が高い人はいるだろうけど職業として技術系とは言いにくいと思う

そもそも出張多いってどれくらいのことを言うの？
年５回ぐらいあるけどこれって多い？

そんなの誰も決められるわけがない

本人が多いと思えば多い

俺がいる設計部署は、工場での組立も業務のうちなんだけど
それが一番のストレス。
チビでガリの非力だから、いつも馬鹿にされて辛い。
設計メンバは体育会系の力自慢な人が多く、現場メンバも女まで大柄でごつい。
トロすぎて、蹴られた事もある……。
タバコも吸わないし、飲み会では現場職交えて一気飲み大会や、大声出し大会もろもろ、一切付いていけてない
俺は完全に浮いている。
同じミスしても、俺が一番怒られるし。
学生時代にもっと体育会系になっておけばよかった。

学生時代は皆さんリア銃だった？
それとも非リアだった？

充実してるときはしてるし、してないときはしてなかったから、充でも非でもないただの無印リアだった。

>>71
よう俺。
俺もアナログ技術者だ。
俺も座学は大好きだが、実務がダメだ。てんでダメ。
高校大学と数学やら物理やら兎に角問題を解くことは好きだったんだが
モノづくりには全く興味がないわ。
プラモとか好きなヤツが羨ましいわ。

とは言え、前職は商社で営業だったんだがこれはこれで違った苦しみがある。

今は数学の教師になる為、通信大学に入り直している。
もう３１歳だというのにw
教育実習の為どっかで会社辞めることとなりそうだよ。

座学は好きだがモノづくりは興味ない
モノづくりは好きだが座学は興味ない


どっちが多いかな〜？

モノを相手にするのは好きだけど、人を相手にするのが嫌だ。
理想はひたすら図面や製品に向き合っていたいのに
現実は客先や業者との調整が主でコミュ力の無い自分にはものすごい苦痛だ。

>>88
モノづくり大好きで座学も好きだけど
頭悪いから技術が身につかない

>>71>>87
ソフト屋からハード屋に転向したくて
電子工学を学びに大学にまで入りなおしたけど
大学で学んだことと実際とでは違いすぎて
挫折して結局またソフト屋に戻ってしまった…
ハード屋マジむずい

ハードってどの系統？
工作機械の中小なら全部やるよ

毎日毎日、自分が担当してる仕事をしっかりやり遂げられるか見えない不安に駆られてる。
家帰ってテレビ見てても、ご飯食ってても、風呂入ってても常に頭の片隅にちらつく。
技術的に自信がないのもそうだけど、根本的に小心者なんだよな…。

ハードやる機会が俺も多くなってきた。
アナログは意味不明だわ。

>>87
教師も大変そうじゃね？
DQNな子供たちにその親とかさ。

教師は製造物責任関係ないからいいんじゃね？

もし、学生に戻れたら
ハード開発　ソフトウェア開発　生産技術　営業　
どれにいく？

さぁ…

ルーチンワークだけなら人並みにできる俺は、大学に行かずに高卒現業がよかったと思う
Creativenessとかわけわからんち
寝たい

プログラマーになって一年経ってもトレースすらまともに出来ない。
開発人の数倍の時間がかかってしまうから
残業と怒られる回数が増えるばかりだわ。

会社に居場所が無くなるのも時間の問題になってきた。

消去法で選択してきて技術職だけど常に不安で押しつぶされそう。
自分の技術レベルで物を完成させることができるのか？
納期に間に合うのか？
納品後の不具合は？
なんとか完成させてもまた新しい案件が待ってるだけ。
正直給料もよくないから、何も考えずにできる工場とか配達とか店員とか
そういうのにすりゃよかったかな。難しいこと考えなくてよさそう だし。
現に給料安いけど工員の弟ははすげー楽だといってるし。

>>95
今の記憶を引き継ぐなら技術職は絶対に嫌だ

>>100
なぜ？
営業はもっといやじゃん

なんで？
営業の方が楽そう

業界とか会社の規模によるって。
ITの飛び込み営業は辛いが、設備部品の固定客回りは超気楽

>>69
GWがないお

技術系は頭が良くないと辛いよな
俺なんて毎日泣いてる

会議とかで周りの言っていることが
まったく理解できん。

技術の話でなく
今後の方針とかの話でもそうだ。

俺からすれば完全に言葉足らずの会話で
意味がわからないのだが、話はどんどん進んでいき
俺だけ置いていかれる状態。

お前らはエスパーかと言いたい。

>>106
入社して長いの？
入ったばかりとかだと仕方ないんじゃね

>>107
すでに７年目に突入・・・

>>106
ちょっと分かる
それでいきなり話振られて固まるんだよね

学生の頃死ぬほど憧れた技術者とは何だったのか
俺の頭じゃ全然駄目だった
賢い奴らに馬鹿にされる日々はもう嫌だ

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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2011.04.29
　　　l} ､:: 　 　Pu ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　Pu l＿ 0..0　　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::Pu
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　}{ l冊　　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: Cs　　　U
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　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　　Am
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 Pu
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　Pu　　　　　　 　|l::::　　　 　　　　　　Sr
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　Cs　　　 　|l::::　　　Cs
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 Pu
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　Am　　　 |l::::　Cs　　
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 Cs 　　　 　｀`' 　 　|l::::　　 　 　　　 　　Cm
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　Pu
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
　　　　　　　　　　　　　　Cm　　　Sr
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連休明け早々、地雷を埋めてしまった・・・
部品の発注ミスで納期に間に合わないかも

大丈夫だよ。
震災の影響で部品入荷しませんでしたーで。

運良くメーカの開発部に転職できて4ヶ月たつが、俺にはムリだ…

メカ系の部署なんだけど、技術的なことはもちろん、ノリがもうムリ。
体育会系で、朝礼でガンバッテイコー！と大声出さないと怒られるし、
皆和気藹々、キビキビアダ名で呼び合って仕事中も大声で雑談してる。

先日は上司から暗い、馴染んでないと注意を受け、
試作機の装置組立の際には、数年いるCADオペから「トロくせーなｗｗｗ」とお叱りを受けた。
最近は毎朝吐いてしまう、ガラスのハートの俺。
ダメリ以前に、人格からダメなんだろうな。

114
うわー…
自分を殺して、その空気に馴染むしかないですな…

どんな仕事でもそうだけど、コミュ力がないと地獄だな。
他部署とのやりとりとかもういやだ。
わああああああ

コミュ力が高いと、他の部署でしゃべってるだけで仕事が進んでいくんだよな。
うちのプロマネがいわゆる調整型プロマネなんだろうけど
会話して電話して、要点まとめた資料（日程表とか）をメールで送ってハイ終わり
遅くても20時には「失礼しまーす」
飲み・タバコ・ゴルフ一切やらないってのがまた不思議
ああなりたい

そうそう。職場の先輩もそうだ。
自分の専門分野外の仕事でも、うまく専門の人間捕まえて
まとめてしまう。
俺だったら、専門外の仕事がきたらテンパりまくった挙句、聞いたほうが早いのに
自分で調べまくって空回りする。

設計やら評価で理系の素養があれば未経験ＯＫ的な派遣の求人あるけど
本当に未経験からでも務まる？

プログラム書くのに物理や生物の知識は必要ない
数学ができなくてもテスタは使える

みんな最初は未経験なのさ
ちなみに地頭に自信がなかったら自分が苦しむだけだからやめとけ
俺も時間を戻せるのなら技術職に行こうとしてる自分を止めてる

頭脳にも対人にも自信が無い人はとにかく手に職or実務＋資格で食っていけるような道にしたほうがいいね

対人に自信がない人が設計職だと・・・！？

>>121
基本的な知識が無いときついよね。
俺なんか電気の知識無いのに基板に抵抗をはんだしてたよ。
先日君はうちの部署に向いてないって言われたよ。

基本的な知識は、勉強すればいいだけじゃない。
問題は、月並みな言い方するけど、柔軟な発想力ってやつでしょ。

設備技術採用で入社したんだが、今研修中で全く設計できる気がしない、、、

このスレに仕事に必要な会話以外一切しない、職場で孤立してるダメリいる？

いるよ。
技術力無い、コミュ力ない、ノロい三重苦ｗｗ

>>127
職場の空気自体がそんな感じだな
一部の人たち除いて雑談が無い

もうダメだ、死にたい

>>130
話してごらん

>>127
必要な会話以外一切しないって、飲み会とかでもそのスタンスなの？
自分を貫いてるなｗ

>>127
ﾉｼ


飲み会なんかは時間の無駄だから行かぬ。

飲み会で一言も喋れない事は本当にある
仕事の話をしてる時の方が気楽

>>131
Mn中のFe不純物量をICPで見てるんだけど、干渉して分かりません。
もう嫌だ…

お前ら学生時代はリア充だった？

>>135
それは大変だね。僕の専門外だ。まあがんばりなよ。

>>136
微妙かな。
研究室配属される前は勉強はそこそこできた。
けど、研究室配属されてからはどんどん抜かれていったよ。

2011入社の新人ですが、すでに心が折れそうです…
半導体難しくて全然わかんない

入社当時からわからないって絶望的だぞ
普通は最初は簡単に見えて仕事してるうちに難しい事がわかってくるんだ

(TT)うぅ…

泣くな
頑張れ

はぃ(T^T)

現場のプラント設備の名前と場所が覚えられない・・・来月には一人で観て回れるようにならないといけないのに

地図見ちゃダメなの？

俺、本当にスレタイ通り、地雷生成のスペシャリストだわ。
自分でも恐ろしいぐらい、へぼいわ…。
もう社会人やってく自信が日に日に失われていく、俺の存在ってまさに会社の無駄っていうかただのコストでしかない。
死にたくなる、最近は得に死にたい…。
ただ親の事思うと…
うう…板挟みで辛い。

おまえは地雷撤去のプロを育成しているんだ。
なかなかできる仕事じゃない。自信を持て。

これはすごいぽじてぃぶしんきん！

>>99
俺が書き込んだのかと思うぐらいまったく同じだな。

最近わかんねーのにめんどくさいのが全部俺に回ってくる。
つーかこれで薄給とかやってられんわ。
おひとり様状態だし残業もしてやんねー。
期日に完成しなくてもしったこっちゃねーわ。
首上等。

メーカー技術系だけど周りが社畜しかいなくてもう無理だわ。
有給とらない、毎日深夜残業、休日出勤当たり前。
それで残業したくない、有給もとりたいの俺は社会不適合者みたいになってる。

怒りをぶつけるなら部下の仕事量の管理が出来てない上司にぶつけろよ。。。
部下にむちゃな仕事を言いつける上司はスルーで、その仕事を残業、休日出勤してもこなさない俺を批判ですか。

技術系は仕事と割り切るんじゃなくてどこか趣味の延長でないといい物ができないと思う
社畜だなんだと言いたいのはわかるけど将来的に辛くなるんじゃないか

本当に先端の仕事やってる人はそうだろうね。
うちは仕事のレベルが低い（人間も）から、完全に逆だわ。
仕事って割り切ってるやつのほうが仕事速いし正確。

>>151
将来的ってかもう辛いですw
自分の興味ある分野なので仕事内容自体はそこまで嫌ではないんですけど、
働き方がおかしいので精神的にまいってしまっている感じです。

自分としても仕事は仕事と割りきって生きていたいですね。

課長「何だ、半月も時間かけてこの程度の作業管理も出来ないのか」
同僚「2年目でこれ分からなかったら何も出来ないわ」

クズで申し訳ないですね、本当に
畑違いの分野の大学から取らんでくださいよ、受かった学生が勘違いするから
面接でこっちから事業内容確認した時事前知識全くいらないとか言ってたじゃないですか

課長「何だ、また理屈の通らない言い訳か」
同僚「この1年以上、自分で勉強しようとしなかったのかしら」

>>154
事前知識いるのなんて研究機関くらいじゃね？

>>153
もしかしてシステナ？

会社の先行き悪いから
電験三種の勉強を週末からはじめよう（ここがだめなんだよな）と思う
問題集読んでるけど、高校でやったこと15年もたつとほとんど忘れてるな

>>158
難しいよね、電顕三種

電験は電力会社に行くあてがないのならビルメンテナンスぐらいにしか活かされないんじゃないか？
簡単に取れるならいいけど結構難しいし労力と合わない気がする

ぼやくのは取得してから…

ダメリの俺が、上司の選定ミスの
尻拭いをさせられるハメに・・
解決できなかったら、全部俺のせいに
なるんだろうなぁ
つーかそれが狙いか・・・

プログラムも書けないバカ情報院生なんですけど、SONYから開発屋として内定もらってしまいました
辞めといた方がいいですかね？

>>163
身の丈に合ってないと感じるなら、やめといた方がいいんじゃない？

社員教育の制度がしっかりしてんなら本人のやる気次第でどうにかなんじゃない？
まぁ院生だと期待されまくってそうだが

俺は社員教育も無い会社入って
教える暇など無い、見て覚えろとか言うパターンでこのスレの住人になったけども

>>163
世の中人事異動というものがあってな。
ダメなら放り出されるだけだから大丈夫。
大企業ほど受け皿（工場とか倉庫とか子会社とか下請けとか）が多いから。

SONY大丈夫なのか？

>>164
ですよねー。技術力ないくせに無駄に弁が立つんで大手ばかり内定もらえるんで勘違いしそうになるんですが、おとなしくまったりしたとこにすべきなんですかね

>>165
研修はしっかりしてますが、ついてけなくてやる気が無くなるのが怖いです

>>166
それはクビにならないだけで大丈夫ではないですよね

よくわからんが技術職自体に向いてないように思える

>>168
会社のお荷物が、クビにならない以外になにをそれ以上求めるの？

>>170
？
とりあえず文脈読んで下さい

お荷物じゃなくてもクビにならないだけで「大丈夫」なんだが。
リーマンをなんだと思ってるんだ。

ちなみに大企業は、>>166の言うとおり受け皿が多いから、いろんな人材を取る。
ダメ見本としての口ばっかりのアホとか、敵を作りやすい奴とか、
技術力皆無だけどフットワークの軽い雑用係候補とか、仕事は全くダメだけど美人とか。
刺激になるかな？って採用しておいて、害になったら捨てりゃいいんだからな。

自分がサブ的に担当している製品が不具合だらけ
そしてその不具合解析担当に自分がさせられた
実際メインで設計した先輩は図面書くだけで
不具合解析業務に関しては「他業務が忙しい」とか
理由つけて逃げまくり。そのくせ帰るのすげー早い
解析している俺は深残の毎日
てめぇが撒き散らしたクソの掃除で
どんだけ俺が苦労していると思ってんだって感じの日々

>>172
ヤダ、ゆとりを妬んでる

>>168
君はSONYに受かるぐらいなんだから自分で判断した方がいいよ。わかってると思うけど、

途中で送ったw
わかってると思うけど、SONYレベルの企業の人はこんなスレにこないからね

さあ、勉強するか

ＳＯＮＹレベルの会社の人って結構いるんじゃないの？

SONYレベルかSONY規模かで違う気はするけど
SONYレベルは少ないかもね
SONY規模だとカスい大手電機も入ってくるから結構いるだろ

プログラムならやる気次第でどうにかなるだろ
今からでもちゃんと勉強してけば全然いける

正直大丈夫かどうかなんてわかるわけない

そもそもダメリじゃない人の数多くね？

>>179
総合電機の御三家はこのスレ的に神
技術系ダメリをたくさん雇用して技術系の仕事を与えた上に給料を払ってくれるから
いやー総合電機でよかったよ俺
外資なんかだったらとっくにクビだよｗ

>>183
俺も総合電機だけど、上が俺以上にやばいから地雷生成率が凄い
でも地雷処理は下に投げこまれるから全然神じゃない
むしろ貧乏神・・・

俺は上から来た地雷に２，３こオマケして下に回してるよ！

>184
この感じデキリの予感

総合電機の御三家ってどこ？
松下、日立、東芝、三菱

>>187
松下は総合家電
重電やってないと総合電機にはならない

重電ってプラントとかか。松下以外にも、ソニーやシャープもやってないわな。

>>186
残念なことに地雷処理ができないのでいつも爆発してて居場所皆無になってきてます

日立のプラント系は糞
ウンコもいいとこ

東芝って今も産業機械には昔のロゴが小さく現役だよな
何で何だぜ？
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/l/liltcolor/edo-tokyo-museum1.jpg

>>191
日立、わりときめ細かくやってくれたよ。話もきいてくれるし。

製品がウンコ
米国レベル

社員さんは専用スレにお帰りください
名前の売れた会社で働きたかったなー

俺の会社は有名だよ。
もちろん、悪い意味で。

大企業の下請けならいっぱい居そうだな、俺もだけど。
とりあえずこのメーカーの製品は買いたくないと思った

俺も親会社の製品は買いたくない。
俺が地雷を仕込み、別の子会社で時限爆弾を仕込んで平気で売ってるから
まさに兵器とか言ってみたり

プラント関係の仕事してるダメリっているの？

はい
逃げたい死に帯

あーあ、業者の地雷炸裂
油大量流出、仕事中断で帰ってきました。
順調だったのに一気にどん底に落ちた気分。

同僚が地雷を俺に押し付けて逃げやがった
もう爆破してクビになるのも悪くないかなと思ってる
稼動は上がりまくりなのに年収は下がる一方で疲れたよ・・・

ジーライヤジライヤ♪

プラント関係の仕事って出張とかめちゃくちゃ多そうなイメージだが
ダメリに務まるのか？

(　＾ω＾)ダメリは内勤だろお

>>204
全国区じゃないって事だよ、言わせんな恥かしい
今はMHIの下

>>204
設計はそんなに出張は無い
でも設計とは名ばかりの取り纏めだからリーダーシップの無いダメリには辛すぎる
黙々と作業やってたかった

>>207
そうなのか
設計でも現場とかに結構行かないといけないとか俺の友達が言ってたが
まあダメリは出張とか苦手な奴多そうだな。なんとなく。

>>207
ナカーマ発見
俺もプラント設計だけど
ダメリ過ぎて本気でツライ・・・
地雷埋めまくり。
爆発する前にバックれるわ

そこそこのプログラマになりたかったんだ・・・。
それくらい自分にも成れるんじゃないかと思ってた。
入社8年たってできないんじゃなぁ・・・。
ソース読むのにメチャクチャ時間かかる上にちゃんと理解できない。
設計なんてとてもとても・・・

