親切な人が質問に答えてあげるスレ七言目

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 22:12:42 0

親切な人が、誠実に答えてあげましょう
それができない場合は、書き込むのはやめましょう
また、聞く人も、検索したりした上で
聞くようにしましょう
答えてもらったら、礼を言いましょう

【前スレ】
親切な人が質問に答えてあげるスレ六言目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1205236957/

過去スレ
【一言目】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1110189932/
【二言目】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1126803063/
【三言目】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1144476781/
【四言目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1155138624/
【五言目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1175383771/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 23:41:31 0

>>1
乙
前スレ落ちたのか

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 01:23:20 0

あげ

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 14:18:26 0

この前の金曜日ババァ共がバレンタインでもないのに
ﾗｯﾋﾟﾝｸﾞされたチョコレートをくれやがりました。
１９の俺が４０のババァに貰うなんてなんて情けない話・・・
めんどくせーけどこれわお返ししないとダメでしょうか？
もしそうだとしたら
お返しの相場は１ババァにつき何円の商品を与えればいいんでしょうか？

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 00:37:36 0

>>4
3倍返し

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 12:42:54 O

一般的なリーマンが通勤に使用するモビルスーツを教えて下さい。

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 23:39:25 0

「一般的なリーマン」とは？
逆に一般的でないリーマンってどんなリーマン？

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 01:03:53 0

一般的だとザクかボール。
一般的でない人はシャァ専用ザク。

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/19(木) 13:52:35 0

バイトスレだと若い子ばかりなので、こちらに投稿しています。
板違い申し訳ありませんが、よろしくおねがいします。

離職し、アルバイトを始めたのですが、初めてシフト勤務のアルバイトになりました。
今までは日払い・登録制のバイトだったので、人間関係をどうしたらいいかわかりません。

ちなみに体力勝負の現場じゃないので、先輩バイトが大学生の女です。
いままでバイトは体力勝負の仕事だったので元気と作業だけで
あまり考えなくてもよかったのですが、
新しいバイト先での継続的な人間関係はどうしたらいいでしょうか。

先輩は物怖じしないタイプで店長に結構口を出す子です。とても苦手で嫌いなタイプです。
私はまくし立てられることに弱いので、その弱さを克服したいと考えています。

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/20(金) 10:27:32 0

一ヶ月くらい前にちょっと体調が悪く、早めに退社して病院に行きました。
(病院などの用事は割と理解のある職場です)

そうしたら社長が気づいたらしく、「やる気がないならやめろ」と次の日叱られました。(定時17：30で退社は18：30でした)
それ以降は気をつけて残業をし、同僚と一緒に毎日19：00～20：00くらいに退社するようにしていました。
その一週間後、朝礼で「お前は人も手伝わず真っ先に帰る卑怯者だ」ということをまた言われました。
(私は経理なので忙しさに波があり、忙しい他の部署を手伝うことになっています)
流石にこたえて、上司に相談したら『ちゃんとわかってる』ということを言ってもらえました。

以降リズムを変える事無く一ヶ月やってきましたが、朝礼でまた
『真っ先に帰る、掃除してるところも見たことがない、やる気がない、
もう来るな、給料泥棒』
ということをいきなり言われました。

社長は別に毎朝掃除場所を巡回しているわけではありませんし、
私の掃除場所は別の階の女子トイレなので掃除中に社長と顔を合わせることは基本的にありません。

何故こんなに粘着されるのか……もうどうしたらいいのかわかりません。
アドバイスお願いします。

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/20(金) 17:35:09 0

>>10
好きなんじゃないの。ストーカーだな。
ほかの人が見ててくれるなら、大丈夫。

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/20(金) 22:37:04 0

>>10　人間は思い込みの生き物なので、第一印象が致命的に大切です。
あなたは社長に「協調性なくやる気のない早帰り」と刷り込まれてしまったのでしょう。
そう思い込んでいると「見当たらない」→「どこかでさぼっている」のように、
思い込み前提の連想で断罪されてしまいます。
中小企業では社長は神様なので、この印象をかえないと生きていくのはなかなか困難です。

対策
スタンドプレイで、社長に率先して作業などしているようにアピールする。
上司などに「しっかりやってますよ」などと社長に報告入れてもらうようお願いする。

これらで、「俺の叱責に答えて心を入れ替えてよくやっている」と思い込ませることができれば成功です。
良い刷り込みが完成すると、プラスにってくれるので、とても楽しく仕事ができるようになります。
努力してみてください（面倒くさかったら転職してリセットですね）

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 00:01:07 0

>>10
今後も理不尽な対応が続くと予想されるので、
何かあった時に対抗できるように準備する事を薦めます。

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 04:07:56 0

行きと帰りで線路変えたいんだけど通勤手当ってどうやって支給されるの？

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 08:54:44 O

4月から新社会人になるのですが、手帳を買おうと思っています。
手帳の選び方などのアドバイスを頂けませんか？

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 09:18:40 0

手帳の選び方じゃなくてメモの付け方から覚えて、それにあった手帳を買えばいいよ

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 10:38:55 0

>>14
会社による

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 10:54:33 O

俺わりと有名な会社で働いてんだけど部門毎に社屋が違うような感じの
ネットでたまにみかける総合職とかゆうのはないよ。あれ何の職だ？

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 13:17:04 O

>>10
社長にしつこく悪口吹き込んでるやつがいるのでは。周囲の女を観察してみなよ。

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 13:18:25 O

>>18
会社により、一般職・総合職の定義は違うようです。同様の業務を行なっていても、女性で転勤のあるのが総合職で、そうでないのが一般職という定義の会社もあります。

ただ、一般的には、事務系＝一般職、事務系以外＝総合職、という会社は多いです。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 17:07:06 0

>>15
文房具の板に手帳のスレッドがたくさんあるよ。参考にしてみたら。
【議論マターリ】手帳総合スレ 5冊目【雑談白熱】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1223991832/

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 08:41:55 0

彼女がエイズって判明。
自分は検査でシロが出た。
これって別れて当然ですよね？

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 22:54:01 0

>>22
なぜ？

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:03:34 0

顧客等との飲食への出費について、
経理関係詳しい方いらしたら教えて下さい。
この出費を交際費とするか会議費とするかについて、
管理職連中の言い分がバラバラで現場が参ってます。

経費関係の規則を決める総務部長：
参加者一名当たり5,000円以下は会議費。
但し、一人当たりビール一杯程度以上の
アルコール類が入った場合は
金額の多寡に関わらず交際費。

出納を管理する経理部長：
金額は無関係。会合の実態にのみ拘束され、
会議か交際かは出席者が一般常識で判断する。

実働部隊のトップ、取締役営業本部長：
参加者一名当たり5,000円を超えたら交際費。
それ以外は全て会議費。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:25:34 0

【京都】女性ダンサー、男性客ら５人を逮捕　公然わいせつ容疑など　ストリップ劇場「ＤＸ東寺劇場」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235480995/92-102

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:52:43 0

>>24
経理というより、規定次第。
ないなら、あなたの上司に確認。

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:58:32 0

>>24
会社の規定による。
総務部長が社内規定の責任者であり、それに沿って回答しているのであれば、
その指示に従うのが正だと思う。

正直一番まともな回答は経理部長だと思うけど。

28 ：24：2009/02/25(水) 00:07:08 0

>>26-27
レスありがとうございます。
費目の分類に関する明文規定は
今のところありません。

私の立場では清算の決裁は営業本部長から
もらうのですが、アルコール類は入ったものの
ぎりぎり一人5,000円を超えないケースでは、
決裁者の主張に合わせて会議費で書類を起こすと
清算実務の経理では居酒屋で会議がとクレームが付き、
それならと交際費で起こせば、金額を見て
本部長がこれは会議費だから別の書類を使え、
というような始末で・・・。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 01:48:29 O

>>22
当然

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 03:21:15 0

>>22
次にあなたがすることは、
相手の氏名、顔写真をここにupし
被害者を増やさないこと。

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 06:48:34 0

社会人になってから免許とるのは大変ですか？
訳あって大学在学中に取れそうに無いので・・

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 09:57:22 0

>>31
時間的に厳しいものはある。
どのような仕事に就くのか判らないけど、仕事によっては当然のように免許が必要な場合もある。
どんな訳があるのか知らないが、就職してからとるより、今とることを強くお勧めする。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 15:37:21 0

休日にまとめて教習所通いするしかない

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 00:04:22 0

残業代全額支給はコンプライアンスなんですか？
常識中の常識らしいのですが・・・

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 00:21:18 0

>>34
コンプライアンスの意味わかってるか？

36 ：34：2009/02/27(金) 00:45:24 0

それいってたの私じゃないです。
とあるスレで豪語してるヘンな人がいたものですから・・・

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 00:50:02 0

>>34
働いた分の給料をもらうのは常識中の常識
何が疑問なんだ？

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 00:53:12 0

残業代を必ずもらえること＝コンプライアンスじゃあないでしょう？
そこがおかしい。

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 07:34:51 0

>>34
コンプライアンス＝法令順守を超えた広い意味でのモラル・常識の遵守？

残業代が全額出る、法律的には当然当たり前のこと。
サービス残業が多い職場もあるのも事実。
だけど支払われるのが表向き常識なのだ。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 21:56:26 0

法令順守って会社が、というより社員個々人がって意味だと思うけどねえ。
広い意味では範疇に入るかもしれないがもらうことより果たすべきことの方が先だと思う。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 22:10:12 0

正々堂々とルール守れってことだろ？
そんなこと声を上げて言わないとできない様じゃ心配だな

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 22:24:12 0

それもなんか違う

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 05:56:02 0

>>40
会社として法令を守るのが当たり前。
会社の意思決定をしているのは構成員なんだから、
経営者管理職や人事が誤った判断をしているということ。
「社員個々人」と「会社」なんて切り分けは無意味。

違法操業しないと成り立たない会社は、社会的に悪ということ。

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 08:29:55 0

100％守ってる企業なんかあるの？

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 08:54:00 0

>>44
ほとんどないよ。
程度の差はあれ、どんな業界、業種だって完全に合法の世界だけで商売なんてできない。

もちろん>>43の会社だってね。

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 08:56:44 0

少なくとも社員を守るための言葉じゃないのは確かだ

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 09:00:08 0

表向きのパフォーマンスだろ？奇麗事、イメージアップのための。

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 09:06:44 0

背広に合わせられる、可能な限り高性能でカッコイイ靴を教えて欲しい
欲しい要素としては
軽量・防水・エアソール・強力なグリップ・ダッシュ可能とかそんなとこ
レザースニーカー、ミリタリーブーツ、登山靴なんかをググってはいるけどこれだ！ってのがどうも見つからない

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 15:27:20 0

研修は大変でしたか？

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 16:56:11 0

>>24
亀レスだけど、交際費か会議費かを判定するのは最終的には国税調査官。
24の会社は、国税の指摘をまだ受けてないのでは？
判定は1人3,000円以下で、ビールは中瓶1本以下、居酒屋などでの会議は不可
だと思う。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 06:32:36 0

３Ｋではなく、５Ｋです。
Ｈ１８の税制改正時に明文化されてます。

52 ：24：2009/03/03(火) 08:57:55 0

>>50
レスありがとう。
どういう話になってるかはともかく、国税は来てるよ。
こんな体たらくでも上場企業なもんでw

結局、どれが正しいってのは無いって事なのかな？

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 09:21:30 0

4月からプログラマーになる新社会人です。

給料が年俸制(250万円)なんですが、給料について質問があります。

一. 1月の手取りはいくらと考えるのが妥当か。
二. それを企業に直接聞くのは失礼か。聞く時は何に注意すべきか。

ボーナスを考えて14で割ると、
250万 ÷ 14 ＝約17万8500円
となりますが、実際のところどれぐらい手元に来ると考えるべきでしょうか？

待遇はこんな感じです。
・交通費全支給
・社会保険完備
・住宅手当等については無い模様

直接企業に聞くのが一番なんでしょうけど、一般的な考え方・意見が頂ければ幸いです。

また、直接聞こうとも考えています。
生活に関わることなので、聞くことが絶対的にマナー違反、なんてことは無いと思いますが、
聞き方として気をつけるべきこととかあるでしょうか？

どなたかご回答よろしくお願いします。

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 17:54:20 0

今日、有給使って警察署に免許の更新に行って来ました。
交通安全協会への入会をしつこく勧められましたが、
天下り団体に寄付するのもいやなので、断ってしまいました。

入会しなくても特にデメリットや悪影響はないでしょうか？

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 20:35:09 0

>>24
正解はもちろんあります。
営業活動に関わる打ち合せの場合だけが会議費で、
社外の人間と仕事の打ち合わせに関係なく飲食したときは接待交際費です。

ただ、判定が微妙なうえに、当然ながら交際費は課税対象（中小企業では制限付きで）、
会議費は全額損金計上できるので、企業としては出来るだけ会議費で落としたい、
こういう思惑がからみあって解釈の違いが出てくるのです。

会議費は今まで目安金額が不明瞭だったけど、数年間に明確な基準（１人３０００円）が
できたので、取り扱い易くなったのは事実ですね。

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 21:10:03 0

スーツってどういうものがいいんでしょうか？
生意気に見られないような無難な感じを探してます。

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 22:44:59 0

>>53
12,3万

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 23:17:42 0

>>53
年俸制の場合、単純に12分割される場合の方が多いと思われる。
初年度なら住民税が無いので、
その年収だと(250万/12) x 0.9 くらいだろう。
ま、普通に、生活費の目安をつけたいから
手取り目安が知りたいと訊けばよろし。

>>54
全く影響ありません。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/04(水) 03:14:52 O

準大手メーカーに内定している学生ですけど、課題提出が未提出＆指定された資格を取得できませんでした、これは将来出世に影響しますかね…

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/04(水) 07:20:24 O

上司が求めるレベルが高過ぎてついていけないのですが、どうすればいいですか。
一年目で保険会社の内勤をしています
要領・飲み込み・作業のスピードも遅いのに上司からいろんな仕事を任されます。
期限にはギリギリ間に合っていますが、もうそろそろオーバーフローしそうで怖いです
『申し訳ないけど、キャパが狭いのでこれ以上はちょっときついです』と伝えても、『何言ってるの～』とまともに取り合ってくれません。
疲れが心身ともに出てきたし、疲れてきました。。
何かアドバイスお願いします

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/04(水) 15:27:16 0

>>60
上司に感謝しよう。

普通、１年目でそんな弱音を吐く新人なんか相手にしてもらえなくなるもの。
何いってんのと軽くいなしてくれる心ある上司に感謝して、

そして頑張れ。

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/04(水) 20:23:03 0

会社でｴﾛｻｲﾄ見てる人ってどういう脳内構造なんでしょうか？
家にPCが無い訳でもないのに、毎朝早く来て閲覧、昼休みにも閲覧･･･
普通会社で見ても楽しくないと思うし、それによって周囲から侮蔑の眼差しを
うけるﾘｽｸのほうがきついと思うんですが・・・理解不能です

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 01:11:45 0

>>60
何言ってるの～
だよ。
新人は怒られてもいいから、まずやる。
キャパとかを自分で決めるのは早すぎ。

>>62
自分(あなた)とは違う価値観、というだけ。
全ての人を理解するのは無理だよ。

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 01:36:55 0

>>59
当然影響します。
資格が取得できなかった事よりも
課題を提出していない事の方が影響がでかいよ。

>>60
ギリギリ間に合っているという事は、
上司はキャパ内だと判断するという事。
本当に限界なら、故意に期限を越してしまえばいい。

ただ、ま、最初の二年くらいは限界ギリギリで頑張っても
良いんじゃないかなと思うよ。あとちょっとで連休だし。
俺は無茶振りされた時はわざと期限守らないけどw

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 19:34:10 0

４月から新社会人なんですけど、ドラマとかでよく
「この資料まとめといて」
みたいなシーンがあるじゃないですか。
あれを言われた時って資料をどうまとめればいいんですか？

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 22:03:47 0

>>65
ケースバイケース

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 22:26:57 0

>>66
例えばどんなのがありますか？

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 22:43:14 O

普通に、ほかのファイリングされた資料をみて『これと同じように穴開けてクリップどめしてまとめればいいですか？』って聞けば？
漠然と『なにすればいいですか？』と聞くのはNGだよ
必ず過去の資料などを確認してから『～でいいですか？』と確認したほうが良いよ
コピーを頼まれたら『両面でいいですか？』って聞いたりね

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 22:45:02 0

>>68
あぁ、「資料まとめといて」ってそういう意味なんですか。
てっきりたくさんの資料の中から必要な箇所を抜き出してそれをワードとかエクセルとかでまとめるのかと思ってました。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 22:54:22 O

>>69
そんな無駄なことしないよｗ
資料のポイントは各自が読み込んで理解するものでしょ
まぁ、今のうちに学生時代を満喫してください。たくさん遊んだほうが良いよ

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 23:13:23 O

若い女子社員に次々手を出して槍捨てるイケメン社員は
たいていの会社に存在するものですか？
バレた時は転職するんですか？

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 23:39:42 0

槍捨ててはいないけど見境なく次々声かけてる節操なしのアホ男ならいるよ。
前の職場にもいたなぁ。
危険人物認定されてるけど本人は全くめげてない。
きっと来年度の新人女性全員に声嘱けてキモがられることだろう。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 23:59:58 O

相手にされないキモ男はさて置いて
おいしい思いをしているヤリチンは人事にチクれば地方へ飛ばされますか？

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 00:19:46 0

そりゃ、自分と槍珍の権力天秤にかければ。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 11:09:05 0

>>69
当然、そっちのケースもあるよ。

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 18:57:17 0

>>56にもお答えいただけないでしょうか？

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 21:00:46 0

>>76
コナカとかアオキとかの量販店で買ったもの

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 23:09:22 0

>>76
リクルートスーツ、って書いておいてある通り着ればいいよ。

若い奴らのスーツ、ピチピチで窮屈そうにみえるんだよなぁ。
まあおれがおっさんということだけどさ。

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 15:28:07 0

>>77 >>78
教えていただきありがとうございました。

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 19:03:05 0

来年度から営業なんですが、やっぱり新聞を毎日見た方がいいですか？

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 00:31:27 0

カッコつけて日経を電車で読むか、始業前か帰宅後にニュースサイトに目を通すか
就職前・後じゃ考え方とライフスタイルがガラリと変わるんで今の内から色々備えといた方がいいよ

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 21:01:15 0

>>81
>カッコつけて日経を電車で読む
それ、かっこ悪い。
家で読んで。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 21:57:05 0

別にどこでよもうとそいつの好きだろ。
どこでよもうがポーズで読んでるならかっこ悪いわ。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 22:35:22 0

>>83
満員電車で四つ折で必死に読むのが好きだからって、
それは迷惑行為だと思うが・・・。

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 22:38:14 0

>>84
それはカッコつけてるのか・・・？
お前が頭悪いだけだと思うよ。

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 22:57:56 0

>>85
>お前が頭悪いだけだと思うよ。
そういうこと、人に言わない方がいいよ。たぶんね。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 23:51:37 0

皮肉だか揚げ足とったつもりで>>84書いたのだろうけど
つまらないからそういうこと書かない方がいいと思うよ。
そもそもそういうスレじゃないし。

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/10(火) 20:25:57 0

「見てる人はちゃんと見てるから」って先輩によく言われます。
言外に「だから、こっそりと手抜きしたりするな」とか「影でサボってる人間をイチイチ気にするな」って
コトも含んでるかと思います。

でも、本当にそういう因果応報（って言うんでしょうか？）って、成り立ってるものですか？

ロクな成果をあげてないけど、要領とか世渡り術で出世してる人って、結構居ますよね？
逆に、マジメに仕事してきちんとアウトプット出してるのに、大した評価を得られない人も、
居ますよね？（性格や振る舞いが、独善的だったり、反抗的だったりするわけでもない）

見てる人（会社で言えば、直属の上司とか任命権者）が、ちゃんと見てるなら、こういう例に
お目にかかることってのは、ほとんど無いと思うんですけど…。

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/10(火) 21:41:20 0

質問ですが、職場では、結婚しているしていないに関わらず、指輪はシンプルなもの（マリッジリング）を左手の薬指にはめるのがマナーでしょうか。

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/10(火) 21:42:58 0

>>51
Ｈ１８って何のことですか？
Ｈは何の略？　High？

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/10(火) 22:37:13 0

>>90
平成のことだろ。

と、マジレスしてからふと思ったが、最近はこういう元号の略し方しないの？
マジで分からない人間が増えてるのか？？

92 ：90：2009/03/10(火) 23:21:49 0

なるほど。
法令や官公庁関係になると、慣例的にも、西暦よりは和暦主体だからね。

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/10(火) 23:24:40 0

いや、普通は分かると思うぞｗ

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/10(火) 23:26:49 O

>>88
会社のなかでは成り立ちません
結果と気に入られてるかどうか、利益になる仕事かどうかで判断されます

ちょっと手抜きだけど作業が早い人と、綺麗だけど作業が遅い人なら、前者が評価されます。後者はいらない人間扱いをされます
でも、プライベートと言ったら変だけど会社以外では因果応報はあると思いますよ

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/10(火) 23:43:56 0

見てる人は見てるよって結局辛い時のごまかしっぽいよね。
ま、それを言ってくれる人は見てくれてる訳だからそこでやる気を維持できるかどうか。

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 18:24:47 0

>>88
「見てる人は見てる」は、あなたがどういう意味に解釈してるのか判りませんが、
「努力や成果はいつか報われる」という意味に捉えましょう。
これは、信念と言い換えてもいいでしょう。

世渡りやゴマすりで出世する人もいます。
しかし、その人が全く無能であるか否かは別です。
また逆に、仕事だけは一生懸命に取り組み、ある程度の成果を上げられる人材であっても、
人付き合いが下手であったり、また利己主義的で独りよがりな人間では、出世は出来ません。

「見てる人は見てる」をもって、真面目に仕事をしていれば出世できると考える方が甘いのです。
出世したいのなら、真面目に仕事をするのは当たり前。
そこにプラスアルファが必要なのであって、その手段としてゴマをすろうが、世渡りに掛けようが、
人脈作りに励むなり、何かをして出世していくのです。

もちろん、運も含めてね。

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 22:38:09 0

質問です
新入社員は配属先で一発芸やるもんなんですか？
自分一人しか配属されないので、非常に気まずいのですが…
ちなみに営業です。

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 00:42:22 0

そんなん会社による。
いつでもできるように準備しておけばいきなり言われても安心
一人なら逆に比較されなくてよい

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 01:22:41 0

「見てる人は見てる」ねえ。

自分自身ではほとんど何もしてないのに、他人の手柄を横取りするような、悪どい事してる
人間がのし上がるっつー様な、なんつーか「憎まれっ子、世にはばかる」
「正直者が馬鹿を見る」みたいな例を目の当たりにしてると、ただの幻想としか思えんな。

もっとも、横取りされた側が、黙って泣き寝入りするのも、情けないことだと思うが。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 01:46:59 0

実際、慰めの言葉なんだと思うよ。
評価されてる奴にかける言葉じゃねーもん。

なんか割りに合わないことやらされてたり、
悪い奴じゃないけど努力が空回りして凹んでるような奴にかける言葉とでも言えばいいのか。

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 15:40:24 0

>>88
少なくとも俺の周りでは、因果応報はあります。

俺もずっと斜に構えていて、
＞ロクな成果をあげてないけど、要領とか世渡り術で出世してる人って、結構居ますよね？
＞逆に、マジメに仕事してきちんとアウトプット出してるのに、大した評価を得られない人も、
＞居ますよね？
とずっと思っていたけど、俺の会社では、要領とか世渡りで一時的に出世した人は
その後鳴かず飛ばずで、残りのリーマン人生悲惨な人が多い。

ただし没落の理由は、「見てる人はちゃんと見てるから」じゃなくて、
「実力と現在の地位の乖離」が、隠しきれなくなるから。
隠しきれなくなるのは、30代後半～40代中盤の頃。

たぶん88氏は、20代～30代前半じゃないか？
要領だけで生きていた人は、ゲタを履いた人生。ゲタが不自然に高くなれば
いつかは転びます。
もっとも、マジメな人が報われるとは限らないけど。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 13:22:31 O

ここで合ってるかわかんないけど、質問よろしくお願いします。
最近、４月から社会人になる人と付き合うことになりました(大学の先輩後輩で、私は学生です)。
仕事を優先したいからと言われてましたが、私の押しに負けた形で付き合ってもらいました。
私のほうが大好きだし、わがまま言いたくないし、できることはしてあげたいんですが、
・新入社員ってどれくらい忙しいのか
・社会人は彼女とどれくらい会えるか(週○、月○みたいな)
・連絡は毎日できるか(してほしいかほしくないか)
・彼女にどんなことをしてほしいか、どんなことされたくないか
・社内恋愛ってあるもんなのか

など目安として教えてほしいです。
理解したいんで。
ちなみに彼は営業で、終電帰りが多い激務予想です。
休みに家事はしてあげる予定ですが(家事苦手な人なんで)、毎朝モーニングコールとかはうざいですかね。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 13:36:42 0

・彼女にどんなことをしてほしいか、どんなことされたくないか
　よくある話だが仕事と私どっちが大事？って質問だけは絶対にしちゃいかん。
　男はそれを聞かれると激しく困る。
　気持ちの上では彼女でも現実問題で仕事は切れないでな。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 15:09:44 0

>>102
全て会社や個人の性格によりますが

忙しさ：激務予想なら、早目で10時くらいじゃね？新人研修のうちはもう少し早いかも
会う頻度：まあいいとこ週1か。自分だったら正直週1はキツイ
連絡：メール投げっぱなしならOK。仕事中の電話は困る。
ただし、メールの返事がこなくてもｷﾆｼﾅｲ
してほしい：環境が変わって彼は疲れています。
ひたすら我慢しましょう。急にデートキャンセルでも怒らない
社内恋愛：職場に女性がいればそういうこともあるでしょう。
むしろ貴女がどういうつもりでそれを聞いたのかが気になります

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 15:17:07 0

>>102
土曜日以外連絡しないで欲しい。
土曜日以外出かける気力がわきません。

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 15:19:07 0

モーニングコールとか殺意が沸くだろ。
即着信拒否、1分でも長く寝たいのに

107 ：102：2009/03/15(日) 15:33:46 O

>>102です
レスありがとうございます。

>>103
はい！
それは彼にも言われてます…(´・ω・｀)
むしろ彼は仕事のほうが大事だってことも知ってて、でもそんな頑張り屋の彼が好きです。
逆に言われたいこととかありますか？

>>104
やっぱり会うの週１もきついんですね…
家事をしてあげたいんですが、それもきついかな？
デートがしたいんじゃなくて、寝てても仕事しててもいいから一緒にいたいだけなんですけど…
連絡も彼からはしてくれなそうだし、けど自分からしすぎるのもうざいですよね。難しい…
学生の私の報告聞くのとかもうざいですかね。
社内恋愛について聞いたのは、今まで彼に一番近いのは私だったけど、これからは仕事とはいえいろんな女性と知り合って、私よりも一緒にいるんだなぁと思って不安になりました。
彼は私のこと１００％好きって感じじゃないので。。

>>105
平日は会うの諦めます。
けど連絡も厳しいですかね。
返事しなくていいから、おはよう頑張れメールとおやすみお疲れメールも迷惑ですかね…

108 ：102：2009/03/15(日) 15:35:18 O

>>102です

>>106
ありがとうございます。
朝弱い人だから、起こしてあげたいなって思ってました。
確かに、うざいですよね。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 16:06:10 0

>>108
いや～、それも人それぞれじゃねぇかな。
朝弱かろうが寝ていたかろうが、好きな人の声で目が覚めるのが嬉しい人もいるし。
直接聞いてみてもいいかもしれん。
やるやらない、じゃなくてモーニングコールされたら嬉しいかどうかって。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 16:11:48 0

同棲すればいいんじゃないの？

111 ：102：2009/03/15(日) 16:23:30 O

>>102 >>107 >>108です
レスありがとうございます。
>>109
確かに彼次第ですよね～。
私のほうが好きすぎて、できること何でもしてあげたくなってしまってて。
でも迷惑かけたくないし、社会人になる覚悟を彼と一緒にしてあげたいんです。

>>110
付き合ったばっかりだし私学生だし同棲はできないです。
いつか同棲できたらいいな。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 19:26:50 0

転職が決まりお世話になった方から餞別をいただきました。
お返しをしたいと思うのですが、お返しをする適切な時期はいつでしょうか？

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 19:29:09 O

これから社会人になるものです。
通勤手当なのですが、会社には自宅から駅までをバス通勤で申請し
実際は自転車で通勤するなどといった行為をしているサラリーマンは
結構いるのでしょうか？

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:42:39 0

>113

そういう人は現実にいるが、詐欺になるから止めておきなさい。
バレでも叱責程度で首にはならないが、確実に周囲の信用を失う。
信用を失えば、重要な仕事も回ってこず成長もできない。
また不景気の際には、こういう過去の些細な事を大騒ぎして退職に追い込むケースもある。
たかだか1万/月程度の金で、将来を棒にふる事はない。

