こんな部下いますけど、どうしたらいいですか？

部下にとても困っています。
もうどうしたらよいのか分かりません。
毎日イライラしてどうにもなりません。
彼に潰されてしまいそうです。
彼は社会人2年生であり、半年前に部下になりました。

メカのの開発をしているのですが、彼は何もできなさすぎて困っています。
そして人間的にもまずい部分が多々あります。

特徴を列挙すると、
・気弱そうな感じで暗い。食堂でも同期と食べているところを見たことがありません。
他の同期は同期同士数人で食べているようですが。

・出社時、あいさつをしません。私の顔を見ると、斜め下に目線を向けて
ドヨーンとした態度でそのまま通り過ぎます。他の人に対してはどうなのか知りませんが。

・気が利きません。人と接することがまともにできない感じで、
人が何をして欲しいのかを理解しようとしません。
そのため、1〜10まで事細かに指示をしないと動けません。

・ミスが多い。つまらないことでミスをすることがあまりにも多い。
そして何度注意しても同じミスを繰り返します。
注意したときは、「分かってます」とか言います。
最初の頃はよく、「はいはい」と軽く受け流すような態度を取っていましたが、
あまりにも注意されることが多いため、そしてだんだん僕の口調が激しくなってきているので
そのような言い方はしなくなりましたが。

・キレます。きつい口調で注意したとき、手でドンと机をたたいて
「何でいつも怒られないといけないんですか？」と激しい態度をとったことがあります。

・分からない点について確認しません。分からない点があると自分の勝手な解釈で
進めて、後で「そうじゃないだろう？」と僕に怒られます。
そんなことが毎日のように起こります。

・しゃべれません。考えをうまくまとめて話すことが極めて困難です。
毎週5人で進捗確認のミーティングをしているのですが、
自分のやっていることすら順序立てて話せません。
毎回僕がフォローしないといけない状態。

他に彼の一つ上の部下が2人いて、うち一人もかなりの問題児だと思っていたのですが、
その部下に比べても圧倒的に出来が悪い状態です。

彼と仕事をするのがイヤでイヤで仕方がなくなってきています。
毎日彼への指示やフォローでヘトヘトになってしまいます。

一体どうしたらいいんでしょう？

レイオフしかねーだろ

自分が人事権を持っていたら即刻解雇するところですが・・・。

上司に言っても、「あきらめたらダメだ」とか言って
どうにか彼を教育しようとあれやこれやと考えてくれてはいるのですが、
もう、そんなことでどうにかできるレベルでは無いというのが僕の印象です。
それを実行するのも、もうしんどいです。

俺のことかーーー

２ｃｈでは饒舌

２ちゃんにこんなスレ立てる>>1も周りから似たようなこと思われてるよ

いるよ、ウチにも似たのが。
ハッキリ言って、こっちが参りそうです。
>>1さんの気持ちがよくわかる。

注意をした時のリアクションもそっくりだし
逆切れもそうだし。

注意する時に大ゲンカに発展させたくない（過去に
数回発生したことあり）ので、ぐるぐる考えすぎて
血圧が急上昇＆脈拍異常で気分が悪くなることも多い。

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　はいすみません
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　

──────────────────
本音
　 ／ 　　 　 ,,-‐'､　 　 　 ＼
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |　うるせーんだよ社内でハブられてるくせに
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |
　 |　　　　　|r┴-|　　　　　 |
　 ＼::::::⌒（~~人~~）⌒::::: ／
　　　o｡(（●）) (（●）)｡o
　 　　　＼~ノ 　ヽ´~／
　 　　　　　￣￣￣

>>9
そういう面従腹背って結構バレバレなんだよね。

マジレスすると
>>1の相手はシステムエンジニアにむいてるだけ

で、問題は>>1
あなたはインストラクターにむいてない

私も、部下の仕事のできなさに困ってます。
しかも、5歳以上年上の部下です。

本人は、作業が遅延し周りにフォローしてもらっても、
それは作業量が多いとか難易度が高いからであって、
自分の生産性が低いからとは考えません。

当然ながら、人事的な評価は低いのですが、
本人は納得していません。

この調子では、評価は上がるどころか下がりつづけ、
本人のためにもなりません。

仕事の役割を変えてみようかと思案中ですが、
そもそも本人は問題と思っておらず、困ってます。

過去と他人は変えられない

人間的に尊敬できない上司は上司と言えど言うことなど聞きたくない

ごもっとも
大体、俺らが仕事出来ないのは今に始まった事じゃねぇんだぜ？
見抜けなかった人事に文句いいやがれカス
話はそれからだ

部下が言うこと聞いてくれない上司は自信の人間性が他者に尊敬され得るものか、今一度省みて欲しい。

>>1
前部署でバカすぎてどうにもならないから>>1のところへ来たん？
もっと上司に強く言うべきだよ。
どれだけ仕事ができないのか報告書を書いて、こんなバカ相手にしていたら
こっちが精神を病んでしまいそうだって説明したほうがいいんじゃない？

>>1
面接でその状態なら受からないだろｊｋ
その部下、欝のよかーん。早急に産業医に見せろ。

適材適所になってないだけだな。

僕と似たような境遇の方もいるようで、気持ちは良く分かります。

僕の上司も年上の部下を抱えていて、扱いに結構気をつかっているよです。
そのしわ寄せが僕の方に来ていてそれも悩みの種だったりします。
上司の年輩部下が作ったプログラムを利用することがあるのですが、
そのプログラムの説明書を作ってもらって欲しいと上司に頼んでも
一向にやらせてくれません。「いつかはやらないといけないのだけど」とか
上司は言っているのですが。
上司は課長クラスですが上司の年輩部下はまだ主任クラスです。
そうなっているのにはそれなりの理由があって、
年輩部下は仕事に真剣に取り組まずキレやすい性格で、
あちこちでトラブルを起こしてきたらしいのです。
僕がプログラムについて尋ねると、「自分で調べろよ！」とかキレられます。
こんな人が昇格できないのも当然です。

上司は結構部下に対して気を使うものです。
・目標に向けて計画通り進むようにフォローしなければいけない。
　部下の仕事は上司の仕事でもあるわけですから。
・教育するのも上司の仕事のようなところがあるので、人並みには出来るようにしなければいけない。
・何度も注意して鬱になったりしないか？欠勤常習者になったりしないか？
　さらに言えば、パワハラだとか言って会社の相談センターみたいなところに相談したりしてないか？
　
私の部下は激しく叱って何度か涙ぐみながら部屋を出て行ったことが何度かあります。
そのうち本当に鬱になる可能性もありますが、だからといってすべき注意をせずミスを続けられても困ります。
彼の場合何度叱っても同じミスを繰り返すので困っているのですが・・・。

本人は私の言うことをききたくないからしないというわけではなく、
むしろ、私の言うとおりにしようとし過ぎています。
そのため1〜10まで私が指示しないといけません。
最近はロボットに指令を出すような感覚になってきてしまっています。
「僕が言ったことは一つの案にすぎない。目的に対して適切な方法を自分で考えていいんだからね」
とか言ってみたりしていますが・・・。

アスペだな

>>1俺かと思った

彼を受け入れた以上何等かの利点がある
そこを利用できない1が悪い
他社からみれば1も彼も同じなんだから

そこまで問題あるならコネだったんじゃないの？

>>1
あは。俺の部下とそっくり。
挨拶もできないのはダメですね。
飯を一人で食うのは本人の自由ですが・・・

挨拶できなくて面接受からないだろｗどうやって内定出したんだ？
入ってから何かあったのでは？

コネ採用なんていくらでもいる

>>1さんへ
あなたは他人を道具として扱う人間です
しかも無自覚ですね？
おそらくあなたの部下はあなたのそういう部分を見抜き、敏感に反応しているものと思われます

あなたの教育は全てが「自分のため」（感情面から仕事面まで）なので
部下の方は完全イエスマンになっています

あなたは、他人を自分の都合のいいようになることが「育つ」ということだと思っているでしょう？
でもそうじゃありません

いいですか？上司にとって「部下の教育」とはようするに「尻拭い」です
使える道具へと仕立てることではありませんよ
育った結果、自分の価値観でみて「使えない」人間になるのもごく普通のことです

あなたは他人の内面を敏感に察するような部下を教育できるようなレベルの人間ではありません
その部下の方は、おそらく自身が認めた人間に対してはごく普通の振る舞いをしていると思われます

解決策としては、あなたが上長に「私では彼の教育はできません」と伝え、部下には別の上司とともに
仕事をさせるとよいでしょう
私の職場では、見かねた上長（今回のケースなら、あなたのさらに上司に当たる人物）がチームの再編成を行いました
それによって、問題視されていた社員は水を得た魚のように働き、成果を挙げています

>>29
さらっと難しいこと言うな〜。

>>解決策としては、あなたが上長に「私では彼の教育はできません」と伝え、部下には別の上司とともに
仕事をさせるとよいでしょう

これが簡単にできれば、誰も困らんよ。

>>1
コミュ能力不足が一番問題なようだね。

まず挨拶は必ずさせる、人として。
失敗ごとは記録に残す。（何をどれだけミスってるのか自覚させる）
あと、会話が苦手なら最初は書面や社内メールでまとめさせたら？
小学生に高校生の課題出しても結果は見えてるっしょ、一旦要求
レベルを相手に合わせてから徐々に上げていかないと。
最後に小さなことでも結果が出たら誉める。

とにかく、できるまでは自分の仕事増やしてでも楽な仕事だけ
回して自分のストレスを溜めないようにコントロールした方がいいよ。

いつまでも伸びないならそれでいいじゃん。
ガンガン結果出してサッサと上にいっちゃいなよｗ

>>29に同意だなあ・・・
それとあいさつは要求するものじゃない。
同僚同士のあいさつなんて相手がしなくてもこちらが元気にしてればいつか小声でするもんだ。
そこで「声が小さい」とか「元気がない」とかいったらもう二度としてこないけどな。

>>30
チーム再編成はそんなに難しいですか？
比較的安易な手段だと思いますが。

ただ、チーム再編成でもうまくいくとは限りません。

私は過去に3人目の上司として、問題視されている社員を受け持ったことがありますが、
そのときは、最終的に部下と話し合って、職種変更を伴う部署異動をしてもらいました。

実は今も同じような部下を持っているので、>>1さんの苦悩が良く分かります。
チーム再編成という手段を取る前に何とかしたいですよね。

>>33
人数の少ない職場ならどうする？
専門職とかだと代わりになる人間がいなくて
配置換えも異動も選択肢にない場合がある。
そういう場合には、どういうテを考えますか？

>>27
初対面が最高に印象のいい人っているんだよ。
ウチの問題児も最初は「好青年」だった。
でも頂点がそこなので、あとは下がるばかり。

ウチの問題児について言えば、気に入らないことや
意に染まないことが発生すると、あからさまに
ムスッとしたり、人のせいにしたり、勝手な作業を
始めたりしてしまいます。

「こんなことも指示してあげないといけないのか？」と
いうくらいに手綱さばきが必要で、なんというか、朝顔みたいに
ツルを絡ませて方向を決めてあげないと滅茶苦茶になって
しまう感じです。朝顔なら花は咲くのでしょうけれど。

何か不満点があるんだろうな
面談までいかずとも、聞き出して不満解消してやったらええが。

いろいろアドバイスありがとうございます。
私も自分の部下への接し方が正しいなんて思っておりません。
かなりひどいと思っています。
が、不景気で社内もぴりぴりしている中、正直言って彼の人格や将来を思いやっている余裕なんてありません。
１１月には目標に達していなくては、
他のチームや部、ひいては会社に多大な損害となってしまいます。
人を補充することも出来ず、残業時間も十分とれない中、
無駄な時間は極力作りたくないという気持ちです。

今週も重大な問題が発生して部下に対して激しく怒ってしまいました。

先週２人で話し合って処理アルゴリズムを決めて、
彼ができたというので試してみると、無茶苦茶な結果が・・・。
この１週間は何だったのか？どこまで指示すればまともにやってくれるのか？

どうも話し合って決めた内容をこなすことがきず、別の方法
（しかも論理的に無茶苦茶で訳の分からないやり方）でやったのだとか。
やろうと決めていた処理の仕方は、高校レベルのごくごく簡単な数式処理がありますが、
理系大学院を卒業した人間なら問題ないはずと思って、彼にその辺の立式から任せていました。
処理したい内容を数式にできないからという理由で、勝手にアルゴリズムの一部を変えてしまったようです。
しかも結果がどうなるかろくに検証もせずに適当に決めたとしか思えないやり方で。
さすがに耐え切れずに１時間くらい説教しました。
「分からない点や不安な点があるなら勝手に変える前に相談しなければいけない。
　高校レベルの数学もできないと何も出来ないよ。必要な知識は自発的に自分で補わないと。
　ちゃんとやらないと他のチームや会社に迷惑かかる仕事だって分かってるでしょ？
　・・・」

部下を育てるのも上司の仕事だとは思いますが、
大学院卒だと思ったら高校生以下だったというのは詐欺に近いものがあります。
採用側も大学院卒を採用しているのであって、高校生が面接にきたって採用しないでしょう。
高校生を教育する義理は無いと思います。

もう絶望的な気分になって、さすがに落ち込んでいます。
高校レベルの数式まで立ててあげなくないといけないとは・・・。
自分もいろいろ仕事を抱えているのですが、
もう彼はいないものだと思って自分でやろうと考えています。

金曜の仕事終わり直前に分かったことなので、
月曜の朝には上司に言わなくてはいけません。
上司は保守的というか、波風立てないことをモットーにしているような人なので
チーム編成を変えるとか、人事に異動を申し立てるというようなことはまずしないでしょうが・・・。

何でこんな人が入社できたのか不思議で仕方がありません。
さすがにここまでひどい人間だったら人事も気づくでしょうから、
大学の推薦枠を使って入ったんじゃないかと思います。

>採用側も大学院卒を採用しているのであって
何のために面接してるん？
学歴だけで判断していいなら小学生でもできるだろ
自分の会社の人事が無能なだけ
言い訳すんなカス

まあ、大学からの推薦状なんかあると、よほどの理由がないと
不採用にしにくいわなｌ。
この人はよほどにあたりそうだけど。

1の挙げてる特徴をもったダメ人間は多いよ。
主に ゆ と り 世代にね。
でも、どうしようもない…。
オレはソプラノやノーカントリーを観て、自分を励ましてるよ。

ゆとり教育は何もしない奴は何もしなくてもよかったんだろうなぁ。
実態よく知らんけど。

>>41
ゆとり世代じゃないだろ
つーか私立文系はいつの時代もゆとり世代みたいなもんでしょ
学力の話をしたらｗ

しかし相手が自分の思い通りにならない事は世の常だろうが…
>>1は他人が変わることばかり求めて甘えてんなよ
てめーの主観しか書かないからまるでお前だけが正しいかのように読み取れる

人間関係が悪すぎる

人間関係が悪い状態で指示したって
指示の半分も伝わらない罠

指示が伝わらず作業するからミスする
ミスをリカバろうにも相談するには人間関係悪すぎる

そりゃうまくいかないよｗ

自分で考えろよ

おれが研修の時に一時的に上司だった男
人間関係人間関係言うんだが
自分が部下に嫌われていることに気がつかない。

部下には簡潔な説明を求めるくせに、
自分は長々と何が要点かわからない話をダラダラとする。

とにかく言ってることとやってることがまるであべこべで
とんちんかんな男だったな。


部下に嫌われるのは簡単だよ。
俺はできる男だ。だから指示に従え。という態度で部下に接してればいいｗ

仕事って、好き嫌いでやるもんでもないだろ
結果残せる相手なら、嫌いな相手とも仕事しなけりゃならんし
結果残せない相手なら、好きでも仕事にならんだろ
好きとか嫌いとか、子供かよ

いるよねー。
仕事が出来ない理由を見付けるのだけが天才的な部下。
言い訳ばっかりで、全く仕事ができねー奴。
早く辞めて欲しいよ。

人間関係が悪いのは自分でも良く分かっております。
彼の一つ上の先輩に「怖い」とか言ってたらしいので。
報告もしづらいのだろうと思います。
私も最初からきつい言い方で接していたわけではなく、
彼が毎回同じことを繰り返すからいやがおうでもきつい口調になるのです。
仏の顔も三度までです。

彼には半年間、あれこれいろいろアドバイスしてきましたが、毎回同じパターン。
プログラムを書いておかしな結果が出て、原因を何も調べずに
「こんな結果になりました。」
そして、僕がバグを見つけてめでたしめでたし。というパターン。
それがしょうもないミスで、僕が一目見て指摘すると「あぁ・・・。」みたいな。
そんなことが何回繰り返されたことか。
彼が原因の見つけ方を身につけることを期待して一緒に見てやっていたけど、
彼は「原因が分からない」ということからくる苦痛から解放されたら、
そこに至ったプロセスはすっかり忘れてしまうようです。
最初からプロセスなんて見ていなかったのかもしれませんが。

結局、部下に自分で考えさせないと何も進歩しないのだなぁと思います。
これからは分からないと相談されても自分で解決するようにと言っております。
そしたら、彼の一つ上の非常によくできる先輩に聞いてるようで・・・。
人に頼ることしかできない人間なんてそのうち誰からも
迷惑がられて相手にされなくなるのは目に見えています。
その部下にも彼のことはほっとくようにと言おうと思います。

誰でもそうしてきたはずです。分からないことがあったら自分で調べる。
さんざん考えてどうしても分からないなら他の人に聞くしかないと思いますが、
分からないことを解決する第一手段が「他の人に聞く」ではないはずです。
分からないことがあったら、ネットでいくらでも調べられる世の中なのですし。
彼が自分でできないならおいていくまでです。
彼のできなかったところは自分でやればすむのですし。

こうやって出来ない人は窓際に追いやられていくんだなぁと思います。

人のあら探しばっかりしてる上司にいい上司がいたためしがない
良いところを挙げて、それが自分の欠点を補うものでなければ上の人間に一緒に仕事出来ないと素直に言うしかないでしょ
ここでわざわざスレ立てて憂さ晴らししたってなんにも変わらねーよ

なにこの反面教師スレ、たのしい

>>52
1は別に、人のあら探しばっかりしてるわけじゃねーだろ
淡々と、事実を客観的に書いてるだけ
確かに、ここでなにほざこうが、部下が変わりゃしねーのは確かだが
1や俺のガス抜きにはなってるから
スレの意味はあんだろ

