ダメな新人に仕事をどう教えるかその６

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 23:08:44 0

ダメな新人に仕事をどう教えるか
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1162095061/
ダメな新人に仕事をどう教えるかその2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1176631995/
ダメな新人に仕事をどう教えるかその３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1214660485/
ダメな新人に仕事をどう教えるかその４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1219066734/
ダメな新人に仕事をどう教えるかその５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1227516841/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 23:11:06 0

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては～
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 23:14:34 0

ここはダメな新人に仕事をどう教えるか、話し合うスレです。
時折、勘違いした新人が愚痴りにきたり、
荒らし目的で無関係な話題を延々語り続ける困った人が現れますが
完全スルーでお願いします。

餌（レス）を与えても増長するだけです。

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 00:13:08 O

スレ乙

新人がただ単にグチりに来てはいけない。
ここは「ダメな新人に仕事をどう教えるか」を考えるスレ。
グチりに来る新人はいらない。ただ、先輩が明らかに間違っており、それを中傷するだけではなく説明できるなら歓迎しよう。

「先輩、〇〇が〇〇〇〇なので、間違っています。」
と、このスレでいってみましょう。先輩が間違っているなら逆ギレするだろうし、正しいならきちんと説明してくれるはずです。
そして、一緒にスレの問いを考え理解を深めましょう。
単に誹謗中傷するだけの新人君は荒らしです。お引き取り下さい。

では、仕切り直してスタート！！！

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 07:53:41 0

なるほど

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 07:56:12 0

>>4
最終的にはコミュニケーション能力ですな。
他人とコミュニケーションできない人は来ないでちょうだい。

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 21:26:04 0

>「先輩、〇〇が〇〇〇〇なので、間違っています。」

こういう言い方をすると、相手が同僚や部下でもいい気しないよ。
言っていることは間違ってなくても、あちこちで問題起こす元になる。

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 21:40:14 0

>>7
何て言えばいい？

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 21:49:54 0

>>8
〇〇が〇〇〇〇なので△△だと思いますが・・とか言い方があるでしょ。
常日頃からコミュニケーション取れてる相手ならともかく
いきなり「あなたは間違っています」って言われたら誰でも腹立つでしょ？

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 21:54:50 0

キモイです（＞＜

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 22:00:30 0

>>9がキモイです（＞＜

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 22:29:19 0

>>9
みたいな先輩だったらいやだな、

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 22:38:16 0

どういう言い方しても気に入らないという先輩がいたよ。

「訂正箇所があるので、直してほしい」とお願いにいったら
「そのくらい直しといてくれればいいのに！」と立腹し、
うかがいを立てるとうるさいから、こっそりミスを直しておいたら
「一言言えば私が直すのに！！」と立腹し、
「訂正しますか？どうしましょうか？」と聞いたら
「そのくらい自分で考えてくれる？」と立腹し。

誰が何をやっても、必ずケチつける人だった。

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 22:42:47 0

>>13
そんなもん気にしなければいい。
どこにでもそんなのはいる。

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 22:47:27 0

多分、>>13 は
・そのくらい下っ端が直すべきところを　直してください　と言い
・先輩に連絡すべき間違い　を連絡せずに修正し
・自分で考えるべき点　をどうしますか　と伺いたてる
おばかチャンなんだよね。

ってか、最近の若いのまじで馬鹿ばっかだな。

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 22:52:39 0

相手を怒らせない話し方ができるってのも能力の一つなんだよね。
話しかけるタイミング、空気を読むってことも。
教えてどうなるもんでもないから、場数踏んで覚えてもらうしかないけど。

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:03:23 0

>>16
でも、それって別に会社じゃなくても相手が友達でも言えることじゃない？
そんなことから教えなきゃならないほど、今の新人ってバカなの？

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:15:59 0

>>17
そ。
別に社会人として必要なことというより
人と付き合ってく上で重要なことなんだろうよ。

ホウレンソウって奴もただやればいいってわけではないし。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:40:57 0

サービス残業いらないから帰れ、と言ってるのに
毎晩10時11時まで残るうちの若いの。。残ってもペーパーワーク進んでる
わけでもないし、新しい技術勉強してるわけでもなし。
何がしたいんだろうか？こいつ。。

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:48:58 0

>>19
一生懸命やってます、ってアピールしてるんでしょ？
それか、本当に色々やってるけど、結果として何も残せていないか、
どっちか。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:57:40 0

結果をだせていないなら、残ろうが早く帰ろうが
そんなものはどちらであってもおなじこと。

寧ろ遅くまで居残る分電気代の無駄

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 00:54:25 0

>>19
意図をきちんと説明させてはどうだろう。

曖昧にしか説明できないなら帰っていただく。
うちは残業代が満額出るので、ダラダラ仕事はさせられないし、
コストを別にしても、長時間勤務で心身壊されるとかなわない。

ただ、目的と手段を結びつけてきちんと説明できるようなら、
すぐに成果が出ないとしても、ある程度自由にやらせてやりたい。
当然、残業代も出した上で。
自分で課題を設定してこなすタイプは自由にやらせただけ伸びる。
ただし、労務担当者からの風当たりはきつくなるが。

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 01:05:28 O

実は心壊れてたりして

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 01:14:14 0

ﾒﾝﾍﾗになってるときは優しくしないと自殺するからな

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 01:37:40 O

このスレはホント耳が痛い

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 02:38:07 O

今日のめざせ会社の星で、ほうれん草のうまいやり方やってたよ

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 03:18:07 0

>>26
何て言ってた？

28 ：19：2009/02/10(火) 06:40:21 0

うおPCつけたまま寝てしまってた
昨晩の殴り書きにも返事をくれてありがとう。
改めて様子を伺ってみるかなー。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 08:12:37 O

>>27
まず、バターをフライパンで炒めます

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 12:07:08 O

>>29
醤油を用意します

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 12:54:57 O

>>27
炒めたバターをごはんにのせ、醤油をかけます

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 18:50:59 0

最近の奴らはメシを食うのがやたらと遅くないか？
俺が入った頃は、飯は３分で食え、なんて教わったものだが。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 20:41:41 0

>>32
そんなこと言ってるとまた、オッサンは・・って言われちゃうよw

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 21:00:12 0

>>32
給食噛まずに食べて死んだやつがいて、
俺らはちゃんとか見ましょうって教育受けたんだよ。
その方が胃にも負担がかからなくて長生きするらしい。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 21:36:03 0

数年前の新人　これ分かりませんので、教えていただけませんか？
今年度の新人　これ分かりません。　・・・

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 21:38:41 0

日給100万ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
https://www.directform.info/rdr.do?id=4662

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 22:43:33 O

>>10-12

まぁ、仲間割れをするな。>>4は前スレで散々たたかれまくった私が書いたものだ。

>>4の先輩への発言は、先輩への反論のあるべき構造を簡潔に述べただけだし、先輩の怒りにふれないようなオブラートに包んだ様なやり方でも勿論かまわない。

まぁ、>>9は前スレにいた、スルーしましょうと必要に言っていた女、もしくは女を装ったネカマだろう。根拠はないのでスルーしてくれ。

ただ言い方で受け取り方を変えるようでは、人間的に正しくとも、デキリ的には正しくはない。
なぜなら、デキリは会社の利潤をいつでも最優先し考えるからこそ、会社にデキリと評価されているのだ。
どんなに言い方が悪くても、間違っていたら即座に直す、だから会社の利潤が増大するのだ。

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 22:50:39 0

みなさん学習しましたね？
華麗にスルー

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 23:02:32 0

スルーって言うか、ｳﾄｩだと3行以上読めない。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 23:11:56 O

>>15
君はなんてことを………。君の頭の構造を知りたい………。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 23:19:12 0

冷静に考えたら、ダメな新人に仕事をどう教えるか？
考えるだけ無駄じゃない？
ダメってのは色々あるけど、仕事できないだけならまだしも
文句ばかりでやる気のない奴にこっちが頭を悩ませるだけ無駄。

仕事できなくてもやる気があれば、救いようがあるけど。

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 23:25:17 0

教育の仕方で随分かわるからな
ただ、全員同じようにして同じように育たないのが難しい

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 23:51:57 0

>>32
いくら何でも3分って･･。旧日本軍かよｗｗ
今時自衛隊でもそこまで言わないぞ、たぶん。

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 23:57:59 O

よほどいそいでなけりゃゆっくり食いますわ。
胃に悪いし食ったきしないでしょ。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 00:05:43 0

この御時世、会社の規模や業績によっては難しい面もあるが
いっそのこと、入社して1年経ったら、新入社員の面倒を旧ダメ新人に見させる
ってのはどうか？
新入社員だから、とかいう甘えがあるし、こっちも新人だから・・
と思って甘やかすからいつまで経っても成長しない。

4月から入る新入社員ができる奴なら、旧ダメ新人は焦るし
もっとダメな新入社員なら、旧ダメ新人は面倒見なければいけない。
いつまでも新人なので・・では許されないことを身を持って教えるしかない。

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 00:09:24 O

例えるなら

野球好きが野球の話題で盛り上がっているところに見知らぬ奴がサッカー面白いよね。って急に割り込んでくる様に似ている。

いや、そんな話題してないし…って避けようとしたら同じスポーツの話題なのに興味を持てないのはおかしいとしつこくサッカーの話で食い下がってくる。

空気読めずに自分の話したいことばかり。

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 00:12:35 0

何がいいたいのかわからん

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 00:13:44 0

わかった！持論君のことね

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 00:16:26 0

>>45の空気の読めなさを例えたのでは？

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 00:25:21 0

ダメな新人をどうするかという点では合ってる

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 00:32:38 0

ま、日頃話し相手がいない奴って
急に話し相手ができると相手の都合おかまいなしに喋り倒すからね。
いかに会話しなれてないかが露呈しているけどカレーにスルーな方向で。

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 00:35:12 0

会社じゃ誰も聞いてくれないから何も言えなくなるけど
ここだったら持論君も言いたい放題言えるからね。

でもカレーにスルーな方向で。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 08:31:42 0

おいおい、持論君なんて言って、糸口をつくっちゃダメだぞ。
食いついてきたらどうするんだ。

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 21:25:58 0

>>41
＞仕事できなくてもやる気があれば、救いようがあるけど。

今教えてるのは入社3年目でそれに該当するわけだが、救い様は…うーん…

うちの部署が関係する分野のオタクのようで、一般的な興味だけは人一倍あるんだが、
自分のする仕事の内容そのものにはまるっきり興味が薄いんでやんの。
本社の人事は何でこんなのを送り込んできたのか…

オタなればこそ自分の趣味以外の分野で仕事をするべきだと、隠れオタの俺は思うんだがな。

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 21:44:03 0

>>54
自分も昔、趣味を仕事にしてたこともあったが、なかなか両立は難しい。
興味がなくてもやらなければいけない仕事は多々あるし。

ただ、全く知識がないわけじゃないし、興味がないわけでもなさそうなので
会社は、利益を出してナンボだということを教えるしかないかもね。

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:05:33 O

>>46
＞野球好きが野球の話題で盛り上がっているところに見知らぬ奴がサッカー面白いよね。って急に割り込んでくる様に似ている。

野球のできない奴にどう野球を教えるか、というスレがたった。
ある人が私に、野球が下手なのに話に入ってくるなと言った。
私は、野球は決して巧くはできないがその構造や仕組みを知っている。だから話に参加させて欲しいと言った。
すると、ある女が「みんな、荒らしはスルーしましょ。あっパフェおいしいね」と、何故私が荒らしかを説明することなく、いきなりスレを仕切りだした。

私が間違っていると思ったところは指摘していく所存です。
間違っていないと、思うなら何故自分を正当とするのかを言いましょう。
ただ単に、人を無根拠に「荒らし」と誹謗中傷するだけでは、本当の「荒らし」になってしまいます。
「荒らし」はお引き取り下さい。

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:22:07 0

〆の蕎麦が旨い。生きてて良かった。

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:31:20 0

>>54
趣味と仕事一緒にすると苦しいだろうね。
好きなことだけやってるうちはいいけれど興味の無いこと、
場合によっては嫌なことでもやらないといけなくなると
やる気なくしたり能率落ちたりで。
ずっと嫌々言ってるわけにもいかないし。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:33:00 0

なんか調子づいて常連面してるアホがいるが相手しないようにね。

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:36:42 0

>>59
アホとか言わないの！

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:48:34 O

やれやれ（溜息）。
こんなんでも面倒みなきゃならない職場の人達も大変だな。

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:54:06 O

>>50
ありがちょん。私の意見の全てではないだろうけど、例え一部でも理解してくれて。

>>51
一般的にははちゃめちゃであり通用しない意見だが私に関しては当たっている。
とりあえず君も私のコミュニケーション不足を指摘していることだし、このスレを通して一緒に……………笑

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:57:59 O

>>32
どんなに遅くても昼飯時間内に終われば良い。

余談だが、昼休みは本来業務をさせてはならない。電話取りもね。

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:59:54 0

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 00:16:26 0
>>45の空気の読めなさを例えたのでは？

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 00:25:21 0
ダメな新人をどうするかという点では合ってる

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 23:03:04 0

>>54
何事も興味を持って取組んだほうが楽しいと思うけどな。
趣味を仕事にすると偏るから俺もよくないと思うよ。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 23:04:36 O

>>63

すいません。間違いました。間違いを指摘されるとわぁ～～～！！！
ビジュアル的に解りやすかったぜ！

67 ：66：2009/02/11(水) 23:11:16 O

安価も間違った。。>>64ね。自分に安価して……………。

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/12(木) 22:54:16 0

>>58
俺も大好きな仕事を捨てて、全く違う業種に今いるわけだが
最初は嫌で嫌でしょうがなかった。
不思議なことにある瞬間、大嫌いだった仕事が好きってわけじゃないけど
やってて苦にならなくなる時が来る
しばらくすると責任やら重くなってきて、また嫌になる。
そしてまたしばらくすると苦にならなくなる時が来る。
その繰り返しで今がある。

そう気づくには時間が掛かるだろうね。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/12(木) 23:19:40 0

山と谷何回かいったりきたりして漸く気付く心境だな。
どこいっても結局は同じ事なんだろうけど。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/12(木) 23:41:20 0

嫌なことでもコツコツやっていると、それなりに経験に繋がるし
それを上の人が評価してくれると、自信にもなる。
じゃぁ、もうちょっと頑張ってみるか、と続ける。また壁にぶつかる。

っていうかそこまで行くと周りもこいつやれば出来るんじゃないか？
って目で見るし、自分もだんだん出来ない自分に腹が立って来て
やらざるを得なくなってくる。

最初から文句だらけや、あっさり逃げる奴はそこまで行かないだろうけど。

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 00:01:58 0

文句を言るうちが華。
そのうち文句も言えなくなる時が来る。
最悪の場合、文句も言われなくなり、相手にされなくなる。
その時にどうするか今のうちに考えておいた方がいいかもね。

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 01:03:44 0

嫌な仕事も嫌じゃない仕事も選ばずやるべき。
ただ、限界はある。我慢しすぎると過労死する

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 13:02:10 O

不満があるけど黙り込んで頭の中でぐじゃぐじゃしょうもないこと考えてるだけの奴は質悪い。

現実には何も解決せずストレスだけ溜め込んでるから

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 14:15:45 0

こんなスレがあったんだな。
ちょっとオレにも相談させてくれ。

今見てる3年目に入ったヤツなんだが、中途半端に知識だけ育ってしまい
根本的なものの考え方ができていない。
例えてみると「公式を丸暗記しているので答えは導き出せるが、
なぜそうなるのかの証明はできない」みたいな感じ。
そんなヤツだが、何か仕事を与えるとやる気が全くないわけではないようで
一応自分で書類を作りそれを持って相談に来る。
だがしかし、「ここはコッチの方がいいんじゃないかな？」などと
アドバイスしてみたりしたらてきめん
「でも！自分は！○×□・・・・・」って絶対直さないｗ
じゃあ、聞きに来るなよｗってついつい思ってしまうんだが…

オレの技量が足りないからなんだろうか…？
一応オレが先輩だからって立ててくれてるだけなのか？
てか、こういうヤツってどう付き合っていけばいいと思う？

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 15:35:59 0

部下も上司もデールカネギーの人を動かすを読むといい

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 16:53:33 O

>>74
>中途半端に知識だけ育ってしまい根本的なものの考え方ができていない。

>そんなヤツだが、何か仕事を与えるとやる気が全くないわけではないようで

仕事上支障が無ければそのまま放っておいても良いんじゃ無いか？素質が有ったとしても、本人にスキルアップする気が無いと何言ってもムダし。いずれ本人が必要だと思えば自分でどうにかするでしょう

相談に来た場合は理由も付けて回答してみたらどうか
「これは○○だからこっちにした方が良い」とか

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 20:45:53 0

マニュアルに頼りすぎるとそんな感じになるかもな。
意味まで伝えないと物事全て１：１で丸暗記するだけで
応用力が身につかない。
平時はそれでもいいがトラブッた時に対処できない人材になってしまう。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 21:06:51 0

どうしてどうしてと聞いて来て理解しないと覚えない。
覚えないと出来ません・・・というのも困るorz
良くわからないけど答えが出るならそれでおｋ。というのも困るけど・・・。

ただ、作業手順を記したマニュアルは作るべきだと思う。
視覚化することで問題点も浮かんでくるし
書いてあるという事で新人は安心するし、
無駄なこと聞いてこない、これが一番ｳﾚｽｨ

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 21:32:21 0

マニュアル作るのも結構大変。
自分の仕事だけで一杯一杯で、やっと1年越しで主要製品のマニュアル作ったが
今年、新製品が出るんだとよ・・

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 21:38:17 0

またそのマニュアルってのが厄介でなー。
もう内容わかってる人がまとめるから覚え書き程度のものだったり
何でその作業が必要なのかさっぱりわからんものだったり。
余程しっかりオーサライズして引継ぎしっかりやっとかないと
作りっぱなしでメンテされないまま劣化したゴミ束になってたり。

システム更改迎えたらなんでこんなんやってんの？
ってマニュアル山ほどでてきて困ってんだけど・・・

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 21:47:41 0

先輩が叩き台作って部下にあげる。
部下はそれ見ながらやってみる。
先輩は部下がちゃんと出来てるかチェックする。
意味不明なところは質問して部下が書き加える。
部下専用マニュアルできる。会社に保存

部下に部下が出来たらそのマニュアルをあげる。
部下の部下はそれを見ながらやってみる。
部下の部下の先輩がちゃんと出来てるかチェックする。
意味不明なところは（ｒｙ
部下の部下の専用マニュアルが出来る。会社に保存

理想としては、こうやって秘伝のタレみたいになっていくんだ。

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 22:02:17 0

理想はね。

でも実際は初代のマニュアル作成者は既に辞めていて
イミフなところを説明できる人間がいなかったり
マニュアル解読するくらいなら過去の担当者に聞いたほうがはえーよってことになり

箪笥の肥やし化していたりな。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 23:10:54 0

マニュアルって難しいんだよ。
あんまり細かく噛み砕いて作ると、読む方が疲れるし
読みたくなくなる。
かと言って、あんまり簡略化すると、これ読んだだけじゃわかりません、とか
そんなことどこにも書いてないだろ？
って奴が必ず出てくる。

しかもうちは輸入品がほとんどだから、翻訳してわかりやすく作って
印刷して、少し経って不具合が出てきて修正して・・・なんて
やってるうちに仕様が変わっていたりする。
しかも商品多すぎ。1年に1～2台しか出ないものまで営業は
取説作れとか言うけど、現実的に無理。

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 23:37:15 0

自社製品を知らない営業とかくると死ねっていいたくなるね

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 23:45:38 0

>>84
売上上げている営業は、かなり勉強しているからこちらも文句言われても
言い返せない。
売上上げていない営業に限って、取説とかカタログすら読まない。
全部丸投げ。
そのくせ「こんなこともわからないんですか？」とか言うことだけは言う。
おまえが勉強しろよと、ほんとに言ったら部長に怒られたorz。

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 00:02:17 0

ま、これまでの流れを見てもらってわかると思うけど
新人君も大変だろうけど、俺達も何にも考えていないわけじゃない。
サビ残だってなくしたいし、誰よりも遅く帰っている俺だって早く帰りたい。
マニュアルだって作ってあげたいけど、自分の仕事もあるし
伸び伸びになっている。

理想は理想でいいけど、その為には会社全体を
変えていかなければならない。でも会社って規模が大きくなればなるほど
変えるの大変。

そのうちわかるよ。理想を追い続ける気があるなら、ね。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 01:12:04 0

新人とかが新しく入ってきたら最初の仕事としてとりあえずそいつにマニュアル作らせたらいいんじゃね？
と、思うことはあるな。

判らないところは自分で調べないといけないし、自分が判らなかった所は重点的に書くだろうし、
それをやらせている間はこちらの業務の邪魔にもならないし。

…で、実際にやらせてみると調べないわ教えたことと違うことはするわ実際に試さないわそもそも日本語に互換性がないわ…
と、こちらの心が折れる内容だったりするんだがなw