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:47:08 O

>>114
ありがとうございました。
そういったことはせずに真摯にやりたいと思います。

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:49:38 0

表面上何も待遇かわらなくてもドケチだのシミッタレだの
馬鹿にされる可能性もあるしな。

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 22:29:00 0

接待について質問します。

接待の場所を選ぶ役になり、候補の店をチェックにいきます。
ついてはチェックすべきポイントを伺いたく、ご教示願います。

・部屋が個室で外部に話が漏れない
・周りの席などが騒がしくない

他に何かあるでしょうか？

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 23:13:12 0

店の接客態度、出てくる料理の傾向と接待対手の好み。
接待後の移動手段。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 23:15:21 0

店員のお姉ちゃんが裸

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 23:27:28 0

むしろお姉ちゃんの顔

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 10:12:36 0

>>117
接待とは、相手を楽しませ、喜んで頂いて、親睦を深めることが目的です。
接待する店を決める場合、当然相手に合わせてセッティングすべきであり、
ここで情報得ようとするより、相手のことを事前に調べることを強くお勧めします。

静かな店が好きな人もいれば、賑やかな場所や庶民的な居酒屋風の店が好きな人もいる。
和食が好きか、洋食なのか、中華なのか、
総人数が何人なのかにもよって部屋の広さも考えねばなりません。
個室であることを優先するあまり、だだっ広い部屋に少人数で入っていても寂しいだけです。

個室なら良い、静かなら良い、ということでは決してありませんよ。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 23:55:23 0

職場にやってくる生命保険のオバハンの斡旋攻撃から回避するよい方法を教えてください。
休み時間潰されるのがストレスに・・・

・職場には複数の保険屋が出入りしている。
・当方既に入っている保険有り。（系列会社が代理店）
・既に入っているから・・・と言うと現在入っている内容を聞いてくる。
　うっかり内容漏らしてしまった先が、しょっちゅう比較してはうちの方が
　御薦めだから今日明日にでも解約しろと五月蠅い。
　

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 20:08:35 0

>>122
おばちゃんが来たら、「近頃は色々な問題があるみたいだし、後で言った言わないでもめるのヤだから、
録音させてもらうね」と言って、いつも録音するようにする。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 21:47:54 0

>>122
宗教の勧誘を逆にしろ

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 23:44:08 O

>>102
お願いします！

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 12:50:09 0

４月から入社の新卒なのですが、健康診断の領収書の宛名って自分の名前でいいんでしょうか？
交通費とかは会社名ですよね？

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/19(木) 22:53:03 0

会社や上司に「それはおかしいんじゃないのか？」と、公然と異議を唱えることは
差し控えるのが、処世術とか世渡りとかいうもの？

具体的事例です。
どの家庭にでもあるような製品を出しているメーカーに勤務しています。
昨今の不況で売り上げが下がってることもあり、上層部が「社員たるもの、
自社の製品を使ってないのはケシカラン。どこの製品を使ってるのか
全社員に対して調査しろ」と発言したそうです。

この様に個人の資産・財産を調べようとする姿勢が、ハッキリ言って
大きなお世話ではないかと思うのですが。
（たとえ、自社製品を使ってて、聞かれても答えに困らないとかであろうとも）

どう振舞うのが利口ですか？

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 00:32:31 O

質問です。

4月から社会人になるのですが、
会社がいわゆる私服勤務の会社なんです。

でも、今まで説明会や内定式ぐらいしか社員の方と接する機会がなかったので、
今になって考えてみたら、最初にどんな格好をしていけばいいかまったくわからなくなってしまいました。

会社からは「ジーパンはダメ」
ぐらいしか明確な指示は受けていないんですが、
これって「ちょっときれい目な私服」ぐらいに考えて行けばいいのでしょうか？

それとも、私服勤務と言えど明確なルールがあって、
ちゃんとスーツのように専門店で揃えるのが普通なんでしょうか？

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 01:59:07 0

>>127
自分に自信があるなら意見を言えば良い。
しかし、ここで聞くぐらいなら、
トラブルを起こさないように、長いものに巻かれろ。

>>128
明確なドレスコードがあるかを確認。
しかし、どのみち最初はスーツで良い。

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 15:58:12 0

４月から社会人の新卒です。不安だらけなのでどうか教えてください。

・初日は配属部署に行ってまず誰に挨拶すればいいのか
・昼食は上司と行くべきなのか、一人で行くべきなのか (配属部署に同期がいません)
・終業は最初は上司から「帰っていいよ」と指示があるでしょうが、それ以降はどのタイミングで帰ればいいのか
(定時に終わるかどうか分からないので)

どうか教えてください

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 17:12:19 0

配属部署にいったら会った人から片っ端に挨拶すればいいよ
昼食は、時間になったら先輩が飯食いに行こうと言ってくれるだろうから心配なし
退社に関しては、一週間ぐらいは上司の指示に従いつつ、職場の雰囲気を掴んでから
自分でタイミング決めれば良いよ

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 17:16:50 0

俺も当時は似たようなことで悩んだっけな

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 17:54:26 0

>>130
あなたの教育係（ＯＪＴﾘｰﾀﾞｰ）が決まっていて、面倒見てくれるから、
その人に職場の風習や細かい不文律について教わってそれを守ること。
特に帰宅については、最初のうちはその教育係に声をかけて許可を得て帰るのが無難。

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 22:31:22 O

すみません
未経験でリフォーム営業とか不動産関係は出来るでしょうか？
地方田舎なので仕事がなくて考えてます

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 22:45:43 0

>>127
>>この様に個人の資産・財産を調べようとする姿勢が、ハッキリ言って
>>大きなお世話ではないかと思うのですが。

サラリーマンの家庭で育つとこういう精神構造の人間が生まれるのか…最悪だな
従業員の購買力をあてにしなきゃいけない位、大手もまずい状況にあるってだけじゃん

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 23:58:49 0

>>135
まずい状況だろうがなんだろうが、べき論で言えば、従業員の持ち物を会社がとやかく
言えるもんじゃないんじゃね？

べき論で正しいかどうかってのと、正しいからと言って会社内でそのまま通用するかどうかってのは、
また別の話だけど。

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/22(日) 08:02:03 0

>>134
普通の営業の仕事なら問題なくできますよ。大丈夫です。

問題は、あなたのあげた業種は、いわゆる悪徳業者がいるので、
へたにそんな業者に入ってしまうと酷いことになってしまう点です。

就職する前に、その会社の評判や働いたことのある人の話を聞いた方がよいと思います。
離職率が異様に高かったり、高額給与をうたっている場合などは要注意です。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 15:53:14 O

>>137
レスありがとございます

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 19:38:59 O

お願いします。
皆さん仕事用のカバンはどこの物を使っていますか？
オススメがあったら教えてください。
予算は３万円以内です。

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 23:16:59 0

職場の人の結婚式２次会のみに誘われました。
参加するつもりですが服装ってどうしたらよいでしょうか？
二次会のみ誘われるのって初めてなもので。
当方男です。
スーツでいいのかなとは思っていますが・・・

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 08:11:29 0

>>139
ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃで買った奴。5000円くらい。
あと荷物少ない時はﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ用のカバン。2000円くらい。

>>140
基本的にスーツ。

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 11:00:04 O

質問です。
証券会社の支店長は朝何時頃出社して退社はだいたい何時頃くらいでしょうか？仕事はかなり忙しいんですか？

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 11:14:49 0

↑本人に聞け　アホ野郎～

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 11:20:49 O

>>143
聞けんから聞いとるんじゃ～！このボケが！シバきますぞ

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 11:21:45 0

ムックかよｗ

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 11:27:55 O

>>142
新人の時の話。
昔いた支店は、7時すぎ出社、8～9時退社後飲み会を朝方までや本社に会議で呼ばれたりしてました

仕事は手数料上げずに寝てました。
朝会で叱咤して成績悪い営業を詰めるのと、押印が新人から見える範囲の仕事でした

感想は忙しいよりしんどそうな仕事という感じですね

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 11:34:27 O

>>146
ありがとうございます。

148 ：140：2009/03/24(火) 23:47:52 0

>>141
やっぱスーツでおｋですね。
ありがとうございます。

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 08:55:02 0

>>146
朝会で叱咤して成績悪い営業を詰めるのと、押印が新人から見える範囲の仕事でした

そう、それがすべて。

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 14:08:17 0

会社から支給されてる通勤定期代、会社に申告してる経路より安い経路を使って、
差額を浮かせるって、みんな結構やってることですか？

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 14:45:14 O

離婚する知り合いから、証券の名義を変えたいから名前を貸してくれと頼まれました。嫁に全部取られたくないとの理由で。
貸しても大丈夫なのでしょうか？
全く詳しくないので…
誰か教えてください。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 14:52:37 0

>>150
詐欺だから・・それ。
ただ、信号無視のようにモラルの低い人もいる。

>>151
だめ。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 14:55:56 O

>>152 例えばどんな危険があるか教えてもらえると…

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 15:10:01 0

>150

>113で、同じ様な事を質問している人がいますよ。
>114に、>150にも適用できるレスが出ています。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 15:25:50 0

>152

それ、立派な詐欺行為だから。
離婚時には、その夫婦の財産を分割し。離婚する夫と妻へ、それぞれ分ける事が行われる。
その知人は名義を変える事で、夫婦の財産ではない＝株は分割対象ではない　としようと
しているのだろう。
夫婦の財産でない事にすれば、分割して分ける必要がなくなるのだから。
だけど実際には夫婦の財産を、そうではないと偽装している事になる。だから立派な詐欺。
名義を貸しただけでも、詐欺行為に手を貸した事になるよ。

まあ名義変更した後で、>151が株を持ち逃げする手もあるが。
その知人も、詐欺目的で名義変更しましたなんて警察に言えないから。
大抵の場合は、黙って泣き寝入りして終わりだろうけどね。

156 ：150：2009/03/28(土) 15:26:41 0

>>152 >>154
詐欺なんだ・・・。

入社の手続きした時は、ちゃんと正直に安い経路で申請したんだけど、総務の人から
高い経路の方が、乗車駅が自宅に近いからってことで、高い方の経路で申請し直すように言われた。
で、「それでも、実際には安いほうの経路でいくけどいいですか？」と聞いたら、いいって言われたんで、
以後数年間、ずっと差額を貰い続けてる。
それでもやっぱりちゃんと改めた方がいいの？会社がいいっていってるのに。（口頭だけで書面の証拠はない）

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 15:40:05 O

>>155 ありがとう。
やめたほうがいいですね。

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 15:50:24 0

学習って先輩に聞いたことをメモしたり、それを整理したり、仕事に関連する本を読んでそれと関連づけて整理したり
そういうことじゃないんですか
でもこれじゃいっこうに会社の利益は出せません

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 16:02:04 0

>156
それって、会社の規定や慣例で、最大の交通費を支給するルールになっていない？

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 16:04:06 0

>158

何を言いたいのか、よく分からないが・・・
会社は勉強（学習）する所ではないから、学習だけで利益がでないのは当然だと思うが。

161 ：150：2009/03/28(土) 16:11:57 0

>>159
そうでもないみたい。
人によっては、明らかに不便な経路なのに、安いからという理由で、
安い経路しか認められてない人もいるから。

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 17:43:30 0

>>158

お前がすでに利益を出せるような人材であり
そんな疑問を持つのであればさっさと結果をでしてやればいい
要はそういうことだ
いっぱしのレベルに高めるためには学習は必要だ
自分にそこまでの自信がないのであれば
言われた通りにやっとけ

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 23:09:35 P

社会人３年目くらいからが貯金しやすいのでしょうか？

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 23:14:08 0

>>163
小学生でも貯金してるぞ。。

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 23:19:21 P

２年目が一番苦しいみたいなので＾＾；

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 00:04:19 0

>>163
それは１年目から貯金を始めている、ということでいいんだよな？
２年目が終わったら２００マンくらいはたまっていると思うが
そこで車買ったり何か買ったらたまらなくなるよ
ソースは俺

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 01:10:06 0

2001年に就職してから丸8年。
貯金額は930万。これって普通？多い？少ない？

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 03:00:10 O

多いんじゃね？
10年で1千万超えるだろ

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 21:25:30 0

給料あるだけ使っちゃうかも、自力で貯めるのは難しいかもと言う人は、
給料天引きされる社内預金とか財形貯蓄とかが、貯めやすいかもね。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 23:08:11 0

無計画なタイプは、社内預金とか財形貯蓄とかの
制度がある会社に入ってないし、入っていても、
たぶん、その制度に気付かない。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 15:17:13 O

有限会社って、ブラックが多いのでしょうか？

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 20:53:18 0

>>171
関係ない。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 00:50:10 O

業務要件が確定していない段階で見積り依頼を出す理由はなんですか？
要件確定してから見積りをしたほうが効率がいいと思うから、理由がわからない。。
誰か教えてください

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 00:55:37 O

下のスレの老害が必死になってるので、なんとかしてください↓リーマンの敵です

「老害」を新聞の見出しにしよう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1235695396/

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 02:31:24 0

>>173
叩き台であったりジャブであったりｗ
シートは先方の巨体の中を自由に駆け巡れる、担当部署の中に植え込むウィルスみたいなもん…じゃないかな？

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 02:38:37 0

概算でも何でもいいから教えろと費用やたら気にする客はいる。
そもそも要件がはっきりわかってないのになんかやってくれと話もってくる変な客もいる。

何考えてるか解らないから叩きが必要になったりしょうもない打ち合わせが必要になったりもする。
長くやりとりしてお互いをよく解ってる間柄なら効率的にいけるけど

提案する側としては面倒なことこのうえないが要件聞き出すのも仕事のうち。

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 02:45:09 O

仕事を頑張るとたくさん仕事を与えられ、心身ともに疲れるからあまり努力したくないって考えは甘えてるだけですよね。

大学時代に頑張りすぎて自分の限界を知ってしまってから、それ以上頑張るのが怖くて、仕事も全然頑張ってない
どうしたらいいのかな。恐れずに頑張るしかないのかなぁ

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 02:48:52 0

>>177
その人の価値観次第ではないだろうか。

個人的には、仕事など所詮食い扶持稼ぐための手段に過ぎないと割り切って、
クビにならない程度にがんばればいいと思ってる。管理職になりたいとも思わない。
贅沢な趣味もないし、そんな大金欲しくもない。

勿論、仕事を生きがいにしたい人はそうすればいいと思う。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 02:51:06 0

>>177
頑張る頑張らないは、どうでもいい。自己満足の世界。
仕事は結果を出すだけ。

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 03:13:39 0

>>177
まずは時間で区切ればいい
定時内は一生懸命やる
定時が終われば切り替える

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 10:13:26 0

>>177
学生時代に知った自分の限界って何のことかな。
体力の限界？能力の限界？精神力の限界？
いずれにしても、おまえさんが会社に何を求めてるかで決まるだけのことで、
自分の限界（？）を見極めて、求めるものも少なくして、それで満足なら出来る範囲で言いと思うけどね。

ただ、学生時代に何をして限界を見たか知らないけど、多分まだ若いんだろうから、
もう少し何事にも覇気をもって望んだ方が良くないかな？

失うものはまだ何もないはず、怖がるな。

182 ：177：2009/04/04(土) 11:07:45 O

>>178
そうなんですよねー
価値観がゆらゆら揺れてるからなぁ。
>>179
少ない労力でよい結果を出せれば最高ですよね

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 11:16:23 O

>>180
オンオフの切り替えは、たしかに必要ですよね

>>181
頑張ったのは、勉強、週４のバイト(２つのバイトを掛け持ち)、立ち上げたボランティアサークルの仕切りがメインです。
目標が高すぎてそれについていけない自分の能力の低さが原因で、うつ病になるわ、持病のアレルギーがひどくなりわで、自分の限界を知ってしまったという感じです
適当に頑張って適当に生きるのはつまらないし、かといって前みたいに張り切りすぎて心身ともに疲れてしまうのはもう嫌。
ほどほどに頑張ればいいんだけど、それが難しい。
レスくれたのに愚痴ってすみません

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 11:34:00 0

>176
そりゃそうだろ。経験豊富な客なら別だが、そうでない人間に
最初から完全な要件を出せというのが無理だぞ。
経験のない客は、要件として何が必要なのかとかが
分からないのだから。

客が何日も徹夜して歯をくいしばって頑張れば最初から出せる
かもしれないが、客にしてみれば「何で金を払ってまで、苦労
せにゃならんのだ」という事になる。

だから俺は細かい問い合わせ等に対しても、客が曖昧な事を言ってきたら
すぐに叩き台を示す様にしている。
叩き台の中で要望に合わない部分を、客に提示してもらい。その場で、
それに修正をかける。それが一番、早く済む。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 13:30:07 0

>>177
学生時代に限界を知って、そこから一歩も成長しないというならそこが限界なのでしょう。

＞少ない労力でよい結果を出せれば最高ですよね
そう思ってる奴によい結果を出せる奴は稀。
凡人が、他の凡人よりよい結果を出そうとするなら努力が必要。

186 ：176：2009/04/04(土) 13:31:40 0

>>184
それ>>173に言ってやれ。
俺に言われても。

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 16:17:45 0

>>177
＞少ない労力でよい結果を出せれば最高ですよね

少ない労力で結果を出すには、その為の努力をしなきゃ無理です。
例えて言うなら「イジメで殴られたくないからボクシングを習う」と同じで、
イジメで殴られることは無くなったけど、殴られる回数（ボクシングで）
そのものはずっと増えた、と言う感じかな。

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 02:16:34 0

>>177
ボランティアサークルがどの程度のモノか知らないが
その程度で限界とか言うなって。
もっと歯を食いしばらなくちゃならないことはこれからたくさんある。

>>177で言ってることは計画や見通しが悪かっただけだろ
君ならできる。うつ病がどの程度か知らないが再発しないよう、それだけは気をつけてな。

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 18:33:39 0

ただ、>>177の言う「頑張れば仕事が増える」てのは、当たってるな。
使える人間と思われれば、他に手があいてる社員が居ようとも、新たな仕事を
命じられ、ヒマそうにしてる社員と猛烈に忙しい社員と二極化するってのは
往々にしてある。

そんな激務は嫌なら、>>178が言うように、食い扶持を稼ぐためと割り切るのも、一つの生き方。

190 ：ケロ子：2009/04/05(日) 22:45:43 0

ドコモの携帯について教えて下さい
今は、バリュープラン非対応の機種を使ってます

その状態で、白ロムとかで
バリュープラン対応の携帯を購入した場合は
バリュープランには、変更できないのでしょうか？

初めてバリュープランに入る時は、ショップで買って
その場でプラン変更を申し込まないとダメなのかと思いまして・・・

でも、白ロムで買ったほうが安いんですよね

明日の朝まで、ドコモに問い合わせできないので
もし、ご存知の方がいたら教えてください！

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 23:01:19 0

メーカに問い合わせたほうが確実なんじゃ・・・

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 20:14:43 O

>>188、189
どうもありがとうございます。
意見を参考に自分の価値観、生き方、働きかたを考えてみます。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 23:12:02 0

かわらなそうだな

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 23:12:51 0

理不尽な事を言われたり、糞な仕事を無茶振りされた時に、反射で嫌な表情などが自然と態度に出てしまいます。
社会人として笑顔で快諾しなければならないのはわかっているのですが、コツはありますか？

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 23:20:43 0

普段から笑顔を心がける。
用がなくてもニコニコしているとそのうちそれが常態になる。
造り笑いが厳しいなら何か楽しい事考えてるといい。

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 23:36:31 0

>>194
言われる前に、嫌な仕事を自ら探してやりましょう。

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 00:48:49 0

>>194
うちの職場も、あなたのような人ばっかりだったらなあ。

感情がすぐに出る人ばかりの職場って、やっぱ幼稚なのかな？

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 06:39:08 0

>>197
幼稚というか感情で仕事されると困る

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 08:00:52 0

>>198
ちょっと嫌な状況になるたびに、「エァ～」とあきれ声出したり、
「ハァ～」とため息漏らしたりするのも、感情出してるうちに入るかな？
自分はそういうのでも、ちょっとやめてほしいと思う。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 19:41:56 O

でも、パソコンに向かってると独り言は出るよね

『あちゃー』とか『うん？』とか。
自分がミスしたときにペンを投げたりしてものに当たる人が一番嫌だな。

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 20:05:34 0

今日中に書類作れと上司から指示
→残業して書類作成
→上司は同僚・女性の部下と声かけあって退社（そのまま飲み会）
→もちろん俺は誘われずそのまま残業

どんどん飲みに行ってくれ！！
下手に上司に残られるよりずっと気が楽だわ！！
だけどうまいこと示し合わせて帰ってくれ！！
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがうまく保てない！！

俺って器ちっちゃい？
気の持ち方を教えてください

202 ：194：2009/04/08(水) 23:16:52 0

>>195-200
色々レスありがとうございます。
俺は正直で幼稚でネガティブで甘いってのは自覚していますorz
テレビで見た、嫌な事があってもラッキーと思うようにとか、後で冷静になら抑えられるけど
返事する時とかに一瞬顔に出ちゃってるみたいです。
実は内心ファックと思ってても、笑顔で引き受けられるようになりたいです。

嫌な仕事と言いますか、中小ワンマン企業だけあって、はたして仕事なのかって内容です。
とりあえず笑顔を作るよう心がけ、情熱を持って取り組める職に就いて進んで仕事したいと思います。
明日からまた頑張ります。

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 21:23:58 0

来週から就職するのですが、スケジュール帳とは別にメモ帳を用意しておいたほうがいいですか？

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 22:46:55 0

殴り書きできるメモ帖はほしいね。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 22:50:26 O

新入社員からの質問です
二週間目ですが休日出勤を頼まれ承諾しました
試用期間でもこの分の代休は頂けるのでしょうか？
またこの休日出勤が半日の場合は半休になるのでしょうか？
会社によって就業規則が異なると思いますが一般的な解答をどなたかお願いします

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 23:21:45 0

職種によるけど休日出勤というなら休日時間外。代休はなし。
振替出勤なら休日出勤の代わりに代休あり。
半日でただけで半日休みがもらえるというのは無い。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 03:44:08 0

>>205
うろ覚えだけど、法律上は
「突然だが君、明日、休出してくれないか？その代わり代休を与える。」
と言われた場合、会社は代休を与えても休出割増部分（30％だったかな？）を
会社は払う必要があった筈。

一方、会社が休出手当（日当+割増手当）を払う代わりに代休を与えなかった場合、
一旦引き受けた以上、「代休くれなきゃやだ！」とは労働者側は言えなかったんじゃないかな。
半休云々は各会社の規則で運用するから、なんとも言えない。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 17:55:49 O

試用期間３ヶ月と募集要項に載せる企業がたくさんあると思います
自分も試用期間３ヶ月なのですが、実際に試用期間で切られることはあるのでしょうか？

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 18:41:46 0

余程とんでもないことやらかさない限りは。

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 21:13:37 0

>>208
あるよ。そのための試用期間なのだから。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 23:06:45 0

すみません、
とあるメーカーに勤めているのですが、
同業他社が撤退した部門をまるまる当社が引き受けることになりました。

そこで問題なのですが、当社が新たにペーパー会社？設立して、
その引き受けた仕事（受注や問い合わせ、発送など）を、「当社の社員が」実際にしています。

これは、何らかの法に触れないのでしょうか？（例えば少し前のヤマダ電機「タダ働き」に対する排除命令みたいな）
よろしくお願いします。

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 23:37:30 0

零細中小なら従業員を使いまわすのは良くある話だと思う
雇用問題に発展させるには辞める度胸と下拵えがいるよｗ
中小でもメーカーやってるからにはそれなりの人間が財務の親分やってるだろうから
そうそうヘタは打たないと思うよ

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 12:49:36 O

研修中に髪型規定以外の髪型にしたり、お辞儀が下手だったり、顔が怖かったりすると
良い部所には配属されませんか？

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 18:31:52 0

やる気がないとか、協調性がない・ルールを守らないとか。
社会人としての自覚を疑われる様な態度は確かにマイナスで、会社も重要部署に配属したりしないだろう。
そうでなければ、本人の希望と適正を見て配属先を決める。
ただ自分にとっての良い部署は、他の人にとっての良い部署と必ずしも一致しない事には注意。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 19:11:56 0

>>211
労基署にチクれ。

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 20:36:53 0

>>213
あたりまえ

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 20:46:19 O

ニュースをまったく見ないリーマンってまずい？

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 21:20:17 0

業種による。
ニュースじゃなくても別媒体で情報収集できてるなら不要。

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 22:35:35 O

会社の回報作った際、社内イベントの記事についての写真に顧客の横顔が写っていて、
「個人情報違反で訴えるぞ！」
「訴えたらお前刑務所行きだぞ！」
とか当人に電話で怒鳴られました。
こんなんで逮捕とか有り得ますか？

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 22:39:37 O

入社２年目で今の部署に配属されてからちょうど半年が経ちます
直属の上司がいない場合、誰から仕事を教わればいいんでしょうか。
今まで直属の上司がいて、その上司の仕事を手伝いながら仕事を教わっていました
しかし、今月からその上司はいなくなるため、体制がチームリーダ、チーフ、私、一般職の方々、というふうになります。
チームリーダは外部との仕事、チーフはチーム統括に忙しいため教わることが出来ません
一般職の方々は自分たちの仕事に忙しいし、質問しても『わからない』と言われることもしばしば。。
なので、自分の仕事と類似するケースの過去資料を読んで仕事を進めたり、ミスをしながら仕事を覚えるしか方法がない状態です。
仕事の基礎が成ってないのに誰からも基礎を教えて頂けないのはとても不安です。。
こういう場合、どうやって仕事を進めていけばいいんでしょうか。アドバイスください。お願いします

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 23:11:49 0

>>220
どの部署か書いてくれないと分からないよ

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 23:36:55 0

>>219
そいつただのクレーマー。
ろくに知らずに因縁つけてるだけだから。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/gimon-kaitou.html
Ｑ２－６、Ｑ５－１５等参照

ただしその写真の横顔だけで、見ず知らずの人間がみても誰のことか特定できるような
載せかたしているなら×。
いきなり逮捕されるとかそういうものではないけどね。

しかし社内報がどうして客の所に流れてんだ？

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 02:30:39 0

>220

会社は学校ではないのだから、教えて貰う事に期待しすぎ。
読んでいて気になったのだが、教えてもらおうと受け身になっていないか？
半年以上もいるのだから、自分で切り開いて仕事を進めればいいのではないか？

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 19:45:41 O

>>220
その旨をそのままチーフやリーダーに伝えて相談したら？

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 21:25:22 0

いなくなるのはかまわんが後任なり今後はどうしろとか指示はなかったのかねえ？
>>224の言うとおりすぐにでも相談するべきだろう。

226 ：220：2009/04/13(月) 20:45:37 O

みなさん、レスありがとうございました。
>>223
期待しすぎな部分はありましたね。
『ほかの同期は手取り足取り教えてもらってるのに私は…』と思っていました
でも、手取り足取り教えてもらってる人より、自律的な人のほうが伸びると思うので、直属の上司がいないことを前向きに考えてみることしました。

227 ：220：2009/04/13(月) 20:48:39 O

>>224、225
ありがとうございます。
上司に相談してみたら、『たしかに不安だろうけど、自分で調べ考えつつ、わからないことはすぐ聞けばいいよ。考えすぎｗ』と笑われてしまいましたが、相談して安心しました。

悩みを聞いてくれてありがとうございました

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 21:18:49 O

>>227
よかったな
いい上司じゃないか
あんま一人で考え混むなよー

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:02:44 0

会社以外での出会いってどんなとこがあるのでしょうか？
出会い系サイトとかでしょうか？

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:20:54 0

趣味の集まりとか
会社の飲み会とか
合コンとか
近所づきあいとか

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:23:01 0

とあるサイトにアクセス拒否されてしまった。
その｢とあるサイト｣の管理人さんと揉め事があって、ついにアクセス拒否されてしまった。
｢とあるサイト｣にはダウンロードしたい配布物が沢山あるんだけど、未だにアクセス拒否されていてアクセスする事が出来ない…。
ある日｢とあるサイト｣の管理人さんのブログを見つけ出し、拍手コメントを利用し謝罪した。
謝ってもアクセス制限が解除される事は無かったけどね……。

どうすれば｢とあるサイト｣にアクセスできるようになるのだろうか……。

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:25:00 0

ネットカフェからとあるサイトに行く

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:27:03 0

>>232
対応ありがとう。
俺の住んでる所ってド田舎でさ……。
ネットカフェなんて存在しないんだよ…。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:47:52 0

俺もそういうことあったなあ。
管理人を褒め称える類のメールにはきっちり返事くれんだけど
意見だしたりするのは一切NGな人でよ。
なんか知らぬ間に荒らし認定されてて悪者扱いされてた。
しまいにゃ荒らしがくるからサイト閉めますって閉鎖してた。
集まってた人たちは皆悲しんだもんよ。

謝ってももう敵だとしか念われて無いならもう諦めた方がいいかも。

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 04:00:21 0

>>232
デスクトップしか持ってなかったら駄目だけどホットスポットでググって。
モスバーガーは↓店舗検索でLANの有無で絞り込みできる罠。
ttp://www.mos.co.jp/shop/
タリーズはこの記事↓の最後にURLが載っていてLANがあるお店か検索できるよ。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/181/181254.html