簡単に言うと
メンリティがガキなんだよなー。
今の22歳って、昔の9歳ぐらいの子供と同じレベルだよ。
給料出すのがもっいない。
働くレベルにまだ達してないんだな。

>>52
最初は期待して色々手をかけてたけど、全く成長が
見られないから谷底に突き落として這い上がってくる
のを見守っているんだろ。

文句があるならまずライオンに言え。

>>56
まぁ這い上がってくる可能性は皆無なんだが…。

１の部下は、暗くて人付き合い悪い割にはすぐ人に頼ってて、
ふてぶてしい奴だな。そいつこそ人を道具のように扱ってる感じだ。

俺も5年くらい前に1に出てくるような部下ができたことがある。

3ヶ月くらい同じ事を繰り返して、何度教えてもあまりにも進歩がないので俺が上司に強く咎められた。
まあそこまでなら俺の力不足で済むんだが。

結局その上司がそいつの面倒を見ることになったんだけど、上司の指導がほぼパワハラまがいで、結局2ヶ月ほどで退職に追い込んでしまった。
上司本人は親身になって指導したつもりだったらしく、役員から叱責を受けたショックと本来の業務の多忙さで精神を病んで休職。

関わった全員が傷ついて誰も得しない、嵐のような約半年の出来事。

>>59
うはｗ

＞上司の指導がほぼパワハラまがいで、結局2ヶ月ほどで退職に追い込んでしまった。
ここがパワハラ紛いじゃなかったら上手くいってた可能性もある。

>>61
どんな指導が効果的なの？
まさか“夜回り先生”みたいな
｢いいんだよ〜。｣的なもんじゃねーだろうな？

オンリーワンとか勘弁(笑)

パワハラの境界線をあげてみよ

>>59
学校の先生が同じ授業をして生徒の点数にばらつきあるんだから、
普通に考えて部下の資質の問題じゃないの？
君や君の上司の部下たちがみんな成長しないんなら君たちのせいだろうけど。

>>62
OJTって知ってる？

>>64
そんな難しいことする職場ってあるんか？
技術系なら修士博士を取るからそんな質に差は殆ど無いだろう。
事務系は入社1年目で正直そこまで高度なことはなかなか無いと思うのだが・・・。

>>65
OJTをやると、新人が確実に成長するんですか。そうですか。
1よ。
OJTで問題が解決するみたいだす。よかたな。

>>66
博士ならレベル高いが、修士の場合ピンきり。
教授やドクターコースの先輩に頼ってればどうにかなる。
修士課程で留年するというのはよほどじゃないとありえんからな。
俺のところは教授が忙しすぎてほとんど放任されとったから、
自分でほとんどやったが、それはそれで自己満足レベルだったと反省している。

>>67
OJTのやり方を見直すのもありだと思う。
技は盗めみたいな親方上司の場合、それはOJTとは言わないんだぜ。
>>59のパワハラまがいって点とか、指導側の教育が足りてない気がする。
まあ、管理職研修に回す時間も金も無いのもわかるけどな。

＞ 技は盗めみたいな親方上司の場合

↑
今どき居ないと思うんだが…。

そもそも1は、懇切丁寧に部下に仕事を教えていると書いてるし。。

>>70
若干、団塊の世代に残ってます…。

上司が懇切丁寧に教えたポイントと部下が理解できて無いポイントがズレていたのでは？

わかるところばっかり長時間解説（自慢と説教）する教授っていただろ
話を学生から切れないから2時間くらい一方的な雑談になる。学生はうなずきんちゃん状態
結局不明点は不明なままで、教授から後日わかって無いじゃないか！！と大目玉を食うみたいな

質問してこない新人は何が分からないか分かっていない可能性もある
一方的に教える教わるではなく、分からない所を聞き出す能力が上司には必要なのかもな
聞き上手の上司って確かに良い人多い気がするぜ

また明日から、頭の悪い使えない部下と仕事か…。
鬱だ…。
ふ〜。

あ

ミスを繰り返すなら、｢今日は何と言う案件で何をしたらミスした
再発防止のためにこれからは何をする｣、ということを書いた『ミス再発防止ノート』を毎日書かせればいい。
それで似た案件をやるときに事前にそれを読むようにしてから作業に取り組めば同じミスは繰り返さない、はず。

出向先から十数年ぶりに戻った（戻らされた）後輩同僚。
戻って５ヵ月が経とうとしているが、進歩なし。
というより、次から次へと非常識な行いが明るみに出て
開いた口が未だに塞がらない。

唯の自主トレを「自宅勤務」と称して勤務表に入力。
仕事もないのに（任せてもらえないから）残業（自主トレ）
してきっちり勤務表に入力。
仕事もないのに早朝出勤（自主トレ）して勤務表に入力。
出張時にわざわざ遠回りしてタクシーチケットを使用。
自分のミスを認めない。謝らない。他の問題にすりかえる。
上司がいない時に限って遅刻。

４０過ぎてこのザマ。今まで何をやってきたんだよ？

>>75
そんなことまで手取り足取り指示しなくちゃいかんのですか…

絶望した！過保護指導に絶望したっ！！

>>77
そういう仕事の仕方を提案するだけだろ。
新人、気付いて無いんだkら、言うくらい言ってもｲｲのでは？
それを続けてミスを無くせるようなら育ててやるべき。

過保護だとは思わないが、自発的にそれが出来るようにする力量ってのもためされてるぜ

待つ余裕のある企業は良いが、あいつら何百年後にメモ取ることに気付くかわからんぞ

>>75
当たり前なことができない人間にはそれを提案する、
相手の力量によって指導方法を変えるのは最低限必要なことだと思うけど。。

>>80
ワロタ

部下に仕事を任せてしばらく放置していたのですが、
結局一向に仕事がまともに進まないので、
自分で片付けるはめになってしまった。

彼の仕事を僕が見直したところ、あちこちが無茶苦茶。
サンプルプログラムのマニュアル（英語だが）を読んでも理解できていない。
（ある部分の説明をしてもらったが自分でマニュアル読んだら全く違っていた。
なので当然サンプルプログラムを全く使いこなせない。
プログラムを書く前にフローや概念図などを書くように指導してきたけど、
それ以前の問題で、まず人のプログラムを読む訓練から始めないといけない状態。
論理的な思考能力が全くなく、試しに小学生でも分かるだろうというような質問をしてみたのですが
「わかりません。すみません」とくる。
「分からないはず無いでしょ？こんなこと小学生でも分かるでしょ？」と、
さすがに頭にきてかなり激しく叱り付けてしまいました。
もう何をさせればいいのかわかりません。
どうも普通の人が日常行っているような簡単な推測ができない。
自分の思い込んだやり方が通用しなくてもそれにこだわり続けるだけで
他に発送を転換することができない。

>>75さんの言うように、僕が注意したことをチェックリストに入れさせて、
それをチェックするように言っていたのだけど、
どうもそれを見るのを忘れるくらい焦るらしい。
ある点ができてても別の点が抜けていたりしたので問いただしたらそういうことのようで。
その点も今週、激しく怒ってしまいました。

今回は、彼が2週間かけても全然できていなかったことを僕が見直すと1日もかからず解決しました。
自分でやったら1日程度として彼でも5日あればできるだろうと計画していたのですが
そもそもそんな計画を立てていること自体が間違いだったのだと思います。

もう根本的に彼に仕事を任せられる状態ではないのだと僕の上司もそのまた上司も気づいたようで、
基礎的なことを身に着けさせたり何か通信教育とかでもやらせるしかないなということになりました。
しばらく彼には差し迫った仕事はさせず、お勉強的なことをさせることになりました。

しばらく解放されるので平和な日々になりそうです。

部下がクソすぎて困るけど、彼がいないと全部俺がやらなきゃならんからもっと困る

これって根本的にコミュニケーション能力不足からなる問題だよね。
勉強したところで改善されないと思う。

>>1の部下もあれだけど
>>1も相当あれな件

>>85
分かるわぁ。使えない部下でもいないよりはまし。
人の10倍の時間かかっても締め切りに間に合えばどうにかなるわけで。
とはいえ、「俺がいないとお前が困るんだろ」みたいな雰囲気をかもしだす部下にむかつく。
自分でやるのめんどくせえからお前にやらせてんだよ！ボケ！！

>>1の部下も嫌だけど、
>>1も上司としてどうなんだ？　どんどん部下を追い詰めてないか？

>89
んなこと言ってもしょうがないでしょう
少しずつズレていった人間関係がもう修復できるレベルではないんだろう

このままだと1が壊れるわ
上司にそのクズ部下の配置転換を懇願するのが一番だと思う
仕事をさせなければいけないのなら、誰かが作ったテスト項目表をひたすらなぞるだけのテスターぐらいでは？

部下だって好きでその部署にいるわけじゃないだろ
上司や先輩はなんだかんだと指摘出来るが、部下は黙って我慢するだけ。
少しは部下のことも考えろ

>>1の気持ちめちゃめちゃわかります。
うちにも同じような後輩(女)がいます。
物忘れ、口答え、感情の起伏がとにかく凄い。
怒りの沸点が低いので
普段ミスの指摘をするときはなるべくやさしく言います。
…が、あまりに酷い時は怒るのですが
ちょっと強く言うと
「何でそこまで言われなくちゃいけないんですか!?
人としてどうなの!?」
といいます。というか叫びます。
人として、先輩として最低限のセーブをして言っているつもりです。
その後はキレまくって一切こちらの言うことを受け付けません。
うちの部署にいる唯一の上司は
やさしいけど気が小さい人？なので一切止めてくれません。
前に一度小競り合いが終わった後に
場を和まそうとしたのか
「ドラゴンボールのエンディング(悟飯が地球儀走るやつ)の気分やった」
と発言しました。
意味が分からない。
この人に頼っても駄目だ、と思いました。

>>92
＊＊月経前症候群（PMS）で荒れる奥様　２日目＊＊
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1247186189/
これじゃないか？

頭空っぽの方が夢詰め込める〜♪

1さんの部下と俺が同じなんで
部下の心境を教えてあげましょう。

俺も、挨拶をしない。暗いボソボソ話す。
何回もミスをする。勝手な判断で行動する。独りになりだがる。

最初からそうしようと思うわけ無い。俺は最初、明るくハキハキとニコニコ前向きに仕事覚えようと行動したよ。

ただ、しばらくして仕事失敗したんだ。俺はそれでショックで気持ちが少し暗くなった。
その時に上司やOJTから滅茶苦茶怒られて、社会を舐めるなとか子供じゃないんだぞとか言われた。
それで、怒られないようにちゃんとミスしないようにしないけと！と気を張ってしまい
またミスをする。それで、何で同じミスをするの？前も言ったよね？と怒られる。

続く

>>1も問題あるだろう
指導する際に怒りすぎだし、食事くらい社会人なんだから一人で食おうが関係ないでしょ

確かにその通りだし、何でまた失敗したんだと自分に失望したと同時に、このままでは
上司から嫌われてしまう、もう間違えられないと思ってまた気を張ってしまう。
そして、また失敗してしまう。また何で同じミスをする？と言われ・・・無限ループ

こうして、俺は仕事が出来ない。俺は何回も言われたことが出来ない。と自己不振に陥って
暗くなる。元気が無くなって、挨拶をする気力が無くなる。
挨拶をしなくなると周りからも嫌われる訳で、次第と周りとのコミュニケーションを取りたくなくなって
ますます、挨拶をしなくなった。
こうなると上司も普通は怒らないような事に対しても当てつけのように叱り出して
俺はちょっと、これは無理そうだ。となった。

続く

１の部下がどうなのかは分かりませんが
俺はこんなで、ダメ社員になった。

もちろん、俺の性格や精神力が一番問題なのは分かる。
ただ、他人が聞いたら甘えるなと思うだろう言い訳をすれば
最初にミスをした時に、何でこんなことも出来ないのと
否定せずに、大丈夫大丈夫気にしないで！みたいに明るくフォローしてもらいたかったなと。

怒られて、奮起して延びるタイプと
怒られて萎縮というか自信無くすタイプがいると思うんだ。

俺みたいな否定されて、自信無くす性格の人間が精神力が無いとか言われて根性なしと言われる現状が辛い。

>>97
社会を何だと思っているんだw

>>98
スマソw
やっぱり、俺がダメ人間なのさ〜。

でも社会人って、こんなにも辛くてきつい思いしてるんだな。
俺には無理だわ・・・

学生時代までの社交性があり明るくシャキシャキできる。ってのは
社会人では全く通用しないもんな。確かにそうだよね。
そんな悠長に新人の教育する暇なんて営利企業には無いわけだし

>>99みたいなのを放置or壊すのが普通の会社
>>99みたいなのを再生するのがすごい会社

自分もダメ部下で、どちらかというと怒られて萎縮してしまうタイプだが、
>>97の「ミスしたときに上司から明るくフォロー」はして欲しくない。
それって言ってることが本音と違うってことだし。

ただ、人格を否定するような怒り方はきつい。
上司「君は考え方がおかしい」と言われて十秒くらい沈黙とか・・・

要するに、その人に合った指導をするかどうかだよね〜。

つーか、向いてないと思ったら自分から辞めるべきだ

指導できない上司こそ指導力不足で異動させて指導できる人に変わるべき
管理職の癖に出来ないから部下パワハラで潰すとか、もうアボカドバナナ

なんで上司にそこまで求めるかね
周りと比べて著しく能力が劣ると自覚しているなら自分から辞めるべきでしょう
会社は学校じゃない

著しく能力の劣る上司と言うのが存在する・・・。

仕事ができない理由は全部上司のせいなんだな。
その上司の下に付いた人は全員ダメになるっていうのか？

潰される

解雇が簡単なら潰れる前に辞めさせてあげられるんだけどね

大企業から中小への転職組は扱いに苦労する。
すべてやってもらって当たり前的な感覚がなかなか抜けない

もう解雇してほしい
明日からまたあの上司や先輩の顔見ると思うと死にたくなる
あんな会社入るんじゃなかった

解雇してほしい、とか他力本願なところがすでにダメ

失業手当が変わってくるし、そこは重要だろ

さんざん「いくつ（何歳）だと思ってるんだ」「子供かよ」「年齢を考えろ」と怒鳴られて
もうどうでも良くなった。机叩きながら「俺への当てつけか」とか。
挨拶の事もさんざん言われた。このスレに同じような人がいて驚いた。
同じことをしても怒鳴りもせずに軽く注意されるだけの人もいるし、
そもそも人を公平に扱えない人の言うことを聞くのも厭だ。
だいたい慶弔で扱いが違う（弔電と香典の有無）、
有給の使い方（発生後に使用を勧めるのと発生自体を信用しない、総務に聞いたといっても聞いたこと自体を疑う）から違うって
どういう部署なんだよ。慶弔と有給は入社直後で何もしてないうちなのに。

94氏のレス読んでたらうっかりこちらに書いてしまいました。
すみませんが読み飛ばして下さい。

>>107
自分の上司もこういう極端なこと言う。
全部俺のせいでお前は悪くないってのか。ってね。
いえ、違います。って言ったら、じゃあお前が悪いんだろ。とか。

０か１００かしかないのかと。

だから極端に出来ない部下は単なる重荷でしかないの。
100パーセントお前が悪いとは言わないけど、比率的には90パーセント以上お前が悪いんだから必死に自己改善するか辞めるかしてくんないかな〜

>>101
「考え方がおかしい」は人格の否定ではないだろう。
考え方は技術なのであって、くさるほどその手に関するビジネス書がある。
考え方＝論理的思考能力

新入社員でも、50％程度はこなせるべき。
人事はそれが期待できるように配置すべき。
上司は仕事を与えるべき。

べきべきうるせーし。

まあどうしようもない人格破綻者の上司はいるけど、たいていは怒られる側の部下のコミュ力の問題だろ

マーチ以上の大学出てる奴なら仕事を進めていくだけの事務処理能力は備えているんだから、
仕事を気持ちよく与えてもらったり、
仕事を気持ちよくお願いしたり
することだけが勝負だよ

上司に怒られてばっかの奴はコミュ力に問題あると思う

現代のリーマンなんて高度に分業化されているんだから、その強みをもった人に仕事をお願いし、自分は自分の強みを生かして仕事を「気持ち良く」与えてもらう

これが出来ない奴は仕事進められないし仕事廻ってこない

リーマンなんてラグビーの一選手みたいなもん
みんなにパスを上手に廻してトライ目指すのが大事
特に最初なんて一人で独走なんて出来ないんだからいかにパスをうまくするか、パスをもらって貢献するかを考えたらいい

つか俺も元の性格はかなり暗くて２ちゃんで悪口言うのが大好きな人間だが

人間関係を円滑にしたり、上手にホウレンソウしたりするのはゲームみたいなもんだと思ってやってる

みんな賢い大学出てるでしょ？

大学に合格するのやや単位取るのと仕事をうまくすすめるのは、目標に向かって自分でアプローチ方法を考えて具体的にアプローチするってーのは同じじゃないか？

こと人間関係になるとなんだか複雑に思えるが、ゲームと同じだよ

ピエロに成り切って人間関係円滑になり仕事進められるんだったら、ピエロになるでしょ

受験勉強で英単語覚えるのと全く同じこと

いや全然違う。
勉強は自分１人の世界でできるけど仕事はそうはいかない。

>>83
つか能力がよくわからない部下を放置て・・・
上司は部下に仕事をある程度任せて、ホウレンソウさせながら部下のタスク管理をするのが仕事だろうに

そりゃ部下の能力にも問題あるだろうが、それをうまくつかっての上司だろ

>>123
いや同じだよ

目標があって、アプローチの仕方（勉強スケジュールや人付き合いのやり方）を考えてそれを遂行して、方向がずれ（模試の結果が悪かったり上司に怒られたり）たら軌道修正（勉強スケジュールの練り直しや人間関係の再構築）するという点で