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 01:15:23 0

>>86
サビ残は禁句・・・

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 02:44:14 0

会社全体変えてから変えるんだって言うなら一生変わらないよ
現場変えたら良いだけだ。

その為には誰かが、専属で変更するチームを組むか
誰かが錆算をするしかない。大抵後者になる。

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 11:16:04 0

>>89
サビ残に限らず、会社全体が変わらないとなかなか先に進まない傾向はあるよ。
現場だけで解決できる問題ならそれもいいけど。

製品に問題があって見直そうと会議で上の人に意見を出して賛成多数でも
いざとなると責任の擦り合い。何年経っても何も変わらない。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 13:29:07 0

現場だけ変わったとしても管理者の交代、人の出入りで簡単に元に戻ってしまう。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 05:44:29 0

うちらのなかでは10年目の新人って呼んでる人の事なんだけど。。

長さの単位を良く使う製造業勤務です。
10年目の人間が単位を理解してくれなくて困ってる。
どうすればいいですか？
1km=○○m　　1m=○○cm　　1cm=○○mm
がよくわかってないみたいです。。
そいつが持ってるノートに　1m=1000m 10m=100m　って書いてあった。。
長さ20cm位の物見せて、「目測で長さどれ位ある？」って聞いたら
「1cmです！」って。。
聞き間違いかと思い、もう一度聞いても「1cmです！」って。。

他にもありえないエピソードだらけの10年目の新人を
どう指導していいのかわからない。。
どうすればいいのか教えてください。。

違う部署に行ってほしい。
なぜ、よりによって俺の部下なんだろう。。
なんで辞めないんだろう。。

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 08:32:05 0

>>92
そういう人間を上手く扱えないあんたが悪い

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 08:34:51 0

>>92
お前が悪い

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 12:08:35 0

>>92
小学生レベルのこともわからないってどんな奴なんだ？

おまえが10年間教育してきたなら、それはおまえの責任。
そうでなければ、そんなの放っておいた上司に言った方がいいよ。

うちにも20年目の新人と呼ばれる万年係長がいるが、
何やらせてもまともに出来ないから、上司に文句言ったら
今は窓際に追いやられ、雑用係になっている。
そして彼は、特命係長と呼ばれるようになった。

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 13:08:22 0

特命(笑)
うちにも何年やっても何にも覚えられなそうな奴いたけど
結局現場配属は無理ってことになって
そーいう人ばかりの雑用部署に配属になってたな。

研修期間中にも私は専門的な勉強してきた訳じゃないからできないにきまってる。
「他の人とは違うんです！」って講師に文句垂れてきてたな。
ご希望通り他の人とは違う掃き溜め部署に栄転したのだから満足だろうけど。

97 ：92：2009/02/15(日) 19:17:14 0

レスありがとう。

>>93 >>94 >>95
そういう人間をどう扱えばいいんでしょか？？
そんなのでも、頭数1人として扱われていて、人も足りないのに。。
うちの会社リストラとかもしないから、本人が「辞める」って
言わない限り、クビにならないし。
一度課長に「辞めたい」って言ったらしいんだが
「このご時世、辞めても仕事ないぞ？たとえ部署を移動したとしても
ここ（うちの部署）で使えないなら、他行っても同じ、ここでうまく使ってもらえ」
って言われて、結局辞めなかったし。。

上のほうでも上がってるけど、マニュアル（手順書、作業書とか）も
図や写真も付けたものを自分で作って、それ使用しながら教えたり
必ず、何でそうなるのか理由付けもして説明してるし。。

98 ：92：2009/02/15(日) 19:17:36 0

「こっち」「あっち」の違いも知らないんだぞ？
目の前にあるのを「あっち」、離れたとこにあるのを「こっち」って言うんだぞ？

「何ミリになる？」って質問しても、「・・・○○メートルです！」って返って来るんだぞ？

箱型の直方体の「三辺」の長さを聞いたら、「二辺」しか答えが返ってこないんだぞ？
しまいには、残りの一辺がわからなくて、縦横答えた後に、箱回してもう一度横を答えて縦横横の三辺が返ってくるんだぞ？

普通のボールペンを見せて、長さと幅を聞いてみたら、幅が2cmで長さが2～3cmって答えたんだぞ？
「それはおかしいだろ？」って言ったら、あきらかにおかしい長いほうはそのままで
幅のほうを20mmって言い直したんだぞ？俺はcmで聞いてるし、2cmと20ｍｍが同じだとわかってないんだぞ？

もっとひどいのいくらでもあるぞ。。。

俺でなく、普通学級で卒業させた、義務教育と、高校がいけないと思うが。。あと、気付かなかった親。

長文でごめん。誰かこの苦痛を何とかしてほしい。。

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 19:58:51 0

いや。
>>97-98
そいつをうまく扱えないのがいけない。
どんな人間でも性能を十分に引き出さないと

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 19:59:20 0

入社試験で振るい落とせなかった会社にも問題あるんじゃね

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 20:02:46 0

今さら昔のことを言ってもしょうがないだろ。
これからどうするか考えようぜ。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 20:08:57 0

そうかね。
そいつに関しちゃ昔のことだが来年（手遅れ）、再来年と
またそういうのが入ってこないとも限らん

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 20:15:55 0

そいつをこれからどうするのかと、似たような奴が入ってきたときにどうするか、だよね。

104 ：92：2009/02/15(日) 20:50:17 0

みんなありがとう。
>>99
とりあえず、教えたことを覚えられない時点でアウトなんです。
教えたことを翌日覚えてなかったり、ひどい時には
数分前に自分が言った言葉を覚えてなかったり、行動を覚えてないので。
10年目でも、新入社員と同じ事教わってますし。。
俺も10年前と同じ事教えてますから。。しかも10年間ずっと同じ事教えてる。。

>>100
うちの会社は当時面接なんてあってないようなものでした。
特にそいつは工業高校卒業なので、工場の現場としては最適？な人材と思われたかも。
俺もそいつの数年前に入ったけど、面接時に「もう採用なんだけど」って言われた。
今は以前よりは面接っぽくなったみたいだけど、去年もヤバイの入ってきたｗ
そいつは違う部署だけど、いつも独り言言ってる。。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 20:52:35 0

もしかして知的障害者？

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 20:53:19 0

別枠の人か

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 20:56:42 0

たぶん障害者採用枠だったんじゃね？
何人か障害者取らないといけないんじゃなかった毛な

108 ：92：2009/02/15(日) 21:50:34 0

障害者枠ではないんです。
なので、基本給も俺と1万ちょいしか変わらないです。
ボーナスは一応査定あるので、1回で10万弱ちがうようですが。
それでも納得出来ませんが。。
教えて、代わりにやって、後始末してとほとんど俺がやってるので。
障害者枠の人も一時期部下でいたけど、そういう枠なら仕方ないと諦められるし
会社としても頭数1人で数えないからまだましです。

そうそう、もう一つありえない面白エピソード思い出しました。
3桁までの数字を10個くらい合計したくて、俺が読み上げました。
「123+21+85+149+・・・」って。
暗算で出来なくもないけど、携帯に計算機機能あるのでそれでそいつに計算してもらいました。
「合計いくつになった？」って聞いたら「だいたい○○位です！」って。。
計算機能使ってるのに、なんで「だいたい」って？「位」って？
しかも、言葉の言い方の問題でなくて、合計も間違ってました。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 21:52:26 0

>>92
うちの特命係長もそうなんだよ。人間的には悪い人じゃないんだけど
何度教えても同じことを聞いてくる。結果的に誰も大事なことはやらせなくなる。

俺は中途入社だったから最初の頃は、
「誰もやらせないから余計仕事しなくなるんだ。どんどん追い込めば
　やらざるを得なくなる。係長がこんなんでいいのか？」
って部長にまで掛け合ったんだが、無駄だった。
自分がやらなきゃいけない、って意識がまるでないから
常に他人事。
のんびりやって終わらなければ「手伝ってくれないと終わらない」と言いながら
タバコ休憩ばっかり。

仕方ないから派遣の女の子が2時間で終わる単純作業をやらせたら
1日掛かりで下手すりゃ残業までして「残業手当もらえないのになぁ・・」
本人まるで悪気がないし、一生懸命やってるつもりだから始末に負えない。

頭来たから、クビにしちまえって部長に言ったら特命係・・

110 ：92：2009/02/15(日) 22:20:35 0

>>109
うちのも人間的に悪いやつではないです。
仕事はなれて飲み会とかなら、ネタ提供してくれますしｗ

特命係長と違うのは、うちのは自分がやらなければって気持ちがあることかな。
後輩の指導も、本来は一緒に作業している自分が先頭になってやらなければならない。
自分は覚えが悪いから、聞くだけでなく、自分でやらなければ覚えない。
聞いたことを書ける様に、いつもノートを所持している。
（これに関しては、書く事を忘れたり、書いた物をなくすこと多々あり）
「俺にやらせてください」「やってみます」
などなど、気持ち的にはうちの部署で1.2を争うぐらいなんだ。
俺はずっと一緒にやってきてるから、やる気があるのはわかるからさ。
ただ頭悪いから、やることを忘れる、聞いたことを忘れる。やってもできない。
と、周りからしたら表向き、言葉だけにしか見えない。

そういえば、そいつタバコ吸うんだけど、窓際にある机の引き出しあけたら
そいつの吸ってる銘柄の吸殻が入ってた。その時にこいつは認知症かと思った。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 22:45:16 0

>>110
やる気がまだあるなら、小学校の算数の教科書でも渡しておけば。。
たま～にいるんだよな。こいつ大丈夫か？って奴。

前の会社で、毎回見積書の桁を1桁間違える奴がいた。
1桁多いならまだしも、毎回1桁少ない。いくら言っても治らない。
その時に同僚に言われたんだけど、そういうのは性格だから一生治らない、
って言われた。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 05:54:41 0

単位計算苦手なのは許してあげてﾎｽｨ('A`)
俺、時間の計算苦手、60ごとに繰り上がるのが苦手orz

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 20:30:23 0

うちも結構単位使う業種だから、あんまり見慣れない単位だと訳わからなくなる。

しかし、1km=○○m　　1m=○○cm　　1cm=○○mm
これぐらいわかるぞ。

「三辺」の長さを聞いたら、「二辺」しか答えが返ってこない？
耳遠い？
話作ってない？ｗ

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 21:49:19 0

やる気があるなら多少の能力不足も時間かけりゃどうにかできると思うが
そこまでなのはどうなのだろう・・・
いっそＤＱＮなら思い切って切れるのにって。

115 ：92：2009/02/17(火) 03:48:21 0

レスありがとう。

>>111
任天堂DSの頭使う系のソフトはやってるって言ってたよ。。

>>112
苦手ってレベルではないと思うのですが。。
複雑な数でなく1mとか1cmってわかりやすい数ですし。

>>113
μとかまでいくとわかりにくくなるけど、mとかなら普通はわかりますよね？？
話しつくってないです。残念ながら実話です。
あと同じ質問を何日かにわたって繰り返し聞いてみると
1日目「Aです！」　　2日目午前「Bです！」　　その10分後「Aです！」
二日目午後「Bです！」　　　3日目「Aです！」
って交互に答えが返ってきた時もあった。ちなみに答えはAでした。
出来る時と出来ない時がある。まぁ結局わかってないから偶然あたってるだけなんだろうと。
なんかね、複数の人間が1人の体に住んでるみたいな錯覚がするの。。

>>114
はっきり言ってイライラするけど、本人もできない自分に嘆いてるのわかるから
かわいそうだとも思うんだけど、働いてお金貰ってる訳だから
ある程度は結果を残してもらわないと困るしね。。

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 22:32:45 0

そいつは何だな。
学生の頃はまともだったのかもしらんが社会人なる頃になんか
脳に障害でも起きるような事でもあったんじゃないのか？
馬鹿にしてるとかそういうのではなくてさ。

117 ：92：2009/02/18(水) 00:40:34 0

レスありがとう。

>>116
いや、入ってきた頃からけっこうやばかったです。
最近は精神的に病んでるっぽいから、さらに酷いですが。。

自分も精神科通ったことあるし、身近に鬱病の人もいるけど
軽くか重くかはわからんが、なにかしら精神的に病んでると思おう。
とりあえず、そいつの移動の話出てきてるから、早く何とかしてほしい。
うやむやになって終わりそうだけど。。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 00:55:27 0

20代後半のフリーター上がりの新人教育中。

なかなか学生気分が抜けないんだが、みんなどうやって
社会人としての責任、というかお金をもらえる仕事ってのを自覚させていってる?

手を抜いてるわけじゃ無いんだけど「とにかくやり抜く」って点が不足してる。
万事にツメが甘いっていうか…ピントがズレてるっていうか…

叱る時も「目指すべき着地点はどこ?」「そこに至るためにどうするべきか」とか
なぜダメなのかも新人君に分かる表現で一応説明してるんだが…

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 05:53:56 O

>>118
『新人くんにわかる表現』って、新人がちゃんと出来てないならわかってないっていうことだよ

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 12:02:26 O

解るように説明したつもりでも伝わってないんじゃあね。

自分が話すだけじゃなくて相手にも理由、意見を言わせた方がよいよ。
間違えたことをやってるならどうしてそうしようと思ったのか？を何も言えなくなるまでほじくり返す。
理由があるなら訂正する。なんも考えてなければ行為の意味を伝える。

脳みそ使わせないと単純作業しかできないロボットになっちまうから。

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 12:25:41 0

人の言う事を聞かず、いきなり切れて喧嘩をする山本博俊、
彼の面倒をどうやってみればいいのか。

122 ：92：2009/02/18(水) 18:47:44 0

10年目の新人の移動が決まりそうです。
とりあえず、近々「応援」ってかたちで違う部署で仕事させてみて様子見。
おそらく4月から移動になりそうな感じです。
やっと肩の荷が下りた感じがする。

まぁ代わりに来る人間も微妙なのだと思うけど。。
今いるほかの新人も微妙だけど。。

とりあえず、頑張ろう。
みんなも色々なやついるだろうけど頑張って！！

123 ：118：2009/02/19(木) 17:37:03 0

>>119-120　レスthx
どっちかってーと心構えとか自覚の話のつもりだったのだが…ま、一緒か。
やはり地道に教えていくしかないな…

>>122　乙!!

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 14:23:27 0

自分は転職2回目の新人です。基本頭悪いし、物覚え悪すぎ。
前職ではマニュアルみたいなのを作って、覚えるまでそれを見ながら仕事してた。
今までそれで何とかなった。これからも何とかなると思ってた。

でも、前職とは違って今の仕事は一度に作業する範囲が広いのでマニュアル作成が追いつかない。
会社の超分厚い指示書が何冊もあるけど細かいことまでは載っていない。
指示書で１5行あるところをとりあえず自分でマニュアル作ってみたら50行くらいになった。

交替勤務者には個人用のPCがないし時間もないので家でマニュアル作ってる。
家だとやる気でない。はかどらない。今まで（前職）が恵まれていたのかな。
それに外の作業が多くて仕事柄マニュアルが見にくい。夜勤は外暗いし。

人件費削減で人手不足だけど先輩に頼りっきりな感じ。
資格をそこそこ持っていたせいなのか優秀な人だと
思われて採用された節があるのでプレッシャーが・・・。

なんか眠いのでもう寝ます。今日は夜勤だし。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 22:41:57 0

>>124
自分でマニュアル作るのは良い事だが、大変なのはわかる。
カタログも取説もほとんど英語で翻訳されているものは極一部。
なのに、なまじ経験者だったから他の人の為に要領書を作らされているが
製品の種類が多いから追いつかない。

でも、それの積み重ねしかないよ。少しずつ付け足して行って
昼休みとかに実際にやってみてマニュアル見なくても出来るようにするしかない。

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 23:41:45 0

仕事できる奴はマニュアルなんか読まずにサクサク進めてるよな。

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 23:53:36 0

かつて読んでいたものが必要なくなったｏｒ作る必要もない事柄だったってだけだろ。
そういう奴と今の自分比較して腐ってるうちは上達しねえわ

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 22:13:13 0

結局、やる気があるかないかの問題。

今回下の人間にもおまえの仕事を教えろ、と部長に言われて教えてるんだけど
全く覚えない。というかやる気がない。
直属の上司に「家でも勉強させたら？」と言うと
勤務時間以外に仕事を強要できない、と言う。そんなんだからその上司も
新しいことは覚えようともしない。取説一つ読まない。

だからいつまで経っても誰もわからない。
「教え方が悪い」と言うことだけは言う。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 13:25:52 0

新採を、研修の一環として関連会社で１０日程度働かせた。
研修終了後に相手先の責任者への礼状を書かせた。

礼状には「・研修で学んだこと　・お世話になったことへの御礼　など」を書くんだよ～と
ポイントを箇条書きで示してやったら

・研修で学んだこと
　私はこの研修で～
・お世話になったことへの御礼
　たいへんお世話になりました

などと、礼状を箇条書きで出しやがった。もうね馬鹿すぎてなんなの。

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 17:38:42 0

>>129が全面的に悪い

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 19:20:39 0

>>130
そうか？礼状を箇条書きで書くなんか常識としてしないだろ。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 20:08:22 0

wiki丸写し世代にとっては箇条書きも丸写し上等

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 21:29:24 0

>>129
ダメな上司につくと、新人も大変だな

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 21:49:38 0

>>131
あなたの考えている"常識"とやらが全ての世代に通用するとは限らない。
"通用するに決まっている"を前提に説明しているといつまで経っても齟齬に気付けない。
通用しないならどうすれば通用するのか、模索していくスレなのだと思います。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 22:04:18 0

一言「相手にも読んで貰うので失礼のないように～」とか
「自分が貰ったときに感謝が伝わる文か～」
とか言えば、そんなことも起きなかったんじゃん？

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 22:12:56 0

相手に読ませないお礼状とかありえないだろｗ

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/25(水) 22:25:56 0

ちょっと待て

・研修で学んだこと
　私はこの研修で～
・お世話になったことへの御礼
たいへんお世話になりました

これだけじゃわからん。
「私はこの研修で～」の後がわからないとなんとも言えない。
「たいへんお世話になりました」これだけだと相手に失礼。

しかし、箇条書きにするのは悪くないと思う。
だらだら書かれても読む気が起こらない。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 04:23:25 0

礼状ってはっきりいってフォーマット通りに書くだけだろ？
拝啓から始まるような文章に箇条書きってなんなんだよ。

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 20:11:51 0

礼状か・・・だったらフォーマット通りに適当でよろし。
その他に詳しく説明したけりゃ、箇条書きでもなんでもしろ。

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 23:58:47 0

無能な新人と馬鹿上司の図でつね

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 01:08:44 0

>129
ﾜﾗﾀ
こうやって新人は鍛えられていくんだな

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 12:25:51 0

いくらなんでも>>129は悪くないんじゃね?
漫画からでも得られそうな一般常識だろw

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/27(金) 20:40:14 0

初めて電話とったと思ったら、新人なんで分かりません！分かりませんって受け答えしててﾜﾛﾀ

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 11:16:13 0

ちょっと甘やかしすぎかもしれないが、
新人に電話番させる時は前もって
取引先A　→　先輩A
取引先B　→　先輩B、先輩C
といった具合に電話取次ぎ表みたいなものを作ってあげた方がよいのかもな

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/28(土) 13:24:31 0

>>144
そんなの自分で作らせろよ。甘やかしすぎ。

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 12:40:26 0

ダメな上司に部下をつけると、部下がネガティブ思考になったり、
部下のモチベーションが低くなるんだよな。

＜ダメな上司の特徴＞
・普段から不平不満をぶちまける
・人の好意を悪意と捉える
・腹黒い
・感情的になりやすい
・自分の価値観を他人に押し付ける
・理想が高すぎる
・独身

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 13:25:21 0

>>146
禿同
・無責任　追加ｷﾎﾞﾝﾇ

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 13:54:36 0

うちの新人はミスするとすぐ「教えてもらってないから当然だ」といい
じゃあ分からないことがあったら聞いてというと、
仕事量が多すぎていちいち聞いてたら終わらないという。
そのくせ、やる気をみせようとしているのか、いろんな人から振られる仕事は
すべて引き受ける。それで結局締切が過ぎている。

それで、教育係のおれにどういう教育してんだといわれる。
もうやだ

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 14:01:54 0

>>148
仕事の振り方を変えるべきだな。
新人の力量を見極めて仕事を決めるべきというか。

教育係り乙

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 14:09:00 0

うちのはやたら引き継ぎがなかったことのせいにする
じゃあ自分でどれほど勉強しているのかと。
休日はなにしてたの？みたいな話題になると、
映画やら飲み会やらの話ばかり
もっと勉強しろよといいたくなる

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 15:59:35 0

休日勉強しすぎて欝になったら困るので、タバコ吸う暇を与えないように時間内で勉強させてる。
残業代も発生しない上に勉強も進むし。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 19:36:28 0