あと・・・正直、電化製品は良くわからないのだが、
（技術的にこれで接続できるかどうかもわからない・・・。全くの的外れだったら申し訳ない。）
Sleipnirってブラウザ使ってて上に出てるメニューに「プロキシ」というものがあるんだ。
何だろうと思って調べたんだが、意味わからなくて使ってない(ノ∀`)
↓を読む限り＞存在を隠すことが出来るものです。・・・ﾗｽｨ
http://questionbox.jp.msn.com/qa85821.html

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 08:36:46 0

>>234
レスありがとう。
俺の姉も｢とあるサイト｣に用があるみたいなんだけど、俺のせいでアクセス拒否されてるからアクセス出来ないみたい。
｢友達の家のパソコンからアクセス｣も考えたんだけど、俺には友達がいなi(ry
本当、もう諦めるしかないんだろうか……。

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 13:42:59 0

>>235は
>>232改め>>231だたよ(´・ω・`)

>>236が妹に頼めば、妹が妹の友達に頼んでくれる可能性があるな。

238 ：231：2009/04/17(金) 14:33:42 0

皆、親切に相談に乗ってくれてありがとう。
去年からの事だし……、もう諦める事にするよ。
本当にありがとうございました。

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 23:59:31 0

>>238
プロクシ使えないの？

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 01:56:24 0

父がクビになったんだけど、結構時期過ぎちゃったし、
不法解雇とかそういうのは無理ですか？
父も悪いと思うんだけど、クビになってから
家の空気がすごく悪いんですよ…

241 ：231：2009/04/18(土) 08:03:59 0

>>239
恥ずかしながらプロキシの使い方が分からないんだ。

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 08:09:42 0

>>240
暗くなるのは当然だと思います。
辞める時に自己都合退社しますってサインしたかな？しちゃうと難しいんだけど・・・。
サインのさせ方に問題があったなら不当解雇を主張できるかも。

とにかく早いほうが良いです。
労働組合（連合・全労連）の電話相談に電話してください。
日本労働弁護団の無料相談に電話して下さい、HPに電話相談の曜日と番号が出てます。
法テラスにも電話して、、ただこっちは同一内容で3回？までの相談しか受けられなかった気がする。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 08:17:28 0

>>241
当然ぐぐってはみたんだよな？
http://magic3.net/text/proxy.html
http://www.proxyforest.com/

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 09:16:11 0

>>240
不法解雇じゃなくて不当解雇な。
どういう経緯で解雇かわからんが父親が悪いって理由があるなら不当解雇にならない。

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 12:20:03 0

腐って八つ当たりしたり自暴自棄になったりしてるんならオヤジさん自身に問題ありだろ
不当解雇等の何癖を付けてお金を向こうから引き出しても本質的にはなんの解決にもならなくないか？
まぁプライドの問題なのかもしれないけど

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 18:22:16 0

解雇用件満たしてない解雇なら不当解雇になる。
不払いの残業代を請求するのも手だな。金銭解決なら労働審判だ。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 22:16:42 0

GWの大型連休が異常に長い会社もありますが、
稼働率を下げ、人件費のカットを狙うといった、
不況対策の意味合いも無いとは言えないでしょうか？

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 23:12:38 0

>>247
無いとは言えない、とかではなく、
そうだと宣言している会社もある。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 08:08:43 0

>>247
工場設備とかは立ち下げ、立ち上げにものすごくお金がかかるから生産が忙しくない
なら1回に長く設備停止した方がお得。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 13:01:13 O

>249
時給・日給の派遣やパートが残っている会社は、人件費抑制の意味もある。
あと事務所の照明・冷暖房費抑制もある。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 13:17:21 0

業績イケイケの会社は、連休が短いことはありますか？

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 21:09:45 0

>251
今年は他社の連休が長いから、それを基準にすると短く見える事もある。
けど一部の特殊な例を除けば、通常レベルの休暇日数はあるのが普通。
それに時間（休暇）はあるが、残業が無くて金がない。雇用も安定していなくて、リストラの危険がある場合と。
忙しくて時間（休暇）は少ないが、金もあって将来も安定している（安心できる）のでは、どっちが良いのかな？

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 21:48:51 0

>>251
業績イケイケの会社は休日出勤が多いので連休の長さは関係ないです

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 21:52:34 0

>>250
どう見てもんなこたー（ｒｙ

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/24(金) 02:04:30 0

>254

大規模な所では、そういう狙いもあるよ。
工場や事務所で点灯する蛍光灯の数を、作業に影響がないレベルで減らしたり。
昼休み・休息時間など、非業務時間は照明・空調を消したり。
大手は規模が大きいから、こういう事だけでも年間で結構な効果額になる。

バブル崩壊直後で不景気だった時、ある銀行は閉店後の空調を経費節減で全て止めていた。
その為に行員は、暑さ・寒さに耐えられる服装に着替えてから閉店後の仕事をしていた。
こんな話が、雑誌などに出ていた事もあるよ。
このご時世だから、派遣やパートは残っている人数が少ないだろうけどね。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/24(金) 05:24:45 0

んなこたーわかってる
って事だと思う･･･

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/24(金) 10:53:20 0

　　　　　　　　／) 　／) 　ﾌｩ
　　（( 　　 / 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　:）　　| ー_　ー　 |　＜世知辛い世の中っすよね～　
　　・━ｎ(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｛_/　　　　　 |
　　　　　　|　　　　 |_/

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/24(金) 14:08:22 0

大型連休なのに金が無い、その後予定があって使えないという場合、
一般的にはどのように対処するのですか？

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/24(金) 14:14:26 0

>>258
自己啓発。

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/24(金) 19:14:51 O

金を使わなくてもできる事は、いくつもあるだろ

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/25(土) 00:15:35 O

図書館で読書
TVゲーム
森林浴
DVD借りて観る
プラモデルでも作る

いろいろあるなw

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 21:30:43 0

鼻毛と尻毛を永久脱毛したいんだが…
ついでにチン毛もエリアを狭めて整えたい
同じ願望を抱いてる奴いない？

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 21:54:12 0

抜くときの激痛でストレス死しそうだなあ

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/27(月) 08:25:45 0

>>262
もう脱毛剤風呂に入れよ

265 ：262：2009/04/28(火) 20:40:38 0

>>264
それじゃ剃毛プレイができなくなっちゃう

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/30(木) 21:26:37 O

証券会社の営業マンってお客に自腹で投資するんですか？その額って借金しないとダメなくらいになります？

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 03:04:04 0

>266

どういう事か、意味が分からん。

たまに新聞や雑誌の記事になっている顧客損失の補填は、はっきり言って違法だから。
顧客への接待・営業費用は、特殊な例を除けば経費として会社に請求できる。
たまに、これを営業マンに負担させる会社があるが、これも違法。
そういう会社だったら、さっさと逃げた方がいい。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 09:29:44 O

>>267
そうなんですか！
付き合ってる人が実は借金があって家の人にそれがばれて大変だと言われました。その借金はお客様にかかる費用と言ってました。彼は大手証券会社の支店長。借金なんてする程給料安くないはず。そんな事を言った目的がわからない。

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 11:58:21 O

その支店長、会社や家庭に言えない様な後ろ暗い事をやっていないか？

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 14:12:07 O

後ろ暗いと言われても思い当たる事がない…。
しかし、普通借金の事なんて彼女に言うのか？恥ずかしい事なのに。

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 14:21:09 0

大手金融や総合商社って聞けば人生安泰みたいに思う奴多いけど身を持ち崩す奴も多いよｗ
心の病を患っちゃうのとは別口でな

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 14:37:01 O

それは、客の為の借金にならないだろ。

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 14:42:11 0

今日、職場の女性先輩と食事に行くんだけど店をまったく決めていない。
その先輩と食事はイタリア料理・ファミレスにしか行ったことがない(全部、割り勘)。

雑談の中で先輩がふざけて「今度、焼肉でもおごって」と言ってたけど、本当に焼肉でもいいのかね？
なんか焼肉ってよっぽど親しくないと男女二人では行けないイメージが・・・
休日に遊びに誘われたり仲は良いと思うんだけど、親しいのとは違う気も・・・

居酒屋が話しやすいし無難だと思うけど、今日はどっちも酒飲まないだろうしなぁ・・・

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 14:54:06 O

風俗で射精しそうな時は、イクって予告した方がいいのかな？黙って射精したらダメかな。いつも迷う。

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 15:04:33 O

>268
つきあっている支店長の年齢は、いくつですか？
離婚や死別されている方とかなら分かりますが、普通は結婚して子供がいる年齢でなければ支店長クラスになれません。
その方から金銭関係の話が出た時は、よく確認してから返事をした方がいいと思います。

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 15:21:27 O

>274
言った方がいい。
言わないと変なタイミングで爆発して、出したものの後始末が大変になる危険がある。
また風俗嬢は客の様子に合わせて対応するので、この点からも言った方がいい。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 15:47:39 O

>>275
年齢は37歳です。

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 23:21:49 0

>277

37歳で支店長は、昇進がかなり早い方じゃないかな？
本当に実力での昇進なら問題はなのか、それとも金を使って・・

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 23:22:48 0

訂正

>277

37歳で支店長は、昇進がかなり早い方じゃないかな？
本当に実力での昇進なのか、それとも金を使った・・

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 12:13:36 O

>>279
お金を使って昇進することなんてできるんですか？

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 14:23:28 0

>280
金で昇進は買えなくても、金を使って業績良好と見せかければ出世できる。

客への損失補填といった、金によるトラブルの揉み消し。
客の株式購入代金の一部負担。
株を買って貰う為の、会社が認めていない様な過剰接待，現金供与。
客の株式購入を前提とした、客からの物品購入（例：不動産会社に株を買ってもらう為に、その会社からマンションを購入）。

その支店長が、そういった事をやっているかは分からないけど。
金を使った上の様な方法で、自分を優秀な社員に見せ。それによって早く昇進する方法はある。
まあこれらの方法だと、いずれは破綻するのだけどね。

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 14:36:59 0

まあそういう狡賢さも才能だよ

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 23:03:25 O

>>281
もしそうならショック。優秀者表彰を常にうけているのに自分は優秀じゃないとか言う事があったっけ…。

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 23:16:54 0

>283
何度も言うように、そういう方法でも昇進できるという事だけであって。
その支店長が、そういう事をしているかは全く不明です。
慎重に確認・対応をされる事をお勧めします。

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 23:39:36 0

>>283
自分を優秀に見せるというのもある意味では優秀な証拠じゃないかと

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 00:32:15 0

それだけしかなかったら、優秀ではないのだけどね。

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 02:14:21 0

>285
そんな破綻寸前の、下手すれば逮捕なんて選択をしている時点で優秀じゃないだろ。
本当に有能で優秀な奴は、あきらめる事や引く事も知っている。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 09:26:10 0

元プログラマ・現雑用事務職です。

会社のPCにソフトウェア的な大きな更新が入った為に、
PCが負荷に耐えられずに悲鳴を上げております。
作業効率が異常な程悪化しているので、新しいパソコンが欲しいのですが、どうしたらよいのでしょうか。

[ 会社の環境 ]
・基本的にPC関連にお金を出し渋る傾向あり
・ソフト更新は全社的な物であり自分以上に酷いケースも多々あり自分だけというわけにも（こんな糞PCでよく仕事出来ますね　；_；　って言ってあげたい）
・社内業務システムが存在し、業務に必須となっているのでOS再インストールとかは気軽に出来ない（時間がかかる＝サボり扱い）

[ 自分の環境 ]
・自分の発言権はきわめて低いというか無いに等しい
・基本的にパソコン使える自分の立ち位置は「個人としてパソコンに詳しいだけのオタク」らしい。
・この環境から脱出出来るのであれば自腹で購入しても良いと思っているが、もし許可されたとしても
　パターンA = PC持ち込んでるオタクとして立場低下
　パターンB = 自費購入する偉いやつ、みんなも自腹で・・・等と言い出すDQN上司が現れ周りの顰蹙をかう可能性
　パターンC = 業務で使用する道具を社員負担には出来ないという扱い( 正論だけど進展0 )

[ 妄想的希望 ]
PC2台使って片方にlinuxとDB入れて業務効率改善（以下略

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 12:50:29 O

デスクトップなら、外装だけそのままで中身を高性能品に変えたら？
詳しくないけど、クリーンインストールでなくドライバ追加で対応できないかな？

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 13:06:33 0

>>288
一見、起動不能になったように見せ掛ければ良いじゃん。
俺も詳しくないけど、BIOS でブート順位に細工するとかで、
見かけ上故障したように見せ掛けられないの？

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 13:54:34 O

>290
それだと最悪、誰かのお下がりや。遅すぎて誰も使わなくなったパソコンを、あてがわれそう。

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 14:32:12 O

体育会系と共存するにはどうしたらいいですかね？

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/03(日) 21:16:16 0

>>292
話し方教室みたいのに参加してみる
まぁ俺もそういうセミナーなんかはバカにしてた口だし、実際行ったこともないんだが
相当変われるみたいだね
後は切り返しのバリエーションを増やす為に妄想という名のイメトレしとけ

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/04(月) 11:50:02 0

>>288
周りの人の意見も聞いて多数意見として「業務効率改善化提案」の形で会社上層部に言う。
もしくは労働組合とかから会社側に言ってもらう。
個人PCを業務に使うと会社によっては退社する時にすごくもめる事になる。
（個人PCに会社業務データが入ってしまうから&そのPCは会社に残らない）

>>292
共存しにくいと思ってる内容によると思う。
話し方なのか仕事に対しての考え方なのか仕事以外の考え方なのか。
セミナーもアリだとは思うがそういうセミナーって概して自己改革みたいな感じのものだから
俺が行った時は宗教チックな印象しか残らなかった。
話し方テクニックみたいなのに頼るよりも自分の仕事を周りに認めさせた方が早いと思う。
出来る人間と思われたら相手側の態度が変わってくるから。

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/04(月) 12:16:34 0

自分の意見が弱いなら、意見通せる人にアクセスするしかないだろうね。
上の人もいってるように数を集めるとか。

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/04(月) 18:36:33 0

多くの会社で、副業禁止と社則で決められてると思いますが、この「副業」の
定義ってのは、別な会社と雇用関係があるかどうか、と思って良い？
不動産収入とか株式投資は、副業とは言いませんよね？

どうも、線引きがハッキリしないんですが、最終的には会社の判断ってことに
なりますかね？

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/04(月) 18:59:57 0

雇用がない、委託販売とかも副業になるだろ。
A社から自腹で商品を仕入れて、それをネットで販売するとか。
不動産収入（賃貸住宅・アパート経営）も、広義には副業となるから。
副業の一般定義じゃなくて、どういう副業が駄目なのか社則を調べた方がいいと思うが。

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 10:27:02 0

しょっちゅうくだらない冗談やオヤジギャグを言う上司がいるのですが
せいぜい愛想笑いを返すことしかできません。

例１
俺「部長、書類にサインお願いします」
部長「サイン一回、千円な」
俺「あははは（愛想笑い）」

例２
部長「さあ、飲み行くぞ。○○（俺の名前）のおごりだから、たくさん飲みぞ～」
俺「あははは（愛想笑い）」

例３
部長「今日は金曜だから、定時に終わらせるぞ。○○だけ残業な」
俺「あははは（愛想笑い）」

失礼にならないような、うまいツッコミ、うまい切り替えしの仕方を教えてください。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 11:45:13 0

以前、私が勤めているA社と、関連会社のB社、共同で仕事をしていました。

A社、B社、個々の営業マンはそれぞれ販売事例を持っていますが、情報共有しようとしませんでした。
そんなとき、B社のＫ部長から「A社での、これまでの販売事例のデータベース化をしなさい」とのお話がありました。
そこで私から「A社とB社、共同で情報をデータベース化し、情報共有しましょう」と返事をしました。

するとB社のＫ部長が
「自分たちは、（めんどうだから）そんなのできない。でも、あなたたちはやりなさい」というお返事がありました。

このＢ社の部長は何を考えているんでしょう。どうすればよかったのでしょう？

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 12:04:42 0

>>298
部長「サイン一回、千円な」
社員「あいにく持ち合わせてなくて・・・すいま千円ｗ」

部長「さあ、飲み行くぞ。○○（俺の名前）のおごりだから、たくさん飲みぞ～」
社員「あいにく持ち合わせてなくて・・・すいま千円ｗ」

部長「今日は金曜だから、定時に終わらせるぞ。○○だけ残業な」
社員「あいにく持ち合わせてなくて・・・すいま千円ｗ」

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 12:25:10 0

>>299
最初の返事が、
上司を通してください。
じゃないか？

もし、上司を通した返事だったなら、
そのまま上司に報告するだけ。

あなたが裁量権を持ってるなら、
やるか、やらないか、を決めるだけ。

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 14:42:46 0

>>298
例1
（財布から1万取り出して）「じゃぁ10回分先払いで。次は車の領収書持ってくるんでサインお願いします。」
例2
「今日はおれの奢りなんで給料に合わせて吉野家で。」
例3
「俺の残業の邪魔しないようにお前らとっとと消えろよ。」

>>299
そのまま相手のデータベースだけ欲しいけど自分とこのノウハウは出したくないってことだと思う。
そんな時はではこちらでデータベース化しますのでいついつまでに御社の事例を送って下さい。
って言う。
自分で判断出来ない時は社に持ち帰って改めて返事としか言えない。

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 18:15:25 0

部長「サイン一回、千円な」
社員「スマイルじゃだめですか（とちょっとキモく笑ってみる)」

部長「さあ、飲み行くぞ。○○（俺の名前）のおごりだから、たくさん飲みぞ～」
社員「お通しだけは任せてください！」

部長「今日は金曜だから、定時に終わらせるぞ。○○だけ残業な」
社員「ガッツリ残業代いただきますよ！」

くらいかなぁ、まぁ雰囲気よさそうな職場じゃん

>>299
A社B社の上下関係や資本関係にもよるけど
自分の上司へB社部長からこういった申し入れがありましたって
報告して丸投げが常識

付け足しで共同データ化の提案も探ってみたんですが・・・と付け加えれば＋αの評価じゃね
とにかく作業方針や社内のデータ持ち出しなんか担当だけで決められるわけがない

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 18:36:37 0

よく外人とかにありがちな、
無理な要求でもとりあえずしてみろ、というタイプじゃないかな。
きっちり上に報告だけして、あとは流しておけばおｋ
常に「検討中です」で問題なし

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 19:06:21 O

スピード違反で捕まり指紋採られました。
僕の指紋は警察庁のデータベースに登録されることになるんでしょうか？

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 19:26:05 0

そうです

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 20:13:26 O

>>306　ありがとうございました。
あともう一つ質問させてください。
上司が私に炭酸入りミネラルウォーターをよく買ってくるのですが、非常にまずいのです。
普通はあのままで飲むものなのでしょうか？
健康に良いとか、別な飲み方があるのでしょうか？
アドバイスをお願いします

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 20:18:15 0

>>307
私も炭酸入りミネラルウォーターは嫌いですが、
好きな人もいます。そのまま飲みます。

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 20:20:30 0

あれって、ウイスキーとかを割って飲む為のものじゃないの？

310 ：２９９：2009/05/05(火) 20:28:54 0

それを>>301
ありがとうございます。
上司に報告すると「なんで自分たちはやらないのに、人にやれ」と言うんだ、と怒ってました。
それなのに、向こうの部長と上司は直接、話をしようとしないんですよね

>>302
ありがとうございます。
＞自分とこのノウハウは出したくない
やはり、そういうことなんでしょうね。
お互い、「自分からやっていこう」という意識が欠けていたんだと思います。

>>303
ありがとうございます。
A社（自分側）のほうから資本提供をしていて立場としても自分たちのほうが強いんです。
ただ、気持ちとしてはお互い対等の立場であろうとこころがけていたんですが・・・

みなさま、ありがとうございました。
自分だけで背負わず、上司と先方を直接、話をさせるべきだったとわかりました。
少しは気が楽になりました

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 20:33:07 0

>>307
今、まさに自分の手元に、
クリスタルガイザーというノンシュガーのミネラル炭酸水がありますが
これは　そのまま飲んでます。
http://www.otsuka-bvrg.co.jp/products/cglemon/index.html

人によっては合う、合わないがあるんでしょうか。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 21:04:50 O

>>308-311　やはりそのまま飲む派が多いのですね。
ありがとうございました
m(__)m

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 21:19:08 0

>>307
俺は夏は結構飲むよ
キンキンに冷やすとスカっとして旨い

コカコーラやファンタは甘ったるくてなぁ
後味がさっぱりしてるし
ミネラルウィーターだと刺激たんねーって時、結構飲んでるね

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 21:45:31 0

割り箸でグルグルまわして炭酸抜いて飲むべし

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 22:21:12 0

サラリーマン的に交友範囲、というか人脈が広がるような趣味を持とうかなと思ってる
団塊連中とつるむのには麻雀とゴルフがマストだってことは分かってるしそっちはそっちでやってる
ただ、そんなに好きでもない訳
で、乗馬とかライフル射撃とかがい～かな～なんて下調べしてるんだけど、他に何かお勧めってあるかな？

以下俎上に上げたが訳有で却下したもの
・ケイビング---女っ気がなさ過ぎ
・バイク--------死んだりカタワになるのは嫌

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 22:25:43 0

>>315
ライフル持つとなると散弾銃を10年所持してからでないと取れないよ
銃を持つとガンロッカーと弾薬ロッカーの2つを別々の部屋に固定しておかなければならないし、
銃を毎年警察に持って行って違法な改造をしてないかどうかのチェックを受けなければならない
毎年ではないが、定期的に精神鑑定も受けなければならないはず
金銭的な負担は享受できても、色々と手続きが面倒なので諦めたわ…

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 22:29:54 0

>>315
ハイキングとかはかなり需要あるよ
登山となると結構シンドいので日帰りハイクとかで
高尾山や大山や筑波山に上って夕方温泉にはいってビールを１っぱいやって電車で帰宅が最高！

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/06(水) 02:01:35 0

>>310
その部長は立場が強い方にどうしてそんな強気な発言ができるんだ？

直接話をしようとしないのは協力する気が無いから＆面倒くさいからかね。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/06(水) 09:15:29 0

>>315
スカイダイビング

320 ：３１０：2009/05/06(水) 09:51:11 0

>>318
レス、ありがとうございます。

B社のK部長は強気というより、無神経なんだと思います。
また、それを咎める人もいないんです。「我、関せず」が基本の会社です。
私が２０代半ばの若造ということも理由のひとつでしょう。

直接、話をしないのは、
A社の部長（自分の会社の上司）も、短気な性格で、
そういう相手とは話をしたくないからだと思います。

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/06(水) 20:14:10 0

>>320
A社の部長も問題アリだな

322 ：３２０：2009/05/07(木) 01:06:11 0

>>321
レス、ありがとうございます。

そうなんですよね、お互いどっちもどっちというか、
子どもっぽいところがあって・・・

へりくだる必要はないと思いますが、
話しあう必要はあったと思います。

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 22:21:01 0

相手によって話し方を変える上司がいるのですが、どういう心理か分かる方いますか？
（※上司というのは正確には、自分が下請として常駐している職場の元請会社の社員で、部下の多くは下請社員です。）

その上司は、年下の下請社員には基本的にタメ口なのですが、ある一人の女性（彼女も下請社員）
に対してだけは、さん付け＋敬語なんです。
少し詳しい情報を書くと、その上司は高卒で30代後半（既婚）・入社10数年、
女性は院卒で20代後半（既婚）・入社3年弱です。

自分は30歳・独身ですが、自分を含めた年下の男性メンバーに対しては、だいたい呼び捨て＋タメ口。
他の年下の女性メンバーに対しては、さん付け＋タメ口です。

些細なことなんですが、ちょっと差別的だなあと感じる部分もあります。
こういう人に、「なぜ彼女にだけ敬語で、他の人はタメ口なのですか？差別的ではないですか？」
などというと、逆切れされる危険ありますかね？

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 22:49:43 0

とがめるような言い方すれば大概逆切れするだろな

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 23:17:27 0

>>323
>相手によって話し方を変える
これ、ごく普通だと思うが。。

つまり、いい悪いとかを意識する方が疲れるだけ。

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 23:54:19 0

>>323
別に気にするこたぁない些細なことだが気になるなら一言。
そのひと。ちょっと女性が苦手なんでしょう。扱い慣れていない。
それだけだとおもいますがいかが？

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 00:19:20 0

>>323
相手によって口調が変わるのは当たり前。
嫌ならそいつより出来るところを見せつけてこちらもタメ口で応対する。

328 ：323：2009/05/08(金) 01:31:13 0

>>325 >>327
最近、そのことに疑問を持ち始めているんです。

多くの人は、何の違和感も無く、まったく当たり前のこととして捉えていると思うんですけど、
よく考えると、会社というある種の公的な場において、タメ口や呼び捨てなどの、通常なら
ごく親しい者同士に限られる私的な関係を持ち込むのは、ちょっとおかしいのではないかと。

この場合の「親しい関係」というのは、主として友達関係を指しますが、それ以外だと、
先輩・後輩の関係がありますが、こちらは、それほど親しくなくても、年次の上下だけで
自動的に呼び方が変わるという面がありますね。

しかしながら、いずれにしても、タメ口というのは怒り、卑屈さ、傲慢さなどの感情がむき出しになる言葉で、
よほど親しい友人関係以外でない限り、対等性が欠落した言葉でもあります。
それは、後輩が先輩にタメ口で話すケースを想像してみれば、よく分かります。
あるいは、年配の下請社員が、新卒の元請社員からタメ口で指図される場合も、
立場上仕方ないにしても、年配者としては感情的にキツいものがあると思います。

日本の会社では、こういう粗野な言葉を、ごく当たり前のように用いてきたわけですが、
一度立ち止まって、考えてみると、やっぱりおかしいのではないかと思うのです。
そういうわけで、私自身は、今年の初めから、相手の年齢や立場に関係なく、常にさん付け・敬語に
話すように変えたのです。去年までタメ口で話していた後輩にも、敬語で接するようにしました。
やはり当初は、ちょっとぎこちなかったのですが、だんだんと自然に話せるようになってきました。

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 01:41:37 0

>>328
そういうのを分かってない人が多いんですよねえ…
自分は上司（といってもヒラですが）が物凄く口が悪くて辟易しています

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 21:14:38 0

>>328
あなたが思う正しいことをしたいのなら、偉くなれ。
会社でも、社会でも。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 21:38:01 0

タメ口聞いてもいい相手と聞けない相手、
言われてもむかつかない人、むかつく人はいる。
それは気安い関係を作れる人、作れない人の差でもある。

職場においてはまあ、程よい距離で接する事がいちばんベストだと思うがね。
所詮人なのである程度仲良くなると気安く声かけるようになったりする。
尺時定規で線引きできる相手は、それだけの間柄でしかないってことさ。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 01:34:13 0

>>328
中途とかだと同じ年でも敬語で話しかけられるんで全然打ち解けない…
逆にもっと下っ端に対する応対をしてもらいたい俺はおかしいのか？

333 ：323：2009/05/09(土) 02:00:05 0

>>332
敬語でも打ち解けることは可能だと思うのです。

個人的には、私的な友人関係などは別にして、少なくとも会社という場においては、
どんなに親しくても、お互いに最低限の敬意は払うべきじゃないかと思うのです。

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 05:24:39 0

そう思う人もいればそう思わない人もいるのが社会です。
自分の主義にあうかあわないかではなく、相手の意向に程ほどにあわせて
やっとけくらいに考えていた方が要らぬストレスをためないですむでしょう。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 15:04:13 0

>>332
>>333
だから、おかしいおかしくない、～すべき、とかを考えることじゃない。
自分とは異なる価値観の存在を認める気がないなら、別だが。。

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 18:14:31 0

敬語でも信頼してる上司には打ち解けられます。
逆に嫌な上司が馴れ馴れしくあだ名で呼んでくると脳内でｶﾞｯしています・・・。

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 19:54:36 0

個々の価値観で済ませられる話なのか？
社会人として最低限の礼節・マナーの話では？

まあ、その「最低限」の解釈は、個々により違うかも知れんが、それを「個々の価値観」と
言ってるのか？

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 22:35:44 0

>>336
なら、私は馴れ馴れしい口の聞き方が嫌いだから舐めた口聞かないでくださいとでも
上司にいいなさい。

そもそも、言葉遣いの問題ではなく単なるあなたの好みの問題でしかない。
あなたの場合は信頼してない上司には敬語だろうとタメ口だろうと打ち解ける事が無いというだけ。
質問のフリした愚痴なら他所でやってくださいな。

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 00:45:57 0

あまり嵌め外すとセクハラになるからな。用心しる

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 09:34:36 0

>>333
私的な友人がいる様なやつならいいが転勤繰り返してたりとかしてると
会社の人間以外との付き合いなくなるぞ。
そこで全てに敬語とかやってたら疲れるだろ？
お前は自分の親とか兄弟にも敬語使ってるといいよ。親にだって敬意はもつだろ。

