SEが集うスレpart13

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1 ：名無しさん＠明日があるさ：
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SEが集うスレpart12
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1239506150/
2 ：1：2009/05/27(水) 18:53:53 0
誰も集わないから終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 18:59:44 0
>>1 乙です
4 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 19:40:20 0
よぉし、今日はそろそろ帰るぞ！
5 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 19:47:43 0
ユー子かメー子か迷ってるんですが
かなり違いがありますか？
6 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 20:36:55 0
プログラム言語ランキング
http://www.workport.co.jp/news/news_090213.html
7 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 21:06:54 0
こぼる9位ってｗ
8 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 21:29:26 0
劣悪な環境なのになんで誰も何も言わないんだよ
馬鹿なの？
9 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 21:55:05 0
>>8
諦め
奴隷根性

どちらか
10 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 22:00:28 0
そう、馬鹿なの俺。
11 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 22:48:32 0
もっとこの業界に対して立ち向かっていくべきだろ
12 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 23:38:53 0
来年NRIに入社予定です。
上流工程でも劣悪な環境は多いのでしょうか？

ずっと夢に夢見て憧れてきたサラリーマンにやっとなれる訳ですが、
やっぱりちょっと不安
13 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 00:03:36 0
NRIってエリートだろ
嫉妬するわ
14 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 00:18:58 0
>>1
乙
15 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 00:30:09 0
>>12
激務でもその分給料が高いんだから良いだろ
平均年収1000越えてるわけだし
それと環境が悪いというのは余り聞かない、毎日終電は聞いたことあるけど
16 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 01:01:26 0
普通の会社は激務で給料安い
17 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 06:10:24 0
おはよー。今日は定時目指してがんばうー！
俺には立ち向かうとか無理ーーー！
だから今日も自分なりにかんばうーーー！
18 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 09:35:15 0
どこまでをエリートと呼ぶの？
19 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 12:00:45 0
年収800以上がエリート
20 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 16:19:42 0
>>19　それは何歳で？
21 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 16:44:19 0
30で
22 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 18:29:07 0
35で600でもまあまあ幸せに生きています
23 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 18:33:06 O
>>322
幸せなら勝ち組じゃね！？
24 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 00:07:31 0
収入がサラリーだけって時点で終わってる
25 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 00:17:36 0
もっと年収ほしいよね
26 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 12:48:41 0
サーバだのネットワークだのを冗長化する前に、担当者を冗長化すべきだと思うんだ
一人で何でもかんでもできるかっつーの。。。
スペックも足りてねぇよ
27 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 13:24:52 0
新人研修でやる様な基礎的な内容でも向き不向きってでるもんだな
for文使いこなせない同期とかみてると心配になるわ
28 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 15:01:40 0
俺同期より自分のほうが心配だな
29 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 16:58:50 0
今年は谷だよな。いつか元に戻るんだよな。
30 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 05:25:27 0
世の中の勘違い

例：60歳の上司「仕事なんて機械がやってくれるから簡単で楽でしょ？」

何も知らない年寄りに何を言っても通用しないから困ったもんだ
31 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 08:12:32 0
機械は単純な命令を繰り返すことしかできない。
その単純な命令でさえ人間が初めに与えなければならない。

ここのところを難しい言葉を使わずに説明できれば老害にも理解してもらえるよ。
彼らの知っている言葉で語らなければ、彼らの耳には届かない。
物理的に届いてないんじゃないかってくらい届かない。
届いてもすぐ忘れるから図なんかを使って視覚的に訴えるのもいいだろう。
32 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:26:51 O
ヤヴァイ・・・設計な時間を割きすぎて、七日間で実装しないといけなくなった・・・orz
33 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:45:38 O
客が銀行で扱ってるのが訳分からん巨大な勘定系で
仕事がイミフな書類作成と外注管理と調整で
2年目だからこの仕事くそつまらんのかな。
転職したら面白くなる可能性あるか？
それとも粘ってりゃ今の職場も面白くなるのか？
今の仕事がつまらんしうまくできない時点でSEは諦めたほうがよいんだろうか？
34 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:55:30 0
そんなんじゃどこ行っても駄目、お前はｗ
35 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:56:12 0
つか、あげんなアフォSEども
36 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 10:09:42 0
age
37 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 20:01:50 0
違う業種に転職したいが
ほかにとりえがねえｗｗｗ

っていうかこの業種についても
とりえってほどのもんはねえけどｗｗｗ
38 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 20:57:47 0
俺起業するわ
39 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 00:51:56 0
俺を雇ってくれ
40 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 07:27:04 O
俺勃起したわ
41 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 12:05:26 O
俺(の子)を宿してくれ
42 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 13:17:27 0
【東京】プログラマーたちが情報交換できる交流サロン、「プログラマーズカフェ」開設　ビジネスチャンスを創出　三鷹市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244424034/
43 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 14:54:07 O
>>42
そこにはガチムチなイイ男が集まるのか？
44 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 16:03:29 0
三鷹かよ
45 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 20:26:37 0
>>12
NRI木場に１年程度常駐してました
出来たてで超綺麗なビルでした
46 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 22:42:42 0
客の業務知識にもITの技術にもまったく興味が持てない
もうダメだ・・・
47 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 00:46:37 0
なんでSEになったの?
48 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 19:37:05 O
おい、オマイラ！ちょっと質問よろしいですか？
当方、中央省庁のN水省の警備やってる警備員なんだが。
昨日、元綜警で昔は年収4000万円のSE(NTTとか言ってたような？)だった、っていう58歳の人が新人で入ってきたんだが、そんなことあるの？
49 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 21:21:00 0
ねーよ。
つうか、何でそんな逸材がこの期に及んで警備員なんだよ。
50 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 23:28:19 0
ネットワークエンジニアってどうよ
51 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 23:48:26 0
どうもこうもない。
お前には無理。
52 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 23:48:44 O
>>49
で　す　よ　ね　ー　ｗ　ｗ　ｗ
53 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 07:13:04 O
今日は客先で仕様書のデザインレビューがある
指摘が多いと実装が間に合わなくなるので、どうにかして仕様を通さないとな
54 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 09:22:40 0
>>48
絶対無いとも限らん
4000は無かったが3000強はもらってたウチの親父が
去年58で突然早期退社して
コンビニでバイトし始めたんだよ
理由を聞くとレジをやったり品出したりしたかったんだとｗ
毎日楽しそうにやってるよ・・・・家族はびっくりだけどな・・・・
55 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 12:05:04 O
そんなに貰えるSEなんているのか？
ネタだよな？
56 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 12:56:57 O
SEごときがそんなに稼げるわけないだろ
57 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 13:36:37 0
あ、そっか。高給取が転職って論点じゃなくて
SEの給料がってことか
なら4000は有り得んなｗ
58 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 18:43:29 0
age
59 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 20:08:11 O
入社一年目は外部設計書につける資料とテスト設計やってたが
二年目の今はお客様からの質問に答えたり見積もりとるしかやってねぇ
もうSEって感じしない…
60 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 20:54:28 0
アンケート協力のお願い。

会社の人事評価は公平に行われていると思う？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1233282076/661
61 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 22:09:54 0
名だたる大企業の社長ですら３０００万なんてもらえないのに
一体どうすればそんな年収得られるのか・・・
62 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 22:10:04 O
>>60
どこに飛ばされるか期待したのに
63 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 22:15:49 0
2年目ですが未だにExcelﾂｰﾙ用のマクロも組めません
javaなんかさっぱり。Cは基本情報だけ何とか。
こんな僕も茄子激減しますた
64 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 22:25:35 0
茄子もらえるだけでありがたいと思え
65 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 22:30:30 0
C言語をマスターしたい
C言語出来たら格好良い！！
66 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 22:39:39 0
給料なんて結局は会社の景気次第。
67 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 22:48:17 0
別に言語なんかできなくてもこの業界いくらでも仕事あるし
68 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 23:59:17 O
>>67 確かに。
言語覚えたいならPGになる方が良いよね
自分は設計ばかりだからエクセルとパワポしか使ってない
69 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 00:40:00 0
PGの気持ちがわからない設計者はいらない
70 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 02:24:43 O
PGもSEのほとんどの仕事は、
筋通ってれば技術完璧じゃなくても、
やってけるよな～。

だから、給料も安いんだろ～けどな。

一握りしかできね～こと、
やってるのがSEなら、
給料も高いんだろ～なあ。

当たり前か。
71 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 02:26:35 O
>>70
間違え
誤)やってるのがSEなら、
正)やってるSEなら、

ああ、俺には完璧は無理さねｗ
72 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 11:00:52 0
結局SEの仕事って何なのですか？
73 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 21:19:16 0
適当な知識で適当なシステムを作って必死にバグをなおす仕事です。
74 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 23:20:09 0
>>73
言い得て妙
75 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 23:23:20 O
てか、なんで質の良いシステムを作ろうとしないのか今だに理解に苦しむ。
長期的にみれば、質の良いシステムを作ったほうが障害や手間がかからないのにね。
76 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 23:50:35 0
誰しも作ってるときにはそんなの気が付かないんだよ
運用始って初めてまずさに気がつくわけだ
77 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 23:58:27 i
納期>コスト>>>>>>>>>品質
だよねー。
78 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 02:25:24 O
ずっと使えて最高にいいものを納品したら、その客はそれきりだろー？
79 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 07:37:55 0
>>77
口では品質第一って言ってるケドな。
80 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 08:49:45 0
>>77が現実だな、実際。。。
81 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 20:56:39 0
お前らSEに学生である俺の気持ちがわかるのか！
82 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 10:10:21 0
言語とか全然わからんのに内定もらってしまったのだけれども
これから4月までに何をしておけばいいのか教えてください
文系なんでついていけるのか不安です
83 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 10:46:41 O
>>82
違う会社で内定もらえるように努力しろ
84 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 12:41:40 O
>>81
SEはほとんど学生→社会人だっつーの。学生の・・・というよりは、お前が何でそんなこと聞いてるのかがわからん。

>>82
プログラミングから入る会社なら、まずはPG職になれるように勉強しなさい。あと研修が３ヶ月くらいある会社なら、研修でやる言語を予習して、自分の得意言語になるようにしなさい。
85 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 18:44:12 0
>>82
言語は楽しいぞー。麻薬なみ。
あんまり楽しくて嫁を貰い損ねる。
86 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 19:08:01 O
>>85
訳します。

上司に怒られ、
納期に迫られ、
残業強いられ、
ナチュラルハイに・・・

そして、彼女に逃げられるｗ
87 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 19:08:42 O
>>85
訳します。

上司に怒られ、
納期に迫られ、
残業強いられ、
ナチュラルハイに・・・

夢にまで見るバグ探し。
そして、彼女に逃げられるｗ
88 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 00:06:12 O
そして頭は禿げ上がりメタボか病的な痩せ方の両極端、っつーわけか・・・・
89 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 04:00:02 0
NTTデータって丸投げしてるだけだよね
↓
そんなことはない
↓
ろくに技術もってないじゃん
↓
おれらは頭がいいから、そんなの必要ないんだよ。
マネージメントができてるから。
↓
ブログの件を見ると運用もできてないけど
↓
そんなの外注のせいだよ
↓
え? マネージメントができるんじゃないの?
↓
うちは技術とか外注の管理とか、そういうのとは違う技術でやってるんです！
90 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 04:49:40 O
>>89
悔しかったらデータに入ってみて下さい。

下請け子会社さん
91 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 08:23:18 O
入る入らないは別として、NTTグループって、対顧客の扱いが悪いよね。社内体制が古くて効率悪そうなのがチラホラ見える気がする。
92 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 08:54:37 i
マネージメントと書いてる時点で…
93 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 09:09:41 0
下請け→4時
データ→5時前
そんな時間に起きているならどっちも嫌だな
94 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 12:19:51 0
質問です。SEの人って何で禿げてる人が多いんですか？
95 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 12:22:17 O
>>93
本当だ！笑えるｗ

>>94
俺が知ってるパターンは、
96 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 12:28:47 O
>>93
本当だ！笑えるｗ

>>94
「職場に女っ気がない」、
「仕事が忙しい」が続くと、
清潔感が失われてきて、
身だしなみに気をつかわなくなる。
風呂もまちまち。体脂ぎる。
んで、毛根詰まる。

最近見た酷い例かな。

頭酷使禿げや、ストレス禿げも多い模様。
97 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 18:41:30 O
実装期限まで時間がないので、やむを得ず重複コードとかを無視していたら、
先輩に「重複コードは悪だ」とまで言われた
時間優先を激しく主張したのに、それでも聞く耳持たずと言った感じだった
普通、時間を優先するよね？
98 ：97：2009/06/17(水) 18:43:29 O
あ、機能仕様は満たしているよ
99 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 19:35:14 O
>>97
期限は確かに大切だが、(メンテナンス効率やユーザビリィ等を含めた)品質の伴わないのも微妙だな。あと機能が満たせていても、結果、それが悪さしたなら、ある意味失敗だな。

妙な風評出てくるし。

その先輩が、練りに練った仕様に対して、開発の末期に変更しようとしてる輩なら、最初から切って捨てて、権力者に相談すればいいけどな。
100 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 20:09:55 O
ただ自分が同じ立場なら期限優先するわ
それがちゃんと動くの前提で
まあ当然出来るなら両方しっかりすべきだけど
101 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 20:18:33 0
SEってどこの会社が一番マシなの？
102 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 23:08:01 0
>>101
一般企業の情報系部門のSE
103 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 23:24:42 0
時間優先にしても重複コードはできないだろ。
能力がないって認めた上ならOK。
104 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 23:33:10 0
>>97
重複コードは悪だけど、間際なら納期優先かな。
俺なら、納期を守って、その後、落ち着いてから直すね。

>>101
マシってのは優秀ってことなのか、楽ってことなのか、どっちだ。
105 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 23:41:59 0
>>104
人間らしい生活が送れるっていう点で
106 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 12:22:03 0
社内が楽なんじゃね？
107 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 19:52:52 O
優良企業の社内SEはまるで別世界
108 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 21:07:29 O
>>107
しわ寄せは独立系が
109 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 22:55:40 0
インフラ会社に常駐して、インフラ構築、開発、DB運用で
もうだいぶ参ってるんですが、金融系とかはもっときついんだろうか・・・
と思う2年目です。
110 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 23:03:20 O
ゴミは死ぬまでゴミだ
111 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 00:06:42 O
金融業界の社内SEやってるけど、保険法の対応などでかなり忙しい
SEの人は22時すぎが普通
112 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 15:32:10 0
辞めたい
辞めたい
辞めたい
辞めたい
辞めたい
113 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 20:13:15 0
顧客になりたい。
俺はやはりシステムを使う側が向いてる。
114 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 21:04:52 O
システムは使う楽しみしかないよな
知り合いのパン屋はパン作るのも食べるのも好きって楽しそうに言うよ
115 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 22:00:10 0
PCとの笑えないにらめっこを一生続けるのか・・・
116 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 22:45:41 O
社内SEだけど毎日定時です、企画、開発、保守全部丸投げ
能力何もつかないんで転職は無理だな
117 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 23:14:10 0
漏れ社内Sヨだけど、企画、開発、保守全部やってるぞ。。。
社員数3万越え。

なんでかって、子会社のIT会社がひどすぎだし、赤字で金が無いから（泣
月の残業時間も100時間越えたが、残業代今期から0だし、もう疲れたよ。
118 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 23:49:59 0
２年目ですが転職活動してます。
この業界に嫌気が差しました
119 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 23:53:06 0
採用100名が、5年で半分消える
120 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 23:56:12 0
この業界ってアリ地獄だよね
121 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 23:59:32 O
腹黒い人しか生き残れないおかしな業界だよね
122 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 00:08:43 0
腹黒が勝ち残るのはどこの業界も同じらしいよ。
123 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 00:23:45 0
SE・PGなんて学生にとっちゃ滑り止め。
124 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 06:27:49 O
「実際に自分の作った物がバグだらけでして、お客様の困る顔が目に浮かびますね」
「SEと聞いて最初は一日中PCの前で仕事をするのかと思ったけど、今ではPCの後でも仕事してます」
「求められる資質ですか？・・・　そうですね、体力と忍耐とやる気とIT知識と体力と根性ですね」
「残業はありますが、まあ波があっていそがしいとき忙しいですが
、一週間くらいお風呂に入らなくても問題ありません」
「私文系出身でプログラミングのプの字もわからなかったのですが
研修では誰一人教えてくれず、客先の派遣さんに教わりました」
125 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 14:20:39 0
入社４年目だが、同期４０名のうち、
辞めたのが２名、休職中なのが１名、結婚したのが１０名弱
126 ：125：2009/06/21(日) 14:22:18 0
辞めた２名についても、他にやりたいことがあるなどの前向きな退職
127 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 14:22:57 0
結婚多すぎだろ
128 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 14:55:02 0
なんかこの能力生かしてIT会社以外で働きたい。
もしくは、IT会社でシステム関連以外のことやりたい。

警察入ってサイバー捜査官とかやってみたいなぁ
129 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 15:43:18 0
すいません、ＰＣデポ子会社の求人について教えてください。
仕事内容がいまいちよくわからないのです。http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=142512

私の見解はプロバイダーとしてディベロッパーに提案する。
これは、新築マンションなどに対して、自社プロバイダーの選択しか出来ないような
プランを営業するということ。

企業などに対して、プロバイダー契約を営業する。
同時にＡＳＰ事業もやっているので、サイトの作成やそれに伴うアプリケーションの提案などということ
で宜しいでしょうか？

あまり詳しくないのでおしえてください。
よろしくお願いします。
130 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 15:45:46 0
↑スレチですが、こちらの住人の方のほうが転職板の人より詳しいので
心苦しくも質問させていただきました。
誰か素人の俺にでも分かるようにでも分かるようにせつめいしてくださいませんでしょうか。
131 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 16:54:13 0
コンサルティングやソリューションの提案だよ
132 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 17:37:09 0
滑り止めで入った業界だから
辞めたい。。。でも次が見つかるまで頑張らないと
133 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 18:19:31 0
>>130
取り合えず既存顧客に行って仕事くださいって頼み込む営業だな。

多店舗展開企業、マンションデベロッパーに一気に回線契約、ISP契約まとめて
取ってこいやって話だろ。既存顧客っつたってPCやらサーバやら導入した客だ
ろうから、大抵はそんな予算ないからシッシッと追い払われるが、いーえいーえ
ランニングコストも落ちますし、老朽化した機器も新しくなりますし、ご担当者様
の株も上がりますよ、なんて丸め込んで話し決めてくる御用聞き。
ついでにシステム刷新やらWebサイトの再構築やらASP導入案件なんかも取れ
たらラッキーって話だろ。ありえん。

長い付き合いの顧客から合意が得られた案件が、片っ端から大人の事情で切ら
れまくってるSI業界の状況で、ぽっと出のPC販売店ごときに何が出来る。
134 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 19:58:39 0
>>133ご意見ありがとうございます。今までで一番分かりやすい意見でとても
参考になりました。

コメントに対する質問：
１・サーバーを導入した客とか・とあります。社内におけるサーバーってPC同士を統括している
機器ということでしょうか・・？

2・回線契約とはADSLとか光とかのことで宜しいでしょうか？
この会社は自社インフラはないのでしょうか？

3・この会社でこの求人の仕事をするにあたって
かなり知識は必要と思われますか？（あまり知識が無いので面接が不安）

以上、申し訳ありませんが、ご意見ください。
135 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 20:26:35 0
>>134
３．はあくまで仮説だ

１．そう、お前さんが２ｃｈの掲示板読み書きできるのも２ｃｈサーバーがあるから
　　で俺のPCと君のPCが直接繋がってるわけじゃない
２．ISP　電気通信事業者　IXでググれ！
３．特別な知識は必要だとは思えないが営業としての基本的なコミュニケーション
　　力は必要だと思う

SI営業マンは、エンジニアの協力無しには客を丸め込むなんて出来ない。
社内の協力関係を構築できること。客の話から、現在の問題点を引き出す能力の
２つがあれば出来る仕事。
136 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 20:53:18 0
>>135マジでありがとうございます。ご意見助かります
137 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/22(月) 10:09:50 P
SEは、オフィスで万能な人間として扱われます。
雑務・雑用から趣味・遊びまで何でも良く知っていて何でもこなします。
138 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/22(月) 10:53:13 0
おい　任天堂のﾏｸﾄﾞBB担当出て来いや　はよ何とかせんか　ﾎﾞｹ
139 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 00:13:52 0
>>89
>>90
いや、実際上流の会社っつーか、客がこの手の世間に名の知れた一部
上場企業なのに、ホントおまえら頭わるいんじゃねーの？！

っての少なからずいるよなあ。まじでカンベンしてほしい。
いい大学でていい会社はいってんだから、頭いいんだろ？
もうちょっとマシな仕事しろや・・・まじで。
下請けが困る＝おまえらも困るなんだぜ？
140 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 10:02:15 0
>>137
何もするな！
なんでもできる器用なＳＥが多すぎて不器用な俺が迷惑する！
141 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 21:27:27 O
自分は不器用ですから・・・