>>146-147
そういうのはスレチなので他所でやってくれ。
自分のモチベーション維持できない所為すら他人に擦り付けるような
ダメ社員をどうするか？って話なら歓迎しよう。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 20:31:34 0

>>150
それは新人に限ったことでもないよ。
うちの上司だって、資料も読まずにわからねーわからねーってぼやいてる。
勉強はしてるんですか？と聞くと、そんな暇ない。
じゃ、家で勉強したら？と言うと、家は仕事する所じゃない。

こんなんだから、若い奴のモチベーションは上がらない。

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 21:12:09 0

>>148
単にテンパってるだけじゃないのか？
文面からすると仕事から逃げてはいないように感じるが。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 22:13:06 O

上司が求めるレベルが高すぎてついていけないんだけど、どうしたらいい？
仕事をしてると急ぎの仕事を次々に頼んでくるから、やりたかった仕事が終わらないし、
『私にはこれ以上はちょっときついです。申し訳ないけどそんなにキャパないんです』と伝えても、次々に仕事を与えてくる
どうしたらいいの、これ？もう疲れが心身ともに出てるんだが…

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 22:18:38 0

いくら疲れていようがスレ違いをやらかして良いという理由にはならん
他を当たれ

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 22:30:39 0

>>155
おまいはダメな新人なのか？

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 22:40:18 O

>>156
スレ違いかな？
上司の期待に応えられないダメ新人だと思ってるからここに書いた

>>157
そうだよー。ダメ新人のひとり

こういう場合はどうすればいいんだろうね？

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 22:44:05 0

>>158
ｽﾚﾀｲを読めない時点で既にﾀﾞﾒ
辞めれば？

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 22:45:20 O

ごめん
他スレに書きます

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 22:45:59 0

「仕事のできないダメリーマン集合」ってなタイトルのスレがあったと思うから
そっちで聞け

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 23:05:32 0

てきぱき仕事を終わらせられない奴がダメなのか
そんな奴に、色々やらせる方もダメかもな。

俺なら他の人にやってもらうか、それが無理なら辞めていただくな。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/04(水) 23:28:28 0

>>152　ダメな上司乙

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 00:03:45 0

やる気のないダメな社員もいらねーな

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 22:20:24 0

口ばっかりで何もしない新人がいた。
それでも懇切丁寧に教えてきたが、
力及ばず課長から
おまえが甘すぎるんだ、と言われてそいつは課長預かりになったんだが
3ヵ月後、そいつはすっかりやせ細って会社を去って行った。

甘やかしすぎるのもいけないんだな。。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 22:31:39 0

最近書き込み少ないですね！

もう少しで新人も一年

みんな育ったんだね

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/05(木) 23:43:14 0

いや、一年かけたけどダメだったので来年に期待してるだけ

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 18:39:51 0

1年たつと同期でも駄目な奴、エリート候補の候補くらいにははっきり分かれるからな
駄目な奴はもう何を言ってやっても駄目だし、
大丈夫な奴はそいつが困ってる時だけ助けてやればいいだけ

少なくともこの段階まで入社前、当時のやる気やひたむきさ持ててるだけで評価できる
要は心がけの問題

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 21:18:54 0

>>168
この期に及んで当時のやる気もひたむきさもない奴っているのか？

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/06(金) 22:36:48 0

>>168
心がけを問題にするのなら入社する前から結果は出ていたってことだよ。
この一年でその差がより開いただけのこと。

>>169
いるからこんなスレがある。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 00:27:26 O

ダメな人１割、できる人１割、いてもいなくてもいいような害のない人８割ってよく言うよね
かなり当たってるなぁと思うよ。

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 00:45:26 0

>>171
うちダメなのとできるのが一人ずつ配属されてたけど
落差激しくて酷いね。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 00:50:40 O

３回やった事のある作業を、毎回初めて見たリアクションをされる。
その度一から丁寧に解説。さすがに４回目の時はこれやるの４回目ですよ？と
ややキレ気味に言ってしまった… 教えてもらった事も忘れ、メモとった事も忘れるようだ
私の教え方が悪いのか本当悩んでる。自信喪失。教え方上手くなりたい…

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 07:09:36 0

>>169
やる気がなくなったのなら理由があり、それを解決すればいいだけだ
だが初めからやる気も何もない奴がいるんだな、これが

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 20:20:35 0

>>171
それ、極端すぎるだろ。いてもいなくてもいいような害のない人が8割もいたら
会社潰れちゃうよ。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 20:35:45 0

>>175
害のない人間は、害もなく淡々と仕事を進めてくれるから会社を傾ける
ことはないだろ。

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 20:44:38 0

会社を屋台骨のごとく支えるのが４割、自分の分だけ稼ぐのが４割、足引っ張るのが２割
程度の割合じゃなかったっけか確か

新人くんには、できるだけ自分で考えて自分なりの答えを出して、その上で「こうしたい」
って相談してきてくれるのが理想なんだが、最近は学校教育が変な方向行っちゃってるせいか、
いきなり先輩（俺）に丸投げしようとしたり、何も助言しなかったら平気で期限破ったり

いちから手取り足取り腰取り教えてさしあげないといけない時代なのかねぇ・・・・
けどそれじゃ苦しむ経験を糧にできず将来伸びないしなぁ

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 23:21:32 0

>>175
８割の凡人が会社を支えているんだよ。
そいつでなくては絶対に無理！っていうキーマンにはなれないかわりに
互換性がある。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/07(土) 23:40:44 0

＞177その割合納得かも、うちはそうだなあ、７人しかいないがｗ

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 15:49:16 0

3年目なのに未だに日本語が不自由。

｢○○を教えていただけますか？｣
を
｢○○を教えてもらいますか？｣
と書きやがる。

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 15:51:00 0

書くってどういうこと

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 15:59:06 0

日本語不自由な奴に年数は関係ねーよ。
アホはいつまでたってもアホだ。
焦ると口調おかしくなってタメグチなったりとかな。
何回も言い直してる様みてると日頃よっぽど無理な縁起してんだな～と思う。

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 18:55:01 0

>>181
要は日本語の文章が書けないということ。

表現力が足りなかったり、文書構成がまずいというだけの話なら
まだ対処のしようもあるが、
文法的に破綻していたりするからどうしようもない。
仕事の話以前の、義務教育の内容が身に付いていないという問題。

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 20:56:22 0

>>176
>>178
いや、「いてもいなくてもいい存在」って書いてあるからさ。
そういう人はいなきゃ困る存在かなと思って。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 21:04:06 0

結局、追い込まれないと何もしないのは人間だから仕方ないかも。
新人といえども、どんどん追い詰めればいいのよ。
一昨年入社のダメな奴が、最近急に変わったと思ったら
このままだと地方の工場へ飛ばすと上司に脅されたらしい。

>>177
若い頃に苦しむ経験をさせておかないと、将来どうしようもないおじさんになるよ。
50過ぎて、手取り足取り教えないと何もしないおじさんが、うちにはいる。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 21:12:08 0

教えても結局何もしないおじさんならうちにもいるぜ。
ああなったらオシマイだからねといい反面教師にさせてもらってる

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/08(日) 23:27:13 0

>185
俺なんか新人ダメリでいたら
脅されるまでもなく地方の工場に飛ばされましたよ
脅してくれたら心を入れ替えたのに

そして地方の工場で腐れてたら
ついに発展途上国の工場へ飛ばされてしまった

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 00:27:00 0

＞脅してくれたら心を入れ替えたのに
まさにそういうところが飛ばされた理由だろうに

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 20:50:14 0

うちの会社には飛ばされても心を入れ換えない奴がいるが・・・

飛ばされた先でも使えなくて、また舞い戻ってきた。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 22:18:12 0

>>188
普通、空気読める奴は飛ばされる前に
感じるものだよな。

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/09(月) 22:32:21 0

飛ばされるまで気付かないどころか今も何一つ解っちゃいないわけだからな。
首斬られないだけ優しいとは思うが

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/11(水) 07:48:09 0

まぁ、相性もあるし、どっちもどっちだな。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/11(水) 22:15:24 0

病気は治るが、腐ったものは捨てるしかない

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/11(水) 23:35:40 O

仕事できないわ、臭いわで、どっか行って欲しい

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 00:08:50 0

性根が腐ってるのも資質だよ

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 00:45:31 0

新人も彼らなりに頑張っているんだよな・・。
ただ、あくまで彼らなりであって俺から見るとかなり楽～な初年度を
過ごしていた。また周りもそれを許してしまっていたようだ。
来年度からは人が変ったようにムチ打ってやらねば・・。

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 00:55:46 0

>196
規則が厳しくて昔(10年ぐらい前)みたいなむちゃくちゃなことがしずらいのよ。
土曜日の夜に帰宅して月曜日に出社します。残業代？なにそれ？
みたいな仕事はもうできない。
バブル絶頂期の頃の人の話だと残業代は出るけどもっと悲惨な労働だったよ。
遊んでるのは一握りだけだった。とかとか。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 01:09:11 0

つづき
研修も一週間コース、総睡眠時間10時間です。でも鍛えられますよ。
みたいなコースが社外で本当にあって、実際相当鍛えられた。
社外の新人と班を組んで服装、言葉遣い、電話取り、歩き方、プレゼン、思考方法、などなど…

フルメタルジャケットの前半部分を緩くしたイメージ。男女関係なくビンタ飛んできたし。
女をひっぱたくのは女の教官だったけど。あれぐらいやらないとだめでしょ。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 01:14:07 0

>>197
そこまでやれとは言わないよｗ
ただ、間違った彼らのマイペースを壊してやりたいのよ。
だって彼らは入って1年目で”楽”を覚えてしまったんだもの・・。
結果、人として何も成長してない。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 01:16:56 0

バブル期は激務だったけど遊びも半端無かったと聞いたがな
平日でも12時近くまで残業後、深夜3時まで飲んでタクで帰り、翌朝9時には出社
隔週で週末にはほぼ日帰りでグアム行くとか
日本人のカネと体力と気力が有り余ってた時代だ

今の方が週休二日で体力は余ってる気がするが、気力が衰えたんだろうな

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 06:13:46 0

おいおい
あんまおじんくさい書き込みするなよ…そんなに熱血気取るならお前が新人や会社位変えてやれ

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 20:55:50 O

結局いつの世代も『俺がこうだったから』なんだな。

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 22:16:06 0

上の人達は面倒なことを嫌うのよ。
残業はさせるな、家で勉強？そんなことさせるな。
あくまでも時間内で仕事覚えさせろ。

でも人員削減で日常業務でいっぱいいっぱいなのに、どうやって
定時内で勉強させられる？家帰ってやらなければ覚えきれない。
矛盾している。

結果的に、使えない奴は飛ばされるか捨てられるだけだから
本音と建前では違うのだろうが。

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 22:30:43 0

>>202
別に結果さえ同じならどんな方法でも構わん。
結果が全て。それが出来るならお好きに。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/12(木) 23:20:35 0

>>201
>熱血気取るならお前が新人や会社位変えてやれ

熱血であることがまるで特別みたいな言い方だな。
会社は変えられないけど新人は変えてみせるよ。
じゃなきゃ・・ホント要らないんだからさ。

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 00:16:19 0

そうして鍛えられたバブル世代とやらも下から見ればただのゴミクズ。
使えない新人と一緒にゴミ箱へ。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 00:24:07 0

どんな世代にも優秀な奴と駄目な奴がいるのってのは当然のことなのに、
”●●世代”と一括りにしてからしか語れない奴も奴も自らの足で
ゴミ箱に向かった方が良いかも

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 00:53:53 0

研究系の仕事やってるんですけど、
後輩が学術論文（英語）を書いて持ってくるんですが、
ほぼ全部書き直さないとダメなくらい出鱈目な論理構成＋
最悪の英語力なので困ってます。
しかも半年で２報出すとか俺を殺す気か・・・
もう修正したくないけど、
適当に修正してリジェクトされれば、
オレの責任になるし、マジ八方塞。
発表の資料もオレが全部チェックする羽目になりそうだし、勘弁してくれ・・・

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 05:48:10 0

>>207
大学生で充実してない奴が異常に学歴序列を気にして、
アイデンティティや他人を見下す根拠獲得するようなもんだろ

学校や学部どころか学科、受講してる講座コースやゼミで超真剣に学生間の序列付けてるのには吹いたｗ
世代関係なく、そういった類の人間は存在すると思うぜ

だいたい上のバブル君世代だって一昔前までは今のゆとりとほぼ同じ評価だったし
(使えない、使いにくい、打たれ弱い、義務も果たさず権利ばっか主張するのが今の世代…とかな)

結局は「～世代だからダメ」っていう思考停止なんだよな
真因どころかただの決め打ちレベル
下だってそこまで馬鹿じゃないからそれくらいすぐ見透かす

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 18:08:21 0

>>208
お前が悪い

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 20:57:46 0

馬鹿低学歴共が。
お前らの教え方がカスだから俺ら新人が育たねーんだよボケ

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 21:32:36 0

>>209
>結局は「～世代だからダメ」っていう思考停止なんだよな
そんなの普通でしょ。
バブル世代だって新人類とか言われたんだしね。
そんな中でも生き残る奴はいるし、ダメな奴は去って行くか飛ばされるか。

生き残ってる奴は、自分なりにみんな努力してるんだよ。
「全ての新人がダメ」と言っているわけではない。
ダメな奴がダメなだけの話。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/13(金) 23:49:46 0

去って行くヤツの中にも出来るヤツはいるし、
残るヤツにもダメなやつはいるぞ。
ダメなヤツがダメなのは、まあそうだが。

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 00:11:45 0

>>207
過剰反応しなくていいから。

215 ：205：2009/03/14(土) 01:15:47 0

>>206
いや俺は氷河期世代よりちょっと後だよ。

>>211
糞ガキ理論をいつまでも振り回してるんじゃねーよ。
いつまで甘えてれば気が済むんだ？

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 01:37:18 0

一生

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 01:47:30 O

同じ事を何度教えても覚えられない新人。毎回初めて聞いたかのような
リアクションをするので、これ、教えるの４回目ですよ？さっきも言いましたよ？と
言ったら、そんなに一度に覚えられません！だってさ。じゃあいつなら覚えんの？
気づいた事あったらどんどん言って下さいね！とか言ってたくせに、いざ少し厳しい口調で
注意すると不機嫌な態度。腹立つわーーー愚痴っすみません。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 02:15:05 O

>>217
おまい
新人の気持ちにもなってみろ！
つか教える側にも問題ありなんだよ！下手くそが
１つ１つしっかり教えろよ！だから新人はいつまでたっても育たないんだ！いっぺんに教えても１つも覚えないぞ！なぁ解ってんのか？

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 02:39:41 0

スレチだってことも解らないゴミもいるからな。

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 06:54:16 0

>>214
くやしかったんですね・・・

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 14:44:06 0

新人の話題が尽きた途端馬鹿が増えたね。
やれやれ・・・

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 20:46:43 0

>>215
●●世代ったってピンキリだからな。
その職場で、同じ年代の連中が根こそぎ使えないとしたら
たまたまその年採用された奴等がハズレだったってだけのこと。

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 22:07:11 0

残念ながらダメな新人は上司を選べない。
そんな当たり前のことわかるよね？
上司の教え方がどうだのこうだの言うなら、自分が上に立てばいいんじゃないの？

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 22:57:37 0

ダメな新人に限らず上司選ぶ権利なんざねーだろ。
上司にしても配属されてくる部下を簡ぶ事はできないし。
※人事権持ってる場合除く

お前何言ってんの？

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/14(土) 23:51:33 0

ダメ新人を教えるには、仕事に興味を持たせること。
興味を持ったら責任を持たせる。
責任を持ったら普通しっかり仕上げてくる。
一人前になる。親離れする(´；ω；｀)

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 00:31:42 0

興味を持たない。
責任持ちたがらない。
精精ガ指示した内容を丸暗記しようとするくらい。
意味までは考えられない。

やれ困った。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 14:29:25 0

欲しい物があればそれのために一生懸命働く筈なのに、新人は欲しい物がないときた。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 16:07:41 0

仕事の進捗聞いても指示書に書いてあること、手順はしっかりやってます！
って言われてもね・・・
自分の言葉で語れと。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 16:43:03 0

>>227
欲しいもののために働くって70年代か80年代の青春ドラマの主人公みたいだな。
今はカードあるから仮に欲しいものがあったとしてもすぐに買えると思うがな。

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 17:41:17 0

そこまでして高額な欲しいものが特にないってことだろ。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 18:49:26 0

>>230
新入社員が欲しい”高額な”ものってなんだ？
昔からそんなに選択肢無いと思うけどな。

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 18:54:24 0

>>231
欲しいものがあれば・・・て言ってた>>227に聞いてくれ。
すぐ手に入るようなもんならわざわざそういう言い方はしねえだろ

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 20:08:21 0

>>224
残念だったね。上の人間は、配属されて来る部下は選べないけど
配属された後は、出来る奴を残してダメな奴を飛ばすことはできるんだよ。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 20:27:13 0

何でここのやつらっていつもやけに感情的で余裕ないんだ

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:17:28 0

>>234
ｵﾏｴﾓﾅｰ

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:40:54 0

>>233
勿論そんな話はしていないと思いますが。
何必死になってんの？

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:54:37 0

ダメリーマンなのは新人の側だけじゃなかったというオチか

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:55:52 0

やつてみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。

話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず

山本五十六

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 21:59:43 0

業種によってはそんな暇も余裕もないんだろうねぇ。
理想ではあるけれど。

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 22:12:22 0

やつてみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
→ふーん、そうっすか　で終わり。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
→馬の耳に念仏、任したことに責任持たない。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず
→やっている事が既に危うくて、信頼できない。

"人としての教育"が出来ていないから、古い言葉は通用しない。

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 22:21:35 0

>>236
都合が悪くなると「必死」か？

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 22:25:21 0

>>239
理想ではあるけど、暇も余裕もないね。
自分の仕事もあるのに、ダメな奴にいちいち構っていられない。

文句ばっかり言ってる奴も、そのうちわかるよ。
文句言えるうちが華だってね。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 22:43:19 0

オレ、転勤族で、いろいろな職場を経験したけど、
ヒマなのに全く余裕のない職場や、忙しいのに余裕のある職場って両方とも
実在するんだよな。

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/15(日) 23:11:23 0

>>241
都合悪くなってんのはどちら様？
くだらない水掛け論やりたいなら他所でやってくれるかな。

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 00:15:58 0

景気が悪くなって部下がそもそも入ってこなくなる(・∀・)ﾔﾀｰ

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 20:42:43 0

>ヒマなのに全く余裕のない職場
>忙しいのに余裕のある職場

どういうこと？
仕事は少ないのに一杯一杯
大量に仕事あるのに華麗にこなしている
ってこと？

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 20:49:40 0

それもあるだろうし、精神的な余裕の話でもあるんじゃないか

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 21:27:19 0

余計な仕事を抱えたくないために、余裕がないフリをしている場合もあるしね。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 22:21:02 O

なんか話し聞いていると、仕事教える以前の問題だな

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 22:28:31 0

>>249
そんなもんでしょ。会社全体を変えないと180度方向転換なんて無理。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 23:00:01 O

オレ教育係になったんだけど、新人がこれまたひどい…
色々とその新人には伝説あるんだけどその一つ
新人:「先輩これ郵送したいんですけど」
オレ:郵送！？勝手に出せや！なんでそんなことわざわざ聞くだｺﾞﾗｧ！と思いながら振り向いたら。
そこに見えたものは、新人のもっていた封筒に西○運輸の送り状がはっつけてあった…
オ:「お前…それどうするんだ？」
新:「ええー？このままポストに入れようと思いますけど？！」
オ:「…」
オ:「お前それネタでいっているだよな？」
新「いえ、本気です！！」
オ「……」
オ「お願いだからネタだと言ってくれー！」
こんな新人に仕事を教えろって、仕事以前の問題だろ？orz

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 23:32:57 0

ネタだろ

「ポストに入れる」という術は知ってるんだから、
釣りじゃなかったらいちいち聞かずに
ハナっからポストに投函ハイ終了ってなもんだろ

郵政民営化したことで、この手の区別つかない奴は
これからどんどん増えるだろうけど

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 23:41:37 0

うちにも変なのいるな。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 23:52:25 O

>>251
意味不明な文章。何がいいたいか伝わってこない
お前教え方下手くそだろ。お前が下手と思ってなくても、後輩は教え方下手だと思ってるよ

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 23:58:50 0

馬鹿が馬鹿を教えるから負の連鎖が断ち切れない。
採用から見直せ。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 00:00:29 0