341 ：323：2009/05/10(日) 10:23:28 0

>>340
別に疲れないですよ？？

私的な友人関係や、身内などはタメ口でいいと思います。

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 11:26:40 0

>>341
マナーって何だ？
勘違いしてないか？
客先とタメ口で話せるのも才能の内だ。
あと同じ会社なら身内みたいなもんだろ。

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 12:08:41 0

この人は職場では堅ッ苦しい遣り取りしかできない人なんだろ。
自分にできないことをさらっとやってる連中をみて気に入らないだけだ。
しかも嫌いな奴がそれをやってるから益々気に入らないと。

もうほっとけ

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 12:53:26 0

>>328
何事も状況と環境、そして人柄だと思いますね。
社員に対しても常に敬語でしゃべる社長さんもいます。
誰に対しても、結構粗暴な言葉使いをする方もいらっしゃいます。
その人のキャラクターだと思うのです。
不自然でなく、また相手に嫌な気分にさせないなら（これ一番重要）、敬語だろうがタメ口だろうが、
構わないのではないですか。

敬語だから親密さが得られないとは、俺も思いません。
タメ口をきける間柄だからといって、本当の意味で信頼関係が築けるということにはなりません。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 17:44:59 0

化学品メーカー営業です。

明日、得意先のユーザー１００人程度を集めての化学品の
物性や危険性についての保安講習会があります。

講習会自体は技術部が説明してくれるんだけど、
最初の簡単な挨拶は営業の自分がしないといけない。

どんなこと言えばいいか、アドバイスください。

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 17:55:27 O

みなさま、本日はお忙しいところ弊社主催のガソリン取り扱い講習会に御出席頂き誠にありがとうございます。
司会、進行役を努めさせて頂く営業部営業一課の昼石膨張でございます。よろしくお願い致します。
さて、本日ご説明致しますガソリンはご存じの通り非常に揮発性が高い可燃性の液体として知られています。
このような危険物をいかに安全に取り扱って頂くかというのが本日の趣旨でございます。
それでは詳しい説明は弊社技術管理部の方から致したいと存じます。

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 18:18:31 0

>>345
皆様、本日は弊社主催の水道水取扱い講習会に御参加頂き、誠にありがとうございます。
さて、皆様御存じとは思われますが、近年は環境対策等に企業としても力を注いでいる状況
であり、それとともに薬品や化学物質の取扱いや処理方法についてもしっかりとした管理と
知識が必要とされてきております。
そこで今回、弊社におきましてユーザーの皆様に弊社で主業務取扱品目となっております
水道水の取扱いと危険性について弊社技術のものから説明させて頂く機会を設けさせて
いただきました。
申し遅れましたが本日の進行は営業部営業1課の昼石膨張、説明は技術部開発1課の
昼行燈次郎が務めさせていただきます。
本日の予定は22：00までとなっておりますが、夜食やトイレの場所等つきましては私に、
技術につきましては昼行燈に遠慮なく声をかけていただければと思います。
それではさっそく技術の昼行燈より説明を始めさせていただきたいと思います。

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 00:06:16 0

ワロタ＞ひるあんどん

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 00:16:29 0

上下左右前後が塞がっていることを八方塞と言いますか？六方塞がりと言いますか？（・ω・｀）

350 ：345：2009/05/11(月) 06:53:56 O

>>346-347
ありがとうございます

351 ：323：2009/05/11(月) 07:45:51 0

>>343
いや、自分も以前は後輩などにはタメ口で話していましたよ。
でも、人によって話し方を変えることになんとなく違和感を感じるようになって、
一律敬語に変えたのです。

>自分にできないことをさらっとやってる連中をみて気に入らないだけだ。
違和感を覚えるのは確かですが、彼らに自分の考えを押し付けるつもりはないですよ。

>>342
>客先とタメ口で話せるのも才能の内だ。
「親しき仲にも礼儀あり」だと思いますよ。
お客さんとは友達じゃないんですから、そこまで馴れ馴れしくするのはどうかと思います。

>あと同じ会社なら身内みたいなもんだろ。
未だにそういう会社も多いですね。
だからこそ、行き過ぎた馴れ合いで、間違ったことも間違っていると言えず、
サービス残業とかパワハラ・セクハラなどの違法行為が堂々とまかり通っているんだと思います。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 20:02:10 0

>>351
だからお客さんと友達になれるのが才能だって言ってるんじゃないの？ｗ

更に言えば、貴方独身でしょ？

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 20:16:48 0

>>349
八方塞がり。
八方は上下左右前後ではなくて方角もしくは星回りを示すから。
方角も星回りも自分の今いる位置を含めて九方で周りが八方。

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 20:18:05 0

>>352
もうスルーしろよ。人の意見とか聞きたい訳じゃなくて自分の意見を押し付けたいだけの奴なんだから。

355 ：323：2009/05/11(月) 20:47:33 0

>>352
>だからお客さんと友達になれるのが才能だって言ってるんじゃないの？ｗ
そういう考えもありますね。
しかし>>351にも述べたように、過度の馴れ合いは、往々にして腐敗の温床になると思うのです。
あと、私には妻子がいますが、それが今の話とどう関係あるんでしょうか。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 21:13:17 0

>>323
>>自分は30歳・独身ですが、自分を含めた年下の男性メンバーに対しては、だいたい呼び捨て＋タメ口。
>>他の年下の女性メンバーに対しては、さん付け＋タメ口です。

>>自分は30歳・独身ですが
>>自分は30歳・独身ですが
>>自分は30歳・独身ですが
>>自分は30歳・独身ですが

はい次

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 21:20:21 0

>>351
だめだこいつ・・・

358 ：323：2009/05/11(月) 21:21:05 0

>>356
すぐばれる嘘をついたことはお詫びします。
ですが、>>355に述べたように、過度の馴れ合いは、往々にして腐敗の温床になると思うのです。

359 ：323：2009/05/11(月) 21:22:36 0

>>357
何がダメなんですか？
批判するなら、ちゃんと根拠を述べるべきではないですか？

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 21:36:54 0

>>358
嫌みじゃなく、俺が貴方だったらもうカキコ出来ないだろうなって思う
貴方は生真面目なタイプみたいね
教えて欲しいんだけど、貴方のいう腐敗って具体的にはどういう事象を指しているんですか？
コンプライアンスが云々とかじゃなく出来るだけ具体的、というか実例で示してくれると有り難いです。

＊論破が目的じゃないんで気負わずにどうぞｗ

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 21:50:17 0

生真面目、じゃなくて荒らしだろ？

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 21:55:14 0

荒らしなら「はい次」とか書かれて素直に詫びたりしない

363 ：323：2009/05/11(月) 21:55:45 0

>>360
腐敗というのは>>351にも述べていますが、労働基準法違反に限らず、様々な違法行為、
契約違反行為などを、互いの関係が気まずくなるのを恐れて堂々と指摘できなくなるようなことです。
些細なことで言えば、仲のいい上司と部下たちが飲み会の帰りなどに一緒に歩いている時、路上喫煙
禁止となっている道で、上司がタバコを吸い始めたような場合、注意しにくいことが多いでしょう。
あるいは、友達のように親しくなった顧客が、ある時、法律に違反するような契約を持ちかけてきた場合、
はっきりと拒否できず、だらだらと乗せられてしまうこともあるでしょう。
部内の予算が厳しいからといって、上司から違法なサービス残業を「強要」ではなく涙ながらに「懇願」
されたような場合も、正面きって「いくら予算が厳しくても、違法行為はできません」と拒否できない部下も
多いでしょう。
このように、大なり小なりありますが、公的な場での、あまりに親しすぎる関係は腐敗の温床になり易いと思うのです。

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 22:18:03 0

>>363
夜の千代田区内での咥えタバコなんて珍しくもなんともないが
保険金目当てでバンカー一隻沈めちまうおうぜってなったらビビッてユダヤ人以外はそうそう二つ返事は出来ない
って感じの程度問題のことを言ってるのかとも思ったが、貴方はサービス残業するのが嫌なだけなんじゃないの？

貴方に足りないのは優勢に立つ為のロジックと相手に有無を言わせぬ勢いです
タメ口ｗ云々とか腐敗の温床ｗとか言ってるようじゃ貴方の上司の掌の上から一歩も出れないと思います

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 22:30:28 0

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i　駄目だ　こいつ・・・
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　早くなんとかしないと・・・
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　ヾ、　丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､　￣　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 22:31:34 0

>>363
これ、二回目ね。

あなたが思う正しいことをしたいのなら、偉くなれ。
会社でも、社会でも。

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 22:59:12 0

偉くなるみこみがないから２ｃｈで持論説いてまわろうとしてんだろ。
相手の意見に耳を傾けてるようで全く聞かずに持論押し付けて皆がおかしいを連呼する。
そんなキチ○イは２ｃｈのあらゆる板に掃いて捨てるほどいる。

こういう時の対処法は皆解ってる筈だ。

すなわち、嵐が過ぎ去るまで物忌する。

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 23:34:24 0

>>363
駄レスに一々反応しなくてもあなたの主張は
目一杯にみんなに伝わっていると思いますよ。
だから一部の馬鹿な人間の意見に耳を傾ける必要はないと思います。
こんな事を言うのも何ですが、私も常に誰にでも敬語を使うべきだと思ってます。
いつ急にその腐敗が広がるかわからないですよね。
つんでれ。

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 00:14:32 0

自演を始めたか？
口のきき方ごときでよくこんな展開に持ってくるよ。
363は出世しないダメ社員の典型だね。

370 ：323：2009/05/12(火) 00:17:19 0

>>364
>貴方はサービス残業するのが嫌なだけなんじゃないの？
私自身はサービス残業を強制されたことはありませんが、
仮に「嫌」だとして、それが何故非難されなければならないのでしょう？

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 00:20:59 0

相手したのは俺
>>323とは別人だっつのｗ
>>323はID表示のある板に移動したほうがいいよ
もし、それなりに感じる所があってもっとレスしたいって思ってくれたらそれはそれで嬉しいが
IDなしの板だと結局グダグダになるのよw

372 ：323：2009/05/12(火) 00:23:57 0

>>367 >>369
出世にはあまり興味ありませんが、確かに、権力も何も無い者が
いくら正論を吐いても、聞き入れられにくいというのはありますね。
ただ、権力を持つ者が主張した場合、お仕着せになりがちなのも事実ではないでしょうか。

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 00:24:30 0

　　　　　　　　.． -─‐ --､､-､､‐- 、
　　　　　　. '" 　　　　　　　ヾ､ｉl.　　｀ヽ　　　/　なんでえ…
　　　　　.′ 　　　／　　　ヾﾘ　　　ヽ　　|　　ツンツン
　　　　!　　　　　/ , 　　, 　　}!、　　　',　　ヽ　しやがってからに
　　　　　‘ｔ.=＝-‐ｦ /　／,　 ,ｲｆjﾄ､　ヽ､ヽ　　　ｰ( _)─────
　　　　　/ 　　　〈∧∠イ_∠_ ｀~　ヽ､_ヾ〉ﾄ,）　｡ O
　　　ノ　　　　　　　ﾚ'¨_ﾆ＝｀ｿ　ｋ'=ﾐＹノ′
　　　〃　　　　　l _ｆ frj _,｝　　{ｔj　},hヽ
　　〃　　　　ｆ⌒'､{　`こﾆ ' 　　ﾔ='_{j　）
　　　'､　　　　ｌ i(_,`'　　　　　　　　,冫ﾘ'´
　　　　'ﾍN、　、ヾ、' 　　　　　　　,,　,,、{
　　　　　`^ｰヽNﾐ'､,、　　　,"'⌒ヾ, !
　　　　　　　　　　| 　ﾞゞ､,, 　　　_.ﾆ､､,,ﾋ.,
　　　　　　　　　　ｆｰ- -→ﾞ､,､,､",,,､,,､.ﾞ､ﾐ
　　　　　　　　_ ．ｲ彡," 　ｆﾐj　}! ｆ:j{
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374 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 00:26:51 0

>>353
素晴らしいに尽きる！ありがとん！！

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 00:43:53 0

自演に自演を重ね、いつまでもスレに居座る荒らしだぁなぁ

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 01:52:47 O

単なる疑問なんだけど、お互いが敬語を使い、距離を保って接する関係なら、腐敗は生じないのかな？

あと、院卒のねーちゃんだけ特別扱いなのがムカつくってのが元ネタじゃなかったの？ついでに聞くが、ねーちゃんは可愛いとか、その上司の好みのタイプとかなのか？

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 23:49:27 0

嵐が過ぎるまで外に出ちゃだめですよ

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 21:17:10 O

ロリ系のAV女優でミニモニファックだぴょんとかに出ていた子の名前って何だったっけ？
どうしても思い出せない

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 21:34:35 0

堤さやか

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 21:40:57 O

>>379　早速ありがとう。
胸のつかえがとれた

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 23:46:19 O

会社の上司への践別
食べ物とかでもいいのかな？

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/14(木) 01:22:31 O

今のＡＶ女優は人形みたいのばっかで興奮しない

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/14(木) 01:25:28 0

>>382
外人のＡＶを見てあまり興奮しないのと似たようなもんかな。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/14(木) 05:17:21 0

>>381
送別会？壮行会？状況がわからないと何とも言えない。
>>382
なんて言うかAV自体つまんない。

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 20:21:59 O

人間という仕事を与えられてどれくらいだ

って歌詞ありましたよね？
歌手と曲名教えて欲しいです。
思い出せなくてモヤモヤしてちゃっ…

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 21:02:05 0

>>385
ギルド　藤原基央　BUMP OF CHICKEN

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 21:18:14 O

>>386
神！！！
本当に本当にありがとう！！
すっきりしました！！

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 22:21:52 0

http://www.dailymotion.com/relevance/search/dance+dance+dance/video/x99ein_make-the-girl-dance-baby-baby-baby_music
このビデオって何語の唄なんでしょうか？
あ、エロビデオじゃなくてPVです。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 00:34:52 0

>>388
動画は重くて見れないがMake The Girl Danceはフランスのバンド。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 07:28:37 0

4月に素材の大手に内定決まって
悠々自適に暮らしてたんだが
よくよく考えれば、おれの大好きな
タバコって勤務中絶対吸えないですよね？

どうしよう…

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 12:31:24 0

>>390
職場次第だな。
俺の勤務先は勤務時間中でも喫煙室行けるし。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 12:59:20 O

工場なんかだと、防災とかの理由で休息時間に所定の場所のみ可とかの制限があるけどね。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 18:55:00 0

>>390
煙草を吸う人は必ずいるから大丈夫
煙草吸う人は休憩時間でもないのに休める
ずるいぞ

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 18:55:25 0

禁煙したら良い、女ウケも良いぞ

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 20:04:53 O

現業系の工務や保全，生産技術だと、休息以外は吸えないな。
酒造メーカーの工場や、可燃性の材料を多数扱う化学プラント工場は全面禁煙の所もある。
どの部署や事業所に行くかで、大きく違うな。

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 20:27:45 P

浮気しそうな人間は見て分かりますか？

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 20:39:00 0

>>貴方次第なんだよ？

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 07:43:44 0

>>390
本当に職場次第。同じ会社でも職場によって違う。
>>392
工場内に喫煙場所がなくなってるとこも最近多い。
職人さんとか車の中で隠れて吸ってたりとか。
>>393
煙草吸わなくても喫煙所とか休憩所にいる人になればいい。
>>396
わからない。
でも浮気してる人間に限って
「もう年だから性欲とかなくなった」
みたいな事言ってる気がする。

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 22:10:25 O

野村證券って関西及び海外渡航禁止なんですか？

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 22:48:32 0

関西が本体じゃないの？

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 00:50:34 0

>>396
してる人は見たらわかる。
しそうな人、ってわからんなぁ。浮気予備軍？

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 12:43:47 O

マイカーにアニメのキャラクターを描いて【痛車】にしたら、
車通勤許可は取り消されますか？

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 13:00:48 O

会社によるが。まあ上司や人事は、いい顔をしない事は確実。

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 16:33:49 O

お酒好きな方に質問です。彼女や好きな子から、自分の名前やﾒｯｾｰｼﾞが刻印してある、ｵﾘｼﾞﾅﾙｷﾞﾌﾄ(お酒・ｸﾞﾗｽ等)をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄでもらうのは、男性陣的にはどうなのでしょうか？

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 16:34:54 0

ｷﾓｲ、捨てにくい。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 16:36:12 0

訂正します。
職場の何でもないｵﾅﾉｺからは>>405ですが、彼女や好きな子からならおｋですorz

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 16:39:21 O

彼女から自分の生まれ年の
ワインをもらったことがある。
なかなかうれしかったね。

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 16:43:53 O

>>406 >>407さん、ありがとうございます。
付き合って一年目の記念日に、感謝のﾒｯｾｰｼﾞを刻印してもらった、綺麗なビンのお酒(彼はお酒好きで、お酒のビンをﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲしているので)を送ろうかと思ったのですが、大丈夫そうですかね？

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 19:19:59 O

>>408　喜ぶと思うよ。
プレゼントもそうだけど、そういう物を送ってくれた君の気持が嬉しいと思う。

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 19:52:15 0

>>408
ちょっと値が張るけど（ちょっとどころではないかもしれないが）、
彼氏さんが生まれた年に作られた酒なんかどうでしょう
ウイスキーなら一万円ちょいで20年物が買えます
http://www.rakuten.co.jp/kawachi/
このページで｢～年｣で検索すれば当該年物の酒が出てきます

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 00:02:54 0

まあ、そのままうまくつきあっていければいいんじゃね。

もし破局すると、微妙な代物になるが。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 00:21:16 0

亀レスすみません
>>391
>>393
>>398
職場次第なんですねぇ…最初は工場勤務なんですが
なんか職場見学言って懇談会の時にたばこの話してたら
肩身狭いよ…みたいなこと言ってました…
この気にやめようかな…

あと話が飛んでしまうんですが

ある企業の説明会や面接を無断で辞退したところにもし営業
行った時は、営業受ける方としてはいちいち検索掛けて
「こいつ蹴った奴だからやーめよ」とかはありませんよね？

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 01:16:14 0

入社試験の受験者情報は人事が管理していて、社内にもむやみに公表しない。
外部からの営業を受けるのは、購買・調達だろ（事務用品などの一般的な商品の場合）。
自動車部品の営業なんかだと、車体メーカーの設計や工場の管理職が応対する事もあるが。どちらにしろ、人事とは部署が違う。
だから余程の事がない限り、気が付かれる事はないと思う。
ただその面接の関係者とかが顔を覚えていて、偶然にもその人に営業で当たってしまったなんて事はありうるだろう。
極めて希なケースだろうが・・。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 03:34:19 0

>>413
ある自動車メーカー様の面接
を無断欠席してしまいｶﾞｸﾌﾞﾙしてたんですが
一次面接だったため顔を覚えられていないと思うので
安心しました。（というかＥＳ通過の後だったんで会ってないんですけどね）
こんな形でｶﾞｸﾌﾞﾙするとは思わなかった。。。
やっぱり不誠実な態度は自分に帰ってくるんですね…
勉強になりました

でも上記の会社だけじゃなく、新卒で受けた会社には○○大学の××って記録されてるんですよね？
じゃあもしその会社に転職するときとか「こいつ落ちてんじゃん」とか
もあり得るわけですよね？

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 06:58:57 0

>>414
現実的には考えられないケースだと思う。誰も君のことなんて気にしていないよ。

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 08:58:06 0

>>414
そこまで君に対して執着するほど企業は暇ではない

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 11:54:58 O

スーツ姿でネクタイ締めてる人でも高卒の人って沢山いるのですか？

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 11:57:52 0

>>417
いるよ。
俺の彼氏も高卒だけどスーツで営業周りだよ。

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 14:00:49 0

俺の彼氏？

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 18:47:49 O

>417
住んでる世界が、どんだけ狭いんだよ

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 01:44:54 0

自分はある素材メーカーに事務系総合職として内定が出たんですが
その会社では、生産管理というものを経て営業をするそうです。

私としては若い時は工場で生産管理はむしろやりたいぐらい
なんですが、30以降は営業として頑張っていきたいと
考えています。

BtoBメーカーの事務系総合職というものは営業はやりたいと言えば
やれると思っていたのですが、32歳で生産管理をしている人がいました。
こういう人ってもう出世街道から外れてるんでしょうか？
目安みたいなのはあるのでしょうか？
こればっかりは、人事には聞けなかったので、もし社会の通例として
あるのであれば教えてください。

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 02:36:07 0

>421
そんな物、会社や年代によってバラバラ。
営業経験がなければ出世できない会社もあれば、本社の管理部門に長くいる事がが出世コースの会社もある。
どうしても知りたければ、入社してから職場の先輩に聞けばいい。
ただし聞き方やタイミングを誤ると、「満足に仕事もできないうちから、昇進の話か・・」と思われるから注意が必要。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 12:27:03 0

>>421
会社によっては事務系で入社しても研修や仮採用期間が終わったら配属は全然別ってのはある。
あと転部希望を聞く会社もある。
32歳で生産管理やってるからと言って昇進コース外れてるって訳ではないと思う。
むしろ生産管理で使えないから別の仕事かもしれない。
ってか営業が事務系総合職になるとこもあんだな。
30以降ってのなら今の会社で事務の実績作ってから30で営業募集に転職もある。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 17:24:55 O

新入社員が職場に割り振られるのを配属と言うと思いますが、
異動等で所属が変わる時は何と言いますでしょうか？

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 18:34:49 0

異動で良いんじゃないの？
配置転換？適材適所？左遷？栄転？

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 02:22:38 O

質問です。入る時に年に昇給一回ボーナス二回と書いてあったんですが、二年目になるのに昇給もボーナスもでません。法律上問題は無いのでしょうか？

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 04:11:28 O

質問だが…
自分も何回か経験してるが改めて…
・辞めると決めて言い出すタイミングや勇気
・職場に何らかの未練がある場合の心の整理
・辞める事が決定してから実際に辞めるまで行く時の異常なだるさと嫌さ。
これらってない？

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 04:42:21 0

>>422
レスありがとうございます。
やっぱり、会社によって違うんですね
生産管理だと仕事は楽そうですがやりがいが…
>>423
レスサンクス
事務で実績っていうと
やっぱり営業の経験か
または経理の経験になりますよね？
メーカーで生産管理の実績なんてあるんでしょうか？
世間知らずなのは重々承知済みです。。すみません

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 08:56:26 0

>>424
異動もしくは転籍
>>426
法律上は問題ない。ただ社員のやる気には問題が起こる
>>427
ある
>>428
どんな仕事だろうが10年もやってりゃそれが勤続実績になる。

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 08:58:28 0

>>428
生産管理の仕事内容をパートタイムか何かと勘違いしてない？
まぁ>>428の会社の生産管理はそうなのかもしれんが

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 09:11:20 0

>>429
そうなんですか
ありがとうございます！

>>430
いやｗ流石にそれはないです
一応業界一位の素材なんでそれだったら泣きます…

生産管理ってそんな重要なんですか？
やってる人には口が裂けても聞けないし、人事に聞いたら
「こいつ生産管理馬鹿にしてんのかよ…」って勘違いされそうで…

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 12:31:57 0

マテ？

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 18:57:11 0

>>431
素材メーカーとかで大きいとこの生産管理だと
・納期スケジュールの調整
・ライン稼働率の見直しと効率化の為の資料作り
・効率化の為の標準マニュアルや作業手順書作成
・不良品発生率の管理
・不良品発生率変動時の原因調査（一部品質保証かも）
・機械類やプログラムのメンテナンス管理
・メンテナンスの予算管理（場合によっては機械や設備メーカーとの日程や予算折衝も）
・開発品採用時の実稼働評価
等々が考えれる。
会社が野菜を売るスーパーだとすると畑を管理する責任者の仕事。ってか会社の根本部分。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 21:59:27 0

つか、「生産管理そのものが出生街道から外れてるか否か」が知りたいだけだろ
そんなもん外の人間の俺等に分かる訳ないじゃんｗ
大手だと派閥学閥って括りもあるだろうし

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 22:10:59 0

>433の言っている仕事内容は、大体当たってる。
会社の根幹とは思わないが、製品の生産という面では全体を統括する部署。
だから生産管理は、製造工程や製品をよく知っている人間でなければ勤まらない。
逆に俺の勤勤務先の生管の様に知識が乏しいと、>433に書かれている仕事が上手くいかず、関連部署を振り回す事になってしまう。
なんて品管部の俺が、生管より生準スケジュールや工程・製品を知っているんだよと。たまに愚痴りたくなる。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 00:05:49 0

>>427
いつやめても一定の未練は残るから気にしない。
自分がいなくても別の誰かがどうにかする。
できなきゃ潰れるだけ。
辞める事が決定した後は、むしろ清々しい気分になったがな。
むしろやめることを切り出すまでのほうが気だるくて嫌だった。

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 09:24:34 O

今年入社の新入社員です。
6月3日までに本社人事課に送る書類を6月1日夜渡す上司って…
それはさておき、封筒の宛名書きが分かりません。
住所書いて株式会社ﾅﾝﾄｶ人事課○○
○○にはなんかいりますでしょうか？

同じ県内だけど速達でももう厳しいですかね？
届くのが一番早いのってなにかありますでしょうか？

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 12:35:04 0

人事課の誰でもいいなら　人事課　御中
名前がわかるのなら　人事課　○○様

今日中に出せば間に合うと思うよ
東京なら当日便みたいなのがあると思う

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 13:01:26 O

地区の大きな郵便局は夜間窓口があるから、そこから出す。
ついでに、速達なら何時着くか聞く。
こんなところで聞くよりも、自分で考えて素早く行動。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 13:13:49 O

>>438
ありがとう、御中か。よかった間違ってなかったみたいです。
>>439
素早く行動は心がけるようにしています。普段ﾄﾛｲ性分だけに。
結局質問した直後に出してきちゃいました。

今回のことは関係ないけど、ﾌﾚｰｽﾞが出たので思い出したこと
自分で判断して行動ってよく言うし確かに正しいことなんだけど
反対に自分勝手に判断せず上司の指示を仰げ、とも言われる。
人によって言うことが違うどころか同じ人物が両方言ってたり…
社会とは難しいものなんですね、諸先輩方。というﾁﾗ裏

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 13:28:22 O

自分で自信を持って判断できるなら、自分で考えて動く。
分からない・不安があるなら、早目に先輩や上司に相談。

442 ：>>438：2009/06/02(火) 15:38:45 0

>>440
ちなみに俺は学生だ

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 16:58:12 O

新卒スキルなしの経理志望はどんなことをアピールすれば採用されますか？

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 17:03:10 O

>>427だが、レスくれた２人ありがとう。
ようやく迷いや未練を振り切って今月で辞める事になった。
最後は普通に大人の話し合いになり、相手を立てながら終了。
まあ喧嘩別れよりは良い結末だった。
一切の引き留めも無く、嬉しそうだったがｗ
これで残務処理はやり残した事を他の人間に伝えて気持ち良く終われると思う。
後はその先のこれからの事だな。

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 20:15:26 O

タクシーについての質問です。

手書きの領収書でもらう場合に
頼めば日付は変更してもらえるのでしょうか？

今回出張時にタクシーを使うのですが
取引先を平日に回りきれなさそうなので
二件ほど日曜に行こうと考えています。

どなたかよろしくお願い致します。

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 20:28:05 O

>>443　簿記一級を武器にせよ
>>444　再就職先は決まっているのでしょうか？

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 23:50:25 0

>445

運転手やタクシー会社にもよるが、頼めば大抵の場合は変えてくれる。
だが日付を変えた領主書で経費をもらう事は、厳密に言えば詐欺になる。
会社にばれた場合、一方的に自分が悪いことになる。
だったら正直に回りきれないと会社に話し、指示を貰う方が得策だと思うけどね。

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 16:13:33 0

一般的に大手企業になるほど仕事が忙しくて激務、ストレスフルだと聞いたのですが
中小企業にはなくて大手企業(特に誰もが知ってるような業界トップクラスの)に
あるメリットを教えてください
やはり給料が比較的多めということですか？

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 17:57:42 0

>>448
中小よりも安定している
福利厚生が中小よりも良い（寮費が安いとか社員食堂が安いとか）
資格取得するのに必要なテキスト、講習の費用は会社持ち
職場が合わなかったら、ゴネるか使えない奴扱いされれば他の場所に飛べる（これは難しいが）
給料は比較的多いが、逆に中小のようにボーナスを奮発するということは少ない

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 19:20:55 O

給料や福利厚生は、基本的に大企業の方がいい。
中小でも儲かっている会社は待遇も良いから、差の水準はバラバラ。
また大企業は細かく組織化されているから、一つの商品やプロジェクト全体に関わる事は難しい。また組織が細分化している分だけ細かい規定やルールも多く、部署同士の意志疎通に時間がかかったりする。
基本的に、役人の様に沢山の規定・ルールに従って仕事をし、管理もウルサイのが大企業。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 19:58:02 0

>>448
中小より大企業の方が、給料泥棒が多い。
しかも、結構高給。

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 01:49:17 0

>>449
>>450
ありがとうございます
やはり過酷な労働を強いられる分、待遇面で魅力的だということですね
給与が多いということはボーナスもいいはずですが…
資格取得などの援助が受けられたり、成長するにはいい環境なんですね