転職するにしたって何ができるわけでなし。
今の職場で頑張るしかないと思ってるけどあと何年居続けられるのか・・・

>>210
帰宅後と休日は勉強しているの？

プラントの設計ってCADとか使ってやるの？

使うのは頭だけ。

設計室でひたすら詳細設計がやりたい。
拘束時間長くて大変だけど、コミュ力はあまり必要なかった。
でも新卒後数年それやってたときは、「下請けなんてｳｾﾞｴｗｗ」とか「上流やりたい（笑）」
とか思ってた。　倒産して辞めたけど。

今はメーカーだけど、詳細設計は下請けに流すから、取りまとめがメインになる。
社内では企画だの美術だの色んな部署とのやりとり、
社外では取引先への出張、打ち合わせ、つきあい…コミュ障の俺にはキツすぎる。

おれも黙々とコーディングを行うプログラマがいい
なんちゃってSEはしんどいわ

a

メーカーで覚えたソフトウェアの技術って、ものづくりにしか使えませんか？

Cならゲームも作れるだろうし、ラダーやＧならものづくりにしか使えない

また脱着ミスで商品とドリルをポカっちまった…
上司や先輩の優しさが痛い…

今時Cでゲームはないだろｗ

コミケ辺りで技術分野に特化した同人誌を出すってのも一興

大学で電子工作系のサークルに入ってたときにコミケで色々出してたが、
今から考えると得意ぶってた割にはショボい内容だった･･と社会人になってわかるわ

計測器校正業務の人間って技術系に入るんかね

もうなんでもかんでもぎじゅつということにしとけばいいがな

そやね

>>223
それ一般に品証って言われる部分だよね・・・
内容的には技術部を称しても問題ないと思うけど、
一般に開発・設計とは区別されることが多い

>>226
なるほどサンクスコ

自分が関わっている製品で重大な欠陥が見つかった（自分のミスではない）
具体的にはいえないがイメージとしては対外的に
うたっている仕様の中で2，3番目に売りにしている仕様が機能していない程度
もうすでに数百台程度、欠陥を抱えた製品が製造されている（製品自体の年間販売台数は約1000台程度）

対応について協議した結果、国内の在庫品に関しては全部、欠陥箇所の修正を実施する
海外の販売会社で管理している在庫品に関しては欠陥部分の仕様はなかったことにして販売（廉価モデル扱い）
そしてすでにエンドユーザーまで行っている製品に関してはダンマリ決め込むことに。（ユーザーから文句言われたら故障扱いで修正を実施）
エンドユーザーには言わないって・・・コンプライアンスとは何か

コンプライアンスはボヤキではない。

ぼろい設備をいつまでもだましだまし使わせやがって・・
設備がまともに動かんから、開発スケジュール遅延してんのに業務効率上げろとか・・
社員の頑張りだけでどうにかなると思ってる人ってほんと旧帝国軍人ですか

クレーム出たところから修理扱いってよく聞くよな
しかも有償だったりするし
日本の技術って文系の人は自慢するけど実はごまかしごまかしやってる気がする

>>230
俺の職場のことかと思った
機材も建物もクソ古い
作業効率(笑)

コミュ力とかリーダーシップには自身あるけど、プログラムが全然できない院生です。ソフトウェア技術開発職に内定もらったんですが、こんな自分でもやっていけるのでしょうか？

>>233
目指すところが何なのかは知らんが、コミュ力とリーダーシップがあるのなら
プログラムが全然できなくても問題ない。
自信があると断言できるメンタリティーを持ってる時点で相当なもんだわ。
先輩に可愛がられるもよし、一目置かれるもよし、社会人ライフを満喫して頑張ってくらはい

あいつは何も分かってないリーダーだからな
客からは好かれるかもしれないけど……的なリーダーが生まれるのか

>>233の事ではないけど、
俺は技術は結局技術力がないと駄目なんだと思う
ものすごく性格が良くて明るい奴でも頭が悪ければ総すかんを喰らうし、
性格が悪い嫌な奴でも技術力さえ持っていれば重宝がられる
性根なんかより、力こそ全てというのが技術という仕事なんだと思う

大企業はそうだろうなー雲の上の世界だわ。
設計開発工務調達営業品証製造やんなきゃいけない零細だと、
ある程度の技術＋ある程度のコミュ力が必要
営業/設計どっちつかずの俺には向いてるんだが

頭よくない自覚あるけど技術系に就職する予定なんだがどの業種が一番頭よくなくてもやれそう？

現場で頑張れば良いと思うよ

宮廷卒で現場とか親泣かせてしまうから現場は嫌です

頭が悪い人が職場にくると同僚が泣きます

頭が悪くてごめんなさい
同僚の言ってることが半分くらいわからない

>>233です、皆さんご意見ありがとうございます。
>>234
目指す先は起業です。独立する際は自分で開発をするつもりはありませんが、技術に対する理解はあるべきと判断し、プログラムができないにも関わらず開発を選びました。
ですので、数年開発で経験を積んだ後は技術営業をするつもりです

>>235
やはり技術者は技術力勝負になりますか。
私は上記の強みに加え英語も話しますので、他の技術者と、技術とは別のところで強みを活かして勝負しようかと思っておりました。
しかし技術力が技術者としての有能さ指標のほとんどを占めるならば、そこを鍛えるしかないのでしょうね。。

文章の書き方が気持ち悪いけど頑張ったらいいと思う

数年で辞めるつもりなら、やっていけなくても別にいいよね。

俺、こいつの下で働きたくないな・・・。

まー働き出すと疲れてあれこれ考えることも出来ずに
一日終わるってことも多いし。でも>>233にはちゃんとした
将来の目標があるのだから、自分を見失うことも無くていいんじゃまいか

>>243
今すぐ独立しろ

>>243
目的があるならあとはそれを実現するための
手段を考えればいいだけだ
目的を見失わなければ意外と何でも実現できる･･・といいなあ･･･

俺の目的はさっさとリタイヤすること
でも定年65歳案とか出てるなぁ・・・

アンテナとかの無線関係をやって6年目だが、配置転換になって半年。もう駄目だわ
全然畑違いのデジタル回路とか雑用ばかりで辛い
またアンテナやりたいな・・・

デジタル回路だってGHzクラス扱う時代だから
無線関係の高周波扱う経験が役立つと思うんだが・・・

得意分野に閉じこもらずに自分の技術を広げてみよう
そう、もっと心のアンテナを高くしt(ry

おまえら、最近いつ女と会話した？

今日。同期の子

今日。生命保険の子。

昨日、既婚の派遣さんと。

関連会社の人と

>>251-252
ありがとう
ファーム設計者マンセーな部署で、ファームもデジタル回路もわからなくて肩身狭いわ
｢入社して何年目なの？｣とか毎日嫌味言われる日々
ダメ技術者ですよ

上流部門から地雷手渡された
もう始まる前から負け戦だわ

更に地雷を成長させるという新しいスキルに目覚めるんですね

技術向いてなくて現場のブルーカラーが向いてると気付いたわ。
大学なんて行くんじゃなかった。

大学の学費出してくれた親には申し訳ないと思うがオレもそんな感じだ
でも大学の友達には会えてよかったと思ってるよ

まあ大学なんて友達作って遊ぶところだしそれが普通だろう
ただ大学院にまで行ってしまったことは後悔してる
あのダメ研究室ですっかり怠惰になってしまった

なんで寄りによって取り纏めやってる会社なんて入ったんだよ俺
電話して会議してとかそんなんばっかり

技術がダメなら技術営業に回ればいいんじゃね？

技術が駄目な奴が技術営業なんてやれるわけないだろｗ
客の質問に答えられなくてあたふたするわ

うちではACとDCの違いもわからん営業が電気設備売っているから大丈夫。

生粋の営業なら許されるだろうけど技術営業となると駄目だろうな
技術営業って技術屋と対等に話しができてその場で解決する事を求められるから

とすると技術の腕だけ考えると技術営業〉技術？んなアホな
技術崩れが技術営業なんてよくある話

「営業」っていうと学生が嫌がるから、技術営業とかSEとか言って募集する場合もあるよな。
その場合、技術崩れですらないというｗ
俺の中のイメージだとお客さんの質問内容が理解できて、適切な技術者を連れてくるか回答させる感じ

営業だけにいかせると�dでも納期や、技術的に無理なものを約束してきて
技術が困るっていう

>>271
じゃ最初は
技術行ってから技術営業行くべき？

一線を退いた技術者→技術営業がいいかんじかも

技術者といえど経験積めばそれなりにビジネススキルも身につく→技術営業へ
こんなかんじかえ？

うちの営業なんて仕事とってくるだけだからな
結局技術屋の俺が客の相手させられるっていう

うちは仕事もとってこれないから工場がほぼ全てを対応してるわ
ただの又聞き屋さんなんだけど

このスレに大学時代友達いなかったって人いる？

いません。

>>277
友達ほぼ0人だった
サークルにも入らず、かといって勉強にも力をいれず、最悪の大学生活だった
今も仕事でミス連発で死にたい気分

>>277
少しはいた
つーか社会人なんだから全くいないってやつはいないだろ

いなかったよ。講義にも出ずバイトもサークル活動もせず
暗い部屋で録り溜めたラジオ聞きながらスネ毛むしってたが

いたっちゃいたが大親友はいなかったな
これからも親友と呼べるような奴は一生出来ないだろうな
もちろん恋人も

話す程度の相手ならいた。
親友はいなかったけど。

それぐらいなら誰でもいるだろ

あした出張だーもうだめだー

大手の設計職って楽なんかな。
仕事は分業されてるんかな。

>>286
メーカーの設計だけど激務です。

大手設備メーカだけど大変です
でも休みだけは確保されてるからブラックではないかも

忙しいけど残業代は全部でるのが救い
人によっては天国かな？

>>286
大手の部品系の業種で設計やってるが結構何でもありな感じ
完成体やってる所ならもっと分業化進んでる感じがある

仕事自体は忙しいがブラックではないと思う
ただ田舎なんで仕事よりも別の色々な付き合いが面倒･･･

付き合いが面倒とか言う人２ｃｈにはよくいるが、
全く付き合いがない殺伐とした俺のような職場よりはましだと思う
田舎ならなおさら

>>286
分業化が進みすぎて分野どころか役割まで分業化されて
客先対応と工程管理ばっかり、現場を知らない設計職の出来上がりだわ
ひたすら技術を極めてる関連会社の人達が羨ましい

＞292
役割まで分業さてれいるなら楽ってこと？

シェアが高い製品を作っている所なんかは2chでマッタリとか聞くんだが、あれはただの学生脳？？

シェアを維持するのに大変なんじゃない

作ってるものによるでしょ。
シェアの維持が簡単ならマッタリだろうし、
浮沈が激しいならそりゃー厳しい環境だろうよ。

技術系リーマンに必要不可欠な能力とは？

そんなもんどういう「技術系」かによると思うんだが、
とりあえずわかりやすく説明する能力
微妙に知識の古い役員なんかのプライドを傷つけずに説明できる奴は神

分かりやすく説明する能力ってのは超同感だなあ。
これが備わってないばかりに何度失敗したことか・・・

>>279
>>281
こういう人って社会に出てやっていけてるの？
ダメリにすらなれそうにないんだが

>>300
>>281ですが。推薦枠を沢山もってた理系大学だったのでカスな成績でも就職はラクでした

>>300
にちゃんねるは友達ゼロのコミュ障ぶるのがあたりまえみたいになってるからな。

>>298
デスマーチに耐えられる体力と精神力

俺にはなかった。もう無理逃げたい死にたい

>>298
一瞬の理解力とめんどくさがらない性格だと思う

>>302
実際にはそこまで極端ではないが、２ｃｈで話を合わせるためにそういうふりをすることは多いなｗ

>>298
勘のよさ

論理的思考なんて時間が有れば馬鹿でもできるしな
勘が鋭いとロジック飛ばしてスピード判断でサクサク仕事ができる

このスレに仕事で海外行ったことある人いる？

すでに上海駐在です。

>>306
偏差値ひくそー

3年前ぐらいの案件をみんな鮮明に覚えていて打ち合わせしてる
俺だけよく覚えてない
いつもいつもそんな事ばっかりだ

>>310
本当よくあんなに覚えてるよな
〇〇の時はこうしてた。いや△△の時にああしてたからこれに合わせるべきだろ
とか打ち合わせでしょっちゅうだわ

設備の不具合のせいで製品を手で修正することになったんだが
上司から直接「これすごい重要だからこことここと…は絶対にドンピシャで入れろよ」って
ほとんど全部図面ドンピシャと言われ
その通りにしてたら作業がかなり遅れこんな時間まで残業
心配した品質管理の人が様子見にきて一言「そんなの適当でいいよ」
客先との合意で確認用の治具にハマればＯＫになってたらしい
かなり余裕があったから修正なしでも余裕で入った
上司に報告に行ったらすでに退社後だった
死ねばいいのにあの豚ロン毛

最初の不具合出したのがお前なら同情しない

品質管理の人の話では不具合ってわけでもないらしい
そもそも図面ではかなり厳しく公差とか入ってるけど
相手先の新人がわけもわからず厳しい図面描いただけで
そんな精度のいるものではないらしい
受注当初も精度出なくて検査用治具で検査すればいいって合意を取ったから
その後もそのまま行ったら途中で不具合発生
客先に寸法はずれるけど検査治具入るよって確認したらＯＫが出た
って流れで不具合の修正をせずに放置してたのを久しぶりに俺が使ったそうな
そんなの先月入社の新人が知るわけないだろ

知るわけないですまないんだよ技術屋は！
知ってて当たり前で理不尽なんだよだからみんな苦しんでるんだ
何が新人だから許してだふざけんな
なんでドンピシャでないといけないかちゃんと理解して行かなかったお前が悪いんだよ
ただの作業員じゃないんだろ？技術職なんだろうが

外注に出してた金型が上がってきたからチェックしたら外周部の面取りがされてなかったので
精度のいる部分でもないし新人君にサンダーで面取りするよう頼んだら
こういった作業に慣れていないようで危なっかしい手つき
「この部分は切刃になってるから手を切らないように気を付けてね、こう見えても刃物だからね」って注意したら
切刃の部分を入念に面取りしてくれた
これは俺が悪いんだろうか
余計なこと言わなきゃよかった

意思伝達の事故っちゃ事故だが相手が新人なら仕方ないな。

>>316の状況がよくわからない

>>316の文章もひどいから、説明を受けた新人君に同情する。

一行目の「外注に出してた」から三行目の「危なっかしい手つき」まで、句点なしで一気に書いている。
これは説明下手糞病の典型的な症状ですな。

営業嫌だから
技術系を選んだのに
営業補佐みたいなことをやらされそう・・・

それで焦ってるのって営業の方らしいよ
技術が営業やりだしたら自分の立場が苦しくなるみたい

自席警備員の営業だと辛いぞ。
これ幸いと書類配達しかやらなくなるからな。

品質保証がらみの仕事任せられることになって、
ＪＩＳについてずーっと調べてるんだけど、キリがないなこれ。
必要なやつだけサクッと調べれば済むかと思いきや、関連ＪＩＳがどんどん出てくるから
どこまで調べればいいのか、終わりが見えてこない。

・計画書を出せと言うくせに
　自分がパッと思い付いた事を
　部下に残業させてやらせる

・計画書を出したら矛盾だらけの
　稚拙な理論で否定し、結局却下し
　仕事をさせない

・朝言った事と夕方言った事が180度違う

・何でも首を突っ込み、ダメだと分かると
　部下に丸投げする

・成果主義と言いつつ
　少しでも逆らう奴は最低の評価を下す

・不利な状況に置かれると、すぐに検査入院する

すべて同一人物の管理職がやっている事です。
これがスルーされてるのは言っても無駄だと
みんな分かってるから。
中小企業って怖いですね…

>>310
忘れてもいいように最低限の資料やデータを残しとくんだ･･･
でも結局保管場所忘れて　＼(＾o＾)／

お前は俺か
状況がまったく同じだわ
きりがねえ興味もねえで笑えてくる

院まで出て、研究部門に３年在籍してやっと得られた結論が
「俺に研究職はムリ」

気づくのおせーよ

いやいや決して遅くないですよ
２８歳で気づけたなら全然大丈夫

量産部隊にいるんだが、もう限界
開発の連中はやたら厳しい仕様を設定してくる
設計自体はこっちに丸なげなんだが、奴らの｢評論｣パスしないと試作も出来ない
納期なんかお構いなし、責任は全てこちらが負う

勿論完成したら手柄は開発のもの


こっちで仕様決めからやった方が早いしまだ楽だわ

中途採用の上にもう会社に3年もいるんだけど最近基礎から勉強しなおしてる
なんか本当にダメリのはんこを押されてしまって毎日泣きそうなんだが
ここで心が折れたら終わりなのかもしれん
誰か励ましてください

>>329
俺も同じ立場だ・・・
もう疲れたよパトラッシュ状態

励ましてくれとか俺は完全に病んでるな

>>329
>>331
そういう部署って、結局社内での政治力が一番弱いんだろう
でもって、当の上司にも
「何だ、ただの量産移行も満足にできない屑か」
ぐらいにしか思われず、評価は最低ランク、昇格も絶望的という
一番の貧乏くじ業務とかなんだよね〜

・・・リストラ対象に入れられる前に転職考えようorz

>>333
既に俺はリ対だよ
俺が担当する何年も前からできてないのに責任だけ全被りだし
最悪もいいところ

今日からまた仕事…
車関係の設計を５年間してきたが、やっぱり自分には向いてないわ。。

設計職がこんなに人と会話する職業だと思わなかった
黙々と一人で作業してたい

俺の職場はおはようございますの次の言葉がお疲れ様でしたなんて事がよくある

>331
>もう疲れたよパトラッシュ状態
泣けた
俺も同じ

>>330
俺も同じ状態
でも基礎から勉強する気力もなし
今までは経験でカバーできるテーマたったが
基礎研究テーマになり、ボロカスに言われる毎日

>>336
図面だけ描いてればいいわけじゃないからな
仕様の打ち合わせやら試作の立会やらもろもろあるから
どうしても会話せざるをえない状況が生まれる

俺もＣＡＤオペみたいな仕事がよかった…

お前ら会話苦手なの？

苦手だお…

>>340
同じく。
ただ、CADオペは派遣さんで勤まっちゃうのが現実…

>>341
めっちゃ苦手。
打ち合わせの進行とか意見とりまとめるのとか無理。。

逆に俺は落ち着いて話せるから第一印象はかなり信頼される
仕事が始まるとケアレスミス連発するから信頼は地に堕ちるんだけど
ケアレスミス無くしたいのにどうしてなくならないんだ・・・