癇癪起こすヤツが多くて困る。
注意すると、すぐにキレるわ。
最近多い

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 00:13:25 0

>>251
>オ「お願いだからネタだと言ってくれー！」

こんな漫才みたいなセリフこいてるからダメなんだろが。
もっと親身になって真面目に聞いてやれよ。
そうすれば自ずと新人のためにもマジギレ出来ると思うんだけど。

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 00:17:09 0

>>251
５流以下の糞ネタだな。
つまらん。

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 07:07:31 0

>>251
お前に教えられる部下は可哀想だな
ネットでだけテンション高いタイプか周りとテンション合わせられないタイプっぽい

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 20:36:29 0

でも近い奴はいるよ。
客から届いた商品を送ってくれって言ったら
「どうやって送ればいいんですか？」
宅急便で、と言ったら
「このまま送ったら壊れるんじゃないですか？新聞紙でくるむんですか？」
荷物送ったことないのかよ。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 22:48:45 0

リクルーターの同僚に影響されて、就職板を覗くようになったんだが、
哀しくなってくるよ。

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 22:51:38 0

就職板1年生の俺でも、もしくは内定貰った学生でも暗澹となる、
無知と僻みと自己愛と現実逃避の濃縮王国なので仕方ないのでは？

たまに学生でも社会人でもないニートが煽りに来たりしてますし

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 22:52:25 0

就職板→就職しての間違いです
みっともないです失礼しました

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 22:54:13 0

「就職して１年生」でもまだ日本語おかしいんだけどな

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 23:07:39 0

そうですね
就職1年目とかにすべきでした

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 23:12:48 0

今って、志望動機すらコピペなんだな。

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 23:17:14 0

もともと際立った志望動機なんてお目にかからないけどな

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 23:22:28 0

>>267
考えた末に書いたものが平凡なものだったのと、最初から何も考えずに
コピペしたのとでは、結果が同じだったとしても天と地の差だよ。

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 23:30:51 0

ただそれは傍目では判断できないけどな
つか今の人間も昔の人間もそう変わらねーよ馬鹿さには

人類の大多数は馬鹿のまま

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 23:30:57 0

こいつに内定出した会社、どこだろう。

内定もらってもう就活やめる奴集合
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1236951569/48

48 名前: 就職戦線異状名無しさん Mail: 投稿日: 2009/03/17(火) 23:06:06
一応第一志望から内定出た。
承諾書も出した。
就活辞めていいかな。辞めたいけど、周りがんばってるから続けた方がいいのかな？

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 23:32:25 0

お前暇なのか？
たまには仕事しろよ

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 23:55:37 O

じゃあどうします？
これはどうしますか？
はいわかりましたどうしますか？

全部聞いてくる新人
キャバクラ無理だろhttp://caba-ch.com/omoshiro/top.swf

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 00:22:09 0

貿易系の事務職なのです。
女子新人に書類へのサインはちょっとカッコつけたほうが良いよなどと
言ってみたのです。。
すると返答が ”私筆記体書けないんですよ～”
県立大の国際なんたら学科ってそういうレベルなんですかそうですか。

もう３月ですから、そろそろ新入社員じゃないことを自覚してください。

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 00:47:46 0

>>273
筆記体俺でも書けるよ。

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 01:01:31 0

>>274 たぶん本気でバカなんだと思う。

OJT経過報告をしなくてはいけないのだが
自分の評価もあるから下手なことが書けないのがつらい。

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 01:52:26 O

筆記体書けないって言ったのがそんなにダメなのかい？

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 02:15:28 0

留学経験ありで国際的な職種就きたくてということだったんだけどね。
筆記体て言葉自体、久々に聞いたわけで。
筆記体が書けるというのは高校生レベルなら常識だと思ってた。
今の英語教育は筆記体を使わないのか？ﾋｯｷﾀｲ。

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 02:43:43 O

つかわねーよおっさん(笑)
東大生でも筆記体かけないやついっぱいいると思うぜ

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 05:57:55 0

つかわないねー
一応習いはするが、普段の授業で筆記体を使うか
ブロック体を使うかは学生の自由

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 06:19:03 O

どうやったら、意味、背景を考えて行動できるように育ってくれるんだろうか。
やっぱ学歴は重要なのかもしれない。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 06:19:40 0

>>273
さすがにそれはどうかと思うが、少々自分の常識＝社会の常識と思いすぎじゃないかな
書き方がちょっと陰湿だし

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 17:59:59 0

>>281
何度教えてもできない、やらないを繰り返されると
うがった見方しかできなくなってきて　自分の嫌な奴化が進んでくようで。。
教え方が下手なのかとかなり自己嫌悪。
嫌われたり恨まれたりしたくないし。優しくすれば仕事しないし。
指導担当替えてほしい。(´･ω･`)

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 20:50:20 0

>>273
＞カッコつけたほうが良いよ
といいながらさりげなく自分はカッコつけてますよアピールですか。
筆記体書けるだけの阿保な上司は要らないんで後輩のために席空けといてもらえます？

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 20:56:26 0

筆記体って外国人でもあまり使わないよ。
ブロック体と筆記体が混じったような感じはあるけど。
向こうの人はあまり気にしていないんだろうな。

っつうか外国人は字が下手すぎて読めない。

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 22:15:18 0

>>273
バカな新人が煽ってるけど、このスレの趣旨に戻るよ。
そいつは貿易事務の仕事はどうなの？
そっちの方が問題だと思う。

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 23:17:28 0

筆記体というかサインって単なる識別のためだから
結構むちゃくちゃ書いてあるんだよな
外人のサインは誰も読めないからって
ブロック体でサインの下に読み方書いてるのにﾜﾛﾀ

俺は海外赴任中だけど発注書とかにサインするときは漢字で日本太郎みたいに普通に書いてるよ
サインをアルファベットで書かないといけない書類ってそんなにあるの？

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 23:17:53 0

観点がずれてる時点で>>273も問題ありだと思う。
馬鹿師弟でいいコンビじゃないの。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/19(木) 21:03:53 O

やれやれやで

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/19(木) 21:39:33 0

>>286
カードのサインを不逞な外国人に真似をされないためには、ひらがながいいよ。

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/19(木) 22:16:03 0

>>285　一年目だから仕事がわからないのは別にいいんだけど
責任感というか切迫感がないのが辛いです。
ご機嫌を取ってあげないといけないから、雑談を交えながら教えてる。
>>286　港系だから結構サインする書類はあります。
>>287　まぁいろいろ視点をずらして興味を持たせようとしてみるんだけど。
そんなくだらないレベルで教えなきゃならない。
>>283　恥をかかないのであれば、席なんかなんぼでも空ける。
どうせなら粋に仕事しろと思う。

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/19(木) 22:24:56 0

>>290
1年目から責任感や圧迫感なんてあるわけない。
かといってご機嫌取る必要もない。

甘やかしすぎじゃないの？教える側が振り回されてどうする？

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 01:47:10 0

>>290
粋に仕事するなんてのはさ、まっとうに仕事出来てるやつが気にする事だよ。
そこまで至ってないような奴に薦めることではないと思うが。
新人よりもあなたに突っ込みどころが多すぎる気がする。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 01:48:10 0

>>291
教える側が未熟だとしょうがない。教え方がわかんないから、振り回されもするさ。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 04:55:52 O

26にもなって、挨拶も出来ないボンクラスイーツが入って来た件について
この先が不安過ぎる

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 12:20:20 O

可愛くて態度がデカくなければ、オレは許す

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 13:52:13 0

ブサイクで態度ばかりでかいので困ってます

297 ：294：2009/03/20(金) 17:00:37 O

>>295
それが>>296の言う通りなんですわ
態度が目茶苦茶デカい上に、解らない箇所があっても人に聞かずにブラブラしてるし
見るに見兼ねて教えた人に対して凄く嫌な顔をすると言う、パーフェクトな馬鹿女でございます

誰かこいつを引き取ってくれ

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 17:04:02 0

そんな奴がこの最中、よくぞお前んところの会社の面接すり抜けたもんだ。
何かの術を持ち合わせていたのだろう。
その女の長所はそこら辺だ。後はお前がうまいことどうにかして伸ばしてやれ。

「入ってきた」が、「採用」ではなく「異動」だってんならもう知らん。
その程度の人間しか集まってない部署なんだろう。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 17:19:28 0

仕事で結果残している人で態度がでかい人は少ないからな。
仕事で評価されているから、それ以外のところで無駄な自慢したりする必要性ないし。
それ以前に、でかい態度なんか取っていたら仕事の支障になる。

容姿や仕事がダメなカスほど、コンプレックスの裏返しで自慢話をしまくったり偉そうにして
存在を認めてもらいたがるんだよな。
それをやられると、逆にウザがられるだけなのに・・・・

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 17:31:46 0

>>298
採用担当を信用しすぎ。
そいつが節穴である可能性も十二分にある。

ただ、どんな奴にしろ入ってきてしまった以上はなんとかして
使い物になるようにしなきゃならん。
それでもダメなら初めて斬り捨てる選択肢がでるってもんだ

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 17:38:44 0

>>297
希少価値な新人だ、大事にしてやれ。
きっと、そいつを育てることができたら、
どんな新人でも育てることができるぞ。

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 17:41:24 0

>>300
仕事が出来ないっていう現実を直視して
素直に謙虚に多少なりでも努力しようと気があれば何とか余地はあるんだろうけど。
そこを直視出来ない奴だとちょっと・・・

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 20:16:06 0

仕事のイロハも満足にできてない新入社員に、「粋に仕事しろ」という中堅社員って…
その会社大丈夫かおい

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 20:48:18 0

採用する奴も無能、新入社員も無能、指導係も無能だから負の連鎖が止まらないのだろうな。
馬鹿もここまでくると呆れるね。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 20:51:40 0

うちの新人は、1年間みんなで教育したが、何も分からないんだよ！ってぶち切れて消えました。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/20(金) 22:30:43 0

>>305
オツカレ。
うちも何年か前、全ッ然ダメな新人がいて
いろんな人が入れ替わり立ち代り教えて回ったけど結局ダメだったね。
しばらくして他所に飛ばされたけどその後もたらい回しされ続けてたらしい。

自分を変える必要性を感じてない奴に他人が何を言っても無駄なのだと思う。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 08:37:38 O

常務にも直接怒られるくらい生産性の低い島流し糞部署である俺の元に、
やる気マンタン優秀イケメン新人が配属されて「これで変えられる！」と思ったら、わずか半年でそいつに異動命令ですよ…

おまいらはダメ新人や若者相手だからまだいいよ…頭ごなしに怒れるし
こちとら自分の父親や兄貴みたいな連中が、日報出すのにすら「自分を信用しないんですか！」とか文句垂れるんだぜ…
マジで理解不能

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 09:11:18 0

>>307
お前のレスが理解不能

＞こちとら自分の父親や兄貴みたいな連中が、日報出すのにすら
＞「自分を信用しないんですか！」とか文句垂れるんだぜ…
状況説明が下手過ぎる
言葉が足りなさすぎて把握できない

あと、空白行前と後の繋がりが薄すぎる

309 ：305：2009/03/21(土) 19:04:35 0

>>306
うちと同じだ。結局ヤツはたらい回しさている。

こちらは、就業時間削って色々教育したのだけど、寝てること多かった。
聞いても、興味ないことは眠くなっていつの間にか寝てしまうのです（ｷﾘｯ
って答えられて、どうしようもなかったよ。

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 19:55:29 0

>>309
あー、確かに、法律とか経済とか、興味のない話を小難しく説明されると眠くなる。
新人の気持ちが分かるっちゃ分かるが仕事だからな、、、適正がないに尽きるね。
てか、そいつはなんで興味のない仕事を選んだの？

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/21(土) 22:36:27 0

>>309
>興味ないことは眠くなっていつの間にか寝てしまうのです
それ、ゆとり教育の弊害だと思うよ。
久々に昔の友人と会ったら、高校生の息子が授業に出ないし、出ても寝てると
先生から聞かされたって困って、問いただしたら
高校へ行く意味がわからない、と。
じゃ、他にやりたいことがあるのか？と聞くと、特にない。

その息子とは小学生以来会ってないけど、子供の自主性を尊重させたいとか
言って、当時は放任主義だった気がする。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/22(日) 00:43:21 O

自主性を尊重

そう言って放置な責任者が多くてムカつく
最近部下もまともに叱れない上司ばかりで役職なしのベテランな俺がいつも損な役回りばっか

上司ならたまにはビシッと言えよ豚みたいに腹ばっかり出っ張らせやがって

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/22(日) 00:57:56 0

叱るならいいんだけど

たまにストレス発散の道具としかみてないんじゃないかって思うことがある

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/22(日) 15:57:29 0

それくらいしか役に立たないって思われてるのかも

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 06:19:36 O

ダメな新人をどうするか2chで相談するダメな教育係の集まりか
あんま変わらないなｗｗ

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 08:32:05 0

こうゆうもれわ謀住宅業界のオニ課長
これ見せてリポートかか汁　　　うっはっは

YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
http://www.youtube.com/watch?v=Pt4GHV7sFQg
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
http://www.youtube.com/watch?v=aBk7gdH2498

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 14:18:23 O

↑
面ど臭えから読む気しねぇ
それよりお前ら部下で可愛い子いて Hな関係になった話とかねぇの？

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 17:35:40 0

>118
追い込めば？時間や期限を決めさ。
で、出来なかったら罵倒して出来たら褒める。

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 21:45:25 0

いつのレスに返してんだか

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 23:43:58 0

>>315
そんなレスしか返せないところが、かわいい

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 23:54:24 0

ｱｯｰ

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 03:56:41 O

まさか自分が初めて持った部下が出来ない子とは…

押さえつけて教えるのは苦手なので良いところを伸ばしてやりたいと頑張っているのだが
殴りつけてやりたいほどだ…挙げ句の果てにできちゃった結婚するらしく金がないとグズグズ言いやがる！
客のワガママでお腹いっぱいなのに勘弁して欲しい

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 19:08:27 0

今日の新人・・・
　ＷＢＣ勝った瞬間、周りに日本勝ちました！勝ちました！って大騒ぎ。
就業時間中だろ。
注意したら、今日は特別なんです！って、、、、、オイオイ

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 20:45:38 0

>>323
それは許す。今日は特別

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 20:54:23 O

興味ない周りからしたら野球選手が打とうが勝とうが内臓出ようが知ったこっちゃないからな

なにが特別だ馬鹿が
お前の生き別れた弟でも出てんのか腐れ

つか野球延長とかmagi鬱陶し

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 20:58:24 0

>>325
それは許す。今日は特別

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 21:04:34 0

>>325
非国民め
普段野球見ない俺でも、今日は特別。

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 21:09:29 0

そういう俺も、サッカーには全く興味ないから
ワールドカップの時に会社全体でテレビ見てる時は腹立ったけどな。

やることやってればいいんじゃない？

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/25(水) 14:26:08 O

>>322
でき婚して辞めるんだからお前恵まれてね？

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/25(水) 20:26:57 0

できないまま育たないままうちの部に居座ってるデブスよりマシじゃね？
消えてくれるだけ優秀よ

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/25(水) 21:49:42 0

辞めるとか消えるってどこにも書かれていないが・・

ま、できちゃったぐらいだから産休ぐらいは取るんだろうが。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/26(木) 09:06:35 O

短パン

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/26(木) 17:02:34 O

育休でイク急！!!

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 00:00:45 0

俺の下には新人つきませんよねぇ。と下卑た顔で笑うダメ新人（後数日の命）
つけて狼狽する様みてみたいけど次の新人可愛相だからやらないけどさ。
同じ部署には配属されることがどういう意味をもつのか理解できないらしい。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/28(土) 11:55:18 0

別の板で見つけた痛い奴

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234628049/538-566

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 16:50:38 O

新人に妊婦がいるんだけど、そいつが妊婦ドリーム全開な上
態度が「妊婦様」で、正直うざい。
体調が悪くて遅刻、欠勤、ちょっと休憩するのはわかるが
フォローしてくれた人に「すみません」「ありがとう」がない。
ちょっと手があくと「名前何にしようかな」と独り言。
仕事中に母子手帳読み始めて、母子手帳に詳しくないはずの
独身女性や若い男性だけに「これってどういう意味なんだろう？」
と、手帳を見せたそうにしたり、何か月後かの仕事の話をすると
「その頃は『ポッピーたん（胎児の愛称）』は生後○か月なのか」
と、いちいちいらない一言をはさむ。
「妊娠してうれしいのはもうわかったから少し黙ってて」って感じ。

どうすればいいんだろ

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 17:31:42 O

パートから社員に登用されたと同時に部署がえになった女の子がいるんだが、如何せん社員としての自覚がない
人の話を聞かないみたいだし、前の部署の仕事を勝手にやるし、極めつけは提示前にタイムカード切って帰ろうとしていた
上司も怒るのを通り越して呆れてたよ

338 ：337：2009/03/30(月) 17:34:35 O

×提示前に
○定時前に
俺も人の事言えねえやorz

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 17:57:52 O

俺も数週間後にはここに書かれる対象になるのか…

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 21:54:38 0

>>336
>「妊娠してうれしいのはもうわかったから少し黙ってて」って感じ。

そう言えば？仕事は仕事。

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 22:40:51 0

>>339
ここの場合どっちもどっちだったりするから何とも言えんな

たまーにガチに酷い奴もいるんだろうけど、社会人なら誰でも一度は、
いや何百回かは怒られるし、呆れられるもんだ

ただそれがイレギュラーからレギュラーな評価になるとまずい

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 22:44:09 0

>いや何百回かは怒られるし、呆れられるもんだ

何百回も怒られたりあきれられたら
その時点でイレギュラーじゃないだろ。

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 22:49:15 0

数十回程度ならなぁ、ともかく
何百回となると、クビだな。

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 23:15:01 0

怒られることなんて何百回とあるなぁ
けどむしろ大事なのは同じ失敗を繰り返さないこと

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 23:45:36 0

何百回も叱られてそれでもまだいられるならある意味すごくね？
その前に斬られてるだろ

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 23:49:20 0

あさってから大量に来るぞ。

去年の新人はｶｵｽ状態だった。
研修中に寝る。会社来ない。遅刻する。
就業中にﾜﾝｾｸﾞ見てる。マンガ読む。
怒ったら年休。
もうだめだ

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/30(月) 23:50:16 0

>>346
私はそんなことしないので安心してください
でも、やさしく指導してね・・

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 00:05:35 0

人事が採用する人のﾎﾞｰﾀﾞｰラインを、最近は下げていると言ってた。
そうしないと全然人確保できないって。
つーか、受け入れ職場の身にもなってくれ。

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 00:21:12 O

↑
お前が新人の頃なんかもっと酷かっただろうが
過去を美化してんじゃねぇよ

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 00:29:16 0

>346
ｽﾏｿ
研修中寝てました
ってあれからもう8年か
あんなダメリだった俺が教える立場になるとはな

まあ寝そうな奴はテキストを音読させるか
実演に引きずり出して座れないようにすればいいよ
立ったまま寝れる奴なんて俺くらいのものだし

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 06:28:12 0

>>342
すまん
サラリーマン人生の中で、という意味だ

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/31(火) 21:22:12 0

>>350
オレ新入社員研修の時に講師に寝てるとかいちゃもんつけられた。
ただテキスト読んでただけのなに、今思い出してもムカツク。
その講師は嫌われ者で一年後には会社にいなかったがな。

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 10:33:10 O

>>349
正直すまんかった

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 19:50:09 0

まあ実際にダメ新人と会っても、そいつを更生できるだけの余裕ある人間ではいたいよな
他人の無能を指摘するだけなら馬鹿でもできるし

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 21:50:19 0

>>354
別に更正させるのが仕事じゃないし、しなくてもいいんじゃない？

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 22:00:09 0

入社2年目、って言っても35にもなるおばさんが
隣の席にいる奴が自己中で気に食わないっていうから
新年度を期に席替えしたら、
今度は目の前にいるおじさん見てるとイライラするとか
仕事がしにくいから、仕事しないとか言い出したから

仕事しない奴に給料払えないから帰っていいよ

って言ったら泣きながら帰って行った。
いい年こいてバカ？

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 22:14:31 0

>>355
そう思うならしなければいいんじゃねーか？

俺は自分一人で独り立ちできたとは到底思えんから、
自分がしてもらった事くらいは後輩に返してやりたいが

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 22:18:03 0

>>357
そう思うのは悪いことではないが、本当にどーしようもなくやる気のない奴には
そんなことも理解できないからね。

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 23:31:53 0

朝礼で新入社員の入社挨拶後、
俺はまだ新人ですよ。右も左も解りませんよ。
だからあいつらにかまけてないでもっと助けてくださいよとか
イミフな媚うってた去年の新人がいた。

死んでくれ。

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 23:33:38 0

？

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 23:55:48 0

>>355
お前、ビジネスという西洋かぶれの価値観に毒されてんだろ？

職場とは人生大学だぞ？それを忘れたらもうお終いだぞ？

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 00:00:58 0

ホント足りなくて困ってるとこは全然怒らないな
そんなに辞めてもらっては困るのだろうか

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 00:35:22 0

ダメな新人っつうてもなぁ･･･
新人ってのは概してダメなもんだろ
オレもかつてはそうだったし
かつて先輩たちがそうしてくれたようにお前らも寛容になれよ

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 10:14:49 0

あくまで個人的感想だが、ダメ新人だった奴って言うかダメ社員ほど他人への点が辛いよな
少なくともダメ社員で他人に寛容ってやつは見たことない

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:42:41 0

>>363
そんなこたない。
ダメ＝仕事出来ない
なんて思ってないし、最初は出来なくて当たり前。
それを開き直って、
誰も教えてくれないから出来なくて当然、
新人なんだからわからなくて当たり前でしょ？
って開き直る奴がダメなんだよ。