会社リストラされましたor2
142 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 21:54:26 0
>>141
　 ノノハヽ
　ﾉﾘo´ｩ｀ﾘ　ｺﾊｰｗｺﾊﾊﾊーｗ
　 （　∽）
　　∪∪
143 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 21:58:07 0
俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。
依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的に
それも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人
の小隊だった。
現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。果てしないデバッグの果てに
納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。俺たちが
派遣された場所の前任者(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱した
らしい。引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。

俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを
「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、問い
合わせが上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまう
ようだ。俺たちには真上の階層の会社の担当者しか知らされておらず、現地で
他のチームの者と口を聞く事も一切許されていなかった。
ただ、スケジュールだけは何があっても遵守せよと通達された。しかし、仕様は
何時まで経っても伝えられなかった。ただ、目の前の大盛りスパゲッティは
スケジュールにとても収まりそうになかった。
俺たちと唯一連絡の取れる上位の担当者も、既に何日も寝ていないらしく、何か
ちょっと込み入った質問をすると容易にハングアップしてしまう。指示内容は
1日平均5回は変更された。
144 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 22:02:53 0
　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣
145 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 22:04:12 0
>>143
こんな話あり得ないよね？
146 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 22:07:42 0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
147 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 22:09:09 0
>>145
現実は小説より奇なり
148 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 22:18:33 0
そんな酷い話はネット上でしか聞いたことないな
149 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 22:54:43 0
クソワロタｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392
150 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 10:15:56 0
な～んだ

良くある日常の光景じゃないかｗ

そういうハズレチームに所属しちゃうと人生リタイアする人とか出て来るからな
151 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 13:20:49 O
SEになりたいけど、何か怖いな…
152 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 13:45:02 O
独立系いかなければ何ともないよ。独立系はマジで狂ってる

そりゃユー子メー子にもブラックはあるが独立系より割合が低い
153 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 16:30:25 0
デー子も最悪じゃ
154 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 17:06:28 0
>>153
kwsk
155 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 20:27:56 0
メー子の顔色を窺う毎日。こっちが親会社なのになんでじゃ。
156 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 21:07:26 0
うちはマシなんだな。４０以上残業することはないし、年収は、４年目で６００くらい。
仕事もぬるい、客の機嫌とりして、パートナーとかベンダこき使うだけ。
157 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 21:45:26 0
どこかおしえれ。そこに転職する。
158 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 22:01:09 0
　　　　|　　.. 　　..
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣
159 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 23:35:09 0
>>156
最後の部分以外はウチの会社かと思うぐらい一緒だ
パートナーやベンダを使うのが苦手でなんでも抱え込むとこが違うが
160 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 23:50:23 0
協力会社、自社、ユーザー側、3者が集まってたくさんいたメンバー。
その殆どが抜けたり逃げ出した後の案件に放り込まれた
PM、PLが最悪。
161 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 00:08:14 0
>>157
教えるのは無理、２ちゃんのIT系就職ランキングでたいがい上から１０番以内には入ってる。
将来性は無いと思ってるけど。もうちょっともつかな。
転職で来る人って使えない人が多い気がする。うちの人事が駄目なんだろうな。

>>159
抱え込む人いるね。メール溜め込んでたり？
めんどくさいことは全部丸投げでいいと思うよ。
162 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 00:58:35 0
>>159
パートナー側だけど困っているって言われたら、
こっちも人間だから力になるよ。まずは相談してみなよ。
163 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 01:06:12 0
現場にいてこれまで待機期間もなかったのに
給与２０％カットですよ。
今月は飲みいけないなぁ
164 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 21:09:18 0
本気で辞めたい・・・。
ユー子プロパーだけどIT業界だし
簡単に辞められるよね？２年目
165 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 21:16:42 0
私は夢見る。
いつの日か、
脆弱な肉の体を捨てて、
丈夫な機械の体を得ることを。
166 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 22:38:05 O
まだ仕事中。明日出ようか迷う…
167 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 08:38:21 0
SEってそんなにだめかな？新入社員3ヶ月目だけど、俺も回りもすごくのんびりしてるよ。
会社が36協定にうるさくて残業も100時間とか絶対できない。怒られるｗ

まあでも確かに、外から来てくれてる人は窮屈そうだな。
俺みたいな若造にもペコペコしてさ。みんなそういう感じ？
168 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 09:23:39 0
SEで、もうすぐ親会社に逝く俺はペコペコすることになるわけだな・・・
169 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 10:39:45 O
現場によって違うとしかいいようがない
170 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 10:54:59 O
うちはのんびりダラダラしてて品質悪い

それでも仕事が回ってくるのが不思議
171 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 18:27:08 0
親会社に出向した社員の態度がでかいでござる　の巻
172 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 19:02:42 0
俺は協力される側の会社だが
協力会社は本当大変だと思う。
でもユー子だって親の奴隷だからドングリか
173 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 20:24:29 0
来週の火曜日は、情報処理技術者試験（高度区分）の合格発表日だぞ
174 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 23:48:43 0
SEって休日もずっとプロジェクトの事考えてるの？
175 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 23:54:56 0
休日は半分遊んで半分勉強だな
176 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 06:24:09 O
>>167
何かを売る業種は、相手が若造でも、お客様ならペコペコするだろ？協力会社ってのは、人をレンタルして稼いでるわけだ。つまり167はお客様なのさ。

勤務態度や能力が酷くて、契約を切られるパターンは、一緒に仕事してる167や167の先輩による評価がもろに反映されるしな。
177 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 06:27:45 O
>>174
真面目な奴はそうかもしれないが、どちらかと言うと、脳裏から消せない。若干、トラウマ的感じ。

>>175
俺は８～９割が子育て。残り遊び。
178 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 06:53:32 0
転職が成功したら
今年度いっぱいでやめます。
179 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 09:48:30 O
>>178
来年3月までの契約？
180 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 23:45:42 0
今、メーカー営業やってるけど
営業からSEは資格ないと無理だよね？
やっぱり技術に憧れるわ
181 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 09:34:48 0
>>178
そんな長期ｽﾊﾟﾝ転職で考えているﾔﾂは無理
182 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 19:03:35 O
>>180
資格は必須じゃない。ただ、中途採用はなんかしらの経験が優遇される。メーカー営業で業界知識をかなりモノにしてるなら、それもあり。ただ、未経験で、かつ年齢が上だと、どの業界も厳しいのは同じ。

場所にもよるが、営業とは色が違うし、不健康だぞ。憧れじゃなれん。
183 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 07:55:55 O
SEより営業の方がマシな気がするが・・・
184 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 08:00:24 O
SEの一人がこの業界でまともに食えてりゃどの業界もできるとかいってました。
確かに営業とかはできそうですが、肉体労働は無理じゃないすか？っていったら黙ってたけど。
185 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 16:49:51 0
やる気なく、積極性なく、コミュ力なしで切られた。

実作業は見てなくて、性格の悪いバカリーダーの
言うことを鵜呑みにしているバカ課長

自分で作ったＰＲＧを「テストしといて」と言い、
リリース後にバグが有ったらこっちのせい
何が何でも人のせいにしようと必死

常に居ない奴の悪口を言い、
ブスなのにやたら自信がある４１歳
あんな奴とはもう絶対に仕事をしたくない
186 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:04:20 0
そんなｸｿ女上司よりも仕事が出来なくて
2chで文句ばっかり言っているお前のほうがｳｻﾞい
187 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:06:44 0
>>185
クビってこと？プロジェクト外れただけ？
どっちにしろ、それじゃ切られて当然だと思うが・・・
188 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:19:08 O
>>185
課長だかリーダーだかは性格悪いんだろうが、何にもなさげな185は切られるの、当然だろーｗ
189 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:26:03 0
>>188
携帯のお前に言われたくない
190 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:26:27 O
>>185
テストでバグが見付けられなかったんだから、オメーも悪い。
191 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:29:03 O
評価工程で見つからなかった潜在バグは危険な地雷である
192 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:29:48 O
中小IT特定派遣の俺はカスですかね？いや給料安いから奴隷なんだろうな。

はあ…
193 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:38:11 O
仕事ができるかできないか、それが問題だ
194 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:41:14 O
エンジニア希望なんですが、
195 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:45:46 0
システムエンジニアもエンジニアだ
196 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:53:17 O
名ばかりエンジニア
197 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 19:19:53 O
みなさん理系ですか?文系いませ
198 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 19:40:21 0
>>197
199 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 21:10:43 0
ソフ開(現：応用情報)　今回で5回落ちました・・・
どうしても取れません
200 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 21:54:04 0
>>199

安心しろ。もうじき自宅待機で時間余りまくるから秋は受かるぞ
201 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 21:54:50 0
今回取れなかったらいつ取るのってくらい簡単だったのにね。
午前を落としたの？
202 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 22:13:24 0
デー子社員だけどしんどい…
SE向いてないと実感した。
203 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 23:02:54 0
ボーナス2000円だった俺に謝れ

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 23:08:05 0
すみません
205 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 23:12:57 0
ごめんなさい
206 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 10:05:57 P
>>203
ボーナス出なかった俺に謝れ
207 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 10:23:09 0
すみません
208 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 12:20:58 0
Pの人って串刺して会社から書いてるの?
209 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 16:01:58 P
>>208
会社から書いているけど、串は刺していないよ。
会社のPCに専ブラとかインストールするのが嫌だから、
p2を使っているだけだよ。
210 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 21:33:41 P
万能兵器SE
211 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/02(木) 23:45:52 0
ぼぬす30万円だった。半減期6ヶ月。
212 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 00:40:38 0
ぼぬす１９万。

でも今年から人生で２度目のモテ期に入ったからある意味幸せ
213 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 01:34:06 0
SE…？？
ああ、変な人達しかいない業種ね。
214 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 11:44:05 0
否定はしない
それどころか正しいｗ
215 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 11:45:31 P
ヲタクが多いだけだ

しかもやたら器用な奴が多いし
広く深く色々な知識があったりもする

だから、万能兵器とか便利屋とか言われる
216 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 12:35:56 O
たまには楽をしてみたい
217 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 12:44:15 O
しかしｲｹﾒﾝ多い
218 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 22:27:02 0
イケメンは表に出る
そうじゃないやつは裏にこもってる
219 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 23:01:04 0
2年目ですが「プログラムは何故動くのか」の内容すら理解できてません。
上司にも怒られてますがどうも・・・
220 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 23:06:25 0
もっかい大学入り直したら?
221 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 23:19:07 0
>>219
プログラムが嫌いならば職を変わったほうが無難。
そうでないなら「はじめて読む８０８６」お勧め。
222 ：三流プログラマ ◆tbOcnDuze2 ：2009/07/04(土) 00:03:41 0
プログラミングとは、部品の組立作業である。
言語・文法とは、部品の形状・特性である。
アルゴリズムとは、機械の設計図である。
データとは、機械で加工する材料である。
223 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 00:06:59 0
個人的には、川合秀実氏のOS自作入門がお勧め
かなーり勉強になりましたお
224 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 00:31:51 0
このスレ的に「APIで学ぶWindows徹底理解」てどうスカ？
225 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 08:34:03 0
中国人は嫌だお・・・
226 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 09:45:13 0
SEってピンからキリまであるよね。
独立系の会社に勤めている友達は、26歳で年間400万しか稼げてないけど
メーカーでSEやってるうちの従兄は、26歳で年間550万稼いでるし。
227 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 09:53:57 0
あ～、26歳の友人の年収300万だった。
今年はボーナスが出ないらしいし、彼の今後が心配だ。
228 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 11:14:01 O
他人の心配するほどの余裕があるなんて羨ましいな・・・・
229 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 12:16:59 0
＼　　 　　　　 　　　　　　　￤　　　　　　 　 /
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　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜仕事が無い！！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
230 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 12:29:42 0
ほかの業界にいけばいいじゃん♪
231 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 13:25:16 O
まともな仕事に就けないからSEになったんじゃんかw
232 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 13:30:58 0
だなぁ
233 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 17:19:14 0
SE5年やってたけどインフラ部隊だったからPGの経験ゼロ。
なのにいきなりデスマ開発移されてぶっ倒れててリタイヤした。
療養生活ももう2年目。
適正とかこれまでの経歴無視ですかそーですか。
234 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 17:24:30 0
そんなもの考慮してくれるような温い業界じゃないだろ
235 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 17:26:36 0
インフラ部隊でﾊｰﾄﾞやOSの技術は培われましたか？
236 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 18:06:52 0
インフラ部隊に飛ばされてから、Windowsは糞と思うようになった
237 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 18:15:13 0
SEが悪なんじゃなくてそういう企業が悪なだけ
238 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 19:27:21 0
悪な企業だらけだから・・・
239 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 19:37:47 0
ほとんどがブラック
240 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 20:13:06 0
この世は銭がすべてだ。
銭がある奴が正しい。
投資であれ博打であれ遺産であれ、経緯は関係ない。
とにかく銭がある奴が正義。
ジャスティス。
銭こそが力。
パワー。
241 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 00:08:03 0
今月から自宅待機
暇杉
242 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 00:09:35 0
某ブラック四天王の人ですか？
243 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 01:28:09 0
これを読めば、お前らがいかに恵まれているのか分かるだろうよ
http://www.aozora.gr.jp/cards/000156/files/1465_16805.html
244 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 01:45:12 0
マルチすんなカス
245 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 20:41:59 0
【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/
246 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 00:23:39 0
なんでSEになんかなったの？
247 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 01:11:46 0
夢破れ
天より落ちて
地で生きる
現世の闇を
背に負いつつ
248 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 08:04:29 O
仕様書作成めんどうだな・・・
249 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 10:17:08 P
自動で文書とか書類作ってくれるソフト欲しいな
250 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 11:12:17 0
>>249
早速そのソフトの仕様書をまとめようぜ！！
251 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 11:32:06 0
>>250
入力機器はサイコフレームを使いますか？
252 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 23:07:42 0
>>250
まず、>>250の仕様書を自動生成してくれるソフト作ろうぜ！
253 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 23:35:13 0
Toeicのスコア持ってる奴いる？同期がなんか必死に勉強してんだけど
254 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 00:29:10 0
TOEICは俺も勉強してるよ
860程度あれば転職時に役立つ事もあるかなと
255 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 08:40:33 0
>>253
600は少ない730以上は必須
860は完璧・・・
800の壁が厚すぎる・・・・
256 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 20:58:08 0
210取ったぜ
ネタになる
257 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 21:42:07 0
>>253
10年前に必死こいて取った750点
結局就職にも転職にも何にも関係なかった「でっ？って扱い」
今受けたら600点確実に下回るな
258 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 22:01:13 0
>>257
そうなのか？
俺はTOEICから逃げ続けてきたがそろそろ逃げられない雰囲気でてきたぞ
259 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 23:26:12 0
>>258
そうなのか？
会社は外資系でもないし、オフショアだって中国、ベトナムだし、正直あいつら相手
だったらTOEICレベルで言ったら500あれば仕事になる。（なってるし）
バリバリTOEIC800とか必要になることは俺的には一生なさそうだ。
260 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 00:56:40 0
TOEICは旧通産省の天下り利権みたいなもんだからな。
大手ほど受注絡みでうるさいんじゃないかな。
海外勤務なんかしそうもない社員まで受験させられていい鴨だわな。
261 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 08:05:24 O
できない人を精神的に追い詰めて辞めさせるのは仕様ですか？
社内でみんなに聞こえるように罵倒する人はマジで腐ってるわ。
262 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 15:10:29 0
いちおうTOEIC900あるけど最近は全然英語をつかわないな
中国とやる時は日本語で充分だし
米国本社と仕事することもめったにないし
景気悪いから海外出張もない
263 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 15:50:28 0
今週、客先で仕様書の説明をしなくてはならない・・・
はぁ、人と会話するのが苦手なんだけどなぁ・・・
仕様書書いたの俺だし、仕方がないよなぁ・・・；；
264 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 16:04:02 0
>>263
説明用の概要メモ作って先に読んでもらえよ。
俺も話すの苦手だからいつもやってる。
客先からは彼の仕事は親切だと評判いい。単に話すの嫌なだけなのだが。
265 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 00:36:00 0
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

デスマーチ大作戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3070618
266 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 12:16:43 O
外人ばっかりと相手する現場にいかされそうな悪寒。
外国語学部出てるくせにTOEICなんて散々な点数なのに
できるわけねーよ！！むりだしねる。
どんなに激務でもいいから日本語の通じる現場にいきたい
267 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 19:20:46 0
英語能力０だがうらやましいわ。
嫌でも英語覚えられるやん。
268 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/15(水) 20:16:51 O
明日、客先で仕様書のレビューがある
俺が書いた仕様書なので、何を言われるのか怖くて仕方がない
一応内部レビューは通過しているが、けなされたらショックで寝込むかもしれない
269 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/15(水) 20:56:24 O
>>268
重箱の隅しか見えねえや
270 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/15(水) 22:20:49 0
>>266
基本文型覚えて耳慣らすだけで600は超える。
気合入れたら720くらい行くんじゃね？

と、外人相手に商売してる俺が適当なこと言ってみる
271 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 02:13:52 0
ＳＥって飲み会などはありますか？
飲み会の場が凄く苦手なんです・・・
272 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 02:26:36 O
>>271
逆に聞きたい。飲み会のない業種はあるのかと？ちなみに飲み会の何が嫌なん？
273 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 02:33:35 0
納品後とか切りに良い時にはあるでしょ。ウチは3カ月に一回あれば良い方。
学生のときみたいにバカ騒ぎするでもなく、周りの話聞いてるだけさね。
274 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 03:26:41 0
>>272
飲み会を好む業種とそうでない業種はあると思うんです
少なくとも営業とＳＥでは全然違うのではないかと

内向的で騒ぐのが苦手なんです
集団の中で話すのが苦手で、コミュ能力自体が低いです
275 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 06:40:58 0
SEは飲み会多いよ。
開発系なら。
276 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 07:01:03 0
飲み会のない業種なんてない。
イヤならニートでもやってろ。
お前みたいなヘタレみてるといらつく。
277 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 08:43:33 O
他業界から転職してきて、社内ＳＥ２年目なんだが、基本設計からコーディングまで全部やらされてしんどい…

普通こんなもの？
278 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 11:44:20 0
ってかSEって仕事上でも会話多いでしょ。
会議で仕様検討したりレビューしたり、要件をまとめて人に分かるよう説明したり。
コミュ力低くて飲み会が苦手とか言ってるようじゃそもそも仕事務まらないんじゃ。
279 ：272：2009/07/16(木) 12:22:30 O
>>274
俺のところは、歓送迎会と忘年会、
プロジェクトお疲れ飲みくらいだな。
あとは個別に仲良い同士で行ってる。

チームでは年６回くらいだろうか。

場所にもよるが、学生のような飲み会は少ないぞ。
騒いだり、飲んだりしなくても、
労いや、相談、愚痴などを話して、
適度に楽しんでる。

飲み会全欠席したり、
仕事中に全然話しない人は、
仲良くなる切っ掛けが少ないから、
仕事はあまり円滑にならないかもな。

まあ、社会(仕事)は人との繋がりがないと
なりたたないからな。
(例外はあるかもしれんがね。)
根底にコミュがあるのを忘れずに。

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 15:54:51 0
プライベートは当然同期や±3くらいで集まるが、
会社では同期が少なくて、上と飲む方が楽で良い。

つまらん話と思っていても聞くべき所もあるし、
何よりも会社の飲みと割り切れるからな。

大学生のサークル雰囲気ならともかく、
前の職場は中高生ノリで辛かった。
281 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 20:17:28 0
>>277
昔は協力に丸投げしてたらしいが
最近は全てやるようになったユー子社員でつ
282 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 21:12:18 O
>>281

277です。
お互い頑張りましょう。ちなみに私は、社内システムを内製している小売流通系企業の情報システム部門にいます。
283 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 21:35:11 O
失礼。青い水晶玉みたいなのが3角形の先の部分に3点ある社章はどこなんだ?意味不明なことあったぞ。
284 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 21:01:43 0
この業界、技術の革新が早くて、すぐ使い物にならなくなると言われていますよね？
ｱﾌﾟﾘ開発、ｲﾝﾌﾗやってる人、実際どうなんスカ？
配属先の業務に直結ということもあり、必死にOSの勉強してますが
この勉強した技術も将来は無駄になるのか？・・と思うとかなり不安です。
285 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 22:50:58 0
まぁこれを習得してれば一生食っていけるってのは無いよ。
286 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 23:43:02 0
勉強する習慣をつけれたら間違いないね。
287 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 00:49:48 0
方法論とかそんなんばっか
288 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 08:07:22 0
>>284
技術の進歩が早いように見えるけど、根幹は30年ぐらい変わっていない。
恐らく、あと20年ぐらいは変わらないでしょう。
勉強するなら、より基本的な技術を学ぶといいと思います。
OSの勉強というとUNIXかな。
定番と呼ばれる本で勉強すれば、製品ごとの違いなんて、枝葉末節みたいなもんです。
製品はドンドン新しくなるけど、それに振り回されないように気をつけてね。
289 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 11:03:26 0
>>284
OSの勉強は無駄になりやすいかな、OS設計するのなら別だけどありえないよね。
俺も大分前にLPICとかCCNAとか取らされたけど役に立ってない・・・
アプリ設計で必要になる顧客の業界の業務知識は、10年やそこらで陳腐化しない
から後々も役に立つよ（正直俺の今生き残れてるのはこれのおかげ）