その部下がダメなのは、「出来ない」ことじゃなくて、人間関係を円滑にすることやホウレンソウは仕事で合格点を取るのが大事だと「認識していない」ということでは？

出来ない人に限って完璧主義で自分の能力を過大評価している場合が多いし、仕事はチームで進めているをだと再認識させるべきじゃないかな

まぁ、人間関係をゲームと捉えてうまくやっていけるんなら
それはそれでいいんじゃん。

最近は成果主義やなんかでチームで進めるのが難しい。
足の引っ張り合いまではいかないけど個人主義に走る奴が多い。
できない奴は脱落していくのみ。

俺のところはひどいぞ。
できない奴には関わりあいたくないっていうオーラをみんな出しているからな。
後輩の面倒見るのも評価項目にあるからやるにすぎない。
ろくなもんじゃない。

>>127
まあ、会社も出来ないヤツに金かけて教育するより
出来るヤツ、出来そうなヤツに金かけた方が効果が
高いって言うしな。

子会社の上司が頭悪すぎて引いた
たぶんＦラン卒だと思う
おれはＡラン卒
研修中のみの子会社出向だったので、もう一生会わないと思うが
あんなのが上司だったら辞めてたわｗ

こういう場合は大抵が上司も部下も両方駄目。

>>1
というかよくそんな奴が雇用されているね。
俺の会社だったら仕事できないならまだしもそれを注意されて逆ギレするような
奴は奴絶対強烈な退職勧奨して解雇させられるよ。

日本の会社はだいぶ優しいからね。
そんな奴でも成長すると期待して雇用してあげましょうという雰囲気がある。
それに131の言う退職勧奨ですら欧米なら優しいらしい。
なぜなら、実質は解雇通告だが、拒否して左遷や窓際に追いやられて
いづらくても会社に残る選択肢も一応できるということでらしい。
欧米の人と少し関わって雇用契約的な話をしたことあるけど日本と
比べ物にならない位厳しいらしい。
上司に一言でも文句を言えば即刻解雇、仕事できないと思われたら
これもまた即刻解雇が当たり前らしい。
また、国内でも外資系はそんなものらしい。

欧米なら有無を言わさずレイオフだから
何時何分までに荷物まとめてビルから出ろと言われる

会社って厳しいよなあ。
今年うちの部署に入ってきた新入社員、もはや誰にも相手にされてない。

入社して数ヶ月たつのに、未だに役員の名前覚えず、
電話取次ぎで致命的ミスを繰り返す。
仕事が出来ない、覚えない、覚えようとしない、やらせれば適当にやる。
コピーさせると、原稿の順番をぐちゃぐちゃにしてしまう。
パソコンのスキルゼロ。書類も作れない。

とにかく向上心が見られないし、勉強してくれば？と言われると、
残業扱いにしてくれないのに、会社のために自分の時間は使えませんとキッパリ。
入って三ヶ月くらいで、一回目の人事考課があるんだが、
この制度始まって以来、うちの部署では初の最低点を獲得した。

君は会社が厳しいと言いたいのか能力もやる気もない新人をこき下ろしたいのかどっち？
その文だと会社の厳しさは全く伝わりません

>>133


それ聞いて日本人で良かったと思った。
いや、むしろ欧米スタイルでさっさと出された方が
幸せだったのかもしれない。
なにがいいかわからんね。

欧米はその代わり新卒一括入社みたいな制度はない

うちの３年目のお馬鹿は、たとえば、
「これを横にするなよ！理由はチョメチョメ・・・わかったか？」
「はいわかりました」

２分後・・・

思いっきり横にしてる・・・
助けてくださいってか、あなたの会社の無能とトレードしませんか？

素早く２分でやってきたことをほめろよ

欧米人は日本の会社が封建的だというけど欧米の会社の方がよほど封建的だと思う。
確かに日本の会社は飲み会とかが基本強制参加が多いのに対し、欧米の会社は仕事
の後の飲み会とかの付き合いはあまりないし、あっても参加は自由だったりする。
この点では確かに日本の会社は封建的かもしれない。
また、日本の会社は○○課長の部下というように上司の下で仕事しているという
イメーージが強いのに対して、欧米は○○会社の社員、また「私」個人として仕事している
という思いで働いている人が多い。
この点も指摘の通り確かに日本は封建的だろう。
だが、上司に意見をいっても日本の会社は一部を除いて基本的にクビにはされない。
煙たがれるだろうが、せいぜい窓際人事程度ですむ。
ところが欧米で上司に対して上司と対立する意見をいえばまず解雇か出社するなと言われ
クビにされる。上司との対立は即ち解雇を意味する。
実際、日本のドラマやアニメで上司との意見の対立で解雇される的な描写は少ないが
欧米の作品などでは割と見られる。
この点で考えると部下に対し上司の権限は絶対的であり欧米の方が封建的だと言うことになる。

>>140
歴史的に見ても逆らったらやられるのが欧米、逆らっても助けてもらうことがあるのが日本。
基本的に日本は温情主義、欧米は逆らう者に温情はない。
戦国大名で逆らった者は徹底的に許さずに滅ぼしたことで織田信長は当時恐れられ
今でも怖いと言うイメージがあるが欧米ならあのスタイルは当然。
古代専制君主の意思に臣下が反対しても日本なら本人が流罪程度だが、欧米なら一族
もろとも処刑されるのが普通だった。

>>137
ふつうにあるけど
欧米の方が差別もすごいし
日本の外資金融もそうだが、○○大学卒以外は受験資格すらないのがザラ
学閥も日本よりもはるかに強い
だからこそ起業するやつが多い
そういう風土ってのもあるが

>>140
対立どころか新しいマネージャーがきたら自分色のチーム作りたいのか今までいたやつらを全部クビにして新しく募集かけることもよくある

どっちでもいいことって多いよね。
さしあたってAやろうがBやろうが結果に大差ないような場合、
上司がAをやると決めてるのにBをやってもいいだろうという部下がいる。
そういう部下には心底ムカつく。すさまじくうっとうしい。
いちいち逆を言う奴。
どうでもいいことにいちいち突っかかってくる奴。
こういう奴は無駄な意思決定を強いているだけで時間を無駄にしていることに気づかない。
部下が意見を言っていいのは、論理的にAに比べてBの方が明らかに良いと言えるときだけにすべき。
そうでないとマジでムカつく。

効果が出るように行うのが指導。

怒って効果が出ない相手に何度も繰り返して怒るって、

１は頭悪過ぎ。

>>1
部下の力を上手く引き出すのも上司の仕事だろ。

努力の末に結果として上手くいかないのはともかく、
そもそも部下と接することを諦めてしまうというのなら、
役職を返上して一生下っ端社員をやればいい。

同い年の後輩に悩んでる俺の話を聞いてくれ
相手は32歳正社員歴ありの同僚で、中途入社時期が１年遅かったので相手の方が一応後輩。
俺の仕事の引き継ぎという立場になる前は、仕事の分掌が違ったので、
同い年だし共通の友人もいたので割と仲良くやっていた。

が、俺の仕事を完全に引き継ぐことになり（俺はトコロテン式に別の仕事を引き継ぐ）
マニュアルも渡して懇切丁寧にＯＪＴで３ヶ月教えた。
引き継ぎの時に「ここは大事だからメモを取れ」といっても取らず、
「ここを間違うと経理に迷惑がかかるから気をつけろ」と言っても
「お客さんに迷惑がかかるから」「お前が困ることになるんだぞ」
と言ってもメモを取らず「はいはい」「わかってます」で流された。
記憶力が良くてメモの必要がないのかと思ったのだが、そうじゃなかったらしい。
仕事を完全に任せて一ヶ月で破綻させたｏｒｚ

未処理案件を別の場所に隠していた。→納期遅れクレーム
叱責された後、納期自体を改ざん。→納期遅れクレーム
売り上げ計上をすっぽかす。→月末処理で経理大混乱
納品先の会社名を間違える。→配送業者からクレーム

全部俺が尻拭いしたけど、本人はケロッとしてて反省していない。
同い年だから俺が舐められてるのか？ と思ったんだが、何かおかしい。
「未処理案件を溜めないようにやれ」と言われて
未処理案件を隠して「ハイ溜まってないです」と言っていたり、
「納期の日付までに出荷するんだぞ」と言われて、間に合いそうに
ないからって手元で納期の日付を勝手に変えて「ハイ納期通りです」
とやったって必ずばれる仕組みなのに何をやってるんだ？？？
正直これで32歳？と呆れてしまう。アスペかＡＤＤかこいつ？？？

俺も引き継いだばかりの別の仕事が忙しいから、正直こいつの尻拭いまで手が回らん。
別の仕事を引き継ぎした女子は、フツーにメモ取ってフツーにＯＪＴで覚えて仕事回してるけど。
何度言ってもメモすら取らずに「わかってます」と言う奴をどうすればいいのかもう解らん。
でも上司に言ったら俺が「教育できない奴」ってことになるのか？勘弁してくれ。

>>147
尻拭いしないでソイツに全部責任が降り掛かるようにすればいいよ。
そのためには周知徹底。

Ｋ澤は、約束は守らない、嘘をつく、人を裏切る、金の無心はしょっちゅう。
９時出社なのに電話１本いれずに１１時くらいに来る。
しかも、「遅れてすいません」ではなく、「今日も朝まで飲んじゃった。」
電話に出ても、自分の名前を名乗らず、他の社員の名前を名乗り、申し送りもしない。
他の社員から金を借りても絶対返さない。
大口取引先の責任者が地方出身と聞くと本人を指差して「やーい、田舎もん」と言い、
おかげで去年だけで大口の取引先を２件失った。
でもそんなＫ澤も結構可哀想。去年、父親が亡くなったそうだが、
昼頃に父親が亡くなってるのにＫ澤に連絡がきたのは当日の夕方。
しかも連絡してきたのは実母や実兄ではなく、Ｋ澤が帰ってこないのを不審に思った兄嫁。
通夜・告別式・葬儀の日も会社に来てたんで「どうした？」と聞くと、
実母・実兄・親戚から「お前はこなくていい」と言われただと。
父親の遺産を現金で貰って、車を買って終わりだったそうだ。
家族から嫌われてるのも分かる気がする。

>>147
メモを取る取らないは本人のやり方なので構わないがもう見捨てちゃえば？
引き継ぎはちゃんとしてるのにそいつは嘘はつく、改ざんはするなんでしょ？
上司が部下をきちんと管理しているのであればそういう所はちゃんと
見られてるからあなたは何も心配する事はないと思います。

>>147
>全部俺が尻拭いしたけど、本人はケロッとしてて反省していない。

尻拭いするから駄目。
本人に尻拭いさせるべきです。
それが結局本人のためになります。

俺も先日それを痛感しましたｗ

頭痛で3日ほど休んだ後、復帰したら部下の第一声が
「頭悪いの直りました？」って言われた･･･

>>152
言いまつがいだな、部下バカｗ

女生徒の顔色が悪いのを心配して、「○○（生徒の名前）、顔が悪いぞ」といった担任がいたな。

鬱憤晴らし。

トロい。話聞いて、理解して、返事が出てくるまでにカップラーメン伸びきるわ。
ほんでそのくせ責任感あることやりてえみたいな面しやがって。
実際責任発揮どこになればテンパって何もできねえくせにこの糞ガキが。
ガキっつうかもう２７だろ？少しは考えろよボケ！
やったことの途中報告もできねえ、何もいわねえから途中で聞けば良い様な
返事して、結局締切日に「出来てません」だろ？！オメー一回新で濃いよ
それでもどうせなおらねえだろうけどな。

ってかそんなに自分の知識深めたいだけならどっかの研究所にでもいけよ。
おめーの知識欲求みたすためにある会社じゃねんだよボンクラ明日からくんな

のんびりしている子はダメだね。

>>155
特定しました

>>155
なんかまさにうちの部長に言われてる気分だ・・・

>>155
書きたかったこととほぼ同じことが書いてあったｗ

ありがとう、俺の鬱憤も晴れたわ。

>>1
うらやましい。
うちの小僧はうざくてうざくてorz

うちの職場に入って新人は>>1で挙げられているのとは正反対に
入って一週間もたたないうちから、同年代の人に「○○君」「お前」と呼び

何度注意されても職場のルール・マナーを改めない。

おまけに先輩のミスを声を荒げて注意する。
あまりに常識ないと感じたので、自分が直接話をしてみた。

すると「だったら俺に対して背を向けたら いいじゃないか」
「お客さんに売る商品にが、ちゃんとしてなかったら、どう思う？」
逆にこっちの不手際を挙げて摩り替え論。

「お前は、堅すぎるんだよ、そんなんでストレス溜めてどうする」もう、とても教わっている側の態度とは思えない発言の連発。

それでも自分は、冷静な口調で

「君はこの職場に来たばかりなんだから、自分の仕事を覚える事が優先じゃないか？
注意とかは店長なり １０年この仕事やっているベテランの人がする事だから」

あくまでもその新人は他の関連会社でやっていたというだけで、 今自分達とやっている事はまるではじめての仕事。

どう思いますか？

うわ、俺の文章誤字だらけ・・・。

これだから新人に舐められのか。

だけど、その新人は他の人に対する態度もおかしいし、先日話し合った時に自分も
「自分も仕事上ではミスが多いし、君に仕事上の事では、まだまだ教えられる立場ではないけど、人間的な事では、言わせてもらいたいんだよね」
と、こんな感じで言ったよ。

今日、会社の事務員がその新人呼んで
先日俺が本人に話した事と同じような事言っていたわ。

俺はその新人の事で誰にも話していないのに、やはり皆同じように思っていたわけだ。

全く同じミスでも、同僚のものは小さく済ませ、
俺のものだけ大きく取り上げる上司に困っている。

何もできない部下をきっちり教育しなくては、と
頭が一杯になっているのだろうけど、
何の影響も無い小さな失敗でも呼び出されて職場全体に発表され続けると
会社に行くのが嫌になる。

一方、同僚の全体影響がある大ポカに関しては、
さっさと原状回復して無かったことにするんだもんな･･･。

30歳ちょい手前の女性で、要するに仕事ができない。
社内恋愛の噂が絶えないので、近い将来結婚退職する可能性が
非常に高いと思ってる。

本人に対して、仕事ができるように教育していくことはできるけど、
せっかく教育しても辞められちゃうんじゃ馬鹿みたいだなと思うと、
すげーモチベーション下がる。

無視しないけど積極的に指導はしてない状態。
自分からの説教がないから、彼女は穏やかでいられる。
ノルマに全然関係ない仕事を任せてるから、そこでミスしても大した影響は
ないので、自分も平和な気分。
誰でもできる仕事しか任せてないから、いつ居なくなっても大丈夫。

でもこんなんで本当にいいのかな？

波風立ててまで指導して改善していく気もないし
問題おきてないならどうでもいいだろ。

使いどころがあるだけまだマシ。

>>167
居心地が良いので結婚後も仕事する可能性高し。教育しろ

どうせ餓鬼孕めばいなくなるんだから放置しとけよ。
いなくなるまで無難な仕事だけやらせとけ。

そのあと復帰する可能性

復帰したらまた生殺しにしとけば済む話。
おまえは他人の話に何をそんなに必死になってんだ？

鍛えた方が企業の為だと思ったからだけど？
辞めるだろ〜と高をくくって定年までいたら、人件費が勿体無い。

そいつ雇うのは会社の勝手でしょうが。

上司の監督責任問われるだろけどな

何も問題起きてないのに責任問われるんだ。

劣った部下の存在は、迷惑なんだよね。
管理する側になれば判るんよ。

お前に管理能力が足りないことはよくわかった

鍛えて、次に入ってくる人材育成をさせればいい。

何この流れ

しったか禿上司が沸いてますな

部下じゃないけど、年上の同僚の面倒を上司に頼まれたんだが

スケジュールは頼んでも立てない、手順書を見るように言っても見ない、
報告書の目的に何書けば良いか聞いてくる、
仕事を頼めば出来るかどうかわからないと言う、
仕事の量も、質も、同僚より明らかに少ないのに、今大変で・・・と言って誤魔化す。

こんなヤツどうすれば良いんだろ。
若手なら何とかなりそうだが、50のオサンなんで向上心も殆ど無い・・・。

年下のくせに生意気なオタク どうすりゃいいんだろ。 社歴長い奴だが、勘違い君です。
関わりたくねぇな。めんどくさいわ。

うちにもいるー。
基本悪い子じゃないけど
なにぶん視野が狭い為、自分ワールドの
中でしか物事を考えられない。

だから、こっちがせっかく仕事の事を
教えていても、ちゃんと聞いてくれない(；´Д｀)
なんでも自分の知識・経験を元になんでもかんでも
比較する。

すっげー( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

オタク部下うちもいるわー。
他人のことは気にしない、興味ないで自分ワールドに引篭もってるから
部署の人間の名前もろくに覚えちゃいねーし
書面ひとつかかせても自分にしか通じない文章しか書けない。
どれだけ指導しても言い訳ばかりで学習しない。
同期どころか今年入った新人にすら抜かれそう。

出来ない部下ほど言い訳上手だよね。

上手ではないな。
言い訳しかしないだけ。

挨拶をしないことに対して、どうこう言う奴がいるが
そんなの社会人として常識中の常識だろ。
それすらできないなら、首にしていいんじゃない？

>>185
それはオタクは悪くない
185と同僚、上司が甘いだけ
言い訳が出来る環境だから楽する

俺の会社にも仕事覚えないバカがいた
はじめは普通に接していたけどこれだと仕事覚えないので空箱投げつけたりして仕事覚えさせた
かなり恐がって震えていたけど効果はあったよ

厳しくした方がいいよ

俺の同期の彼女(35)を寝盗りやがった、それも出来婚
殴らないと気がすまないと思い仕掛けたが逆にしばかれた
10歳以上年上の上司にする行為か？

>>189
お前もちょっとおかしい

移動して1ヶ月の26歳女。
挨拶はしない。時間が守れない。取引先に迷惑をかける。注意したらふて腐れる。
仕事量がパンクしそうで、増員を頼んで寄越してもらったんだけど
むしろ足を引っ張られ、余計なストレスを抱える有様。
これだったら、いないほうがまだマシ。
でも、仕事の接点がなければ、意外と「外面」いいから上層部の受けはいいんだよな。
仕事上の接点の薄かった他部署だった頃は、こんな問題児とは思わなかった。
以前いた部署の人間に聞いたら、やはり同様の問題を抱えてて、お荷物で丁度いい機会だから差し出したとのこと。
まったくどうしたもんだろう。