教えてくれなかったら、勉強しろよ。
教えてくれなかったら、自分で聞けよ。ってことだよ。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 22:12:09 0

>>361
では、そういういい会社で頑張ってください。

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:01:59 0

>>361
人生は死ぬまで勉強だが職場は学校じゃないのよ。
そんなことも解らないでリーマンやってんの？

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:21:18 0

>>366
お前の会社は”悪い会社”なのか？実は悪いのはお前自身じゃないのか？

>>367
じゃあ言わせてもらうが、学校は手取り足取り教えてくれる場所だったか？
違うよな。実際のところ自分で学びとる部分のほうが多かったよな。
大学なら自分から何かしなければホントに何も得ずに終わる。
会社も同じだよ。働いた分、対価は得られるけど払う価値もないダメリーマン
を養う会社の思いは唯一つ。人育て。

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:23:29 0

新人の書類を添削する。当然直しが出る。付箋を貼って返す。

駄目な新人
　・付箋の箇所だけ直って戻ってくる。
　・付箋貼ってあるにもかかわらず、”必ず”直し忘れがある。
　・別の書類で、同じミスを繰り返す。

見所ある新人
　・付箋以外の箇所で「ここもこう直してみたんですけど、どうですかね。」

書類ひとつとっても成長の度合いがこんなにも違ってくる・・・・。
ダメな奴は点を追うだけだが、伸びる奴は再度全体を見直して持ってくる。

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:28:30 0

>>369
は？

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:35:48 0

>>369
どうせ付箋を貼った箇所以外を直しても、
そこは直せと言ってないだろ！とか言いそうだなw

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:37:30 0

>>359
そこまで堂々と言えるならある意味感心じゃないか。

うちの去年の新人は、今年配属予定の後輩のスペックを聞いて警戒態勢。
いま指導を受けている仕事（うちの職種では実務経験として評価されやすい仕事）を
取られまいと「次の新人にはあっちの仕事（どうでもいい仕事）とかどうですかね？」とか
色々と予防線を張ろうとしている。

おかげで、言外に危機感を煽って熱を入れさせやすくなった。
まだ出来が良くなったというには程遠いけど。

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:40:56 0

ダメ新人は、心入れ替えるまで自宅待機させる！
こんな時代だから、お前の代わりはいくらでもいる！
いやなら辞めればって！

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:41:53 0

>>369
見どころ新人にあってダメ新人にないもの。それは内なる野心だろ。
それがあるかないかでやる気が変ってくるんだからな。
それを教えてあげられれば最高なんだがな。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:42:28 0

>>370
理解できないんならいちいちレスしなくていいから

>>371
出来る奴が見直してくると、最初より確実に良い構成になってるんだが、
ヘボヘボ新人がそれをやると、思わずその台詞を吐きそうになるな

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 23:43:29 0

>>368
言わさせてもらってるところ悪いが大学は給料でねーんだわ。
手取り足取り教える理由は給料に見合った働きをしてくれなきゃ困るから。
そんなことしていられるのも最初のうちだけだし。
働いた分対価を得られるのではなくて給料払ってる分、能力と時間を対価として
要求されてるんだよ。

自分の言葉に酔いたいだけなら他所でやってくれ。

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 00:08:40 0

>>376
能力と時間を対価としてきちんと要求したいならダメリーマンを
わざわざ育てないと思うよ。時間の無駄だし。
給料払うから相当の働きを期待できるなんて、そんなのあり得ないよ。
会社もそれをわかってて雇ってる。
それよか会社が見つめているのは職場という人生大学で養われた
人間が将来の自社をリードしていく姿。そんな幻想に投資してるんだよ。
実は。

ちなみに言葉に酔うどころか酒に酔ってるぞ！

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 01:59:50 O

できる新人とできない新人の例は為になるので
みなさんもっとやってくださいほぢ

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 06:48:22 0

昨日長文書いて喧嘩してた奴らは、今日自分の書き込み見て恥ずかしく思うのかな？
自分を冷静に見れない意味ではダメ新人とどっこいどっこいだと思うぞ

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 20:41:00 0

実際問題、最後は「社風」。
甘っちょろい会社だと新人は出来なくて当たり前とか
勤務時間内で覚えられなくても、家では何もしません。
で済んでしまう。
これが厳しい会社だと、やらざるを得ない。
期限付きで目標立てさせられて、出来なきゃクビだと脅されたら
嫌でもやるしかない。

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 21:18:25 0

生ぬるーい上司と厳しい上司どっちがいい？

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 21:31:48 0

社風だろうな、やっぱり。
新人じゃないけど、前の部署で2年間そこそこやって来た奴が
異動してきたが、「これ読んで勉強しておいて」って資料渡したのを
置いて帰りやがった。
全くやる気がない課長に「どう思います？」って聞いたら
勤務時間以外に仕事させられないだろ、と来たもんだ。
おまえがそんなんだから、誰もやろうとしないんだろ・・

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 21:44:09 O

人生大学ねえ。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 22:19:52 O

>>382同意

なんでもかんでも権利を認めすぎ
新人とか戦力になってないやつにいちいち権利与える必要ねぇだろ

給料発生してない時間でもしっかり戦力になるよう努力しやがれアホンダラ

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 22:38:14 0

>>382
管理職にそんなこと聞くなよ。
管理職の立場では内心ではどう思っていても、それ以外の事は言えないだろ。

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 22:46:01 0

>>385
しかし、そういう管理職に限って、日々努力しろだの
勉強が足りないだの、そんなことも出来ないと飛ばされちゃうよ
とか言うんだよ。

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 22:56:59 0

家で勉強なんかしなくてもいいよ、って言っても
する奴はするからな。
何も言われないってことは、ある意味期待されていないということにもなる。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 23:47:03 0

できる奴は見えないところでも一層頑張って成長して行く。
ダメな奴は見えるところでも見えないところでも努力しないから一層ダメになっていく。
格差は開くばかり。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 00:00:14 0

このスレは「ダメな奴をどうするか」ってことを問題にしてるんだから
今更そんなこと書かれてもな

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 00:10:50 0

なんだか関係ねえ話ばかりだな。

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 12:34:31 O

半分は自分語りだしな
そーゆう奴らがおごりもしない癖に説教魔になるんだろうと思いながら見てる

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 13:22:38 O

うーん、今年５年目で教える立場になって
双方の気持ちが分かるようになったからカキコしよう。

まず入社早々、営業企画部に配属されて販促やらされたんだが、
上司が仕事の段取りも何も教えてくれなかった。
しつこく聞いても「とりあえずやってみて」で終わり。
他の部署の同期は皆手取り足取り仕事教えてもらってたのにね。

普通なら先輩と二人三脚でやって覚えてくような仕事も完全放置プレイ。

撮影の手配やカタログ作りの段取り、果ては伝票の出し方なんか
何も教わってないのに分かる訳ないだろと内心感じながら
それでも社会人ってこういうもんかなとも思いながら
他の人に聞いたりしながら必死にもがいて仕事進めたよ。

ただ、やっぱり上司のサポート無いと新人には限界あるよね。
理不尽だったのは何も教えてくれないのに失敗した時だけ一人前に怒られること。

何回も腐りそうになりながら丸三年経った時、辞令が出て異動になった。
全然畑違いの仕事でまた一からのスタートとなったが、
過去の３年間で自分で考える癖が付いたのはかなり大きかった。
プライド捨てて泥臭く仕事進められるようになったしね。
かと言って前の上司には感謝しないけど。

今年、新入社員が入って教える立場になったけど、
やはり不安なんだろう、細かいことまで色々聞いてくる。

正直「それぐらい自分で考えろよ」と思うこともあるけど、
昔の自分と同じ思いをさせたくないからアメとムチを使い分け中です。

意味不明な長文スマソ。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 13:32:23 0

>>391
おごるおごらないも全く関係ないしな。
説教するのになんでいちいちおごらないかんの

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 14:30:44 O

>>392
アメとムチ？
てめえ何様だよ
黙って聞かれたことは教えてやれよ
お前、新人のためとか言って自分に酔ってんだろ

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 14:41:13 0

黙って教えてもらえなかった旧新人か？

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 17:37:34 0

部署のダメ男（1年目）が電撃結を発表した
出来たらしい
お相手といいタイミングといい、行きずり臭がプンプン
私生活もやらかしまくりかよ
どーすんだこれから…
ため息でるわ

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 21:03:03 O

>>393
スマン文脈だとそうなるな
言葉足らずだったよ

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 21:06:26 0

>>394
392じゃないけど、黙って聞かれたことを全て教えていると
自分から何もしなくなるんだよ。
普通そういうもんだろう。

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 21:20:25 0

教わってないから何もできません
マニュアルがないからマニュアル作ってくれないとわかりません
出来ないし、わからないからやりません

↓全部念願叶って、しばらくすると

一度教わっただけじゃ出来ません
実際にやってみないとわかりません
出来ないし、わからないからやりません

全て他力本願

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 22:45:45 O

答えだけ聞きたがり、っているからな。
何でも教えてるだけでは成長しねえよ

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 22:52:54 O

392は久々にスレの主旨にも、内容にも、文章にも教育係としてまともな人だと思う

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 23:15:54 0

仕事はできなくても良いから、一般的なコミュニケーション能力があれば良いよもう

あいさつする、質問する、素直さ、返事、とにかく明るくいて欲しいよ
てか、新人の仕事ってそれじゃん

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 23:19:19 0

>>399
上３行は事実だろ。やり方教えてもないのにやれといってできるわけがない。

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 23:33:15 0

マニュアルは自分で作るもんだ
「マニュアル作りたいから、まず先輩のマニュアルパクらせてください」ってのは有りだが

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/04(土) 23:38:36 0

自分が新人の頃は教えてもらってたくせにいざ自分が指導するとなると>>399みたいなこと言い出す奴が多いから困る

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 20:25:19 0

俺、自分でマニュアル作ったけどなぁ。
会社合併で新しく立ち上げた部署で誰も他にわかる人いなかったから
自分でやってみて主要製品のマニュアル作ったよ。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 21:03:03 0

一年教えたけど、なにもかもわかりません！って言って４月に他部署に転籍（というか逃亡）
したよ。

むなしい

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 21:24:47 0

>>403
1～10まで全て教えないと、やり方を教えたことにならないのか？
さすが、カーリング型と呼ばれるだけのことはあるわ。

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 22:09:37 0

自分じゃ動けない、誰かが世話してやら無いと止まっちゃうか。
バブル世代と一緒じゃん

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 22:17:37 0

「やら無いと」
　↑
こんなおかしな変換してるお前は何世代よ

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 22:27:27 0

心にグサっと来たメール。

何もかもわかりません。大変失礼だとは思いますが、手取り足取り教えてください。
よろしくお願いします。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 22:33:49 0

>>411
大変失礼なので、ヒントだけ教えてあげます
って返信してやれ

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/05(日) 23:23:22 O

もーだめだだめだ

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 00:58:55 0

スレタイの内容より部下への陰口と責任転嫁の書き込みのが多いな

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 22:31:44 0

>>414
そういう風には見えないけど、そう思ってもらいたい？

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 23:07:53 0

責任転嫁はしてないと思うよ。
どちらかというと>>414みたいな悪いのは全部上司みたいな言い方するアホ新人のレスこそ責任転嫁だね。

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 23:10:38 0

責任転嫁って・・責任取ったことないくせによく言うわ

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 23:11:56 0

>>414
に対してね

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 23:33:01 O

だめだこりゃ

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 23:39:41 0

ｵﾏｴﾓﾅｰ

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 23:41:08 0

責任取ったこと、というより責任取ることもできない身分が偉そうに

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 23:42:24 0

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 23:14:34 0
ここはダメな新人に仕事をどう教えるか、話し合うスレです。
時折、勘違いした新人が愚痴りにきたり、
荒らし目的で無関係な話題を延々語り続ける困った人が現れますが
完全スルーでお願いします。

餌（レス）を与えても増長するだけです。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/06(月) 23:43:46 0

>>414
に対してね

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 01:28:26 O

つかサラリーマンなんざ馬鹿でもチョンでもしばらくいりゃあ普通に右へ倣えで仕事できると言われるよな
俺は脱サラして大工やってっけど
職人にはマニュアルなんてねえからね
親方に小突かれながら見て盗んで覚えてきたわ

それが本来の仕事の覚え方ってもんだろ
サラリーマンたちよ～？

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 07:50:23 O

時代錯誤乙

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 07:59:50 O

ホウレンソウが出来ないしない自分の世界へ入りこむ自分一人の受持ちの仕事になったり都合が悪くなるとと休む自主性なし遅刻無断欠勤これでも仕事してもらうにはどう進めたら。アドバイスください

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 12:52:24 O

そいつよく雇ってもらえてるな

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 12:56:39 O

>>424
曾孫受け乙
俺はディズニーランドのホテル立ち上げとか関わったけど、現場の新人教育用のマニュアルくらいどこも持ってたぞ
ＣＳＲやらコンプライアンスやらうるさい中で、マニュアル一つもないところにはまともな仕事は任せられないよ
なんかあったら困るのはこっちだし

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:12:09 0

マニュアルマニュアルってうるさいけど、
どの程度のマニュアルがあれば、満足できるの？

ちょうど大工の話が出たところで
釘はこう持ちますとか鋸はこう持って引く時に力を入れます
とかそこから説明しなきゃいけないわけ？
そんなの俺でもわかるけどな・・

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:24:40 0

あまりにも細かくマニュアル作ると、
こんなの全部読めないし、やらないとわからない
と言い
要点絞ったマニュアルしかないと
マニュアルに書いていないことはわからない

クレーマーと一緒だね。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:28:04 0

>>429
そのマニュアルを使う人間により変わる。
なのでマニュアルを使う人間を定義してどのレベルのマニュアルを作成するかすり合わせることがマニュアル作りの第一歩。
あとどのような形式や見せ方(文章が先か図が先か箇条書きか文章書きか)をするか、
フォントなど書式設定はどのように統一するか、矢印の使い方をどうするか、ヘッダーフッターをどうするか、
注意点は枠囲みするか注釈を入れるか、どこで改ページを入れるかなどマニュアルのフォーマットを定義する。
これらが合意出来てから初めてマニュアル作りはスタート。
上記を合意せずに勝手に作り出すと後で絶対揉める。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:41:33 0

相談させてください。

2ヶ月前に後輩ができ、仕事を教えることになりました。
彼は覚えが悪いようで、何度教えても同じことを聞き返してきます。
メモを取らせても、メモは見ずにすぐ隣にいる自分に聞いてきます。
その際、私を見ずに資料に目をやりながら『あのー○○ってどうなりますっけー』
みたいな言い方をしてきます。メモを見たら分かることなのですが調べるのが面倒らしくてすぐ聞いてくるのです。
それで私がイライラしてしまい、ついシカトしてしまいました。
それに気分を悪くした彼は資料を机にバンッ！！と置いたりして大きな音を立てて自分も怒ってることをアピールしてきました。
彼は自分で自分のことを『自分、打たれ強いんすよ！』などど言ったりして、根拠のない自慢をしてきます。
少し嫌われてる上司から『少し髪の毛長いぞ』と言われ、反抗して坊主にしてくるような負けず嫌いの性格です。
中学生を相手にしているようです。
こんな後輩に対してはどのように接すればいいでしょうか。
教え方などもご教授いただけると助かります。

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:46:11 0

バカは煽ってコントロールするに限る。
負けず嫌いなら競争心擽るように。
他に同期、同格の奴が居るならそいつと競争させる。

ただ、自分の無能棚に上げて先輩に逆切れするようなら干されても当然。
メモ取らせてるならメモを見返す習慣を植え付けないといつまでたってもかわらない。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:46:19 0

>>431
一人一人に合ったマニュアルを作らなければいけないということね。

んなこといちいち出来るか！おまえの為の会社じゃねーんだ

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:52:24 0

>>434
そんなこと一言も書いて無いじゃないか・・・・

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:53:24 0

>>432
そいつ、うまく使えば化けるかもよ。

一番困るのが、ここでは言いたいこと言えるけど
会社行ったら何も言えなくなる奴だ。
マニュアル作れって言うのは勝手だけど、出来上がったら
それを理解できる新人と理解できない新人とに分かれる。
その時は、どう言い訳するんだろうね？

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:56:16 0

>>434
新人向けとか顧客配布用とか営業技術職向けとかでどこまで書くかレベルが変わるだろ？
それぐらい察しろよ・・・・

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 22:56:38 0

>>435
>マニュアルを使う人間を定義してどのレベルのマニュアルを作成するかすり合わせることがマニュアル作りの第一歩

書いてある

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 23:01:03 0

>>433
さっそくレスありがとうございます。

彼の同期はすべて他の部署なので競争させる相手がいないのです。
戦う相手は銀行と思っているのか（部署は経理です）銀行から12時までといわれている依頼を3時くらいに無理矢理お願いをして、
それが通ったことを自慢していました。

そうですね、メモを見返すように何度も何度もしつこく言ってみたいと思います。

叱り方ですが、部署内で本人の前でやんわり言うよりも、他に呼び出してしっかり叱ったほうがいいでしょうか。
あと、舐められないようにする方法などありますでしょうか。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 23:07:39 0

>>437
大体マニュアルなんてのは、部署別に作るから
新人に営業技術しかわからないようなマニュアル作るわけないだろ。
ダメ新人に合わせて作れってことじゃないの？

新人向けに作ってもダメ新人は
わかりませーん
だがな。

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 23:14:24 0

>>439
逆恨みされても皆の前で叱るべきだ。
自分がバカであることを自覚できてないようだから恥をかかせたほうがいい。
そういうタイプはやんわり叱っても堪えないから。
甘やかした分だけ舐められるので甘い態度は取らないこと。

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 23:18:20 0

>>439
みんなの前で言った方がいいと思うよ。
その代わり、感情的にならずに。
負けず嫌いなら、その方が効果的。

舐められないような方法って、そう考えてる時点で舐められるから
普通でいい。

443 ：439：2009/04/07(火) 23:48:04 0

>>441 >>442
レスありがとうございます。
そうですね、皆の前でしっかり叱りたいと思います。
何度かやさしく叱った時は「はいっ！！！了解しましたっ！！！以後気をつけますっ！！」などとバカにしたような言い方をよくされたので、今度はそういった態度含めて叱りたいと思います。

嫌われ覚悟で頑張ってみます。

後輩のことで悩み疲れている中、ふと乗ったタクシーの運転手さんの後ろ姿がが死んだ祖父に似ていて思わずその場で泣いてしまいました。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/07(火) 23:58:55 O

>>443 がんばれ

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 00:03:38 0

>432
”2回目からは金を取るぞ”ってのが俺の仕事の先生の言葉
他人の時間を浪費させることは損害を生み出すことだと理解させる

"なぜ覚えていないのか？”と尋ねてみるのもいいかもね
そして”どうしたら覚えられるか？”と尋ねて本人に答えを出させる

”自分は馬鹿だから”みたいな感じで努力を放棄した答えが出た場合は
使い物にならないので上司に相談して早めに始末をする

猫の手を借りたいときもあるだろうが
猫に足を引っ張られるよりはまし
無能な部下は取り替えないとね

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 00:17:36 0

>>443
おいおい大分参ってるね。
叱った時に返事だけいい奴は懲りないから信用しない事だよ。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 21:26:13 0

はー今日はやらかしてしまった…

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 21:35:25 0

俺はいい部下に恵まれたから、そいつの成長を見るのが楽しみでしょうがないけどな
いい意味で馬鹿な奴は見てて楽しい

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 21:47:03 O

しつこく怒るのは辞めろよ
新人にストレス溜めさせてどーすんの

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 22:59:20 0

上司にストレス溜めさせてどうすんの

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/08(水) 23:15:06 0

>>449
怒られなくなった時のこと考えたことある？

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 00:30:14 0

俺は正直に言うよ。
しかも前もって。
1回目のミスはまぁ許そう。人間だからミスがあって当然だよ。次から気をつければいい。
2回目ミスったら気をつけなさい。その時は仕事に対する意識が足りないよ。
3回目のミスは、俺も人間だからイライラするからな。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/09(木) 21:25:23 0

4回目になって何も言われなくなったら終わり。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 06:46:30 O