先輩２人が中小企業診断士取って、会社が契約してるコンサルの手伝いを任され
てるから顧客接点が広がってうらやま。俺も勉強してるけど道は激遠いわ。
290 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 13:17:13 0
OS自作入門っていう本はお勧めだよ
色々と勉強になるよ
291 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/21(火) 07:43:40 O
先日、JavaのSJC-P試験に合格したので、
次はSJC-D試験の合格を目指そうと考えています
受験したことある人、どんな参考書で勉強しましたか？
同僚にも聞いてみたのですが、
その人は英語の参考書で勉強したとかで、
日本語の参考書はないものかと困っております
正直、英語は中学レベルすら危ういもので・・・(;^_^A
292 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 20:49:12 O
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
293 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 00:12:01 0
へんじがない。
294 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 08:34:41 O
ただのしかばねのようだ。
295 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 10:40:13 0
amazonとかで調べればすぐにわかるようなのにはレスしないでしょ、普通ｗ
296 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 23:07:17 0
そろそろどっか潰れてもいいことだよなぁ
297 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:17:45 0
新人です。
出向することになりました。
出向先でなんて挨拶すればいいですか？
やっぱりみんなの前で挨拶するんですか？
298 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:25:54 0
まず服を脱ぎます。
299 ：297：2009/07/26(日) 21:35:56 0
脱ぎたくないです。

真面目にアドバイスください。
300 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:37:31 0
>>299
マジレスします

ブリーフ一丁になります
割り箸をケツとブリーフの間に挟みます
ケツの谷間にブリーフを食い込ませるパワーで割り箸を割ります
割り箸がケツに刺されば大成功
301 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:37:34 0
裸にネクタイと靴下で正装していけ
302 ：297：2009/07/26(日) 21:41:37 0
飲み会の時の話はまた今度でいいから、
初日の朝のことについてアドバイスください。
303 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 22:15:37 0
上司がちゃんと紹介の場をもうけてくれるだろ。
それが朝礼の時なのかどうかはわからんが。

基本的に興味ないから簡単な挨拶でいいよ。
○○ができます、とかはいわんでいい。
どうせ期待はずれに終わるkら。
304 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 22:23:50 0
>>297
先ず担当部署の責任者とリーダークラスに引き合わされるから、よろしくお願いします
って言っておけばOK。
その後に現場の担当だの何だのに引き合わされて、ご指導よろしくお願いしますって
一応堅苦しく挨拶かまして、マネージャ・リーダーがいなくなったら適当に趣味の話で
もして盛り上がれよ。
305 ：297：2009/07/26(日) 22:34:38 0
>>303
>>304
ありがとうございます。
やっぱり引き合わされた時は名刺交換しますか？
306 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 22:38:41 0
>>297
名刺じゃなくてケータイの赤外線使え。
307 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 22:43:58 i
297の将来が不安だ。
308 ：297：2009/07/26(日) 23:08:53 0
>>306
担当部署の責任者とリーダークラスの人も携帯の連絡先交換でいいのですか？

>>307
世間知らずですみません・・・。
309 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 23:21:38 0
>>308
いや、ケータイは冗談だよ
信じるなよ

ケツ割り箸はその場の雰囲気次第
310 ：297：2009/07/26(日) 23:44:58 0
>>309
普通に信じてしまった・・・；
ってことはやっぱり名刺交換なんですね。

>ケツ割り箸
頑張って雰囲気読みますｗ
311 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 02:06:47 0
おいまてｗ
出向だと出向先の名刺をもらわないか？
同じ部署内で名刺交換ってことになるぞ
312 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 20:10:28 O
そろそれ何かしら資格を取らないと干されるな
313 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 21:04:02 0
もはや基本情報とか勉強する気がおこらん
314 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 21:16:21 0
基本とか持ってても意味ねえわ
315 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 21:42:55 0
>>314
とれなかったの？かっこわるｗ
316 ：314：2009/07/28(火) 21:45:45 0
>>315
お前ホントにＳＥか？
高校生でも取れる資格だぞｗ
だから意味無いって言ってるのばかｗ
317 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 21:51:15 0
基本から受けるの面倒だから応用受けるわ
318 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 21:51:51 0
基本情報は新制度になってさらに合格率上がったらしいな。
319 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 23:20:31 0
>>316
それで何回受けてダメだったの？
よちよちかわいそうでちゅね～ｗ
320 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 23:30:39 0
持ってないヤツが何言ってもねえ・・・・
321 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 23:35:02 0
クズ同士仲良くしろよｗ
322 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 01:01:58 0
基本情報（）
323 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 02:12:06 0
最低でも応用情報（ソフト開発，一種）試験くらいには合格しておきたいな
多少ではあるが箔が付く
324 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 08:02:17 O
応用って目安でどのくらい勉強するの？

簿記２級くらい？
325 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 16:43:54 0
SEってどういう人種が多いですか？
自分はまだ大学生なのですが、
大手SEに内定してる人ほど、
明るくて社交的でスポーツサークルに入ってるような
リア充が多いように見受けられます。

SE業界でもオタクとか内向的な人は受け入れられないのでしょうか
326 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 17:56:01 0
>>325

SEは普通のリーマン。あえて言うならマッチョは見たことない。

内向的な人が受け入れられないことはないが、、
外交的なほうがアドバンテージがデカイのは確か。
327 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 19:14:31 O
>>325

>>326の言う通り。
まあ、ヲタだろーがなんだろが、
少しチームで話できれば平気だよ。
社内ブラックリストに乗らないように、
普通に社会人できれば、
大丈夫。

ちなみに、スポーツマンいるし、
アニメヲタもいるし、
ゲーマーもいるし、
アルコール依存もいるし、
風俗狂いのもいるし、
普通の中の普通もいる。

外見だけでも、
ロン毛はおるし、
五厘もおるし、
茶髪もおるし、
ハゲチャビンもおるし、
髭やピアスもおる。

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 20:34:58 0
うちはSEを派遣されてる側だが、
コミュニケーション能力の無いやつが多すぎて困る。
不具合の調査を依頼したりシステムの仕様を聞いても返答無し。
頼んでいた不具合の修正がいつの間にか直っていたこともある。
直したらな直ったよ一言言ってくれよw
329 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 21:18:50 0
基本情報すら持ってないような奴でも、データベーススペシャリスト受かりますか？
330 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 21:23:35 0
漢検４級持って無くても勉強すれば１級受かるだろ
331 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 22:00:13 0
基本情報受からないって信じられんわ
332 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/29(水) 23:25:29 0
午前の勉強の途中で飽きてくるんだわ
そういうのも実力のうちなんだろうけどさ
333 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 16:29:29 P
SEは、何でもやる・何でもできる万能なスーパーマン

技術も知識も無い人は、SE扱いされません！

ﾅﾝﾁｬｯﾃSEは、人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
334 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 18:23:19 O
資格や知識しかない人もほぼ人間扱いされないけどなｗ
335 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/30(木) 23:57:51 i
弱い者がさらに弱い者を叩くって感じで
最高だなおまえら
336 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 07:59:29 O
入社４年目だが、
一度も業務でプログラムを組んだことがない同期がいてワロタw
俺なんて、配属されたときからずっと、設計・実装・評価をやっているのにさ
ソフトウェア技術者がプログラムを組まなくてどうするんだよw
337 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 08:13:17 O
>>335
他者を尊重する奴すくないよなあ。個人的には職人気質＆人情でやってきたいんだが。

>>336
本人が異動願いや転職しなかったんなら、
それでいいと思ってるんだろうよ。

ちなみにメーカー等の大手企業は
プログラムしない奴が多いぞ。
338 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 08:21:34 O
プログラムなんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです。
339 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 14:42:04 P
ただの箱をそれらしく見せる為の道具だからなｗ

だから

「動きゃ良いんだよ！（笑）」

なんて事が良くある(；・∀・)
340 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 18:56:40 0
>>336
同期が先に出世しちゃうと笑えなくなるけどな。
341 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 19:33:39 O
後輩が５人が事務の派遣で来月から外出る
これでIT企業名乗ってんだから、呆れるよ
342 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 20:26:07 0
>>341
日本語でおｋ
343 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 20:44:35 0
いや何とか分かるだろ

それにしても全く仕事がないなぁ
4月からずっと残業0だよ
344 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 23:07:35 0
ウチの会社五人に一人が未稼働
345 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 18:28:08 0
今、請負で出向いてるけどヤヴァイね
:現在の所
新案件に取り掛かる →　凍結 → 別新案件に取り掛かる →　凍結
を繰り返してるwww

もうだめかもわからんね
転職しようにもこんなご時勢だから参った参った
346 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/03(月) 18:12:44 0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090803-00000551-yom-bus_all

これでクラウドコンピューティングが発展したら中小企業シボンヌだろ
347 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/03(月) 20:23:14 0
なんで？
っていうかホログラムは古いよ。
さらに容量がでかいのが5次元ディスク。
どちらにせよブルーレイは空気ｗ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090522_5d_disc/
348 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/03(月) 20:41:05 0
日本じゃSaaSだのクラウドは流行らんと思うけどな
349 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 12:04:22 0
SEにはどんな人材が求められているんですか？
どんな人が優秀といわれるんですか？
マジレスお願いします。
350 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 14:06:18 P
>>349
文句も言わず黙々と仕事をして
納期前に完璧に仕事を仕上げられる人
351 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 19:26:00 O
>>349
法律守って、約束(納期)守って、
ホウレンソウが完璧で、
ステークホルダー間の調整ができて、
問題を日々解決しつつ、
支出を最小限に押さえ、
結果、作ったものに対して、
お客満足度が高い人。

※若手育成、技術ノウハウ会得、
新規営業先獲得もあれば最高。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 19:48:30 0
>>351
よせよ、あんまり褒めんなって
353 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 21:10:42 P
そんな新人がいたらν＼(^o^)／
354 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 23:39:41 O
社内恋愛禁止なのにイチャつくな新卒Ｙ2人！

失礼しました(.. )もう来ません。
355 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/04(火) 23:59:25 0
厨房じゃねぇんだし
他人がどこでいちゃついてようとどうでもいいわ
356 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 08:08:25 0
SEの仕事って楽しいですか？
やりがいはありますか？
出来ればいい会社のSEの方に答えて欲しいです
357 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 08:25:18 0
いい会社のSE(w
今は仕事がなくて定時帰りなSEはいい会社のSEになる？
358 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 08:43:33 O
>>356
いい会社って、、、
何がいい会社なんだ？ｗ
359 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 08:53:59 0
>>358
大企業のことです
NTTデータとか
360 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 09:08:03 i
ここで聞くよりOB訪問でもなんでも、君が好きな会社の人に頼んでみたらいい。
俺NTTデータだけど、仕事楽しくないし、やりがいもないよ。
全部嘘だけど、これで満足するの？
361 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 12:25:18 0
元請・１次受けの会社が
良い会社じゃないのか？
362 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 12:28:47 O
>>360

＞ 全部嘘だけど、これで満足するの？
素直に教えてやりゃいーじゃん。
大企業なのに、
器がちっちぇっーなあ。
363 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 13:00:11 0
NTTデータ自体も嘘なんじゃね？
364 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 13:02:33 0
>>362
こんなｸｿに返事しなくてもいいんだよ
つかおまえが教えてやれば？
365 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 13:25:57 O
>>364
了解。自粛するぜ。
俺は中小企業だから教えることは、
何もないｗ
366 ：360：2009/08/05(水) 15:35:33 i
全部なのでNTTデータもうそ。
うちはNTTデータの3分の1くらいの売上高しかないので、
回答は控えさせて頂きます。
ここには嘘はありません。
367 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 18:39:53 O
暴力もザラなうちの会社はシステム屋にはとうてい思えない…

上司と先輩が毎日喧嘩してて会社に来たくない
368 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 21:00:51 0
下請けの仕事だって楽しいよ
決して多くない給与、ささやかな暮らし
でもさぁ、年食ったら派遣先がなくなるじゃん
そこがこの業界の問題なんだよ
369 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 21:36:46 O
IT派遣って分類にすりゃ、納得するんだが
370 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 22:26:17 P
～～の下請けの下請け（笑）
371 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/06(木) 11:50:42 0
の下請けorz
372 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/06(木) 21:31:44 0
あ～あ、ソース組みてぇ
ドキュメント作んのダルすぎ
保守つまらなすぎ
デスマ試験工程に突っ込まされたほうが、よっぽど楽しそう
373 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/06(木) 21:45:26 O
ＤＢにあるべきデータが存在していなかったことってありえるの！？
なんかもう嫌だよ
374 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/06(木) 22:35:00 0
どういう根拠であるべきと言ってるのかわからんが、インサートされてないのならない。
375 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/06(木) 22:38:30 0
主キーデータがなかったとか
376 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/07(金) 00:10:35 i
その程度で嫌になってたらSEなんか
やっていけないだろw
377 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/07(金) 00:24:34 0
ロールバックしてたり
378 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/07(金) 00:37:26 0
データどころかテーブルが無くなっていることもある

勝手にDB触るユーザーは困るわ・・・
379 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/07(金) 00:39:10 0
truncateなんかしちゃったら・・・
オーコワ
380 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/07(金) 02:16:41 0
>>378
権限あげすぎだろ
381 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/07(金) 07:20:42 O
>>374
ホストからサーバにデータが送られてなかったか、そもそもデータがホストに送られてなかったか、みたいな
今日は会社に行きたくない。。
382 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/07(金) 11:54:03 0
>>380
ユーザーの種類が少ないのかもなｗ
383 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/11(火) 08:13:23 O
会社行きたくなくてお腹痛くなるww
小学生じゃあるまいし何やってんだよww
結局行かなきゃダメなんだから腹痛治ってくれ
384 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/14(金) 16:14:28 0
なんという・・・お盆真っ盛りなのに緊急の出勤だと・・・
385 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/14(金) 20:09:35 0
>>384
ご愁傷様です　-人-
386 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/14(金) 22:22:17 i
そもそも盆休みなどない。
387 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/14(金) 23:18:39 0
お盆休みってのは客から電話がかかってこない期間
それ以上でもそれ以下でもない
388 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/15(土) 21:17:36 0
客も休んでいるからな
有難いことですよ
389 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/16(日) 12:21:27 0
で、俺達はいつ休めばいいんだい？
390 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/16(日) 20:54:12 0
>>389
定年後にでも
391 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/16(日) 20:55:38 0
あの世でいくらでも。
392 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/16(日) 21:18:20 O
終電逃してから、始発までが休みだろ
393 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/17(月) 00:43:16 0
>>390
そうか…35歳まであと10年…長いな
394 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/17(月) 01:03:32 O
>>393
俺も定年まであと１０年

そして今会社近くのサウナに居ます
395 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 13:32:28 0
SE業界の気質をずばり教えてください。
コーディング能力よりも、コミュ力や営業力のほうが重要というのは本当なんですか？
体育会系の人はわりと多いんですか？
運動苦手で勉強するほうが得意というタイプは多くはないんでしょうか

http://jobranking.sakura.ne.jp/industry/it.html
よければこの表におけるランクも教えてください。
396 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 23:58:47 0
＞コーディング能力よりも、コミュ力や営業力のほうが重要というのは本当なんですか？

本当
だがコーディングも大事

＞体育会系の人はわりと多いんですか？
＞運動苦手で勉強するほうが得意というタイプは多くはないんでしょうか

会社による

＞よければこの表におけるランクも教えてください。

何を知りたいんだよ
397 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/20(木) 00:14:16 0
＞SE業界

そんな業界無い
398 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/20(木) 05:00:28 0
>>395

何を聞きたいのかようわからん。
このランキングがどれくらい真実味があるかどうか答えたらいいんか？
399 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/20(木) 05:56:18 0
>>396,398
俺も疑問に思ったが「よければこの表におけるランクも教えてください。」は
たぶん、「回答者が在籍する会社はこのランキングのウチの
どこになりますか？」　ということだろう。
多少プライベートに踏み込んでいるんで『よければ』と断っているんじゃないかな。

『たぶん』の質問には安易に答えられないあたりがSEの職業病だなーと思う。
400 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/20(木) 23:47:45 0
職業病か分からんけど、何でも否定から入る人が多いよな
俺もその一人だけどさ
401 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/20(木) 23:49:42 P
パソコンショップの店員とかゲームショップの店員とかそんな奴ばっかり
402 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 11:22:45 0
曖昧な記憶で安易に答えて地獄を見るのは自分だもの。
403 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 20:48:53 0
でも新人とやり取りするときも同じ調子でやってたら
新人が委縮して話してこなくなってしまった。
404 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 21:17:57 0
>>403
あるあるｗｗｗ
405 ：395：2009/08/23(日) 20:36:10 0
回答者の会社のレベルという意味でした。
406 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/23(日) 21:03:57 0
この生業は、まるで悪夢だよ。
夢を見ているような、気持ちになるんだ。
何日も何日も、深夜までの残業が続くとね。
自分が世界に融けてしまったような、否、
自分が世界の部品になったような、気持ちになるんだ。
407 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/23(日) 21:24:17 0
気持ちはなんとなくわかるが
とりあえず病院に行け
408 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/24(月) 19:00:22 0
病院行く前に会社やめろ
なんでそんなとこで働いてるんだ
俺は、多くても月４０時間だぞ
もっとまともな会社あるだろ
409 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/24(月) 21:12:02 0
SIerなら日常の光景

＞多くても月４０時間
こんな会社あるの？
保守しかやってないようなユーザ系？
410 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/24(月) 22:23:24 0
火消しとかやってると残業100時間超とかザラにあるよな
411 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/24(月) 22:56:13 0
>>408
俺は30時間制限かかってる。上流でよかったｗ
412 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 00:19:11 0
>>409
保守の方がきついんじゃないの？
金融系1次請け、上流やってます。
土日出るのも年に数回、本番リリース時ぐらい

>>411
うちの制限は８０だわ
ほとんど超えないけど
413 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 22:37:58 0
こちとら残業自体に規制かかっとるわい！
残業代で食ってたみたいなとこあったから定時帰りは堪えるわ
414 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/26(水) 07:23:26 O
未だにすれ違い通信ってお盛んなのね
発売から一ヵ月以上経つし、そろそろ減ってくるとは思うが
415 ：414：2009/08/26(水) 07:24:29 O
スマソ、誤爆した
416 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/28(金) 16:42:38 O
シフト勤務こそあるが、、、
残業なし。夏休み９連休。
もう仕事のやる気ありませぬ。
417 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/28(金) 18:18:07 0
社会は、YESとNOでハッキリと１００点満点で答えが出る物じゃ無い！と上司に怒られたorz
未完成だと怒るくせに(；・∀・)
418 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/29(土) 14:39:20 0
忙しくても暇でも、社内の雰囲気がよければ救いがある
419 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/29(土) 14:45:31 0
でもその雰囲気って入ってからじゃなきゃ分からないのよね
420 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/29(土) 15:00:49 0
どうせお前ら底辺SEなんだろ
421 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/29(土) 16:53:49 0
それがどうした？
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 12:34:54 0
ここってフィールドSEが多いの？社内SEが多いの？
フィールドSEなら、このご時世お客とうまくやってウハウハだよな？
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:10:01 0
客が出し渋る割りに要求だけはするから困る

単価高すぎ、4000円/hぐらい普通だろ
とか言われた時は眩暈がした
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:24:21 0
その価格でその要求を実現できるとこがあるなら、どうぞそちらに御発注下さい。
弊社では残念ながら御社とのお付き合いは赤字にしかならないようです。

と思う事はしばしば。
でも残念ながら引き受けてくるのは俺じゃないんだよねぇ。
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:26:24 0
海外丸投げで糞品質なトコがそういうの受注するからなぁ
それが当たり前だと思われても困る
426 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/30(日) 20:50:42 0
試験だけやってくれる会社もあるって聞いたんだがどうなんだ？
427 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/30(日) 21:20:05 0
単価か・・・
自社7000円、外注4000円、中国1500円だったかな
428 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/30(日) 23:28:19 0
俺の単価月60マンだお…
429 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/30(日) 23:43:11 0
>>427
頼もうかなー、悩む。
430 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/01(火) 08:12:54 O
今日から別プロジェクトに入ることに
もうやだ…
431 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/01(火) 20:21:46 0
今日から別プロジェクト『も』やることに
無理だって。
432 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 07:02:16 O
提出後に、客先評価でデグレードが発覚
更に追加の内部評価で、対応漏れが２点も発覚
踏んだり蹴ったりで、かなりテンパってきている
何より、バグ数が収束しないのがヤバイ
客からの信頼もかなり下がっただろうな
本稼働前に見付かったことが、唯一の救いだ
433 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/02(水) 18:53:34 0
俺なんか、出荷メディアをRに焼くときに古いバージョンのISOをD&Dしちまって
客先で大変なことになったことがあるｗ
434 ：マ男：2009/09/03(木) 22:23:56 O
修正して再評価中に対応漏れが見付かった・・・
もう駄目だ、俺はこの業界に向いていないかも・・・要求仕様書の記述すら見落とすとは、ね