少なくともここに書き込んでる連中もそのウンコ部下と同レベル。

ウンコ以下の部下は主に>>193だけですけど

年上の後輩が年上ぶって始末が悪い。

年上の大先輩が、部下になった。
一人では何もできない先輩だが態度が大柄。
現場が変わっていろいろわからないため質問してくるが、
2年目レベルのことを聴いてくる。
潤滑に進めるため、必要なことを丁寧に伝えているが、
教えて当然のような態度。
キレカケてしまう俺が未熟なのかと思うが
同じ経験された方います？

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1263143127/

うちの課は三十路にもなろうというのに
独身が９０％をしめる
しかも仕事は与えられたことしかしないし、いいわけばっかりするし
まいった。しかも人間としての常識にかけてる連中ばっか・・

客からもクレームがあり、問題が多いので
一度、厳しく注意したら、翌日からろくに口を利かなくなった。
聞かれたことには答えるが目は見ないし、聞き取れないような声でボソボソ。
ちょっとした雑談にも応じない。

職場の空気だって悪くなるし
いい加減、首にしたいが自分には人事権はない。
会社は学校じゃないっての。
こんなクズを生んだのはゆとり教育？

>>199に指導力が無いのでは？

ちょっとした雑談にも応じない。
↑つまらないから

>>199
ばかじゃね
人を指導する立場にあるものなら特に
その人の性格を考慮した上でしかるべき指導しろ
もうその部下の心はおまえのもとには戻らないわ

199じゃないが、指導力云々というより
人間性の問題でしょ。
社会常識というか。
注意されて、逆切れして
ふてくされるような馬鹿は首にしていいと思うよ。

199の方が萎縮してんじゃん
昔のことはともかく今困ってんならきちんと説明して指導しろ

うちにもいたなあ。
女の社員なんだけど、ちょっと注意したら
逆切れするんで、その女の上司はみんなサジ投げちゃった。
面倒くさいから、放置プレイ。仕事干されてた。

でも、そういう話を聞いて、別のセクションの上役が引き取ったんだよ。
スタッフを色々サポートしてくれる面倒見のいい親分肌の人だったんだけど、
その人をもってしても、更正させることはできなかった。
結局、居づらくなって自分から辞めちゃったよ、その女。

そういうの見て、俺は思ったね。
20歳過ぎて、クズな奴はどこまで行ってもクズだと。
管理職なんてなりたくないもんだね。

ダメな上司
１．すぐに怒鳴り散らす
２．わからないから聞いても自分で調べろと突き放す（知っていても）
３．失敗してもフォローしてくれない
４．理不尽な要求を平気で言う
５．細かく仕事に干渉してきて自由な采配で仕事できない
６．部下の悪口を社内で言う

上司は有能じゃなくてもいいんだよ。
部下にプレッシャーかけると成長する奴も居るけど
ダメリーマンはつぶれるよ・・・

さすが２ちゃんｗ
クズがクズを擁護ﾜﾛﾀ

おれの上司　1,5,6（他の社員の悪口）に当てはまるｗｗ
人間的にも嫌いだけど
やっぱ上司としてもカスなんだな

>>203
社会常識とかぬかしてんじゃねー
人との関わりなんだからその人に合った接し方をしろっつってんだカス
人との関わりを正常に保てないような人間に管理職はつとまらん
誰もついてこないからな
ふてくされてるわけじゃなくて人間的に199が部下に見放されただけのこと

２ちゃんばっかりやってる引きこもりには社会常識は理解できないのかもなw
209みたいな部下を持つ上司カワイソスギ

>>210
土曜の昼間にパソからレスするおまえが引き篭もりを否定するとは一体ｗｗ
そして、話題の焦点をずらす210は能無し確定

>>211
何でパソコンからって分かるの？

短パン

>>212
ggrks

ここで屑を擁護してるのは一人だと思われ。

なんかレスがいっぱいついててビックリ。

そうですねえ。
確かに自分の指導力とやらに確信はできないけど
こういうことは、この部下だけなんだよね。
他の部下の人たちは、よく協力してくれるし
ちょっと同情ムード。
中途採用の人なんだけどね（自分が面接したわけじゃない）。

雑談も、トークが得意という訳じゃないから
つまらないかもしれないけど、対応が変わったのは
まさに注意した後なんだよね。
それまでは、普通に世間話ぐらいはしてた。

厳しく注意って言っても、別に怒鳴った訳じゃないし
一応、気を遣って喫茶店で、言って聞かせた。
それまで本当だったら、首になっても
おかしくないようなミスの連続だったから
その場では、うなだれて、すいませんでした、
って言ってたんだけどね。

その後もミスは直らないし、そのつど注意するんだけど
その場では、すいませんとは言うけど、普段は全く心を開かない。

どうも今まであまり怒られた経験がないみたい。
性格を考慮しろって言っても、会社は更正施設じゃないからねえｗ

正直、首にしたいです。
てか、首になっても、おかしくないぐらいの失態は犯してます。

>>216
気にすることないよ。
ここには、時々、「使えない部下」が現れ
自分たちと同じ立場の人間を擁護するからね。

199がその部下のせいで、考課が下がる様なら負け、
つまりはやり方が間違ってたという事になるし、
別に今のままでも問題無いなら、放置で良いんじゃないの？

まあ、相手もその辺りの空気は読んで反抗してるのかもね。

自分を主体においていると、
自分が凹まない加減で相手を叱ってしまう
相手がそれを拒絶すると
相手の性格に問題があると考えてしまいがちだが
それは客観的に相手と自分の関係を捉えられていないだけなんだな

上司なら客観的に部下の行動を見ないとダメだよ

1年目ですけど、>>1さんの部下みたいな人間です
暗くて、友達少なくて、物事をうまく順序立てて話せない。
逆ギレをするっていうのはないけど。
改善したいけど、どうにも。。。

会社は営利団体だからね。
本当に無能な奴は切り捨てるしかないでしょ。

まだ220みたいに改善の意思を持ってるならともかく
逆切れなんて論外。

＞こんなクズを生んだのはゆとり教育？

お前がそう思ってたら、相手だって乗ってはこないだろ。

>>214
教えて

>>1も部下も目糞鼻糞の同類だと思う

>>223
末尾0がパソコン、Oが携帯

>>225
キャリア、機種で0、Oは変える事ができる
一般的には>>225の言う通りだが

>>224
禿同

問題（問題というか、お前らの管理能力の低さに起因する確立が高いがｗ）を抱えてる奴らさー
もちろんその部下と同じ会社だろ？
性格はもちろん個々違うが
事務処理能力や一般教養に関しては目くそ鼻くそ
部下だっておまえらにいらいらしてんだ
ガマンしろお互い様だ

>事務処理能力や一般教養に関しては目くそ鼻くそ
そうでもないから、困ってる人間が多いんだろ。
もっと現実を見ろ。社会を見ろ。

クズなダメ人間でもこんなに擁護してもらえるなんて、２ちゃんて優しいなｗ

>>228
おまえのレスから察するにおまえが指摘する問題はコミュ力含む対人関係ではなくて教養に関してなわけだな

新卒採用時、一般教養のテストとかしてないわけ？
その会社が求める最低限の基礎的な教養や学力ないやつはふるい落とされてるもんだと思ってたんだけど

人間は一人では生きていけない＝ぼっちは隔離される

ウホウホ　ウッホッホ〜　ウッホ　ウッホ　ウッホ　ウッホ　ホーーーーーーーーー

とりあえず生活保護費くれ

＞メカのの開発をしているのですが、彼は何もできなさすぎて困っています。

”メカのの開発”って何ですか？ってその部下に突っ込まれないかな。

うちのセクションは、
課長・係長・先輩Ａ・Ｂ・Ｃ・俺という構成なんだけど、
先輩Ａ・Ｃが仕事が出来ない。

特に先輩Ｃがとにかくひどくて（Ａは普通のサボリ方だと思う・・）、
言われた事すらやらない。

係長が管理を任されているのだけど、
問い詰めると、
「忘れたました。」
「すみませんでした。」
の繰り返し。

横で観てると、管理職にはなりたくねーなと思うわ。

スレ主はどこ行った？

うぜえうぜうぜえ
馬鹿は死ねよまじで
仕事できねえ馬鹿は死ねよ
馬鹿は嫌い本当に消えてくれ
俺の人生にかかわるなよ

ちょｗｗｗ携帯厨ｗｗｗ
これｗｗｗｗ
http://mugetsu.sakura.ne.jp/cgi/updir/data/index.html

仕事できない馬鹿は消えてくれ
会社は更正施設じゃねーんだからしっかりやれよ
自分ができないとわかっているなら自分から給料下げてくれなど言って来い

自分が何もできないことを恥じろ
恥じて自分で更正しろ

仕事出来ない奴は部下も上司も関係なくウザイ

>>205

それが会社の狙いだろ。
面倒見のいい人でさえあいつは手に負えなかった。だから、辞めさせた。もしくは辞めた。と周りの馬鹿な人間に解釈させる為に。
君もうまく踊らされてるね。

俺が入社したてのころを思い出した。
とあるメーカーの開発職だが、
製品がどういう仕組みで動いているかもわからない入社後一カ月の自分に
上司がいきなり新製品の設計をやれと言い放った。
当然何もわからず。
まず設計に使うソフトの使い方すらわからない。

「なんでわからないの？」って言われた。
その質問にポカーンだったが、付き合ううちに人間的に少しおかしい人とわかった。
俺はイライラしつつも逆切れしなかったけど。(突然刺しそうな人なので)

どうぶつ？

こんなスレありますけど、どうしたらいいですか？

おまえらグダグタうるせーよ
俺らが悪いんじゃない、採った人事が悪いんだ
とりあえず人事とよく話し合ってから出直してこいカス

採ってしまったものは仕方がない、次からどう同じ間違いを繰り返さないようにするか、だな。

無能な人事を入れ替えるべき

人事のせいにすな
無能な人材が入れないような会社に己が入ればいいだけのこと
その方が無能な部下ができてしまう可能性は低くなる

「割り引かないとこの客とれませんけどいいですか？」
「何かただでオプションつけないととれませんがいいですか？」

何なのこの馬鹿？とれませんけどいいですかっておいおい
このスレ見る限り似たようなのいるんだな、どの会社でも。。
自責の念のある馬鹿ならまだしも、こういう責任感のせの字も
無い様なやつと付き合うすべを俺は知らん。

こいつをまともに出来たら俺、すさまじく良い指導者に
なるんだろうが。。やらなければいけないのか？こいつ首にすることは
そんなに悪なのか？悩む。

日本語でOK

仕事はできないくせに直接、仕事上の接点のない直属よりもさらに上の人間に
媚びるのがうまい女の部下、これが一番手におえん。

>>241
同じ状況だったが、ちゃんと設計した俺はきっと良い部下。

>>251だけど
google先生からきくか、amazonで探してきた本を読むか、または仕事を試行錯誤しながらでしか学んだことがない。
たぶん俺も部下ができたら放置で教育しないな。

こういう人が実際いるのか。何で会社に入れたんだろう。

若い内は睡眠時間削って独学の時間を作れるけど、
年をとるとキツいよな。
昔はよくやったもんだが。

やる気のない人間は解雇したほうがいい。

なにこの洗脳された奴ら…

あーまた上司を怒鳴り付けてしまった…
怒りの沸点が低すぎんだよな俺

仕事の進め方について指導されただけなのにぶちギレして…リーマン向いてないな('･ω･`)

>>257
お前みたいな馬鹿がうちにもいるわ。
うちが対象にしてないような客ばっかり見つけてきて、「どうすればいいですか」
を連発。どうすれば、じゃねんだよ馬鹿！
御用聞きのレベルでしかないのに、一人前な面しやがって
社長の直の知り合いだから、というレベルでしか会社に属してる理由が無い。
そんなやつをメインにすえてる社長も馬鹿だがな。いい加減辞める、この会社。

他部署から仕事が出来なくて回されてきた新卒♀の
面倒みなきゃならない雰囲気になっているのですが
正直、どう接したらいいのか困っています。

他部署での具体的な事例は噂でしか知りませんが、
・彼女に仕事を頼んだのに期限内にまでにやっていなかった
→「わからなかった」→どうして聞かなかったのか？
→「聞いたら怒るじゃないですか」
と、いうようなやりとり等があったそうです。

また、仕事のミスで当時の上司に昼間から激しく叱責されて
「一生懸命やってるんです・・・！」と
大泣きしている場面を私自身、何度か見ました。
怒られた後も別部署のお局的な方に
「今までこんな怒られ方されたこと無かった・・・！」
と職場内で泣きついているのも見たことがあります。

で、そんな彼女を実際目の当たりにしてわかったこと↓

１：見た目（地味系職場なのに毎日フルメイク）に反してデスクが汚い

２：周りをみない（KY？）わりとどうでもいい天候の話を毎日外注さんと長々としたり
仕事に集中している人を突然呼び止めて、仕事に関係ない話をしてきたりする

3：質問をしてこない。わからないことが来たら「私は配属されてきたばかりで何もわからないです」と一方的に断っていました

4：基本常にネット三昧（干されているせいもありますが、周りは忙しい人たちばかりなのに「何かできることありますか」と彼女から聞いてきたことは今の所ありません。
ネットもある程度は許容範囲としていますが、彼女の場合ネットに集中しすぎて仕事が・・・

5：仕事が中途半端。ネット中に用件が入ると
最後まできちんと終わらせずにまたすぐネットに戻ってしまい
後で思い出すということもないまま帰宅してしまう。
今日やるべき仕事を忘れて？後日に回して帰宅してしまう。

6：怒られた時は（二度としません。頑張りたい）と結構なことをいうが、
後日の行動（ネット三昧等）があまり伴っていないので、
どこか口だけの言い訳にしか聴こえないでいます。

会社はほとんど彼女を使えない、やっかいもの扱いしています。
うちの上司も引き取ったはいいものの、私に仕事の一部を引き継いで面倒みてやってというだけで
それ以外の指示は今の所ありません。
会社は、一般的に新入社員にやらせるようなビジネスマナー研修等は彼女に受けさせていません。

彼女は一人っ子で、アルバイトもしたことがなく
いわゆるお嬢様大学出身。

正直、彼女にはあまり巻き込まれたくないと考えていますが
同年代が私しかおらず、少し前は彼女と同じ新卒という立場でしたので
社内のことについてもビジネスマナーにしても
教育して育てようという気があまりないような会社に
ここで彼女が潰されるのはどうなのかとも思っています。

でも、あまりに私の周囲にいるような人とかけ離れているので
どう接するべきなのか、
また、まだまだペーペーの私が同年代の女の子に注意とかって
上司に頼まれてもどうしたらいいのか本当に困っています。

>>261
うちの会社にまわせばいい。
1個でもやったことがあれば、「彼女も10個の仕事のうち1個やってるんだから
ほめてやれよ！」といって、仕事をこなしているやつがなぜか怒られる。
仕事しないやつに耳の痛いこと言う俺はもう消えるから、261がもてあましてる
ような子にぴったりな会社になること間違いなし。

結局、何が言いたい？

よくわからん
「こんな部下がいる・・・」っていって
書き込んでいる”上司”はみんなコミュニケーション能力が低いらしい。

手に入る資源で、所定以上の成果を上げるのが管理職の仕事。

相手を変えるより自分を変える方が楽。

相手にあわせて指導や指示や報告や情報提供を行って誘導する。

対上司も対部下も基本同じ。

それは正論だがね。

ダメなことをダメ、というといちいち人のあげあし、そのあげあし取りも
小学生並のレベルで、反論するような奴にも合わせろ、と。。

そいつがまともに仕事してりゃあまだいいが。。
次はちゃんと評価を行う会社に入ろう。もしそんなところが存在していれば、
だが。。

>>267
相手が反発するような指摘方法や指導、叱責は無駄。

効果があるように相手に合わせて言葉やタイミングや方法を考えて行うこと。

動物にしつけをおこなって芸を仕込むのと同じ。忍耐が要ります。

麻雀が好きだという2年目の社員がいたので
取引先や部長とかとやるときに連れて行きました。（もう一人出来る人がいたけど別部署に異動したため）
3度連れて行って、14半荘ほどやりましたが、1着を6回取って、
役満も出したし、強すぎで遠慮無しで、合計で5万ほど持っていってます。
取引先や部長は感心してるようですが、これは漏れが注意するべきでつか？

それともこのままでいいと思いますか？（メンツがそろわないのでこれからも連れて行かざるを得ません）

>>269

うーん。
一般的な接待麻雀だったらNGだと思うけれど、
本当の麻雀仲間としてのお付き合いなら、ありかもしれないねぇ。
いまさら接待打ちに戻したらかえって興ざめかもしれんし。

それにしても部長さんの度量は大きいすね。

注意つうかアドバイスとして
「たまには負けてやれ」と言ってみたらいいと思う。

>>268
お前、社会に出たことないだろ？ｗ

７００万台

トヨタのリコールﾔﾊﾞｲね、700万台
でもこれで仕事忙しくなるから賃金うｐはするな

>>271
上場企業で管理職１０年以上やってるよ。

ゆとりは動物比率が高い。それだけ。

あんたは無能でしなくていい苦労してストレスで禿げてんだろうな。可哀想に。

>>274
いやー、あんたのとこは一人二人使えない奴がいても揺らがないんだろ？
10人規模で、糞使えない奴が居る状況を考えてみなよ。
たとえば営業があんたも含め3人で、一人一人が確実に100万持ってこなきゃいけないときに、
500円しか持ってこないんだぜ？

500円しかもってこれなかった理由は、「だって2月は28日しかないんですよ？！」だ。
まあ社長がその結果・理由を聞いて「そうだな、他の月より3日少ないしな、仕方ないな」で
終わるからもう人が成長しようが無い体制なんだけども。

>>275
お前が営業じゃなかったら100万もってきてみろよ。
営業だったら足りない999500円もってこいよ。

>>274
ﾌﾟﾌﾟ
２ちゃんだと何とでも言えるわなｗ
脳内上場企業さん

>>276
教科書どーりの発言ばっかりだねえ。。
もしかしてあんた俺の上司か？

っつか、なんで俺が埋め合わせ出来ていないことになってるんだろうか？
売上達成できないことも問題だが、その理由のレベルの低さに疲れてるんだけど。。

まあ、自称大企業社員のあんたにゃ理解できない疲れだろうし、無理して
レスしなくていいよもう。理解してもらったところで誰得なもんだし、
あんたの言った事は全部そこいらの本に書いてある事ばっかりで全然響かないし。