働く事にやる気ないプライド高い二年目の高卒ってどう扱ってますか？

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 13:19:46 0

空気として扱ってる

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 18:38:55 0

周りがダメ同期しかいない優秀な新人ってマジラッキーだよな…
今年二年目の後輩を見てるとそう思う

もちろんそいつの努力あっての賜物なんだが、周りが進んでそいつに成長できる場を与えてる感じ
というかそいつ以外の部署の新人がクソすぎただけなんだが

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 21:38:16 0

>>456
会社って相対評価だからな。

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 21:41:04 0

>>457
優秀なやつの足を引っ張ればいいのか

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 22:19:54 0

お前何もしなくても回りの足引っ張ってるからこれ以上何もしないでいいよ

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 22:31:46 0

>>458
極々当たり前の話をしただけなんだが・・気に障った？
>>456には
>>というかそいつ以外の部署の新人がクソすぎただけなんだが
って書いてあるでしょ。
足なんか引っ張らなくても周りがダメだと
周りよりちょっと出来るだけで評価が上がってしまうののだよ。

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 22:37:54 0

ダメな新人ほど被害妄想が激しくなる

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 23:08:00 0

昨年、新人中一番できる奴と一番できない奴を同時に面倒みていたが
まあ確かにダメな新人ほど被害妄想激しかったな。

出来るやつは放って置いても勝手に努力するし周りも期待してるからグングン伸びる。
ダメな奴は努力嫌いだし周りも期待してないから芽もでない。
ダメな奴は差がついてることを知った所でなんとも思わないので自浄機能もなし。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 23:31:48 O

色々教えたら喜ぶ部下には自分の貴重な知識を色々受け継いでやりたくなるよな

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/10(金) 23:55:47 0

何教えてやってもハァそうですかとか面倒くさいからいいですとか言い続けられると
こいつには適当でいいかってなる。

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 00:32:59 0

そしていつしか誰にも相手にされなくなる

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 17:23:37 O

面倒って……
新人以前の問題だろ

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/11(土) 18:53:49 0

何教えてもへ～面倒ですね。
だるいですね。もっと楽にできないんですか？
って感想言われ続けてみ。
何も教えなくていいやってなるから。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 21:42:14 0

>>467
楽に出来る方法を考えてもらえば？
返ってくる台詞は「それは僕の仕事じゃないし・・」だろうけど。
そんな奴は放っておけば、そのうちいなくなる。

469 ：467：2009/04/12(日) 21:53:06 0

>>468
よく解ってますね。
二言目には「それはボクの仕事じゃないし・・・」、「それは○○さんの責任だし・・・」
「ボクは指示に従っただけですし・・・」、「ボクは新入社員ですし・・・」
って台詞毎日のように繰り返してるよ。
ああ、もう新入社員じゃないから「下っ端ですから・・・」に言い方変わってたかも。
直属の上司にもよく答を聞きにこないで自分で考えろと叱られてるけど
今迄どう生きてきたのか知らんけど自分で頭を使う、という作業に慣れてないらしくてね。
何にもアウトプットだせないまま一日終わったりしてる。

そいつの同期でもっと難しい仕事こなせちゃってる奴もいるんだけどねえ。
張り合おうって気概もないみたい。

消えるなら、早く消えてくれた方が時間無駄にしなくていいのだけど。

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 22:32:41 0

>>469
いかんせん、日本企業は未だに簡単にクビに出来ないシステムになってるから
使えない奴が悪いということになるんだろうが
逆にダメでも一生懸命やってる奴は、それなりの評価をする。

その手の人間は、大体飛ばされる運命。
周りもバカじゃないから、努力している人間とそうでない人間は
見分けがつく。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 23:21:44 0

デキる奴に限ってまた人一倍努力してたりするんだよねえ。
忙しい時でも努力できるってのも一つの才能だと思うよ。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 08:51:30 O

>>下っ端ですから

↑
言う言うw
後輩が手抜きしてても注意しない社員に注意すると、『自分はただのヒラですから、注意とかできる権限は無いんで…』『現場の雰囲気悪くなると思うんで…』

とか言い訳や言い逃ればっかり
要は見て見ぬ振りして
上辺だけ仲良しこよしでお仕事したいんだよな

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 09:34:26 O

なるほどやはり新人であろうが最後は自己責任という訳ですね参考になりました

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 18:12:07 O

俺なんか担当する新人がインド人だぞ
接客業なのにカタコトの日本語しか喋れないから
教えるのがすげえしんどいわ('A`)

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 19:56:49 0

>>473
何今更。
上司や周りができる尻拭いや責任取れる範囲なんてたかがしれてんだろ。
新人でも庇いきれないミスやらかしたら当然にそいつの責任になる。
新人だから下っ端だからと言ってりゃ何でも済むわきゃあない。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 21:47:22 0

>>474
すまん、この流れだからこそ笑ってしもたｗ
適度にがんがって、世界平和の架け橋になってくれｗ

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 21:52:37 0

>>474
俺ならとりあえず、旨いカレーの作り方をそいつに教わる。
カレー大好きだからさ。
そこでコミュニケーション取って、お互い勉強。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 21:55:06 0

>>474
お前は仕事教えて
インド人にはカレーの作りかた教えてもらえ。
ギブアンドテイクでインド人ついでに日本語も学べて一石三鳥。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 00:11:42 0

>474
俺はインドネシア人に教えてるよ

よしわかったって自信ありげなときはまず理解してないから
演習してホントにできるかいちいち確認しないといけない

基本的に外人は願望と現実の区別が付いてない
”できるようになりたい”を”できます”と表現しやがる

まあインド人はインドネシア人のさらに斜め上を行くらしいからご愁傷様です

480 ：474：2009/04/14(火) 01:07:17 O

おまえらありがとう
敬語の使い方から教えなきゃいけないから大変だけど
頑張ってコミュニケーションとっていくわ

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 20:38:58 0

>>479
それ、願望とかじゃないよ。
外資行くと「できません」と言ってはいけない風潮がある。
とりあえず「できます」と言ってから、必死こいて勉強する。
そういう風に教育されてきたんじゃないかな？

あれも出来ません、これも出来ませんって堂々と言えてしまう
日本のダメ新人の方が怖い。

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/14(火) 22:59:06 O

外人に弱い日本人クオリティ

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 08:19:04 O

今の時代で高卒の子ってどうなのかなぁ？仕事で壁にぶち当たれば逃げるばかりで相談がない。後でほろするはやぶさかでないんだけど。。

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 18:53:32 O

大学どころか大学院出てても使いもんにならないようなカスは大量にいるわな

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 21:54:34 0

教えるのって難しいよな。
新規で立ち上げた部署で、何もわからないまま
1年半かけてマニュアル作ったけど、今度異動で来た奴は
「実際にやってみないとわかりません」って全然マニュアル見ない。

１から１０まで教えたくないから
誰でもわかるマニュアル作ったのに。。
せめてとりあえず一通り読んで「ここがわかりません」とか言うなら
教える気にもなるが、全然読んでない。

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/15(水) 23:38:22 0

まあ落ち着け。
実生活でも携帯だの家電の分厚いマニュアル隅から隅まで目通してから
使う奴なんてどんだけいる？
マニュアルみるだけでうんざりして、使ってくうちに覚えりゃいいやって思ったことはないか？
仕事でそんなことやられたら困るけど、お前さんの仕事はマニュアル作って満足することでも
マニュアル渡して読んでねって言うことでもないんだぜ。
マニュアル作ったなら陳腐化しないよう運用すること。
どうして必要なのかを最初に十分に説く事だね。

＞１から１０まで教えたくないから作った
その気持ちも十二分に解るがそういう動機も新人には通じねえよ。
マニュアル読むことに抵抗ない奴だけだろう。
実地が必要だというなら見せてやりゃいいじゃん。

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 01:08:26 0

>486
携帯にしろ家電にしろ操作系は統一されているから
基本動作になれてたらマニュアルは必要ないさ

でも>485の部署はいままでの常識が通用しないんだろ
たとえば操作系がヒンズー語で書かれた機械をどうやって動かす気だ？
日本語の対比マニュアルを読んでおかないと電源の入れ方すらたどりつけない
苦労するのが目に見えてるんだから答えがあるなら先に見とくべきだろ

世の中たかが電源切るのに何故かスタートボタンを押さないといけないような変な機械はいっぱいあるぞ

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 06:16:15 O

今の新卒にとっての常識って何かなぁ？昭和世代の常識とかけ離れて「躾」から始まるのが正直辛い皆さんどうですか？

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:20:52 0

>>486
マニュアル読むだけで全て理解しろなんて言わない。
ただ、全く読まないで教わってないからわかりません、って言われても
そこまでは出来ない。
読んだけど、ここがこうわからない、と言われれば教える気にもなるがね。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 22:42:05 0

>>488
今の新卒にとって仕事もマナーも教えてもらって当然、が常識だろ。

新人が教える側の社会常識とかけ離れているなんてのは、昔からある話で
新人のやる気の問題じゃない？

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:07:51 0

一年たつけどさ、
報告しない。
連絡しない。
相談しない。
言われないと動かない。
何もかもわからないという。
電話取らない。（電話取るのはレベルが高い？って言う）
もういみわｋらｎふぉｓｆｋ

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:11:48 0

>>491
言われないと動かないのは普通だろ

動くと勝手なことするなと言う奴多すぎ
言えば動くんだから言えよ
新人にそんなこと期待するな

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:17:59 0

自作自演ﾜﾛﾀ

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:36:26 0

あんまり時代の所為にはしたくないんだけど、
戦後食うものもない時代は、なんでもやったと聞く。
高度成長期からバブル崩壊までは、夢があったから
新人類とか言われながらも、一応みんな上を向いてた。

今は、頑張っても将来見えてるし、大した昇給もないし
努力してもしょうがない。
しかし団塊の世代がいなくなって、実際は人材不足。
売り手市場のように見えて、実は企業は人材を探している。
だったら楽した方がいいでしょ。

って考えだからどんどん付け上がる。
悪循環。

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:42:15 0

>>493
ｵﾏｴﾓﾅｰ

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:50:09 0

>>487
俺ならそれでも本より人を選ぶね。
書いてあることより実践してきた人間の方が確かだわ。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/16(木) 23:59:08 0

>>492
そうなの？言われなくても俺動くけど。

なんか言われたら、あんたが動かないから俺が動いたんですけど
って言うよ。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 00:03:32 0

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 00:05:23 0

＞言えば動くんだから言えよ
そんなこと偉そうにいってたら
俺は使えない奴ですって公言しているようなものだぞ。

こういう奴に限って暴走するから勝手な事するなとしかられるクチ。
自分から率先して動くのは勝手に暴走するのとは全然違う。
デキル人とデキナイ人との差はそこにある。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 00:06:16 0

>>496
実践してきた人がいなかったら？
それでも「担当なのだからやれ」と言われたらやらない？

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 00:40:07 0

>496
見ればわかることを
見ることもせず他人の時間を盗もうとすることは
ただの役立たずであることを晒しているだけ
ということに気が付いたほうが良い

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/17(金) 21:56:24 0

仮定の話はいくらしたってきりないよね。
要はどういう職場であっても上がよっぽど的外れな指示だしてない限りは従った方がいいってことでしょ。
当初は訳わからなくても続けてりゃいずれ見えてくるものがあるさ。
マニュアルあるなら読んだらいいし、聞ける人がいるなら聞けばいい。
上に誰もいなけりゃ自分が動くだけ。
現場の空気読めてりゃ間違えた選択しないだろ。

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 08:29:52 0

このスレすごい勉強になるわ
ダメじゃない新人になりたい

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 18:15:42 O

言われた事だけする奴か言ってないことをやるけどミスするやつ
どっちの新人がいい？

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/18(土) 19:02:36 0

>>504
言われた事だけする奴
勝手にDB更新するゴミはいらん

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 11:39:42 O

>>505
ﾜﾗ
なにを間違えたらそんなことができるのか気になるｗ

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 13:32:56 0

言われたことだけやってるだけなのに俺って気が利くとか言っちゃう新人と
言われてないことも気付いてやってくれるけど気が回りすぎて関係ない質問まで雨霰としてきてうざったい新人どっちがいい

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 14:59:57 0

>>507
後者がいい

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 17:34:25 0

>>507
やらかしちゃった後始末までしてくれるなら後者が良い。
そうで無いなら前者かな。

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 18:07:34 0

言ってくれればなんでもやります！とは言うけど
そんなの威勢良く言われた所で当たり前だろってな。
指示とおりに動いてくれないなら標準以下ってことだし。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 18:56:30 O

取り敢えずしゃぶれや
でFA

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 19:09:56 0

先輩、後ろから失礼しますでズブリ。
ｱｯｰ

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/19(日) 21:25:49 0

初めまして、山内です。

上司の考えがわからない。

もっと昇進したいがどうしたらいいの？

職場の人間関係で悩んでいる。

いっそのことやめたい、転職したい。

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514 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/20(月) 22:11:51 0

今までこのスレで挙げられて来たような新人は出会って来た経験があるが
今度うちに配属されてきた奴は、初めての経験。

前の部署からも周りの人間と打ち解けない、扱いにくい、とは聞いていたけど
仕事はそこそこやるし、一生懸命ノート取って、
言われたこと以外も進んでやるタイプで申し分ない。
ただ、いつも周囲と問題を起こす。「死ね」と言われて
泣いて帰った女子社員もいたと・・。

確かに忙しくなったり、壁にぶち当たると突然人間が変わる。
一度、パニクると「こんな仕事めんどくさくてやってられねー」とか
言い出したり、最後は何を聞いても黙りこくる。
あげくには、自分のミスを隠したり、
教え方が悪いと他部署の人間に愚痴をこぼす。

どう扱えばいいのかね？？

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/20(月) 22:29:00 O

新人の女を初めて教育することに成ったが女を教える難しさを実感してる。なんというかやる気があるのかないのか？教えたことがわかってるのかわかってな

いのかが、サッパリわからないんだよね。男相手だと
多少きつくいえばだいたい
わかるんだけど、女にはできない。あんまり主観的な教え方もできない。困った

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 00:25:40 0

>>514
マネジメント型じゃなくて職人型なのかな？
限界点を超えると暴走するにもかかわらず、リミッターが付いていないタイプは厄介だよねぇ。
>>514の場合は仕事量をコントロールし、進捗を常に把握しておくだけでも
ずいぶんと使える人材になりそうだが。
壁にぶつかるにしても、ほんの少しだけソフトランディングさせるように仕向けるとかすりゃ、マシになるんじゃね？
そこまで手間隙掛ける価値があるヤツかどうかは分からんけどさ。

>>515
最近はヤローでもなかなか伝わらないよ。
うちの新人君は俺と8歳離れているんだが、
どうも物事に対する姿勢ってヤツが違う気がする。

なんつーかさ、ダメだったらダメで良いや、みたいな気分があるんだよ。
会社を舐めているというんだろうか、、、、
悪く言えば、会社なんていかに楽して金を貰うかが勝負、みたいなノリなんだよなぁ。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 00:41:22 0

>>516
うちの部下もそんな感じだなあ。
昔よりも伝わる奴と伝わらない奴の落差が物凄く激しくてね。
無気力というか張り合いが無い、っつーか
自分が同期と比べても明白に見劣りしてるの解ってるはずなのに
なんにも感じないみたいでさ。
負けて当然、とでも思ってるのかね？

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 17:50:00 0

【雇用】新卒面接で「人格欠落人間だな」　不況下で企業は高飛車なのか？ (J-CASTニュース)［09/04/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240271122/

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 18:07:01 0

こんな部下にはどう対応すればいいんだ

http://toran.livedoor.biz/
http://blog.livedoor.jp/yama012345/
http://6603.teacup.com/mukiban/bbs

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 20:47:44 0

>>519意味不明。離婚ブログの宣伝か?
ってか、冒頭をチラ見しただけだが離婚闘争の経緯を
ブログにするってよく考えたらすげーな。なんという怨恨w

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 21:45:37 0

>>516
ありがとう。
神経質そうで完璧主義な割には、突然訳わからなくなっちゃうんだよね。
だから余計自分のミスを周りに悟られまい、となるんだろうけど。

>会社なんていかに楽して金を貰うかが勝負、みたいなノリ
これは、あるね。自分が新入社員だった頃を思い出すと
そんなこと考える余裕もなかったから、余計腹立つのかもしれんが
常に計算している。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 22:49:48 0

>>517
無理して頑張って、余計な仕事を押し付けられるよりは
うまく渡り歩いた方が楽だと思っていると思う。
それは会社全体の社風にもよるから、会社にも問題あるんだけど。

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 23:50:31 0

>>522
結局、上の人間でも同じような事考えてる奴がいたら、
下は楽な方に倣っちゃうんだよな。
ダメでも生きていけてる実例が存在してたりするわけだからね。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 10:19:24 0

もう35歳の中堅だけど、計算して働いて何が悪いのかわからんよ。
今の俺は頑張れば評価される部署にいるから、きつい仕事でも自分に見返りがある。
給料もそれなりには貰える。だから頑張れる環境にある。

でも今の新採は給料は安いし大きく増える見込みもないし、10年先の雇用環境が
どうなっているかさっぱり見通しがたたない。それでがむしゃらに頑張れって
奴隷的発想としか思えないよ。

計算していることを悟られるのは間抜けだが、まったく計算していない奴などいないだろ？

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 20:52:51 0

>>523-524
年功序列の悪い点でもあるね。
ほんと、今の20代って今は年齢給だから安いのはしょうがないけど
昇給も微々たるもの。30になった時の収入が見えてしまうから
少しでも楽しようと計算している。

悪い例が上にいるのも確か。
仕事しない課長が生き残っている。
あんな人でも課長になれるんでしょ？
と言われると返す言葉がない。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 22:00:30 O

楽しようとしているというより、給料に見合った仕事だけをすればいいと思ってる
給料が低い新入社員が、なんで給料が高い課長職の人たち以上に仕事をしなきゃいけないの？って思う

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 22:18:54 0

いっそのことダメな奴はどんどん切ればいいのだよ。

この間、技術の人間呼んで勉強会やった時に
簡単な分数の計算で解けるような問題を出した。みんなポカーンとしてたから
後で聞いたら「学校で教わったような気がするけど、忘れた」。
でも大多数の新人が、講師やった人や俺に質問しに来てたのに
うちの万年窓際バカ係長
「そんなもん覚えてねーよ。俺達のレベルに合わせない教え方をする方が悪い」

おまえみたいなのが生き残ってるから、新人が言うこと聞かなくなるんだよ。

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 22:26:03 0

部下は上司の言うように育つのではなくて
上司のしているように育つんだよ。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 23:25:11 0

>>526
それは正しい思想だが、それを声高に言ってしまう奴に限って安い給料にすら
見合ってないことが多くてね。
自分の仕事を換金したらいくらになるか？って考えて、概算でも数字出せないなら
人前では言っちゃいけない言葉だと思う。

上の人間は何かあったとき責任を被る、責任を押し付けられるリスクの分、
金余分に貰ってるようなものだな。
ただ、何事もなければ安楽椅子だし何かあっても対処できない、
責任逃れするゴミが多いのもまた事実。

新人はリスクを背負えないから安い。利益も出せないから安い。
もし出せるのに、見合った給料もらってないなと思えば、その時は貰った分だけの仕事をしていればいい話。
ま、新人が考える話ではないね。

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 21:20:11 0

まずは環境づくりから
ダメな新人と見下してホルホルするのはいいが
その程度の環境しか作ってくれなかった組織を問題視すべき

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 21:23:05 0

>>530
ダメな新人ってそうそういないぜ。
普通9割、ダメ1割なら見下されても仕方ない。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 21:31:57 0

>>529
>それを声高に言ってしまう奴に限って安い給料にすら
>見合ってないことが多くてね

それは言えるね。新人に限らず、それを口に出す奴ほど
年齢給も無視されて昇給しない。名前だけ課長みたいなのが出てくる。
逆に若くても目的意識を持って、仕事している奴は
基本給は会社の規定があるからなかなか変えられないが
賞与で評価している。

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 22:31:29 O

>>529
仕事が出来ないのに目的意識を持つのは無理があるんじゃないかと思うのだけど違うかな？
よく目的意識を持てとか仕事にやり甲斐を持てというけど、そんなのは二の次じゃない？

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 22:32:11 O

↑529じゃなく、532さん宛てでした

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 22:53:13 0

>>533
逆だよ。
もちろん、目的意識を持てないようなシステムを作った会社も悪い。
資格を取れ、と言いながら資格手当も出さない、とか。
この辺は俺も上の人に言ってるのだが、力不足かなかなか改善しない。

ただ、そんな中でも上に盾突いて改善要望を出してくる奴もいるし
どうせ何も変わらないから、と言われたことしかやらない奴もいる。

どっちを評価するかと言ったら前者を評価する。
まともに言われたことも出来ない奴は問題外だがね。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 23:03:53 O

>>535
改善要望か～
改善すべき点が多すぎるし、なんも仕事出来ないのにああだこうだ言えないしなぁ。
てか、目的意識って出世したいとかそういうこと？
もしそうなら何も考えられないや。今の職場にいることで幸せになれそうな気がしない
というか、疲れがすでに心身ともに出てるから、長く働けない気がする
かといって夢が大きすぎるからついていけない。。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 23:09:15 O