納期過ぎているのに、次々と見つかるバグに苦しむ毎日
泥沼化したプロジェクトから抜け出したい・・・
しかし、プロジェクトメンバが、
マネージャと俺と協力会社の人(サポート役)の三名しかいないから、
設計も実装も評価も、俺がやるしかないんだよな・・・

ううっ、小学生の頃に戻りたいお・・・
435 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/03(木) 22:34:39 0
デグレしまくりワロス
subversionかCVSでも使った方がいいんだろうか
436 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/03(木) 23:36:11 0
>>435
むしろ使ってないことに驚き。
437 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/04(金) 00:28:47 0
たしかにｗｗ
438 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/04(金) 21:05:23 0
>>435
出荷直前にVSSがぶっ壊れまくった俺が参上
バックアップ戻したらそれも壊れててﾜﾛﾀ
439 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/04(金) 23:44:25 0
age
440 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/08(火) 08:10:21 O
情報処理試験は来月か
そろそろ勉強しないとだな
441 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/09(水) 01:59:27 0
ああ、そうだな。
442 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/09(水) 11:36:32 0
何受けるの？
443 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/09(水) 21:19:10 0
第1種情報処理技術者試験かなぁ
444 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/09(水) 22:21:12 0
応用受けてくる
445 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/10(木) 00:24:14 0
ネットワーク受ける
まだ全然手つけれてないが
446 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/10(木) 01:38:30 0
俺はセキュリティを受験する
まだ勉強はしていない
447 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/11(金) 01:31:12 0
試験日とリリース日が被ったのでどうでもよいです
448 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/14(月) 20:35:49 0
グリッド的な表示を前提としたテキストエディターって無いかな。
方眼紙上に書く感じの奴。
各マス間で、そこの値を使って計算とかできる程度のマクロなんかは備えてて欲しい。
449 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/14(月) 21:08:49 0
自分で作っちゃった方が早いかもしれん。
450 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/14(月) 21:48:34 0
>>448
Vz Editor で上書きモード使用とか？
451 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/15(火) 00:22:27 0
途中までやってあるからと他の人から引き継いだ仕事が全く出来てなくてﾜﾛﾀ
作り直した方がはえー。
452 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/15(火) 20:11:44 0
上司と言った言わないで口論になった
どちらにも証拠が無いのに、あたかも責任が俺にあるように顧客に説明してた
大人はきたねえよ
453 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/15(火) 22:15:28 0
大事なことはメールでも伝えるのは鉄則だろ
454 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/15(火) 22:44:27 i
まあそう言うなよ。
大事なことを全部メールするわけにもいかんだろ。
455 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/16(水) 00:15:11 0
>>448
Excelじゃダメなのか?
456 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/16(水) 00:52:35 0
方眼紙エクセルは勘弁してくれ
457 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/17(木) 03:36:26 0
方眼紙とグラフにするの以外に何に使うんだ？
458 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/17(木) 07:18:48 0
ニコ動でExcelで検索をかけると意外な使い方が見つかる。
459 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/17(木) 22:46:28 0
インベーダーゲームしたりなｗ
460 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 16:10:35 0
　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　 　∧
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒）　 　 /　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　ヽ_人_.人_ノ｀~ ヽ　　/ 　　 　 ￣￣　￣　　　　ヽ
　　　　＼＿＿_　 ＼ (￣￣￣￣木曜日￣￣￣）
　　　　　　　　　＼_ 〉/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　　-=・=-′　ヽ-=・=-　 　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （⌒）
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　　　　 　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /
461 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 19:27:30 0
>>460
ハッハッハ怖くねー
俺は明日休日出勤だorz
462 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 19:48:05 0
連休なんてなかったんや！
463 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 23:43:20 i
休み1日だけだ。

工程管理がクソすぎる。
まじでIT屋なんかやめちまえよボンクラどもが
464 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/25(金) 20:36:58 0
【社会】富士通、SE400名を子会社に移管…製造分野の再編を実施
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253845291/
465 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/26(土) 08:19:47 0
チキンタツタのバンズってなんであんなに美味いんだｗ
466 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/26(土) 13:54:19 0
フジパンだからじゃね？
467 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 06:39:35 0
皆できることならSE辞めたいわけ？
俺は凄くやめたい
468 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 11:41:32 0
他の業種に転職できればな
469 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 11:42:17 0
プログラム技術+なんかの技術ってわりと最強だと思うんだ。
470 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 14:12:26 0
プログラム技術が評価される業種なんて聞いたことない。
471 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 14:56:30 0
出来て当たり前。出来ないヤツはｲﾗﾈ。
だからな。
472 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 15:20:01 0
おまえらのできることってコピペだけだろｗ
473 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 15:46:25 0
こ、コピペの改変だってできるもんっ
474 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 16:56:11 0
>>467>>468
たとえばどんな業種に転職したいの？
475 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 17:03:55 0
士業
476 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 17:39:37 i
システムコンサルティングはSEに入る？
477 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 19:35:51 0
おら大学生なんだけど
SEってどこの企業でも激務なの？
478 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 19:56:31 0
暇なときは暇
忙しい時は忙しい

今は仕事無くて暇だな
479 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 21:17:01 0
そうなんですか！
ちなみに、暇なときと忙しい時の割合はどれくらいですか？
480 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 21:20:03 0
今は残業５０時間くらいしかないな
481 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 21:41:09 0
単価180万/月の俺が参上

1/4でいいからくれよ....まじで....
482 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/27(日) 22:04:37 0
180万ってすげくね？

おれは多分100万ぐらいだ。
手取りで1/3以上もらってるからうちの会社はなにげに良心的だ。
483 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/28(月) 00:03:04 0
単価160万/月だけど手取りで20万だよ
酷い話だよね
484 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/28(月) 00:03:50 0
>>483
残業はどれくらい？
485 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/28(月) 00:25:16 0
派遣されてくるSEを管理している。
単金高いのに、本人達に還元しない派遣会社は
値切り交渉。応じなければ、切る。
486 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/28(月) 01:31:09 0
工学部情報系卒の人いますか？
自分の大学は周りがほとんど院行くので就活は少数派というか情報が入ってこないんですが
就活のときはIT系1本に絞ってやりました？
487 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/28(月) 23:21:19 O
こんな業界、望んで入るものじゃないぜ、坊や
488 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/28(月) 23:54:54 0
Java氏ね！もうこんな糞言語嫌や！！
489 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/28(月) 23:55:36 0
俺もSEになろうと思って今年、情報系の大学入った・・・
そして最近になって激務で辛いと聞かされた・・・
おすすめの職ありませんか？
490 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 00:02:15 0
自分が就く職くらい自分で決めろや。
491 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 00:22:49 0
Javaは良い。CやC++が俺的には結構堪える...
といっても最近コーディングしてないなぁ
492 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 00:32:55 0
ＳＥといっても上流行けば、下流を顎で使うからまったり高給だよ。
特にＮＴＴ系は福利厚生も整ってるからオススメ
493 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 17:10:57 0
>>492
上流に行くにはやはり大学院出てたほうがいいでしょうか？
494 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 17:31:05 0
そりゃどちらかといえば出た方がいい。
でもコミュニケーション力があれば大丈夫
学部で受けて、ダメなら院行けばいい
495 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 18:05:36 0
>>492は社会人か？
なんか意見が幼稚すぎる
496 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 18:07:11 0
>>494
ありがとうございます
497 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 19:23:59 0
学部で一回就活を経験しておくのはいいよ
498 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 21:03:56 0
全角英数を使うような奴がSEとは思えない
499 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 21:09:30 0
学部卒と院卒では初任給が違うと思うんですが
その差額は年々増えていくもんなんですか？
500 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/29(火) 21:46:22 0
かわらん
501 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/30(水) 23:31:07 0
数年で同じになり
学部卒で出来る奴に抜かれる
502 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/30(水) 23:31:48 0
NRIとかIBMは上流でも勤務時間は非常に長い
503 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/30(水) 23:50:53 0
賃金半端ないから文句は無いだろうよ
504 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/30(水) 23:55:15 0
まあ単価が200とか250だけど給料は30-40くらいだ
これを半端ないといっていいのかどうか
505 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/01(木) 00:12:04 0
Java使える俺、カコイイぜ
506 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/01(木) 00:32:18 0
>>502
上流でも、というが、最上流は基本長い
507 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/01(木) 00:48:23 0
就職先がSEになりました
508 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/01(木) 05:08:18 0
IT系の企業の事務ってのは何してんの？
工学部情報系でて事務って人いたりする？
509 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/01(木) 06:49:44 0
いねーよ
510 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/01(木) 21:32:09 0
35歳定年説とかあるけど35歳すぎたらどーなるの？
管理職にでもなれるの？
511 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/01(木) 23:51:52 0
なれるヤツはなれる。なれないヤツは開発。それもできなくなりゃクビ。
512 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/02(金) 17:46:31 0
以前から「使えない」とささやかれていた入社２年目の開発者が
ついに営業にまわされたよ。
513 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/02(金) 23:53:20 0
俺は使えない４年目だがいまだに開発にいる
他部署に飛ばせてほしい
514 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 00:13:41 0
ちなみに営業って開発より給料低いよね？
515 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 01:26:02 0
2年目で使えるような奴いんのかよ
516 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 11:16:40 0
作ったものはバグだらけ。修正するより作り直した方が早い。いない方がマシ。ってレベル。
517 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 13:22:23 0
>>514
営業はたぶん残業代でないよね
そのぶん営業手当てが付いたり
デスマ中の開発の給料は異常
518 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 14:56:44 0
残業代がでる会社ならな
519 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 16:28:07 0
うちは優良だから４５時間までは出るぜ
520 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 22:52:02 0
SEの中には残業代が出ない会社があるとか最近よく聞くんだけど
SEの世界ではよくあることなの？
521 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 22:59:52 0
ありえない。残業代支給しないとか違法だからな。

ただ、ＳＥって職種は勉強好きな人が多くてだな。
終業時間を過ぎるとあとは自由だから、自主的に社内に残って勉強するのも自由なのよ。
もちろん自主勉強だから残業代が発生しない。それだけのこと
522 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 00:12:02 0
偽装請負、不払い残業、違法行為なんでもござれの業界です
523 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/04(日) 00:28:22 0
>>521
ワロタ
524 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/06(火) 00:41:09 0
>>520
マスコミが世の中の常識を支配してるのと同じように
業界の連中がそういう常識を勝手に作りあげようとしてるだけ。
そうすることで雇用者に
「常識なら仕方ないな、訴えたところでどうにもならない」
という考えを植えつけようとしている。
525 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/06(火) 01:20:38 0
俺・・・会社の足を引っ張っている・・・
俺がバグ残したせいで、９月検収間に合わなかったし・・・
辛いわ・・・
526 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/06(火) 01:48:24 0
迷惑な社会人
・失敗した時は凹むだけ
・失敗から学習しない
527 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/06(火) 11:21:19 0
ムチ打たれてるだけでアメが無いからリタイア続出。
528 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/09(金) 23:28:50 0
SEは大変だって言われてるけど
文系からSEになったような人と
大学でプログラミングやシステムデザインなんかを専門的に学んでたような人だと
それぞれ感じ方は違うのかな？

最近、SEが大変と言ってる人は前者で、
SEが大変じゃないと思ってる人は後者なんじゃないかと思うようになった。
529 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 00:23:28 0
＞大学でプログラミングやシステムデザインなんかを専門的に学んでたような人

うちの会社でこんな人見たことない…
馬鹿文系とエセ理系と自意識過剰専門学生のみ
530 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 04:09:54 0
経歴は関係ないんじゃない？
大変といってるのが無能でそうじゃないのが有能。
531 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 06:56:01 0
>>528
俺、文学部卒だけど。
今の開発チーム16人は俺以外全部理系。
そんな開発チームのリーダーやってるよ。
分からんことは俺に聞きに来るし。
530が言うように、経歴は関係ないと思う。
やることをきちんとやればいいんじゃね？
532 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 09:43:30 0
SE大変だろ。

特に大バカ野郎が客だったりすると、もうね。。。
まじでしねよと。
533 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 12:13:12 0
【社会】｢校長を募集します｣→中高年ｻﾗﾘｰﾏﾝらが殺到-神奈川･横浜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255138106/
534 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 12:41:38 0
万能兵器SE
造花からサーバー構築まで何でもこなす器用なマルチ人間
535 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 15:24:15 0
インフラ部隊他にいるのに
開発部隊がサーバ構築

インフラって何やってんだろう
536 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 16:04:05 0
サーバ搬入とか値引き交渉じゃね？w
537 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 16:45:12 0
ネットワークじゃね？
ラクチンそうでいいよなー。
538 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/10(土) 17:15:10 0
ネットワークは興味わかねーな。
それに三交代制だろ？
539 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 00:47:28 0
公務員に内定したので
年度末で辞める。やはり俺にはSE向かなかった。
540 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 00:50:29 O
なんでＳＥってこんなにきついんだろう？
541 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 01:32:42 O
忙しいからＳＥなのか
ＳＥだから忙しいのか
542 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 01:33:50 0
俺全然忙しくね。
1月から9月までの月平均１５ｈ程度だわ。
543 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 01:34:11 0
残業が、ね。
544 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 01:44:29 0
残業してるやつを評価するような時代はもう終わったはず・・・だよな？
545 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 02:00:44 O
>>544
残業すれば評価された時代の人間が居続ける限り、無限ループです
546 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 02:13:27 0
>>481
単価180万/月で50万貰ってたよ。コンサルだけど。
でも考えてみりゃ1/4強なのね。
547 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 02:32:19 0
基本給175000　経験3年目

勤務態度が悪いということでいまは165000

入社当時と変わらない基本給になってしまった。
勤務態度が悪い→休憩が多い。
確かに多い。

しかし、そこばかり着目して1万も落とすとか
個人的にないと思ってる。

休憩は多いが客先からのクレームはなし。
クレームは自社の人間だけ。
仕事内容も評価してくれよ。来年退社する予定。
先月、1年ぶりに仕事を始めた彼女より基本給が少ない。

ごめん。なんとなく書きたかっただけなんだ。

憂鬱だ。
548 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 02:36:30 0
給料下げられるとモチベーション下がるよな。陰ながら応援しているよ。
549 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 02:38:51 0
評価ってなんだろうね。
550 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 02:44:08 0
評価？　ほい。

っ　ttp://www.sabcd.com/





GEの管理職の勤務時間の1/3は部下の評価に充てられる、って聞いたことがある。
それほど大事なもんなんだよね。
551 ：547：2009/10/11(日) 02:44:41 0
その出来事は、昇給月の1か月前に
指摘された。

俺的にはその部分しか見ずに査定したのでは
なかろうかという不満がある。

不満があれば言えよ！と思うが
何かモチベーションが皆無でその気すら起こらない。

確かに、悪い印象の方が残るから
そのいう結果になったのであろうけど・・・はぁ・・・
552 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 02:54:33 0
腐っていてもなにも生まないよ。

いまの状況から抜け出すシナリオを真剣に考えろ。
そして着実に行動に移せ。焦らなくていいから。
553 ：547：2009/10/11(日) 03:03:52 0
>>552
シナリオ？

もう既に考えてある。
俺の性格上、こういう憂鬱な気分でもポジティブな部分があるんだ。

話反れるが、

誰かに相談しても返ってくる答えは
「今は、不景気だからやめないほうがいいよ。
仕事あるだけましだと思え。」と言われるんだ。

そういう考えはある前提のこの話を切り出してんだから空気読めよ
と俺は思ってるんだが、相手は心配してくれて言ってくれてるので
一応感謝する。

本題に戻るが、やめても色々あるだろうと思ってる。
というのも、俺は、まだ社会経験は短いが3年の経験を積んでいる。
3年でがある程度の社会的常識なども身についた。

しかし、その社会的常識内だけで生きて良いのか？と疑問に感じてる。
つまり、今いる社会の中から出れるチャンスが退社することで巡ってくるので
あればそれもまた一興と個人的には思ってる。

つまりはやめても新たな境地を見出せたらそれはそれでOKじゃね？ってことです。
例など言えば海外に行くとか。

長文すまない。
554 ：547：2009/10/11(日) 03:09:03 0
何か誤字すまない。
555 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 03:13:33 0
安心したよ。頑張れよ。

減俸は悔しいだろうが、10,000/月　なんてすぐ取返せるよ。
自分でコントロールできるものとできないものを見極めること、
運を天に任せる前に、ギリギリまで調べ、考えること、これを
忘れなければ、あんたなら大丈夫な気がするよ。

バブル期に大学を出て７回転職したフリーランスのコンサル
548=550=552 より


556 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 03:30:31 0
バブル時代の人間が氷河期の人間を語るな
557 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 10:10:19 0
終電がなくなる時間に
申し訳なさそうに帰るのって異常だろ。
558 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 10:42:43 0
俺は定時過ぎに堂々と帰る（日もある）
PJの主導権握ってしまえば誰も文句言えなくなるよ
559 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 13:14:07 0
先日、理系就活生のための企業展示会に行ってきた。
ほとんどが上場企業の出展で、もちろんSE関係の企業もあった。
担当の人が言うには、時々終電まで残業あるらしい。
どんなに優れた人材が集まってもSEには残業がつき物なんだなと思った。
560 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 13:15:48 0
終電が時々で済むなんてどんだけ優良企業なんだよ
561 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 13:19:05 0
優れた人材が集まりまくってるＮＴＴデータやＮＲＩなんて激務中の激務だろ。
もうそういう職業なんだよＳＥって
562 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 13:27:37 0
>>559
開発は基本的に手作業なんで生産性に制約がある上、形が
ないものを作っているんで工数の見込みが狂うことが多い。
新しい産業なので標準化されていない部分がある。

ようは儲かりにくい業種なんだわ。
563 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 13:36:48 O
安く仕入れて(安月給)、高く売る(げた履かせた経歴)っていう商売の基本が人売りITはやってたな
今はもうダメだけど
564 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 13:37:55 0
>>562
本当は標準化される部分はたくさんあったんだよ。
でも、全部捨てて舶来品に乗り換えちゃった。

UMLなんてのも、それより標準化されて便利で手間がかからない記載方法はたくさんあったんだよ。
そんなのを全部捨ててUMLにしちゃった。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 20:23:45 0
>>559
うちは終電なんて年に数えるくらいしかないな。
炎上時の1,2週間か現地トラブル時のみ。

一応メーカーの1次請け。不景気にもかかわらず採用減らさず。
60h残業したら部長が飛んでくる。
いいのかこんなんで。
566 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 20:37:05 0
>>565
いい会社だな
うちも一応メーカーの1次請けだが、
終電も普通にあるし60ｈ残業なんてざらだし採用も減ってる
567 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 20:38:54 0
俺はＳＩだが、終電なんてほとんどないな。
大抵は普通に9時くらいに帰るか、泊り込むかの二択だから。
残業も30ｈか150ｈかってレベル
568 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 21:46:24 0
うちはマネージャーがいつも終電
しかし日中見るといつも2ch見てんだよな
仕事しろよと思う
569 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 23:04:34 0
残業代ほしいんじゃないの？
570 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 23:35:29 0
残業代がつくならそうなんだろうけどな
571 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 23:39:27 0
SIで、今のプロジェクトになって、残業は月平均20くらいだわ。
前のプロジェクトのときは、平均60くらいだった。
PMがクズだとどうしょうもないよな。
572 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 23:41:04 0
60で済むなんてどんだけ優良だよ
573 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 23:55:10 0
逃げるための準備が着々と整ってきた。
来週の国家試験に受かったら異業界に転職するんだ・・・。
574 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 01:04:10 0
システムアナリストはSEやプログラマーの上級職だと聞いたんですが
儲かるんですか？やっぱり激務なんでしょうか？
575 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 01:08:58 0
>>574
一概にはいえないだろう。職場による。


例）課長って儲かりますか？　激務ですか？
576 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 02:08:07 0
夢ばかり語るコン猿は氏んでくれ
577 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 07:33:42 0
部長、帰っていいですか？ 2008年01月31日01:02

よく言われるIT業界の3K。
でも果たしてそうだろうか？そもそもIT業界って何を指すかだな。
とりあえずパソコンを使う仕事ならIT業界？

一応この業界に10年いる者として言うが、IT業の他にIT土方という業界があると思う。
これはいわゆる下請けの更に下、仕様書どおりに作ってるけど、実は何を作ってるのかわからん、
更に最終ユーザーが誰なのかも知らないというケースですね。 この２つは全くの別物です。