俺は俺で精進を続けていくさ。すまんスレ汚して。また月曜が来る。とりあえず寝る。。

>>274
ゆとりは動物比率が高いっていうか、それが普通だろ
人間、たたかれたって動かないよ
叩かれて働くようなやつは奴隷根性が染み付いているか
洗脳されているかのどちらか

実社会は本の通りにはいかないよｗ

プライドだけは高くてつかえねー

>>275
それ社長がダメ過ぎじゃね？
上がバシッとやってくんねーとやってるやつが腐っちゃうじゃん。
そんな言い訳で通すバカの下で働くの嫌だね

疲れる。
降格して欲しい。

我侭な上司の下につくと苦労させられる。
小さな会社の若い子らが、みんなお前に気を遣ってるんだぞ。
ご機嫌とってもらっていい気分なのはお前だけだ。

>>285
けっこう大きい会社か？
俺のとこだと、我侭だけど仕事できると従順だけど仕事うんこ
なら前者の方が100倍マシ
>>275と同じだな小さい会社だと使えない奴がすっげーーー目立つ

H刑だ。
他の人の意欲を殺ぐ管理職は迷惑だよ。

モチベ奪ってもプロジェクトが成功してるなら文句は言いにくい。
失敗させてんなら即退場してほしいが我侭なやつは人のせいにするのがうまい。

>259
そういうのは、さつさと焚きつけて
適当な独身社員と出来婚退社させると
みんなが幸せ。本人も幸せ。

つーかなんで使えない部下に仕事振るわけw
ほうっとけばいいじゃん
その分上司や他の連中が頑張ればいいんだよ
仕事できない奴が給料貰ってるのが腹立たしい？
言っちゃ悪いが、そういう気持ちになるのは心の病気だw
使えねー部下やトンデモ上司がいたとしても、それをどうにかするのは人事権を持つ奴の仕事
しかるべきところに報告しろ
それでダメなら、会社の方針なんだから黙って従え
文句があるならお前らが辞めろ

なんかいちいち妙な勘違いして愚痴ってる奴が多すぎる…

仕事テキトーなのもそいつの勝手
首にしないのも、またするのも会社の勝手
昇給も降格も同様

お前らがむかつくのは勝手だが、理がお前らにあるわけじゃねーんだぜ？
おバカさんたちよ

自分の意見に固執する馬鹿や、信じられない事をしでかす無能に仕事をさせるのも、
仕事なんだから、わがまま言うなよ。

２ｃｈで頭の悪い自己主張するのも勝手だが
使えない部下も使わなくてはならないのも仕事のうちさね。
使われたことしかない立場だとそういう風にしか思えないのも無理はないが。

使えない上司や部下がいるとその分周りに余計な仕事増える。
文句言いたくもなるわ。

うちには使えない先輩（上司ではない。仕事が出来ないのでずっと昇格できず）がいてお荷物で困っている。

頭の悪いレスの3連投だなw

そりゃ「仕事」じゃなくて「作業」って言うんだよ
お前らみたいなのって人事に報告じゃなくて愚痴たれるんだよね
「だから何？」としか返せないんだが

お前らの立場で出来ることは「報告」
人事権のある奴がやることが「判断」
何でこんな簡単なことをやれっていうと目を背け耳を塞ぐんだ？
どいつもこいつも人事部もないような糞零細にでもいるのかねw

なんか会話が成り立ってないな。仕事は一人で完結出来るものばかりじゃないよ。
それに職場の雰囲気を乱さないようにうまく部下を育てる事は
会社からは上司として当たり前に要求される事。

新人が上手く育たないと上司失格の烙印を押されることもよくある事。

どうも万年最下層にいるゴミ社員には理解できないようだな。
お前みたいなゴミに仕事与えてやるのも仕事なんだよ。
どんな言葉に言い換えようが妄想たくましくしようが仕事は仕事だ。

それから人事部とやらに期待しすぎ。
お前が夢想するような部署ではない。

管理職と人事部の区別すらちゃんとついてないやつなんだろうけど
2ch触るのやめとけ。心に毒だぞ。

うちの新人君もイライラさせられてどうしょうもない。

新人君に引継いだ先の顧客とのやりとりで俺にＣＣ入れ、なおかつ
先方に俺が同行するような文面＆相談をしておいて・・
俺が先方からの返答に対し、日程この日に調整しておいてと頼むと

既に○日で調整してます。同行されるなら先に部長の許可とってから
にして頂けませんか？と返してきやがった。
喧嘩うってやがんのか？とオモタ。

何で俺が、新人の同行についてわざわざ自分で上司の許可を得て
そのうえでおまえに同行させて下さいと頼まにゃあならんのだ？
（出張・外出は営業なので許可以前に当たり前の職場であるが・・）

普通、同行してもらえませんか？ないし1人で処理したいなら
今回、1人で対応してみますのでまたの機会に、是非とか
礼儀として返答の仕方というものがあると思うが・・

一向に調整している様子がないので、心配して確認してみるとこれとは・・
正直、ここまで失礼な返答を受けたのは、社内・社外あわせて初めて。

もうすぐ2年目突入のやつの返答とは思えん。

正直こんなアホにこれ以上関わりたくないのだが、いまだに
初歩の初歩を覚えてくんねえからタチ悪い。

さっさと1人立ちしてくんねえかなあ。もう2年目突入すんのだし
そうすりゃ、俺経由しないで彼⇔上司管理職とのやり取りになるから。
バカは許せるが、礼儀知らずの面倒なんかみてらんねえよ。

どんなに具体的に書いても実際のお前の能力や人となりがわからないんだから
誰も同情しようがないと思うんですけど。

場合によっては無能な先輩がしゃしゃってきたらガツンとやれ、ってアドバイスしかないかもしれない。

>>298
そんなことぐらいでいらいらすんなよしょーもな
はい次

頭がわるい。
態度横柄。
金には細かい。
毎日直帰
週報も出さない。
プライド高い。
こんな奴要らないんだけど部長の後輩。
どうしたらいいんでしょうか？

もうここを見ることはないだろうが、俺も>>1みたいな上司にやられて鬱のような状態になった。
>>1の文章の中で「小学生でも分かるようなことが分からない」等と書いてあったと思うが、
>>1はそれを回りに聞こえるような大声で本人に面と向かって言ったり、本人に聞こえるように
別の同僚に愚痴を言うといったことを繰り返し行ったのではないだろうか。

俺も上司に「全ての能力が完全に無い」と毎日言われ続けたり目の前で他人に愚痴を言われ続けた
結果、大きな声で挨拶できなくなったし、元気がなくなった。
自分の思考に全く自信がもてなくなったので、まさに小学生がわかることでも本当にわからなくなった。
また、同時に自分が組織にとって邪魔な人間だという認識になったので、責任感も無くなり、
わからないことはわからないままに放置して会社がどれだけ損害を受けようが、首にならない限りは
これ以上評価は下がらないと思うようになった。
それで当然のように別部署に異動になったわけだが、そこで小学生以下のレベルにまで思考能力が落ち、
自分で自分の人格を全否定するようになった俺に簡単な仕事をひとつひとつ丁寧にさせてくれた先輩に会って、
なんとか通常の仕事のすすめ方、やり方をある程度身に着けることができ、また思考能力も少し回復した。
今もまあ評価は低いままで出世の望みは無いが、周りと同程度には仕事を回せるので相当楽になった。

新しい仕事も覚えず。
なにかあるとすべて相手が悪いといろんな人に広げて。
３つ上の階の関連部署とも電話だけで長話。
オレがその階に行けば関連部署から愚痴を聞かされ。


もう、死んでくれんかなぁ。

>>298 随分な痛い新人ですね。
そこまで言うなら、一人でやらせてみては？


恐らく、その失礼な新人の苦情がクライアントから入ると思うから、出張前に、上司へ…

●彼が一人で行きたいと言ってる
●彼も2二年目。後輩を持つ立場になるから、自覚が必要。
●しかし初めてだから失敗する事も有るだろう。
その時は自分の全裁量でフォローします。(＝彼をその仕事から外す)

と、布石を打っておけば？。
使え無い奴から仕事奪ってスキルアップのチャンス毎絶てばいいさ。

今、お客さんにあるシステムを導入する作業をやっている。

導入作業は１０コくらいのパートに分かれていて、
自分はそのパートの担当者ごとに、作業のスケジューリングをする仕事。

お客さんからは「早い導入にこしたことはないが、
最低４月末までに導入したい」と言われたので、
俺はそれに合わせて、全員のスケジュールの線を引いた。

で、各担当にその線引きでＯＫの合意をもらってから、
上司にも了承を得ようとスケジュール表を見せた。

するとだ、「あくまで顧客の立場にたって考えろ。
早くに入れたいと言っているなら、それで線を引き直せ。」と言われた・・。

で、線引きし直したら、各担当に無理だのなんだの言われて
相当へこんだ。

当然と言えば当然なのだが、上司の言うことも一理あり、
俺にはどうして良いか分からなくなった。そして・・

⇒スケジュールの作成そのものが遅延
⇒みんなから叱られる・・・。

みんな教えてくれ、俺は上記のどのポイントで
どう行動すれば良かったんだ？

マルチするつもりないけど
スレ変えて投稿してみます・・・。

社内の検印がどういうフローになってるかしらんけど、
計画を作成して各担当に合意を得る段階で、普通レビューをするでしょ？

被レビュワーは各担当とその上司

中途で高校の同級生がうちの会社に入ってきました。
うちの会社は男の職場なので、上下関係がそこそこあるのですが、
正直タメ口でいいのか、敬語使ってもらったらいいのか・・・ちょっと悩んでいます。
タメだと他の同期や、後輩の目があるので。
どうしたほうがいいと思いますか？

後輩がただの年上で、知り合いじゃない場合は敬語使ってもらいますけど、
同級生って微妙な関係ですよね。

後輩がため口を使うか敬語を使うかは、
後輩本人の判断じゃね？
>>308が決めることじゃない

>>309
確かにそうなんだけどね。
上司の目もあるし、敬語使ってもらいます。

どれほど高度な仕事をしていても、ミスだらけなら素人と同じだ。
こなせるだけの能力に達していないのに、すぐに手を上げるのは、
結果として周りに迷惑を掛けるだけ。

自分は仕事ができる人間で、単純な仕事は新人にやらせておけば良いと
考えているようだが、現実はどうだ？たまに単純な仕事をやってもミスが
多いのはなぜだと思う？

自身の能力を過信するな。
理想が高いのは良いことかもしれないが、他人に迷惑だけは掛けるな。
それと周りの人間に支えられて仕事をしていることを絶対に忘れるな。

>>305
後から引っくり返すのが好きな上司なら、仕事進める前に了承取るのが常識。
スケジュールを各担当に見せる前に、上司に見せるべきだったね。
それでもPJがこけたら言ったこと忘れて結果だけで責めるのが上司。

あまりの巨大さゆえに「獣」とよばれている巨大コンピューターがある。

ＥＥＣの主任経済分析学者のエンリック・エンデマン博士は、
次のような発表を行った。

「すでに世界中のひとりひとりにコンピューターによる
番号の割り当てを開始する準備ができており、
その番号には６ケタの数を３つ組み合わせたもの、
すなわち１８個の数字を使う予定です」

カナダのコンピューター科学者パトリック・フィッシャー博士の、
そのブリュッセルのコンピューターについてのショッキングな報告である。
「来たるべきカードがもう一枚ある。
そのカードはもうできあがっている。
あなた方と私は、一つまたは複数のキーでこのコンピューターに
つながれる。
そのキーのなかには私たちの社会保障ナンバー、
車の運転免許番号、出生証明番号、パスポート・ナンバー、
クレジットカード番号などが打ち込まれる。
すでに職業、年収、毎年の税金、住所などの変更のすべてが
記録されているからです」

一枚の世界共通カードによって、世界の人々はそのブリュッセルの
コンピューターで管理される。
そして、すでにその情報は入力されているのだというのだ。

自己愛性人格障害のやつがいる。
どう対応すればいいのか。
このままではチームが破壊されてしまう

最近の新入社員２３〜２４歳って少し人間的にレベル低いのは確か。
時代なのかな？最近は考えることも疲れた。

>>301
ガツンといったれや？
そんな馬鹿注意して　どうこういう部長くらいなら
そんな程度の部長ってこった。
考えるまでもねえーだろ。

2年目の後輩に「○○先輩、暇ですか！」「僕の仕事やってくださいよ。」
と、トイレで言われたので、
「暇そうに見えるなら、俺の仕事、君に任せるよ。　客からの滞納金の回収と
　未だに君が放置してる客へのクレーム対応他色々。」って言ったら、
「嫌です！」と抜かす。なんじゃそら！
俺が2年目のテメエの時には、クレーム対応の仕事は立派にこなしてたぞ！
6年目の先輩がよほど暇に見えるらしい。
なんか新入社員って2年目になると自分はすごいって勘違いするみたいやね。

>>317
6年目なのに平だからって遠回しに馬鹿にされてるんじゃない？

まあ、馬鹿にされてるのは確かやね。　手柄はすべて上司に盗られたからね。
上司の評価が上がって昇進して、俺は昇進おじゃんやった。
3年以上も前の客の滞納金の回収は結構大変やった。

8月7日４２になるリストラ代行女兼業裏工作屋
http://www.cnbs.jp/koushi.html
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-18.html
社会的抹殺、自殺追い込み実績多

自殺に追い込んだら殺人罪になるんじゃないの？

叱ったりちょっと難しい事やらせると知恵熱出して休んでしまう。
今日は死にそうな顔して来てるなと思えば案の定廊下で倒れてるところを発見される。
せめて仕事できればいいのだが同世代と比べて明白に見劣りする。
そこを挽回するだけの気概があるかと言えば「どーせかてねーしｗ」とか投げている。

身体も弱く心も弱くやる気もなくて能力も見劣りする。

こいつどうしたらいいかな。
放っといても辞めそうではあるけど現状は使わなくてはいけないもので。

俺の上司で>>1にある部下君みたいな奴がいるんだがどうすればいいですか

>>322
いると思うから、かまうからムカつく。
放置しておけば、あなたも本人も幸せ。
自ら去るのを待って、生温く見送ってあげればミッション終了。

俺のとこにも問題児がいて放っておきたいけど、結局そいつの尻拭いを
俺がさせられるから放っておけない状況になってるorz

他部署でも問題になってたそいつを引き取った上司に
そいつの指導や後始末を上手くなすりつける方法があったら教えて…。

また他所にとんでもらえばいいじゃない

>>325
うまく育てたら評価が上がるってもんだ。
挑戦して駄目ならまた他部署に流すんだ。

>>1
マジレスするなら、
＞・気弱そうな感じで暗い。食堂でも同期と食べているところを見たことがありません。

これはとりあえずスルー。 皆と食べろとせかすと余計そういう奴は内向的になったりするからな。
だけどあなたがあえて、「飯でも一緒に食いにいかんか？」と誘うのはありだと思う。
ただ、「結構です」と断られても今の時点では怒ったり叱責せずに我慢してやるほうがいい。

＞出社時、あいさつをしません。私の顔を見ると、斜め下に目線を向けて
ドヨーンとした態度でそのまま通り過ぎます。他の人に対してはどうなのか知りませんが。

社会人としてこれは基本中の基本。これは個性とか性格で社会人なら許されるものではなく
きちんと挨拶はするようにと指導すべきだと思う。

＞気が利きません。人と接することがまともにできない感じで、
人が何をして欲しいのかを理解しようとしません。
そのため、1〜10まで事細かに指示をしないと動けません。

少しずつ仕事を覚えさせてそいつなりにできることを見つけてやればいいと思う。
できたらそれをほめてやり自信を持たせてやるようにすればいいと思う。
後、指示したことはメモを取るように指導すればいい。

部下を動かす―仕事別・世代別・男女別

自分も非常に部下を持ってから悩んでいたから気持ちわかるんだけど、
これ読んで俺は劇的に変わったよ。強くオススメします。

管理職1年目です。ご相談お願い致します。

部下が辞表を提出してきました。
その部下は入社3年目で、同じ部署に入社以来ずっといます。
仕事もそれなりにこなしてきたようにも思えます。

たしかに、おとなしく、何を考えているのか良く分からないところがあります。
仕事もお世辞にも早いとは言えません。他部署との調整能力も低いと言わざる
えません。

しかし、成長のスピードは人よりは遅くとも確実に成長しているし、
実際できる業務も増えております。私も助かってます。

なのに突然・・・

話を聞くと、やりたいこと、夢ができたとのこと。その夢って何？と聞くと
教えてくれませんが。
あと、将来が怖いとのこと。今のままだと確実に将来、仕事が出来ない部類の
人間として扱われ、みじめな将来像しか思い描けないとのコト。

もう一度、話を聞く機会を設け、じっくり本音を聞こうと思ってます。
部下に辞表を提出された等の経験がある方、何でも良いですので、
何か注意するべきこと等教えてください。

>>330
人の人生に口出しすんなよ
あくまでも仕事上でだけ上司面すればいいだけの立ち居地なんだろ
本人の話を聞いたんならそれでいいだろ

>>330
やりたいこと、夢ができたっていうのはおそらく建前なのであまり突っ込んで聞いても意味無いかもね。
その部下も今の仕事が自分に合ってなくて違う道に進もうとしているんでしょう。
本人の意思を尊重してあげるのがいいと思う。

あとちょっと気になったのが、

>確実に成長しているし、実際できる業務も増えております。私も助かってます。

これってちゃんと本人にも伝えてあげてたのかな？
注意、文句、批判みたいなダメ出しばっかりだとモチベーションは下がりっぱなしだからね。
おとなしいタイプだと余計萎縮してしまってかえって動きが悪くなってしまうことも良くあるよ。

最近の上司は部下を褒めるというこどが出来ない奴も多いからな
ムチだけじゃやる気も失せるわな

やってみせて、言って聞かせて、させてみて、誉めてやらねば、人は動ず

だったかな？昔の人は良い事言うね

アドバイスありがとうございました。

昨日、本人とサシで飲みました。夢があるのは本当のようです。
仕事場とは異なり、あのおとなしい子が活き活きと転職先のことを
話してました。転職先は結局教えてはくれませんでした。
理由は、今の会社が転職先人事等へ何やら悪い情報を伝えて、内定が取り消されるのが
怖いとのコトです。今の会社での、自分自身の評価は最低ランクだから、とのコト。