>>344
「落ち着いて話せるのがすごく羨ましい。
ケアレスミス連発＝注意力散漫＝普段から頭の中がまとまってない
＝喋ると内容がまとまってないのが丸解り＝落ち着いて話せない」
だと思ってたぜ。ソースは俺

転職して先月入社なんだが
週休２日月３０程度の残業と言われたのに実際は隔週土曜出勤で休日出勤含め時間外１００以上
最初は繁忙期なら仕方ないかと思ったが
先輩の会話を聞いているとすべての工程で仕事が遅れて
そのしわよせが全部うちの部署に来ているらしい
調べたら６月頭納期の仕事を未だに放置してたり
客先から連絡がないからと仕事放置したり
あまりにルーズすぎる
入社しないほうが良かったかもわからんね…

>>346
似たようなもんだわ

A事業所とB事業所合同でやる仕事やってんだが
この2つがとにかく仲悪い
打ち合わせの場を設けても責任逃れと評論ばかりで全然仕事進まず、
揚句設計の俺に納期遅延の責任まで押しつけてくる

両方の面子立てるのなんて到底不可能なんで
毎日電話でどっちかから理不尽に怒鳴られてる

当然ウチの上司は最初から逃げて出てこない、
万一うまくいったら「自分がまとめました」という体で
しゃしゃり出てくるつもりらしい

もう限界だ潰れる前に逃げようorz

初カキコ…ども…

俺みたいな院卒でライン工の腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日の同期の会話
あの新技術　とか　　あの製品の開発とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は田舎の工場で油にまみれて、呟くんすわ
it'a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　日本ブレイク工業
尊敬する人間　松下幸之助（サビ残はNO）

なんつってる間に10時っすよ(笑)　あ〜あ、三交替の辛いとこね、これ

>>348
自嘲的な文章は小気味良いので雑記にかこつけたブログでも
書いたらそこそこいけると思う

どこへ向かっていくのかは知らんが

院なんて誰でもいけるから大切なのはどこの大学出身なのかによる
技術が幸せでライン工が不幸せとか限らんと思うけど

コピペ改変だってことに気付いているのかいないのか

気付いてなかった
すまん

あ、俺も
すまん

つられるわけじゃないが
院卒ライン工って給料はすごいいいよね

派遣きって、人手不足のとき、1ヶ月だけ3交代
やったけど、1年目だったけど、40万こえた
10年近く経つけど、40超えることはほとんどない

半導体とか部品設計難しすぐる
大学でろくに勉強しなかった俺には手に負えんかった。

今は業界チェンジしてプラントエンジ業界にいるが、
ドカタに毛が生えた感じで糞簡単だ。
汚れ仕事だがお勧めな。

俺も設備関係だが一度覚えてしまえばあとは似たようなものばかりだ
技術の底辺なんだろうな

問題は技術の底辺に行くとさらにその下の人間が現場で働いているから
理解できない行動をとるやつのせいで余計な仕事が増えること

設計通り図面通りに作って不具合が出ましたってのならいくらでも対処のしようがあるが
図面通りに作らずに不具合が出たので勝手に修正したけど直らないので何とかしろ
とか意味わからん
図面の意味が分からんかったら内線一本入れれば5分で済む話なのに

>>355
トンネル効果wエネルギー準位w
とか思ってた俺は新卒でプラントエンジに逃げてきた
でかい設備だと現象が説明つきやすいから良いわ

自分は
"技術の最先端といえばやっぱ半導体だぜ！"
と半導体業界に入った新人ですが、
もう挫けそうです…

おっさんカキコｗｗｗｗｗｗ

俺みたいな院卒でライン工してるお茶目野郎、他に、いますかっていっぱいいんだろ？ｗｗｗｗｗ

今日の同期の会話
あー女がいねぇー理系はマジ終わってるわー　とか
ま、それが普通ですわなｗｗｗｗｗ

かたや俺は田舎の工場で女に囲まれて、呟くんすわ
うーんマンダムｗｗｗｗｗｗｗシコってる？あたりめぇだろｗｗｗｗｗ。

好きな音楽　スーダラ節
尊敬する人間　植木　等（タイミングにＣ調に無責任！ＹＥＳ！）

なんつってる間に今日も定時っすよ(笑)　あ〜あ、現場の幸いとこね、これｗｗｗ

大丈夫かおい

うおおおおイージーミスでレチクル改版きたあああああああ嫌な予感が当たったー

お盆で休めるのが１３、１４だけってそれ普通の休みじゃん
カレンダー上１３〜２１まで休みなのに２０、２１まで出勤って通常の土日休みすらないじゃん
なにこれ

>>362
誰も気がつかなかったならしょうがない
みんなの責任だ

プラントエンジとか出張かなり多いんじゃない？

商売相手による

うちの会社は分業してるから、
一年の殆ど行ってる行く人(課)が居れば1、2日の短期出張しか行かない人居る
で俺は後者。毎日事務所でヌクヌクしてるわ

今日中に処理しないと爆発する地雷が大量にある
めんどくせえ

がんばって処理しろ

取り敢えず沈静化したが
別の地雷が見つかった

上流工程にダメリがいると各工程で火薬の量が増えて
最後の最後で爆発したときに大変なことになるので
設計とかはデキリの免許制にしてください
設計の仕掛けた地雷が爆発して誘爆しまくってお盆から来月中ごろまで休み無です
死にたい…

お前ら会社の人とは仲良くやれてる？
飲み会とか楽しめる？

そもそもおまいら飲み会ってどのくらいの頻度でやってるのさ
部署の雰囲気や人にもよるだろし。
気の置けない同僚と個人的に飲みとか最近やっとるかね

>>372-373
新人歓迎、送別会、忘年会くらいかな。新年会は大体そのくらいの時期に納期が迫るからないのが恒例。
基本的に自動車通勤で集まるのが大変だからほとんどない。

また、ネチネチ言われる毎日
このままだと本当に鬱になって会社いけなくなる

夏休み明けた
散りばめられた地雷たちはどうなっているのかなwwwwww

きれいな花火になっているよ

もはや何が地雷なのかすら把握していない
おれ最強

仕事が回ってこない。暇すぎて更に堕落しそうだ。

他人が地雷を爆発させてるのを見るのは好きだ

地雷全部除去したと思ったら、まだまだあった
つうかやる前から地雷だらけの案件ばっかり

１か所しか剣刺すとこない黒ひげ危機一髪状態で仕事が回ってくるからな
これで爆発して怒られるのが俺っていうのは割に合わない

黒ひげww
的確な例えだわw

別スレで風船割りゲームに例えてたやつもなかなかだった

言葉遊びになるけど、
1箇所しか刺すところが無い黒ひげを1回も刺さずに誰かに回す能力に長けた技術者もいる
そういう人は要領がいいと逆に好かれてたりするんだよな

てめえの力でなんとかしろよ、とな。
要領がいいのは羨ましいけど何だか軽蔑もしちゃう

回す先の「誰か」が他社だったりすると自社にとっては神なんだけどねｗ
うやむやにするスキル持ちの人とか、後回しスキル持ちの人とか

設計を一年半やってきたけど、俺には
向いてないのがわかった。
描いた図面がボロボロ過ぎワロタ
今月退職届け出そう・・・

>>388
早く気付けてよかったな！
俺はもう会社にしがみ付くしかない

図面がボロボロなのがわかる奴はまだいい
問題は検図を通すようにまずいところを誤魔化す手段を覚えたダメリだ
チェックする人の癖とか覚えてそこだけ重点的に描いて他ボロボロになると
後工程が大変なことになる
最近外注先がそれやらかすせいで製品が届いてからなんだこれはってのが多すぎ
やっぱ中国韓国はだめだなとか部長は笑ってるけど
わかってるならさっさと手を切れよ
改修の時間考えたら外注出さずに自分でやったほうが早いし安いわ

上司が現場出身のダメリ
人が増えると工数がかかる、残業休出して仕事しろ、とうるさい
時間に比例して作業が出来るライン工ならいいが、疲労と寝不足で強度計算書や報告書が書けるかよ
ポカミスが増えて手戻りばっか

日々の業務に追われて勉強がさっぱり出来てない…

これはヤバいマズイ

開発職は無理だわ
どっか工場の設備メンテとかの職に転職したいんだが
求人多いのかな？

>>393
いまいる会社の工場の設備メンテに異動ってのはできない？

>>393
自分で作った装置のメンテがしたいです！
って、ダメなのかな？設計もやりつつ対応しろ、とか言われそうだけど…orz

>>394
今の会社に設備メンテの職はない
>>395
開発も評価もメンテも同じ部署でやってる。
どれかだけをやるってのはできない。
開発で必要な長期スパンの計画が立てれないからつらい

自動車会社でいうとプレス保全みたいな生産設備のメンテはそれなりにある
ボイラーとかの工場設備のメンテはほとんどないしあっても底辺だからお勧めできない

底辺だと？

底辺の中の底辺だろうな
底辺の方が落ち着く人もいるだろうけど

>>393
化学メーカの転職豪雪みたいなのいくといっぱいある
こないだも武田薬品かどっか募集してた気がする

俺は鉄鋼の設備スタッフをして４年目になるけど、
仕事が面白なくてこまってるよ。
就職活動のときに電子部品（フィルターなどの受動部品）のメーカーか
どっちかで迷ったんだけど、
今になって電子部品の開発職につけばよかったと激しく後悔している。

>>401
電子部品関係は中国韓国勢の追い上げと円高の影響で地獄だよ。

もともと技術系に興味が無いんだと就職してから気が付いた
親父のネジ卸売り会社でも継ごうかのう

技術が嫌いというわけではないけど、他人にあーだこーだ言われて自由度低いとやる気しない事はわかった

ネジ卸売りとかいいじゃん

>>403
羨ましい

>>404
うむまったくだ

独立起業ですか？

電子も電気も嫌いだ
二度とサンプル触りたくない、実験したくない

職業訓練所通ってプログラマ目指すわ

昔から疑問なんだけど、
ソフト屋はバグ出て当然
ハード屋はノーミスで当然
その中間っぽい扱いの電気設計
何でだろう。

アナログ設計と言うのは回路に白黒つけられない曖昧な分野でな･･という先輩の説教が懐かしい

>>404
最近はコストコストうるさくて部品の選別が大変。
それで、トラぶってもケチ付けられるし。

>>410
あれはノイズとの戦い。
凝ったつくりになると、温度ドリフトまで考慮に入れないといけないので、また大変

似た回路でも、デバイスの役割によって妥協するとこも変わるしな
それを突き詰めるのは俺には無理だったよママン

回路設計をしたかった。ひたすらレチクルの光学補正するためなんかに半導体に進んだわけじゃない。

>409
ハード屋と電気設計ってなにがちがうんだろう？
と工作機械の配線図と板金図とシーケンスをいじってる自分が聞いてみる

電気の話はやめろ！
世の中全部ばねと歯車と蒸気機関で動くようになれ！

>>413
光学屋の方は優遇良いんじゃない？

>>415
もーたー屋からエンジン屋に転職決めたわw

原子力発電の仕組みを知ったときはショックだったな…
ご大層な施設とか安全管理とか言って、結局、湯を沸かしてるだけだもんなぁ

>>416
待遇は変わらないし、結局はシミュレーション回すだけだし。
本当つまんねえ。会社ごとなくなってしまえ。

>418
一度沸かしだしたら必死に給水しないと爆発だもんね

電線は大嫌いなので
早く光ファイバーが発展してくれないかと願っています

プラント設計（主にインフラ）やってるけど
ほんとにつまらん、毎日苦痛だよ。
いつバックレるかわからん。
上司、先輩らは文句いいながらも
楽しそうにやってるから、
この温度差が余計につらい。

>>422
転職しろ
プラントならどこでもいける

幼稚園児の頃から原発(沸騰水型軽水炉)の簡単な仕組みを知っていた俺って、実は異端?当時柏崎刈羽原発行ったことあるから。


そして、今回の震災まで、日本の原子炉は安全対策できているから、震度7程度のしょぼい地震じゃ壊れないと思いこんでいたな…

全然異端じゃないです普通です、安心してください、普通です

>>422
プラント設計って、ＪやC？

>>404
上司が最初から最後まで口だしてくる
なら最初からお前がやれよと小一時間

>>1->>427
お前らの天敵である品管に勤める俺様が来ましたよ！
あのねぇ？グダグダ言ってないでちゃんと納期厳守､要求された基準を満足
させる事！
何でこんな簡単な事も出来ないかね？
俺らの仕事が増えるんだよ？
ああ？
お前らが駄目なら下請けに回すんだからな？

>>422
同意すぎる
まず取りまとめやってる元請け会社に入ったのが間違いだった
根回し下手糞過ぎて恐ろしく向いてない
この仕事はここが面白いんだよって言われても（笑）状態だわ
今の案件終わったら本気で転職考えるわ

福島の安定化対策に乗り込んでる元請って世界に名立たるプラントメーカーばかりだよね
世間は馬鹿にしてるけど

>>423
設計職ならいくらでも潰しがきくってのは
よく聞くが、正直設計職に向いてなかった。

>>426
大手電機メーカーの子会社です。

>>429
向いている人には楽しく感じるんでしょうね・・・
俺には一生理解できんだろう

現業は偉大だわ
ケチくさい予算でやってもらってすげえ悪い気分だ
もう少し色付けてやりたいな

自分のダメリさ加減にへこむが、上司のダメリさにも振り回されてる気がする。
上司は全体工程を把握してないし進捗管理をしない。
自分はスケジュール感というか、自分の力量で仕事量を割って毎日コツコツ、が苦手。
結果いつまでも納期直前で仕事をしてる。
毎日これだけやってくれと言われる現場仕事がうらやましい…

短納期過ぎて疲れるわ。
時間削って良品作れる筈ないだろ・・・。

>>422
プラント設計ってしょっちゅう出張あるんじゃない？

>434
命と安らぎの時間も削ってますよ

>>434
間に合わないからと行程カットしまくって
結果、設計漏れとバグ出まくりで大炎上中
短納期って誰も得しないよね…
作る側は命削られて頼んだ側は品質悪い粗悪品が届く

>>437
まさに今日はそんな感じだったわ。
無茶な納期だけど何とかなるか、と思って引き受けたらヘンテコに。
よくよく考えると、難易度高い加工じゃねーか。
引き受ける時点で難易度高い加工って気づかなきゃ駄目だったんだなぁ。

相手には難易度高い加工だったからごめんね、って言って謝ろう。
そして再加工は断ろう。

>>436
最近、どうもイライラが止まらない。
安らぎもクソもないですよ。

>>437
結局、大して検証もせずに急いで出荷するものだから、後日不都合出まくり。
お客は、シッカリ品質管理しているの？って言ってくるが、
そ　ん　な　暇　あ　り　ま　せ　ん

休日出勤で仕様書作りとか頭おかしい
そりゃ私が仕事遅いんですけど
やる気が異常に出ねえ

測定器が激しい取り合いですでに2週間進捗ないんだぜ。
スケジュールにシビアな量産が優先的に使ってるけど、
これだとまた開発がぎりぎりのスケジュールで突貫作業になるんだぜ。
スパイラル〜デスマの絆〜なんだぜ。

最近は怒られてばっかりだ
入社八年目だけど、新入社員より技術のこと理解できてないorz
仕事やめたいけど、やめたらご飯が食べられなくなるからやめられない
死にたい

技術的なことは分かるんだけど、ビジネススキルが無さ過ぎて泣ける。
ホウレンソウがしっかり出来ない、優先順位無視して仕事する、など。

上司がしっかりコントロールすりゃ、マシなんだろうけど、上司は放任主義。
色んな人が迷惑しているはずなんだが、みんな気づいてないのか、
仕事を沢山降ってきて、余計に混乱している。

>>443
技術的なことがわかるならいいじゃないか
俺は技術的なこともホウレンソウもダメだorz
特に、ホウレンソウは悪循環に陥ってる

上司の機嫌が悪い→上司に報告し辛い→そのうち地雷となる→上司の機嫌が悪くなる…
の∞ループ

>>444
思い切ってどこかで言わなきゃいけないけど、
タイミングが難しいよね。
早いほど良いはずなんだけど。
自分の調子が悪い時は言えないw上司の期限の悪そうな時も

報告の仕方云々とゆーより根本的に人付き合いがアレなんじゃなかろかと思って
勇気を出して喫煙所で上司と一緒にタバコ吸うようにしたら、
報告がラクに、スムーズになった。互いに心境の変化でも起こるんかね。
「なんだそれアホらしい」と思うかもしれんが喫煙者は試してみそ

理系て、ホウレンソウとか不得意な人が多い気がする。
俺もできれば会話したくない。

管理職ってのは責任取るためにいるんだよ。
報告は仕事のヘマを管理者の監督責任にも波及させるためのもんだ。
会話じゃない、緩い責任転嫁だ。

電機は韓国勢に負けるな。やってられん。

これだけ理系職を冷遇してきたんだから当然の流れだろうな
日本には技術があるとか言ってる人は別に技術に携わってない人ばかりだろうし

機電系の学生離れって思った以上に深刻みたいね。
電機だけど、入社希望する人減ったわ。

電気やメカなんて低賃金で残業の嵐だからな
分業が進んでものづくりというよりただの作業でしかないし

これから取引先にがっつり絞られてくるぜ！！

総合電機の椅子一つ空けるから新人は是非頑張って欲しい

>>454
まじかよ。仲間が消えていく。
次の職種は何？

>>454
さらば同士よ・・・

電機ってブラックだよなぁ。
景気よければ死ぬまで働かせて、悪くなればリストラ

やっぱり技術系は素材メーカーが比較的まったりなんだよな。
特に化学や非鉄がその印象強い。

機械が強い会社で制御をやってるのもわりとまったりできる

海外メーカーに必要な書類をいくら
請求しても、全く送ってこねぇ・・・
提出期限までもう日にちが無い
オワタ＼(^o^)／

>>457
節子それ普通の会社や

自分は新卒で某電機、景気よかったからすぐ(数年ぐらい)某素材メーカーに転職した。
あんまり詳しくいえないけど、転職してよかったと思うよ。
某電機の激務＝残業120時間、某素材メーカーの激務=残業40-50時間って感じだし。
職種はどっちも開発、今いるところのほうが雰囲気がノンビリで気に入っている。