>>451
こんなにリストラが進んでもまだ給料泥棒がいるんですか・・

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 08:16:59 0

>>452
働きアリは全体のうちの2割しかいないんだよ。
会社も一緒。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 14:46:06 O

>>446
まあ委託のフリーみたいなもんなんで、幸い早くも金銭的な穴埋めの仕事は掴んだ。
まあ少ない仕事で先に広がる仕事じゃないんで応急的な穴埋めだけど。
しかし辞めると決まっても毒は残るな。
嫌な仕打ちされた事や今後、後がまへの嫉妬なんかで精神的にはまだまだ割り切れてない。
まず今月を乗り切る事だと思ってる。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 16:15:18 O

取引先の女性の脚が美しくてつい見てしまうのですがセクハラですか？

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 20:02:14 0

>>455
あなたの行為をセクハラか否かを判断するのは、あなたではありません。
相手の女性が、あなたの行為を嫌だと思えばアウト、別に構わないと思ってくれればセーフ。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 22:01:23 0

>>456
関係ないけど事務の子に
「妊娠すると本当に胸でかくなんだね。吸っていい？」
って聞いて
「死ね」
って言われた俺もまだ訴えられた事はない。

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 22:28:54 0

>>457
モジモジしながら涙目で「今度…吸わせてもらったら…ダメですか？」って消え入りそうな声で言え
これでも「死ね」だったらホントに氏ね

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 22:33:04 0

>>458
明日やってみる。

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 08:57:03 0

無茶しや（ｒｙ

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 09:01:54 0

10卒で入社するメーカーが38歳で1000万らしいんだが
将来親から受け継いだ家（ローンなし）に住んで、子供2人
もって小中高大と公立と国立に行った場合フェラーリ買えるかな？

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 09:31:22 O

一つの銀行に定期預金と普通預金の口座を複数個作る事って可能？

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 13:08:41 O

名義人とかで嘘をつかなければ、大丈夫じゃないの？
普通預金だけだが、複数口座を持ってる。

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 13:18:50 O

営業の人って、色んな意味で鈍いと思うんですけど。

愛想笑いしてﾍﾟｺﾍﾟｺして、一生ノルマに追われる仕事って、普通に考えて惨めすぎますよね。

そんな仕事続けてる営業の人って、色んな意味でかなり鈍いと思うんですけど、どうですか？

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 13:28:25 0

>>454
君を見ていると、どうやらそのようだねぇ
自己紹介乙

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 16:18:25 0

>>464
あんたの目が節穴。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 18:12:23 O

>>466
そうおっしゃられる理由を具体的にお願いします。

就職活動を控えた学生です。参考にさせて頂きますので。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 18:15:34 0

>>467
頭使え
頭使わなさすぎ

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 18:24:10 0

働くという事は「狩りに出る」という事。
狩りに出るには愛想笑いし相手に頭を下げ組織で決められたルールを守る事が必要。
>>467お前は狩りには向いていない。
牧場で畜生と一緒に自給自足の生活を送った方が良いであろう。

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 18:51:52 O

>>468
さっき言ったと思いますが、具体的にお願いします。

>>469
『仕事』で一括りにされていますが、愛想笑いとノルマが必要なのは概ね営業なのでは？

愛想笑いやノルマを必要としない仕事なんて山程あるのに自らそんな惨めな職種を選択する理由を教えてください。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:00:38 0

>>470
そもそもお前は何の為に働くの？
それから愛想笑いとノルマは営業だけじゃなく工場だって同じだよ
お前みたいな鶏頭が就職してもいじめの対象になるだけだよ
わたしだったらお前みたいな奴徹底的にいじめ潰してやるけど（^▽^）

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:09:33 O

>>471
私が知りたいのは、何故そのような惨めな職種をあえて選択するのかという点です。

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:09:33 0

>>470
の性格はどうやらプライドが高く自分大好きっ子
俺もいじめたくなってきた
今年入って来た新人も俺とお局様にいじめられてそろそろやばそう
楽しいよ、プライドが高いガキいじめるのって

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:13:38 0

>>472
惨めっていうのはお前の主観だろ？
惨めってお前が思うならお前がその職種を選択しなくて良いんじゃん
例えばお前が通訳の仕事を選んだとしよう
通訳の仕事を、ただのメッセンジャーで惨めだな、と思う人間もいるのだよ
そうしたらそいつは通訳の仕事なんか選ばないで他の職種に就け

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:15:19 0

>>467ってゆとり馬鹿？

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:19:49 O

>>470
君みたいな笊頭に水を注いでも無意味たから
ﾁﾝﾎﾟしゃぶる仕事なら向いてるんじゃね？
紹介してやろうか？

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:31:25 O

要するに、プライドが高い人間には営業は向かないということですね。

みなさんプライドがだいぶ低いようで、うらやましいです。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:33:55 0

>>458
今日言ってみた。
「大丈夫ですか？疲れてます？」
って言われた。

>>461
大学で自宅通学ならなんとかなんでね？

>>462
可能。

>>464
人による。
営業の仕事を勘違いしてるダメ営業の考え方。
社畜がいやならサラリーマン自体向いてない。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:34:35 0

>>477
君にはどんな仕事が向いてるの？

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:34:41 0

わかったら早くゴミ拾いの練習でもしておきな

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:39:04 0

>>477
就職活動中なんだ？
ニチョで売りでもしたら？

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:43:01 0

>>464
スーツアクターやってみなよ。
戦隊ヒーローの着ぐるみを着てアクションするスタントマン。
子供たちのアイドルだよ。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:49:01 O

では、営業の魅力って何ですか？

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:51:18 0

営業職が惨めに見えるんなら勝手にそう思ってればいいんだよ
わざわざ聞くまでもない
どんな職種でも頭下げて金を貰ってるっていう事がまだわかってないガキか・・・

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:52:39 O

>>484
営業の魅力って何ですか？

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:54:53 0

>>485
営業職を惨めな職種だと思っているお前に話す筋合いはない
そんなに知りたいなら頭下げて跪いて惨めな思いをしてからだな教えるのは
ひとに物を聞く態度というのなっていない
どんな躾されて生きてきたの？

まず、スラックスを脱げ

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:56:54 O

>>486
私って粘着ですか？

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:59:51 O

>>486
粘着と言われても構いません。
しつこく聞きます。
営業の魅力って何ですか？
営業の魅力って何ですか？
営業の魅力って何ですか？営業の魅力って何ですか？営業の魅力って何ですか？営業の魅力って何ですか？営業の魅力って何ですか？営業の魅力って何ですか？営業の魅力って何ですか？営業の魅力って何ですか？営業の魅力って何ですか？営業の魅力って何ですか？

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:01:02 O

>467
鈍いのと我慢するのでは、全く意味が違う。そこを良く考えな、ぼーや。
それと面接で～の仕事をやりたいですと言っても、その通りになるのは僅か。
特にお前さんの様な言動に問題のある人間は、世間知らずを直す為に、真っ先に地方営業所に配属される。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:02:49 O

>>486
わたしはプライドが高いですから営業はやりたくないです。
でも営業の魅力って何ですか？
早く答えてくださーーーーーーい！？

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:04:38 O

>>489

わたしの言動に問題があるとおっしゃいましたが、

具体的にどこに問題があるのでしょうか？

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:05:24 O

ヤりたくないと言っている奴ほど、営業に配属されやすい。
就職活動の七不思議w

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:08:43 O

就職活動の前に、他人と一緒に作業するバイトをしてみな。
そこで嫌というほど、何処に問題があるか教えて貰えるから

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:09:31 O

>>492

わたしは他の同期よりも成績が優秀です。

そんなわたしが地方営業所に配属なんかされるはずがないです。

あなたがそうおっしゃられる理由は？

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:10:41 0

>>494
お前いいかげんにしろよ！

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:17:04 O

いくら能力や資格があろうが、言動や人間性に問題のある人間は要職に置かない。
言動や人間性で問題を起こす事が目に見えているから、そういう人間は閑職においやって辞職させる。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:20:46 O

>>496

わたしを目の敵にしているようですがわたしの人間性に問題があるという根拠は？

冷静に且つ理論的に説明願います。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:22:54 O

能力や資格で結果を出そうが、言動で問題を起こしたら、そんな結果なんて吹っ飛ぶからな。
能力は凄いが、それを鼻にかけて自慢タラタラなので周囲から疎まれ。その結果、万年平社員なんて人間は、どの会社にも一人はいる。

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:26:24 O

>497
お前さんの一連のレスを見れば、それだけで十分わかる。
今は分からなくても、今後の就職活動で分かるよ。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:31:51 O

みなさんありがとうございました。

私の勝手な推測なのですが、ここにおられるみなさんは、自ら営業を希望されたのではなく、営業しか道がなかったんじゃないでしょうか。

なので必死に自分の仕事を正当化し、未来ある若者に羨望と嫉妬をあらわにされているんじゃないんでしょうか。

営業って本当に惨めだということが分かりました。
就職活動の際、参考にさせていただきます。
挫けず頑張ってください。

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:38:14 O

ま、そう思うのも勝手だわな。
犬猫の躾と同じで、痛い目にあわないと理解できないみたいだし。
ぜひ、その考えのまま就職活動に突撃して下さいね。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:47:19 O

大学生なら、嫌いな教授やサークル・バイト先の先輩等と接した事があると思うのだが。
そういう経験を避け続けたなら、一連の言動は分かるが。そういう人間が就活しても絶望的だろ。

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:52:17 0

社会人になって苛めに苛め抜かれて潰されてご入滅されるのが目に見えてるわｗｗｗ

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:52:48 0

大企業の社長は大概営業出身だって事だけでも営業が花形だとわかるだろうに…
人見知り粘着で自分が人付き合いできないからってだけで営業が惨めとか言い出す
性格を直さないと就職活動うまくいかないよ？

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:53:18 O

>>501-502
社会人になってまで２ちゃんねるに湧いているようなサラリーマンさん、あなた方からアドバイスされましても、ただただ失笑する事しかできませんが。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:55:32 O

>>503
ご自身のことですね。
お気の毒に。

生活の為に頑張ってください。

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:56:45 O

>>504
では営業の魅力を教えてください。

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:04:30 0

>>505
就活の身分で２ちゃんねるに来ているお前も同じ
電車にひかれてしになさい、今すぐに

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:06:57 0

>>505
就職活動中のお前にも失笑する。精神障害者だろ？お前。

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:09:15 0

>>506
いえ、あなたの事を言っているんですよ、
精神病のあなたに言っているんです。
ご冥福をお祈りいたしません。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:10:34 O

>>504

営業の魅力とは？

早く答えなさい。

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:13:06 0

>>462
金融機関によっては定期はともかく
普通預金を用途不明なまま複数開設しようとすると
開設理由きかれんぞ。

最近は昔よりうるさくなった。

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:13:44 O

結局営業の魅力ひとつ答えられないのですか？

答えられないのなら正直に「答えられません」「答えられる国語力がありません」と言いなさい。

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:17:37 0

>>513
リアルに精神病？

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:17:49 0

>>507
スレの流れをぶった切ってしまっているかも知れんが
営業の魅力はお客様の笑顔を直接見れることだよ。

当方SEだが、仕事はお客様の業務内容を知ることから始まる。
次に、その業界においてお客様がどうすればいいのかを
考える。これが産みの苦しみだ。
　で、こちらが考えた方法をお客様に提案する。ウチの提案に
向うが乗ってくれれば、普通はそれを実現するシステムをウチに
発注してくれる。あとは出来上がったシステムをお客様のとこに
持って行ってうまく動けば、「何さん、ありがとう」と言ってくれた上に
金まで貰えるって寸法。

　笑顔をする必要は特にないケド、自然に笑みがこぼれちゃうよね。

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:22:55 O

>>515
ありがとうございます。
初めて質問に答えて頂けました。
とても参考になります。

515さんは、辞めたいと思ったことありますか？

ちなみに>>513等は私の書き込みではありませんので。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:32:02 0

>>516
専攻は？

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:38:59 0

営業の魅力を答えろとか、具体的に・論理的にと喚いて命令している奴がいるが。
相手が納得できる理由や必要性がなければ、要求に答えてもらえないという最低限の社会常識すら分かっていないみたいだね。
そこの所を理解せずに答えろ答えろと叫んでも、基地外扱いされるだけだろうに・・。

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:44:30 0

営業マンがセールス電話をしても、相手に関心がなかったり、買う必要がなければ無視されて終わり。
それと同じで、ここで何か聞いても。相手に答える理由がなければ、適当にオモチャにされて終わり。
ま、せいぜい皆のオモチャになってください。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:46:31 O

>>518
別にあなたのような人間には答えてもらうなんて期待はしてませんから。

賢い方に答えてもらいたいと思っています。

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:46:56 O

>>518
営業の魅力を教えてほしいと書き込んだのは私ですが、それ以後の変なコメントは私以外のｲﾀｽﾞﾗですよ。
ｲﾀｽﾞﾗも、あなたみたいにいちいち反応する人も、質問の邪魔なので消えてくれますか？

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:48:41 O

>>519
ご心配なく。

あなたも会社の、そして社会のオモチャになってせいぜい頑張ってください。

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:49:53 0

>>521
ここはお前だけの為のスレではない。

524 ：>>461：2009/06/05(金) 21:50:51 0

>>478
もし同じ企業で総合職の女の子と30歳で
結婚した時に合わせて1500万ぐらいあれば
二人で助け合っていけば
フェラーリたんかえますよね？

子供よりマジでフェラーリ欲しい

飽きても売れるし

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:51:16 0

失業保険って何ヶ月働いたらもらえるの

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:52:21 0

失業保険って何ヶ月働いたらもらえるの？

？を付け忘れた

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:54:25 O

>>521
邪魔なのはお前だよ。
この世から消えてくれますか？
就職活用の身で2ちゃんねるで質問しているお前も劣等だから。

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:56:06 O

>>527
就職「活用」じゃなくて「活動」な。

落ち着いてがんばれ。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:57:24 O

>>527
ダサっwwwww

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:58:18 O

527涙目www

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:58:47 0

>>527
所詮その程度なのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:00:05 O

527涙目www

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:00:53 0

シャンプーのＣＭに出てる元男って気持ち悪くない？
同性から見てもあんなのと一緒の更衣室になるのは生理的に無理、、、

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:02:48 O

527「活用すんぞｺﾗ！」

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:04:54 0

上にも出てたけど、動物の躾と同じだな。
言葉が通じなくて、痛い目にあわせないと理解できない。
就活で上手くいくとは思えないから、放置が一番じゃねえの？

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:07:12 O

>>535
あれっ？もしかして、活用の方ですか？www

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:08:48 O

>>535
がんばれ～www

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:10:40 O

>>535
くやしいのぉwww

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:10:45 0

>536

はあ？　一体、誰と戦っているのですか？
ああ、精神障害だと>509で言われてましたね。
空想上の相手と論戦するのは、病院だけにしてくださいねww

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:11:46 O

>>539
くやしいのぉwww

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:12:57 0

>>536
もういいかげんにしなよ。
質問しに来たんじゃないの？
人に質問する態度じゃないよあんたのその言動見てると。
営業は惨めだとか、営業の魅力って何かとか聞いてるけど、
ここでまともに答えた人なんて1人しかいなかったんでしょ？
つまりあんたの人間性に問題があるから1人しか答えてくれなかったのよ。
それを知っておきながらまだ尚聞いて来るって事は悪意があるのよね？
荒らしだと思っていいのよね？

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:13:31 O

539は分が悪そうだな。

就職活用だもんな。

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:16:21 O

>>539は「活用」ではない。
「活用」は私だよ。
>>539の名誉の為に言っておく。

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:18:33 O

いいや、「活用」は私だ。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:19:50 O

いや、本物の「活用」は僕です。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:19:53 0

まあ就職活用が誰であるにしろ、>541の言っている事は当たっているわな。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:21:30 O

>>546
たしかに。
間違ってるのは就職活用という日本語だけだな。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:29:11 0

>547

いや>536の態度も、間違っているぞ。>541の通り、人に質問する態度じゃないし。悪意があるから、まだ尚聞いて来ているのだろう。

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:31:51 0

活用っていうコテつけたら？ｗｗｗ

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:36:19 0

人の意見や助言を、素直に聞けない人間って哀れだよな・・・
会社にもそういう奴がいるが、人から助言や意見をされると意固地になって猛反論してくる
その猛反論の相手をする暇ではないから、意見した人間は勝手にやれと放置する様になる
それを勝ったと勘違いしてそのまま進めるから、最後に上司や顧客から叱責をくらって大失敗する
ここにも、似た奴がいるよな・・・

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:38:49 0

>>550
とりあえず発達障害者の荒らしなどスルーが一番でしょう

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:47:11 0

302 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 19:52:59 ID:i6AAoR5Q
「ちょっとスチュワーデスさん！席を変えてちょうだい」
ヨハネスブルグ発の混んだ飛行機の中で、白人中年女性の乗客が叫んだ。
「何かありましたか？」
「あなたわからないの？黒人なんかの隣には座りたくないのよ！こんな人迷惑だわ」
女性の隣では、黒人男性が憮然とした顔で座っている。

「お客様、少々お待ち下さいませ。空いている席を確認してきます」
乗務員は足早に立ち去り、周囲の乗客はざわざわと不穏な空気。
しばらくして乗務員が戻って来た。
「お待たせしました。ファーストクラスにひとつ空きがありますので、どうぞそちら
へ。本来ならこういうことはできないんですが、隣の席がこんな人では確かに迷惑
でしょうと、機長が特別に許可しました。さ、どうぞ」

周囲の乗客は、にこやかに黒人男性を見送った。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 23:16:26 0

とりあえず俺のフェラーリについて答えてくれ

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 23:16:36 0

>>478
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…(AA略

とかいって続きがあるんだろ！
「大丈夫ですか？疲れてます？……
もう、しょうがないですね。そんな目して見ないでください。
今回だけですからね？ちょっと更衣室に（ｒ」

いちばん疲れてるの自分だったわ。頭が涌いてるとしか思えない

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 23:18:27 0

企業戦士の皆さんお疲れ様です

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 23:20:56 0

リーマンの足が臭いのは何故？

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 08:37:34 0

>>485
営業にもいろいろあるけど魅力って言ったら
・外回りができる
・数字さえ取れてれば社内でも発言権が強い
・高給取りで年収8桁も夢じゃない(これは本当、会社による)
・人間関係に強くなれる

ちなみに俺は営業職ではありません

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 11:14:07 O

リーマンやってる人間なら知ってると思うけど、客に触れるのは営業だけじゃないんだよね。
俺は部品会社の技術職だけど、製品の設計や仕様で頻繁に打ち合わせする。
そこで理不尽な事や、ワガママを言われる事も多々ある。
また営業と正反対のイメージがあるデザイナーやコピーライター等も、発注主である客と内容で打ち合わせする。
そこで理不尽なことを言われる事等があるのは、営業と同じ。

営業だけが特別じゃないって、分かっているのかな。

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 11:24:52 O

入社二年目で配属されてから半年経ちました
同期に比べて業務量が多いのに残業は同期と同じ25時間まで。
明らかに無理だし、不公平だし理不尽なんだけどどうすればいいのかな？
同期は2案件、自分は8案件を任されてます
昨日は８時まで残ってたら『まだいるの？』と課長に言われ、むかつきました…

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 11:53:38 O

考えられるパターンが幾つもあり、これだけは何とも言えない。
難易度まで考えれば同等かもしれないし、期待されてる分だけ仕事が多いのかも知れない。
あるいは上司の指示内容を的確に理解していなくて、ズレた事を自分がやっているだけかもしれない。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 12:09:05 0

>>559
>>560に同意
耐える時期だね。成長の20代ってことで。
今よりもさらに業務を効率的にかつ正確に遂行できるよう
工夫して頑張ってくれ

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 15:03:59 O

レスありがとうございます
>>560
私も辞めさせたがっててわざとストレスになるような仕事を与えられてるのかな、と不安になりました
まぁ、辛くて辞めたくなるときもあるけど、人間関係や福利厚生は良いし、認めてくれてる上司がいるのでなんとか耐えてます
>>561
ただ時間があまってるとわかると案件を振られるのでほどほどに効率的にやっていきます

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 19:56:21 0

>>557
営業と言っても業種や会社によって様々だが、仕事としての魅力と言ったら
・顧客に自分の裁量での交渉が行える。
・検収までを仕事にするのであれば仕事の最初から最後までを見る事が出来る。
・営業経費で動けるのでオンジョブみたいに予算に縛られない。(ちょっとした機械の点検とかサービスでやってあげれる）
・受注案件の顧客と話をする最前線の立場なので顧客要求を知る事が出来る。（自分のとこの製品のいいとこ悪いとこが理解できる）
・仕事のできるできないがはっきりと数字で出るので評価されやすい。
とかかね。
俺は今の会社で色々な部署経験してきて設計開発みたいな仕事になってるけど今の部署やめて
別で行きたいとしたら営業だわ。
営業やってる時に接待とかめったにしなかったけど顧客は見積や資料提出が早いってので
気に入ってくれてたし、営業やめる時も一番残念がってくれたのは客だった。
営業やめてから7年くらいになるけど未だにメールや電話で技術的な事の相談や引合物件の情報
くれたりとかもする。

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 20:00:20 0

>>559
明らかに自分がこなせない量なら上司にそう言えばいい。
ただ若い時はとにかく仕事こなして経験を積み上げるのが一番いいと思う。
最近の新人って
「仕事量にむかついたから今振り分けられてる分よりもやってやんよ」
みたいなのはめったにいない気がする。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 20:25:33 0

>>564
> 最近の新人って
> 「仕事量にむかついたから今振り分けられてる分よりもやってやんよ」
> みたいなのはめったにいない気がする。

それは、管理職のマネジメントが信用できず、そういう姿勢を見せると、都合いい様に
コキ使われるんじゃないか、と危惧して、予防線張ってる可能性もあり。

一概に、新人の素養だとかやる気の問題だとは言いがたいな。

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 00:07:12 O

一般的に、社労士と中小企業診断士のどちらが取得難易度の高い資格ですか？

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 00:31:24 0

上の方で、営業の魅力について質問している学生らしき人と、
先輩面して必死に叩いてる人たちとのやり取り見てると、
体育会系ってほんとに癌だよなあ、って思う。

やれ態度がなっていないだの、やれお前は何も知らないだのと、
端から相手を見下す態度に凝り固まって、感情的になって罵ることしか知らない。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 00:50:34 O

>>567
そうか？
明らかに質問の仕方が悪いから叩かれただけだろ？
非体育会系の俺もちょっとイラっとしたよ。
というか質問の体裁をとってるが営業を煽りたいだけじゃないかとすら感じた。

>営業の魅力って何ですか？
会社によって営業の担当業務分野が違うし権限も違うので一概には言えないが

・新しい契約をとってきて会社に仕事を持ってこれる事

・給与が他部門より高く、出世しやすい
・案件の中心として提案から入金までのプロジェクトの全てに携われる

・営業力が身につけば会社にしがみつかなくても生きていけるようになる

・仮に今の組織がなくなっても直ぐに別の組織で仕事することができるようになる

・スリリングな生活ができるので飽きない。

こんなところかな

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 00:52:45 0

質問してる人にまじってＤＱＮがいたからだよ

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 01:05:39 0

営業ってどの会社でも花形ではないの？
営業の魅力は、古いドラマではショムニなんかみればわかる。
最近だとOLにっぽん。単純に物を売るだけが営業ではない。
568でも書かれてるが、売上予測立てて利益を計算して戦略を立てて売る。
そこには、顧客に何を買わせてどう使わせる、そして自社・顧客ともども
儲けるための総合的プランニングと提案力も必要であり、社会の中枢で経済全体を
動かしているという醍醐味まである。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 01:23:52 0

>567

俺も非体育会で非営業の仕事をしているが、>568に同意見。
体育会とかじゃなくて、普通の社会常識レベルでの問題。
端から相手を見下す態度に凝り固まっているから、態度が悪い・何も知らないと散々叩かれたのは当然だと思う。

572 ：557：2009/06/07(日) 02:39:10 0

>>563
貴重な話をありがとうございます。

>>566
社会保険労務士だろうね。
どっちを取るかでその後が結構変わると思うから
難易度じゃなくて、有資格者になってからどうしたいとか、
今の仕事とどう関連があって何が役に立つかを考えた方がいいかと。

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 02:39:53 0

>>566
社労士は勉強時間800時間って言われてたっけ。
開業しても食っていくのは大変らしいね、営業力が無いと。

中小企業診断士　ｖｓ　社会保険労務士
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214618086/

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 02:55:20 O

>>570
昨今はフィールドエンジニアと呼ばれる技術者が登場してきたので
製造業とかだと営業はフィールドエンジニア様の
パシリ兼顧客用サンドバックでしかないような会社も結構増えてきた。

製造業とかだとものによっては技術的に素人の営業を間に入れるより
直接技術者と会話をしたがる客も増えてきた結果なんだろうけどね。

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 05:55:30 0

営業通すより中の人にきてもらったほうが都合よかったりするんだよな。
自社製品の知識ろくにもってないくせになんとなく売りに来てる奴なんか何考えてるんだろうと思う。
ただの技術屋、営業屋ってだけじゃああまり役立たなくなってきてるのだろう。

>>570はいったい何売ってるんだろうな。

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 06:34:02 0

>>575
営業よりもものを知らない中の人も多いから微妙なんだけどな

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 06:40:53 0

>>576
必死に言い返さなくていいから。
役に立たない営業も役に立たない中の人も要らない。
話の通じる人間連れて来いってだけ。
伝言ゲームするのはお互いに時間の無駄だから。

話の通じる中の人連れてきてくれりゃそれでいいって場合が往々にしてあるのだが
そういうこと言われると自分が必要ないと錯覚しちまうのかもね。

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 07:27:59 0

>>577
社員全員が営業やればいいと言う事ですね。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 07:31:56 O

技術職が、金の関係まで顧客と調整するのかよ。

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 08:15:24 O

>>572 >>573
ありがとうございます！私は入社一年目の地銀行員で、将来(最低２年後、最高で定年後)は食品メーカーに転職したいと思っています。職種は営業でも人事でも役員でも構いません。この目標を叶える為にはどういう道があるか例を挙げて下さい。お願いします

581 ：572：2009/06/07(日) 09:13:09 0

>>580
しらねーよ
むしろ食品メーカーに転職したくて就職してからの職種も選ばないのに
なぜいま、社労士と中小企業診断士のどちらが難しいとか質問になってたんだよ？

転職なら転職活動を行うべきだけど
その将来の期間も半端だし君の考えも意味がわからない
その２年の間に地銀で何をしたいの？食品メーカーは特定しているの？
なぜ食品メーカーなの？まだ地銀に入ったばかりでしょ？何が目的なの？
その辺を書いてくれないと漠然としていて何も答えられないだろ？

582 ：580：2009/06/07(日) 09:57:31 O

丁寧にすいません。携帯なので、何個かにわけます

食品は憧れの業界でしたが、第一志望群の企業は落ち、その間に母が倒れてしまい、地元の第一地銀から内定が出ていたので、母のそばにできるだけいたいと思い入行しました。母は今年中かもしれないし、治るかもしれないそうです

583 ：580：2009/06/07(日) 10:03:11 O

2年というのは、もしかしたらその間母が他界してしまうかもというのと、営業職なら若い方がいいのかもという考えからです。すいません。転職に関しては無知です。食品メーカーは何社か特定しています

584 ：580：2009/06/07(日) 10:08:26 O

二つの資格は、営業での転職ではなく、他職種での転職やある程度高い位置付けからその会社でのキャリアを始められるのではという考えで注目しました。また、転職が叶わなくても、これらがあれば銀行で高い役職に就けるのではという狙いもあります

585 ：580：2009/06/07(日) 10:12:03 O

銀行業務を頑張り、地元の食品メーカーを育て、将来役員や顧問診断士等に就任するという事も考えていますが、メーカーの立場が弱く、力の乏しい県なので、それは現実的には無理かなと思っていますが。長々とすいませんでした

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 10:12:13 0

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 10:13:05 0

（この話は、どこかの板でスレッドを立てても良いでしょうか？）

私は、サラリーマンなのですが、趣味として
１月にある音楽団体Ａの演奏会に出演していました。

その時に付き合っていた共演者の女性Ａが、
私から被害を受けたという事で音楽団体甲の代表に訴えたらしいです。

４月の終わり頃に、音楽団体甲の代表から、同じ団体の友人Ｂを通して
事実関係の確認が私に対してあり、私は否定しました。
また、私が何気なくとっていた行動で嫌な思いをさせていたのなら
申し訳無く思うとも伝えました。
また、その女性から裏切るような形でふられたように思ったので、
私のブログで遠まわしにその女性Ａの事を書いたりしていたのですが、
友人Ｂを通して辞めるように言われたので辞めました。

そういう事が２度ほどあったのですが、１１月に私が出演する事になっている
乙という団体の代表者から転送メールが送られて来ました。
そのメールを見ると、甲の団体名入りで私に対する悪い噂が書かれています。