・・・まあ、一生がかかってるわけで当然の判断でしょうかね？


しかし、3年間であんな姿初めて見ました。これはもう引き止めることは
あきらめざる得ない感じです。
人って変わるんですね。

>>335
転職先があるなら見送ってやれ。

転職先を言わないのはビジネスマナー
聞かないのもビジネスマナーだお

>335
似たような感じで辞めてった子いました。
俺はポリシーとして引き留めませんでした。
風の便りでは、転職先でも長続きせず、あんまりうまくいってる
感じはしませんでしたが、
幸せは人それぞれですので、良いと思っています。

今の会社でダメな人って、結局転職先でもうまくいかない人多いんだよな。
劇的に職種が変わるとかならまだしも。

できる人は何をやってもry)

それが世の中

【社会】 元従業員が会社幹部を刺し、ビルから飛び降りる　刺された男性は重傷、刺した男は意識不明・・・大阪市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291955886/

刺された方は重症だってｶﾜｲｿｳ･･･

ここで言われてるダメ社員ってみんなコネ採用なのかな

>>1
おまえは俺か

駄目な部下にあたった。
ほんとばかやわ

たぶん１の部下とほぼおんなじだよ
今年1年目だけど
本当にできないわけさ
開発職なんだけど
自分で言うのもなんだけど、
文句のつけようがないエリートコースだったわけで。。。
会社も超一流企業で
だけど所詮学生レベルだったわけさ

上司の言っていることとかも理解できるし
知識も十分あるんだけど
勝手が全く分からない。。。
慣れてきたとはいえまだまだで
そんな自分が本当に許せなくて悔しくて
先輩とか上司のフォローが屈辱の何物以外でもなくて
本当に悔しくて悔しくて

空回りが激しくて
くそ
こんなはずじゃなかった
くそ
なんか書いたら気が紛れたわ
ちら裏すまん

この書類は以前にも発送してたみたいなんですが、
また客から送ってくれといわれたので受けましたでも、
以前も送った事には触れません取り消していいでしょうか？

いやいや何で同じものが必要だったか客に聞いたの？
聞いてないです。
だったら客に状況きいて取り消しますよって一言言っといて
違うんです、うんたらかんたら。

で男の癖に泣きそうだったから、
詳しく聞いたら、なんとか大丈夫そうだったので
取り消しでいいよ言っといた。　週明けから絶対に許さん。

>>346
がんばろう

うちにもいる。何回言われても忘れるやつ。そして期日を守れない、ミスも多い
一流国立大を出てるんだが、こいつを見てるとホント学歴ってあてにならないと思う
腰掛けで就職したのかと思ったけどそうでもなさそうだしさ
会社辞めてくれないかな

こないだお客の会社の駐車場で部下が当て逃げをしやがった
お客がなんか外からデカい音がするな、と思って窓の外を見たら
部下の車がお客の車に当てて、そのまま去っていくところだったそうだ
お客からの連絡でわかったんだが、部下に問いただしたら
｢気がつきませんでした｣とシラっとしてる。
数メートル離れた窓を閉めきった部屋の中の人には聞こえて、当事者は聞こえないの？
バンパーグラグラゆわすぐらいのぶつかり具合なのに。
線の細い生真面目で童貞っぽい奴なんだがな

俺の部下に、「仕事をどうすれば効率的にできるか」ということを考えて
日々、業務に取り組んでいると、（自分で）言っているヤツがいる。

そいつの業務が納期に遅れているので、理由を聞いたら、
そのひとつに、業務効率向上の手段を”考えているから”ということを挙げやがった・・・
あっけに取られた・・・
ついでに付け加えると、時々、業務時間中に昼寝してやがる・・・

また、別の日に、別の業務で遅れがでているのでその理由を聞いた。
曰く、「その分野のことは分からないから、その仕事ができない」という。
で、「分からないなら調べたのか？」と聞くと、「調べていない」という。
「なぜ調べないのか？」と聞いても、俺の質問には応えようとせず
俺をはぐらかそうとすることに躍起になって、直接は関係ないことばかり言い出す始末。
そのやる気を仕事に向けてくれ・・・と思いつつ、時間がもったいないので
「とにかく、調べて仕事を進めろ」と言うと、逆切れして「どうやって調べるんですか？」だと。
仕方が無いから調べ方を教えたら、「そのやり方でか分からないと思います」と言って調べようともしない。
あっけに取られた・・・
結局、俺が調べて教えてやったら、「そんな調べ方があるんですね」だとさ。

また、また、別の日に、頼んでいた仕事の状況を聞いた。
「○○の設計について、その数値の根拠はちゃんと調べたのか？」と聞くと、
自信ありげに「資料を調べました」と言う。
こいつの普段の言動からあやしいと思って、その資料を見てみると
案の定、根拠にならないものだった。
しかも、間違っているという指摘をしたら「それは分かってました」と平然と言い放つ。
俺をだます気だったのかよ・・・
あきれ果てて、追及する気にもならず、自分で資料を調べた。

こんな部下でも、扱いきれない俺が悪いと、俺は俺の上司から怒られる。
確かにそのとおりだが、理不尽だ・・・

俺「今月は残り２日だけど、ＡとＢという仕事が残ってるよね？どっちが納期先なの？」
部下「Ａが今日中です。」
俺「では、Ａからやるのね？」
部下「Ａからやります。」

１時間後進捗をチェックすると・・何故かＢからやっている。

俺「なんでＡやらないでＢやってるの？」
部下「どうせやるのは一緒なんで・・・」


意味ワカラン。
というか学習障害で理解力が欠如しているとしか思え無いが、
それを伝えたところで、仕事出来ない言い訳に使われそうなので、
どうしようか迷ってる。

>>352
俺の部下にはこの1年納期を守ったことがない奴がいる
こだわって緻密な仕事をした結果ではなく、純粋に何もやってない。
なぜ間に合わないのか聞いても無言。他の仕事で忙しいのかと確認してもそうではない
全く神秘的な奴だぜ

勤務態度悪い
生意気
常に上から目線
挨拶できない
要求ばかりで提案なし
ブサメンの自覚なし
死ねばいいのに。

お互い酷い嫌われっぷりだなｗ
要求するが提案しないってのは権限が無い若手？
要求項目につきプロジェクトリーダーに任命して仕事させてみては？

>>1はダメだな　サラリーマン失格

>>355
若手じゃないから、たちが悪い。
けどバカだから役職なし。

先日、こういう事があった。
報告書を既定のフォーマットに打ち込んで仕上げるという、ごくごく単純な小学生にでもできそうな仕事。
にもかかわらず、まともにやってこない。
というか、わざわざフォーマットをいじって、そいつ個人がやりやすいような形にし、それに打ち込んで「はい、できました」って提出してきやがった。
既定のフォーマットがあるから、普通にそれに打ち込んで提出してください。そう頼むと、「何が不都合なのか分かりません」とほざく。
バカ野郎。上に提出するためには、統一規格に直さなきゃならないんだよ。
お前が直さなきゃ、誰が直すんだ。俺に直せってか？
なんで、他の人は皆、ちゃんと規定通りにこなしているのに、わざわざこっちの仕事を増やすような真似をする。
お前のだけをチェックするわけじゃねえんだよ。他の大勢の人のもやんなきゃならない中で、お前一人にそんな無駄な時間さいてられるか。
口答えだけは一人前で実が伴っていないバカがいて困っている。
あれで、自分より年上とか信じられない。いいかげんにしてくれ。こっちが過労死する。

>>358
お前にわかってもらう必要はねーんだよ、やれよ、言われた事を
って思いっきり言いたいよね

>>358
それフォーマット変えられないようにシステム作ればｲｲだけじゃん

>>360
今度からそうせざるをえないが、締め切りが差し迫っている最中では、それも間に合わない。

ただでさえ時間がない時に余計な事をわざわざする奴に腹が立つし、
そもそも、そいつが普通に言われた通りやればシステム作りかえる手間もいらないというのに、
いい大人相手にそんな予防策をこうじなければならない事にも腹が立つ。

２回で落とす●●のテクにはぶったまげたわｗ
おまいら、参考にしてみ。
http://king-perfect.info/secondchance.html

俺「この機械のスイッチを朝５時に切って下さい」
おじさん「覚えてたらやるけど忘れてたら知らんよ」
ちょっコレ仕事だから
夜勤はあんたしかおらんのやぞっ。
俺に朝イチでその為だけに来いってか？

>>363
決まった時間に手動でスイッチを切らなきゃいけない、っていうシステムは間違いだよ
スイッチが自動でオフになってるか確認するって事ならわかる。

>>363
5時にアラームなるように携帯の目覚まし機能を登録してもらいなさい

元上司が部下。しかも10年上のオサン。やりづらー

面白いスレ見つけて読んでたが初めの方はひどいなｗ

これから上司の立場がずっと続くんだから
新人が入ってきても時間かからず教えやすいように
>>360　>>364-365
こういう個人の能力に関係なく仕事を簡単にこなせる改善をコツコツ積み重ねてみるとかは？
短期的に考えずに長期的に考えたら、「あいつは部下を上手く使える」という評価にも繋がると思うし。
簡単にして部下が仕事のやり方を分かれば、放っておいても勝手に仕事するようになるよ。


「○○だから出来ない」とか「何でそんな事しなければいけない」って考えが出るんだったら
それは自分も部下と同じだと思うんだけど。

>>366
その気持ちわかる

確かにやりづらい

今は弱肉強食の時代
関係ない

うちのバイト本当つかえねー

>>366
そんな人事をする会社、大丈夫か？

記憶力の弱い奴はやだね

同じ工場に60歳程度のバイトの糞ジジイがいるんだけど
正社員の俺（24歳）が上司が決めた仕事を糞ジジイに教えたら、勝手に仕事内容を変更しやがったww
それどころか正社員でもないのに何故か工場内を仕切るのが非常に困る

年上だからって勝手なことすんな！

会社の悪口ばっかり言ってるのになかなか辞めてくれない。

だから2ｃｈで会社の悪口をだな

>>330

話をするのはいいですが、あなたが原因でないかを確かめるのが先だと思います。
原因である人が説得しても無駄です。
他の人にその人を説得してくれるように頼むか
もしくは、あなたの何が原因なのかを確かめるのがいいと思います。

原因ではない場合には、その人の辞める原因を聞いてあげるのがいいと思います。

>>1
特徴を列挙されていますが、上司としての資質もないのかもしれません。

>気弱そうな感じで暗い。食堂でも同期と食べているところを見たことがありません。
業務に影響が出ないのなら問題はないと思います。
その人と一緒に食べていない他の同期にも問題があります。

＞出社時、あいさつをしません。
なら、どうすればキチンと挨拶ができるようになるのでしょうか？
まずは、上司のあなたが背中で教えてみては？
挨拶を教えた上で、できていないのならできるまでやり直しをさせましょう。
その際に、怒っても無意味です。

>気が利きません。
おそらく、１さんが思っているような気遣いはしないタイプだと思います。
するタイプであるならば、挨拶や一緒に同僚とご飯を食べるでしょう。
どういう点で気遣いが必要なのかを明確に伝えた方がいいと思います。
1〜10まで事細かに指示の中に、自動で動く内容を付けくわえてはどうでしょうか？
その指示のみだと、指示内容の事柄が終わると止まってしまいます。
オートで動かすのなら、終わらない指示を出すのがいいと思います。

>>352
おっしゃる通りです
ただ、Ａが締切日時までに終われば何の問題もないと思います。
それ以上は関与しないでいいと思います。
締切日時に間に合わない場合にのみ、早急な対応が必要です。

それと、途中で仕事が増えた場合にＡが終わらなくなる可能性もあるので
それを考慮して指揮をとるのがいいと思います。

>>358
フォーマットをかえてはいけないことを先に伝えるべきだったと思います。
もしかすると、小学生でもできる仕事だったので１つ上を考えわかりやすくしたのかも
しれません。
フォーマットをかえると上にあげれなくなるので、フォーマットをかえずに
入力だけの業務だけど、やってくれ。
という説明をすればよかったと思います。
１回目の仕事の場合には、そういう失敗は仕方がないこともあります。
２回目にも同じ失敗をするようなら、概念が違うので、概念から指導する必要があると思います。

>>353
納期に間に合わせられない部下であるならば、納期自体をかえてしまって
遅れる日数分だけ先に設定しておけばと思います。
ただ、無理のない程度の設定になりますが・。

>>334
山本五十六さんだね
言いながらやらせるのと短縮できる。

人を使えるという人物が世の中から本当に減った

数ヶ月前の書き込みにﾚｽる奴は無能

なんで

どうして

なんでよ

どーしてなんだ

いったい
どーしてなんだよ

つまならい

うちのは>>1に加えて、

・人を陥れることばかり考えている
・自分の置かれている立場を理解していない言動が多い
・周囲の雰囲気を悪くすることに長けている
・自ら何の工夫もせずに不平不満ばかり口にする
・失敗を恐れて少しでもリスクがあれば絶対にやろうとしない
・ゆえに成長しない
・そこそこいい歳にも関わらずまともにコミュニケーションがとれない
・自分は仕事が出来ると思い込んでいるがいつまで経っても平社員
・その原因が自分に問題があるからということに全く気づいていない
・言葉で説明しても治らない

なのでもう諦めました。

俺の部下も酷い、会社に対して不満ばかり言ってる。

こないだも「もう入社して4年ですよ。一円も昇給しないしボーナスも貰った事ありません
それなのに毎日残業して休日も出てじゃやる気なんか出ませんよ」と言うんだわ。

「残業代が出るだけいいじゃないか」と言っても「働いた分貰うのは当然じゃないですか」と生意気を言う

困った奴だ

>>391
それはどう考えても部下の言う事が正しい。
こんな社畜の先輩で大変だな。部下に転職すすめてやりたいね。

ん、俺釣られた？

中小零歳ならこの程度の社畜は当たり前

一円も昇給しないのはその部下に何か原因あるからじゃねえの？
まっとうな人間なら４年も働いてりゃ少なからず上がってるはずだべ。

全員上がってないに決まってるだろ

言われたことさえも、まともにできない。
なのに、よけいなことばかりやってくれる。
仕事には役に立ってないが、パソコンだけは詳しい。
女には全く相手にされていない。
こんな２０代の幼稚園児が多すぎて泣ける。

>>396

泣きあかせ

女の事はどうでもいいだろ

ちなみにウチにも
仕事が遅い
指示や注意された事をすぐ忘れる
ゲーム以外に興味はない
童貞
という奴はいるが。

そんなんどこにでもおる

アホか、女に嫌われる奴は仕事もできない。
女と仕事は大いに相関関係があると思うぞ。

女と仕事の出来は関係ない
女の悪口陰口は仕事に関係なし

>>401-402
まあ職業にもよるし、女の正確にもよるよな
それに女の部下には慕われるけど、ちっとも出世しない奴もいる。
そういう奴はいくら好い人でも男社会では仕事ができる人とはいわない。
もちろん嫌われてるけど出世する奴もいるし。

中小企業の社員だけど
昨年、久しぶりに新入社員が入ってきた。
真面目なんだ、そいつは。でもね、日常会話するけど、「うん」「そうですね」とか、しまいには「興味ありません」とか・・・
会話にならないんだ。自分のコミュニケイション能力高くないせいもあるんだが・・・

なんで俺がこんな会社にいなくちゃいけないんだ、とか思ってるからだよ

実際そう思っているリーマン
意外と多いと思う。

>>404だが
そいつ、>>1と同じなんだ。挨拶しないこと意外は。新入社員っていっても去年入ったんだ。
まあ、書類作らせればつまらないミスするよ。>>2と同じなんだよね。
>>405
自分がそう思っていたよｗ
でも、社会人として、それほどスペック高くないことに気づいたら、楽になったｗ

今の新入社員ってこうゆうのが当たり前でしょうか？

それと、愕然とした話思い出した・・・
どんな女が好みって聞くと、
人に自慢できる女だって・・・
自分を客観的に見れない人間が増えているから、少子高齢化するのかね・・・

>>403
いまどき、そんな質問するお前もやばい

外面良いから顧客評価は高いんだけど
内部評価はボロクソな奴ってどうした
ものだろう？
現場から切り離して飛ばしたいんだけ
ど…。

>>404
弊社もそんな野郎が多い。
外には出せないわな。

仕事遅くても出来なくてもいい。コミュニティ力ゼロでいい。平気で嘘をつくことと周りが頑張った結果をいかにも自分がしたような言動。しかも20そこそこがやる。これに対応するには？

誤字や文句の多いお前らがいたら若手も仕事しづらいだろうな。
北風と太陽という話を聞いたことすらないだろう。
お前らこそ仕事、人の何たるかを学び直せ。転職して一からやり直してな。
それからなら話を聞いてやらなくもない。

>>413
そうなんだよ、誤字ぐらいしか上司に反抗できることがないから、見つけると鬼の首を取ったように報告してくるｗ
逆に、間違いを指摘するとシュンとする・・・
やさしく指導したつもりでも、文句言われた思うんだろうな。また、シュンとする・・・
いくら太陽が暖かく照らし続けても、コートを脱がないんだな。暑くても自分のファッションなんだろう・・・
人の何たるかを、アニメなんかのＴＶを基準に考えてるんだろな・・・

>>412
嘘をつくのだったら、そいつを信用しない。
周りのがんばった結果を横取りするなら、周りと連携して上に抗議するしかない。
とにかく、同じ思いを持っている人と連携することでは。

>>410
顧客評価が高くて内部評価が低い意味がわからんぜよ。
顧客評価が高いが、売り上げにつながってなくて
同僚の内部評価が低いということか？

>>416
そいつの立場はチームリーダーなんだ。
性格が最悪で、同僚やら後輩やら何人も逃
げ出してる。
反面、客前や上司(現場に居ない)の前では
一切尻尾を出さない。
挙句に客からはそいつが居ないと回らない
と言われてる。
表向きはきちんとチームをまとめ上げてる
様に見えるから。
逃げた奴は本人に問題があると思われてる
から、こいつを飛ばそうにも客を納得させ
る事ができないんです。