当時の某電機は有名大手ってことで高学歴理系などのいい人材がが集まりやすく、
そのせいか既存の人材をずいぶん粗末に扱ってたなー。代わりはいくらでもいるとでもいいたげに。
今のところは大手だけど無名(といっても今は当時に比べてずいぶん有名になったが)なせいか、
人がなかなか集まらずそのぶん既存の人材を大切にしてると感じることがよくある。
前の会社じゃ自由にモノも言えなかったけど、今のところは結構自分の希望も聞いてくれて実際、希望通りにしてくれることが多い。

>>463
半導体だけど、成績のいい層が集まらなくなったからか学歴をあまり重視しなくなったっぽい。
最低限の頭があることを試験でフィルタリングして、そのあとは執念深さとか奇人に踏み込んでるのをとってる気がする。

>>461
そうか？
俺はインフラ機器製造だけど、リストラなんて一度も無いよ。
ま、どうしようもない奴は子会社逝きになるけど。

>>464
少し前に大学の教授と話をしたけど、半導体に就職希望する人ってもの凄く減ったらしい。
20年前は花形だったのにね、
ちなみに、電子工学だけど、当時は医学部より偏差値が高かったとか（笑

>>462
某電機ってどこ？　某素材ってどこ？

残業・休出、日常茶飯事の我が社は世間から見てどうなのだろうか。
会社に入ると、今の会社が世間と一緒になっている気がする。

>>455
機械、設備の維持管理と運転状況の監視がメイン
新しい製造機械を入れる時は設計的な事もやれるらしい
ランクアップしたからマジ嬉しい

>>467
開発設計はどこでも残業は当たり前なイメージがある
それでいて低賃金なんだから理系が嫌がられる原因のひとつだよな

同じ社内でも部署によって全然違うよな。
どちらが閑職と言うわけでもなく、むしろ重要度が高いのに一日あたりせいぜい1時間、
多くても2時間で帰るのが普通の部署がいくつかある。
一方で一日4時間くらい普通の部署も。
これら比率が大体半々。

今の現状を見ると、機電系が学生に不人気なのも仕方ないかもね。

いまどんな現状なの？

その分就職しやすかっただろ。
社会の仕組みも分からず就職率とかスケベ心で機電に来たやつの自業自得。

もうすぐ顧客の都合で職場の人員が減らされる。自分は明らかにお荷物だが、他に引き取り手もないから、今のところに残って
針のむしろの上で仕事をする可能性が高い。
あるいは他の部署に移って使い物にならずに部署をたらい回しにされて、我慢の限界が切れてフェードアウトするか。
どっちにしても、ろくなもんじゃない。自分の無能さが恨めしいよ。

でも生物とかはどこに就職するんだろうな
機電は仕事があるだけいいのかもしれない

どこにでもいけるじゃん。
馬鹿な文系に比べて、工学的素地があるし地頭も良いんだから

バイオはバイオ系に就職できる人はひとつまみだと聞くね

>>473
スケベな奴は文系職に逝っちゃったなぁ・・・

>>476
ばいおは枠が少なすぎて悲惨

＞馬鹿な文系に比べて

うつ病になる典型だな
いい年こいてブンケイガーとか恥ずかしくないのかよ

ツーチャンネルの不可解な文系叩きの犯人は、勘違い低学歴理系と逆恨みうつ病退職元エンジニアって説が有力だもんな。

文系というより、自分の能力過信してる事務職の連中は嫌い。
あいつら現業含めて技術系の仕事見下し過ぎ。

理系⇒キモイ、臭い、コミュ力障害が多いからね。
特に電気電子

職場は男ばっかで勤務先は田舎でコミュ障、考え方も文系と違う
結婚できる自身が無い

他人に意見を向けることができるなんて、よっぽど仕事が出来るかもしくはアホかだわ
自分のことだけでいっぱい。妬みも怒りもしない。安らかに仕事をしたい。
そんだけ

電気の人間はナヨナヨしててメカは体育会系なイメージがある

電気・・・ガリ
機械・・・老けてる
化学・・・ガキ

入社依頼最大の地雷がなんとか収束した記念ｶｷｺ

化学系大手
たしかにガキばっか入ってくるな・・・
ちょっと教えたら簡単に俺より偉くなっちゃうしさ・・・

プラント関連の設計とかやってる人いる？
出張多いと聞くけど設計なのになんで出張？
そして出張していったい何するの？

営業、研究、開発など職種がたくさんあるなかで
なんでこの仕事選びましたか？

設計開発だが最近会社全体で大規模なリストラを実施したせいで
品証や生技の業務までこっちにくるようになった
設計検討して、量産工場での組み立て、検査方法検討して、
その量産工場で発生した製品の不具合を解析して
さらに客先からのクレームの対応してとか正気の沙汰じゃないんですけど
それなりの大手なのにまじなんなの？

出張に出向くのは設計者レベルでないとわからない仕上げの仕事があるから
あと設計も図面ばかりではなく実際の物を見ろという考えもある

転職サイト見ていても、品質管理だとクレーム対応が関わってくるからいやだ…

>>491
なんだ、よかった
出張中の仕事ってかなり激務なんですか？
それとも暇な時間も多かったり？

出張っていっても、殆んど日帰りだしな
月一回あるかって程度だし

自分はダメリで、人の事とやかく言えるほど偉くないけど、分析を毎回毎回山ほど依頼してくるオッサンうざい。
ちょっとは項目見直してサンプル量減らすとか、自分で一部負担するとか、考えて欲しい。
EDXぐらい自分でやればいいのに。せめて結果のまとめぐらい自分でやれ。
まーそのオッサン、周期表すらあやふやみたいだけど。
イライラするわー

おまいら、そんなに嫌なら
コミュ力最大限に活かして保険や浄水器の営業とかいけばどうだ

>>493
作業自体はそこまで大変じゃないと思うけどプレッシャーはすごいかかるよ
技術者なんだから完璧に理解していないといけない
わかりません、間違えましたなんて言ってはいけないし
実際ほんの少し間違えると周りの空気が一気に冷めるのを感じる
どの仕事も辛いのかもしれないが、楽な仕事がしたいのなら技術系は避けておけ
技術が好きで何時間でも仕事外でも作業勉強できる人か、
もしくは生粋のマゾでないと間違いなく嫌になる

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 20:56:26.52 0
俺は営業から技術職になったが営業時代は本当に最悪だった
転職するなら営業以外にしろよ

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 21:28:38.20 0
>>63
何が最悪だったの？やっぱりノルマ？
俺は大体１２時間拘束だから拘束時間は大して変わらないと思うんだ

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/04/08(金) 21:39:24.32 0
給料や拘束時間なんてどうでもよくなるぐらいストレスがすごいよ
楽な営業もあるだろうが中途採用なんてほとんどないだろうしな

ぐぬぬ

>>499
ちょ・・・おっぱい・・・

講習関連は月３〜４日入る、会場が遠ければ出張になる
ダメリは行かせてもらえないだろうが、仕事溜まる一方で、もう勘弁してもらいたい

海外出張手当どれくらいよ

>>489
うちの親父が某プラント企業で仕事している。

出張は長期出張が３年とかの駐在レベル。
時々、短期で１週間行っている。

部長の頃は、手取りで月７５万の明細だったなぁ。
金融・商社に比べると遥かに低い。

映画はやぶさの
終わりが見えない過程で苦しむのが嫌なら、科学者なんて仕事はやめた方がいい。
ってセリフを聞くと耳が痛い…

>>504
強い精神力を持っているか、逆に全く興味がなかったり無責任なくらいのほうがいいな。
半端に希望を持ってるだけならやめたほうがいい。

それなら営業職にみんな転職すればええやん
ハローワークでどこの会社も営業なら募集してんで〜

うちは技術で使えないと判断されたら
営業に異動だ！　人当たり悪いやつは現場で3交代だ！

俺は現場で3交代だろうな・・・

>>507
俺それで10月から営業だわ。
たぶんコミュ障ばーばー発揮すっから、短い場合で1ヶ月で
協力会社の現場に出向、満員なら退職勧奨かなあ

電気　　ガリ眼鏡
機械　　体育会系とオタク系
化学系　大雑把と神経質

でもな　お前ら
高卒で工場で部品作る人生、
営業で客先から怒鳴られてノルマ達成できずに上司から怒鳴られる人生、
（ノルマ達成しても達成感はなく、毎月更新）
飲食店でひたすら料理つくって出す人生、

色々ある中で、
設計やったり、高レベルな技術と触れられて、
なおかつ実際あぶない道具持って機械を組み立てるわけでもなく、
その監督者として世界中を飛び回ることもできるってのは素晴らしいことだと思うぞ？

俺はほかの職種よりこの職種になれて良かったと思うけどな。
まあ大変なんだがな。

不幸ぶりたいのは日本人の習性だから仕方が無いな。
年収1000万、ノルマ無し、怒られることなし、定時帰り。
そんな仕事をしていても文句垂れるのが日本人。

>>510
俺は仕事内容に興味ないけどライバル会社にいければ文句なしだ

俺みたいな無能は単純作業でマッタリが合ってたんだな
高卒と同じ職場でよかったわ

やっと木金休みが終わる
木金休みって言ったって全部の会社が一斉にそうなるわけでもなし
土日休みのとこにも対応せにゃならんから
実質休み無しみたいな状態だった
ほんと豊田はろくなこと思いつかないな

さてと、電機だがそろそろ出す物出して消えるかな

木金休みって節電対策だったのね
しかしなんで自動車関連の会社ばかりだったんだ。他の業種もそう？

電機だけどトヨタと同じだった

>>514
本当に大変だったみたいだね
お疲れ様でした

>>516
昔トヨタは電気代のコスト低減のために木金休みを実施した。
平日よりも土日の方が電気代が安いらしい。

だけど従業員からの避難轟々ですぐに中止になった。そりゃそうだわな。

今回は震災→原発停止の大義名分ができた。
節電対策って言えば聞こえはいいし、大半の従業員はそれで納得しちゃう。

今回の木金休みは、震災を利用したトヨタの実験。

人足りなすぎな零細電機メーカー勤務だけど、リストラで品証が部署ごと無くなった・・・
おかげで俺の所に不良品がﾄﾞｻｰｯと来て詳細レポート求められてこれで1週間は簡単に潰れるようになった
設計開発のはずだったのに品証から生産ライン管理から広告からもう何なんだよ
んで極めつけはコルセン業務。設計やら実験で唸ってる所にいきなり知らねー客から電話来ても脳みそ切り替わらねーよ
販売中の製品全部について仕様や取説の細部まで知り尽くして即答しねーといかんし
人少なすぎだから休めねーし
不良やらバグやら出しすぎだしもう潰れろよこの会社あはっはっっはあっｈあ

おまえら見てると自分の部署がグレーくらいに見えてくる不思議w
開発と現場対応の両立くらい甘いんだな
土日も休めてるし、労働組合が怖いから21時以降残ったり休出が多いと文句言われるから出来ないし
ただ圧倒的に労働時間が足りなくていつも納期に追われて方々に頭さげなきゃいけないくらいだ

>>520
人足りなすぎなのに、リストラがあったの？
もう、会社としては給料が払えない状態なのでは？

転職するなりして対策しないと、そうのうち病むよ

頭下げるのってたまに楽しいときもあるよな
心にも思ってないことをスラスラ口に出すのってなんか気持ち良いわ

>>523
それできれば転職余裕だろw

結局、要領が良いやつが転職でも勝つんだよねw
面接なんて、口先ばかりで何とかなるし。

このスレコミュ障多いの？
会社に仲いい人いる？

仲いいの定義によるな
社内でくだらない話したり、社外であったらメシ食いに行ったりする奴はいるが
家族ぐるみでズブズブみたいな仲いい人はいない
社内の人間関係なんて最低限仕事に支障が無い程度でいいんじゃね？

コミュ障同士だと仲良くなるかなー
ソースは俺

社内の人間は馴れ馴れしくとか距離感間違うと悪い方に転ぶからな
たまに遊びにいくぐらいの仲がいい同僚はいるけど、
気を許せる友達が欲しいのなら社外しか考えられんわ

>>526
何人かは仲良い友達ができた
でも、そいつらと一緒に仕事したら、自分のダメリっぷりが彼らを苛つかせてしまったらしく仲が悪くなったorz
最初のうちは友達もフォローしてくれてたんだけど、半年以上ダメリっぷりを見せ付けたから、さすがにアウトだったね
死にたいぉ

>>530
それわかるわ

人事異動で周りに俺と同じ分野の仕事してる奴がいない所に放り込まれた
上司に仕事のこと相談してもわからないからお前で考えろ、お前が責任もってやれの一点張り
その分野の話は全部俺に来るから手が回らねえ

その人しかできない仕事ってのは本人組織両方を不幸にするよな

やっぱ下半期に入ったばかりでどこでも異動で人が出たり入ったりしてんだな。
仕事の割振りだの引継ぎだので荒れるよね。あーサビ残が増えるー

>>532
俺も異動になったが、逆だわ。
周りが経験積んだ我の強いベテランばかり。
上司より技術力があるもんだから、指揮系統がなく仕事は各自好きな仕事を取り合い状態。
技術力も低く経験の少ない俺は、完全邪魔者。干され中。

群雄割拠か

バカでもなにかひとつやり続けていれば
きっとオンリーワンになれるはず





と最近自分にいい聞かせ続けている
居場所ってのは与えられるものではなく作るものだと最近切に感じる
このままぼーっとしていたらクソ田舎の子会社に飛ばされるので
それを避けるために『俺だけができる仕事』を作ろうと必死

案外クソ田舎もいいところかも知れんよ

確かに得意分野があるといいだろうな

>>534
おまおれ

うちの部署はリアル公安13課
甲殻機動隊のチームワークで異分子で新人のおれは動けない




放置プレイあうあうあー

>>539
攻殻言うなら9課な
ホワイトベースは第１３独立戦隊な
ごっちゃになってるとこがダメリっぽいなｗ

甲殻機動隊…
シオマネキがハサミ振ってるイメージが浮かんだ

こまけえことにこだわらないのがダメリ
まあそのおかげで仕事詰んでるんですが

うちの部署に、遅刻・欠勤常習犯and取引先に暴言and打ち合わせに短パン
and社内外構わずいきなりキレて怒鳴り散らす　変わり者がいるけど、
大手企業からヘッドハンティングされた圧倒的な技術力があるから
大事にされてる。
そういう人間に俺はなりたいな。なれないけど。

取引先を失う可能性と天秤にかけてもずっとのさばらせておける社員なんて
見たことねえ。
釣りじゃなかったらすごいねその人

会社で何年も使ってるプログラムが間違いだらけでお話にならないんだが・・・
それに気づいたのも限界設計したら全然的はずれな値が出てきたからなんだけど
ていうかそれって異動してきた人間が気づく話じゃないよな・・・

みんな気付かない振りしてんだよ

だろうな
間違ってますよ→じゃあ改訂よろしくって流れになるに決まってる

しかもそういう仕事って単発でやっても評価されないよな
とことん部内のバグを直す勢いでないと無駄な仕事に終わる

>>547
それならまだましで、バグ前提で他のが書かれてて直すと不具合がでるケースも

まあ日本の技術がいかに適当かをあらわすいい例だよな
技術大国なんてもう昔の話なのか

すでに品質は低下しているし、他国に競争でも負けている。
周りは病人多いし、お先は真っ暗＠電機

内の会社はコスト下げるために何でもかんでも下請けに投げてるから
ベテランが抜け、自分達の時代になったら技術のことわからない社員が続出しそう

そういう立場になればそれに見合った人が出来上がるさ
なんだかんだで重圧がモロに来たら必死にやっちゃうものね

日本は特に技術者冷遇くせに海外へ言った人達を憎んだりするしな

>>554
戻ってきても海外にいった奴は裏切り者って感じで採用しないらしいな

どういうこと？

どういうことって、何がわからないのかわからん

>>554
そうなの？
まぁ、実際に見たことは無いけど、日本らしいやり方だよね。

>>556
面接で海外メーカに行ったんでしょ
わざわざ戻ってこなくていいよねとか言うらしい
こないだテレ東(?)でやってた
つーか日本のメーカ側もそういう人は採用したくないとか普通に顔出しして言ってた
ちなみに裏切り者扱いされてたのはLGだかサムスンに入った奴だったけど

これがGEとかシーメンスだと違うんだろうけど
IBMの時は言われなかったし

>>552
大手になるほど、技術系部署の人でも、実際に図面引くのはメインの業務じゃなくて、
投げた下請けの管理みたいな仕事がメインみたいなこと聞いたことあるが、そうなのかね。

うちは大手だけどそうだよ
だから技術がわかってなくてすぐ下請けに質問する人ががうじゃうじゃいる
楽できてるという意味じゃないよ

普段下請けに丸投げの設計が新商品だからと、ここぞとばかりに一から図面を書いたときは酷い
事前検討では追い付かなくて現場に張り付き、問題があるごとに現場と生技で何とかして、あとでまとめて報告
設計は大変だったねの一言で終わり
ふざけんな

うちは投げられている側だけど本当にそうだ。
ごく普通のテスターの使い方を質問してくるアホとか、
AC200VでDC24Vの機器を動かせとかいうアホもいる。
「電圧足りてますよね？電源追加すると原価上がるし〜」とか意味不明なこと言って。
プライドを傷つけないように回答するのも仕事のうち・・・

>>563
お世話になります。
うちの会社も、ほとんどが仕事を下請けに投げている。
だから、技術力もなくて、かわいそう。

幸い、俺の部署だけ、自分で設計して、製作以外は全部自分でするから、
力がつく。

大手で、一から全部やるのは珍しい？
よく、取引先の商社からはそう言われるんだけど、わからん。

力付いたおかげで、転職先も見つかったし、
次の会社は丸投げみたいなんで、
少し楽できるかなー

丸投げが楽かというとそうでもない

>>565
結局、問い合わせのサンドイッチになるからな〜

サンドイッチになるぐらいなんら、直接客と話させてもらいたいよ。丸投げされてる側としては。

下請け風情が調子のんな

下請けじゃねーよ、こっちの商品を売らしてやってんだよ
殆ど何もしねーくせにバカ見たいにマージン乗っけてるし。

下請けの客は元請けですｗ
商品の企画も営業もできない零細下請けが調子に乗ってんじゃねーよｗ

どっちもどっちだろ。だから協力関係が成り立ってんだろうが。

技術系の仕事は丸投げで残ったのは見積もりと工程の管理
勉強しようにも資料は持って帰るな、コストかかるんだから残業はするな
エンジニア(笑)