おまえ等の嫁さんは仕事できてんのかよ

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 23:13:21 O

きっとできないだろうな
昼ドラ見てせんべい食ってるし

539 ：529：2009/04/23(木) 23:13:39 0

>>533
別にそんなこといってないし。
そんなのは二の次でいいから仕事覚えナヨと思うね。
強いて言うなら、せめて給料に見合った能力身に着けようを目標にしてくれれば。

540 ：529：2009/04/23(木) 23:14:26 0

>>533-534
次見てなくて俺も誤爆した。
ごめん。

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 23:47:47 O

>>524 視野が狭いな中堅なのに。
それぐらいの立場なら自分の市場価値を考えるだろ。
その会社で一生いる訳じゃないし転職時に持って行く経験やノウハウ身に付ける意味でも積極性は必要でしょ。
それすら身に付かないような公務員みたいな組織なら別だけど

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/24(金) 21:22:50 0

>>536
出世したいとかそういうことじゃないよ。
こうした方がクレームが減るとか、効率が良くなるとか
経費削減できるとか、そういったことを考えながら仕事出来るかどうか。
もちろん、与えられた仕事を最低限出来ないと
誰も聞く耳持たないから、その分やることはやらなければいけない。

と言ってもそんなことも考える余裕もない職場では無理ってか？
それなら、転職を考えても仕方ないけど、どこ行っても同じだと思う。

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 00:13:42 O

まぁ男からしたら新人の不安とか辛さなんか知ったこっちゃないし
心配する振りはするけど所詮自分じゃないからな

だから他の穴探すのは性として自然

普段感情と本能でギャアスカ抜かしてるアバズレがこんときだけは理論家になるなんてw

相変わらずオンナって都合のいい脳みそしてるよな呆れかえるわ

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 00:49:10 0

こいつ誰と話してんの？

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 02:08:58 O

もう新人教育疲れた。なんで返事ばかりで指示待ちしかできないのか。覚えた事の応用がなぜできない。なんで居眠りばかり。なぜ自分から聞こうとしない。もうｼﾗﾈ。放置する。伸びる意欲のない奴に教えても無駄だわ。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 03:00:38 0

若者たちから尊敬される大人になれ。
世の中には、努力し、名をあげたひとがたくさんいる。
そういう先輩たちとおまえを比べて、若者たちはおまえを見下す。
若者たちから尊敬されるためには、努力をしろ。名を成せ。
おまえたちは、人生のなかで、一度でも、何かを本気でがんばったことってあるか？

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 03:47:23 O

バカか？

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 06:35:03 0

人に努力を求めて自分はやらねえって最悪だな

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 10:08:50 0

あまりに他人事のように　できません　わかりません　しりませんって言うので
それはテメーの仕事だろ　と言ってしまった。

所詮仕事だというのはあるけど　どうせ1日会社で過ごすなら
少しでもこの仕事を好きになってくれれば　と思うんだけど

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 11:53:34 0

何も教えない。資料も何もないのに、どうやってやれと言うのか？
実際問題、やれやれ言う奴に限って自分でもわかっていない。
教えてください、と言うと「俺はわからないから○○さんに聞け」。
その人に聞いたら全文ドイツ語の資料渡された。

で、ドイツ語なんてわからないから最初に聞いた奴にどうすればいいか聞いたら
「自分で翻訳してみたら？」
自分で出来ないことをやらせるってどういうこと？

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 11:59:28 0

>少しでもこの仕事を好きになってくれれば　と思うんだけど
まさにそうだよな
自分は教えられる側だけどおそらく先輩たちにそう思われてると思う
でも正直仕事面白くないんだよね。

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 13:24:54 0

ウチの新人、俺の顔色を窺いながら、作業の途中で
これが正解かどうか訊いてくるんだよ。
報連相をしっかりやってて真面目だなあと思う反面、
失敗する度胸が無いのかと思ってしまう。
新人のモチベーションも下がり気味。うーむ。

考えさせてやらせてみて失敗させるのが勉強だと思うんだが、
たまには正解を次々と与えて、成功体験させる方が良いのかなあ。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 13:38:09 0

>>550
上司ができる事だけを下げおろしてもらいたいのかい？
手取り足取り懇切丁寧に教えてもらえれば仕事なのかい？
そこに入社している以上上が頼りなければ自分でなんとかするしかない。

どうすればいいかなんて訊くまでも啼く翻訳できる奴みつかるまで人探し続けるか
自分で翻訳するしかないじゃん。
どういうこと？そういうこと。

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 15:26:18 0

>>553
懇切丁寧とかそういうレベルじゃないだろ

200人中2人ぐらいしかドイツ語読める奴がいないのに
それを基準に仕事を進めようとする方がおかしい。
こういう会社は全て行き当たりばったり。

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 15:34:29 0

そんな会社にしか入れなかったお前が悪い。
他所いけ。

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 15:54:31 0

>>552
新人としてはまぁいい部類に入るんじゃね？
「よくできました、こういうときにはいい手だ」とか「まぁいいけど、実は
こういうときにハマるときがあるから要注意なんだ」と一言付け加えてOKを
出してやる。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/26(日) 20:03:36 0

>>556
あなたみたいな人が上司ならいいね。
何を聞いても「さーー」「どうなんだろうね？？」「わからないね」
しか言わないのに、言うことだけは言う人だと話しにならん。

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/28(火) 08:09:51 O

全く興味のない仕事内容に興味をもたす手段ってありますか？本人は入社二年目まだまだ宿題レベルの認識なんだけど。。

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/28(火) 08:27:11 O

>>552
失敗したら怒るくせに何いってんだよ
大体研修でホウレンソウは基本って教えられてるだろ

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/28(火) 18:08:17 0

>>558
その仕事がどう会社や世間に繋がっていくか説明することだろう。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/28(火) 21:19:23 0

ダメな上司に仕事を教えるコツはありますか？
口では、俺も覚えたいから一緒に勉強しよう！なんて
言いながら、彼は実は何もしていないのです。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 08:06:16 0

ダメンズオヤジ（負け組）に、若者は辟易。
勝利を知る輝きオヤジ（勝ち組）にのみ
教わりたいと思ってる。

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 08:15:40 O

>>559 当たり前だろバカ。
失敗はいち早く報告して被害が広がらないためにするんだよ。
仕事に対するそれぐらいの責任感もないのかよ。

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 13:22:40 0

このスレはどうしてこうもダメ新人ばかり集まってくるのか。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 21:55:16 0

ダメな新人は使えない
出来る新人は先々追い越して行く

ダメな上司は頼りにならない
出来る上司は厳しすぎる

なかなか難しいね

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 22:03:49 O

ダメ新人なのに完全放置で仕事を何案件も割り振られるし、上司は責任取ってくれないし、疲れた
ほかの同期には直接指導する上司がいるし、案件がふたつくらいしかない
なのに同じ給料…頑張るのがバカバカしく感じてきた

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/29(水) 22:12:04 0

お前がダメ新人で仕事をいっぱい押し付けられてるのか？
まあ、それなら早く辞めろよって意味だと思う。
ご苦労様。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/30(木) 01:35:34 0

>>566
可能性としては
１．上司がダメ上司
２．>>566 に対する圧力
３．割り当てられてる案件とやらが雑用レベル
４．>>566 は実はデキリで限界を計られている段階

上司の評判次第な気がする

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/30(木) 19:25:07 O

なんか
教え下手ばっかだな
この糞スレ

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/30(木) 21:53:23 0

人間は上に立つと守りに入るんだよね。
若い時は、いつ辞めてもいいから好き勝手言えるんだけど
年取るとそこそこの給料もらえるし、家庭もあるし
急におとなしくなる。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/30(木) 23:58:16 0

年取っても落ち着かずに暴走し続ける上司もろくなもんじゃないヨ。

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 07:47:05 0

課長職は断って自分の好き勝手暴走している人いるけど、あれは手に負えない。
知識だけは凄いから

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/01(金) 21:19:46 0

暴走できる上司の方がおもしろいじゃん。
仕事は手伝わない、責任は取らない、何もしない。
そんな上司よりは、おつきあいのし甲斐がある。

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 09:21:16 O

暴走上司、楽しい時はいいけど問題起こして尻拭いやってるときは俺何やってんだろと思う

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 14:29:41 0

要領いいし愛想もよく空気もよめるんだが
たぶんコイツそのうち辞めるだろなって新人
にはどう接するのがベスト？

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/02(土) 15:58:41 0

そういう奴に限ってすぐやめちゃうんだよな。
見切りつけられる程度の会社なのが悪いんだが。
繋ぎ止めたいならなるべく仕事に興味もってもらいつつ、
早めに責任負わせてうかつにやめらんなくしとくとかな。
可愛相だから放してやるのが一番だけど。

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/04(月) 23:35:18 O

うるせぇよ馬鹿上司
お前オンナなんだから顔面を人工的に加工すんだから自然な顔になるわきゃねぇだろアホども

初対面ですぐ気付くわ馬鹿ども

人工的に失敗作の顔面首にのっけてよくもまぁ恥ずかしくねぇな腐れども

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 01:34:55 0

>>577
配られたカードで勝負しなきゃならないんだから仕方ないだろ

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/05(火) 09:19:13 0

上の人間で出来る人間が組織に粗末に扱われているのを見たら新人は辞める

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/06(水) 01:41:52 0

>>577
自分の面に余程自身があるのだろうけど相手は男としてもみてないから。
使えないブ男だから。
残念。

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 22:51:29 0

自分が休んでいる間の後輩のミスで俺が呼び出されて怒られた・・・
落ち込んでいる俺のところに後輩が来て「自分のミスで先輩が怒られてｻｰｾﾝwww」と言ってきてムカついた。
いや実際はｻｰｾﾝwwwとは言ってないが、顔がにやけててそんな感じではあったんよ・・・

愚痴ｽﾏｿ

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 23:29:31 0

ダメな新人は自分のことで叱られていてもニヤニヤしてたりして
余計むかつくな

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/07(木) 23:54:19 0

叱り方が的を外れてたのでは？

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 21:55:54 0

新人は一回突き放すことをお勧めする。
この上司はダメだ・・と思ってくれたら儲けもん。
勝手に色々覚えてくれる。
ほんとにダメな奴は、文句言うだけ。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 23:13:02 0

そんな事したら俺を通さず仕事するようになるじゃないか。

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 23:22:05 0

>>585
通さなかったら、報連相ができないとかなんとか適当に理由つければいい。
「あいつは、そういうとこがダメなんですよ」ともっと上には言っておけばいい。

その隙に、こっちがレベルアップしとけばいいのさ。
万が一、新人の方がレベルアップしてしまったら、
あとは放置プレイ。

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 23:34:56 O

教える方が大変なんですよね。覚え悪くてすいません。「前にもおしえたろ！」って、メモはとってるんです。覚えきれないんです。
イライラするだろうけど、自分もやる気ない訳じゃないんです、頭と要領が絶望的に悪いんです

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 23:42:45 0

その要領の悪さをなんとかしたいよな

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/08(金) 23:56:46 0

2年目なんだが放置っぷりが酷い
仕事量が減ってるのもあるが
上司自身がいっぱいいっぱいで
どうしたらいいのやら

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 00:56:11 0

>>589
さすがに2年目にもなれば放置されるだろう.
もう新人じゃないんだ。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 01:10:44 0

>>560
上司の方に「何か自分にできることありますか？」って伺ってみたらどうかな
忙しい時だと少し伺いにくいかもしれないけど、新しい仕事覚えるチャンスになるし

すいません、相談させてください
2年目の社会人です。
給与計算の仕方を覚えたくて、上司の方からも早く覚えなさいと言われ
ご指導の時間をいただけるように先輩に頼んでいるですが、
毎回先輩に急ぎの仕事が入ったり用事が入ったりしてずるずる延期になっています。
こういう場合、先輩に就業時間外に指導をお願いするのはやはりＮＧでしょうか。
早く覚えたいのですが、こちらの都合で残業をお願いするのも気が引けてしまって…

592 ：589：2009/05/09(土) 01:10:53 0

この1年は社内業務を主としてやってきたんだ
でも受注減で学んだ業務内容を行う機会が無くなったんだよ

新しいこと教わろうかと思ったら教育担当の上司は必死だし
これより上に行こうと思ったら営業担当持つしかないけど
その決定権を持つ上司は2週間ほど出社せずに地方行脚だ
と言うか、部署には俺とその上司2人以外は居ない

さすがにどうするのって感じで

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 02:27:34 0

お手伝いすることありますか？→ない。ごめん、忙しくてちょっと教えられないから。

その繰り返しだ
教えてくれないからこっちは暇だし仕事覚えられないし、そっちは忙しいままなんだよ

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 02:57:33 0

暇であって、尚且つ本当に覚える気があるのなら、人の仕事のやり方見てるだけでも充分得るものはあると思うけど。
教えてくれないから覚えられないじゃ、ずっとそのままかと思われます。

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 03:03:41 0

>>594
すべての業種にそれがあてはまると思ってんなよ…

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 03:12:42 0

なんという理想論ｗ

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 05:27:10 0

受身ばかりの人間は伸びない。
最近は自発的に行動しなきゃなにも回らないという事を理解させるために放置してるが。
次の新人も配属されるし、旧新人なんぞいつまでも手取り足取りかまってられっかと。

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 10:51:31 0

すでに「お手伝いすることありますか？」って聞いてるんだから受身ではないよな
教わろうとしてるのをシャットダウンして教えることを放棄しておきながら受身の人間は
伸びないって言うのはおかしくね？
会社によってマニュアルが違ってたりもするから何も知らない時は勝手に触っちゃまずいし

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 14:29:18 0

お互い努力しようやということでひとつね

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 21:47:44 O

教えてる暇あったら自分の仕事を進めたいわな

俺の仕事は
俺の成果
俺の出世に繋がるからな

後輩の人生とかどーでもいいし

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 22:21:48 0

重要性の低いルーチンワークを引き継げれば
自分が楽になるぞ

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 22:32:39 0

昨年の新人がが資格取るために毎日遅くまでいて感心していたら、残業　45時間/月つけててﾜﾛﾀ

603 ：598：2009/05/09(土) 22:44:07 0

>>598
誰にレス返してるのかしらんけど人違いかと。
うちのはそういう自発的なりアクションが無いから放置してます。

上にいわれ無ければ何にもしようとしない、できない人。
自分の脳みそ使って考える、判断する事を放棄している人。

そういう人は伸びません。
与えてあげれば少しは成長するでしょうけど、自分から動ける人には一生敵いません。

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 22:55:30 0

>>592
「お手伝いすることありますか？」は受身以外のなにものでもない。

ここまでは自分で覚えました。
でもここから先は資料も何もないのでわかりません。
ここがわからないから教えてください、って形じゃないとダメ。

それで、何も教えないとか、まぁ教える余裕もないのかもしれないけど
それはおまえの責任じゃない。

人がやってる仕事を見て覚えろ、なんて大昔の職人の世界で
一般企業がやることじゃない。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 23:03:21 0

>>603
おまえこそ誰にレスしてんだよ

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/09(土) 23:41:42 O

新人に5万借りた入社12年目の俺は信頼があるんだな

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 00:13:12 0

「お手伝いすることありますか？」って仕事くださいってことだろ
言い方が消極的なだけで受身でもなんでもないと思うんだけどなあ
婉曲表現をそのまま受け取って消極的って叩く奴って時々いるけどね

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 00:43:57 O

「何かお手伝いすることは？」は結局こっちが仕事を与えてる。新米が自分で考えて仕事はしつない

だが新入社員なんてそうそう勝手には動けるもんじゃないから聞いてくるのはしょうがないっしょ

おれは「どうすればいいかちょっと考えてみ」って言ってるよ。

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 00:48:16 0

仕事内容や職種にもよると思うけどな

プログラマーや研究者なんて最初から携わってない限りわからんだろうし、
勝手にいじられても困る

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 01:01:44 0

>>605
おまえこそ誰にレスしてんだよ

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 01:05:21 O

知らないのに自分で考えてやるのは無理。

無から何かを生み出す奴はそうはいない。

特に事務系だとパソを相手にしてて、具体的に何やってんのかわからん。

それに一度教えてもらった工程も場合によって微妙に変わる。
多分こうなるんじゃないかって考えても、念のために先輩に聞く。
そうすると、さっき一回教えたよねってなる。

つらいんですよ。新人も。

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 01:14:22 O

新人は憶測で物事を進めようとして大失敗することがあるからな

個人的にはいちいち確認してくれる方が助かるわ

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 01:28:34 0

聞き方だよ。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 09:19:28 0

今年二年目の新人ですが、指導係として7人もの新人を抱えることになりました
やってみると本当に大変ですね
むちゃくちゃ勉強になるけど

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 10:14:38 O

あと自分としては新しい仕事を覚えたい。
でも、今与えられてる仕事(雑用に近い、上司もそれ程急いでる用でもない)で時間をかなりくってしまう。
そういう場合は今自分に与えられた仕事を中断してでも上司に仕事を教わるべきでしょうか？

ちなみに上司は新人教育の為、かなりの仕事を引き受けて死にそうな顔になっています。

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 10:37:22 O

>>607 608
おまえら知らないのか
そのセリフ　マナーテキストにかいてあるから新人はいうんだぜ
それで受け身とかいわれたらさすがに可愛そうだ

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 10:41:07 0

新人を異常に敵視してる奴は何か恨みでもあんのか？
最初なんだから使えなくて当たり前だろ

カリカリしたってそいつの成長にも自分の精神にもプラスになることは何もないのに

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 10:54:03 0

新人って何で憶測で物事を進めようとするの？

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 10:57:45 O

びびって聞けないだけだろ。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 11:32:31 0

コミュ力ない奴は大抵周りと相談せずに憶測で仕事を進めて失敗するよな。
それで失敗して怒られるとビビッてさらに会社の人間とコミュニケーションが
とれなくなる。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 11:37:17 0

ビビッテルわけじゃないんだが、
何度叱られても懲りずに独走して失敗してる奴はいる。
コミュ力ないのは確かだけど。

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 12:01:12 0

コミュ力ない奴は
・憶測で勝手に仕事を進めて失敗する。
・わからないところを聞くのに時間がかかり
その分作業自体も遅くなる。

どちらかだな。

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 12:03:10 0

伸びる機会を自分でドブにすてているので効率悪い

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 12:08:16 O

新人の立場からすると
・「自分で考えて動けないヤツはダメだ」→自分でやってみる→「何で相談しないんだ？勝手に進めるな」
と言われ、どっちかわからないんだと思う

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 12:11:57 0

何も考えずに上司に相談→また答クレクレかと叱られる
自分で考えてそのまま実行してるだけ→ただの暴走とみなされ叱られる。

自分で考えた後、上司に確認してから動けばそんなこと言われないだろ。
ホウレンソウを知らんのか？

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 17:18:40 0

転載

分からないことが有ったら聞いてとか、どんどん質問して良いよとは言われるんだが
何が分からないのかわからねぇ何を知ったらいいのかわからねぇ
脳ミソがとけちまったのか？？
クビ候補だ俺

わかるわｗｗｗ
何がわからないかわからないよな…
つまり全てわからないから質問も出来ないわけだ
そして遅れていく
もう辞めたい

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 19:20:45 0

その現状を訴えろ。
無様でもマヌケでもそうしなきゃ続かねえ

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 21:40:42 0

>>626
それはきちんと言った方がいいよ。
俺にもそういう時期あったし。
やれやれ、言う割には、わかる人は忙しいから教えてくれない
わからない人はそもそも教えられない。
だからブチ切れて、洗いざらいもっと上に言った。

ただ、そこまで行くと「きちんと教えればできるんだな？」と
思われるから
逃げ場はなくなる。

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 22:26:57 0

新人の女の子を泣かせてしまった。
中途だし、ある程度はできるっていう前提で雇ったから、とりあえず一人でやらせてみたけど、
出来上がったものが商品にできないようなひどいレベル。
だから、これで本当にいいのか、客にこれ見せられるか、自分でどう思う？
って言ってたら、くすんくすん聞こえてきて、慌ててフォローした。
女に教えるのって、難しいな…あれくらいで泣くとは思わなかった。
明日からまた教えないといけないけど、なんか憂鬱だ…。
頑張ってほしいんだけど、すぐにやめそうで怖い。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 22:55:12 0

>>629
どうせすぐ辞めるから、また次雇えばいい。

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/10(日) 23:24:44 0

>>624
>>625の言うとおり。
俺が毎回新人に言うことは
「自分では○○だと思うんですが、正しいですか？」
「自分では○○した方が良いと思うんですが、どう思いますか？」
「ここまで調べたんですが、この先がわからないから教えてください」
みたいに、質問する前に、必ず自分の意見を付けろ、どこまでやったか言え、と言う。

ここもどうだけど、ネットの掲示と同じで、自分で出来るとこまでで良いから
考えない、調べないやつは聞くなってことだな。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 00:02:49 0