IT土方は年収200万で残業が月100時間以上とかはざらだけど、全うな大手の会社ならこういうことはまずありません。

IT業界というのはある意味建設業や造船業と同じで、顧客の要望に応じて物を作っていく仕事です。
ですので道路工事の日雇いの土方のあんちゃんをゼネコン関係者とは言わないのと同じです。

ではIT業界とはどういう構造かというと典型的な垂直構造で、ユーザー（顧客）と受注するベンダーがおり、
このベンダーが更に下請けに仕事を流すという構造になっています。
ですので上流に行けば行く程、利益もあるし、自由度も高い。
更にシステム構築の本流であるいわゆる「上流工程」と呼ばれる、要件定義・基本設計・詳細設計というのは
仕事を受注した会社が担当するケースが多く、下請け専門の会社には回ってきません。
いわゆる３Ｋ、奴隷状態はこの下流工程専門の会社であり、ＩＴ業界全体を持ってめちゃくちゃな業界とはいえません。

ですが、昼夜関係なく働く、残業が多い、頭脳労働であれば、絶えず勉強が欠かせず、知識が途切れたらクビというのは事実です。
その代わり上流工程だけを取れば、自分が頭に思い描いているもの、作りたい物をある意味自由に実現できるので
非常にクリエイティブな仕事と言えます。 必ずしも誰もがこの上流工程に携われるわけではありませんが、
新卒で入社するのなら、その会社が業界の中でどういうポジションにいるのかをちゃんと確認してから入ったほうがいいでしょう。
578 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 07:36:28 0
ではなぜこのような過酷な状況が生まれるのか？
実は日本のＩＴ業界はガラパゴスと呼ばれる、独特の風土があり、海外のＩＴ業界とは全く異なります。

・明確な責任範囲のかわりに阿吽の呼吸
・厳密な予算管理のかわりに丼勘定
・完璧なプロジェクト管理のかわりに死ぬ気でやれ

これがまかり通っているのも事実です。
なぜこうなるのか？それは簡単明白で、金と時間がないから。

ではなぜ金と時間がないのか？
これがそもそもの諸悪の権化ですがずばり「ユーザー企業が馬鹿だから」 これに尽きます。

要件定義もままならず、RFPも作れない、そもそもITの話をする前に自分達が経営的にどうなりたいのか？
ゴールは何か？、ゴール（成功）とは何を持って言えるのかを自分達で判断できないのです。
会社をこうしたい、この問題を解決してこうなりたいというのが不明確というか決められていません。
その理由は責任を果たすのが嫌だからです。
その上でとりあえず箱物を入れれば何とかなるだろうという事でプロジェクトがスタートする。

結論から言いますが、何ともなりません。

またユーザー企業の問題として、縦割りの旧態依然とした権限主義があります。
担当者から係長→課長代理→課長→次長→部長→担当役員→審査部→経理部→社長とまあ何とも気の長い決済経路です。
また信じられない事ですが、審査部長が不在な為、稟議の決済が出来ませんという自体が本当に起きます。（前職ではよくありました）
社長が海外で不在な場合も当然決済が出来ません。
579 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 07:38:51 0
中略

このように役職はありますが、ITに関しては全くの素人が最終判断を行っており、
箱さえ入れれば何とかなると本気で信じている経営者がこの国にはまだまだたくさんいるのです。
ゆえに納期・金額がむちゃくちゃになります。

ですが最近はIT業界も内部統制が義務付けられさすがに納期が無茶だったり、
SEの単価割れを起こすプロジェクトは断る傾向にあります。
これはIT企業の経営者の考えですので必ずしも会社の規模に比例するわけではありません。
ですが大手ほど、監査法人から指摘を受けるので昔ほど無茶は出来なくなりました。

では個別のSEの視点に立ち、長時間の残業を強いられる、休めないというのはどういう人を言うのでしょうか？
私に言わせれば、仕事が遅い、人に頼まれやすく、ノーといえないヘタレという事になります。
自分の仕事を明確にし、自分の仕事が終わったらさっさと帰る。
休みも自分で計画的に取りリフレッシュする。
そもそも職場で過労死する奴は自己管理が出来ていないだけ。
どこまでやれば死ぬかはわかるだろう。
そういうDQN環境から抜け出すためにはスキルと経験が必要で、ようは仕事が出来ない奴はいつまでも奴隷生活というわけです。

今の会社はこの辺は徹底しており、出社時間が決められておりません。
自分の判断・裁量で決める必要があります。

ですから「部長、帰っていいですか？」と聞いても部長も困ってしまうでしょう。
「君の仕事は君の裁量に任せてあるから、自分で判断しなさい。そもそも君を管理しているつもりはないよ」といわれるのが落ちです。

では３Ｋの状況から日本のＩＴ業界は抜け出せないのでしょうか？
実は大きな転機があります。それは次回に。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=700001789&owner_id=10685
580 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 07:40:14 0
↑の人はＳＥだけど、３５歳でブラックカード持って、資産も数億～十数億あるだろうねぇ
超上流ＳＥ
581 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 11:03:31 0
間違ってはないが、言うだけなら簡単だからな
582 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 12:01:19 0
だいたい、この人はんなんでこんなに金持ってるんだ・・・
月１で海外旅行したり、香港のカジノで一晩数百万円使ったり（リターンはそれ以上）。。
583 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 12:09:45 0
>> 自分の仕事が終わったらさっさと帰る。
の部分は、その個人の能力に依拠するものだから、スキル云々いうのはわかる。

しかし、
>> 自分の仕事を明確にし、
の部分は、プロジェクト運営に関することであり、それを作業員のせいにするのは、おかしい。

この人は優秀かもしれないけど、それ以上に自分が置かれた状況が恵まれているのが分からないのだろう。
それとも、各人の仕事だけをやれば、ちゃんとしたシステムが作れる状況を作れる人なのだろうか。
それならば、尊敬する。
584 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 17:09:53 0
>583
押し出し強かったり自分の考えが常に一番！って信念があれば
これでやっていけるんじゃない？

もとから人に厄介事押し付けられる体質だったり、相手の言うことにも
一理あるよな～とか考える性格なら無理。
周り全員が理性的な訳でもこっちの都合考えてくれる訳でもなし
理屈の通じない現場とかに囲まれすぎてる。
585 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 18:38:54 i
ここにいる人ってどういうSE?
元請け、子請け、孫請け…ってあるけど。
586 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 18:47:00 0
ユー子だから元請だけど
設計からプログラミング、レビューまで
全てこなさないといけないから辞めたい。
587 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 18:52:01 0
全工程できるっていいじゃないか。
588 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 18:56:19 0
さらにその下請けだが、なぜか設計からプログラミングからレビューまで
全てやってる
589 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 20:28:20 0
上流では餅を絵に描くばっかで
最下流で全て真剣に検討しなお
すって事ね。
590 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 20:33:25 0
顧客の営業部
↓
顧客の情報システム部
↓
顧客の子会社ユー子　　　←今ここ
↓
一次受け
↓
二次受け
591 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 22:39:14 0
顧客
↓
本社 単価150万
↓
子会社 単価120万
↓
協力会社 単価75万
↓
中国 単価30万
592 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 23:02:40 0
ユーザ企業が自分で内製すんのが一番安いんじゃね？
593 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 01:37:13 0
将来的にSEになるのに、大学院に行くことってマイナスなんですか？
わりとSEの仕事に関係のある専攻でも、
入社が遅れることってそれだけ不利なのでしょうか。
出世が遅れるとか。
594 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 01:53:00 0
>>592
俺の知ってるユーザー系は協力会社に仕事の振り分けするので精一杯みたいだ

進捗管理しかして無いから内製出来無いとおもふ
595 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 18:00:43 0
社内
年俸260万
まったりモード全開
596 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 18:30:26 0
リーダーまでは階級バンバン上がったけど
管理職手前のとこでピタリと止まったよ。どうあがいても上がらなくなった。
ここから上がれるのは数％もいないらしいから凡人の俺には無理っぽい。
こうやって辞めていくから40代50代が少ないんだな
597 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 21:18:31 0
>>596
管理職にならない方が残業手当つくしいいじゃん
598 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 21:58:52 O
二年目だが将来が真っ暗闇過ぎて労働意欲がわかない…
毎日血だらけになったり顧客のわけわからん電話うけたりやになってきた

ここの先輩方はどうやって仕事へのモチベーション上げたり保ったりしてますか?
教えて頂けないでしょうか
599 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 22:01:15 0
いつか転職してやる

そう考えて生きてる
600 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 22:21:05 0
残業手当か……
年俸制に踊らされた俺が居るんだぜ(*ﾟーﾟ)
601 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 22:30:31 0
>>597
それでずっといられる会社ならいいけど、
うちは部長になれないと全国に飛ばされまくるし、
はては中国だから･･･
602 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 22:34:14 0
×部長
○部課長
603 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 11:15:31 0
営業や事務の人達って何ですぐに結果を求めるのだろう・・・・・・・
そんなに早く出来ないって(；・∀・)
中途半端な状態で出しても文句言うしorz
604 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 11:56:13 0
仕事が遅い＆未完成　＝　使えないSE
605 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 12:13:18 0
>>593お願いします
606 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 15:11:04 P
大学の間にある程度の資格を取ったらさっさと実務に就いた方が良い
607 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 15:23:48 i
うちの会社の場合、院卒の方が優遇されてる。昇進も院卒の方が早いし、給料もいい。
でもやってることは院卒も学卒も同じ。
あと院卒の方が人数が多い。
608 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 15:47:12 0
幹部目指すなら院卒必須かな
能力的には、1年でも早く実際に仕事して身を持って覚えた方が上のはずなんだけどね
609 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 19:14:48 0
そんなの会社によるだろ
610 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 19:51:01 0
院卒も学部卒も関係ない
ただ、入社時点では、院卒の方が学部卒よりよく出来る
第一印象というか初めにコイツ出来ると思われた方が何かと有利
うちの会社では院卒の方が出世してる
611 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 01:09:45 0
なぁ、なんか雑誌とか情報誌とか読んだほうがいいの？
週間アスキー？日経コンピュータ？
誰かオススメぷりーず
612 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 01:29:11 0
転職マガジン読んどけ
613 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 02:06:00 O
納期過ぎているのにデバッグが終わらない・・・
上司も同僚も目が笑っていないし、
比較的温厚な客もそろそろぶちギレてきてもおかしくない・・・
俺、どんどん追い詰められてきているな・・・
ストレスで毎日のように腹が痛くなる・・・
614 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 08:46:46 O
夜の11時、チームの人が皆残ってて帰りにくい
よくそんな生活してられるなと思う
11時に帰る自分は出来ない子認定
自分でもそう思うさ、11時に帰るくせに毎日辛い
何でみんな頑張れるの
自分はそんなに頑張れないよ
11時過ぎると誰も待ってないけど、部屋に帰りたくて仕方なくなる

最近うまく笑えない
うまく会話が出来なくなった
これが辛い
でもこの程度で辛いとは口が裂けても言えない
辛い。もっとタフな人間になりたい
615 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 14:51:47 0
>>614
それ普通だろ
みんな帰りたくて帰りたくてしょうがないんだよ
体を壊さないうちにチームから逃げたほうがいい
616 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 18:57:38 0
>>579
この人、新卒で金融機関に入って、中途でＳＥになったんだな。
財閥系のＳＥ
617 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 19:27:13 O
>>615
みんなやっぱりそうなのだろうか…。
そうすると、自分は本当に根性が無いんだなと感じるわ。情けない。

みんな頑張ってる。だから自分も頑張らなくちゃ。


ﾁﾗ裏にﾚｽありがとう。
618 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 19:49:54 0
財閥系のSEってなんだろ？
結構稼いでるみたいだし野村かな？
619 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 20:04:00 0
転職して事務になったのに、来月から社内SEだよ・・・

勝手にシステムやらツールやら作って効率化して毎日定時退社してただけなのに・・・
620 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 21:46:05 0
>>617
みんなががんばっているから
自分もがんばるなんていう考えはやめたほうがいいよ

みんなに合わせて仕事をすることは必ずしも正しくない
2年前の俺みたいだから、そのときの俺に向かって言いたいことを書いてみた
621 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 21:57:11 0
>>617
わたしなら率先して帰るな
いつも残業してるやつなんてそもそも仕事できないやつだし
会社は一生面倒みてくれる訳じゃないから、そこまで義理立てする必要もないよ
自分を大切にしたほうがいい
622 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 21:59:55 0
>>619
自業自得ｗｗｗ
623 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 22:38:20 0
>>617
んだんだ、更にデスマって帰りたくても帰れなくなるまでは
キリの良いとこで潔く帰るべし。自分も帰り辛かったが今退社した。
624 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 22:49:38 0
率先して帰ってたら別の仕事も割り当てられた。
625 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 22:56:10 i
自分の仕事が終わったから帰るのに、後日部長に余裕あるなって言われた。
時間だけで余裕あるか決められるのは心外ですと言ったけど。
626 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 22:56:59 i
>>617
あんた、読み違えてるぜ？

11時に帰りたいと思うのは普通ってことだ。そこまで頑張る必要ねえだろ
こんなくだらねえ仕事。
627 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 05:41:24 O
かわいそうにｗ
人間苦労すると老化が早まるんだよねぇ
みんなｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙ暮らし？
過労でﾀﾋぬなよｗ
628 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 05:45:08 O
恵まれない生活してる人間がいるもんだよな
629 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 05:46:39 O
35までせいぜい頑張れよ～
630 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 15:09:58 O
３５まで生きられたら、長老だろ
631 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 16:26:21 0
入社２年目でもう転職しますが
憎まれますかね
632 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 16:50:44 0
さあ、それは無いと思うけど、二年で転職は早くない?　なんか理由でもあるのかね。
633 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 17:11:14 0
ネットワークエンジニアはここでいいですか？
634 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/17(土) 17:31:24 0
>>632
早いも何も
全くの異業種に行きますから。
この業界は早めに見切りをつけました・・・
635 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 15:05:36 0
転職しちゃえば今の職場の人間にどう思われようが知ったこっちゃないでしょ。
ただ、転職活動時の面接とかで、２年で転職してると長続きしない人と判断されなくもないんじゃない。
数ヶ月で辞めたってわけじゃないから、言い分次第でいくらでもフォローできるけど。
636 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 19:31:02 0
第二新卒も使えなくなるし、むしろ遅きに失したと思われる
637 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/20(火) 08:59:41 O
逃げたら負け？
638 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/20(火) 20:06:59 0
逃げる先があるなら勝ち
639 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/21(水) 17:04:40 O
言っても聞かない下請け
何を聞いてるんだろう。耳は飾りか？

自分が下請けの人の半分くらいの年齢だから舐められてる？
フォーマット合わせてこうしましょう。と言ってんのに
違うフォーマットで出てきた
時間がなくて突き返せずﾁﾏﾁﾏ自分が直すはめに…


泣きたい…
640 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/21(水) 18:11:26 0
まさか口頭だけで仕様変更を頼んでないよね。
641 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/21(水) 21:23:29 P
電話で口頭だけで急な仕様変更を頼まれるのは良くある事
642 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/21(水) 22:25:43 0
>>639
俺も結構年寄りにいろいろ言うが、そんなやつはいないな
さっさと解約したらいいよ

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/21(水) 23:47:26 0
>>641
その後、そんなこと頼んでないとか言われるのもヨクアルコト
644 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 11:43:55 O
やる気が起きない
プレッシャーに押しつぶされそうだ

何とかしなきゃ、あれやらなきゃ、これやらなきゃと気持ちが焦る
でも体と気力が付いてこない…
なんなんだろうな
645 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 12:10:22 P
>>644
そういう時は、うつの薬や海外通販で買った脳がすっきるする（覚醒する？）薬を飲んでる
646 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 21:37:28 0
Javaの勉強しなきゃならんのにVBAとC++の勉強をしてる
どうしてこうなった
647 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 12:38:14 P
使う頻度の問題だな
648 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 12:59:10 0
VBAは何かしら資料作成や、場合によっては帳票代わりにxlaとか使うから
業務系システムでは結構使うよね。
どこの現場でも必須と思う。が、意外と使えるヤツはいない。
649 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/24(土) 00:01:15 0
Excelも使いこなせば色々できるんだよな

最近VLOOKUPとか知った
650 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/24(土) 00:09:38 P
ファイルを細分化して外から読み込むようにしたは良いがExcelの使い方としては、タブで分けるのとファイル単位で分けるのどっちが良いんだろ(；・∀・)
651 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/24(土) 00:50:00 0
自分ならタブ
652 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/24(土) 05:54:33 O
休日の始発出勤どすｗ

>>650
お客さんが入力した項目を
編集してるなら、
カンマも入力値に入ることがある。

そういう意味ではタブの方が安全。

まあ、大体は入力仕様に
合わせるのがセオリーかと。

■捕捉
余計なお世話だけど、
csvファイルをダブルクリックして開くと
文字"0001"が"1"で表示される。
お客さんが見るなら注意やで。
653 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/24(土) 14:31:33 0
タブってシートっていう意味で言ってないか
654 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/24(土) 21:19:24 0
俺もそう思った
655 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/24(土) 21:24:13 0
俺も俺も
656 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/24(土) 22:06:24 0
拙者も
657 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 02:07:20 0
何を捕まえにいくんだ
658 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 02:29:24 0
バグです
659 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 09:34:51 0
火消し役になることが多くて困る
火付け役を次々に首にすれば、この業界かなり楽になるんじゃないかと思い始めてきた。
使えない程度の連中ならまだいいが、必ず作業はミスする、作ったものにはバグを混ぜて、テストしない奴は首になって然るべき
実際、首になる奴いる
ざまあ
660 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 09:40:41 0
テストしないで納品なんて当たり前だよ
そんな事やってる時間もないしテストも求められてない
ちゃんとテストやったらあり得ない障害ばかり発生してるんだから
そういうのを承認して納品させてる元請けの連中がいなくなればこの業界明るいね
661 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 09:44:44 0
ちゃんとテストやってあり得ない障害って意味わからない
ちゃんとテストしてないじゃん
やってないのに、「やった」というのは詐欺だよ
金かえせになる
662 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 10:00:29 0
あと、この業界の仕事は、結構難易度高いほうだと思う。

にも関わらず、仕事に従事している連中を見るとわかるが、あまりにもレベルに低い連中が多すぎる

基本動作がめちゃくちゃ。勤務態度も悪い奴が多い。

仕事の難易度の割りに、就職という意味では割と広き門なので、カオスになる。

実際、打つになってる連中は低レベルなんじゃないのか？正直、勝手に金目当てで不相応な仕事選んで欝になってんじゃねーよといいたい。

邪魔
663 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 11:02:36 0
やる気があれば文系理系何でもおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗな業界だもんな
他の業界に行けなかった奴らが流れてくる業界だぜ
程度が知れてる
664 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 11:18:21 i
下請けがドイヒーなもの出してきて困る。
そんなら自分でやった方がいいよ。
665 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 11:33:36 0
>664
下請けにださずに自分でやりゃいいじゃん。
コスト削減できて万々歳だろ。

散々人に作業押し付けて出来てないとか文句言ったり
後だしジャンケンで色んな条件つけてきたり
絶対負けないルール適用するんだからホント上はラクだよね。
666 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 12:01:59 0
内製回帰の流れだしね。
667 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 12:23:29 0
業界再編を望む
668 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 12:34:36 0
すでに内製回帰すら失敗して、また外注を呼び戻してるところはあるな。
つーか、泥水も飲めずに内製回帰なんてやってもできるわけ無い。
669 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 12:37:25 i
>>665
単純にはそうはいかない。
俺の工数≒下請け2人の工数だから。
俺が下請け2人+元々の自分の仕事をこなせばコスト削減になる。

出来ないことは出来ないと言うべき。
後だしジャンケンとかありえん。仕様握ってない証拠。
負けないルールは確かにある。だって負けたくないもん。
予想外のことが出てきたら、別途工数見積もり、リスケは当たり前。

ただラクかと言うとそうでもない。
お客の相手しつつ、下請けのフォローをするので。


理想論だな。
670 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 13:07:11 0
他の業界たって行きたいとこなんかねーんだよ

マジ無理やりたいことないやつはこの世の中生きるのつらい
金融なんか絶対ヤダし営業もパス
671 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 14:11:05 0
>>669
工数に差つけるからそうなる。
下請け2人分の働きできないのなら分不相応だろ。なんでその単価なんだ？ってことになる。
あとだしじゃんけんの話は>>665のほうがおかしい。
仕様握ってないのも変だし、そもそも、金貰ってんだから、その時点で勝ってんだよ、下請けは。
金貰ってんだから、ぐだぐだいわずにやるべき。
ただ、そのせいで契約でかわした金以上のコストがかかるなら話は別。
毅然として、追加工数を要求すべき。

どの仕事もそうだが、勝ち負けは口げんかでは決まらない。
儲けたかそうでないかで決まる。
無意味な精神論をかざす奴は、いずれ負ける。

672 ：665：2009/10/25(日) 18:01:01 0
>671
>仕様握ってないのも変だし、そもそも、金貰ってんだから、その時点で勝ってんだよ、下請けは。
>金貰ってんだから、ぐだぐだいわずにやるべき。
請負いで先に満額払ってくれるとかあり得ないんだけど社会に出てから発言してくれないかな。