どうした。落ち着け。

一部部品の設計を外注に任せてるんだが
外注が仕様を一切確認してないからほかの部品と合わず
結局自前で再設計しなおしって展開がずっと続いてるんだが
何でいまだにここ使ってるんだろうか
さっさと切ればいいのに弱みでも握られてるんだろうか

>>574
それうちもあるわ
ただ、偉い人がコンプライアンス違反で解雇になったときに、その下請けも同時に切られたわｗ

大手だけど技術職は完全に技術の仕事してる。
当然外注もあるけど完全にコアとは外れた内容、人数任せの仕事だけ。
そういう外部の人間からノウハウや機密が漏れるのを防ぐためだろうな。

>>567
サンドイッチといってもこれだぞ？
　　　　　顧客
　　　　　　↓
下請け→俺←営業
　　　　　　↑
　　　　　現場

しかも営業は顧客の妄想じみた要求全飲みしようとするから無理なことは無理って言ったり
それでも納得しない場合には説明資料作らされたりするわけだ
できない言うとそんなゴミみたいな下請けは切れとか言うしね
そういった類の調整を要するんだよマジで
システム屋だとこの営業レベルのゴミが設計取りまとめだったりするみたいだからご愁傷様だけど

一番ヒデーのはメンテしろってずーっと言ってるのにしないで壊れたらいきなり送りつけてきて1週間で直せみたいなやつ
現場と下請けから電話口で怒鳴られて営業と上司からは脅しじみたメールと電話が鳴り止まないという
これで相手が親密なところだと幹部命令とか飛んでくる始末
こっちははけ口全くないからな
怒鳴れるだけマシ

ごめんな、テスターの使い方分からなくてな…
いつも気持ち大目にお金見積もってるから勘弁して下さい…
下請けさんいないとうち成り立たないの分かってるんだよ、本当

>>577
それはサンドウィッチとは言わない

包囲網、或は四面楚歌というんだ

　　　　　顧客
　　　　　　↓
　上司→俺（設計・加工・組み付け）←営業
　　　　　　↑
　　　　　現場
包囲効果で能力半減だ

>>578
テスターの使い方も理解できないのは流石にダメリすぎるわ

>>581
うっさい黙れ下請けの癖に

>>577
あるある！

>>546-548
案の定治すことになった件

>>549
間違ってる前提で出力値を変えるから整合性が取れなくなるとか言ってる件

適当すぎてワロタwww
それ以上に間違ってる内容全部俺のせいにされてワロタ・・・ワロタ・・・・・・

不器用な奴だなｗ
頑張って直せば評価もかわるさ

会社入る前に想像してた仕事と違いすぎて、逃げたくて仕方ない

図面を隅から隅まで確認できていなくて
同僚に迷惑かけっぱなし・・・
二日連荘で
三日目は回避したい

>>580
だから、近年はコミュ力が重要視されるんだねw

>>587
ちゃんと確認してくれや！
図面はな会社の従業員全員だけでなく取引先はおろか下請けにまで全員
使うんだからな！
自分のオナニーだけで終らすなよ！
おかげで相手の取引先と発注した品物の仕様でトラブって
社員はおろか相手取引先やお客様に多大な迷惑と損害が生じたんだぞ！
おかげで俺は…

>>587
相手取引先やお客さまの視点で図面を作れや！
「図面､設計書く俺様カッコイー」なんて自画自賛のオナニーに浸るなよ。
少々の知識があれば誰でも線を引いて図面なんざ書けるんだよ！
お前みたいなヤツのおかげで
俺は地雷処理だ。
今期は…いや今年度は間違いなく赤字確定だ
少なくともリーマン1人の生涯年収の倍以上はかるーくふっとんだよ

バブル時に入った高卒じじいって使えない奴多くないか？？
歳だけ喰ってて、役職が主任のじじいがいるんだが、マジで使えない。
じじいは製造で部品の受入をしてるんだけど、部品の数が合わないだの、サンプルの抜き取り方が分からんだの、いちいちショボ過ぎる理由で俺に電話してくる。
何年勤めてんだ、クソじじいが。
ってこんなじーさんに一々ムカついてる俺はダメリ…。

>>590
そういう仕事はむしろやりたくなくて仕方ない人の方が向いてるかもな。
書くのが楽しい人は手戻りがあってもまた好きなことをできるだけだけど、
嫌でしょうがない人の場合は苦痛の時間が上乗せされるからそういうことが内容に注意するとかで。

おおおおい　なんでやあ

俺、大卒で入った会社が二年足らずで倒産したんだが、転職して入った今の会社も円高で最近経営がうまくいってない…
一度倒産前の変な臭いを味わったから分かる、最近今の会社からも死臭がしてきた。
俺には分かる、かなりヤバい状況だと…orz

ものづくりする自信がもう無い
もともと解析やってて、先輩の指導があったうちは良いが一人で設計するようになったら駄目だ
不具合ばっかり起こしてる
ごめんなさい

>>594
もしかして厄病神・・・？

>>594
倒産後は是非我が社へ。

>>590
>誰でも線を引いて図面なんざ書けるんだよ！

実はセンスも重要だよ。意外と解ってない人多いけど。

俺は解ってるZE

俺も解ってるZE

>>598
製造のことが片隅にもないメルヘン図面なら誰でも描けるよな。

でも自分で作った事もない物の図面とか手順書とか作れって言われても
どうしても想像上のものだけになるよな
設計も一度は製造に入って修行すべきだと思うわ

>>594
倒産前の変な匂い　ここいら辺をkwsk

>>597
ちょっと待て>>594を雇う事で貴社の死亡フラグが…

>>598
ということは>>587には才能のかけらも無いという事か

無茶な仕様を頑張ってなんとか形にして
客先でトライしたら一発で破壊されたときの絶望感
仕様通りに作ったのに何で？って調べたら
組み付けた設備が各部に回収重ねてたせいで本来の仕様と大幅にずれてた
「最近他の会社さんもこういう傾向にあるんですよね〜」じゃねえよ
調整できるんだからわかってたんなら先に教えろよ
もう修理してもあそこに持って行きたくない
よそで買い取ってくれないだろうか

2012年入社なんだけど

ここの人は大手本体の人が多いのですか？
就活してて気が付いたけど、やっぱり技術系は不遇ですよね・・・

技術屋は引く手あまただと思うが
あくまでもこのご時勢にしては、だけど

>>606
残業の多さとか、仕事のきつさとかです。

確かに、新卒、転職含めて引く手あまただと思いますが、
最近なぜ引く手あまたなのか考えるようになってしまいました。
機電は特にそうですけど、やめてる人間が多いから引く手あまたなんじゃないかと…

今からでも遅くない
公務員試験勉強を始めなさい

お前らこれ嫁



営業職を選んだことを後悔してるリーマン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1314744337/

とにかく、日本の製造業がもう衰退の一途だ。
最先端の研究職はともかく
末端の技術者は永久海外出向か退職かをせまられ
どちらにしろお払い箱になりそうな予感。

確かに技術職はつらいが、営業職よりはずっと良いと思う

そうか？
うちの営業は丸投げだから楽そうだぞ
大体定時にはいないし
原付のエンジンで175ps出せますよねみたいな事を10年戦士が聞いてくるぞ

営業よりましだな・・・
地位的にも・・・

一番感じるのは同窓会。
海外出張もやってるから、どの国行くの？、英語話せるの？とか聞かれて、
この前はスペイン行ってた、日常会話レベルなら英語話せるけど・・・
というとスゴーイ！と。

めあど交換求めてきた女がいたぞ。
技術系のいいとこは大した会社じゃなくても海外行けることだな・・・
同窓会の連中からは、まるで総合商社勤務と同じような目でみられたぜ・・・

女の子に、リーマン君通訳になって！海外旅行ついてきてほしい！って言われたんだぜ・・・

>>613
そして年収聞かれてがっかりされるんだろうな
所詮メーカーだし、総合商社には勝てん

総合商社って大手中の大手みたいなもんだからメーカーという単位で比較されても困るよな。
キーエンスをメーカー代表にしてサラ金含めた金融業界と比べるようなもんだよ。

そりゃ平均年収だったらメーカーはボロ負けだろうよ。
正社員の作業員が平均を押し下げるから。
一方、商社の事務職は派遣ばっかりだから平均年収下げないし。

>>617
お前総合商社の給料知らないの？
そんな理由で負けてるとか言ったら世間知らずって言われるよ

てかメーカは技術職だけでいいよな。
あとは派遣や契約でもまかなえる。
事務だの営業だの企画、製造なんざ、ただの作業員じゃん。
何も生み出さず、ルーチンをこなすだけ。
そういう文系見てていつも思うけど、転職は大変だろうなあ。
理系と違って何の技術的素地も無いし。

製造といってもまた階層があるからな。
きっちり決められた通りにできる能力ってのは重要だよ。
とアジアに生産移管したときのトラブルで感じました。

他の職がいらないというは極論だけどもう少し優遇してくれてもいいよな
俺が知ってる中では、技術職は他の職と比べて出世が遅くて
給料が上がらないって言ってる人が多い
勉強だって休日とかの自宅でやらせようとするし
日本は技術にかかってるとか言うわりには冷遇しすぎだと思う

商社の話が出ているけど、コミュ力にしろ行動力にしろ、あればやって行けるだろうね。
で、果たして理系の人で商社マンとしてやっていける能力があるかだね。
うちの会社の技術の連中じゃ、お客の前であうあうあーだし、何言っているか分からん。

求められる能力は全然違うだろうね
技術ができるからって偉いというのは狭い世界の勘違いかもな

優秀な技術者は技術営業やらされたりもするだろ

>>624
そりゃ、技術でもできる人もいるだろうね。
だからと言って、できるできないは本人の能力や性格もあるだろうし。

で、問題はメーカー系技術営業と商社の営業の違いだよ。
確かに三菱商事や住友商事のような一流商社の給料は凄いし人材も全く違う。
彼らに付いていけるスペックがあれば良いが、果たして文系の乗りについていけるかね？

はっきり言って、大手でもメーカーの営業は糞。
知識はないし、だから自信もないからだろうけど、
大抵がオドオドしているし。
文系だからって、言い訳しないで、客である技術者とまともな
会話ができるだけ知識付けてから、営業しに来いよ。

せめて、自社製品のことすら理解して来いよ。

ちょっと質問すると、技術に確認しますってさ、
ホント、レスポンスが遅い。

だから、当たり外れもあるけど、
よく勉強しているキーエンスの営業マンは好きだわ。

と、コミュ能力抜群の技術者が言ってみました。

文系の乗りを詳しく定義してくれ

>>610
これ現実的になってきたなー。
海外への技術移管で俺らの居場所がなくなるのはもう間近。
どうすっかなー。

>>624
使えない技術屋が技術営業にまわされることのほうが多い気がする

商社の営業もピンキリだがね
コネ入社としか思えん奴もいるしw

>>626
やっぱ、メーカー関連のコミュ力の弱さはうちの会社だけじゃないんだね。
ちょっと突っ込めば、あうあうあーだしダンマリする子も。

営業⇔技術の連携が悪いから、情報伝達できず、なかなか仕事が進まない。

>>629
稀に優秀な技術が技術営業にいく場合があるけど、大抵は技術に合わない人が多いね。
で、商社マンのようにシッカリと意思疎通ができればいいけど、やっぱその辺が弱い。

給料の低さが出ていたけど、

意見も言わない
主張もしない
簡単に他の圧力に負ける

そんな、人たちに対して給料上げると思う？

で、みんないい会社に転職できたの？

うちはBtoBだからかコミュ力バリバリの体育会系の技術職が殆どだわ
そのせいかトップは大半が技術系
俺は数少ないあうあうあー

キモイ技術の連中が高い給料出したら世間が許さないだろw

>>631
他の圧力って上司も含む？
上司の意に沿わない意見や主張は
黙殺するのが正しいサラリーマンだよ

>>635
技術屋なら結果で示せるだろ
俺はそうやって上司黙らせてきたよ
嫌われてるけど

>>630
コネ入社はある意味最強の営業マン。
ボンクラ息子を一人雇ってやるだけで、そいつの親から数十億の受注もありえる
って建築業界の人が言ってた。

>>601
メルヘン図面描けるならまだマシだよ。

たかが線引きとか言ってる人にポンチ絵とか描かせると
酷いのなんの。
小学生の絵かってほど。

そもそも総合商社とメーカーを比べちゃいかんだろ
一流商社と比べるなら、NTT研究所クラス持ってこないとw

お前らこのスレ見ろ

今月もノルマ未達が濃厚な営業リーマン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/employee/1260685355/


142 ：名無しさん＠明日があるさ：2011/10/16(日) 21:49:37.42 0
年収の3倍稼げばなんて書いてあるがとんでもない話。
数字を稼いでこない非営業部門の人件費や、営業所の家賃、営業車のリース代なんかも案分される。
もちろん工場があればその減価償却などなども含まれる。

ちなみに俺は入社3年目だが年収の20倍がノルマ。どこもこんなもんだろ。

>>640
工場の原価低減で年収の50倍低減したけどウンコクズ扱いされてますが？

デキリはスレチ。

技術を辞めたければ、さっさと辞めなよ

商社・金融・証券　でやってみろよw

>>635
それで絶対に間に合わない仕事連発。
メンヘルになって休職した同期がいますよ。

今日も先輩の手伝いで丸一日潰れた…
残業して自分の仕事こなそうとしたら
「その案件よりこっちのほうがテンパってるから手伝って」
と別の先輩に捕まって全く自分の仕事が出来なかった…
もう一週間以上何もできずに止まってる…
これで納期ギリギリになっても手伝ってもらえないし
怒られるのは俺だけだし
そろそろキレたほうがいいんだろうか…

>>645
それは断って良いし、断りきれないなら上司やプロジェクトリーダーに相談すべき。
後になって困ることになる。進捗管理してる人居ないの？

偉そうに書いてますが、同じ目にあってますorz
でも、自分のテーマが止まっても困るのはごくわずかな人達なのさ。

>>645-646
同じ境遇だ・・・
それで評価されるのは手伝って貰った奴だけなんだよね
ちなみに上司におかしいだろと言ってから地雷扱いされてます
言わない方がいいよ

声をかけられた時点で上司に
〜さんから要請がありましたが、こちらの納期もぎりぎりです。どうしましょうか？
という報告を言われるたびに繰り返して行くしかないのでは？

>>648
それが最善だね。そもそもの原因は負荷分散がちゃんとできてないことだろうし。

>>648
あなた全然ダメリじゃないのになぜここに…？
そっか、そうすりゃ良かったんだね、そうすりゃ休職するまでドツボにはまらずにすんだんだね…。
単純なﾎｳﾚﾝｿｳもできない俺はダメリ。
しかも一回病んだ…。最低だな、自分が低脳だからだわ…。
頼まれたらノーって言う勇気がないんだよな。

俺の場合は上司から仕事押し付けが来るから始末に負えん・・・

ある日　
上「おい、○○の仕事手伝え！」
俺「明日までに△△の仕事があるので」
上「あ！？それでも向こうはいっぱいっぱいだから手伝え！」

次の日　
上「おい、■■の仕事手伝え！」
俺「今日中に△△の仕事終了させる必要があるので駄目です」
上「それはお前が何とかしろ。とにかく■■手伝え！」

上司がこれじゃマジ詰んでるわ

そこそこの大手に内定もらったけどこのスレ見て
不安になった・・・・公務員試験でも目指すかな
技術系なら倍率低いし狙い目だと思う

>>652
今ならまだ間に合う
民間のそれも技術系はやめておけ
報われなさは他の追随を許さない
仕事と才能がマッチすればまだいいが､それならそれで今度は給料に不満が出る
メーカーはマジで安いです
ボランティア精神がないと本当にやってられません
デキリならデキリでダメリの尻拭いでもっと不満が出ます

大手だったら就職でいいじゃん。
俺の会社もそこそこの大手で、40歳で1000万いくぞ。

それだけもらえれば、余裕かと

>>652
長時間動労は覚悟した方がいいよ
公務員は知らんけど

大手開発技術の一週間
月曜８時出社
夜11時頃から製造設備使用しての試作
深夜２〜３時試作が終了して帰宅
火曜８時出社
昨夜の試作品の評価やら客先との打ち合わせやらこなしてたらいつのまにか定時過ぎ
たまった案件処理してたら夜の9時で、試作のための段取り初める
深夜２〜３時頃試作終了して帰宅
・
・
・
土日は講習とか必須の資格講習受講
月曜朝８時出社
以下延々続く

>>654
今はそうかもしれないけど今後が微妙
重電3社だけど、上が糞詰まりに詰まってるから氷河期辺りは優秀層でも1000万クラスのポストが空かなくて大変だよ
ITみたいに時流が早い業界はさっさとお役ご免な上に時代も浅いからポスト空いてるみたいだけど

私ゃもう年収なんか気にしとらんよ…まだ27だけど。
大手は福利厚生がアツいからいいんじゃないでしょうか、中小より断然マシだよ。まとまった休みあるし。
私は両方体験したけど、中小はマジでクソだった。
ただ中小ではデキリぶってた私だけど、現職(そんなに大手じゃないけど)では京大・阪大出身のデキリ達に淘汰されていく日々…。
うう…

>>654
あなたのコネで僕もその会社に入れてください＾ｐ＾

また俺が作ったソフトが間違えてて現場で失敗して帰ってきた
夜遅くまでかかってなんとか直したけど客先や営業や社内で対応してくれた人達が
明らかに俺に失望していくのがわかる
技術職は続けたいのに、もう自信なんか砕け散って嫌になってきた

>>654
三菱系か？日立系か？
40で1千万円なんて余程大きい会社でないと無理だろ？
>>660
安心しろ俺も自信はとうの昔に無くしたが
しぶとく生きているぜ

>>657
俺の会社、氷河期世代がホントいないから、
俺の部署は30代0人です。
俺がもうすぐ30になるけど、30後半でウハウハです。
会社がつぶれなければ。。。けど、仕事の負荷もウハウハになると思うorz


>>661
まあ、まさに日立系なんだけどｗ
俺の部署の年収を平均にすると、900万くらいか。
12人中、1200万プレーヤーが4人、800〜1000万が4人、
550万俺、400〜500万3人

>>661
理解不足の結果での失敗が続いてて本当の本当に泣きそうだ
まわりからあいつだったら設計変更してくれとか言われるのが怖い
でも技術者やめたくないんだ、ずっと続けていたい
俺って最低な奴だよ