くび

そうだ
くび

良く考えたら

うんうん

>>417

> 反面、客前や上司(現場に居ない)の前では
> 一切尻尾を出さない

いますよね。こういうやつ。上司がいるときだけ、動きがよくなって、いなくなると態度の変わるやつｗ
でも、リーダーが上司や客からチームをまとめ上げているという評価であれば、それが真実では？
上司＞４１７＞チームリーダー・同僚＞後輩　なのかな。
現リーダーに業務上必要最低限の責務を果たして、ポストリーダーに心血注げば、おのずと評価が変わる気がする。
それでも、現リーダーの地位が揺るがないなら、そいつは実力あるんだろうな。

>>422と同じこと思った。
つーか上のあがる人間なんてのは、大体こんな感じのが多い気がするけど。

>>423
すまん、日本語で頼むよ

よし
くびだ

クビ
クビ

クビにするくらいなら乳首を見せてもらいたい

下品

世間話ができない部下ってどうすればいいの？

>>428
どういう局面で？社内の雑談なら不要だし、
お客とならお客から不満がでなきゃいいんじゃない？

>>430
社内の雑談がいらないの？
そもそも技術系なんで、事務職とは違うかもしれないが、雑談から得られる情報もあるし、
その延長上で得られるじょうほうもある。（経験談とか、なにげに無関係な情報とか）
世間話を社員とできない人間をお客様の前にだせないよ・・・

>>431
たしかに職種によるけど、社内の雑談はいらないと俺は思うよ。
想定してる雑談のレベルが違うからかもしれないけど。
雑談しなくてもチームワークは保てるし、情報交換と雑談(＝世間話)
は別だと思うけどね。
ちなみに俺自身は雑談が多いタイプだけどねw

>>432
ルーティーンワークには不要かなぁ、とは思うけど、
非定型作業には必要だと思う。

仕事のやり方は人それぞれで結果さえ残せばいい
と思ってるヤツはだいたい結果すら残せないんだよなー

人のやってることを見ない、意見を聴かない、結果の相対評価が出来ない…

>>432
情報交換と雑談（世間話）が別だっていうけど、同じだよ。
休日の行動を上司が把握しているだけで、誰に突発的に仕事を割り振ればいいか、すぐに采配できる。
当然、そいつは、評価するけどな。
それこそ、雑談の定義が違うかもしれなが、雑談できる人とは、ＯＵＴＰＵＴできる人だ。

>>435
ウチは営業〜事務系の仕事だけど突発的な休日出勤は九分九厘ない。
職種によるが、って前置きしたんだけど読んでくれたかな？
俺は何回も書くようだけど雑談が多いタイプの人間だけど、
雑談しないってだけで部下が使いにくいとか思わない。
寡黙だけどやることやってるなら評価はする。
昼飯一人で食うとか飲み会にこないとか雑談しないとかどうでもいい。
一番困るのはそういう時は張り切るけど仕事ができない奴だな。

>>436
居る居る、そんな奴。
ウチにも飲み会の時は超細かい気配りとか
できるのに、仕事となると全然ってのが。
困ったもんです。

助けて
部下がいうこときかない
・メモとって、といってもとらない（はい、という返事のみ）
・機嫌がわるくなると返事かえさない
・ひじをついて人の話をきく（話をきく態度じゃない）
・当方バイトだが教育係
・ほぼ仕事できない
向こうは正社員だが今週はいってきたばかり

年上だがひどすぎる。社員で入社できたというのにものを覚える態度じゃない。
かなり気をつけて傷つけない発言してるんだけど
どうすれば言う事きいてくれんのよ
てか挨拶・メモ取るは常識じゃないのかよ
こっちゆとり世代だぞ３０代つかえなすぎだろ

バイトじゃあバカにされるよな。あきらめなさい。

>>438
バイト（笑）
誰もバイトに責任感なんか求めてないよ
適当にやってろ

コネ入社の人間だが、前の部署では全部上手くいってたのに、
1年足らずで2つの部署の部長になってからどうしても新しい部署の部下と上手くいかない・・・
部長で新人という立場もあるんだろうけど、なんというか・・・

・マニュアルがなかった為、今後入社する人の為にも自分の為にもマニュアルを作る
　
　→あんなメモあれは注意点だし意味がない（ＢＹバイト君）

・自分が元々いた部署がどうしても社内での立場が弱くなりやすい部署の為、
　ほっとくと対等の立場のはずなのに、どんどん仕事を押し付けるので、
　必ず自分を通してくれと会議で言う（社長以下役職の人間の了解も了承済み）

　→会議の1週間後には普通に頼んでくる（女性社員複数）

・両方の部署で連携を取らないといけない仕事なのだが、指示の時のあちらの事務処理がいつも間違いまくってる為、
　それをその都度指摘、直らない為その後会議でも指摘

　→ムカツクよねーと仕事中に言われる（女性社員複数）

・会議で出されたコップから塩味がした為、全部食器を一度洗おうと思い、
　全部手洗いで食器を洗う

　→食洗機で洗ってますし、時間の無駄です（ＢＹバイト君）

あげたらキリがないけど、もうこんなんばっか・・・
社員も皆自分の仕事以外は手伝おうともしないし、
アルバイトは仕事こそ出来てはいるが、電話対応で10回に1回は相手を怒らせて、
後でこっちや自分以外の役職が謝罪の電話、もしくは直接言って謝りにいく始末・・・
挨拶も3割くらいの社員、アルバイトは自分は勿論、他の人にも挨拶はなし。
仕事も皆営業なら事務的なとこはミスりまくり、事務なら接客で相手を怒らせてクレーム多数。
自分の場合、仕事が違う為、それは少ないが、新しく入ってきた人に対しては最初から聞かれたこと以外は一切答えない。
自分も会社で最年少の為、至らない点が多々あるのは申し訳ない。
でも、頼むから指示位はちゃんと従ってよ・・・
もう疲れたよ・・・やだよ・・・・どうすればいいのかわからないよ・・・
自分より上の人間に相談して会議で話してもらっても全く変わらないし・・・

>>438

知らない内に上から目線出てない？

仕事知っててもバイトなんだから、そこらへん気使って接しないとダメよ。
バイトが社員にメモ取ってなんて言うのは×だな。
そんなの君が言うべきことではない。立場上は上司は向こう。

【コラム】職場に悪影響を及ぼす10種類の性格タイプ--あなたの会社にもこんな人いませんか［11/06/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307578247/

>>438
バイトってことは、あなたはもしかしてまだ学生？

で相手は30代の中途入社のおっさんなんだね？

明らかにそのおっさんが変わってると思う。
現状、あなたたちの上司に報告するしかない。
まあ、そのおっさんは何かすぐにやめそうだけどｗ

>>436
あなたの仕事で、突発的な出来事がまずないのはわかったよ。
おれは、どちらかというと寡黙なほうだったが・・・
寡黙であると指示を誤解したり、或いは自分の行動を誤解されたりするのさ。
雑談していることで、「ところでさ、・・・」「そういえば、・・・」って話がつながるんだな。
まあ、確かに雑談どうのはどうでもいいね。
コミュニケーションがとれていれば。

俺はこの春から転勤して配属されたアラフォー親父。
小さな支社で俺の上には支社長と部長がいる。
俺はまあ、課長か係長のような役割を担ってる。

部下はみな一回り程度年下の若い娘たちなんだが、
その中の一人が、特につきあいづらくて参ってる。

俺が近辺を歩くと、こっちを凝視してくる。
俺が用があるのは冷蔵庫なんだが、なんかこっち見てる。
気のせいじゃない。視線が怖い。そんなに睨むなよ、怖いよ。

仕事の話をすると、物凄く威圧的に質問され、まるで罪人気分だ。
まあ、いい質問なんだが、それは俺には聞かれても困るんだ、ごめんよ。
そんな即答を求めないでくれ。しかるべき権限のある人に確認しておくからさ。

コミュニケーション不足かと思い、理解を深めようと休憩中に話しかけるものの、
話題があっという間に切れて、本を読みだす。マジかよ。

部長や同僚とはフレンドリーに笑い合ってる。支社長ともなんか打ち解けて話してる。
なのに、俺のとこに報告に来るときには、ノックつきなんだ。ドアあけっぱなのに。
「御時間よろしいでしょうか？」
あー、いいよ、カマン、ウェルカムだよ、コンチキショー。
なんでだ。なんで、そんなにかしこまってんだ？

ほら、またこっちを凝視してる。ヤメテ。睨まないで、怖いよ。

どうすりゃいいんだ？

嫌われてるのは諦めるしかない

若い頃は「こいつ何先生ぶってんだよっ」
と思ってたが、中堅になると大変だな

仕事が「できる」とは何を以って言うんですかね

>>450
職種によって定義は異なるでしょ

部下が気持ち悪い。いわゆるオタクで、もちろん童貞。
挨拶もまともに出来ず、メイド喫茶とニコ動にはまってる。
上司や仕事の愚痴をTwitterでつぶやく（対して＠もRTも無いがｗ）

入社した頃は挨拶もきちんと出来てたのにな
面接して合格出したのは俺なんだ・・・
なんでこんなの入れたんだ俺・・orz
みんなゴメンヨ。

よしとりあえずツイッターのアカウント晒しなさい

うちの部下にも童貞がいるが、あいつは精通すらしてないかもしれない

>>453
晒したいところだけど俺の身元バレもありえるのでやめとくｗｗ

あと補足するなら撮り鉄ヲタ。
で、童貞・ニコ厨・メイド喫茶と完膚なきまでに条件が揃ってる。
外見・内面も含めまるでコピペから生まれてきたみたい。

採用時に「今まで会社にいないタイプの人間だからいいかな？」
とか思ったのが間違いだった。やはり社会人として基本的なことができてないとダメだわ。

>>455
えらく、その部下に詳しいんだなｗ

>>447
男性教師を見た目がエロそうとかきもいとかそんな理由で嫌っている女子高生と同じだよ
どんないい先生でもそうやってくだらない理由で嫌う生徒はひとりはいる
気にしない

>>456
そいつを採用した張本人だからな

>>458
>童貞・ニコ厨・メイド喫茶
面接でこんなこと言うのか？ｗ

最近の面接は凄いな。

>>459
知らなかったのか？

>>459
常識ですけど

オタ趣味なんて別にいいだろ。
俺なんて障害者が部下にいるんだぞ。それも３人。

一人は発達障害で全く仕事が出来ない。
自分の欲求を抑える事が難しいので問題ばかり起こす。
２人目は身体が不自由でイライラを発達障害の奴にぶつけてる。
弱者が更に弱い者をいじめる構図。
３人目は四肢は健常で仕事は出来るが、とにかく身体が弱く頻繁に休む。

ちなみに全員年上な。
会社も上司ももちろん俺に丸なげ。

丸投げはある意味今後に役立ちそうだけど。
そうゆう部下がクビになるような会社ではないの？
大企業？

こっちは部下がタメ口聞いてくるぞ。
注意しても感想ぽい発言はタメ口のまま。
「〜かなあ」「〜できたら神ｗ」
彼氏いるんですか、だの
休日ご飯行きましょうよだの、
入社したてってここまで調子にのるもんなんだろうか。

>>463
彼氏いるの？

>>463
彼氏いるの？

> 注意しても
どんなふうに？

>>464-465
いるよ。
そして多分他の女性社員にも同じようなこと聞いてる。

>>466
「タメ口出てるときあるから気を付けて」と言ってる。
これじゃ弱いんだろうか…

とりあえず一発やらせてあげなさい。

>>468
それなんて研修

金融(本部勤務)
・営業店で使えなくて飛ばされてきた同期男（席は俺の斜め右前)
・平成22年入社の2年目男(席は俺の正面)

仕事中に寝る。注意しても寝る。しまいには「寝てない」と言い張る
入社2年目のやつはコックリコックリ船漕ぎしてる始末
二人とも仕事を未だかつて期限内に終わらせたことがない
でも飲み会だけは異常なくらい元気
上司にどうにかしてほしいことを話しても「注視しておく」だけで具体的な措置は取ってくれない
先輩からは、「お前が怒っても事情を分かってない人からしたらお前が一方的にキレてるように
見えて損をするから、腹が立つけど気にするな」って言われた

二人とも給料もボーナスも普通に満額もらってるらしいし、同じ仕事をしていてそいつらのしわ寄せが
周囲に拡散してると思うともどかしくてしょうがない
どうしたらいいんでしょう・・・

部下じゃないならスレ違いだ

おまえも3人目になればいい

でもおまえは首をきられるかも

特命要員じゃないから

ワロタ

自分からは何もしないで偉そうに文句ばっか言ってる奴がいる。

仕事与えて黙らせろ

ダメリでこき使われる側だが、このスレは上司の気持ちがわかるのですごく参考になるわ

ダメリってフランス映画の題名だっけ？女が主人公のやつ。

それってアメリじゃ・・

あーどこにでもいるんだね。どうしようもない奴。
こんな奴もいるよ。

■口癖
「そんな指示は受けていません」
「わかりません」
「知りません」
「それはあなたの仕事です」
「それは上司の仕事です」
「上司から是非どうぞ」

■行動
基本的に離席する時は黙って消える。
異常に綺麗好きで、常に外見を意識。
プライドが高く、八方美人。
「売り」になるスキルがない。

雇われの身としてどうするのかな、君は。
謝罪してももう遅いけどね。

観察力があるんだか暇なんだか・・>>479

中間管理職はクビだな

いやーいい大人なんだから仕事しようよ。仕事できない奴って、
家でどんな生活しているのかな。奥さんとか子どもとの関係とか、
人間関係全般に問題ありそう。

>>479
ダメリ「謝罪？なぜ私が謝罪しなければならないのでしょう？
　　　　会社が私を必要としたから、私を採用したんですよね？」

仕事？　いやだね　(´･∀･`)

ダラダラやってサラリーもらっておしまいｗｗ

おまえらががんばれやｗｗ

>>484
自分もそれに一票

以前まで人のしわ寄せ分までやってたけど、結局それが原因で
欝になってから、今はテキトーにやらせて頂いてます。

っつーか、あん時のクソ共全員死ね

団塊世代の部下は最悪だ。
おまえ何様だよ。

バブル入社組みも使えないな

俺は係長で部下にアラフォー目前のブサ女がいるんだが、
こいつの勤務態度がひどいんだわ。
（遅刻・欠勤・早退・生活残業）

他の課員にしわ寄せもいってるし、不満な声も出てるんだが、
会社は解雇も人事的な処置も行う気も無い様なので、
一応、注意・指導はして、後は放置している。

他の部下も会社が何もしないのは知っているので、
俺が部下から責められる事は無いんだが、
この女が俺の上司（課長）に泣きつくのよ。

でこの課長が毅然とした態度を取れず、
俺に「特別扱いしてやれ」とか言ってくる。
で俺は「他の部下の方が主力戦力ですので無理です。」と返し、
先頭に戻る訳。

ルール守れない人間の言葉に耳を傾けても、
付け上がるだけだと思うんだけどねえ。

会社の悪口ばかり言っている奴がいるが、なんでうちの会社に入ったんだ？
嫌なら今すぐ辞めろ。
「自分が辞めたら周りが困る」アピールしてるけど、誰も困らないから。
誰も止めないから。幾らでも代わりはいるから。

＞誰も止めないから。幾らでも代わりはいるから。
退職勧奨しちゃえばいいじゃない
大不況続いてるし（ハロワ激混み）、安い給料でもいいから働きたいって人、何万人といるよ
自分も半分失業者だから、その席狙えるものなら狙いたいや

それに、生産性のない人材を会社に置いといて利益になるの？

どんなに有能な奴を揃えても、役に立たない働かない集団が一定の割合で生まれる、
とか言う説がなかったっけ？

パレートの法則？

>>492
働きアリと同じだね

もうモンスターだ。
何も喋らない、目をみない、
指示待ちしかしない。

毎日自分から話してもすぐ終わるので
笑いをと思ってもつまんないので
話しはやはり続かない。

そうすると仕事だけですが？は？
( *｀ω´) みたいになるけど仕事してねーよ！お前は！
だから話しをできるようにしてんのに
過剰に拒否。

責任持たせようと思って仕事ふったら
辞める事を考えて自分しか出来ない事はやりたくないと来たよ。

はぁ。
本当自分の限界かんじた。

>>496
２年前の俺こんにちは、だな…
同じような奴がいて神経すり減らしてたよ
こっちが出した仕事や指導内容と
部下の対応やら発言は細かく記録しといたほうがいい
辞めるときもごねられてものすごく大変だったんだわ……

？

>>496
二年前どころか、寸分たがわず、あんただなｗ

このスレ初めて発見してクソワロタｗ
どこの会社にもいるんだなｗ使えない奴って。

俺の場合は過去にそういう奴を部下に持ったとき、
最初は懇切丁寧に教え込んだが、（自分の仕事をSTOPさせてまで）
なかなか進歩が見られなかったので諦めて、
最後の方は簡単な雑務やらせて放置プレー。
教え込んで進歩の見られない時期は相当悩まされたけど、
放置プレーさせてからは気が楽になり仕事能率もアップ
簡単な雑務なんでミスさせれても平気だし、休まれても影響なし。

ほどなくしてそいつは現場へ回され、そして首になったがな。

ある時あまりの能力の無さに呆れ返り、厳しい指摘をしてみた。
そしたら大泣きされてしまいかなり気まずい関係になってしまった。
でもそれを期に他の部署へ移動したから、結果よければすべてよしか？
このような事を何回もやると回りの印象も悪くなるだろうから、
あまりしたくはないが、使えない奴と一緒に仕事って本当に罰ゲーだわ。
どうせまだ仕事見つかってないんだろうけど、（あの能力（仕事・対人）じゃ無理だわ）
俺の言ったことを肝に銘じて金言を頂いたんだと思ってくれればな。

【社会】新入男性社員が過労自殺したのは、繁忙期の猛暑にかかる負担への配慮がなかったためとして両親が運送会社を提訴へ−兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315175798/