>669
>予想外のことが出てきたら、別途工数見積もり、リスケは当たり前。
それは当たり前だけど、リスケはともかく追加工数認められる事ってどれだけある？　＞ ALL
自分の今までの経験上相手によっぽどのミスが無い限り認められないか
かかった工数の1/10くらいのスズメの涙ほどでお茶濁されておわりとか。

下手すりゃユーザからは追加工数貰ってくるくせに、実際対応した下請けには
さっぱり回ってこないとか日常茶飯事じゃん。
673 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 19:34:13 0
665に同意せざるを得ない。
理屈だけじゃ金はふってきませんがな。
674 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 20:32:26 0
転職か・・・
技術持って他の業界に殴りこんでくる予定

すぐ戻ってくるかもしれないｗ
その点受け皿がいっぱいあっていいよな、うちら
675 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 21:39:29 0
>>672
だからさ、それが事実なら社会的に抹殺すればいいだろ？
日本は法治国家だ。
理屈に対しては理屈で勝負するしかないだろ
そんな酷い元請けなら、あら探せばいくらでも出てくるだろ
通報せいよ。社会のためにも。
おめーらが受け入れているからエスカレートするんだよ。
元請け連中だって上司から成果あげるよう圧力かかってんだからよ
676 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:03:02 0
心中する覚悟で手向かっても数多くある下請けだから切られるだけ。
ハイリスクノーリターンってことがなぜわからんかな。
677 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:06:30 0
じゃあそのまま搾取され続けろや

日本はメーカーが多いから、問題ないだろうに
それに同じ元請けでも部署変われば文化も変わるから
そこまでのリスクでもないんだよ

別にいいよ。おまえらクズは搾取され続けろや
今頃になって、いい大学出ていい会社に入れば良かったと後悔しろや
無計画のクズにはおにあいだ
678 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:09:55 0
コンプライアンス違反ってのは、かなりのマイナスイメージなんだよ
こんな業界だからコンプライアンス違反ってのはたくさんあるが、
そのおかげか懲戒の数もあとを絶たない
このことを理解できれば、ハイリスクかどうか判断できるだろ

昔と違うんだよ今は
679 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:18:12 O
うちの会社に来るSEの人がｶｯｺｲｲです。
何か話し掛けていいのでしょうか？
680 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:20:05 0
俺某最大手SIer勤めだけど、コンプライアンスはすげーうるさく守れって言われるよ。
だから有給だって無理やりでも取れって言われるし取らされる。
でも知ってるか？有給って休みだから、どこで何しようと自由なんだぜ？
会社でスーツ着て「趣味」にふけろうと自由なんだぜ…
681 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:37:23 0
それはセキュリティの観点からアウトだろ
682 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:42:34 0
セキュリティとは違うと思う
683 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:45:53 0
セキュリティとは違っても問題だ
趣味で行った仕事に対して、誰が責任を持つというのだ？
例えローカルのみの作業においても、それは問題だ。
休暇に会社に来るべきではない
もし何かあっても誰も責任とれない。
なぜならば休暇だから。
作業の指示が出ていないのだから。
勝手にやった作業で万が一問題ごと（ウイルス感染含む）
起こったら、しゃれにならんぞ
そこらへんの感覚がおかしいんだよ、このすれの連中は。
仕事ともっと知れ
684 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:48:37 0
>>683
ボキもおかしいと思います
でもこうでもしないと仕事が回らず、会社にいれなくなるんです／(＾o＾)＼
テポドン早くきてくれー＼(＾o＾)／
685 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:53:15 0
>>680
休みと自由は違うだろ。
686 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/25(日) 23:54:21 0
それで会社にいれないって、ぜんぜん最大手っぽくないな
そもそも仕事の割り振りがおかしいんだから縦のラインに訴えるべき
最大手ならできるでしょ
課長がだめなら部長。部長がだめなら事業部長。それでも駄目なら・・・
エスカレーション先はたくさんあるんだから
687 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 00:18:09 0
>>686
だろ？俺だってびっくりしたんだぜ。
これでも、グループ会社は「福利厚生最高！有給は100％消化！」とか歌ってるから笑えるわ
688 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 02:01:13 0
みかか？
689 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 08:23:50 O
ああ、また月曜だ
残業三昧だと一週間がはやい

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 17:19:36 0
昔から他の人が楽しいと思うことに全く楽しみを感じず、苦痛だから速く乗り越えたいと思うようなことを楽しく感じる
そんな俺にこの業界はあってました。何も辛くない
691 ：674：2009/10/26(月) 22:37:01 0
転職エージェントに他業界のSE職紹介されたぽ・・・。
692 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 22:51:56 0
この業界、なまじ仕事出来るようになると無茶苦茶忙しくなるからなぁ。
693 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 23:05:35 0
それで潰された奴何人も見たからな・・・
切られないレベルで適当にやっとくのがいいよ
694 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 07:11:15 0
単に降りかかる火の粉を払いのけてるだけだから
手を抜くのは難しい。
695 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 13:07:07 O
スケジュールから遅れている時、「どうやってこの遅れを挽回するの？」と聞かれるが
これに対する答えが見つからないんだ…
残業でリカバー？人の増員？
でもお金が決まっているからやたらと残業なんて出来ないし
人の増員なんてもっと出来ない
作業効率を上げます！なんて簡単に言えたらそもそも遅延なんてしてないだろうし

答えって何？
696 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 19:38:17 0
サービス残業
697 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 19:40:17 P
>>695
さぁまずは、カップラーメンと珈琲と寝袋を用意しようか
698 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 20:19:36 0
サビ残しか無いわな

自分は裁量労働（笑）なんで
全部自分がやりますが？何か問題でも？
とか言っちゃう
699 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 20:39:43 0
>695
今までは～～～の問題で作業に遅れがでましたが
これからは～～～とすることで進捗が上がる予定です。

もしくは、
今まで～～～の作業を行った結果、次の～～～の作業を
含んでいたのでその作業は当初見積もりよりも早く済む予定です。

なんて事をいいつつスケジュールを隠蔽して最後に当然の如く
スケジュール進捗戻せずにバックレ。

利点は途中でどう進捗をリカバリーするかをうるさく言われなくなるのと
自分を瀬戸際に追い詰めやすくなる事かな。
700 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 22:49:31 0
サビ残とか意味わからんわ。
よっぽど能力無いとかなら仕方がないが。
と言いつつ、うちのリーダーもやってるけどｗ
701 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 22:58:26 0
本人の能力より上の采配の方が問題だ
702 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 23:04:45 0
逆に能力ある奴ほどサビ残してる気がするな
上も出来るほうに振るほうが楽なんだろう
703 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/27(火) 23:07:20 0
>>695
「遅れは挽回できませんね。スケジュールをすべてずらしてください。」

以上。
704 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 00:00:06 0
社内SEの求人票が目の前にある。
前職の給料以上保証だそうな。これは迷う･･･。
705 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 00:19:13 P
雑用メインの便利屋にされる覚悟があるなら逝くべし
当たりを引けば天国
706 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 00:29:46 0
スキルアップはできなさそうだなｗ

でも、顧客に頭下げることも、下請けに反抗されることも
中国人に身振り手振りで説明することも
夜中に叩き起こされることも
どう見ても駄目な品質評価表を嘘で塗る必要もなくなるんだよな。
707 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 00:29:53 0
>>695
俺も。遅延すると、メール攻勢。
「どうして、遅延したのか分析したか？
どうやってリカバリするつもりか考えているか？
次回遅延しないための解決策は何だ？
考えを聞かせてもらいたい」
…知るかよ…。そんなん、あればやってるっーの。
708 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 00:50:27 0
あればやってる。が、知らないからやってない。
だから"考え"て、結果を聞かせてくれって事なんじゃないかな。
まぁ遅延してクソ多忙な時は、分析だの考えるだのの前にとりあえず現状打破が先だと思うが。
709 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 01:04:21 0
あーだこーだ言う前に手本見せて欲しいよな
質問攻勢で、ろくなアドバイスを得られることは少ない
できる人はやっぱりアドバイスも違うんだよな
なんていうの？抽象的じゃなく具体的なアドバイスなんだよな
710 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 01:11:46 0
具体的に言って下さい。言われた通りにやります。
711 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 01:17:50 0
リーダーとかマネージャーとか呼ばれるような立場を1度やってみると、>>710みたいな奴は要らんと思う。

具体化すれば、その通りにやるのは簡単なんだ。
具体化するまでの過程を任せられるようになって欲しいんだよ。
712 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 02:07:06 0
とりあえず寝る時間を下さい
713 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 04:11:06 0
皆さんの周りに院卒っていますか？正直院行って違う業界行けばよかったと後悔
でも院というか研究室のノリが気持ち悪いからついていけなかったんだよなぁ・・
714 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 06:46:17 0
>>711
話は判らんでもないが、一度くらいならお手本を見せてくれてもよさそうなもんだ。
715 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 18:10:00 0
ＳＥに必要とされる人材順に並べてください。

Ａさん
学習能力が高く、誰よりも早く理解・吸収する。
コミュニケーション能力が低く、Ａさんと2人きりにされるのは苦手と感じている人が多い。

Ｂさん
学習能力・コミュ力共に平均的。

Ｃさん
学習能力は低く、理解・吸収に人一倍時間がかかる。
コミュニケーション能力が高く、人当たりが良い。
716 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 19:43:43 0
俺＞お前＞大五郎
717 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 20:25:11 0
>>714
ああ、そういうときの返事ってどうするか知ってるか?

「試すのはダメです。マネージャーを試さないでください。試したらだめです。」
718 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 20:41:19 0
BCA
719 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 20:44:13 0
>>715
A>B>C
結局馬鹿だとどうしようもない
メッキはすぐはがれる
720 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 21:10:17 O
>>719
お、おれ、、、Cだ(°□°;)
721 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 21:31:50 0
Cみたいなのは営業に回されるだろ。適材適所だ。
722 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 21:33:47 P
学習能力は低く、理解・吸収に人一倍時間がかかる。
コミュニケーション能力が低く、Ａさんと2人きりにされるのは苦手と感じている人が多い。

完璧だな(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ
723 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 22:30:51 0
俺はAだな
ブラック会社（略の上原に近い
724 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 22:58:46 0
なんとなくだが、Bはつらいと思う。
スーツにもギークにもなれない。
725 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 23:44:41 0
Cだろ

時間かかろうが、正しいことを吸収できればいいんだ
そもそもABCときれいに分かれることはまれだが
Cの場合は時間とともに理解力が高まり、改善される
しかしAの場合は頭打ちになる
システムすべて一人でやるというなら話は別だが
そうでもない限りAは基本的に使えん
726 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 23:51:41 0
この業界で人一倍理解に時間がかかるような人間はやっていけんよ
そんなのろまなカメのいどころはない
727 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/28(水) 23:58:36 0
事あるごとに質問しまくって仕事も遅いと来たら、
結局周りから煙たがられるよ。新米ならまだいいけどさ。
728 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 00:05:18 0
>>726
時間かかる意味を考えろ
ひとくくりにできないはずだ

俺から見ると、逆に、時間かからない奴のほうが怪しいんだよ

何か作業するときに目の前の作業をただパッパと片付ける奴っているよな
その作業が、本質的にどんな目的で、作業することによりどこに影響があるのかも調べずにな
また、どういう指示系統を経てきているのかも考えない

これらのことを考える必要がない状況（ちゃんと前提が周知されている）なら早くこなせるし
そうでない場合、まず色々な「確認」からはいり、必然的に終わるのは遅くなる。

これらを常に考えて判断せずに、「言われたからやりました」的にただ作業だけ早い人間が
使えるとは思えん。

だからこんなの一概になんとも言えないんだよ

あと725でもちょっと触れたが、ABCみたいに綺麗にわかれることはかなりまれ。Aはどこにも存在するが
Cは少ないんじゃないか？基本Cタイプは成長する。物覚えのスピードも速くなっていくんだよ。

コミュ力もない学習能力もない　ってタイプのほうが圧倒的に多いだろ
729 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 00:09:30 0
>>728
完全に論点がずれてる
そういうことをAが１０時間でできるのをCは１００時間かけてやるんだ
構ってられねぇよ
730 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 00:19:42 0
>>729
程度によるだろ、そんなもん。
だいたい10時間かけるものを100時間もかける奴なんかみたことねえよ
どんな池沼だよ
そんな奴が首にならないのはおかしいし、首にしないならそんな会社
ヤバイだろ。ってか普通そんな馬鹿抱える余裕なんかないだろｗ

会話レベルから察するに、おまえコミュ力も学習能力もないだろｗ

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 00:25:13 0
だからCみたいなバカは真っ先にクビ切られるんだって。
つまり、A>B>Cってことだよこの業界では。
732 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 00:26:31 0
SEって、やることの難易度は結構高いはずなのに、馬鹿でも就職できる業界だからな
優秀なのと馬鹿が混在している
733 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 00:28:20 0
100時間かけてやる人間がCというならそうだな
でも、それならどの業界でもそうだし、そもそもそんな質問しねーだろ

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 00:29:06 0
そんな質問しねーというより、そんな質問当たり前過ぎてまったく意味をなさないだろ
735 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 00:38:48 0
学習能力低くて理解力も乏しいって言ったら設計も開発も無理じゃん。
打ち合わせでも話についてこれずに結局黙っちゃうんじゃないの？
736 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 00:58:03 0
だからCなんてまれなんだよ。
100時間もかける奴に、コミュ力あるわけがないｗ
100時間かけるって言った奴馬鹿じゃねーのｗ
737 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 01:03:31 0
最近仕事が集中し過ぎて、回せないわ。
基盤(OS～ミドル)やって、業務やって、設計やって、プログラム組んで・・・・。
標準レベルが10だとしたら、俺のレベルは大抵の分野で6～8くらいだと思う。
器用貧乏の劣化版みたいな感じ。

全てがある程度出来て、全てが少し足りない。
だから無駄に仕事が振られ、即座に処理出来ないから溜まっていく。
738 ：715：2009/10/29(木) 01:13:41 0
揉めてる様なので。

>>728
そういうスキルも含めて、一番頭脳明晰なのはAという設定でお願いします。
Ａは見せ掛けの処理時間だけ早くて実は無能で、
Ｃは一見遅いように見えるが深いところでしっかりやっていて優秀ということならＣのほうが上に決まってます。

>>735
コミュ力というのは、仕事上の打ち合わせでの発言ということではありません。
仕事の能力に関係なく、会話のキャッチボールが上手くて、友人が多いタイプの人いますよね？
Ｃはそういうのに長けているタイプです。
Ａはその真逆で、友人が少なく（あるいは1人もいない）、雑談などが下手なタイプです。
739 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 01:34:32 0
じゃあAだろ、聞くまでもない
普通、コミュニケーション力はビジネススキルを考えるがな。
だからAはコミュ力ないと言うのはそもそも違う。

ここで言っているコミュニケーション力ってのは学生が考えている宴会で盛り上がるタイプのほうってことね。
だとしたら、Cはくその役にもたたねーじゃん

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 03:04:30 O
深く考えなくてもよ～
大体は人に合ったポジションに
落ち着くってもんよ。
741 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 10:04:23 0
理解するのに人一倍時間かかるけどコミュ力はあるって設定自体おかしいと思った。
初対面で誰とでもすぐ仲良くなれるけど、仕事ではただの足手まとい。
周りの足を引っ張ってるから徐々に嫌われていく。それがC。
742 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 21:39:38 0
そしてCは鬱になり早々とIT業界を去るのであった
マジで能力がないやつは必要とされていない
743 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 22:18:02 O
社内SEよりSEのほうが楽だと思う人いる？
社内SEの知り合いが、SEのほうが楽だと言ってたんだけど、どう考えてもありえないよね？
744 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 22:21:14 O
いや、ケースバイケースなんじゃないですかね？

社内ＳＥやってるときはＳＥのほうが楽だったなって考えるときもあるし、その逆ももちろんありました。

自分の場合は隣の芝生が青く見えてただけだったかもしれないですが。
745 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 22:23:33 O
>>744
そっか～
上から急がされてばかりなら大変だとは思って。社内SEならある程度、融通はきくしね
746 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/29(木) 22:54:05 O
うちの会社、生意気にもハドソンより年商が上だった
747 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/30(金) 00:13:11 P
比較対象として何をどう思ってハドソンが優れてると思ったのかｋｗｓｋ
748 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/30(金) 10:33:26 0
ハドソンってまだあったんだ
749 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/01(日) 20:23:20 P
何故かこんな時間に会社orz
一人さみしく晩飯(´；ω；`)ｳｩｩ
750 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/01(日) 20:31:29 0
頑張れ。明日は楽しい月曜日だ。
751 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/02(月) 16:29:53 P
眠いよ～まぶたが重いよ～
何故かこんな時間に昼飯食べ終わった所orz
さすがに今日は、帰らせて頂きます(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
752 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/02(月) 23:04:39 0
ちょっと質問
自分は31歳一応上級SEとして今の会社に先日入社しました
一応3年目の25歳のリーダーの下にアサインされたのですが、
そのリーダーが普通にため口聞いたり呼び捨てしたりしてきます。
もちろんプロフィールも年齢もキャリアも伝えています。
1歳2歳ならいいのですが、仕事ができる人間ならともかく、別にそうでもないので正直むかつきます。
周りの年上には全員敬語をしてるので、どうも後から入社した人間は自分より下と思ってるみたいです。

こういのってライン長とか上司に言った方がいいの？


ていうかこういうのって転職よくあることなの？
こういう事をいちいち気にする自分が悪いのか、一般的にそいつがデリカシーのないだけなのか
わからないので教えてください


30歳途中入社の立ち位置というかどう見られてるのかがよくわかりません。
たとえば新歓の際、随分年下でも周り全員に「よろしくお願いします」って
お茶くみとかしなきゃならないの？
やらなきゃいけないんだったらやりますが。皆さんはどうですか？
753 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/02(月) 23:35:31 O
会社というか人によって違う。
俺は年上の後輩には敬語だよ。
それが礼儀だからね。
だけど強制もできない。
そういうもんだ。
上司にいうのはみっともないからやめなさい。
余計なめられるよ。
754 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/02(月) 23:42:16 P
年下でクズがリーダーとかそんな状況簡単に予想出来たでしょうに
能力うんぬんではなく立場が上位と言うだけでそういう態度取る人は多いよ

そいつが仕事が出来ないマヌケなら仕事奪えばいいでしょ
それまでの我慢（あんたが出来るならね）
755 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/02(月) 23:44:00 0
>>752
その会社の社風によって様々なんじゃないかな?
ウチだと実年齢は全く意識しない。
基本は社会人経験年数だが、役職の上下関係と年数の上下関係が逆転してるようなケースだとお互い敬語だったりもする。
俺も年下の先輩が沢山いるけど、普通に敬語が出るし、それがへんだとも思わない。

ちなみに給与体系は年功序列な会社なんで、先輩方より貰ってたりもする。
756 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 00:01:08 O
>>755
お前の立場で文句あるやつは頭おかしいよw
757 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 00:08:57 0
下剋上を恐れて必死に上司としての威厳を保とうとしている。
758 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 00:15:06 0
>>752-753
普通の感覚で6歳年上の人間にため口は聞ける人は
デリカシーがないと思う
特に同じ会社、同じアサイン先なら尚更


49歳と55歳ならどっちもほとんど同じような感覚だと思うけど
31歳と25歳はやはり大きな壁があると思う
759 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 00:59:51 O
>752
そいつは普通に変。
マネージメントのミスを全員の前でさらし上げてやれ。
760 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 01:09:08 0
仲良くならない内は年下の後輩でも敬語だなぁ俺。
761 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 22:01:18 O
カキコミでパソコンと携帯の違いは分かるんだが
Pって何からカキコミしてるの？
762 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 22:05:06 0
ＰＳＰ
763 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 23:09:01 0
SEって上と下で仕事量何倍程度差つきますか？
営業などの普通の仕事と違って、能力によって凄く差がつきそうなんですが
764 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 23:15:53 O
すみません。女ですが…

今、お水の仕事をしながらパソコン学校に通っています^^ SEの方々はPCの専門家みたいなｲﾒｰｼﾞがあります。ここで、色々と質問しても大丈夫ですか？
765 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 23:19:46 O
>>764
勤務先教えてくれれば、常駐します
766 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/03(火) 23:23:42 O
ダメ。スレチ。
767 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 00:12:18 O
>>765
常駐って^^

>>766
スレチ？ダメって事ですよね…大人しく学校の人に聞きますね。

SEさん達、ﾊﾟｿｺﾝのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄみたいで尊敬します^^PC買い替える時はまた来ますね^^その時はｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくです!!
768 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 00:24:06 0
>>761
「O（オー）」だと携帯
「o（小文字のオー）」だとウィルコムのJRC（日本無線）製端末
「Q」はibisBrowserDX（フルブラウザ）
「P」だとp2.2ch.netからの投稿
それ以外が「0（ゼロ）」（PC・PDA・京ぽん etc）