私は、甲の代表者宅に電話したところご夫人が出て、自分はその問題に
取り合っていないと言い、代表者は外出中なのでまた後でと言われました。
その後、ご夫人の携帯も含めて何度か電話しても出ないので、
代表者とそのご夫人宛に下記の主旨で金曜日にメールを送りました。

・どういう権限、主旨、目的で他団体のそのようなメールを送ったのか
・そもそも音楽団体甲がこのこの問題に関わるべきかが不明確であると共に、
関わるとしても、女性側の言い分は直接受け付けているのに対し、
私の言い分は電話で友人を通してなので間違って伝わっている恐れがある

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 10:13:51 0

（続き）
そうしたら、産業医面談があるとの事で昨日土曜日に呼び出されました。
話によると、水曜日に団体甲の代表と女性Ａが私の会社に来て苦情を話して行き、
それによって来週の水曜に私が産業医面談を受ける予定だったのですが、
私のメールを受けてか、甲の代表から会社に対して、どういう事になっているのかと
問い合わせがあり、急遽、土曜に産業医面談をする事になったらしいのです。

そして、昨日、土曜に産業医面談したところ、
私を、精神状態が悪化しているので苦情を受けるような行動をしたのだ
という事にして休業勧告し、来週の月曜日に（社外の）精神科受診しろと言うのです。
（確かに私は、過去に軽い統合失調で休職させられていた時期があるにはあります）

そして、何も見せられずにいきなり「情報提供同意書」なるものへの署名を求められました。
どのような内容なのかを聞いたところ情報提供書を見せられました。

それによると、水曜日に女性団体甲の代表と女性Ａが私の会社に来て
「被害」を訴えて行ったそうでその内容を元に作成したものだそうで、
既に産業医の印が入っています。

しかし、この情報には私の認識と食い違う部分が多々ありますし、
そもそも会社の総務・人事は女性Ａと団体甲のから直接話を聞いたのに対し、
私は会社の総務・人事と直接話しておらず、私の意見が全く反映されていません。
情報提供書への署名は拒否しましたが、この書類を病院に持っていって
医師に見せて、話が違うなら違うと言えと言われました。

このような訳の分からない誹謗・中傷的な話で有無を言わさず
いきなり休業勧告を受けるのは納得行きません。
どうしたら良いでしょうか？
そもそも、警察にも相談しているとは聞いていますが、
具体的に警察から私に対して何のアクションも無い段階で、
どうして音楽団体や会社が裁定を下すのかという事も疑問です。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 11:32:57 O

多分自分の気付かぬ内に、人を不快にしてる

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 12:09:03 0

>>581
口調は荒いのに面倒見いいね。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 12:14:17 0

>>588

> そもそも、警察にも相談しているとは聞いていますが、
> 具体的に警察から私に対して何のアクションも無い段階で、
> どうして音楽団体や会社が裁定を下すのかという事も疑問です。

世の中の基本は自治だから、メンバー内の揉め事はコミュミニティーが判断するのが
普通だよ。文句があるなら司法に訴えろ。この場合は音楽団体か組合に相談すれば
いいんじゃない？
（なんとなくオタクが元凶な気がするので期待する回答は得られないと思うが）

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 12:21:54 0

>>592
5000円払って弁護士に相談に行け。
会社の休業勧告に対してだけなら労務局に電話しろ。

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 13:07:04 0

>>585
2年後、第二新卒枠で転職するなら難関資格も気になりますが、
この数年でどんな工夫をしてどうやって業務上の苦難を乗り越え何をしてきたか、
弊社でも活躍してくれるかどうか解決能力・考える力を面接官は見ると思いますよ。

そして食品会社に入った友人から現状を聞くべきです。
退職金、安定性、サービス残業とかそういう美しくない部分も良く考えてください。
何でも良いから食品業界というのは、冷静に判断出来ていないように思います(´・ω・`)

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 13:47:06 0

入ったばっかりなのに既に転職考えてる様な奴にしがみつかれるとこも不幸だよな

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 13:48:43 O

>>593
コメントありがとうございます！

食品ならなんでもという訳ではなく、基本的にはこれから伸びそうな中間素材メーカーに目をつけています。待遇事態は実家から通える第一地銀という事でかなりよいものなので、それと比べて明らかに見劣りするような企業に行くつもりはありません

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 17:26:56 0

>>587-588
まさかと思いますが、それは貴方の妄想ではないでしょうか。
林先生にぶった切ってもらいなさい。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 18:06:36 O

>>595
第一地銀って地元第一位の地銀って事ね。
第一勧銀を思い出した。

聞いてもないのに第一地銀とか言ってみたり
働いてもないの待遇云々言ったり転職前提の発言をしたり

鼻持ちならん奴だな
そういう発言は働いて仕事で結果出して会社や職場に充分貢献してからにしなさいな

おまえさんみたいなタイプは鼻持ちならなさを自分では隠せてると思っても
職場の先輩、上司、お局さんは絶対に感じとって苛めてくると思うが
めげずに初志を貫徹してくれ

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 19:23:37 0

こんな奴転職しようにも引き受け先が見つかりそうに無いがな。
第一志望蹴られたけど母の側に居たいから今の職場に勤めてるってのも言い訳臭いし
その母が居なくなったら・・・とか皮算用してるところもＤＱＮ臭がぷんぷんする。

だいたい
＞職種は営業でも人事でも役員でも
これの意味が解らない。
しかも最低２年後、最高で定年後って要は何にも考えてないってことだよね。
銀行員定年まで無難に勤めて天降りしたいのならそうすりゃいいし
たかが２年のキャリア風情で転職できると思えばそうすりゃいいだろ。

おすきにどーぞ。

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 19:53:04 0

ここは傍若無人な若者にキビシーな。
多少大目に見てやんなよ。
みんな通った道じゃないか。

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 20:01:15 0

>599
実社会に比べたら、まだ優しいほうだ

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 20:17:35 0

むしろ厳しくいってくれるだけ優しいかと。

実社会じゃ言わずに切捨てるだろ

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 20:28:47 O

だからこそ
『親切』な人が質問に答えるスレなのだ

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 20:34:02 0

親切な人以外は答えなくてよろしい。

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 21:40:26 0

質問に対してただ答を与えてやるだけが本当に「親切」かは疑問だけどね。
厳しさも親切のうちだ。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 21:55:01 0

その「厳しさ」とやらが、往々にして単なる感情の捌け口になりがちなのが、厄介なところ。

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 21:57:19 0

どうでもいいけど質問答える気ない人らはでてった方がいいんじゃないかな。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 22:58:10 0

答えるのは、単純に答えを与える事だけじゃないだろ。

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 00:57:31 0

質問者も回答者も馬鹿ばっかりで
このスレもつまらなくなってきたな。

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 03:06:06 0

ある電線メーカーに内定しているんですが
公正取引委員会から立ち入りって結構
大変なことですよね？

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 07:31:32 0

>>609
大変なことだよ。

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 08:38:59 0

>>609
大変な事だけど大手なら結構ある。
ゼネコンとかサブコンは特に多い気がする。
「明日から営業停止だから見積1週間後でいいよ」みたいなのよく言われる。

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 15:13:45 O

ゼネコンやサブコンと言うと、使途不明金や違法献金・談合あたりかな？

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 20:44:36 0

>>610 >>611
会社あぼーんじゃないですよね？
電線御三家のとこなんですが、超絶不安！

カルテルってしたくなっちゃうもんなんですかね？
官製ではないんですが…
独禁法に引っかかったらしいんです

こういう事件の時って担当者の首って間違いなく飛びますよね？

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 21:05:49 0

あー、NTTの光ファイバーのやつね

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 21:09:11 0

それです。
官製ではないからあんまり叩かれてないんでしょうか？

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 21:19:47 0

その程度で大企業が潰れるなら、多数の大企業が潰れて今頃は大不況になっている。
それに倒産レベルのダメージを受けるなら、どこの会社もカルテルなんかやらないから、行政がもっとクリーンになっているだろう。

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 21:23:18 0

確かにつぶれるとは考えてはいなかったんですが
内定先がカルテルって聞くと不安になって…

はやく社員証貰いたい…

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 22:12:53 0

社員証貰っても潰れたら意味なし

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 22:52:57 0

確かに
どうにでもなーれ

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 23:12:01 0

社員証ない社員なんてたくさんいるわけでして
本社の連中がぶらさげてるカードが欲しくてたまらない

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 00:11:06 O

顔デカいからや！

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 04:14:02 0

>>613
そんなんじゃ別に担当者お咎めなしだと思う。
それくらいで潰れるとこはよほどのとこしかない。
独禁法は結構解釈難しくて気づいたら該当してたみたいな事もある。
談合も民間ベースだと結構ある。
官庁仕事の場合は見積段階での提出書類が多すぎて場合によっては社外の設計事務所
とかに依頼しないといけない様な物件も多い。
受注も決まっていない引合段階で外注設計費払いたくないから談合みたいな話は多い。

623 ：580：2009/06/09(火) 07:20:12 O

皆さん、お答えいただき、誠にありがとうございます。自分の愚かさを実感できました。やはり、一度入社したからには余程の不備がない限り、ここでキャリアを重ね、スキルを磨き、自分に合った資格をとり、もし何かしらの良い機会が来たとしたら、食品に挑戦したいと思います

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 07:22:30 0

質問です
同じ会社の社員同士での名刺交換はマナー違反と聞いたんだけど
ネットで検索してもソースが見つからない
実際のとこどうなんだろ？

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 08:25:38 0

>>624
別にマナー違反とも思わないけど名刺の無駄

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 17:21:57 0

内科に勤務してますが、禁煙を勧めてもなぜリーマンはいっこうにタバコを
やめないんでしょうか？
あなたたちは体だけが資本でしょって教えてあげてるのですが、、
なかなか理解してくれません。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 19:20:03 0

>>626
やめろといわれる、頭ではわかってる、
中には素直なリーマンがいて2日止めてみる、
ニコチン中毒の発作が起こる、思わず吸うの繰り返しです。

勧められても、苦しまないやめ方を知らない上に、基本根性が無い。
タバコを吸ってる悪い仲間が身の回りにいてついつい吸ってしまう。

鬱患者に規則正しく光に当たる生活リズムを身に付けさせるプログラムを与えるように
禁煙させるためのプログラムを用意しカレンダーなどに記入させ、頑張ったら褒めてやらねばダメリーマンは吸ってしまいます。

ニコチン中毒で苦しいのは、
止めてから何日くらいに脳内でこういうことが起こって苦しく感じますので、
ニコレット貼って回避しましょう。って苦しい原因と期間をやさしく解説して欲しいです。
根性は無いけど頭ｲｲリーマンは聞けば止めらると思います。

体に悪いのもﾀﾞｻｲのも飯マズになることも、女ウケが悪いのも100も承知
各自勝手に自重しろと言われても、上手な止め方がﾜｶﾗﾅｲのです
禁煙外来作ってお(`･ω･´)y-~~

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 00:15:59 0

>>626
体壊したら壊したでいーやって感じ。
実際俺の周りで禁煙できたのって彼女にやめろって言われた奴と嫁にやめろって言われた奴だけだわ。

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 00:36:21 0

ウチの職場に遊びに来る団塊の高学歴集団(社長の悪友達)は例外なくヘビースモーカーだよ
子供が成人して以降だったらいつ死んでもかまわね~って位に俺も思ってるけど
孫が出来たらまぁ変るんだろうなｗ

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 01:21:22 0

>>626
タバコ吸って二年目だけどやめたら肺がんの可能性
って低くなる？

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 04:48:33 0

既婚か独身かって出世や待遇に響きますか？
圧力や縁談って本当にあるのでしょうか？
大手メーカー内定者ですが、たぶん結婚できないと思うので(あまりしたくも…)

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 07:56:55 0

>>631
出世に関しては会社次第。そこそこの規模の会社ならあんまり関係ない。同期との比較でやられたらあるかもしれない。
待遇と言うのが家賃補助金額とかを含めるのなら関係ある。
圧力や縁談は今時は少ないと思う。聞いた事ない。
「早く結婚しろ」とか言われるのはよくあるけど「俺より年上の独身連中に言え」って言ってる。
その程度。

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 14:52:28 0

>>631
恋しろ。結婚したくなるぜ。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 18:35:02 0

>>633
相手がいないがな(´･ω･`)

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 20:32:06 O

うちは中小だからか、３０近くなると結婚しろとうるさく言われる。結婚して、所帯を持ち、守るものができて、さらにいい仕事ができるようになると

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 20:36:49 0

むやみに退職させないためにきまってんだろ。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 22:05:53 0

某大手じゃ、三十路までに結婚できないと
社会人として不適格の烙印おされて出世コースから外されるのだとか。

俺そこじゃなくてヨカッタ。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 01:28:47 0

>>632
圧力って何のためにかけるんでしょうか？
社員が結婚して上司もしくは会社にいいことあるのでしょうか？
(家賃補助や諸手当てなどもあるのに)
>>637
ちょ、ドコですか？

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 13:51:58 O

勤めている会社の貸借対照表や損益計算書って社員なら
見せてもらう権利はあるのでしょうか？？
それとも経理課の人によりますか？
見る理由は興味本位と経営状態をみるためです。

ちなみに、通販のみの高額化粧品会社なので、商品の原価はごく一部の社員ならしか
知らないようなので難しいかな…。
社員60名の規模です。

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 16:23:39 O

一種の機密資料だから、関連業務を担当している社員や。一定以上の役職に就いている管理職しか駄目だと思うが。
あとは、株主総会や企業広報等で公表されている資料を見るしかないと思う。
自分の勤め先は、そう。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 16:25:46 0

「ターミネーター4」の主人公が、シュワルツェネッガーでなくなったのはなぜですか？

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 16:51:19 0

もう休ませてやれ

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 18:44:05 0

>>638
社風でしかないな。結婚してる方が会社辞めない可能性が高いってのもあるかも。
上司にとってだと自分の直属の部下がそんなつまらない理由で昇進できなかったりが
あると嫌だからって理由くらい？

>>639
見せてもらう権利は無いです。知りたいなら株主になるか(発行株数の3%以上保有すると
見る権利発生）経理の人間に個人的に聞くしか。

>>641
政治に専念させてやれよ

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 22:37:54 O

ある案件を上司がメイン担当で、私がサブ担当でやっているのですが
上司はミスは私のせい、功績は自分の取り柄にするような人です
明日、その案件に関するミスが許されない大切な作業があります
それをなぜか私がやり、上司は会議出席のためほぼずっといません
もし何かあったら怖いし、確実に私に責任をなすりつけるのが目に見えています
こういう場合、途中までの作業を私がやり、上司にすべてを確認してもらってから作業を完了させるしか打つ術はないでしょうか？
責任を私に押し付けないために他に出来ることは何かありますか。
アドバイスをよろしくお願いします

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 22:46:23 0

こう言ってはなんですが、そのような質問を出来る人が周りにいないと思われる（わざわざ2ｃｈで聞いてるから）
状況下ではどうしようもないと思います
頼りにになる上司なり同僚なりがいれば何とかなるのですが…

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 22:51:51 O

>>646　君一人でやるべきだ。
成功したら上司にアピール、失敗したら上司に責任押しつける(当然監督不行き届き)。
君が上司のような人間になれ、図太い奴には図太く対応するのが一番。

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 22:53:39 O

>>645
誰かに相談したいですが、上司はみな責任のなすりつけ合い&口が軽いので誰も信用出来ないし、誰も頼れません
いろんな人に聞いて、確認して、自分で考えて判断するしかない状態です

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 23:26:43 O

>>646
ありがとう
図太い人間か。図太く生きるのは必要かもしれないけど、責任を下に押し付けるような人間にだけはなりたくないなぁと思う
でも、そういう人間が出世して偉い立場になっていくんですよね。なんだかなぁ

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/11(木) 23:39:18 0

>>637

そういえば、〇島屋に勤めている某俺の知り合いの
既婚者は２９歳の頃に結婚したんだけど…

あいつ、ある魅力的な女性と俺と三人で飲んでた時、
誰でも良かったけど取り合えず結婚したんだ、
みたいな事を言いながら半分口説きにかかってた。

結局、未婚者の俺がゲットしたんだけど。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 00:04:21 0

気休めの言葉しか出ませんが、頑張って下さい('A`)

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 08:50:43 O

>>640さん
ありがとうございます。
やはりそうなんですか…
うちの会社はボッタクリと噂があるので、調べてみたかったんですが
難しそうですね。

経理との関係も崩したくないので諦めます。。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 13:49:29 O

銀行員って株取引できますか？

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 21:35:43 0

「自社株を店頭公開してる企業に勤めてる」ってだけでインサイダーで刺される可能性はあるよ
証券会社の口座作ってみればわかる

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 21:58:50 O

じゃあ、地方銀行勤務で、支店や営業所すらその県にない企業の株取引は？

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 22:51:30 0

具体的な基準は証券会社によって差異があると思うし、そこに聞くのが一番いい。
銀行ってのは所在地に関係なく企業情報が集まってくる場所だから、取引制限される事もあるだろう。
俺の叔父は東証一部上場企業の子会社の役員だが、その一部上場企業は買えなかった。
その証券会社の基準では、グループ会社の役員もインサイダー側として扱っているそうで、証券会社から断られた。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 22:41:28 O

質問です

野○証券の支店長って土曜日も仕事あるんですかね？

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 22:46:49 O

社会人のどこに出会いがありますか？

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 00:23:05 0

職場と大学の同期かな

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 00:42:16 0

>>652
信託銀行に入った同級生は、株取引はできないっていってたよ。
あと、セキュリティーも厳しくて、社外に出すメールは全て部長の検閲が入るらしい。
この前飲み会に誘った時も、返信のメールは常に部長の目が通されてるとのこと。

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 13:10:40 0

>>657
どこ、というか、休日じゃないの？
仕事先でもいいけど、それは自己責任ね

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 17:46:01 O

四月に貰った今年一年の賃金を書いてある紙と、実際振込まれた夏のボーナスの額が違います･･･
去年と同じ額が振込まれています

こんな事ってあるんでしょうか
これはどっちが間違ってるのかな･･･明日経理に聞くけどすごくへこんでます
賃金改定の紙が間違ってるなら冬のボーナスも･･･････････････････････････

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 17:48:59 O

税じゃないの？

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 17:55:32 O

去年の税引き後と同じ額振込まれてるようなんです･･･
今年はボーナス増えてる筈なのに

明日明細確認してから経理に聞いてみます･･･

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 22:53:00 0

ここで訊いたところで答えが出るわけなかろうに

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 03:54:32 0

社会人になったら、会社名で女性にモテる(受けがいい)こととかありますか？
学生時代では、高学歴一流企業内定でも全く女性ウケは変わりませんが

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 04:41:48 0

一流企業でも電力とか鉄鋼なんてセクターだと女子大生にとっては「？？？」って感じだろうし
>>665自身がまぁ華やかなタイプじゃないんだろ
いずれにせよ清潔にしていて人と対話がまともに出来さえすれば、選べる立場ではあると思うよ
まぁ色々頑張れ

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 04:54:56 0

まず、女性と知り合うチャンスがありません。
(´・ω・`)覚悟なさい

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 06:11:13 0

>>666
完成品メーカーなので知名度はありますし、親戚ウケも抜群でした
華やかではない、といっても根暗やオタクでもありません
野球が趣味で普通に交友関係を持ってるほうだと思いますが･･･

＞いずれにせよ清潔にしていて人と対話がまともに出来さえすれば
これができないとまず就職できなかったと思いますが、気をつけます
女性にとって男の勤め先は話のネタ程度なのか
恋愛や結婚の相手を真剣に検討する際の一要素にはなるうるのか気になりました

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 06:20:25 0

そういう女はブランド志向やヒステリックな奴が多い気がする
あくまで俺の偏見だがな

子供の教育とかにいちいち口だしをするような女は嫌だ

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 07:11:33 O

>665
数年たてば、そういうのに食いつく女性も出てくる。
ただしそういう女性は、あなた自身ではなく学歴や会社や給料にひかれている訳だから。転職や会社の業績悪化の途端、愛想を尽かされて離婚されたとかなの話は沢山あるけどね。

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 20:47:30 0

>>665
自分の看板の力を頼ってもな・・・・
俺も看板だけは立派だけどさ

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 22:55:33 0

>>668
同僚でキャバクラとかで有機ELの話と会社の自慢ばっかしてる奴がいるけど
もててる様には見えないし正直仲間だと思われたくない。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 22:58:56 0

来年の入社の俺はキャバクラ行ったら超伝導の話
ばかりですね。地味もいいところだぜ！

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 01:05:30 0

電線乙

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 01:50:49 0

>そういう女はブランド志向やヒステリックな奴が多い気がする

そりゃそうだ。そういう女は、彼氏や夫を恋人・伴侶としては見ない。
ブランド品のバッグや靴と同じ様に、自分の名誉欲を満たすための所有物としてしか見ていない。
だからこそブランド名の代わりに、相手の学歴・会社・収入にこだわるのだろうけどね。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 03:04:19 0

>>647
あたりです

がんばるお！

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 03:28:18 O

>>676
何があたりなの？？

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 03:34:03 0

>>674にでした。ごめんなさい！

がんばるお！

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 22:04:51 0

>>665
俺の会社は世界トップシェア製品を持つ上場企業だが
BtoB素材メーカーなので女の子受けは恐ろしく悪い

電鉄会社の契約社員に受かった友人は
「え～！じゃあ運転手さんになるんだすご～い！！」
…とちやほやされてた

知名度が高ければもてるって事だな

680 ：666：2009/06/17(水) 23:41:07 0

お前等結構なとこにお勤めなんだな…
ウチも看板は立派なんだがなにせ本体は北欧なんで、電話口でも100％社名を聞き返されるよママン…

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 20:10:49 O

俺は大王製紙勤務だが、キャバクラで会社名を言ったら、「大王精子W」って感じで笑われた。
おまえん家のティッシュはエリエールじゃないのか？！と説教してやった

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 20:20:49 0

>>681
こんなところで得意先の名を見るとは
エリエールの箱の印刷が悪かったり、ちゃんと箱にならなくても電話入れてこないでね

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 21:08:56 0

>>681
偉そうに説教したって、俺には何の関係もないが、ひとつ教えてやる。
そのキャバ嬢は、お前の会社のお客さんだぞ。

つか、お前の周りはほとんど顧客だ。
つまり、お前さんは常に周囲を顧客に囲まれている、可哀想なヤツということだ。

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 21:52:37 O

質問というか悩み相談させてください。
不況の影響で派遣切りをしたので業務の振り分け及び大改革を
残る派遣および社員で行ったのですが、あまりにも暇な人と
楽な人の落差があり、釈然としません。ちなみに自分は
同期、後輩に比べても明らかに最も業務量が多いです。
上からは期待してるからなんて言われましたが純情じゃないので
そんな言葉には騙されませんがそれでも暇過ぎるよりいいと
前向きに捉えるべきでしょうか？皆さんは同じ状況なら
どう思われますか？あいつお人よしで押し付けられて
馬鹿だなあ、という感じでしょうか？

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 22:02:23 0

いや、あいつが仕事やってくれてこっちは楽だと感謝します

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 22:55:35 0

>>684
それトヨタ方式だよ。そのうち、暇そうな人からクビ切られる。

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 23:02:00 0

更にリストラするの？ｗ

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 23:10:31 O

レスくれた方々ありがとうございます。不公平どころの差ではなく、
自分は残業地獄、かたや一日何するの？ぐらいの差です。
役所的な人間が多く、余計な仕事はやりたくないオーラが
出てる人が多いのでこの度の改革になった感じです。
自分は暇は嫌いなので暇よりは忙しい方が好きなとこも
あるのですが、あまりの偏りに呆然とした次第でした。

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 23:12:44 0

仕事の割り振り見直すべきだな。
もしくは、途中で部下や同僚に仕事を振っていけばおｋ
それで均等にしたら良いんじゃないか？

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 23:23:45 O

そうですね。本当にヤバくなったらそうします。
が、割り振りの時点で明らかに自分がやる事ないのに
それを普通に受け入れる人間が多いのに驚きました。青かったです。
自分は別に組織愛とか一切なく、仕事も坦々とこなしている
だけなのですがいつの間にか色んな仕事を押し付けられた
感じです。勝手にあいつがやるからいいか、みたいなノリかも。
でしゃばってる訳でなく休んだ人のヘルプとかしてるうちに
広く浅く仕事を理解してるからかもしれません

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 00:34:40 0

お客のとこいって、受付で小職を呼び出すって
つまり誰ですか？？

自分のことをへりくだって言う意味もあるみたいだし
単純に受付関係の人を指すのか…

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 12:48:39 O

質問です。

24歳♂の知り合いにボールペンを贈ろうと思うのですが、
本体の色を、ステンレスか黒で悩んでいます。
また、太めの方が使いやすいですか？
アドバイスをお願いします。

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 16:36:52 O

地銀でブラックとか言ってたら怒られる？そこそこ恵まれてる方？

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 20:41:01 O

>692
そりゃ本人の好みなどでバラバラで、一概に言えない。
強いて言うなら、送る相手の持ち物や行動をよく観察してみるといい。
そこから、相手の好みや趣味などが推察できるはず。

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 21:31:28 0

>>693
ブラックじゃない地銀があるのなら教えて欲しい。
ただし、地方の就職先としてはマシな分類ではある。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 21:58:37 O

派遣として働いている者ですが、同じグループに仕事中（事務）に思いっきり鼻をほじり拭かずにそのまま仕事を続ける男性社員がいます。
これって何ハラスメントとかあります？
派遣元に相談出来るレベルのことでしょうか。気持ち悪くて仕方ないのですが…

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 23:28:46 0

>>696
(´・ω・`)仕事中にこっちみんな。

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 23:48:44 0

そいつに負けないくらい不潔な行動とってつっこませる

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 23:54:22 0

癖だから本人気づいてないだろうね・・・。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 06:39:41 0

会社の知名度を気にするのは学生だけだと聞いたのですが
社会人になってからは勤め先の知名度などはほとんど重要ではなくなるのでしょうか？
営業やローンを組むときなどには関係あるのでしょうか？

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 07:42:37 0

カードの審査・不動産買う時の融資とかはまぁ露骨に差が付くよ

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 12:12:46 0

上司の書く字が汚い。果てしなく文字が汚い。
何ていうか・・本人が普通に書いた物は物凄く早く書いた殴り書きレベル。
仕事に支障が出るレベルで字が汚い。
というか良く今までこれで生きて来れたと関心する。
本人はPCが苦手で可能な限り触れたく無いのでワードやエクセルには触れない。
メールを出しても、プリントアウトした物に返事書いてFAXで送られて来る。
メモが一枚置いてあるだけで解読するのに暫く時間がかかるので
置いてあるだけでウンザリする。
一度『すみません読めません』と言ったら強烈に凹んでおり、なんとなく指摘し辛い。
どうすればいい・・・・？

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 14:07:28 0

>>702
俺なら相手が凹んでも指摘し続けるんで問題にならないケースだな。

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 18:28:07 0

同じ部署の人たちが果てしなく性格が悪く、ターゲットを次々と変えてはたちの悪い嫌がらせを繰り返しています。
まともな人は皆次々と標的にされ辞めてゆかれ、どんどん狡猾で仕事の出来ない人の溜まり場と化してゆきます。
彼らのしていることはまともではない。もはや人間としてまともな話さえ成り立たない。
シカトに始まり仕事の邪魔をするのはもちろんのこと転勤してきたてで訳の分からない上司にありもしないおかしなことを吹き込んで洗脳している。
おかげで上司にまで協調性がないだのなんだの問題児扱いされ、賃金もカットされました。
もう、扱いに耐え切れないのと半ばあきれ果て数ヵ月後にここを辞めるつもりでいます。
ただ、所詮こんなトコと思う反面、なぜこんなに真面目にやってきた私が馬鹿を見なきゃならんのかという怒りを感じています。
前の上司には仕事ができる将来有望な人間として目をかけてもらっていたのに！！
なので最後に一発あの馬鹿上司に一泡ふかせるようなことがやってやりたいです。
（できれば犯罪になること以外で）
何か案はありませんか？アドバイスください。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 18:32:59 0

>>704
周りが無能なら仕事に穴があるのを見つけられると思うので、そこを突いたらどうでしょうか
もしくは、その無能上司の更に上の人に色々と訴えてみるとか

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 21:24:57 0

>>701
融資やローンは会社の知名度よりも何年連続黒字みたいな経営状況で判断する場合が多い。
ただ誰でも知ってるような企業だと審査にかかる時間は少ないかも。

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 21:27:15 0

>>704
馬鹿上司がこんな事をしてるのでついて行けないので部署移動したいと人事部長に直接言う。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 21:34:42 0

>>704
上司と2人きりで話せるように呑みに誘うのがベストだと思う
んで、あなた視点での真実を激昂せずにぶちまける
客観的に見てホントに酷い同僚たちだったら上司だってどっかでおかしいとは感じてるんじゃないかな？
上司を味方or中立にして、部署が2派に割れてギスギスしてからが勝負だよｗ
恐らく大企業勤めなんだろうからポンって飛び出すのは勿体ない