上司が月曜から海外出張で２週間弱いないんだが
みんなのびのび自分のペースで仕事してるせいか
やたら仕事がはかどって７時前にはみんな帰ってた
遅れてる仕事にはみんな自分から積極的にサポートに回って
すごく理想的な職場環境になってる
あの上司どんだけひとの邪魔してたんだろうか
もう帰ってこなければいいのに

>>662
ええのぉ…俺なんて31歳500万ギリギリだぜ
業績が悪い時は400万台だけどな
リーマンショック時なんて新卒か？ッてくらい堕ちたぜ
でも大手はええやん福利厚生がしっかりしていて
それだけでも大違いだぜ
>>663
専攻とは畑違いの分野に投げ込まれたのか？
しかし文面から読み取る限り誰かに直接言われたわけじゃないんだろう？
お前疲れているんだよ多分被害妄想じゃないかな？
ゆっくり休んで仕事の時にいい発想が出来る様にするのも仕事の内やで。
とダメリ直前の俺がいってみる

>>665
いやちゃんと専攻なんだけど失敗が続いてて落ち込んでた
確かにまわりは次は頑張れとか言ってくれたりしてるんだけど
態度が冷たくて（失敗してるから当然だけど）悪い方にばかり考えてしまう
慰めてもらって少し元気でたよ、本当にありがとうな

>>666
ええやん俺なんて完全に180度畑違いだぜ。
なーんも分からん分野やらされて
2年目くらいでそろそろサマになってきたかな？と思えば
現場でいきなりトラブル
当然俺パニクりまくり
他の部署の案件までこっちに回ってきて仕事多すぎて追いつきません
グチたれても「何とかしろ」の一言で終了。
えぇ素晴らしい会社ですよ
もう毎日が12ラウンド2ノックダウンやで。

もう俺も寝るわ､明日乗り切れば休める

設計って、要求仕様の面で、あちらを立てればこちらが立たずで、
朝から晩までいろいろ検討して、結局その日１日でまったくもって、
何も進んでないってことがよくあるんだが・・・

投げてはいけないとこまで協力会社に投げてしまったせいで
全くやり甲斐がない。本気で異動検討するつもり

ダメリにやりがいなどいらない

顧客の仕様要求を聞いてはいけない
だって、彼らは設計の素人だものってジョブズさんが言ってたらしい
でもそんな独りよがりの設計できるわけがない

>>668
んで思案の末に方針決めて進み始めた途端に
「お客の仕様変更になったわ〜」って営業から電話が来るんですね。

>>671
機械部品の設計やってるけど、それはマジで思う。
顧客が機械系のメーカーだとちゃんと考えられた物が出てくるんだけど、
電機・電子系とかだと夢一杯過ぎて出来るレベルに落とし込むのが大変。

それに対応出来なくなった時に日本の製造業は終わるんだろうな

むしろ御用聞きしかできない状態でいる方がよくないよ。
現実的でない要求は他社だってできない、
だったらそれを指摘して実現可能な解に導くのが理想だろう。
あくまで理想。でもそういうところが受注はもってく。

>>674
うちの馬鹿上司が温い設計だけで生きてきた世代だから御用聞きで終わってる
同格の企業群がみんなできてないのにうちはできるとか言ってるし
そのくせその製品がどういうものか理解してないし

「こんな仕様じゃ売れませんよ、顧客が何を求めているか、マーケットがどうなっているか
世界全体を見渡した上で戦略的な開発を行わないと」
「僕に言わせればこんな製品はクソです。悔しかったら僕を納得させるようなものづくりをしてください。
そうでなければこの会社にあなたたちがいる価値はありません」

とか営業3年目の坊主が言い出してびっくりしたんだが、
ジョブズの伝記かビジネス書でも読んだんだろうなぁ・・・

>>676
触発されるにしても残念な頭の気がするな。
追い詰めない程度にお灸すえたら。

「ボク」が納得した製品が売れなかったときのことも考えよう

俺もおれ自身が作ったプログラムはクソだと思う
他の人ならもっと上手く速く書けるんだと思うと悔しい

くそ、馬鹿にされる為に会社に行くわけじゃない
もっと頑張られや俺

>672
夢一杯なんてそのとおりだなｗ

大卒でプラントエンジの人いませんか？
想像してたのは、設計して近くの工場で作って、持っていく、
つまりほとんど自社工場か現地のイメージだったんです。

だけど社員の人と少し話をした感じだと
オフィス内でＰＣで設計、打ち合わせ＋現地での監督　こんな感じのような気がしたんですが
どうでしょうか？

プラントエンジ≒施工管理

設計はしないの？

あとじっさいスパナもってやったりとか・・あるのかきになります

社員の人と話したとおりだろ現実的に考えて…

そうなんですか。
ってあまり具体的な話はできなかったんです。

打ちあわせ→ＰＣで設計→うちあわせ→施工管理→改善のためループ

こんな感じなのか、もしかしたら現場では溶接、宙にぶら下りながら
スパナとハンマーでトントンしたり、クレーン操作などもやるのか？
とかも気になるところです・・・・
打ち合わせ→ＰＣで設計→打ち合わせ→現場で溶接やスパナ→ｒｙ

俺は大型設備だから違うかもしれんが、普通は設計は作業はやらない
理由は作業に不慣れで怪我するのと邪魔だから
設計は作業指示の補佐が基本だろうな

なるほどー。ちなみに、
実際設計やってる時間と現場いってる時間ってどれくらいの割合ですか？

来年から憧れのエンジニア！俺は頑張るぞ！

>>676
マジなら面白い逸材だな
ネタ的に

>来年から憧れのエンジニア！俺は頑張るぞ！

この一文に昔を思い出して、俺は泣いた

>>691
だってずっとエンジニアになりたくて勉強してきたもん。
こんな不況の時代にあこがれの仕事に内定もらって
バンバン知識つめこんでエンジニアとして人として成長していくぞ！！ 689の質問もよろ

＞こんな不況の時代にあこがれの仕事に内定もらって

設計させるというから入社したのに土壇場で開発に回されて一晩で腐り落ちた俺には眩しい

>>692
システムの規模による。
化学だったり食品だったり業種でも違う。
どういうところにあこがれたの？

だんだん692にイライラしてきた。
大体、スレチなんだよガキが。
ダメリになってから来いや。

>>695
調子に乗って浮かれてるんだろ
ダメリとは言いつつも経験者だろうから誰か質問に答えてくれるだろうと…
まぁ完全にスレチだな

十分答えたよな
>>689の質問とか会社によって違うしどうやって答えろというのかわからん
もしかして理系的なセンスないんじゃないのか？
>>692は質問ばかりする営業の方がむいてるのかもしれんな

レスの最後にそれほど必要もないかと思われる前向きなコメントを入れるあたり
そういう>>692の良い意味での無神経さはデキリに通じるものがあるわな。がんばれよ
>>689への回答は「会社それぞれ」だ。もう来ないでね

鬱陶しいガキだったな。

俺が技術者に憧れたきっかけがFFのシドやメタルマックスのメカニックだったのを思い出した

仕事頑張るぞ！
ワタシにもそう思っていた頃がありました・・・

>>693
なんという俺...
俺の場合は開発ですらなく評価だったが

>>693
その部署の大多数が担当している仕事を希望して無事入ったものの
何故か2,3人が細々とやってる訳の解らん仕事振られて腐り落ちた俺にも眩しい

プラントエンジで工場もってるとこなんてないだろw
どこの会社だよw

まぁ技術職やる奴なんて、それまであまり負けた事がなくて
どこか自分に自信があった奴らだらけだもんな
経験のない駄目人間扱いされ境遇が悪いと腐ってしまう

>>703
俺は二年目で手伝いと騙されて拒否していた一人開発に回された
多分あれは嵌められたんだな
一気にやる気なくなった

>>705 激しく同意・・・

>>700
俺はエヴァ
理想は白衣着て小難しいこと言っていたかったが
現実は作業着で仕事＆お客と現場にボコられる毎日

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ?ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

このAAを思い出してしまった・・・

人の夢と書いて儚いってのを思い出した

儚いままで終わらせないためには、人を消し去るしかない。

夢を捨てて初めて人になれるのか

言葉遊びはむなしくなるだけだよ…

>>708
自分はバックトゥザフューチャーのドクだったよ
あれこれいろんなもの自作するのが夢だったが
今じゃ言われるがままに作らされてるよ

小さい頃ロボコップに惚れて、そのまま機械系に就職したら心身ともにボロボロになった。
よう考えたらロボコップを作る人になりたかったんじゃなくて
単にロボコップになりたかったのよね。なんで大学で気付かなかったんだろ。あそこが最後の防波堤だった。

ロボコップはある意味(改造されまくって)、心身共にボロボロなような…。

俺は高校時代に野依さんや田中さんらがノーベル賞をとり、日本中が理系マンセーになった時に、憧れて化学系へ行ってしまった…。
現実は厳しいな…

勇者ロボ好きで新幹線作ってる会社に入ったけどマジで間違った
乗り手になりたかったんだ

小さいころは怪獣になりたかった。
成長して分子構造とか好きになって大学で化学やって、
在学中にアニオタ->計算機オタ化して高性能計算するために院では情報工学。
半導体の設計したくなって唯一設計やらせると断言したところに入社した。

何故かプロセスに配属されて今に至る。怪獣にはなれるかもしれない。

>>717
日車か？

>>719
ウィーゼル

このスレは開発とか研究系の人が多いのかな。
自分は品管なんだけど、製造と派遣がクソ過ぎてイライラするわ。
まあ、俺は何かを生み出したりできない低脳だから、研究や開発はできないんだけどね…。
上からは歩留まりが悪いとネチネチ、製造は小学生でもしないようなクソみたいなミス連発、サプライヤーは勝手に工程いじるわで、毎日カオス。
クソ過ぎるわ、うちの工程。

仕事辞めたい。2年目の社員に指示求められても分からんわ
取りまとめが休んでるせいで関連会社からの連絡が全部こっちにくる

おいおいオメーら
あのパナ様が4200億円の赤字だぞ
ここにパナに勤めているダメリもとい駄目な技術者はいねーだろうな？

お前ら人は人を裏切るが
工作機械も裏切るんだぜ？
所詮メーカーなんて何も信じられないのさ

俺も大型工作機メーカーなんだが、
すでにある他社製品を組み合わせて基本が出来てるソフトを改造して
はい出来上がりとか言ってて、こんな事で本当に技術と言えるのかよくわからん

>>704
グループ会社ならありうる

>>724
お前の日本語から察するに、会社のみならず
お前自身のレベル低すぎ。何言ってるのか分
からないから、死ねよ。

>724
一から物を作ってる会社なんてほとんどないから気にしたらだめだぞ
人の作ったものを改造するのはそれなりに技術が必要だよ
元の設計思想や経験が入ってるから一見不要でも重要な物だったりするし

人の作った製品の改造はかなり難しい。
前の人の詳細な設計書があれば、多少分かりやすいけど、無いと自分でどうしてこの設計をしたかを察しながらしないといけない。
その上、トラぶった時は、それ以上のスキルが無いと解決ができない。

>>723
たかが4200億の赤字で大騒ぎｗｗｗｗ
と某総合電機Grの人間が言ってみる。

でけえとこは羨ましー
うちんとこなんか数千万の赤字で部長以下数人の首が飛んで
企業方針転換、部署の大編成ときたもんだ

某グループの8000億赤字とかある意味感動したな。

あの8000億はそれでも売上比で-10%だからな。
-30%とか出してるところもあるからな。

日立は復活したなぁ

今外注の部品の不具合を修正するための追加部品の不具合を修正するための追加部品を作ってるんだが
これ一から新作しちゃいかんのか？
絶対そっちの方が早くて安いと思うんだが

それは当事者が一番見えてるんだから提案しなきゃ駄目だろ

提案したら最後まで面倒見なきゃならんからメンドクセーじゃん

現場の視察に行ったときにいろいろ見て回ってたら
現場のおっさんにうろちょろするなって怒られたんだけど
「お前一人が事故って死ぬのは勝手だけど俺の前で死ぬなよ、寝覚めが悪いからな」
とか言われたんだけどなにこれ？
ツンデレのつもり？

>>737ワロタ
それもう完全に惚れられてますわ

初対面の部署とか取引先の人間とかに、「専門は何ですか？」って聞かれると脂汗が出る。
大学は畑違いだし、今の部署では下っ端のカスで戦力外スレスレだし。
新卒でも専門はエレキです！メカです！とか自信満々に答えてるのに、
俺には何も答えられない。
頭が真っ白になって、○×△※…ってテンパってしまう。

専門は埋設作業です

専門は学校です

>>739
わかるわかる。
俺もずっと取りまとめだから、「取りまとめ」っていう分野のない相手に専門聞かれると困る。
板金屋さんとかね。
新卒が自信満々に答えてるのも若いなぁって思うけどｗ
「地雷生成スペシャリストです」って正直に答えてみたい。

>>742
その資格あるなら
俺は間違いなく１級取れる

最近はそもそも仕事すら振られないので
地雷生成スペシャリストの資格も剥奪されそうです

干されてて、たまに振られた仕事がかなりの高確率で地雷化する俺って一体…(･_･､)

>>745
地雷案件だけを専門に処理する掃除屋

>>746
ハートロッカーみたいでかっこいいな

言葉遊びはむなしくなるだけよ･･
まあ言葉遊びくらいしかすること無いんですけど･･うっうっ

すいません。
１０００人規模の技術系会社に内定貰いました。
質問があるのですが、
例えば部署があってその中でいろんな種類の業務がありますよね？
機械系、電子系とか・・・
会社って入ったらほとんどの業務を経験させられるものなんですか？

それとも〜〜の分野！と決められてこれに関連したもののみ経験させられますか？

会社によるので、会社に聞いてください。

うちの場合同じ部門でも特定の分野だけは分野を越えた異動がない。
それ以外は普通に分野越えの異動があったりするから本当に会社による。

その辺は本当に会社によるよな
社会人になればなんとなくわかるようになる

会社の方針だってころころ変わるもんだしな。
よーするに何処の誰に聞いてもアテにはならんということだ。

何年かに1度、姉歯さんみたいな事件起きるな
今回は、偽装決算だけど

>>749
研究から経理、営業事務等は考えられないけど、
開発、学術、営業への異動ならありえる
むしろ異動は出世街道だわ

単体1500人の会社だけど、一級建築士の開発の課長が次長に昇進に
なった時、経理に異動していった。

>>756
次長って役職あるということは、結構古い体質の会社かい

>>757
古いと言えば古いですね。
係長も３５〜６でなる会社です。

上にたつから何年か金勘定勉強しろってことだろうね

なるほどなあ。金勘定は上に立つ人は必須科目だもんなあ

営業に異動になって外回りと見積をやるようになったんだが
経験不足なのもあっていまいち"金額"というものに慣れない。
金勘定に慣れる方法や役立つツールとか無いもんかのう。ｽﾚﾁｽﾏｿ

>>761
なんでもいいからエクセルで見様見真似で自分でシート作ってみるのがいいんじゃね？

人が作ったシートを信用して見積作ったら大間違いしてて、社内失業した俺が言うのもなんだが

簿記３級でも取ったら？
自分も前に取らされたけど、知識０ならいいと思う。
経理じゃないし、ここまではイラネーと思ったけど、取ってみたら意外と役に立った

上司から電話かかってきて明日いきなり別の現場行くハメになった
毎回当事者無視にして勝手に話して決定事項だけいきなり押し付けてくるから嫌になる・・・

なんで俺の案件に限って製造がミスしてくれるの？
「急ぎの案件だから」って頼んだときに焦ってミスするならまだわかるけど
「時間あるから丁寧に」って頼んでもミスするし
鋼材にバカ穴開けるだけの作業ですら穴径間違えて発注し直しとか嫌がらせとしか思えないんだが
俺嫌われてるんかな

図面の書き方とか指示の仕方が悪いんじゃね？
あいつ何言ってるのかわかんねーよとか陰で言われてるのかも

人に書いてもらった図面で客と交渉
我ながらこれほどくだらない仕事はないわ

>>766
φ３がφ８になったとかなら俺の字が汚いんかなって思うけど
φ１３がφ２４になるのは図面とか指示とか以前の問題だと思う

>>767
物を上手く転がすのもそれなりに楽しめるもんだ頑張れ

>>769
といっても2年目だぜ
別案件の類似の図面すら書いたこともないしw

>>770
じゃあガマンしろよ。
2年目ならまだペーペーだから、おまえに図面引くのを任せられないだけだろ。
自分のスキル低いのを棚上げするなやカスが。

そうじゃなくて>>770は大手で図面は下請けが書いてるって事じゃないの？

図面厨が沸いているな
だがしかしまぁ真性のアホか天然に図面書かせたくはないな
メーカでは最初の地雷原の元になるからな

明日が怖い、明後日が怖い・・・
思いっきり地雷を生成したかもしれない
そもそも導火線に火がついてから前任者から引き継いだしなと言い訳ばかり

俺は地雷を作りすぎて最近トラぶって当たり前の感覚になってきた

月末に2つも監査ある、オワタ(^0^)/
なぜ俺が監査の担当なんだ(^0^)/
剥奪されてもしらねーぞ…orz

777

コミケ楽しみだなー

正月休みまだかなー

お前らの地雷てどの程度？
俺の場合、福島第一レベルなんだが・・・

東電さんチョリッス

俺はダメリすぎて大きな仕事が任されないから、ミスは多いけど大きなミスをした覚えはないなぁ
ただ今はちょっと大きい仕事があって地雷埋め込んでるな・・・
初めてやる設計なんだが納期が迫ってて、会社内で検討会とかもしないまま制作に移ろうとしている・・・
きっと設計ミスがあって動かなくて数百万くらいの損害を出してしまうだろう・・・

建機メーカー本体設計やってた38歳です。係長級まできましたが、チームの取りまとめ業務が入ってきて、うつになったよ。リーダーは向いてないみたい。設計自体は好きだったけど。
春から、冷却系検討の専門部署に移してもらった。じっくり考えられるからいいわ。

今日トイレから戻ったら俺の机の前で設計と経理の課長が口論してた
経理「こんなもん作ったらいくらかかると思ってんだ」
設計「仕様書通りなんだからしょうがないだろ」
みたいな感じのことを言い合ってた
広げてた図面をちらっと見たら俺の案件だった
そのままUターンしてトイレに逃げてやり過ごしたが
戻ってからも課長から何の指示もないんだがこれ結局どうなったんだろうか