らしいよ

>>767
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000777
市販のPCなんか知らんわ、店員に聞いとけ
769 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 00:49:54 0
そんなに何度も質問しに来られたら好きになってまうやろー！
770 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 01:45:35 0
ここ(2ch)に来るSEは、多分PC好きが多いだろうなぁ。

でも、会社にいるSEは、別にPC詳しくない人も多い。
基盤関連の人は、詳しい人が多いけど。
771 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 13:35:45 0
>>763お願いします
772 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 14:12:44 P
>>770
万能兵器的な趣味多彩のヲタクSEが多そうだｗ
広く深く色々な事に詳しくなんでも器用にこなすスーパーマン

いや、なんでもやっちゃうから社内の雑用係に･･････orz
773 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 16:00:06 O
>>771
どういたしまして
774 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 21:00:36 0
>>770
PCなんて狭い枠じゃないぞ。
情報技術全般が大好きだぜ！

大半の職業SEは担当業務から少し離れた
IT知識に関してはアマチュア以下でド素人と同じ。
775 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 21:28:33 P
Q
SEは、なんでも出来る便利屋ですか？

A
いいえ。
しかし、色々な事を求められるので結果的に便利屋に近い物になります。
776 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 23:19:47 0
>>763に答えられる人いませんか？
777 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/04(水) 23:24:03 P
拘束時間長いけど一日中２ちゃんやってるSEとあちこち飛ばされて客に頭下げるSEの違いか？
778 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/05(木) 00:33:51 0
>>772
「とりあえず、アイツに聞いとけば大丈夫」
という位置付けになっちゃうと、辛いよな。
忙しくない会社なら、別にいいんだけど。

>>774
最後2行は禿げ上がるほど同意。

>>776
学生かい？
森(就職板)へお帰り・・・・SEなんて、なるもんじゃない。
779 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/05(木) 07:26:42 0
上は上で忙しい
下も下で忙しい
780 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/05(木) 08:09:21 O
転職の面接ｲﾃｸﾙ
781 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/05(木) 08:43:32 O
昨日ははやく帰ったのに眠い
朝、体が起きなくてベッドでのたうち回ってた
最近確実に朝起きれなくなってきた
782 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/05(木) 20:46:12 0
>>763
上と下？仕事量って？具体的に言ってくれ。
普通の仕事って何？能力に差がつきそうと思った根拠は？

とかチマチマ言われたり、言ったりするのが仕事。
783 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/05(木) 22:00:48 0
>>782
自分はSEじゃないし、SEの実際を知らないから具体的な質問は出来ない。
有能な人は、質問の意図を推測して答えるものだと思う。

なんか、根本的に>>782は馬鹿だなと思いました。
784 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/05(木) 22:05:40 0
>>783
残念、お前がバカ
推測で進めると大変なことになるんだよ
785 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/05(木) 22:07:30 0
スルーしとけ
786 ：780：2009/11/05(木) 22:11:21 0
ﾀﾀﾞｲﾏ
労務管理が非常にいい加減な業界から参りましたが、御社は如何ですか（意訳）って思わず聞いてしまった
787 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/05(木) 22:22:30 0
>>783
推測で答えて、双方が勘違いしたまま進んだらどうすんだ？
バカなのはお前だよ
788 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/05(木) 23:21:22 0
>>782
うまい！感動した！
まさにそんな感じの仕事だわｗ
789 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/06(金) 02:32:32 0
物事は明確にしないとな
推測で進めるとマジでロクなことにならん
他の業界でもそうだと思うんだがな、違うのかね
790 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/07(土) 14:46:17 0
仕事の責任範囲が曖昧なのもロクなことにならんよね
社内のメンバーならお互い助け合って～とか言って
責任範囲を明確にしないうちの会社ほんとヤバイ
791 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/07(土) 20:17:33 0
明確にしたら仕事の幅がひろがらないでしょ
あいまいにして倒れてもすぐ引き継げるようにしないと
ＰＪは回りませんよ
792 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/07(土) 21:40:43 0
>>791
こういう奴に限って、広げないんだよな。
793 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/07(土) 22:12:27 0
そうそう、何もかも曖昧なまま話が進んでって、
後から話を聞いた俺が、
ここはこうしなきゃダメでしょって指摘をすると
指摘した俺がいつもバカどもの尻拭いをさせられる。
優柔不断でバカなのが上司だと特に悲惨。
情報セキュリティ管理責任者でありながら、
「クロスサイトスクリプティングってなに？」とか
言っちゃうようなバカ。

こいつらの辞書に向上心とか自己啓発だとか
の言葉は載っていないのだろうな。
794 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/07(土) 23:30:16 0
上司がバカだとつらい
日本の会社でサラリーマンやってる限り、そう簡単に下克上は達成できないし
できる上司についていくのが一番いいよ
必死についていこうとしてれば、いろいろ勉強になるしな
795 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/09(月) 03:59:28 O
言いたいことはわかるんだが、、、
面と向かってでも、
陰ででも、

バカバカ言ってる上目線のメンバーとは
一緒に仕事したくないな～。
796 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/09(月) 14:02:06 0
バカはバカに甘い。その結果、
バカではない人間が損な役回りをするハメになる。
797 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/09(月) 23:36:22 0
最近忙しい。
嫌な汗かきまくりだ
皮肉ってハッキリ要望言わないユーザーとシステム詳しくない営業の生み出すミラクル
こいつぁー火を吹くだろうな
798 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/09(月) 23:38:44 0
仕事してて思うんだけど、なんでまずいとわかりつつ放置する奴多いんだろうね
いちいち声かけないと動かない奴多すぎ
まじでしんでくれ
そーゆー人種が多いのか、この仕事がそうさせるのか
仕事がそうさせるなら尚更お互い連携とろうとしないといけないのに・・・・

カス野郎ばっかでむかつく。知識あるなし以前の問題だ
799 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/10(火) 08:30:07 O
もうそんな気持ちも失せるくらい疲れてるんだよ
しんどい
800 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/10(火) 09:36:22 0
まずいと思って動く -> 自分は激務化、皆はハッピー
まずいと思いつつ放置 -> 自分も皆も炎上、激務化

結局自分は救われない
801 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/10(火) 21:46:37 0
俺レベルぐらいじゃないとやってはいけない職業なんだよ

難易度高い仕事なのに、広き門だから問題なんだよ

金になるからって、馬鹿も一緒にながれこんでくんなよ！
馬鹿はパートやってろパート
802 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/10(火) 22:29:41 O
>>800
我慢比べだよな
803 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/10(火) 23:23:34 0
パートタイムSE
804 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/11(水) 00:10:52 O
>>802
炎上を回避した事で評価されるなら我慢比べにはならないんだろうけどな
炎上してたらどれだけ悲惨なことになってたかなんて、実際に炎上してみないと担当者以外にはわからない
炎上しなかった地雷の撤去作業なんて誰も評価してくれない
805 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/14(土) 21:58:13 0
>>800
>>802
>>804
激しく同意。
俺も今、同じ状況に置かれている。一区切りついたので別のPJに異動したんだが、
引き継ぎ相手がかなりダメでこのままだと俺が抜けた後のPJが死ぬ。
だが、俺も新たなPJに参画しているので、両方担当したら俺が死ぬ。

異動元の相手が毎日質問しに来るんだが、俺はどうすれば良いんだろうか？
（結構時間を取られている）
1.見捨てる
2.ほどほどに対応する
3.スーパーサイヤ人になる（本気出す）
806 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/14(土) 22:48:40 0
会社やめる
807 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/14(土) 23:10:17 O
開発より、システム改善の担当ばかりしてるんだけど、なんかのバツゲーム？用無しってこと？？
意味不明はシステムばかりだし、資料はないわで頭痛と不眠症が治らないよ
むしろ悪化してる…
808 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/14(土) 23:25:19 0
会社やめて農業やる
809 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/15(日) 01:56:20 0
1と2の中間でいいんじゃないか。
それなりに対応するが、「自分もこっちのＰＪがあるので、ちょっと厳しいんだよね」
と何度も言い続けると、向こうが聞き難くなってくるから。
810 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/15(日) 04:18:25 O
仕事なんか無くそうぜ
811 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/15(日) 12:42:19 0
だよな、自分の仕事を減らす努力しないと
慢性的に残業してるやつは仕事できないやつ
812 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/15(日) 14:38:40 0
もしも市役所が民営化したら?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1257747722/
813 ：805：2009/11/15(日) 16:13:59 0
>>809
やっぱそうするしかないか。前の仕事に愛着はあるので、滅茶苦茶になるのは心が痛むが、
違うPJに来た以上はしょうがないよね。評価もそっちでされるわけだし。ありがとう。

>>811
忙しいのって仕事が出来るが故に集まってくるケースがほとんどじゃないか？
「○○さんに聞けば何でも分かる」という便利屋稼業･･･

俺も転職すべきなのかなぁ。転職先でもまた同じパターンを繰り返しそうだがｗ
814 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/15(日) 17:51:20 0
>>811
情報を資料化・共有化しないで、「みんなが俺を頼るから仕事減らないんだよ～」
とか嬉しそうに言ってる人時々いるね

自分で仕事仕切るようになったら自分の裁量で時間を調整するもんだよね
815 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/15(日) 19:07:23 0
>>813
俺、似たような感じで放置したんだけど、後任がうつ病とか行って出社しなくなった。
結果、炎上しているPJも兼務する事になった。

兼務って、一番嫌だ・・・・。
816 ：805：2009/11/15(日) 19:54:16 0
>>815
あるかもしれんｗ

後任は、経験もポテンシャルも明らかに俺より劣ってるからな。
割り切って「ここまでしかできません」と言ってくれれば追加投入もあるかもしれないが、
バックレが一番困る。

>>814
資料なんて必要最小限あれば十分。後は体で覚えた方が早い。
作った当時の資料なんて陳腐化しているんだから、現物のPGやDBが正しいのさ･･･

ってか、忙しいPJは資料そっちのけだから、中途半端な資料など不要ｗ
817 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 08:44:22 O
会社辞めたい
今日も何時に帰れるのだろう
818 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 09:02:50 O
>>817
同じく
819 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 09:39:34 O
４月で三年目になるけど、精神的に不安定になって病弱になり、
今日はとうとう倒れて救急車に搬送された…
仕事は楽しいし何かを作ったり、改善していくのが好きなだけに会社を辞める決心が着かない
病弱な自分には向かない仕事だと思う。でも、なぜか好きで極めたいという思いもある
体調は回復せず、むしろ悪化しているしどうしたら良いんだろう。。
820 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 18:30:35 0
なんでお前ら残業いやなの？
俺なんて先月100時間残業だったから給料がパラダイスだぜ
821 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 18:55:23 P
年俸制だと関係ないんだぜ？
822 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 20:29:25 0
残業がイヤなんじゃなくて人間関係がイヤなんだ。
年末になって仕様変更言いだすんじゃねーよ。
823 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 21:30:17 0
金が出なくなったら、苦しみに変わるぞ。>>820
824 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 21:31:29 O
今週中に実装と評価を完了させて、客に投げないといけない
のに、サーバ管理とか雑用とかがガンガン入ってくる
勘弁してくれよ・・・
825 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 21:56:16 0
ここ１～２年３０時間以上残業してない
仕事も楽しいし、それなりに満足してるわ
826 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 22:56:47 0
>>820
仕事が嫌いでストレスだから。
残業０になるなら給料半額でもいい
827 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 23:27:28 0
社内SE一筋１５年、今日、初めて情報系の資格を取った。基本情報だけど。
なんか、こんなんでも初めてだと嬉しい。
828 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 23:47:09 0
(´・ω・`)
829 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/16(月) 23:56:31 0
オレなんか基本情報4回受けてるけど、落ちまくってるぜ。
SE向いてないんだろうな
830 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 01:50:41 0
特に意味は無いが、一日の作業をズラッと書き出してみた。
大体、日中は照会事項が多いから、自分の作業に没頭出来るのは
19:00以降になっちゃうんだよなぁ。
食事に行ってる間に、協力会社の人達は帰っていく。
いると帰り辛いのかなぁ・・・。

07:30　自宅ＯＵＴ
08:30　出社、メール確認・返信
09:00　打ち合わせ
09:30　メール確認・返信
10:30　照会について調査、回答
11:30　メール確認・返信、報告書作成
12:00　食事
12:30　照会について調査、データ整理
13:00　打ち合わせ
13:30　メール確認・返信、照会について調査
15:00　打ち合わせ
16:00　プログラム作成
17:00　打ち合わせ
17:30　プログラム作成
19:00　夕食
19:30　照会について確認、報告書作成
20:00　プログラム作成
22:00　照会について電話対応
22:30　メール確認・返信
23:00　退社
24:00　自宅ＩＮ

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 07:17:42 0
「帰る前にこれだけおねがい」と言われたくない。
832 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 15:27:05 0
>>830
メール確認多すぎワラタ。
社内SEの一日も見てみたいな。
833 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 15:41:53 P
07：50 起床
09：29 出社
09：30 ２ちゃんやりつつ適当にExcelで書類作り
13：00 昼餌
14：00 ２ちゃんやりつつ適当にExcelで書類作り
17：30 適当に休憩
18：00 ２ちゃんやりつつ適当にExcelで書類作り＆業務日報作成
19：00 残業を90分したと記録を付けて退社
20：00 帰宅
25：00 就寝
834 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 17:41:05 0
２ｃｈとかやったらログが残っちゃうんじゃない？
零細なら大丈夫だろうけど。
835 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 17:46:18 P
>>833
ログ？
自分で･･････
836 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 18:09:18 0
>>835
日本語喋れなくなったの？
837 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 18:20:42 P
うちに関して言えば、自分用に外へ直結出来る様にしてあるから問題ない
838 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 20:50:08 0
自宅にproxy立てて、そこへのルートはBluetoothモデムから出るようにしてる。
モデムはカバンの中のtouch diamond。
誰にも気づかれないが見つかったら多分殺されるｗ
839 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 21:12:21 0
メールなんて一日100通位来るんだから常に見てるわ
何時間も放置とかしたら怒られるからな
840 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 14:22:45 0
>>839
メルマガ登録しすぎだろ
841 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 16:44:50 O
１日休むとメール処理で午前が終わるでござる
842 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 18:36:49 P
メール整理は、社内のなんでも屋である俺らの貴重な仕事ｗ
843 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 22:23:37 0
メール遅い奴とか読んでないやつとかイライラするよな
844 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 22:43:52 0
メールは日によるけど、少ない時でも20～30通、多い時は100通以上来ると思う。
その中で、対処が急を要して且つ厄介なものが重なると、
途端に自分の作業を進められなくなる。

大きな会社だと、そうなると思うのだけど。
845 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/18(水) 23:18:22 0
特に理由なく、２、３日以内に返信してこない奴とかいるが本当にイライラするわ
１００通くらいが平均的な数じゃないかな。それぐらいなら普通にさばけるだろ
846 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 00:51:34 0
メールの内容と、他の作業具合に寄るだろ。
自分の端末なんて見れないぐらい、打ち合わせばかりだったり、
トラブルが発生したりという状況も普通にあるし。
847 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 02:42:27 0
関係ない仕事からSEに転職したり、
逆にSEから転職していく人って多いですか？
848 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 03:23:36 0
SEってモテますか？
女性との出会いはありますか？
849 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 07:53:58 0
サイバーエージェントとかミクシィのSEはもてるんじゃないの。
ぶっちゃけ会社によるよね。
出会いは無いに等しいよ。
850 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 12:29:28 0
ＳＥはマジでもてるよ。
それなりの給料稼ぐし、転勤ないし、家にもいないからな
851 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 14:03:03 0
>>849
ＳＥは出会いないのにどこで恋人作るんですか？
いい年しても独身の人ばかりですか？

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 14:36:45 0
>>851
最近はDSに中にいますよ
853 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 18:54:26 0
出会いが無いのはSEだからじゃない。
出会いが無いような趣味・性格をしているからだ。
854 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 18:57:35 0
>>853
仕事上で出会いがなかったら恋人作るの難しいんでは？
仕事以外で出会うといったら、それ目的の集会しかないし
855 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 19:14:53 0
自分の経験上、コンピュータ以外の趣味、
例えばスポーツとか音楽とかがあればなんとかなるよ。
SE同士で社内恋愛って例もたまにあるけどね。
856 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 21:30:32 0
>>855
なんとかなるとは、具体的にどういうケースですか？
スポーツで社会人サークルに入るとか？
音楽関係の同好会に休日参加するとか？
857 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:10:43 0
仕事が趣味ですが、なんとかなりますか?
858 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:12:20 0
仕事が趣味なら天国な職種だと思う
859 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:25:16 0
SEって何の資格とか持ってたらなれるんですか？
あと、何歳くらいまでならなれますか？
860 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:26:55 0
五体満足な体と基本的な日本語話せれば大丈夫。
あとは「三日くらいなら寝ないで仕事出来ます！」って大声で言えば即採用
861 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:28:03 0
中途の場合は資格よりもキャリア。30歳近い場合はチームを率いた経験があるとなお良い。
新卒の場合は情報処理あたりを持ってれば味付けくらいにはなる。
862 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:29:18 0
入社した頃は五体満足で、言語の発声に引っかかる事も無かったんだけどなぁ
863 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:35:19 0
>>861
ほか業種からの転職は厳しそうですね……
864 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:39:31 0
求められるスキルだけはやたら高いのがこの業界
865 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:42:39 0
>>863
冗談抜きで、比較的しやすい職種だと思うがな。
体力アピールとまともに話せる力があれば。
866 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:43:17 0
高いスキルを求めるからには、応えられる者には高い見返りが・・・
867 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 23:05:43 0
>>866
自営になれば1人月100万くらいならいけるかな。

相応の技術と経験が必要だけどね。

サラリーマンだと会社によってピンきり。

年収1000万超えるには人を使うようになる必要があるね。
868 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 23:12:57 0
求められるスキルも大したことないよ。
ものづくりは新卒～3年目くらいの仕事だと思われている業界だし、会社を選ばなければスキルなんてなくても誰でも入れる。
今のソフトウェア産業は素人集団だと思う。ネットにTipsを公開している日曜プログラマの方がスキル高いんじゃねーかって気もする。
Javaできます、DB得意です、資格いっぱい持ってます、って奴が来ても
Eclipseの使い方とSQL知ってるだけだろボケ、みたいな。
869 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 23:17:17 0
どんだけ低レベルな仕事してんだよ
そんな奴いたら1ヶ月でおさらばだよ
870 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 23:23:39 0
>>869
H、N、F、Iのどれかに在籍していますが、結局は開発は子会社。
実装となるとさらにその子会社か協力会社。この業界の嫌なところだが・・・。
要員集めで面接すると結構そういう人来るよ。
もっと酷いのになると全部付き添いの営業が喋って要員候補の方は下を向いたまま一言も喋らん人とかもいます。
871 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 23:24:47 0
別にこの業界なら当たり前のことじゃね？
872 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 23:34:47 0
>>867
経験4年目で資格もありませんが、多数の言語が操れることや英語が得意なことを買われて
フリーでやってみないか？君なら70、いや100は払うよ、と言われてフリー転身を考えました。
そこでフリーでやってる人を紹介してもらっていろいろ話を聞かせてもらいましたが、
フリーで100万程度だったら大企業に転職して出世でもした方が良いと言われました。
それとフリーでやってると仕事は選びにくいので火を噴いてつかみ合いの喧嘩しているようなクソPJに派遣されることもあるとか・・
873 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 01:27:47 0
　
874 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 08:52:29 0
>>872
フリーはリーダーの経験を積みにくいし、３０過ぎると使う側も嫌がるから
それまでに身の振り方を考える必要があるかな
875 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 19:28:14 O
命の切り売り
876 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 20:46:25 0
みんな大変な会社に就職したんだな
877 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 23:09:28 0
>>856
言いたかったことは、社内じゃ女も少ないしイイのがいないから
会社の外で知り合い作って遊べってこと。
で、社外で遊ぶっていうとやっぱ、自分の趣味関係から
入るのがよろしいんじゃないかと。
878 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 02:05:22 0
>>877
社外で遊ぶって具体的にどういうこと？
学校などの中でサークルや部活に入ることは普通のことだと思いますが、
社会人でどこぞのサークルに入るというのはかなり特殊ケースなのではないでしょうか
879 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 07:12:56 0
小売り→コンピュータ関係は可能ですか
当方3年目です
880 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 08:15:14 0
>>878
草野球、テニスクラブ、フットサルチーム、バンド、英会話学校、ダイビング・・・
社会人でこれらをやるのがそんなに特殊か？w