>>500
まだ仕事が見つかってないんだろうけどって他の部署に回したんじゃないの？
もう仕事自体辞めたの？

>>502
完全に解雇されたよ。
４月に解雇されたがまだ見つかってるのは思えないな。
取り得は若いってことだけ。

>>499や>>500のような部下ってどういう会社に落ち着くんだろう。
やっぱりどこの会社に行っても同じことを繰り返して最終的に引きこもりに
なっちゃうのかね。

俺んとこにも厄介なのが・・・

新卒３年目
挨拶等はきちんとやるが、打ち合わせ等のときに、手持ちのファイル
等を机に置くときに、『バン！』って大きな音をさせておくやつ。

内輪で話してるときはそんなに気にしなかったが、客先でも同じ事をやり、
ちょっとした苦情が入ってきた。

その時に、俺から注意⇒後日（別件にて）態度が悪い、と上司が注意
⇒そのまた後日（また別件にて）もう一つ上の上司が注意

でも直らない。

しかもその一件から、なぜかドンドン態度が悪くなり、最近はやや無視されるしまつ。
（俺以外の上司にはそうでもないけどね）

以前は意見もきちんと言えたのに、最近は反論こそするが『じゃあどう思ってる？』
と聞いても大した返答が返って来なくなった。

で、普段はこんな態度なのに、自分がわからない事があったりすると、手のひらを反した
態度に豹変して聞いてくる。

っていう感じ。
そんな扱いを受けているが、こっちはそいつを守る（変に業務負荷が上がらないように、とか）
懸命に動いているんだけど、なんだかそれも不毛な感じになってきた。


とりあえず愚痴ってみた。

>>505
そいつは若くて高学歴？
だったら単にふてくされてるのと、変にプライドが高いんじゃないか？

極々たまにいるけど、たとえばドアを思いっきり閉めたりするやつとかなんなのかね。
そんな力いっぱい閉めなくても閉まるだろうにと思ってしまう。
怒ってる場面ならわかるが、通常の場合でもやるからなぁ。
単なるクセなのか、言いたいことがあるのか？

居るんだねこんなヤツ。
自分の落ち度突っ込まれて怒鳴りあげたら即辞表。
典型的な末っ子思考。

育ちが悪いんだろうな

書類等をバンっ勢いよく机の上に置いたり、
ドアを思いっきり閉めたりするやつって、
「オレはここにいる」って存在アピールしたいのかな？

おまえらが今まで受け持った中で一番酷い部下はどこまで酷かった？

小さい子を持つ親のここが嫌い １３７人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1314695066/

俺の株情報を盗んだ

いつも参考にしてる「金富子」儲かる株レシピが

部下の奴が盗み見してやがった

俺だけの利益バイブルが・・・・

ムカツク部下や後輩は、さりげなく悪評を広めれば、自然と孤立していくよ。

孤立した部下は扱いやすいよ。
ほんの少し優しくするだけで喜ぶし、まわりからは問題児も見放さないいい上司だと思われるし。

情報操作はあくまでさりげなくね。

年間40時間ある有給休暇を使い切る。
と言っても、半分以上は当日朝に、「調子悪いので休みます」の電話。
遅刻・早退も多い。
（実際問題として身体は弱いらしい）

これだけなら、よくある話しだと思うのだが、
残業時間が課内断トツの年間400時間超え。
定時間内はネット居眠りやりたい放題。

臨時の仕事を頼むと、他の仕事の合間にやる事はせずに、
全て残業時間として追加される。

他所の会社ならクビになってもおかしくないレベルだが、
うちの会社は社風として解雇はしないらしい。

>>514
ムダな残業を許可しなけりゃいいじゃん。

後輩との関係が嫌で仕事やめたい

一年前に入ってきた新人の男
・自信満々で何でも出来ますと言うのでやらせてみたらろくに仕事出来ない
・一般常識に欠けていて最初は郵便の出し方もまともに出来なかった
・なのになぜか自信満々で教えていても反論したり自分のやり方を通そうとする
・前職者（ベテラン）や周りのやり方に合わせず勝手に進める
・教えていてもメモをとらない
・話しかけても返事がない時がある
・電話をとるのが遅い。
・新人だけど雑務を率先してやらない。教えたことを自分から積極的にやらない。マニュアルを読んでおくように言っても読まない。予習復習をしない。だから仕事の覚えが遅い。

・自分本位で他人のスケジュールを考えず、締め切りを守らない。
・前もって締め日を伝えると、その日までには出来ますと言うが当日になるとまったく出来てない。いつまでに出来るのか聞いたら口ごもる。手伝うから進捗状況を教えてくれと言うと、自分にしかわからない仕事だから自分でやると言い張る。その結果どんどん長引く。
・見かねて注意するとその後返事もしなくなる。物に八つ当たりする。
・上司（男）がいないところで私が注意するとどなりかえす。
・バイトに仕事を押し付けて残業させ、自分は定時でさっさと帰る

以上のようなことが続き、何度注意しても改善されないどころか、私の態度が原因で仕事がうまくまわっていかないと上司に報告したらしい。
私ももっとうまい教え方があったのかもしれないけど、それにしてももう嫌だ
何度となく気遣いや親切心を無下にされてもフォローしてきたつもりだけど、ほんとに「つもり」だったみたいだ
もういいや辞めよう

そういう輩に出会ったら適当に教え込んで放置プレーが一番だよ。
どうしようもなく不出来な部下とは言え奴も社会人だ。
自分の仕事の責任くらいは持つだろうよ。

516みたいな新人うちにも居る
一回かつんと叱ったらしばらく話し掛けるだけで震え、声が裏返る
1年たってようやくなじんできたのかほか人に聞くようになってきた
技術職なんで３年はこっちも大目に見ようとは思って上司には話してるが・・・
工場の現場勤務に異動したほうが本人と会社のためになりそうなんだが

>>514
定時間内サボっても残業したら残業代出るなら
俺でも同じことするわ

400時間も許可されるなら下手に出世するより
収入多そう

>>515
>>520
その通りだと思うのだが、
俺の上司から、そいつの日中の勤務態度と、
残業については指導するなと指示されてるんだよ。
若干、キチガイ入ってるのでキレられるのが嫌なかもしれない。


もっとも最近は周囲の不満も高まりつつあるし、
俺に責任転嫁されかね無いので、
残業については指示を無視して事前申請を徹底させて減りつつはある。
まあ、上司も巻込んでかなり揉めたけどね。

放置プレーして完全に関係断てる職種ならいいけど
装置共有とかだと、関わらざるを得ないんだよなぁ

では、どんな部下ならいいのでしょうか。逆に良い例を教えてください。
わからないことがあったらメモをするとか、そんなことでしょうか。
初めから使えない奴でも、努力してるなって思わせるほど必死に仕事に
取り組む新人とかはどうでしょうか。

部下との関係が悪いから辞めたいってなんだよｗ

お前が今までやってきたことをとことん貫き通せよ！負けるな

>>523
本当の意味で"必死に仕事に取り組む"のなら、続けていれば報われると思うよ
あくまでもパフォーマンスにならないようにね

>>516
うちに今年入った新卒とそっくりだ
奴も雑務やらないな
時間あるなら自分から進んでできることを探せと言っても「はあ」の一言で終わり
敬語の使い方間違ってたから指摘したら逆ギレ
ろくに仕事できないのになぜか自信満々

…あいつの面倒みたくない

アホ部下のせいで俺が育てた取引先と縁が切れそう
アイツ俺を潰そうとわざと失敗してるのかもしれない、もう俺潰れそうだよ

> 敬語の使い方間違ってたから指摘したら逆ギレ
どういうふうな逆切れ？

大きな音を出して物にあたるとかそんなところでしょうな

>>528
どうでもいいじゃねえかと言われた
そして間違った敬語は直していない

> どうでもいいじゃねえか
絶句・・・

>>516-517を書き込んだ者です
後輩が上司にあることないこと告げ口して私のほうが解雇通告されました。
意味がわからない

俺たちにはどっちが正しいかわかんない。
ただ、自分が正しいと確証があるなら、組合とか労基に相談すべき。

子供のけんかかよｗ
でなきゃ相当なブラックだな。
「人間関係上手くやっていけなきゃクビだぞ」
くらいの感覚じゃないのか？
そうじゃなきゃ元々ダメリで会社的にはクビにしたかったとか？
いずれにせよ釣りであると祈る

>>532
後輩に舐められているじゃん
悔しくないのか？

真面目すぎる後輩に若干引く
切羽詰まった感じで仕事抱えるの大好きで
上司の言うことを犬のようにきく
ボーナス出ないし年収200万代なのになぜここまで身を捧げるのか
こっちは給料低すぎでやる気ないのにこっちまで手を抜けなくて迷惑

>>536
なら会社辞めたら？自分の能力に見あってる会社に行けよ

>>536
後輩はまだ純粋なんだよ

>>532
あれだ、日本労働弁護団に電話しろ
電話相談は無料だから。

俺の会社（シス開会社）もいるよ
酷いの

まず　寝る
注意しても　寝る
隠れて　寝る

おい！起きろ！って注意したら
「寝てるように見えましたか？」と言われブチ切れたｗ
ガクブルしてたわ

そしてミスする
毎日する
覚えない
メモしても取るだけで終わり

こいつのために「毎日怒られるなら道路で穴掘ってたほうが
幸せじゃないのか？」と言ってやった。
なきついてきたので子会社のサーバセンターの受付担当にした。

昨日、センターから「あの人寝てる」とクレームあり。
それでいてなぜ会社を辞めないのか不思議

どう考えても>>1の力不足
毎日イライラするとか
原因が私生活にでもあるんとちゃうか？
つーかネタだろｗｗ

>>540
昼寝しても首にならないならない会社を辞める理由はないでしょう。

小さい子を持つ親のここが嫌い １３８人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1316330070/

スレチだが、もう糞みたいな上司にうんざりだ。
配置的に上司の目の前で仕事してる。背を向けてるとかじゃなく同じ方向を見て、俺が何してるか丸見え。
仕事のことでネット開くと、はぁとため息、ボールペンをカツカツ、席を離れるときも着くときも異常なほど大きな音を立てる、いちいち音を立てて
俺はここにいるぞとアピール。もう耐えれん明日辞表出す

>>544
悩まないで席替えしろよｗ

次の日･･そこには元気な姿でいつもの席に座って働いている>>544の姿が･･！

結局、サラリーマンなんて嫌なことも理不尽だと思うことも全て抱えたまま生きるしかないんだよ。
おかしな世界だよ。

おかしな世界に長年居るおかげで、多少の理不尽なことには怒らなくなったよな。
不感症になったとでも言うべきか。
リーマン世界に「カネのために」と飛び込んだわけでもない自分には
もうこの世界で何をやりたいのか何が何だかわからん。頭がおかしくなりそう
シコって寝る

>>540
過眠症

>>548
なら会社やめちゃえよ

自閉傾向のあるADHDでこのスレにでていた部下と同レベルだが辞めたら仕事ないし何が何でも仕事続けるわ。
解雇になったら訴訟してでも続ける。
労働者の権利だし当然。

釣り乙

気に食わない部下はボーナス査定　昇格査定でうっぷん晴らすｗｗｗ
おまえら　上司のいうことは今すぐ行動　はいはい従えｗｗｗ
今日も課長代理の気に食わない奴が俺が3度も指示したことを無視しやがった
冬のボーナスぼこぼこに査定確定ｗｗｗ

>533
一見むちゃくちゃなことを言っているみたいだけど
割とまともだよな
部下の無視を2回までは許してやるというのは優しい

納得できないことを話し合ってすりあわせるならともかく
無視ってガキじゃねーんだからなぁ・・・
俺は無視するくらいなら自分が納得するまで徹底的に話し合うけどなぁ
言い合う根性が無いのにサボタージュってのは最低だわ

ここに載っている新人部下後輩への不満ごとが自分には最初から当てはまらなかった
ってのもすごいな。優秀だ

上司から今度先方にアポイントとってくれないか？と連絡受ける　3分後アポ取れましたと即返答する俺
上司から今度あそこに販促にいって情報とってくれないか？と連絡受ける　即日販促にいって結果報告する俺
他のことは後回しで、世渡り上手な俺は某メーカーのK県責任者
上司の今度が1週間以内と感じる奴もいれば、1か月以内と感じる奴もいる
スピード感が遅い奴ほど、まじめに仕事してて出世も遅れて残念な奴が多い　

>556
スピード感が無い時点で真面目じゃ無いと思うがなぁ
よく物事の重い軽いをわからない奴が居るけど
それは決して真面目じゃ無い

まぁ、真面目くらいしか言うことが無いから言っているだけで

あれ知ってる？と聞いたら

まず「あーうーそのー」と返ってくる
知ってるか知らんかくらい即答できんのかねぇ

部下から普段のテンションで
「先輩、私の地雷を踏まないでくださいよ」
つまり「私を怒らせないで下さいよ」

と言われた。

貴様がどんだけ偉いんだ

特命係長的なアレなんだろうよ

>>558
知ってるけど出せない事情があったんだろ

>>561
いや
何聞いてもそれなんだよぉ・・・

何だかトラブルメーカーの部下がいてストレスが溜まる
いつもは何でもない業務なのに、そいつが担当すると何故かトラブルが起きる
そいつに悪気は無いんだけど、代わりに俺がフォローしたり怒られたりして、もう泣きたい

返事をしない。
挨拶もできない。
たまにしても小声すぎて何言ってるかわからない。
くだらない話の時だけ声がでかい。
暇そうにしているので誰にでもできる
簡単な仕事を振っても
小声でめんどくせえとか堂々と言う。


そろそろ上に掛け合って解雇にしてもらうかな。

一社会人としてまともなところが一つもないのに、
どのツラさげて給料上げろとか言ってるんだか。

帰社時間がバレると嫌だから
残ると嫌がる癖によ

ノーチェックで残業代承認しろとか何さまだよ

>>563
いつもありがとう先輩(ﾉε`)

アホ部下何とかして欲しい 。今日もMobileをモービルと間違うし,通信に関する会議なのにアホか

モビルって読んだｗ
通信ってところを読んで分かったｻｰｾﾝｗｗｗ

モービルで良いんじゃ無いか
いつの間にかモバイルになったけど
昔はハムはモービルって言ってたのに

と思ったけどエクソンと間違えていたって事か

それは　Mobil　でんがな

あいや〜

定年間際の課長（ロクに仕事してない）に目付けられて、毎日無茶苦茶
怒鳴られてる二年目の僕（軽度の鬱病）ですが、このスレに載ってる
部下の皆々様よりは遥かにマトモだと思うのです、ハイ。

>574
まぁ、もうちょい頑張ったらその課長を煽れるようになるから
結局仕事が出来ればある程度の役職の差はひっくり返るから

>>572
Mobilは石油会社のことだけどな。

mobileはモウベルまたはモウバイルと発音するから、
モービルでも、まあ、間違いではない。

>>576
だから>>571が
> と思ったけどエクソンと間違えていたって事か
と言ってるじゃまいか

エリクソンとは間違えるなよ？
もちろんガリクソンともだ！

まさか素でエクソンモービルを知らないとか

トマソンも忘れるな･･

>>532
> >>516-517を書き込んだ者です
> 後輩が上司にあることないこと告げ口して私のほうが解雇通告されました。
> 意味がわからない

>>533の言うとおりだな。
少なくとも一方的な作り話が罷り通るってのはあんたがあんたの上司と
全然うまくコミュニケーション取れてなかった証拠じゃないのか。

三ヶ月も前の話を蒸し返すなよ、バカ

そして>>582は掲示板をリアルタイムチャットと勘違いしてキレるのであった。

上司は切れちゃダメだよなあ
っていうか部下に自分の底を見せちゃダメだよ

部下立場ですが教えてください。
私の会社は零細企業で上司1部下1
上司2部下2の四人の会社です。私は部下2で直属の上司は上司2です。
上司２人は有名企業で何十年も働き
今の会社にきています。入社当時は上司2からメールで
社会人とはこうだ！と、山の様にメールをもらってました。

それからしばらくして私は関連会社に数年行くことになり
その上司とも半年足らずで別の職場になりました。
そして去年からまた戻り上司2の元で働くことになりました。
上司2はとても指示もきちんと出してくれてとても働きやすく
尊敬もしていました。
それから段々メールの内容が仕事と関係ないことが増えました。
上司の恋愛相談や性格の話等々。
私自身の話はほとんどしていませんが淡々とメールをかえしていました。
そんなことをしているうちにどいういうわけか上司2から
「私さんが俺のこと大っ嫌いなのはわかってるからｗｗｗｗ」
「ばれてますからｗｗｗｗ」というメールをもらいました。

四人の会社って事は一人が社長か
そんな会社が関連会社を持つなんて意味わからんな

なにか私の態度が気に入らなかったのかなんなのか
そんなこと言う必要あったのかな…とかなり疑問に思いました。
「意味がわかりません」と反論しましたが「ばれてますからｗｗｗｗ」と
くるのでもう無視しました。
その上司とはそれから雑談はもちろん話さなくなりました。
（二人しかいないのに…）今は苦手意識しかありません。

その上司ですが仕事の指示がなくなりどうしていいかわかりません。
今までは私にも仕事があったので上司の指示はとくにいらなかったのですが
その仕事が終わったので今はとても手が空いています。
上司は忙しそうにお昼も食べずになんかしてます。
しかし関わりたくない気持ちが強すぎて少し前みたいに
指示を仰げませんが私から仰いだほうがいいのでしょうか…
「社会人とは！」とか「あの人はなってない！」というメールもあったので
どう動くのが正しいのかわかりません…

>>587
フェイクいれたつもりなのですがだめでしたね…
関わりのある会社に行ってたのです。

ここんとこずっと上司より先にあがるのでさすがに申し訳なく
「なにかりますか」と聞くと「いまさら言われてもｗｗｗ」と
返されてしまいました。ということは聞けばなにかあったのかなとか
考えてしまいました。
自分で仕事を探して（絶対見つかりません）行うほうがいいのか
いやでも上司の指示を仰いだ方がいいのでしょうか…

ちなみに上司にメールでお願いした業務は返事なしで
気が付いたら終わっているという感じです。
私はちゃんと伝わったかどうか気が気tじゃないのですが…

気持ちを切り替えないとですが憂鬱で仕方ないです。

上司2の部下2に対する距離の取り方が、前と後で極端に変わりすぎ。
部下2って女性じゃないよね・・

部下２は私ですので女です。
ここ2日はかなり話せる様になりました。
数ヶ月ぶりです。

上司は何気ない他人の一言でも結構気にするタイプなだけなんじゃね
特に女性相手だと。
仕事以外のときに普通かそれよりもうちょっと親しい感じで
上司に接してれば態度は優しくなるよ
ただし向こうに気があるとか勘違いされんようにね