設計の課長は、あなたを擁護したんじゃない？
あなたが「仕様書どおりで、しかも安く仕上がる」設計をしていると思ったうえで。

経理が設計費に口出すってめずらしいな

運と才能で全てが決まるとかマジつまらん
努力が報われる仕事がしたいよ

あ〜あ・・・昨日は一日中プログラムが動かなくて悩んだが
結局、ファイルが別バージョンだったというオチ。
正しいの置き直したら何の問題もなし。
新環境でビルドしたからそれ絡みだと思ったのだが・・・
マジで月曜日報告したくない・・・・・

自分の失敗棚に上げてその事態の防止策をしたり顔で提案すればこの先生きのこれる

自分の地雷で下請けが死んだら責任感感じる・・・？

>>782
そこに混ざれよｗ言い合って勝てよ。
少なくともお前が設計したもんなんだろ？
Uターンしてどうするｗ

今年入社の新入社員だが、俺以外の同期がバリバリ難しいことを任されてるのに対して、
俺だけ未だにチェックとか雑用っぽいことしかやってないんだが
俺は大学時代ぼっちだったなりに積極的になってるつもりなんだが、
もっと積極的に行けということなのだろうか？

今はそんな事考えずに今は技術の習得に必死になれ
あと自分なりの技術的なメモノートを作っておけ
最終的に技術力が伸びた人にやりがいのある仕事はまわってくる

>>790
今年入社のやつがバリバリに難しいことなんてやってるわけないじゃん。
ほんとの雑用ならパートのおばちゃん雇ってやらせるって。

スペシャリストとゼネラリストの育成の差じゃない？

自分から仕事取りに行ってるよな？
取りに行ってて雑用なら、真面目にやっておけばいいよ。
雑用スキルって重要だと思うんだけど、ベテランになってからでは鍛えられないからなぁ。

いや、うちの新入社員がすっごい指示待ちなんだが、
本人に言わせると「誰も俺に仕事させてくれない」なんだわ。
だからちょっと心配した。

指示待ちで暇する技術職ってすごいな
どの会社も人手不足で苦しんでるんだと思ってた

新入社員が指示なしで動いてたらびっくりする。

雑用は仕事の要領つかんだり、上司や他の社員の性格掴んだり、後々成功するためには必要なことだと思うんだがな
雑用しっかりしないでいきなり難しい仕事やらせたりしてたら将来詰まるんじゃないかね

まぁ入ったばっかりってのは報連相(ああ自分で言ってて耳が痛い)を確実に身に付けさせたりしなきゃならんから、
まずは補助作業(所謂雑用)じゃねーの。

入社３年目ぐらいまでは、雑用や手伝い中心じゃない？
いきなり設計しろって言われても、できないだろうし・・・。

というか、新卒１年目だったら研修終わって配属からまだ2〜3ヶ月程度だろ？
他の同期だって、そんなに難しい仕事なんてさせてないだろ
隣の芝は蒼井そらって感じで難しく見えてるだけじゃね？

もういい

会社の採用欄には完全週休二日制って書いてあるんだがここ1年くらい週休2日だった事が無い
完全週休二日、月の残業時間30時間なのは本社勤務になれる極一部だけってちゃんと明記しろよ
先月から某大手に出向してるんだが土日を普通に休むだけで非難されてストレスが酷い

出向なんだから出向先に休日合わせろよ
お前が常識ないんだよ

うちの新人（もう3年目）いまだに報連相できない
仕事終わっても昼寝したり時間つぶししてる
もうカバーしきれないよ

つっこまれる前に
今日は健康診断で有給
もっと節制しなきゃな

>>795-796
ごめん書き忘れ
その指示待ち新人は終わっても報告しないんだわ。
そんな新人しか配属されない部署ってことで察して欲しい・・・

>>806
うちにも一人いるな、うんともすんとも言わない奴が…。しかもジジイ。
自分は気が小さいから怒れない。
で、『さっきの終わりましたか？』っていつも笑顔で声かけてあげてる。
心の中では『死ね、ジジイ辞めろ！』連呼です。

>>800
自分が仕事の練習をしてるときに同期が忙しそうにしてると、自分はこんなので給料貰っても良いのかなと思う時がよくあったな。
自己嫌悪に陥って。

客と上司と関連会社に板挟みになっててもう逃げたい

>>808
企業に勤めると、冷や飯を食わされる時もある。その時にグチをこぼしたり、腐ったりして、
仕事をろくにしない人が多い。成功する人とは、この冷や飯を上手に食べた人であるといってよい。
と打撃の神様川上も言っている

ミスして打撃を受けるだけなら俺も得意なんだがなあ・・・

不器用故に仕事で失敗ばっかりして辞めてやろうかと思ったこともあったな。
落ち込み過ぎて失敗してって悪循環が一番ダメなんだけどね。

今は別の部署にいてぼちぼち仕事やってるからいいんだけど。

2012卒の院生ですが、一応情報系なのにプログラムできません。しかし配属先はソフトウェア開発。。。
かなりヤバイですよねこれorz

覚える気があれば問題ない
これからも今まで知らなかった新しい事は勉強し続けるわけだし

まあ、学校では教えてくれないが、社会に出ると必ず学ぶことと言えば、社会の理不尽さ…

>>813
覚える気はありますが、東大生とかと既に絶望的な差がありそうなのでついていけずに鬱にならないか不安ですorz

>>815
文系大学卒で化学系開発職の俺が教えてやる
基礎知識の絶対量の差を埋めるのは無理だが、仕事に必要な知識量にはほぼ差はないので
死ぬほど勉強すればそんなに絶望的に仕事できない人とは思われないよ

学歴を気にする人なら東大出身にやられるより、
自分よりはるかに低学歴にやられる方が鬱になりやすい

ハードルは低い方がくぐりにくいもんね。

友人に機械設計で入社したのに
「大学で情報工学やったならプログラムできるよね？」とか言われて
プログラムに回されたやつがいたけど
２ヶ月くらいで普通にできるようになったって言ってたな
ショボイの書いてもそれをたたき台にして先輩が直してくれるから
とりあえず動くものだけ作れればあとはなんとかなるって言ってた

>>812
大丈夫。
俺も情報系院卒でプログラムはhello pascal が表示できる程度でソフト開発に回されたけど、
テスト要員→工程管理と仕様書→取りまとめ
あれ、プログラムって何？って感じで10年目。
1泊程度の出張は多いけど、深夜残業はないから気楽だな。
電気系ちょっとわかったのと、仕様書書くのが早いからこうなったらしい。
技術的にはダメリだけど、ソフト開発でもプログラム以外の道もあるよってことで。

>>819
そんな風に配属されて、仕事自体は向いてたけど会社に借りはないからって条件のいいところに転職してったのがいた。
なんでわざわざ敵を作るような配属するのかね。
それでいて優秀なほど定着しないとか嘆きだすし。

>>821
それ本当に謎だよな
技術や仕事を覚えなおす身にもなって欲しい

ここの先輩方の優しさに泣いた（泣）
ありがとうございます！頑張る気持ちはあるので必死に食らいついてみます

設計地雷で会社に４００億の損失

今朝地雷が爆発した
俺の設置した地雷を後工程が火薬量増やして爆発させた
仕事の流れがたまたま新人→新人って状況だっただけに
なんかこれまで暗黙の了解としてなあなあで済ませていたところをつついたらしく
上司や他部署の人たちを巻き込んで半日くらい会議した結果
どう考えても俺のせいだったのに俺のせいじゃないみたいな雰囲気になってて一安心
でも明日再発防止のために会議開くとかで俺も参加しなきゃいけなくなった
すげーバックレたい

そこまで大事になり得るレベルの仕事を新人がやるっていう体制が根本原因だろう。
作業面の粗相なんて大したことじゃないよ。

技術屋も大変だが　お前ら、これ見てどう思う？
こんなのできるの？

営業の交渉術　http://www.kagataakira.com/video/file/yuudou.html

見ようと思ったけど再生時間18分ってのを見て挫折した

相手の営業に動いてもらう立場としては、
こんな口先よりもレスポンスの速さの方が重要だよな

>>825
>仕事の流れがたまたま新人→新人って状況だっただけに
>なんかこれまで暗黙の了解としてなあなあで済ませていたところをつついたらしく

典型だな。起きて当然の成り行き。
体制の問題もあるが、
うちの場合、こういう事例は技術の責任となった。

>>825
こういう糞がいると余計な仕事が増えるんだよな

お前らこれみて全員営業に転職しろ
営業の交渉術　http://www.kagataakira.com/video/file/yuudou.html

ホームレスの子供を見てると
人ごとじゃないって思う。
あれがやらせならいいと願う限り。

大丈夫
ホームレスの子供は将来本書いて３億くらいの印税が手に入るから

三億といえば年末ジャンボの季節かあ
3000円出して2700円分の夢を買う作業に戻るお

確率論的に言うと
一万円賭けて一万一円帰ってくるギャンブルを長期的にやるよりは
宝くじくらい当たらないけど見返りが大きいものに少額だけ突っ込む方が
労力や時間の割に期待感とか楽しめる要素があって精神衛生上いいらしいぞ

>>836
確率論的に言ってくれよ

巣鴨の風俗に行ってクソババアに当たらない確率みたいなもんだ

監査対応つらいお…

>>837
確率論の本に本当にこう書いてあったんだから仕方なかろうもん
時間効率の概念を導入すると確率の収束を期待してちまちま小銭稼ぐより
いっそ収束が期待できない確率のギャンブルに少額投資したほうが人生無駄にしなくて済むそうな
時は金なりってことだね

最後に精神衛生上いいっていう結論で終わってるからつっこまれたんだろｗ

学生時代は電気系だったのに
機械設計に配属されて人生積んだ

もともとクズなのに専門違いで
上手くやれるわけがない

クズなら何系だって同じじゃん。

クズだから機械に回されたんだよ
機械なら３ヶ月もすりゃ図面描くくらいそれなりにこなせるようになるし
強度計算だの解析だのってのも専用ソフト使えば時間はかかるかも知れんが誰でもできる
専門でやらせるつもりで配属したんじゃなくてCADオペとして配属されたんだよ
それでも使えなきゃ製造に回されて終わり

>842
電気設計じゃないならいいと思うが？
機械的問題が見つかったその場で電気で対処するんだぞ
発生条件が成立しないようにしたり、最終工程だから納期対応を迫られたり・・・・

機械見下すような書き方するなよ

取りまとめの仕事つまらん
取りまとめられてる関連会社の人の方がよっぽど面白そうな仕事してるじゃないか

機械＜電気＜ソフト　
物理的に納入ギリギリまで融通が利く順番
一発でしとめなきゃいけない緊張感か
最後まで足掻かなきゃいけないか…どっちがいいのだろうか

東京モーターショー行ってきた。
コンパニオンって頼んでもいないのにポーズ取ってくれたりするじゃない。
金出して雇う必要あるのか？と思ってしまうんだけど、
やっぱりイベントを盛り上げるのに必要なのかな？
セキュリティショーとかにはいないから不思議だわ。
いや決して嫌ではないんだけどｗ

てかあの女どものせいで車が手あかとかハンドクリームで
ベタベタになって見苦しい。おれは高校生くらいの男の子
が好きだ。

高校生男子も油っぽいぞ。

でもいつもアホっぽいねーちゃんじゃなくてもいいよ。
クルマのイメージに沿った男（女でも）でもいいかなと思う。

男の子のは可愛いんだよ(ﾟ�听)

うちの開発ってホント糞。
出す書類出さねえから開発のせいで量産に移行できない。
死ね、カス。
デザイン絡みのもんはさっさと発行しろや。
品管はてめえらの秘書じゃねえんだよ。
てめぇらで作った開発計画だろうが、マイルストーン守れや腹立つ。

自分で決めた納期守れなくてごめんね

よくあること。

普段なら『よくあること』でいいけど、ISOの監査前だからね…。
文書ぐらいすぐ出せるでしょ、試験や評価は時間かかるけどさ。

設計から技術営業に転職したけど地獄・・・・
もう一度設計に戻って仕事したい・・・
あんいな気持ちで営業にするんじゃなかった・・・
毎日毎日ノルマに追われて朝から晩まで取引先いって怒鳴られ
上司に怒鳴られ体力もきついしノルマのストレスで眠れなくなった
自分の給料の１０倍は最低でも契約とらないと・・・

ボーナスの査定も関連して上司と面談したんだが
評価基準が相対評価じゃなくて絶対評価だった
入社して半年かそこいらで１０年選手と同じ動きできるわけないだろ
そんな評価ばっかりしてるから新人が居つかないんだよ

絶対評価って、1年目ならばこの程度をこなして欲しいという基準があって、
どれだけ到達してるかを評価するんじゃないの？

>>859
それは相対評価だろ
そうじゃなくて単純に仕事量で評価されてたんよ
ほかの人はこれだけの案件こなしたから何点このひとはこれだけこなしたから何点
お前はまだこれだけしかこなしてないから低評価な
って感じで

>>860
それが相対評価じゃね？
他のひとと比べるのが相対評価で
他人と関係なしに評価するのが絶対評価じゃなかった？

>>860の顔まっかっかやで

べつにいいじゃない、ダメリなんだもの

いかにも>>860はダメリって感じがするな

評価ってどう付けられてるのかわからないけど
技術屋は実力がはっきりでるし評価する方は楽かもな

>>857
高校時代の同期と前に飲みやったんだがまだ技術系でよかったと感じてる。
休日はしっかりあるし、残業代も１００％でる。
忙しい時期は残業多いけど、仕事内容もそこまでストレスはたまらない。
ただ勉強しなきゃならないことが多いのが難点かな。

高校同期は営業だけどルート営業が終われば飛び込みさせられてる。
毎日営業車乗って取引先まわって敬語でペコペコしてお世辞言って
でも契約全然取れなくて、会社に戻って上司にノルマノルマと怒られるらしい。
営業接待で上司と取引先と飲みに行くときは、テレビで見るような一発芸も強要されるらしい。
若手だから仕方ないと諦めて、一気飲み、犬の鳴き真似、ＡＫＢ４８の真似とかしてるとか。
それ見て上司は「こいつ馬鹿なんでｗ」→取引先「ウハハハハｗ」みたいな感じで疲れるとか言ってた。
来年には辞めると言ってた。

おそらく860は評価の枠が決まっていることを相対評価と表現してるんジャマイカ？

相対評価→5段階評価で必ず１がついてしまうヒトがいる
絶対評価→5段階評価でも、皆の評価が良ければ誰にも１がつかない

俺の友達も営業やってる。
料亭で靴脱いで入る店で接待あったときは
蒸れた靴下をネタに、あしくさミサイル　ちゅどーん　とかマジで３０歳にもなって言ってるらしい。
バカバカしいとは思ってるけどああいう席で、５０歳とか相手だとこんなんが一番受けるんだとさ

接待されているほうも楽しいんだろうか？
早く帰りたい派の人もいるんだろうな。

向こうはストレス発散だから
こっちは馬鹿のふりして馬鹿する
向こうは見下してストレス発散

それが接待だから楽しいも何もない。
向こうがいい気分になるために馬鹿になって馬鹿にされるのが仕事。

いかに　相手をもちあげて、自分を下げるか　これが営業の接待。
そして優越感を与えてあげる

最近気づいたんだけど
出入りの業者が同僚のことをみんなさん付けで呼んでるのに
俺にだけ君付で呼んでた
俺より年下のやつとかいっぱいいるのに
何故俺だけ

>>870
一番下っ端だと思われてるんじゃない？

十天という名前なら思わず君付けになる

今年4月に転入してきた男の子が早くも戦線離脱。
複数機種同時(しかも垂直)立ち上げの過密スケジュールに耐えられなかったらしい。
これで２人目…。
人員不足でパンクしそう…空気も悪くなるし本当悪循環。
ダメリな俺はあまり戦力になってないし…もう俺も戦線から退きたい。
つらいお…

そりゃもう離脱というより殉職だな

技術っていったい何だよ？どこまで責任広いんだよ！

ただの何でも屋の奴隷じゃねーか。

ただなお陰さまでタフさだけは社内一かもしれないと
思えるよ。マジで。

今日は開発、品管、生産技術が死ぬ思いで立ち上げたラインを製造派遣のゴミクズにめちゃくちゃにされたヨ。
ｵﾜﾀ(^0^)/

試練だろ

製造業のエンジニアはその分野以外だとつぶしが利かないからな
一回エンジニアになったら最後、もう抜けられないだろう。
事務系職種人事担当者でもＳＥや金融やってた理系はほしい、でもエンジニアやってた理系は要らんといってた。
理由は顧客への営業力や提案力、交渉力が身につかずなにかと行動が受動的だから
あと無駄にプライドが高く人を見下すから

中小なんで化学出身だけど
化学開発以外にも溶接とか配線とか設計とか
色々させられてきた。
よく大企業で歯車になるのが嫌で転職とか
聞くんですけど、歯車になるってどんな感じなんですか？
クズみたいな中小にいるとこんな事も
分からない自分が悲しい・・・

リーマンなんてみんな歯車なんじゃないの

歯車って表現は俺は変だと思うんだ。

歯車が壊れたりしたら機械は動かなくなるんだぜ。

俺は初めは中小にいたけど、倒産したから大企業(中堅くらいかな…)へ転職したんだけど、歯車感はどっちもなかったなあ。
前いた中小はホントに待遇がクソだったけど、何て言うか人間関係はほのぼのでよかった。
知らない部署の人でも同じ制服ならスーパーで会ったりすれば会釈したり、他部署の依頼もすげえ協力的に取り組んだり。
なのに今は他部署＝他社みたいな冷めた雰囲気で、他部署の依頼とかどんなに重要でも断るし、初めはカルチャーショックだったお…。
朝とか知らない人でも『おはようございます』初めは言ったけど、無視されるから今は言わなくなった…。
でも待遇は良いんだよね…

>>878
＞顧客への営業力や提案力、交渉力が身につかずなにかと行動が受動的だから
こんなんで済むのは大企業の社員様ぐらいだろ
中小中堅だと普通に顧客の相手させられるし

>>881
稀に本当に歯車な人がいるよ
代わりに形の違う歯車はめてシステム全停止するような

分析装置自治房うぜーｗ
小姑みたいな自治房いるんだけどｗ
やること無い奴は暇でいいよなー、何年勤めてもショッボイ分析しかできねえカスが。
ルーチン部署がｗ

>>883
顧客の相手なんかどこでもする。でも事実ＳＥや営業は評価されて技術職は評価されてない。
前者は提案型営業を伴うが、後者はそれがなく受動的、消極的になりがち。
この違いは事務系を主とする異業種への転職時に大きく出る。