>>879
行ける。しかし基礎的なところから入る必要があるので覚えることは沢山ある。
881 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 12:03:23 0
>>879
コンピュータ関係っつっても色々あるけど、どういう仕事をしたいの？
ハード屋さん？ソフト屋さん？
882 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 12:22:40 0
どの業界も同じかもしれんが、現時点で持っている知識や技術以上に
物事の理解、吸収の速さや、学習能力(問題解決力)の方が大事だと思った。
地頭って言うのか
883 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 13:47:30 0
ドキュメントの文章能力に突っ込まれなければ天職なんだけどなぁ
しかし、業務の8割がドキュメント作りだからこの仕事はある意味やってられん
884 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 14:45:49 0
あと、サーバ構築の場合、資料を調べるのが面倒だ
UNIXとか、あちらこちらのページを参照させられて、
最後には何をやっていたのかすら分からなくなるんだよ
885 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 14:52:16 0
>>880
テニスクラブ・英会話以外は男ばかりだと思うのですが・・・
女性も多い社会人サークルというとかなり限定される気がします。
個人的にはテニスに興味ないし、英会話もあまり出会いなさそうですし
886 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 15:25:44 0
本番のサーバ触るために書類作ってハンコを何か所にも貰って
それを受付に渡してIDとパスワード書いた紙貰ってサーバ室に入るカード借りるにも書類書いてハンコ貰う。
入った時間と出た時間もちゃんと書かないとならんしサーバでどのコマンド打ったかはログ残しておかんとならんし
実際の作業より遥かに時間がかかる。ほんとめんどくさい仕事だよな。
887 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 16:44:11 0
OSの勉強が面白い。
だけど難しくて辛い。
888 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 20:26:56 0
>>880-881
小売りなので、ほぼ技術も何もありません。
そこからスタートできるようなところがいいのですが・・・
できれば一人で黙々とできるような仕事がいいです。
889 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 20:55:40 0
>>885

好きにしろw
つか、まず行動してみろ。おまえに足りないのはそこだ。
890 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 22:15:47 0
>>888
IT業界はなんか勘違いされてるけど一人で黙々とやる仕事なんてないよ
891 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 22:19:06 0
>>890
最下層のPGは、結局ソース組むのは一人だろ。
プログラム自体はみんなでパッケージ化して作るにしてもさ。
892 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 22:56:52 0
>>891
小売が商品の仕分けするときだって一人じゃないか？
あまり一人仕事の比率は変わらないような気がする。
893 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 06:46:42 0
>>890
ふれあうお客様の数が違います・・・。。
上司とかそういう人と話すのは全然いやじゃないのですが・・・
人ごみの中にいるのがとても不安なので

伝わりにくいかもしれませんが
894 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 16:55:49 0
最初SEとして会社に勤めていた人が、
その後成功していくパターンだとどういう感じになるんですか？
矢印で順を追って教えて欲しいのですが
895 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 17:00:51 0
SE→樹海→極楽
896 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 17:02:18 O
SE→鬱→薬物投与→お花畑
897 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 17:18:14 0
>>894
SE→PM→ITｺﾝｻﾙ
898 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 17:18:54 0
SE→（個人的に）売名行動→政治屋or芸能人orその他
899 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 20:38:12 0
SE→X→SEX
900 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/22(日) 23:21:32 0
ITが成功への道筋と考えてる奴は、現実見れてないから注意しろよ
自信家なのは結構だが、根拠のある自信にしておけ
901 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 00:12:15 0
>>900
じゃあどういう業界にいけばよいんですか？
902 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 00:50:53 0
公務員。
ただし、市役所ですら情報システム課は激務だけどな。
この業界に足を踏み込んだ時点で私生活はないと思え
903 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 01:11:28 0
>>901
マジレスすると、医療、化学、商社あたりがいい
公務員は今の時代に入るのはやめとけ。いずれ切られる運命。
904 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 01:14:49 0
公務員が切られるとかねーよｗｗｗｗ
905 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 01:16:25 0
>>904
自治労や日教組は民主の強力な支持団体なのにな。

待遇を下げるポーズだけはやるだろうけどこれからは完全に公務員天国だよ。
公務員なら犯罪犯しても大丈夫
906 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 01:27:53 0
おまえら、公務員には本当突っかかるのな。
夕張市の例や、自治体合併による公務員減らし
地方分権による地方の収入減、現在の借金額、
大坂を代表とする公務員批判、追い風のような不景気。

社会人生活40年、安定できるかというとかなり怪しいところだと思うけどね。
もし切られた場合、公務員じゃ仕事能力も付かないから、転職も難しい。
907 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 01:45:44 0
社保庁の奴らが救済されたばかりなのに。

民間人が飢え死にするようになってもまだ公務員は安泰だよ
908 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 02:53:02 0
>>905
これからはって、まるで今までは公務員天国じゃなかったみたいな口調だな
909 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 02:56:11 0
＞夕張市の例や、自治体合併による公務員減らし
夕張市職員は、札幌市や兵庫県加西市がわざわざ優遇採用してた
自治体合併によってクビはない。新しく採る数を減らすだけ
＞地方分権による地方の収入減、現在の借金額、
地方分権にしても意思決定者が自治体になるだけで地方の収入は変わらない
＞大坂を代表とする公務員批判、追い風のような不景気。
これは関係なくね？不景気も含めて。
910 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 06:48:07 O
ブラックの映画観て少し落ち着け
底辺IT
911 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 07:11:11 0
まあ、公務員にしろ、農協にしろ、カスラックにしろ、GDPに影響しない職業に金払いすぎ。
他国の倍働いてもGDPが同じなんて、搾取比率が大きすぎるんだよな。
912 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 21:40:41 0
ＳＥでも底辺の会社じゃなければマターリ高給だよ
それ以外の職種でも底辺ならブラック
913 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 21:48:06 0
底辺の会社以外はマターリ高級だけど、底辺の会社以外は存在しない
914 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 21:50:24 0
SEなんて普通の一般企業にもいるんですけどｗ
915 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 22:35:11 0
ＳＥの人って自虐的ですね。
自分の職業を誇る気持ちはないんですか？
これは業界大手とされる会社のＳＥでも同じ？
社内も鬱々とした雰囲気なんですか？
916 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 23:23:13 0
ああ、いるよな。地獄の特訓一週間、とか行ってくると目つきが変わってる奴。
まあ、一月ほどで元に戻るんだけどさ。
そんな奴が吐きそうな台詞だ。
917 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 01:28:36 0
自虐的っつーよりは、業界を批判するが自分は優秀みたいなことをいう奴は結構いるような・・・。

先月残業50時間超えたよ → 大したことなくね？俺なんか100時間がデフォですが何か？

　　　と、何の自慢にもならない自慢をしたかと思えば・・・

SEやPGってブラックなんですね → 俺らは日々是勉強の頭脳労働で最先端の技術を学んでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術だけじゃなくてマネジメント能力や営業力も重要なんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカには無理な仕事やってるのに日本はITエンジニアを軽く見ている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカに行けばエンジニアは尊敬される職業なのにこの国はおかしい。

　　　と、今度は自分達がいかに優秀かをアピールするとともに隣の芝はなんとやら・・・みたいなことを言う。
918 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 08:34:55 O
今週を乗り切ればほんの少しの休息だ
だがその先に待ってるのは更なる地獄
これを再来年まで繰り返す…
再来年まで…再来年…

リリースする前に辞めたい…
919 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 20:56:13 0
今開発中のもので当然まだ運用もしてないのにその機能の削除依頼が来た・・・。
作るのも削除するのも金が発生して利益になるからいいけど萎えるわー。
920 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 21:20:12 O
うちなんかリリースしたはいいが
政府から待ったがかかってお蔵入りだ。
921 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 04:23:02 0
不況不況言われてるけどこの業界って全然人足りないよね
922 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 05:34:11 0
10卒なのですが、このまま仕事が見つからないときはSE目指して専門学校に行こうかと考えてます
今のところ、情報処理の中でもソフトウェア開発系かネットワーク関係の学科に進むか迷ってるのですが
IT業界で就職に役に立つ技術や資格などがあったら教えて頂けませんでしょうか？
923 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 20:51:04 0
大卒ならあんまり必要ないけど、専門卒なら
応用情報とっとけばとりあえず職にはつけるんじゃないの
924 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 21:30:31 0
>>922
ラクしたいならネットワーク関係の方がいいと思う　求人少ないだろうけど
ソフトウェア開発は流行のうつりかわりがはやすぎて、ずっと勉強しないとついていけなくなるよ
求人は多いだろうけど
925 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 22:38:10 0
結構勉強するの好きな人にとってSEってそんなにきついとは思わないんですがそんなことないですかね
926 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 22:52:09 0
>>925
927 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 23:49:16 0
>>924
（横レス）
ずっと勉強していくのはいいですが、
過去に勉強していたことは流行が変わるとあまり生きてこないんですか？
そうすると、おっさんになって学習能力が落ちてくると、
新しいことを吸収していくことが出来ず、他の業界のように蓄積したスキルで上にたつわけでもなく、
最終的には行き場がなくなってしまうんですか？
928 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 06:37:31 O
>>922
せっかく大学出るのに専門行ったら専門卒になるよ
それにSEは心身ともにかなり大変だよ。覚悟しないとかなり後悔するよ
929 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 21:45:09 0
横レスだけど、
大学中退して専門にいくわけじゃなくても、専門卒のグループになるの？
だったら留年して就職やりなおすほうがいいの？
930 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 22:01:06 0
>>927
問題解決力や折衝能力などのスキルを身につけ上流で活躍できれば問題ない
まぁ、下流でも本質を押さえてればある程度はもつ
931 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 22:03:27 0
>>929
中退より留年してでも卒業したほうがどう考えてもいい
932 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 09:40:29 0
情報系はＳＥ以外に就職先ないですか?
不安になってきました。
933 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 09:43:24 0
>>930
簡単にいうと出世すれば問題ないとうことですか？
934 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 09:46:32 O
>>929
そうだよ
よく調べてから決めないと後悔するよ
935 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 12:16:32 O
SEは仕事がきつい上に給料少ない
同じ金もらうなら事務やってたほうが楽
936 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 13:06:14 0
>>932
いくらでもあるでしょ、そもそも、情報系に限らず
大学の専攻と関係ない職種に就く人はたくさんいる

>>933
そりゃ出世できたのであれば当然問題ないでしょ
どうやれば出世して残れるのって質問じゃないの？

基本おっさんに求められるものは、手足となってPGMやテストを
ガリガリやるのではなく、頭となって全体をコントロールすること
その為に、若手のうちから問題解決力や折衝能力などのスキル習得を
意識し上流で活躍できるよう努力すべきと思ってる
937 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 17:07:42 0
ＳＥって人間として尊厳がズタボロになるまで働かなきゃいけないって本当？
938 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 17:15:20 0
会社による
939 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 17:45:59 0
35歳定年説って入って速攻辞める馬鹿が多いから退職の平均年齢が低いだけって聞いたんですが本当ですか？
940 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 18:42:03 0
会社による
941 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 18:52:12 0
ずっと同じ言語で開発することはまずないから、
いずれ未経験の言語で開発することになる。そこで、
飲み込みが悪くて使えないヤツと判断されると一気にクビに追い込まれる。
942 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 23:19:09 0
出世する人ってどういう人ですか？
943 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 02:46:49 0
>>930
大手SIerなんかで会社に身をささげるなら確かにそうだけどね
自分がどこを目指すかによりけりでしょ
944 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 17:33:52 0
>>941
今のプログラミング言語なんて、
ライブラリが全てで、構文なんて方言みたいなものじゃないの？


っと、新卒の漏れが知ったかしてみる
945 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 17:39:56 0
>>944
それ結構当たってるんじゃないの


っと、SEじゃない漏れが知ったかしてみる
946 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 17:49:19 0
>>944
ライブラリって何？


っと、新卒SEの漏れが聞いてみる
947 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 17:51:52 0
ライブラリを作ってからいえksg
948 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 18:46:07 0
そのうち、プログラムは機能や部品（モジュールとか）を、
画面からメニュー形式で選択して組み立てるようになるよ
そうなったら、プログラマなんて職業は殆ど不要になるだろうね
部品間の細かい部分の溶接くらいしかやらない単純労働者になるからｗ
年収もガクガクガックンと下がるね
だって単純労働者だからｗ
949 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 18:59:40 0
供給が多すぎるんだよ
精度低いものしか作れないくせに、プログラマやってんじゃねーよ
バグばかり出す程度低い会社は発注禁止にすりゃいいのに
結局発注者の俺がソース修正したり、テストやり直したり
もう俺一人だけでいいよ
そのかわり給料あげてよ
950 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 19:00:58 0
>>949
ここじゃなく上司や部長にいえよ
951 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 19:05:15 0
部長優しい人だからなー
事なかれ主義でもあるし、丸く収まるならそれに越したことないと思ってる

まあ会社間の付き合いもあるだろうし、無碍にもできないのはわかるが
ちょっとやり過ぎだ、あいつら

毎日微妙に遅刻するし

あー悪い部分ばかり目に付くようになる。

いかん、いかん。人間としていかん。茶飲んで落ち着いてくるわ

ﾉｼ
952 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 20:43:54 0
基本情報を受かると５万支給にしてくれた部長に感謝。
あの試験を、相当難しく価値の高いものであるかのように人事に言ったんだろうな。
953 ：日本国：2009/11/29(日) 21:19:28 0

■出身大学別の上場企業役員数■　　役員四季報より（2009年8月28日現在）


1慶應義塾大学　２３３８人　　　　　　　　　21青山学院大学　　２７４
2早稲田大学　　　２０９２　　　　　　　　　　22東海大学　　　　　２０６
3東京大学　　　　２００１　　　　　　　　　　23東京工業大学　　１９６
4中央大学　　　　１１２６　　　　　　　　　　24横浜国立大学　　１７３
5京都大学　　　　１１１１　　　　　　　　　　24大阪市立大学　　１７３
6日本大学　　　　７４５　　　　　　　　　　　26上智大学　　　　　１７１
6明治大学　　　　７４５　　　　　　　　　　　26近畿大学　　　　　１７１
8一橋大学　　　　６３７　　　　　　　　　　　28学習院大学　　　１６３
9同志社大学　　　５５４　　　　　　　　　　29東京理科大学　　１６０
10大阪大学　　　　５３７　　　　　　　　　　30甲南大学　　　　　１５５
11関西学院大学　４６２　　　　　　　　　　31金沢大学　　　　　１４６
12神戸大学　　　　４３３　　　　　　　　　　32大阪府立大学　　１３５
13法政大学　　　　４２１　　　　　　　　　　33名古屋工業大学　１３０
14関西大学　　　　４２０　　　　　　　　　　34成蹊大学　　　　　１２９
15九州大学　　　　３９４　　　　　　　　　　35静岡大学　　　　　１１８
16東北大学　　　　３８４　　　　　　　　　　35広島大学　　　　　１１８
17名古屋大学　　３６６　　　　　　　　　　　37芝浦工業大学　　１１４
18立命館大学　　３２９　　　　　　　　　　　38東洋大学　　　　　１１０
19立教大学　　　　３０１　　　　　　　　　　39東京都市大学　　１０８
20北海道大学　　２８２　　　　　　　　　　　40山口大学　　　　　９８


*上場企業役員数＝全上場企業3,770社の役員数

http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/cd425a53d4f7d31a210ec36f3c5ceb73/page/6/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/cd425a53d4f7d31a210ec36f3c5ceb73/page/9/

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 21:42:36 0
>>952
基本情報くらい大学のうちにとっておけよ、ｊｋ
955 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 22:30:44 0
一次請けのうちの会社、基本は年寄りだらけ
PJに12人いるけど、言語わかるのは4人くらいしかいない。
仕様がわかるのは4人、管理者が2人、ムードメーカー2人

ある意味ぬるま湯だな。
956 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 22:35:06 0
一次請けって具体的にどういう会社？
957 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:04:51 0
>>952
基本で５万って、ブラック決定
958 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:08:38 0
>>957
へ？お前じゃ絶対に入れないようなレベルの企業だけどｗ
上場してるしね
959 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:22:53 0
また馬鹿が湧いたか
960 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:42:42 0
月々５万支給？それとも一回こっきり？
961 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:55:14 0
一時金で十分だろ、基本情報程度で。
962 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 00:07:29 0
>>960
一回こっきり。
高度試験もひとつずつ取る度に支給。
ちなみに>>958は俺じゃない。一部上場は当たってる。
963 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 00:11:54 0
まーた出たよ
自称一部上場（笑）
964 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 00:13:09 0
ウチ零細だけど基本情報で月々5,000円の資格手当がついてるなぁ。
965 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 00:14:12 0
まともな企業なら資格の報奨制度なんて（あるにせよないにせよ）既に確立されてるんだけどな
部長がどうこう口を挟めるもんじゃない
966 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 00:18:20 0
この業界で一部上場など何の意味もない
派遣企業ばっかりだしな
上場してなくてもユーザ系のが遥かに優良だわ
967 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 00:32:04 0
この業界に限らず、どの業界でも上場してるかなんて基準にならない。
一部上場でも就労環境最低な会社もあれば、優良な会社もある。
ただ非上場企業よりも、優良企業である確率が高いってだけ。
968 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 09:07:20 O
派遣やってるとこは派遣先次第だからな
仕事ないからって一般事務の派遣に全社員の一割くらいが行ってるOtz
969 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 15:34:12 0
この業界で言うアウトソーシングって要するに派遣のこと？
970 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 15:36:53 P
人材のアウトソーシング
971 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 15:45:45 0
>>969
派遣もしくは○投げ
972 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 16:03:53 P
３次、４次・・・・・
973 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 18:46:55 0
アウトソーシングやってますって言ってる企業は100%危険ってことでおｋ？
974 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 19:45:33 0
そのような認識で問題ございません
975 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 01:28:41 0
>>974
止めてくれ、何だか職場のメールを見てるようで鬱になる。
976 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 06:59:08 0
>>975
ご認識のとおりです。
977 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 09:00:25 0
プライベートの会話にもつい仕事の習慣が出ちゃうよな。
彼女と電話で約束した時とかでも、確認のメールを送らないと気が済まない。
978 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 09:03:10 0
架電はありがとうございました。
今後とも何卒ご指導賜りますようお願い申し上げます。
979 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 23:01:56 0
宜しく
980 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 00:11:51 0
以上。でメール締めくくる人って何なの？
以上、よろしくお願いいたします。だろ
981 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 00:14:58 0
以上　で問題ないだろ
メールの内容は以上なんだから
982 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 00:22:16 0
この業界は、仕事したくない人間にはピッタリなんじゃねって思う
適当に残って仕事しなけりゃいいだけ
983 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 00:26:18 0
×以上、よろしくお願いいたします。

○以上、よろしくお願い致します
984 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 00:28:01 0
>>974

>そのような認識

そのような認識って何？
そんな抽象的な表現するオマエはダメリーマン
985 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 00:33:33 0
>>983
上はどうして駄目なの？真面目に教えて欲しい。

>>984
「～のような認識で宜しいですか？」に対する回答の想定だろ？
いちいちメールに繰り替えし書くほうがダメリーマンじゃないかなｗ
986 ：眠いお…：2009/12/02(水) 00:38:44 0
>いちいちメールに繰り替えし書くほうがダメリーマンじゃないかなｗ

横からレスするようで悪いけど、
「そのような」とか抽象的な表現してたら、
複数の人間で仕事してる時に、
認識の食い違いが出て、仕事うまくいかないよ。

残念だけど、>>984氏が正しいね。
勉強になったかな？
ではお休みなさい。
987 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 00:40:25 0
>>985
下流、ﾄﾞｷｭｿﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ乙！！
988 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 00:43:12 0
「～のような認識で宜しいですか？」に対する回答の想定だろ？

「に対する回答の想定」って何？ｗｗｗｗ

意味が全然わからないｗｗｗｗ

日本語から勉強しましょうｗｗｗｗｗ
989 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 01:07:47 0
お前らたった一つのレスにどれだけ必死なんだ
990 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 12:14:58 0
上記の内容は自演という認識で相違ありません。
991 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 14:02:13 0
>>990

上記ってどこを指してんの？
>>1？
それとも>>989？

抽象的なんだよ。だからダメなんだよ。
992 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 14:11:28 0
>>991
だからダメなんだよ。の
”だから” 何に掛ってんの？

抽象的なんだよ。だからダメなんだよ。
993 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 14:14:37 0
直接会って話しませんか。
994 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 14:17:17 0
そんなムキにならなくてもｗ
995 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 14:24:29 0
そんなムキにならなくてもｗｗ
996 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 14:49:37 O
>986
そのような、って表現だけでそんなに是非に捕らわれるなんて、君はよほど非効率リーマンなんだね。

勉強になったかな、とかｗ
どんだけ高慢なんｗｗ
997 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 14:52:59 0
勉強になったかな ← ｵｴｯ
998 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 15:40:52 0
なんかよくわからんが、
とりあえず>>985がダメリーマンなことはよくわかった。


終了
999 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 15:46:19 0
>>996
高慢てｗｗｗ

いたって普通のことなんじゃない？ｗｗｗ

雑用にしか使えないバカリーマンの>>996ｗｗｗ、
さっさと次スレ立てろｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 15:47:06 0
1000
1001 ：１００１：
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