2の線として退職したあとに最低でも簡易裁判を会社、上司、同僚複数人にたいして起こせるように
証拠はバンバン残しとけ

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 02:04:47 0

>>696
それどころか、小便のあと、チンコ持った手を洗わない男もいるよ。特に中年以降に多いかな。

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 08:05:16 0

７０４です。アドバイスありがとうございます。
７０５＞穴は突かなくてもその人たちの仕事の出来なさはすでに多くの人が知っています。
無能上司のそのさらに上の上司は何か色々と感づいてるみたいなのでいざとなったら頼ろうかと思います。
７０７＞人事部長に直接か・・・。人事部の知り合いに愚痴をこぼしているからもしかしたらもう知っておられるかもしれないけど。
今はこの会社に居たいとは思えないけどいざとなったら考えてみます。
７０８＞もう一度２人きりで話して聞く耳を持ってくれるのだろうかと考えてしまいます。
上司に１度２人きりで食事の席で話したんですけれどまともに取り合ってくれませんでした。
みんな忙しい中一生懸命働いているのにそんな馬鹿馬鹿しいことできる訳がないと。
先にいじめにあった人も同じように上司に言いつけて「馬鹿なこと言うな」と取り合ってもらえなかったようです。
それで私が協調性を乱す人間として勘違いを受け上司に目の敵にされることとなった次第です。
こんな考えの人にこれからついてゆかなければならないかと思い失望です。
これからもこの上司は私をこういう目で見続けるだろうし、そうなればまともに仕事したところで評価されない＝辛い思いしてまでいる意味を感じないので辞めようという考えに至りました。
それを考えると勿体無がっていただいてすみませんが出たいと思ってしまうのです。
（大企業だとはいえませんが大体の皆さんが名前くらいは知っておられる会社です）
裁判はさすがに・・・と思うけどせめて労基くらいには訴えようかなと思っています。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 20:39:43 0

学生のとき履いていたようなスニーカーって何歳くらいまで履いてる人が多いですか？

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 20:48:55 0

>>710
退職希望ではなくて部署移動を上司を飛ばして人事部に正式に言うのは部下の管理不足なので
管理職にとっては結構嫌な行為だわ。

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/22(月) 11:44:53 0

社内の男女の力関係って一般的にどういう感じですか？
総合職男性と一般職女性では対等でしょうか？
それとも大学時代同様男が媚びへつらい涙ぐましいアピールをし続けて
女性に選んでいただくという感じでしょうか？

女性は自分の所属するコミュニティよりハイレベルな集団の男に行くので
自社の総合職よりも高収入でエリートな男でないと釣り合うのは難しいとよく聞くのですが

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 00:11:41 0

>>7
35歳だがスーツの時以外は今も履いてる。

>>713
一般的には大学生もそんな媚びへつらってないと思う。
社内の男女の力関係って何を聞きたいのかよくわからない。
恋愛対象としての話？
だとしたら人による。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 17:49:27 O

大学二年です。質問なのですが、月々の給料で、保険料や住民税等が引かれても、基本給よりも実際の支給額が多くなるというケースってありますか？あるとしたらどれくらいの頻度でありますか？

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 21:10:14 0

年1回程度の還付金があれば、基本給より高い月がでる。。
また残業や各種手当てが付くなら、毎月基本給より多くなるだろう。

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:31:08 0

>>713
お前がどんな学生時代を過ごしたのか想像したらちょっと泣けてきたよ
それとも奥手で2ch脳に染まりかけって感じかな？

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:36:45 O

>>716
還付金についてkwsk

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 00:16:08 0

正直に言って、自分もよく分からない。
給与天引きされた税金の内、控除等で徴収しすぎた分が返還された物だったと思う。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 03:36:54 0

>>709 それどころか、小便のあと、チンコ持った手を洗わない男もいるよ。

自分の皮膚に触っただけで
手を洗う理由が分からない。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 19:29:26 0

>>715
残業がつく会社で残業すれば基本給は余裕で超える。
あと家賃補助や扶養家族手当とかでも。
他には出張手当なんかもそうだな。

>>718
年末調整の事だな。
生命保険とか払ってる金額によって税金の払い戻しがある。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 20:24:57 0

>>718
国はリーマンからとれる限度額の税金を天引きで持っていく。
年内にリーマンが控除対象の支払いをしていたら、その分の税金は
『申請すれば』戻ってくる。申請は年に１回だけ。申請内容によっては
追徴で税金が持っていかれることもある。

国ってムゴイ組織だよな。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 03:04:54 0

疲れてる時に疲労をためないコツってありますか？
肉体的精神的疲れをとるためにどうのようなことを普段からされてますか？

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 08:29:33 0

>>723
ひたすら寝る

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/25(木) 19:24:38 O

睡眠は面積と同じ掛け算だから、時間の他に深さも大事。
寝酒は良く眠れるように思えるが、能が興奮状態に近くなるので深く眠れない。
深く眠る為の方法が書かれた本やサイトも多いので、参考にすると良い。
昼休みに椅子上で三十分程度でも仮眠しても、かなり疲労回復できる。

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 22:01:22 O

メーカー営業から銀行へ転職と銀行からメーカー営業に転職、どちらの方が実現可能性が高いですか？

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 22:27:38 0

そんな事は、誰にも分からない。
別に意地悪を言っている訳ではなく、当人の能力や話に出てくる銀行・メーカーの規模・特色などで全然違うから。
なのに一概に言おうとすること自体が、間違っている。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 23:02:13 0

当人に運と能力があるという前提なら、世の中のかなりの部分が実現可能だよ。
日本は恵まれてるから。

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/27(土) 23:55:55 0

よろしくお願いします。
4月に入社した25歳♀です

OJTの上司がとても気になります。
期間が終わったら、色々とお話してみたいって
すごく思ってしまいます。
やはり部下から、そういう気持ちを打ち明けられるって迷惑でしょうか？
20代の女の部下がいる人に答えて欲しいです

ちなみに、40代で独身の方です
ライフスタイルとか確立してそうだから
私が割り込む隙なさそうですけどね（´・ω・`）

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 00:00:57 0

そんなジジイ辞めた方がｲｲです＞＜

731 ：～♪～ ◆wKZJ5DO542 ：2009/06/28(日) 04:41:39 0

>>729
別に迷惑ではないです（私は40代で20代の部下がいますが独身ではないです）が、
独身の理由や、４０代で新人のＯＪＴをやらされている点で、
かなり気をつけた方が良いと思います。
ということで730に同意。

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 08:23:35 0

>>726
銀行よりメーカー営業のが会社数が多いから求人数も多いに決まってる。
転職で考えるなら銀行からメーカー営業のが現実的にありそう。

>>729
好きにすればいいと思う。別に迷惑ではない。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 12:29:30 O

営業求人の大半は、使い捨て要員の補充だよ。
そんな求人を数に入れると、判断がおかしくなる。

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 09:20:15 0

起きたらこの時間でした。
どうすればいいでしょうか？

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 19:37:39 O

まず、コミュニケーション力をつけた方がいい。これだけじゃ状況が分からず、何を聞きたいのか全く分からない。
寝過ごして、仕事に遅刻確実なのか。それとも今日は休みで、早起きして遊びにいく予定だったのか。それによって、全然回答が違ってくる。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 20:38:11 O

保険会社の社内SEになって一年三ヶ月が経ちます
同期にくらべて、いろいろな案件を任されていますし、システムトラブルを起こしたことがないので上司からそれなりに認められています
でも、仕事に楽しさや達成感を感じたことがないんです
『仕事を早くミスなく終わらせること』しか考えていないので、仕事が早く終わったらそそくさと帰宅するだけ。
(ひとり一案件なので上司の手伝いはないです)
楽しさや喜びを感じない仕事をしていてもやはり空しいです。
どうしたら仕事に楽しさや喜び、達成感を感じられるようになるんでしょうか
アドバイスください

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 22:30:36 0

>>736
楽しさや喜び、達成感を求める対象を
仕事だけに限定しなければ
もっと幸せになれる・・・かもよ。

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 22:41:42 0

>>736
十分だよ
俺なんか今帰宅。
毎日１０時まで働かせるなっつーの

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 22:49:18 0

親の破産と実家を失った頃からか
記憶力も集中力もどんどん衰えだして
自分が小学生の頃だってしない様なミスを連発するようになりました

まぁ…鬱なんだろうなという事は自分でも分かるんですが
鬱認定されたら保険加入とか色々と厄介なことになるみたいだし
自分自身鬱は甘えとかほっときゃ治る的な考えがあるので
病院には行った事がありません

正直どうしたらいいのか…

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 23:10:55 0

>>736
早く帰られるのなら新しい趣味を見つけてはどうでしょうか
人間としての幅が広がれば、仕事に新たな側面を見つけられるかもしれませんよ

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 01:48:50 0

家庭もったら家族のために出世して金稼ぐぞーってぐらいの
気持ちになります？

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 08:56:01 O

はっきり言ってなりません

高度成長期ならそんな気になるでしょうが今はそんな時代ではない反対に給与が減らないか？とか嫁さん働いてくれないかな？とかよけいな神経を使う

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 11:50:28 0

なるほど
確かに子供がいなければ
俺もお嫁さんには働いてほしいわ

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/30(火) 23:23:06 O

>>737、738、740
レスありがとうございます
なるほど。だから上司も『遊ぶために仕事してる』って言うのかな
でも、仕事に楽しさを見つけたいと考えるのは甘いですか…？

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 18:53:34 0

何ヶ月にも及ぶ出張なのですが
土日が休みなので一時帰宅するのは可能ですか？
旅費はもちろん会社の経費持ちです

九州～東京間です

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 20:22:05 0

自分の会社で聞きなよ。

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 20:45:52 0

>>741
俺はなりました。

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/01(水) 21:52:25 0

>>744
手っ取り早く、同僚や上司に聞いてみてはどうでしょうか
実際に同じ仕事をしてる人から聞くのが一番だと思いますよ

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 06:00:07 0

電話の取り次ぎ方で質問です。

死んだ人宛ての電話って、相手になんていったらいいの？

同じ部署のひとが昨日交通事故でなくなりました。
そのかたは生産につかう材料の発注を担当していました。

昨日までは
「お休みをいただいております」
みたいな感じで言ってたんだけど
ずっとこれを言うわけにいかないよね‥

退職いたしました、とかかな？

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 06:26:32 0

>>749
今月より○○に担当が替わりまして、、ただ今お繋ぎいたします。
ってさらっと言えばいいのでは？

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 10:00:43 0

>>749
俺の個人的な意見としては、隠し通せないことは嘘をつかない方がいいと思う。
その人が別のルートから真実を知ったとき、なぜ教えてくれなかったか、と訝しがると思うから。
「お休みを頂いております」では、じゃ明日また連絡します、と返されてにっちもさっちもいかなくなるぞ。

さらっと「交通事故で亡くなりましたので、新しい担当にかわります」と言えばいいのでは？

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 16:50:26 0

死んだとか言うと、香典発生するし先方に気を遣わせるから言わなくていいよ。
個人商店とかで物凄く仲の良かった人ならまだしも、一担当者でしょ。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 18:18:44 0

>>752
全く気にしない。
香典を出すが出さないかは、その会社で考えることだし、普通は窓口担当者が死んだら香典ぐらい出すもの。
真実を隠す方が、よっぽど不誠実。

あなたの常識は世の中では通用しません。

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 19:48:50 0

大学生だが結構社会に出て人が死んでもシビアなのね

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 19:51:56 O

一回限りの付き合いの会社なら別だか、長く付き合っている仕入先なら、753の意見が妥当。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 19:55:17 0

経営難になったら社員芯だってことにして配置転換して香典詐欺ができるな。
業界内で、あの会社に入ったら高い確率で死ぬって噂が立っちゃうけどｗ

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 20:16:01 0

>>756
なんとかの浅知恵って奴だな
零細町工場なんかだと労災目当てでワザと指落としたりしたような時代もあったらしいけど

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 20:27:05 0

>>757
げぇぇぇぇえ指落とすって、嫌それは駄目だろ。
恐くて出来ない＞＜

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 20:47:11 O

バブル期の日本で働いていた、外国人労働者でもあった話。
指一本で彼らの本国での何年分もの年収が貰えるのだから、意図的にやる奴もいた。

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 21:07:52 0

体切り落としてまで大金欲しくねぇよお；；

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 21:48:53 0

香典払うのは式の時だろ
つか式に香典出す様なとこが相手なら絶対に電報うつ

俺も前に先輩が脳溢血で死んで俺が引き継いだ時は
「○○は先日、脳溢血で亡くなりまして今後は御社の担当は私の方で引き継がせて
頂きますので以後宜しくお願いします。」
って言ってた。

762 ：761：2009/07/03(金) 21:49:46 0

因みにその時の本当の死因は自殺だった

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 22:17:48 0

>760
そりゃ、日本人の感覚ではそうだわな。
本国で食うや食わずやの極貧生活をしてきたから、彼らは我々と考えが違うんだよ。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 23:18:04 0

上司の唇がいつもカサカサで気になるので
いつかリップクリームをプレゼントしたいんですけど
こういう類のものを部下からもらったことある方おりますか
・・・それとも引きますかorz

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 23:41:07 0

>>762
「>>761は先日、脳溢血で亡くなりまして今後は御社の担当は私の方で引き継がせて
頂きますので以後宜しくお願いします」
という具合で後輩に引き継がれないように気を付けてくれ

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/03(金) 23:51:12 0

常識は移り変わるもの。決して普遍じゃない。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 00:38:40 0

前任が死んだってのは難しいね・・・

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 01:14:27 0

釣りバカのハマちゃんのような社員って、現実社会で許されますか？

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 02:54:01 0

公務員ならあり得ると思う
おおらかで羨ましい時代をベースにした、俺達にとってはファンタジーって感じ…

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 03:01:43 0

スーさんみたいな接し方をしてくる上司はいるけど
現実にはきんもい顔でヘコヘコ這い蹲ってるハマちゃんの図になる。

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 04:40:04 0

大手の非鉄金属メーカー内定しているですがこの世の中にまったりなんてあり得ませんよね？
先輩に特別区の公務員さんがいるんですがその人でもサービス残業当たり前
っていってたんで

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 04:49:07 0

>>771
社員の目を見たら分かるだろ・・・。

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 05:11:27 0

懇談会たくさんやって寮も見てるんですが
結構みんな帰宅時間早そうです。

さすがに目は死んでないと思うｗ

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 06:59:24 0

>>771
公務員でまったりしたいなら国道１６号の外側へ出ろ
都会じゃ無理

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 08:00:12 0

>>771
奴隷労働ばっかりでもないよ。ほどほどのところも少なくない。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 10:30:34 O

一旦上司に申請して承諾を受けたはずの休みを間際になってそんな取り方はいかん、こう取れと指示を受けた。
何かおかしいなと思い、そいつより上の上司に相談したら自分が申請した休みの取り方で正しいと言われ、嘘だと判明。
陥れようとする上司をどうにかできないだろうか？

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 12:02:37 0

>>776
仕事に精を出す。
　↓
出世する。
　↓
件の上司を抜いてその上司になる。
　↓
恨みを晴らす。

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 12:55:32 O

>>777さん
ありがとうございます。
仕事覚えて上がるしかないんですね。
でも今年入社の下っ端なんです。
相手は社会人暦２０年のお局。今のところはおかしいと思ったら一番上の上司に相談するしかありません。
上司がお局を締めてくれればいいのですが…

779 ：777：2009/07/04(土) 13:42:27 0

>>778
ああ、女性なのね。
今後の人生のために、ひとつ真実を教えてあげよう。
男はオンナには絶対勝てない。

オンナを敵にまわしてはいけない。
敵になった時点で自分が負けたと思うべし。
いかにして味方につけるかを考えるんだ。

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 13:45:42 0

年下の女にも勝てないのに、お局様なんか到底無理ですな
アリと恐竜の戦い

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 16:07:24 0

>>779
一度、敵判定されるとなかなか浮かびあがれないケドな。

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 16:24:12 0

>>778
そういうお局さんだと、周囲も手を焼いてるでしょ？

わざと徹底的に嫌われてみると、逆に良いと思うよ。
嘘の指導ばかりされるように誘導しておいて、
その指示を一つ一つ時間，場所つきでメモしておく。
で、その指示を真に受けたフリをしてわざと問題を起こす。

責任を問われるようになったらメモを元に釈明する。
全ての指示が詳細に記録されていれば、
言い逃れをしているわけではないと理解してもらえるはず。

何回か繰り返せば、矛先は向くべき人に向くでしょう。
そしてその時には周囲もここぞとばかりに動いてくれるはずだ。

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 21:07:24 O

>>779
勝てないもんなんですね。
うまくやって、という感じです
>>782
確かに周りというか会社的にも迷惑してるはずなんですが、局に直接的な処分は下ったことがないようです。
これまでにも新人をいびって何人か辞めさせています、そのせいでただでさえ忙しい部署なのに慢性的に人出不足で一人当たりの仕事量が半端ないです。局にうまく取り入ることができる人しか残っていません。
戦略的なアドバイスありがとうございます。嘘の指導を記録に残して、虎視眈々とその時を待つんですね。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/04(土) 22:22:05 0

辞めた方が簡単だけどなあ

人を陥れるとかえり血を浴びます。そのあと、ろくなことがないですよ。

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 00:48:16 0

>>784
>>783は、陥れるんじゃなくて、間違ったことを正そうとしてるだけじゃん。

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 11:33:57 0

同期とお金の話したら良くないの？

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 18:38:44 O

内容によるが、大抵は周囲から良い顔をされない。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 20:58:12 0

お金って給料の話？

そりゃ、みんな似たり寄ったりだと思ってる同僚の中で、
自分よりちょっとでも高い人がいれば、嫉妬の嵐だからなあ。

人間とは嫉妬深い存在。

近しい人が良い給料もらってても、憧れこそすれ、妬まず僻まずにいられる人は少ない。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:21:31 0

>>787
>>788
ありがとう

やっぱりしない方がいいんだね
社会に出ると敏感になるのか…
入社何年目ぐらいから差が出始めてくるの？
会社によって違うと思うけど…確かに同期より１００万ぐらい少なかったら凹むかも

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:59:59 0

だいたい同期に給料の話振って来る奴自身がたいした額もらってなくて
自分で聞いたくせに不機嫌になったりするから困ったもんで。
ボーナスでてないのに自分でボーナスの話振ってきて真面目に答えると
俺は貰ってないけどね・・・とかって沈んだりとか。

そのとき金の話はしないと決めた。

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 01:42:42 0

【賃金】上流の給料、下流の給料 (MONEYzine “知りたい他人の給料”)［09/07/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246842685/
ぴったり話題を見つけたｗ

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 20:48:33 0

>>789
だが、嫉妬や僻み（自分が持つのも、相手から持たれるのも）の矢をグサグサと受け止める覚悟で、
それを楽しむという趣向もないこともない。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 22:58:27 O

一番出会いのある業界ってどこだろ？

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 23:04:05 O

>>793
マスゴミ系じゃね？
Ｐになったら選び放題らしいし

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 23:04:06 0

>>793
アパレル

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 23:06:53 O

>>792
俺は無いな
営業なんだけど
目立たない様にいつも成績3番～8番辺りを続けてる

1位取るのは簡単だけど
とったらとったで上からも下からも圧力が増すからやり辛くてしゃーない

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 23:09:11 O

>>795
小売じゃん
業界じゃねーよ

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 02:37:01 0

>>793
893

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 03:00:57 0

>>798
士業のほうがありそう

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 12:44:34 O

この度7月から部署が異動になったものです。営業です。
たった1週間と少しで4キロ痩せました。
周りから大丈夫かと心配されています。
なにかの病気でなければいいのですが、みなさんもこのような経験ありますか？
ちなみにもとの部署でも営業でしたが、さぼりまくってました。成績あがらないので鬱病なりかけで異動願いだしたら今の部署になったという感じです。
急に仕事がたくさんある部署になり、欝な感じにはなりにくくなりましたが、慣れない仕事と人間関係の悩みがあります。
ご飯がまったく喉をとおりません。
下痢もひどいです。
2、3ヶ月たてばよくなりますかね？

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 16:26:38 0

内科と精神科に行くことをお勧めします

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 17:33:49 0

>>800
アフリカのサバンナで、猛獣とともに自給自足の生活をするか、
イスラエルかレバノンでも行って、兵士に志願しましょう。

鬱な感じも吹っ飛びますし、食欲も旺盛になります。
体重は今より減るでしょうが、とても健康的な暮らしを保証します。

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 21:26:40 0

>>800
どんな部署に行きたいの？

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 22:42:46 0

専門商社に勤める者です。

超初心者な質問です。
商社で新規開拓をする場合ってどういう段取りで行けばいいんですか・・？
商社はメーカーと違い主力製品がなく、どこから手をつけていいか分からないです・・
例えば、アポを取って訪問して
「うちでもその商品を取り扱わせてくれませんか？」
みたいな感じなのでしょうか・・？

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 22:44:08 0

内定先が8月から5ヶ月間組合員賃金5％カットらしいんですが
これぐらいのこと今の状況なら普通ですか？
メーカー辛いお

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 23:49:50 0

>>805
それ自己都合退社を募るキャンペーンだろ

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 00:03:44 0

マジですか…
一応売上も8000億ぐらいのメーカーなんですが…
先輩たちやめないでほしいお！

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 00:21:05 0

内定切りすると世間体が悪いから。
給与を絞ることで転職を決意させ、自己都合退社に追い込む合理化の手法です。
解雇に伴う退職金上乗せ等の費用も企業は抑えられますし。
景気が上向いて転職市場も上向いてきた今、ローンがある社員にも効果ありです。

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 00:41:36 0

不安煽るなよカス
確かに給与カットはそういう面もあるが
5％でそれも5ヶ月間なんて微々たるもんだろ
>>807
大手企業は懐深いところが多いから大丈夫だよ

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 00:54:30 0

大手が使うよくある手法だろ？ｗ

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 01:16:03 0

>>809
お前のための懐の深さじゃないから安心しな。
５％を５ヶ月って過程持ちには痛いな。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 01:34:28 0

>>807ですが
正直今年のことなので来年には回復してほしいと思っていますが、
５％で家庭持ちは結構打撃くらうんですね…
給料はメーカーの中では高めなので(38で1000万。当然人にもよりますが)
少し安心してたんですが…
いやー不況って怖い

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 01:39:06 0

>>812
製造業は賞与で年収管理してるところが多いよ。
しかも大手でしょ、間違いない。
残業禁止令、賞与も出るけど減ってる、更に給与5％減、
過去最高益を叩き出した数年前の1000万の話は過去のものと思ってください。

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 02:52:45 0

なんかいろいろ決めつけられているが、内定者の自分もリストラ候補かｗ

やんなっちゃうけどしがみつく

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 12:27:06 0

>>804
貴方が、っていうより貴方の会社全体では
1) 今食い込んでるところの周辺の市場を分析
2) で扱えそうな商品を仕入れられるよう動き回る(仕入先・売り先)

って感じじゃないの？
同僚や上司は貴方の事をほったらかしってタイプの会社なのかな？

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 21:12:12 0

>>815
なるほど・・

でも、相手先の扱う商品を仕入れるとしても、
商品には規格があるわけで、その商品の設計書や図面をどう入手すれば・・？
いきなり「御社の商品を扱わせてください」っていっても、
その会社の扱う商品の規格が分からないわけで。

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 21:15:50 0

何か恋愛に似てるねｗ

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 22:56:58 0

すいません。
とある零細企業に内定がでたのですが、
内定が出たのは子会社で、
親会社があると知りました。
しかも子会社と親会社は同じ建物内で、
5ｍほどしか距離がなく、
子会社と親会社がピッタリ隣同士の部屋でくっついてるのです。
子会社に入った場合、

親会社の社員にいびられる
扱いが酷い

とか一般的にありますでしょうか？

よろしくお願いします。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 23:58:42 0

>>818
希望を打ち砕くようでなんですが、あくまで可能性としてですが｢ありえます｣

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 00:06:53 0

さらに言うならイビリとか無茶振りという自覚はないが
当然のようにアゴでこき使ってくるケースもありえます。

最も、そういうのって建物が別だろうがやってくる奴はやってきますが。

こんな感じの資料欲しい気がするから作って。
さっき思いついたようなこと頼んでくるキチガイがいる子会社に勤めてますわ。
作っても満足するだけで何かの役に立てようとかそういうことはなかったり。

数年後、そのキ印が社長として天降ってくる可能性が高いので陰鬱。

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 00:17:24 0

隣の家の夫婦仲が悪いからといって、自分の両親が不仲だとは言えないでしょう。
それと同じで、>819の言う様にいびられる可能性はありますが。そうでない可能性も十分あります。
会社によってバラバラですし。同じ親会社の社員でも人によってバラバラだから、はっきり言って何とも言えません。

基本的に会社と会社の関係は、人間対人間と同じです。
金を出す方や生殺与奪権を握っている方が、優位に立つことができます。
子会社の売り上げ頼りの親会社などは、その典型ですね。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 00:18:22 0

>>819
>>820
有難うございます。
もうなんか、絶望ですわｗ

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 00:24:43 0

>>822
せめてもの慰めとして、そういうところで半年でも一年でも続けば、メンタルが相当鍛えられますよ
処世術を学ぶには最高の場所かも知れません
これから長い人生を生き抜くためには、短所だけでもなく長所も見出しましょう（そうでなければやってられませんｗｗ）

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 00:28:59 0

ＤＱＮのあしらいかた講座でも受けてると思えば。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 00:32:16 0

>>821
有難うございます。
ケースバイケースということですね。
希望をもてました。感謝
後は神に祈るのみです。
>>822
>>824
有難うございます。
いや、もう・・・
自分を物のように扱って生きてくことにします。
仕事があるだけでも有難いと思うことにしますｗ

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 15:27:21 0

うちは逆で子会社の人にこき使われてるわ。
100％連結子会社だから部署の一つみたいな感じ。

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 17:37:16 O

学費払えず4年で中退したら、転職に悪影響ですか？やっぱり卒業は大事？

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 17:39:26 O

コマツの内定者です。社会人の方のコマツの評判を教えて下さい。

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 20:19:12 0

>>828
俺は社会人10年目だがコマツの名前しか聞いたことない。
（イースター島のモアイを起こしたのってコマツだっけ？）

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 21:10:10 0

>>828
知名度は大したこと無いけど
日本の優良企業の１つだと思うよ
内定おめでとう

知名度が無いと、合コンとかで肩身が狭いかもしれないけど
デメリットはそれくらいだから気にすること無い

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 21:53:08 0

>>827
4年超えるってのがマイナスでさらに中退もマイナス

>>828
なんか最近工場がどんどんサムコになってる印象しかない

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 23:08:04 0

>>828
俺が社長ならコマツナという関連会社を作りたい。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 18:02:07 0

>>818
中小零細企業なら、むしろ親会社と子会社なんてほとんど垣根がない場合が多い。
親会社と子会社の間の転籍も頻繁だったりするし、気にすることはない。

それより、こんなことでビビってるお前さんの精神力の弱さの方が心配だわ。
そんなこっちゃ、どんな会社へ行っても虐められちまうぞ。
もっと強く太くなれよ。
男は多少のことで動じちゃいけない。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 19:51:03 0

民主政権になったら株価は下がるの？

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 20:12:29 0

それどころか日本が終わります

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/13(月) 21:32:03 0

終わってくれ。

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 00:13:46 0

一回やらしてみたら？なんて意見を聞くがその一回で終わると思う。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 21:15:05 0

俺も一回終わった方が良いと思う。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 23:45:50 0

>>838
終わったかの様な状態で後を引いてそれが普通の状況になるだけだな。
90年代前半の村山政権もそうだった。
あれ以降明らかにひどい状況になってるのに氷河期とかが挟まれたせいで
それよりちょびっとマシになった現状が普通だと認識されてる。

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 10:23:34 0

友人の内定先が日経225に入っててＢtoＢメーカーで売上1兆円の財閥系
なんですが社会一般から見てこれは凄いことなんでしょうか？
めちゃめちゃ頑張ったな！って褒めてあげるべき？

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 10:58:31 0

>>840
とりあえず、褒めてみな
その時の相手の顔みて次を考えれば

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 11:02:17 0

>>838
俺もそう思う
一回、やらせてみればいい
結局は、自民か民主しか政権取れる政党がないし・・・

女と付き合うときに先にヤッてみて考えるか
付き合ってからヤッてどうかと考えるか

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 11:07:02 0

>>841
自分ではすげーと思ってもう褒めて相手も喜んでくれたんですが
社会一般にはどうなのかなと思いまして。。。
大企業は1％ぐらいしかないしその中でも大きい会社に入るのは難しいことなんでしょうか？

まぁコア30に入るような企業を目指してたらその人にとっては
まぁ妥当かなとか思うんでしょうかねぇ？

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 11:22:34 O

ステップダウンの意味合いではない転職って、何歳位まで可能？

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 12:18:12 O

36歳フリーターです
この時期バイト転職っていうのは難しいですか？

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 19:46:07 0

>>843
すごいけど、銀座赤坂六本木で調子に乗ってたらいつかメチャメチャ凹まされるってレベル
中小の2代目ボンボン社長なんかには絶対勝てない。
更に、大企業の出世競争って能力だけじゃないし、悩みは尽きないよｗ