まあできる事なら顧客の相手なんかせず設計だけしたいよな

むしろ顧客の相手ばっかりしてるわ。肝心の設計は子会社丸投げ
つまらなさ過ぎて笑える

ＳＥがコンサル系や事務系で引く手あまたなのはガチ
ＳＥはコミュ障が駆逐されてくシステムだからな
リア充が駆逐されてコミュ障だらけのエンジニアｗとは市場価値が異なって当たり前

提案力(笑)
提案する相手が受身だったり消極的じゃモノ無きゃ売れないじゃん！

ソリューション営業とかエンジニアの馬鹿にはできないだろうな。
おまえらには事務系職種転向は無理だな。
鬱病になっても最初に就いた分野のエンジニアやってくしかないんだろう。かわいそうにｗ

頼むから馬鹿のことも考えてソリューション営業してくれ
コロコロ会社の業務システム変えられても対応できん…

>>889は"SE"を持ち上げて"エンジニア"を貶してるが
そもそも"SE"が何の略だと思ってるんだろうw

>>890
メーカーの営業なんて「提案ください」って事業部に丸投げするだけだからね
「提案力」なるものがあると思われる営業なんざほんの一握りだわな

エンジニアでもソフトなら潰し効きそうなもんだが

お前らってどれくらいの頻度で出張とかある？
出張多すぎで憂鬱だ。

>>878
わざわざ複数のスレに書き込みご苦労さんw
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1309691509/31-33

自分はソフト開発に分類されると思うんだが、
多重処理とかマルチスレッドにおける性能向上とかいまいち理解してない

API呼び出しによるアプリ作成とかはそれなりに得意
なんつーか、開発者よりのSEって感じがする

>>895
部署の何人かは常に海外に行っているような部署なのに俺はほぼゼロ
それはそれで肩身が狭い・・・。

>>895
少なくて月1回、多くて月22とか。
中小企業の取りまとめの宿命だな。
海外行ってみたい・・・

900

９０１

902

海外で仕事したい
プール付きの豪邸にメイドが普通の生活とかふざけるな

タイとかベトナム行けば月給２０万円でも豪邸に家政婦付きで住めるよ
というか日本人は向こうではそういう生活するのが半義務化してるらしい
エビの養殖してる知り合いが言ってた

905

>>878
>理由は顧客への営業力や提案力、交渉力が身につかずなにかと行動が受動的だから

今時そんな技術者いるの？技術は何でも屋だよ。

ずーっと前のﾚｽだけど、営業のが技術より優れてると言いたかったのかな？
まあどっちもどっちじゃないの。
技術がいなきゃ売り物はできないし、営業がいなきゃ客取れないんだし。
仲良くしようぜ…。

俺は間違いなく営業職なんて無理だ
よくやってくれてると思うよ、本当に

>>906
メーカーの技術屋のいう営業力なんか転職市場じゃゴミ同然だけどな
何でも屋？ように押し付けられてるだけだろ？
受動的じゃんｗ
なぜ上流SEが事務系やコンサル転職ででモテモテなのか考えたほうがいい

ＳＥが転身可能でメーカーとかのエンジニアがほぼ不可能なもの

・経営コンサル
・戦略コンサル
・ＩＴコンサル
・会計コンサル
・会計士
・経理財務
・経営管理
・企画戦略
・人事総務

人事がメーカーのエンジニアはイランとか言ってた。
営業力ってか人間力がないメーカーエンジニアの市場価値は本当に低い。

人間力(ｷﾘｯ

上流のエンジニアはエンジニアじゃなくて営業だからねぇ

まあそのとおりだな。メーカーの技術者はメーカーにしか基本的に転職できてないし。
製品の説明や顧客の御用聞を営業と勘違いしてるエンジニア程度じゃそりゃ無理だな。

何の職種だろうがダメリはダメリだ、テキトーにやろうぜ

何故熱く語ってんのかよくわかんねえ。
エンジニアがクソだと結論づけたいのかい？
まあいいんでないの、俺は技術系のクソダメリだよ。

ダメリスレで上流SEとかいう超エリート様と比較されてもねぇ

>>915
定期的にエンジニアを貶める奴が書き込んでるからな
おそらく2〜3人が繰り返しレスしてるんだろ
「人事が〜」「市場価値は〜」「営業力交渉力が〜」
どこの受け売りで大仰に語ってんのかは知らんけど
2chなんかで人を見下して楽しいのかね？w

他社が作ったツールをいかに使いこなすかだけな設計なんだけど、
他の会社の設計もそんな感じなの？
業界によっては高度な計算式とか必要なところとかあるのかな。

これはすごいｗｗｗ

http://fuuchannel.info/fuzoku.html

まあ、そりゃ技術系のダメリにそんな事を言われてもなぁ。
技術でも、色んなレベルの仕事があるんだし。

上流ＳＥがエリートw
ただの丸投げ営業じゃん。これから更なる不況に陥るから日本でもパッケージ、クラウド化の流れが起きるからＳＥは駆逐されるよ。アメリカで何故ＳＥがいないのか考えた方がいい
この時代すぐもの作ってすぐローンチできるエンジニアが一番必要とされてる

>>920
素朴な疑問なんだけど、どうしてアメリカはSEがいらないんだ？
パッケージ提案するコンサルが必要になるってこと？
コンサルこそ営業っぽいが

>>921
アメリカはパッケージに業務を合わせる。日本は業務に合ったシステムをオーダーメイドする

不況でパッケージ化とかクラウド化とかが進むのはないと思うがなー
そうなったら上流ＳＥはパッケージとソリューションを売ればいいんじゃね？

会話が上滑りだけしてて具体的なものが一向に見えてこない

急な設変で設備が対応できないからってことで
既存の製品を作って一部をリューター使って手作業で修正して対応するってことになって
設計やら総務やら手の空いてるひと総動員みたいな感じで作業してたんだが
製造の人らはすごい勢いで作業しててさすがこういうときは頼りになるな
コンマ幾らの感覚も手が覚えてるんだすごいなと感心してたんだが
きっとすごい精度で作業してるんだといくつか試しに測定してみたらてんでバラバラで
交差内に入ってる製品の方が少なかった
客先に確認とってOK貰ったからいいものの
あいつらなんであんな自信満々だったんだろうか

>>925
うちの製造も適当な感じだわ…。
管理図も書けないんだぜ、マジで使えねえ。
ただうちは客がPPAPだ何だってうるせーから、設備も材料も規格も全て急に変えられない。
全部ガチガチだけど、今量産目の前でいろいろと不具合が…もうね開発は何を検証してたのかと。
うちは製造だけじゃなくて、開発もクソ。
むしろ全ての元凶がクソ開発。
必要な文書は期日通りに出さないし、マニュアル無視したカス文書平気で発行するし。
客とのレビューで怒られまくり。死ね。

おしゃべりしながら製造しているパートさんのほうが早くて不良が少ないってどういうことだ

ベテランおばちゃんの安心感は異常

「自信満々」･･そう･･これぞダメリとそうでないものを分ける境界線･･！
正しかろうが間違ってようが自信満々もとい勘違い力が高ければ結果的に「正しい」のだ

あ〜ムカつく。
毎回毎回海外顧客の対応を私にばっか押し付けやがって…そして先に帰るとかｗ
技術で使う英語なんかSVOC知ってりゃ誰でもできるだろ、カス。
高卒にやらせろ。

技術系の範疇かわからないけど、Javaを触ったか触ってないか位の新人一人に業務アプリ作らせるって普通？

同じ感じのムチャブリって他の業界でもあるもんですか？

技術系という響きはかっこいいけど実際は職人の世界だから
どこもむちゃぶりだらけだよ

エレキ屋だが1年目からFPGA開発キット渡されてVelirog書いて装置部品のベンチマークどうにか取れとか、
回路基板何て精々データシートの評価回路辛うじて理解できる程度なのに、何千個も同時処理できる装置の回路基板作れとかそんなのばっかりだ、、、

辛うじて数年生き残っているが、知らない所にいっぱい地雷埋設してるだろうから凄い嫌なんだ・・・

>>933
よく分かりませんが、新人にさせる仕事じゃないのはわかります。

その仕事は出来たか出来てないかその場で分かるものなんですか？

それとも見た目は普通でも肝心な時に地雷として炸裂するの事も有りうるんですか？

無意味な改行するのやめて欲しい

>>934

とりあえず検収が上がってればなんとかなる
検収上がって色々稼動しだしてある日突然地雷炸裂っていうのが一番困るパターン･･･

虫駆除屋は技術系？

>>936
そうですか。
技術系はドキュメントがしっかりあって、それを実務で習得するカリキュラムがあるってイメージでした。でも、日本がこれなら外国はもっと酷いんですかね？

>>938
外国のことは分からんけど、日本でもきちんとカリキュラム揃ってる所もある(らしい)
ただ、同じ教育ちゃんと受けたからって全員が全員同じ事ができるわけじゃないからね。
結局の所マニュアルと実務の紐つけが自力でできないといかんのかなと。

マニュアルは無さそうだけど、実務をするチャンスが結構あって、
地雷処理の心配をしなくてもいい中国みたいな環境はある意味羨ましいと今日この頃思う。
だからといって移住したくはないけど。

明日から出勤だ。
今年こそは地雷生成スペシャリストから地雷生成見習いに降格（？）したいものだ。

俺は地雷生成できるぐらい、仕事したいな。
仕事干されてて、地雷作るほど責任ある仕事が任せられないからな。
こんなんでももう2年目に突入。空気のような存在だ。

CADオペの方が色々仕事させてもらってるかもしれない。
（「私これやるー」とかいって首つっこんだら、優しく指導して貰っている。
俺のなけなしの仕事もそれで取られたことがある）

俺が言ったら鬱陶しそうにされるからなｗ
これ担当させてください⇒いや、俺がやるからいい。一人で完璧にできないだろうが。
お手伝いを…⇒だからいいって。
コミュ障なのか、状況をなかなか打開できない。

とりあえず資格試験とか技能検定でも受験して腕磨いてみるとか？
金かかったり拘束時間が増えて面倒だけど取れれば何かの役に立つよ

>>941
今は与えられた事を文句なしにコツコツと余裕をもってやるべきだと思う
余裕で定時とかに帰っていれば、周りが忙しい時にあいつにやらせてみようという話になる
その時にきちんと出来るように勉強は必要かもしれない

地雷大爆発…。上司に無責任と叱られた。
また不作為でのミス…。
他人と共同でやる作業になると、どうにも人任せになってしまう。
責任感ってどうしたら付くんだろ…

全部自分でやったら

責任感は、付かない人には永遠に付かない。
常に仕事を最後まで見届けなきゃいけない立場に自分を追い込むしかなくね
って書こうと思ったら>>945が書いてた

でも他人任せになるってわかるわ
一緒にやる人が詳しい人だとつい頼ってしまうよな

むしろ逆だわ
他人任せの奴と組んだら、徹底的に放置してやるｗ
つか、他の仕事忙しすぎて、そいつら構ってやる暇ねぇよ

他人に対して注文が厳しいくせに自分の時はゴミみたいな検討しかしてない奴ってなんなの？
理不尽さが半端無くて笑えない
来年度から役職付きだけの職場になるけど頑張ってねw

>>949
お前一言多いよな

大学時代ぼっちで今も友達いないダメりってこのスレにいる？

いません。

靴・バッグ修理人の俺はここにいていいのか？

>>953
職人じゃね？

俺は別にいいと思う

>>953
技能系はだめ

>>953
別にスレチな書き込みさえしなければ問題ないと思うけど、
↓の方が合ってるんじゃない？

★★靴修理人集まれ！★★ Part9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1309559046/
＞鞄修理、合鍵、表札、印鑑、刃砥ぎなどの関連事業にまつわる話題もOKです

>>951
そんなやつはそもそも就職できてないだろw

>>945-948
944だけどありがとう
上司にはこういう悩みをなかなか相談しにくいもので
アドバイス助かります

>>944
俺しかこの仕事は出来ないんだ（そんなことはまずないんだがｗ）
と錯覚するぐらいが丁度良い。

本社の若い社員（博士課程卒なので29か30くらいか）がダメな奴で、
電話で色々指示してくるんだが、あまりに的外れなことばかり言ってくる
いいかげん、キレてアホバカマヌケ的なことどなり散らしてやったら
事業部本部長にいきなり電話変わりやがったｗ
しかも聞こえてないと思ってたんだろうけど、俺が本部長に話したいことがあるって言いやがったｗ
元々、本部長と話して決まってたことなので、別段話すこともなくｗ

こいつ、出向で子会社のうちの技術に来てたとき、あまりに使えなくて
製造現場の三交代に異動したあと、製造現場でも使えなくて本社に戻されて今の部署に配属になったんだよね・・

博士でそれは...
分野が全然ちがうとかか？

院で博士がいたけど、使えなかったなぁ・・・
基本的にあの連中は会社員には向いていない。
使えるのは修士まで。

化学卒なのに理系ってだけで設計、配線、組立、部品加工の仕事させられてる
上司はＢ型だからさらに鬱

さっさと辞めちまえって言って欲しい
貯金と失業保険で150万あるから1、2年は暮らせる

さっさと辞めちまえ

そこで自分に一・二年の猶予をもたせるところが清々しくダメですね。

博士だから駄目というか、博士だと新入社員として年齢がいきすぎてるからなぁ
歳をとって変なプライドが高くなった人が多いだろうから
年下の先輩に頭を下げる事すら嫌がる人が結構いる

理系の場合

博士はプライドが高すぎる。
修士は給料が高くなるが使いやすい。
学士は近年使えない奴が多い。
専門卒以下は話にならん。

あなたは？

中卒でつ(>_<)

修士は差がおおきすぎる・・・
半端は知識あるから、謙虚な性格かどうかで当り外れが大きいわ
数年前、修士３人新卒で開発系技術に配属されて、技術系に残ってるの一人だけ
残ってる奴は、現場低学歴の話もきちんと聞いて、意見すれ違ってもお互いにすり合わせられる、出来る奴ｗ
他二人は学歴ひけらかせて周りの意見聞かなかった奴らだな

結構上司もみてないようでちゃんと見てるもんなんだね・・・

来年から就職の+2マスターだから26歳で就職だけど、同期が明らかに賢いやつだらけ（というか俺がバカすぎるだけw）だから誰彼構わずへーこらする予定

へーこらするのも違う
社会人の人間関係って難しいな

年末に設置したはずの地雷が爆発したって報告が一向に来ないんだが
地雷だと思ってたのは俺だけで客先的には問題なかったってことなんだろうか
謝る気満々で始末書の下書きまでしてたのに

雪の下で春を待ってると思われ。

クレームを言わずに不満をため続ける客もいるからな

>>976
日本人に多い。
そして、なにも言わずにその会社の商品やサービスを使わなくなる。
(実は企業が一番困るパターン)

文句いえないパターンとかな・・・
親会社の製品とかタチ悪すぎる

>>977
何人が一番少ないの？

>>979
ガチな話すると、ドイツ人が一番多い
細かいことをクレーム、こちらの提案を受け入れる柔軟性皆無
一番仕事しずらいかもしれない

ドイツ人は頭が固い。
日本人もだけどねw

中国人や朝鮮人は？

>>982
後からの難癖が多い
あと、自分たちで壊したものを製品不良とか言い出す
割とマジで

アメリカ人のクレームはやばいのが多いな
めったにクレームこないんだが、核弾頭クラスの持ってきて、訴訟に発展してしまうｗ
160億円の損害賠償と取引停止ってありえなすぎるｗ
日本で裁判やろうず・・

俺技術系の新入社員だけど、上司に受ける新入社員ってやっぱ仕事ができるできない、知識があるないってのもさることながら、素直であること、謙虚であること
この２点が守られてる新人の方が受けがいいなと同期みてて思います。

英語もペラペラ、専門だから技術的な知識もある同期もいるんだが、態度が横柄だから上からは嫌われてるわ

かくいう俺も学生言葉を上司からかなり注意されました＞＜
技術的にもまったく知識なく話についてけてません。
かっといって勉強する気もまったく起きないっていうね

まぁ、信用されすぎても、本人に仕事が集中して潰されるけどね

>>985
そこまで分かってるなら後は簡単だね。
上司だって人間。ていうか自分より出来ない人材と考えろ。
その上でどう動くべきか自分で考えろ。

>>986
ダメリだけど、そんな感じ。
技術は普通だけど、ホウレンソウが苦手なところに大量の業務が…。
基礎的な社会人スキルが低すぎてキツい。

>>988
ホウレンソウ俺も一緒だわ

技術系の大卒、院卒の新入社員で態度横柄とか言葉使い知らない奴とかそんなにいる？
皆学会でのプレゼンやらでそれなりの常識は身についてないの？
男女の受け取り方ってのもあるかもね。
うちには京大院卒の子(開発)がいるんだが、男性社員からは敬語ができとらんとかで不評。
でも女の私(品管)からするとそんなに気にならんけどな。
やっぱり知識があるし、トラブル対応能力高いし、言葉使いだってちゃんと敬語だしなあ…。
むしろ職人面で文書も出さない、開発計画も無視するような古株のジジイがうざい。
ISOの更新審査はこういうジジイが足を引っ張る。
毎度毎度本当に迷惑。

そりゃ男受けするかどうかは顔やスタイルで決まるからな

うちの会社だと、東大・京大・東工大の院卒が使えない。
というか、“使いにくい”と言ったら良いのだろうか・・・。

自分より下の部署(品質管理・製造現場)の指示は絶対に聞かない。
かといって、自分の部署内でも勝手な行動をして嫌がられている。
指摘すると、すぐキレるし・・・。

すまん、前からボンヤリ思ってたんだが、品質管理って何故下に見られるんだ。
生産性もほとんど無く、技術で使えない人が溜まってく場だから･･？

>>993
高卒の検査だけする人間の存在が我が品管の質を下げとるな。
結構大変なんだけどな〜。

頭使って本当に設計と一所に品質改善できるQAなら尊敬されると思うけどね。
大半は高卒で作業だけする人が多いから下に見られてる。

会社によるだろ
うちだと品管は設計より上だぞ
営業というか取引先との窓口も兼ねてるせいもあるけど

環境分析業界は下っ端。

半導体業界だと、結構上位ランク

産業用機器は製造よりチョッと上ぐらい。

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いくぜもるげん野郎

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