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 20:44:22 0

>>846
確かに銀座赤坂六本木だとｼｬﾁｮｻｰﾝいますもんねぇ

なるほどｗ出世競争…めんどくさいですね

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 22:33:35 0

>>847
出世競争なんてもんはちっこい会社でもある。だったら給料高くて自分の発言力のあるとこでやった方がマシ。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 23:55:14 0

自分は母校の野球の結果（しかも一回戦の野良試合）が気になって
一日仕事が手に付かず、数分おきにネットの速報チェキしているくせに
終業一分前に机の整理始めたらなんて非常識な奴だ！！？
と切れる上司がいます。

業務中に別のことをやっていたのであれば時間の長短に関係なくよくないことだとは思います。
ただ、より常識の無い人間に他人の常識の有無についてとやかくいわれる筋合いはないのですが
こういう手合いとはどう折り合いつけて行けばよいでしょうか？

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 00:16:45 0

>>849
真剣に悩んでる時点でお前の器が分かるな
「どう切り返したら誰もが笑いながら自分を認めてくれるか/受け入れてくれるか？」
って解を導く為に頭使った方がいい

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 11:47:01 0

>>849
俺なら、その上司に野球のネタ振って二人でしゃべって仕事をさぼる

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 12:44:48 O

この板って公務員は来ちゃダメ？

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 13:46:57 0

別に良いけど、ﾚｽの内容によっては反感買う場面もあるかとｗ

公務員
http://society6.2ch.net/koumu/
こちらへどうぞ

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 14:30:26 0

公務員ってそんな楽か？

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 16:33:17 0

読売新聞のヤミ専従の記事読んだけど相当暇だった見たいだよ

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 21:31:19 0

>>850
経験上、器云云語る人間は例外なく小者でした。
頭も悪いようなので残念ですね。

>>851
あいにく野球嫌いなもので。
そんな暇があれば仕事進めてさっさと帰りたいのです。
昼間さぼって残業するとか無駄ですし。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 21:44:36 0

>>856
そんなスタンスじゃ職場で孤立しちゃわないか？

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 00:48:08 0

その上司も、お前さんも。自分の主張しか認めない点で、同類だよ。
同類同士、もっと仲良くしな。
いずれ意味が分かるだろうが、別に煽りではない。

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 00:57:30 0

上司のはジャブだと思う
>>856のムーブ観てるってのは絶対あるよ
若しくはもう致命的に嫌われてて、嫌がらせの一環で難癖つけてるって感じかと

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 03:08:48 0

>>857
孤立はしてません。
好き嫌いが激しいため、敵と味方を作ってしまうようです。

>>858
自分の主張しか認めない、等と書いたつもりはないのですが。
時間の長短に関係なくよくないことと認識はしています。
同類同士、というくだりがひっかかりますが
いがみあっていても益はないので仲良く出来るものならしたいものです。

>>859
それはまあ、一応上司ですから下の行動は観察しているでしょうね。
ただ、常に自分のことを棚にあげつつ周囲に難癖つけているので
「お前が言うなよ」って思いは常々あります。

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 07:16:40 0

立場が上というのを利用して、何でも良いからイチャモン付けようとするDQNは何処にでもいるものです
諦めましょう

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 09:21:36 0

>>861
それ、立派なパワハラじゃない？

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 09:40:00 0

皆釣られるなよ。

質問しといて、返事に絡んでくるいつものヤツらだ。
一切スルーがよろし。

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 09:55:19 0

自分の落ち度は棚に上げて、他人を批判しているのは両者とも同じだよな。
例え1分でも厳密に言えば落ち度だし。母校の試合結果が気になるのも、この時期だけだろう。

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 13:43:46 0

また頭の悪い子が湧いたのか

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 14:27:46 0

視野狭すぎだよな
団塊のおっさん連中なんかのほうがよっぽど合わせやすい

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 15:53:27 0

最終的には俺実は公務員とか言い出しそうだわ

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 19:06:32 0

>>864
野球好きにはこの時期以外はプロ野球にWBC、時事物ならオリンピックとネタに困らなそうだけどな。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 19:58:56 O

マイカーに好きな美少女キャラをペイントして痛車にしたいのですが、
会社への通勤に使用した場合、処分の対象となりえますか？

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 20:35:07 0

>>869
社用車じゃなきゃならないよ好き放題やれ
俺は社用サーバをこそっと痛鯖にしたがばれてない

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 20:45:21 0

行為そのものは自由だ。
その結果、どういう扱いをされるかも自由だ。

物理的な処分はないだろうが周りの空気というか扱いが変わるかもしれないだけだ。

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 21:57:31 0

私有車でも、どこの会社の人間か明確に分かる等の場合は叱責される可能性もある。
入社直後に教わると思うが。言動の悪い社員がたった一人でもいると、その会社全体がそうなんだと世間は判断する。
だから会社の評価を傷つけない様に、プラ-べートでも言動に注意する必要がある。

こういう事がなくても、上司や人事からはあまりいい顔されない事は確実だろうね。
法規制を守った走り屋車の方が、まだ許容されるんじゃないか？

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/19(日) 23:39:35 0

一人痛車に乗ってる奴がいたらあそこの会社は全員痛車乗ってる！！
って思われたら、それはそれで楽しそうだがなｗ

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/20(月) 07:04:10 0

楽しいかもしれないが、そんな会社と取引するのは嫌だな

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/20(月) 10:24:13 0

楽しそうだがもちろん、自分が勤める会社と関係先以外のところでやってくれってな。
楽しいっていうのは他人事だからそう思えるというだけのこと。

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/20(月) 12:53:47 O

痛車って、著作権に引っ掛かったりしないの？
その漫画の作者としては、宣伝効果として、大目に見てるのかな？

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/20(月) 13:20:54 0

わからんけど痛い事やってる奴にマジギレして訴えるのもなんだか大人気ない気がする。
痛い人は遠くから生暖かい目で見守るのが正しいよ。
関わると不幸になりそうだ。

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 13:33:14 O

ボーナスもらうまで頑張ろうと考えていたのですが、今日もらったので近々辞表を出そうと思ってます。

ただ９月一日に毎年もらってる有給がもらえます。

例えばいま辞表出して９月末まで働きますっていっても、もらえないですかね？
出社するがつらいので1日も早き辞めたいのですが、欲が出てきまして…

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 15:37:11 0

内定者が後期に留学するのって駄目なんでしょうか？
教授に相談したらブチギレられて行っても意味ないとまで言われました
６か月間じゃ意味ないと言うけれどその後勉強を続けるのなら
絶対意味があると思うんですが
社会一般の方達も教授と一緒の考え方なんですかね？

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 18:39:33 O

痛まず苦しまず死ぬ方法を教えてください

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 18:47:46 0

>>880
与えられた寿命まで生き抜くことです
不摂生せず規則正しい生活を送れば痛まず苦しまず子孫に見取られ安らかに死ねるはずです

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 19:01:13 O

このような質問にお答え頂き、ありがとうございます。
あなたの仰ることは全くもっての正論で、ごもっともなのですが
私が知りたいことは、『今すぐ』痛まず苦しまずに死ねる方法なのです。
つきましては、上記の内容で再度質問にお答え頂ければと思います。
可能であれば、今すぐに痛まず苦しまず、かつ誰にも迷惑をかけないで死ねる方法もご教示頂ければと思います。

それでは、よろしくお願いいたします。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 19:28:06 0

>>880
一人では難しい気がする。協力者はいると考えていいのか？

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 20:28:32 0

>>878
辞表出して9月じゃなくて今月中に辞めろと言われても、それだと会社都合退職になるので給料1か月分貰えます
会社側も9月になったら有給使うと判断するだろうから、どう出てくるかは分かりません
どっちに転んでも損はしないでしょうから、辞める意志を伝えてみてはどうでしょうか

>>879
学部生なのか院生なのか分かりませんが、卒論は完成しているのでしょうか

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 20:35:25 0

>>884
国立の学部生なんですが
卒論が必修じゃないので他で単位が取れるんです

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 20:42:06 0

>>885
既に卒業に必要な単位を取得してるのなら、後期に大学行かなくても構わないですな
社会人になってからは6ヶ月も留学するなんてほぼ不可能なので、行けるのなら行くべきです
というか羨ましいです…

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 00:12:11 0

>>886
ですよね！
底辺国立でさんざん遊んだ自分としては最後ぐらいは
語学を伸ばしたいと思っていて…
TOEIC650ですが…その点数だと微妙ですし、730持っていても話せない
と昇進以外には役に立たないですもんね

スピーキング鍛えまくってきます。

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 00:32:34 O

鬱患った俺から言うと、迷惑かけてでも死ななければ生きられる。
生きようが死のうが大自然の前には微々たる事。
ならばもう一度適当に気の向くままに生きてみれば良い。
金がなくなれば生活保護もあるし個人破産でリセットできる。
楽しんだ者勝ち

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 00:50:04 0

それぐらい開き直れるのになぜ鬱になった

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 01:13:14 0

中途入社の私と同い年の同僚は、私と直接話す時はさん付けなのに、
他の人に私のことを話す時は、君付けで呼びます。

その人は、年上・年下、先輩・後輩によって話し方や呼び方を変えることに
やたらこだわる人なんですが、そうすることに何か意味あるんですかね？

ちょっとでも見栄を張りたいってことなんでしょうか？

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 01:31:57 0

貴方の前でさん付けならいいんじゃないの？
つ～か、それをそのまま話題にしてみれば？
案外予想外の答えが返ってきそうな希ガス

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 02:04:54 O

質問というか相談なんだが…

随分前に、とある板に自分の会社のスレッドを立てた。

ただ他のやつがどう思ってるかの興味本位とうっぷんばらしで作ってやったぜ！って感覚だった…

自分はたまに書き込んでいたものの、特に悪いことは書かなかった。

だが今、思った以上にスレッドが悪口大会になったが、
調べられて
ばれて首になったりするのかな。こえ

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 02:11:52 0

訴状に名前書かれるのは実際に酷いこと書いた奴だと思う
君はダイジョウブだよマイフレンド

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 02:37:31 O

ありがとう。
でも、ちょっと怖くて言えなかった事があった…

自分はとくに悪いことは書いてないが、

初めの時、スレッドを盛り上げたくて、いろんな人の悪い言葉に[そうだよなー]とか書いてた

あと最近株価やばいよな…とかは書いたと思う。

これくらいなのだが。

さっき言わなくてすまん。やっぱ首かも

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 03:02:39 0

叩いてる奴全部逮捕されるやん

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 03:05:49 O

？
895さんの言ってる意味がわからん

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 03:07:52 0

追記
根も葉もない噂を書きまくって、株価に影響とか与えたら
風説の流布でアウトかも知れんし、名誉毀損かも知れん

でも大丈夫じゃない？そんな荒れてるの？

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 03:10:04 0

>>896
特定の業界とか企業とか叩いてる奴って
結構いるけど逮捕ってのはあんま聞かないし
でも>>897に書いた根も葉もない噂を作りあげたらはアウトかもしれないな

パワハラ最悪とかだったらまだ大丈夫なんじゃないかな？

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 10:26:19 0

>>878
好きにすればいいとしか言えない。

>>879
何の学科で何の業種の仕事かわからないけど就職させたいと思ってて本気でお前の事を
心配してたのに就職蹴って残りたいとか言ってる奴の事を怒るのは当然だと思う。
個人的には大学の専門の勉強よりも会社で似た事やる方が視野が広がると思う。
凄い事を開発できたってそれが製品に出来ないなら、売れないなら会社だと意味は小さい。
本当の専門って意味でやってる人間は尊敬できるけどそんなのは大学の先生がやればいい。
技術部門でのノーベル賞とか民間での受賞者が少ないのは成果を学会ではなく特許にして
しまうからだと思ってる。どんなすごい発見や発明でも特許に対してノーベル賞とか出たのは
見た事がない。

>>882
酸欠で死ぬのが一番楽。窒素ボンベとかを密閉した部屋で開けて30分後にその部屋に戻ればいい。
練炭自殺とかが苦しむのは酸欠になりそうな状態を経るからであっていきなり酸欠になれば
苦しみとカはない。

>>887
資格だけで昇進する訳じゃない。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 12:31:04 0

>>899
就職しないでゼミに残るわけじゃないですよ
残りの時間を語学に充てようってだけです

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 17:36:16 0

その後勉強を続けるから意味がある、などと書くから内定蹴って
学校に居残るつもりなのだと勘違いされるのだろう。

他所の国のp語学の勉強やる前に日本語での対人説明能力磨いた方がいいかもな。

後は卒業間際まで留学したとして就職先がそれを許してくれるのかどうかだね。
大抵入社前でも何度か会社との遣り取りはあるはずだから。

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 17:47:59 0

>>879
本人のやる気にわざわざ水を差そうという会社は
あんまりないから、会社に直接相談してみれば
問題ないと思う。
逆に相談しない場合は「聞いてない」とか言って
臍を曲げられる可能性がある。

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 17:51:52 0

本人のやる気とやらが会社のために向けてくれるものであるなら歓迎しよう。
自分のためだけのもので、連絡もせず旅立ったなら帰ってきた時席が用意されてるかどうかは知らない。

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 20:31:36 0

>>903
なんでそんな偉そうなんだ？
もしや879の内定先の人？

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 20:51:36 0

>>879のレスからは>>901の内定蹴るような事なんて欠片も書いてないが、
そんな風に曲解する>>901自身が日本語での対人説明能力と読解力磨いたほうが良いんじゃね

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 22:07:55 0

>>905
同感。自分の早とちりを認めないとことか、やたら偉そうな口上とか、
>>901みたいのとは絶対関わりたくないな

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 03:16:02 0

>>905～906
時間あけて自己擁護見苦しいです。

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 04:35:59 0

>>907
自分が日頃そういうことしてるから、そういう風にしか見れないんじゃないか？ｗｗｗ

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 05:32:08 0

>>879ですが荒れてますね
すみません。

会社のためでもあり、自分のためにもします。

最後の学生生活を自分なりに工夫してみようと思います。

失礼しました。

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 13:06:01 0

親切な人が質問に答えてあげるスレなのにどうしてここの住人はいつもカリカリしてるんですか？
リーマンってそんなにストレス溜まるものですか？

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 13:36:57 0

ブラック企業の社畜生活が長く続いて荒んでるので、傍から見れば暴言でも本人からすれば丁寧口調なんです
心の余裕を無くすとこうなってしまうので気を付けましょう

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 14:41:26 0

>>910
リーマンだからストレス溜まるんじゃないです。
自分がそういう不甲斐ない人生しか歩めないことに自己嫌悪を感じて、いらいらしてるんです。

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 19:26:03 0

>>909
まぁ正直留学とかあんましいい感じはしない。
何故かと言うと今までに採用した人間で留学とかしたとか言うのは碌なのがいなかったから。
留学とかでなくて自分の卒論内容をその場で資料なしに説明できる人間の方が社交性もある
って最近思う様になってきた。

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 19:33:56 0

>>913
レスありがとうございます。
卒論は書きませんが、社交性には自信がありますし
プレゼンも得意中の得意なので、英語でプレゼンが
スラスラ出来るよう頑張りたいと思います。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 19:50:53 0

そういや去年の新人で自己アピールに留学経験あり、って書いてる奴いたけど
自分の考え頑に通すだけで仕事覚えようとしない困った奴だったな。
仕方が無いので窓際部署に飛ばされてたけど元喜にしているだろうか。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 20:20:33 0

留学して海外の文化を学ぶことよりも
まず日本の文化・社会を学ぶことが大切
新人は新人らしさを学ぶことが大切。

という当たり前の話。

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:00:32 0

留学経験ありで碌なのがいなかったってのは、留学すれば就職に有利だろうなと安易に考えてる連中しかいなかったからじゃないの
内定決まってから留学するのならそういう連中とは違うわけだから問題ないじゃん

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:27:33 0

見抜けない人事が悪い

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:29:43 0

新入社員なのですが、諸事情で同期が一人辞めていきました。

諸事情っていうと、依願退職になると思うんですが、普通この時期にやめてしまったら
再就職なんか相当厳しいですよね？

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:39:02 0

>>914
ここまでアクティブなら会社に溶け込めないとは思えないな。
年長に敬意を持って接することができるならエリートコース
乗れるんじゃないか？

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:47:52 0

>>919
一家の大黒柱が倒れたので地元で働かなければならない等の理由があっても厳しいと思うので、
どういう理由にしろ厳しいですね

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 21:55:49 0

やっぱりそうですよね
景気後退の底って感じがしますがＬ字のようにたどる可能性もありますし…

社会人になると色々なことが起きますねぇ…同期が辞めるなんて思わなかった…

あと、全く違う内容の質問なのですが

喪服って言うものは買っておくべきなのでしょうか？
喪服は高ければ高いほどいい黒が出ると親から言われましたが
そんなに高いのを買う必要ありますか？

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 22:06:09 0

>>922
俺は大学卒業するまで葬式に出たことがなかったから、喪服なんてものは持ってなかった。
それが社会人になってから、ばあちゃんが亡くなったり、友達やら中学の恩師やら亡くなって…

ホントね、急に周りで亡くなる人出てくるよ。
ブルーマウンテンとかの安いやつでいいから一着は持っとけ。

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 22:12:41 0

>>922
喪服と言うか、礼服は持ってた方が良いね。
葬式だけじゃなくて、結婚披露宴に呼ばれる機会も増える。
同級生もいいお年頃だろうし。

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 22:39:08 0

内定きまる先でも後でも入った後使えなかったらやはり人事が悪かったってこった。

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 22:41:49 0

今時同級生の結婚式で礼服はないわ。
だが冠婚葬祭はいつあるかわからんし安いのでいいから用意しておいた方がいい。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/26(日) 22:43:01 0

有利子負債ってどれぐらいになると会社やばいってなるんですか？

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 11:53:34 O

中小IT会社を半年で首になった俺ってやばいですか？

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 20:04:39 0

>>927
大手はなんだかんだいって沈没することはない
で、大手の子会社とか中小は上場してようがしてまいが不透明な部分あるんで
そういう質問してるような貴方がちょろっと調べた位で「やばさ」を占うことは出来ない

>>928
次に活かせばいいよ
あそこはこう振る舞うべきだったのかなとか、色々思うとこはあるわけでしょ？
個人的には「ブラックｗｗｗ」みたいなこと言う奴は嫌いなんで、派遣に逃げずに中小のプロパーで頑張って欲しい

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 21:52:11 O

上司に有給休暇取得の承諾をもらいたいのですが、
なんと言えば一番スマートでしょうか？

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 22:02:11 0

私用
これに尽きる

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 23:35:07 0

>>930
○○日に休みたいんですけどそれまでにやっておかないと不味い事ってありますか？

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 00:14:16 0

質問です。

転職した会社が、給与を銀行振り込みでなく、手渡しで受け取る会社なのですが、

給与を受け取るとき、なんていって受け取ればいいですか？

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 00:23:25 0

メンドいので今度から銀行振り込みにしてください
って言えばいいですよ

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 06:45:13 0

>>933
やっすっ　って言えばいい

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 21:01:22 O

何故IT系の上司は理不尽なまでにネチネチしてるんですか？

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 22:32:32 0

ここの親切な人たち同様ストレス溜めすぎてるから

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 13:48:13 0

病気で一度だけ定時に帰宅して以来社長に目をつけられ、ちょっとしたことで
（・電話のとり方が気に入らないと罵る(他の人が同じ対応をしてもスルーします)
・朝来るのが遅い（遅刻どころかタイムカードは全て同じ時刻で、入社一年後ぐらいにいきなり言われました）
・俺の視界で掃除していなかった(女子トイレの担当でした)
・朝痴漢にあったと愚痴を零していたのを盗み聞きして朝礼で「気に入らないなら出て行け」と罵る
・携帯電話のトラブルを私のせいにして「卑怯者」と罵る
・「お前のせいで不況が来た」「辞めろ」「新入社員に触るな」などと罵る

とパワハラされまくったので辞意を表明しましたが、大学の就職課の紹介だったので
「ここに入れてはいけない」と一言言いたいと思います。
どういう言い方をすれば恨み節にならずスマートになりますか？

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 15:47:55 0

>>938
｢ブラック｣と言えば万事解決

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 22:00:20 0

それだけ露骨なら、携帯電話の録音機能やボイスレコーダーで明確な証拠を残すといい。
それを就職課に聞かせれば、誰も恨み言とは言わないだろう。
普通のペンと見分けがつかないようなレコーダーも、1万円程度で売られている。

そういう証拠を弁護士と相談ながら固めれば、裁判所等を通じて賠償金を取る事も可能だろうし。
それが会社の得意先に知れ渡れば、社長にとっては大きなダメージ。
小さな会社なら、存在そのものが消えるかもしれない。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 20:33:28 0

質問です
１００部とか２００部とか大量にコピーを頼まれて印刷し終わったら、
全てのページがきちんと印刷できてるか確認するのは当たり前ですか？

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 20:47:08 0

>>941
場合による。

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 21:06:04 0

>>942
ご回答ありがとうございます。
それは緊急度とか重要度で変わる、ということでしょうか？
例えば「社外向けの急ぎでないもの」なんかは、やっぱり確認してから上司に渡すのが基本ですか？

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 21:39:51 0

>>941
頭とお尻だけ確認しとけば十分。
異論もあるかもしれないが、少なくともお前の仕事じゃなく、女の人にやってもらうべきだと思うよ

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/02(日) 22:05:11 0

>>例えば「社外向けの‥‥

部下やバイトがいなければおまえの確認が必要だな

946 ：941：2009/08/03(月) 00:09:46 0

>>944
>>945
ご回答ありがとうございました！

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/03(月) 07:22:35 0

>>941
そこまで気になるのならコピー頼まれる時に確認が必要か相手に聞けよ

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 12:29:58 0

完全週休二日制って本当に毎週2日休みとれるの？

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 16:52:59 0

>完全週休二日制って本当に毎週2日休みとれるの？
繁忙期だったりトラブルがあったりすれば、土日に出勤もあり得ます

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 18:10:44 0

>>949
ありがとうございます。

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/05(水) 19:50:03 0

>>948
ちなみに工場勤務などでは、完全週休２日制といえば、本当に週休２日だけになるケースも多い。
祭日あっても基本出勤ね。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 12:58:38 0

いい完全週休二日→カレンダー通り+土曜日全部きちんと休み。
悪い完全週休二日→文字通り一週間に二日しかもらえない。祝日が休めなかったり
休めても土曜日出ることになったり平日飛び飛びにしか休めなかったり

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/11(火) 02:51:20 0

>952

これだと、自動車産業の殆どが悪い週休2日になるぞ。
基本は土日のみ休みで、祝日は普通に仕事。ただしゴールデンウイークや盆・年末年始には、各1週間の連休あり。
景気悪化で増えた休みを除けば、自動車関係会社の殆どがこうなる。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 23:43:08 0

age

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/20(木) 23:20:59 O

隣の課の同期がなぜかその人の先輩や上司ではなく私に質問してきて、最近迷惑になってきました
しかも質問の内容は調べたり､過去の似た案件を探せばわかるような内容です
なのでいつも『過去に似た案件から探したらなにかあかるんじゃない？』とと言っても自分から調べてくれません
結局一緒になってちょっと探すとすぐに見つかったら去っていく感じです
もう二年目だし、探せばすぐわかることを探さないし迷惑になってきました
うまいかわしかたあれば教えてください
自分で探してと言っても聞かない人なので疲れます

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/20(木) 23:42:11 0

>>955
いろいろ言いながらも、最終的にはあなたが一緒になって探してあげてるから、
甘えちゃってるんじゃないの？

うまい交わし方ではないが、「俺も分からん。分からんものは分からん。」とか
「今忙しいから、手伝ってる余裕はない」と、突き放したら？

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 16:01:12 O

ネットでまあまあ仲良くして貰ってる人と実際に会うことになったんだ

会う日と場所も決めて、あとは待ち合わせの場所と時間を
決めるって所で連絡が来なくなった

これはもう相手にその気が無くなったと取って構わないだろうか？
詳細決めてないんだから、出向く必要ないよな？

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 16:05:41 0

>>957
1日中突っ立ってるつもり？そんな暇人いないって

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 17:09:32 0

冠婚葬祭で使えるスーツで
そこそこ安く買えてシルエットもあんまり野暮ったくないものを売ってる店ってありますか？
お洒落用じゃないスーツってどこで買われましたか？

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 17:18:26 0

西友で

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 22:24:48 O

院生で学生なんですが、必ず大人っぽく見られ、olさんと間違えられるのでどんなファッションでいけばいいのか迷います

マーメイドスカートとか大人っぽくいくべきですか？

それともCanCam系であくまで学生っぽくいくべきですか？

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 22:59:40 0

俺等が知る訳ね～だろｗｗｗ

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 23:01:26 0

959=961かな？

院生の歳は普通は社会人。OLっぽく見られて何か問題でも？
「どこにお勤めで」「いや大学院生です」「大学院？？」の
テンプレを繰り返すのも院生の使命です。がんばりましょう

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 23:09:31 O

961ですが959ではありませんやっぱり落ち着いて見られるより学生らしく若く見られたいなというのがあります

パンプスやスカートスタイルでいると会社帰りですか？と言われてしまうんです
学生なのにolさんファッションってみっともなくないですか？

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/22(土) 00:05:55 0

ジーパンでおｋ

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/22(土) 03:21:17 0

リーマン板になんで学生が質問しにくるの？
就活ならスーツ
婚活でもスーツ
休日遊びに行く時は私服

パンプス＋スカートでも学生だと見える人は見えるから化粧が濃いとかじゃないのかな？
院生でしょ？学部卒の人なら社会人してる歳なんだから年相応に見られてるって事じゃないの？
何か問題あるの？

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/22(土) 03:48:15 0

ここで聞くより、ファッションや化粧関係の方で聞いた方がいいと思われ。
年齢が学部生以上なのだから、特に若く見られる外見でもない限り社会人と判断されるのが普通では？

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/24(月) 14:18:05 0

コンビニでレジに並んでました。
俺の前に並んでた一人に仲間のヤツが品物を渡してました
割り込んで並んだんではないですが、一緒に買ってました。
「並んでるんですが」と言ったら
「すみません、一緒に買うので」と言われました。
こういうのはあり？

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/24(月) 17:09:20 0

あまり良くは無い

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 01:15:36 0

>>968
俺はありかな
時々するしされても何も思わん

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 01:32:21 0

家族連れや夫婦の多いスーパーだと普通。長い列だからね。
だから逆にコンビニ程度じゃどーでもいいとおもう。
僅か2，３秒の差だろ？

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 01:54:11 0

明日、出張でキャリーバッグを急遽用意することになったんだけど、
バッグはやっぱ黒系じゃないと不味いですか？
皆どんなの使っている？相場どのくらいのものがいいよ？

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 06:59:27 0

オフィス街のコンビニだってハンパない行列になると思うけど

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/27(木) 18:01:31 O

半年に４、五回ナンパされるって少ないですか？

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/27(木) 21:04:26 0

顔による。場所による。年齢による。服装による。頭髪具合による。

976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:35:40 0

>>974
あなたは男か女か
ナンパのあとどうなったか

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:56:15 O

顔などは同じだとして、JAL客室乗務員と丸の内に勤めている一流企業のolさん、どちらが付き合ってみたいor男性人気があると思いますか？

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:17:39 0

一流OL

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:20:03 0

JALだかANAは潰れそうなｲﾒｰｼﾞがあるし

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/30(日) 21:12:31 0

社長秘書だな

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/30(日) 22:57:44 O

相談にのってください。
私は入社２年で、毎日歩き回る仕事をしています。
会社指定の靴を履いての勤務でしたが、靴の爪先が硬いため足が擦れまくり、
先月足の小指の爪が付け根から剥がれてしまいました。

しばらくするとまた徐々に生えてきて安心していたのですが、長期休暇が終わり仕事が始まるとまた同じ爪がボロボロになり、会社内でしゃがんだ瞬間ついにベリベリっと爪が剥がれてしまいました。(２回とも根元から３分の２まで一気に剥がれた)

痛みはなく仕事は出来ますが、病院に行きたいと思ってます。
しかし仕事を続ける上で対処なり通院しなければならないかと思います。
労災になると通院代を会社が負担してくれるのでしょうか？

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/31(月) 04:13:08 0

>>977
CAは今や専門学校卒でなれる時代です

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/31(月) 10:50:01 0

>>981
靴が合わないと診断書を持って相談した方がｲｲ

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/31(月) 21:02:12 0

>>979
JALはつぶれない。

985 ：981：2009/08/31(月) 22:22:55 O

>>983
親切なレスありがとうございます。
アドバイス通り、一度診察してもらってから診断書をもって上と話し合います。

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/31(月) 22:31:16 0

>984
会社は潰れなくても、社員がクビにならない保証はない。

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/01(火) 09:33:52 0

>>986
クビにならない保証はないが、それでもJALの労組は異常だから、
全日空に比べればクビになる確立は低い。