確認怠って同じような失敗ばかりしてるやつって
ググレカスと言われてるのと同意なんだろうな

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 03:37:50 O

631のとおりにしても煙たがられるってことは俺に消えろってことだよな

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 08:21:54 0

>>629
とりあえず一人でやらせてみた

これじゃ彼女の方が気の毒だろ
まずは手本を見せて、後ろで見ながら一人でやらせてみて、
それで検討した後一人でやらせるもんだ

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 11:35:29 0

>>629
「これで本当にいいのか、客にこれ見せられるか、自分でどう思う？」
こういう問いかけっぽい指導をする人ってよくいるけど、
こう言ってる時点で「これでいいです！」なんて答えが返ってくるとは思ってないよね。

どうせだめだったら、最初からダメだからやりなおし！って言ってやるほうが
優しいと思うんだけどな。
わざわざ否定的な発言をさせるのって嫌味ぽいしあまり利益ないんじゃないか？

636 ：629：2009/05/11(月) 12:35:22 O

詳しい内容を省いたから無責任な感じに見えたかもしれないけど、まったくほったらしにしてたわけじゃないよ。
完成度高い見本がすでに存在していて、明確な指示もあった簡単な作業だったし、入門編としてやらせたんよ。
細かい分野は違うけど似たような仕事の経験も3年くらいあるし、技術的には放っておいても問題ないレベル。
分野が違うから多少わからないこともあるだろうし、隣の席だし常にフォローしてた。
提出したものが「まだ途中だけどこんな感じでどうですか？」っていう話なら問題なくて、
「完成した」って言うから、これで完成なのか？これをお客さんに見せるんだよ？ということを言ったら、泣かれただけの話。
技術があってもセンスがなかっただけ。
だから、目標たてて、これから頑張っていこう、という話をしたよ。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 21:09:28 0

3年って新人じゃねーじゃん、
中堅じゃん

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 21:10:12 0

ｓｗｑse
[@p-

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 21:29:28 0

>>635
自分でなぜダメなのかを考えさせるのは悪いことじゃないと思う。
答えを出しました、その通りにやってうまく行きました
だと学習しない人もいるからね。

その程度で泣く方がおかしい。

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/11(月) 23:00:45 0

泣けばいいと思ってる女、たまにいるよな。
嘘泣きでも泣かれたら泣かした奴の立場悪くなるの解っててやってんだ。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 20:05:45 0

ところがどっこい！
来週の今頃には全女性社員にハブられる635の姿が！

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/12(火) 22:34:20 0

かなり噛み砕いた手順書を作ってあげたんだが、いかんせん
噛み砕き過ぎるとかなり分厚い手順書になってしまうので
取説見ればわかる程度のことは「取扱説明書参照」で済ましたら

「こんな手順書じゃ素人が見てもわからないですよね？」
とか言い出した。
実際に目の前でやってみせたし、他の機種で同じようなことやってるんだし
素人じゃねーだろ。

元々、プライドが高くて許容範囲狭いから
前の部署でもつまらないことでキレる
って話は聞いてたけど、
「わからないことあったらいつでも聞いて」
って一言言って放っておくことにしたわ。

そしたら、勝手に勉強し始めた。めでたしめでたし。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 02:14:28 O

勉強してんのかどうかまだわかんねぇだろチンカス
ちゃんと責任もって進捗追えこのマヌケ

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 19:26:51 0

今年の４月に社会人になったのですが、質問させてください。
先輩に仕事を教えてもらっています（正直お手伝いレベル）
その先輩はものすごく仕事のできる事務の男性で、いつもめちゃんこ忙しそうです。
自分の仕事量は先輩の１／１００くらいなのですぐ終わってしまうんですが、
仕事をもらうときor質問をするときにはどういう言い方をしたらいいでしょう？
忙しそうでも、疑問に思ったりミスをしたらすぐ「すみませんが」というのか
ある程度の頃合いを見計らったほうがいいのか。

ミスも多く先輩がいないと何もできないので、本当に毎日辛いです。
忙しい先輩の仕事を更に増やしていると思うと……まだ新人なので定時に帰っているし。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/13(水) 22:05:57 0

>>643
進捗追うのは当たり前のこと。おまえに言われなくてもやってるよ。
実際にちゃんと勉強してたよ。

良かったバカな奴じゃなくて。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/14(木) 01:40:33 0

>>644
仕事をもらう時は、頃合見計らった方がいいかな？
ミスとか、解らない事があったときは、即報告かな。
ミスは特に、すぐ報告、じゃないと問題大きくなる場合があるから。
その先輩に、それこそ頃合見計らってこういう場合はどうしたらいいですか？って聞いてみたらいいよ。
勝手に判断されるのが一番困ると思うから。

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/14(木) 21:04:29 0

>>644
社会人のマナー、みたいな本を一冊読むといいよ。
>>646みたいなことが一通り書いてある。

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/15(金) 21:55:03 0

>>647
とはいっても、あの類の本を鵜呑みにするのは危険。
「新人は、誰よりも早く来て誰よりも遅く帰るべし」とか
「新人は、電話の声で相手を聞き分けられるようにならなければならない」とか
新人をからかって楽しんでいるんじゃないかと思えるような、ことが書いてあるのもある。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/15(金) 22:11:38 0

>>648
どんな本読んだんだよ。俺が読んだ本にはそんなこと書いてなかったよ。

ただ、
>「新人は、誰よりも早く来て誰よりも遅く帰るべし」
これは確かに当たり前の話で、毎日始業時間ギリギリ出社。
会議でも参加者に資料を配らなければいけないのに、5分前に入室。
帰る時も、仕事を終わらせないでさっさと帰る。
これじゃね・・

>「新人は、電話の声で相手を聞き分けられるようにならなければならない」とか
これもすぐには無理でも、それぐらいのことはできるようになるように。
って意味合いだろ。

よくよく考えれば当たり前の話。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/15(金) 22:51:48 0

単純にそいつの人柄だと思う。

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/15(金) 22:59:59 0

ダメ新人育てるのってそんなに苦痛ですか？
俺は二年目ですが、今年5人の新人の指導員命じられてます
毎日むちゃくちゃ疲れますけど、とても勉強になりますし、自分のやる気も即発されますが…

ただ人に教える難しさは、身をもってわかりました
去年懇切丁寧に教えて接してくれた上司や先輩には今まで単純に感謝してるだけでしたが、
教える立場になるとそのありがたみや貴重さも等身大でわかります

ダメ新人もいつか目覚めると思うので、見捨てずによろしくお願いします

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/15(金) 23:15:43 0

懇切丁寧に教えて接してくれた上司や先輩なんて
俺にはいなかったしな・・
だから下の人間にはそんな思いをさせないように
教えてきたが
ダメな奴はいつまで経っても進歩しないで消えて行くし、
できる奴は、自分一人の力で覚えたような顔するし

結構めんどくさいわ。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 01:11:49 0

>>651
俺が忘れられないのは、研修所の教官に言われた
「部下は、あなたがその部下をダメだと思ったときから、本当にダメになるのだよ」
という言葉だな。

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 05:15:44 0

じゃあ奴等今は仮ダメなんだな。

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 09:14:49 O

>>620
ウチの新人がまさにそれ。

自己判断でミス→上司に過少申告して半端に隠蔽し俺らには伝えず→ミスを俺らが発見するも新人は連絡とれず、やむを得ず上司に報告→日常の確認不足を指摘され連帯責任…

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 09:42:48 0

>>655
>日常の確認不足を指摘され連帯責任…
ウチの会社だったら新人が自己判断とミスを隠匿できる状況を作ったということで監督者の責任になるな。
少なくとも新人の責任にはならないわ。
もちろん新人への教育と指導は強化されるけどね。

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 11:50:46 0

新人に責任なんかあるわけないだろ。
入社数年ならまだしも、真っ白な新人に能力の差なんかほぼないんだから。
コミュニケーションのとり方や確認の仕方まで教えなきゃいけないことがなぜ分からない。
新人が育たないのは監督者の責任だし、しっかり上から評価されてますよみなさん。

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 12:03:36 0

>655

それを逆手に取って、仕事で何か問題がある度に周囲の責任にしている奴がいる。
新人ではなく入社して何年も経つのだが、「○○部が協力してくれない」，「その方法は、△△さん
から教えてもらっていない」等々と言い訳をしている。

しかも同じ業務を担当している同僚に比べて、問題の発生頻度がはるかに多い。
この事だけ見ても、奴に問題がある事は明確。しかし上司は馬鹿なのか、その事に
全く気付いていない。

「ミスの原因は、俺の指導・教育不足」と、奴が前々から上司に言っている事は噂で知っていた。
実際は本人が質問・相談もせずに勝手に進めて、失敗しただけの事なのだが。
だから上司の前で、何年も前に教えたと断言してやった。
全く完全に馬鹿な上司ではないから、問題の真の原因に気がつくのも時間の問題だと思う。

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 13:24:37 0

監督責任のほうが重いのは当然だが、新人に責任が無いというのはいかがなものか。
給与を受け取る権利を行使する立場であるならば、自ずと義務や責任は負うものと
思うのだが。

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 13:31:17 O

内容によるだろ

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 13:33:22 0

>>659
ミスの内容によるだろ。
勝手な判断で重大な事故を引き起こしたんなら新人でもそれなりに処分はされるだろ。
でも起こりえる範囲のミスなら仕方ないという範囲もある。

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 13:37:25 0

>>659
はあ？何言ってんのこのキチガイ

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 13:38:17 0

>>659大人気だな。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 13:42:52 0

いや、>>657が責任無いって言い切ってたのでね。それに対してどうかな？
と思っただけなんだ。

内容によるといのはもちろんそうだな。

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 15:58:13 0

普通は両方怒られるんじゃないの？

・新人には、考えや理解の及ばない事のミス　→　管理・監督者責任
・新人が気が付いても、不思議ではないミス　→　管理・監督者と、新人本人の責任

会社にもよるが、普通は後者のミスが多いんじゃないの？
新人には、当人の理解が及ばないような仕事はさせないし。

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 16:11:17 O

うちの上司は自分に負担が掛かるミスをすると死ねとか殴るとか殺すとか平気で使うよ。
もう萎縮するし、軽いノイローゼです。
社会ってこんなもんなんですか？

667 ：666：2009/05/16(土) 16:12:18 O

ごめんなさい。
ミスをすると→ミスをされると

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 16:12:34 O

ミスに関して新人に一番責任が問われるのは
ミス自体より報連相をしなかったことだろうな

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 16:37:06 0

>>668
その通りなんだが、結構古参でも報連相しない奴がいて混乱する。

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 17:04:36 0

ポパイですら報連相するのに俺ときたら・・・・

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 17:50:37 0

>>657
ごめん、職場は学校じゃないから。
そういうのはこれまでの人生で身に着けて欲しかった。

育たない新人もしっかりみられてるってこと自覚しておいた方がいいよ。
研修期間中の言動もしっかりリークされてるから。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 18:41:16 0

二十代の男性の新人なんだが、私含め女性のことを名字でなく名前＋さんで呼ぶ。
男性職員は名字＋さんなのに。
女性職員をさして「背が小さくて可愛い」とか「ちょっと痩せすぎ」など体型のことを
言って、注意すると「誉めてるんだからいいじゃないですか？」ときょとんとする。
しかも私がミスを注意すると「うんうん、ごめんなさい。はーい」など、なんか彼女に対する
話し方のように返事をするし。
男性上司に注意されたときはちゃんと恐縮しているから、私のことをなめているんだろう。
しかもこの間、飲み会の席で「女性って結婚するから仕事に責任ないよね」っていうテンプレ通りの
発言をしていた。
別に女性のことをなんて思おうと彼の勝手だけど、せめて不快な気持ちにならないように
振る舞って欲しい。怒っても↑の通りだからこたえていない。
もうどうすればいいやら……

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 19:46:23 O

新人？口の聞き方を知らないんですか？

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 20:45:34 0

>>671
学校で学んだ偏ったコミュニケーションは矯正しないといけないから、
変に学んだ奴を直すのはそれはそれで大変。

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 21:20:43 O

スタートは一緒じゃないでしょ？全くもって人それぞれだよ。
ほぼ仕事のみ一から教えればいい人間と、
それ以前の先ず、社会人として、から教える必要がある人間と、
ハタマタそれ以前の矯正が必要な人間もいる。

これら全て同じ月日で、結果同じになる訳がない。ただ・・・

今の世の中で、ちゃんと咲くか咲かないかもわからない
もしかしたら、根グサレしてる人間にまで、時間と資金投資しろ、なんてね。

早くもリストラ対象にする会社も少なくないのでは？
恨むなら、自分甘やかした親と自分自身を恨めよと。
そこまで面倒みるのが～なんて
何甘い事言ってるんだろう？と感じるよ。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 21:30:27 O

↑って事を、問題児には教えてる（笑）嘘じゃないし。
ちゃんと本来の本人の置かれた状況を、教える。

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 22:14:23 P

とりあえずダメ新人からお願いです。
指導係りは一人にしてください。
上司Aはわからない事を言われたら客には素直にわからないといって他部署に回せといわれ、
上司Bは客の前でわからないとは絶対言うなとか、
これらを状況に応じて使い分ける事はベテランには当たり前の事でも新人は本当に混乱するんです。

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 22:32:16 0

そういった情報を自発的に取捨選択できるようになる事を、会社が求めてるのだとは思わないのか？
社内の指導係は一人にはできても、外部要因や顧客は1つの事や価値観だけを要請してくるわけじゃないぞ

許される新人のうちにそういった選択、判断をしておいて、実際には何をすべきか学んでもらいたいんだよ
それをノウハウ、経験って言うんじゃないかな
仮に指導係を一人にして、その人の価値観ややり方を100％吸収しても、
それが他のとこで通用するとは限らないんだから

本当に混乱するのなら、事例だけはしっかりつけて行動と結果の関係だけはしっかり把握しとけばおｋ

by二年目

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/16(土) 23:34:18 O

新人のくせに上下silverのスーツで出社してきやがった
一昨日とんでもないミスしたのに
なんつうか反省してないのかねとか思うのは考え方古いかな?

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 15:38:31 0

>>679
職場の雰囲気なんてこっちは分からんので
なんとも言いづらいところではあるが。

とんでもないミスしたことと、反省したことと、スーツの色は関係ないと思うよ。
黒のスーツで頭を丸めてきた　=　反省している
って考え方はどうも理解できない。
あ、俺は33歳社会人9年目。

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 17:08:43 0

>>677
上司Aは客に嘘をつくなと言っていますｗ
上司Bは分からない事は事前に調べておけと言っていますｗ

>>679
来年の新人はそのシルバー君を真似するんだろうな

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 18:04:19 O

質問です。
仕事で判断ミスをしてしまい、どう考えても間に合わないので、報告はしようと思っています。
ただ、解決案、対策案がわからないので
報告のみになるのですが、何かやっておいた事はありますか？

どうでもいい話ですが
最近失敗ばっかりで、自分が悪いのですが、鬱になりそうです。
皆さんも新人の頃はミスをしてましたか？

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 18:28:40 0

サザエさんの時間に何を言ってるんだ・・・

何日延ばせばいいのかぐらい考えとけばいいんじゃねー

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 18:35:00 0

>>681
なぁ。
上司AもBも矛盾した事はいってないと思うのだが。
何が問題なんだ？お前のキャパ不足が問題なだけじゃないか？

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 20:08:07 0

>682

もうできているかもしれないが、失敗した状況を、関連事項も含めて細かく把握しておく事。
単に失敗しましただけでなく、それによって何が起きているのか。どういう事が、今後問題になるのか。
そういう事まで、報告では求められるから。

またできるなら、完全でなくても良いから、自分なりの解決案・対策案を用意しておく。
自分の理解できる範囲で考えた限りでは、解決策として～が良いと思うと言えばいい。
また自分のミスが原因なら、今後同様のミスをしない様にする対策を考えておく事。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 20:14:29 0

>682

どういう仕事で、何の判断ミスをしたのか。入社何年目なのか。
そういったことを書かないと、答えようがないんじゃないか？

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 21:03:31 O

>>685
>>686
すいません、書いておきます。
入社1年目です。

仕事のミスは
Aという条件下で判定すべきだったのですが
Bという条件下で判定をしてしまいました。

条件の厳しさからすると
Aの方が厳しいので、Bで判定してもAができるかどうか不明です。

Bという条件下で判定したのは時間がなかった事（これは上司は知っています）
でして他の確認項目を私が忘れていました（この事は上司が知らなかった事）

完全に私のミスです。
解決策等で時間に間に合うのは思い付きません。

取り合えず、事実を洗い出して報告してきます。
ありがとうございます。

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 21:17:00 0

>>681
上の人間なんて意見が統一されてないんだ。
課長がOKでも部長はOKじゃない。とか当たり前にある。

んなもん気にしててもしょうがない。
それは直属の上司がなんとかすればいい。

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 21:29:05 0

上司Aは客に嘘をつくなと言っていますｗ
上司Bは分からない事は事前に調べておけと言っていますｗ

>684の言う様に、全然矛盾していないだろ。
仕事に関する事・客に聞かれそうな事で、分からない事は事前調査をしておけ。
それでも分からない事を聞かれたら、素直に分かりません。○日までに確認して、回答しますと言えって事だろ。

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 21:48:14 0

>>687
そりゃ、おまえが悪い。
ま、まともな上司なら何とかしてくれるよ。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/17(日) 23:09:55 0

入ってくる新人の質＝その職場の質

いくら新人がアホでも、そいつらより優秀なヤツラにはそっぽ向かれた職場なんだから諦めて育成汁

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 00:09:24 O

うちには去年不釣り合いに優秀な奴が入って来たがな
まあ基本的には、新人に満足する事なんてないよな

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 01:46:07 0

なんていうか、、、学校じゃないんだからさ、教えてもらって金もらってるって自覚くらい持てよ、新人といえども、、、。
勝手な判断されるのは一番困るけど、、、聞けばいいと思われるのも、もっと困る。

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 06:50:14 0

>>691
全部の新人がダメなんじゃなくて新人の中に一部のダメダメなのがいる。
云わば落ちこぼれ社員にどうやって教えるかがこのスレでないの？

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 21:09:21 0

>>691
それは会社全てに言える事で、会社全体を変えないと
ダメな取締役がいればダメな中間管理職もいる。当然ダメな新人も来る。

しかし、損をするのはいつも下の人間。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 22:06:09 0

2年目の後輩が金曜から出社拒否ってるのが判明

金曜は体調不良で休みかとおもっていたが、
今日も来ないので携帯に電話してみたら、一向に繋がらない
念のため、家にも電話入れたら
「出社していないんですか？」と・・・

家族に知られる形になってしまったが、明日出てくるかどうか・・・
出てきても対応方法が難しいな・・・

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 22:36:11 0

去年新人だった野郎がやたら新人の使い方がうまい

聞いてみると特に大したコツがあるわけでもないが、
異常に慕われてるし、そいつが指揮してると喜々として新人が動いている

いつもはへいこらと異常に腰が低いだけの男かと思ってたが、人間わからない長所があるもんだな

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 22:55:28 O

リーダーシップのある人っているよね

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:04:35 0

すぐ隣の課の新人、7日に配属されたのに未だに仕事与えられず、
ずっと資料とか読んでるけど大丈夫か・・
俺も教育主任で新人1人を任されているが、どんどん仕事させてる。
人それぞれだなぁ、やり方が

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:06:26 0

ここで新人の文句垂れる奴ってさぞ自分が新人のこと
仕事できたんだろうな・・・

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:09:52 0

新人のこと？こと？

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:12:30 0

ぷｗ

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:13:29 0

>>689
別にリーダーシップがあるようにも見えないんだが…
聞いてみたところ新人に対する気負いや想いが並大抵じゃなかったから、
新人にもそれが伝わってるのかな

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:15:41 0

うお、>>698だった

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:17:59 O

新人に好かれる奴ってのは10年後見返りとして返ってくるよな

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:31:28 0

>>700
おまえももうすぐ文句垂れるようになる。
その前に日本語勉強しないとな。

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/18(月) 23:38:26 0

同じ新人にも好かれない新人の10年後の方が見物だ。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 00:26:07 0

10年後にはもういないから見るものはないお

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 01:06:00 0

ダメな奴が何年目かに突然化ける時ってあるよな。
あれって周りの教え方関係するのだろうか？

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 01:09:22 0

神戸で大変なことが！！
ドラゴンゲートってプロレス団体の数名レスラーが、行き過ぎた猿の虐待してる？疑惑が浮上中

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059872505/806

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1059872505/794

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242055376/

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 01:11:50 0

>>710
新入猿ならしょうがねえべさ

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 02:46:27 0

http://www.alfoo.org/diary27/mery12012/

713 ：696：2009/05/19(火) 21:31:52 0

今日も後輩出てこなかった、、、
欠勤が長引くとよけい出てきにくくなると思うんだが
まぁ、そんなことを考えられない程おいつめられてるってことだな・・・

本人から一切連絡なく、家族から欠勤の連絡ある時点で詰んだ感じがする

俺はどうすればいいんだぁ～～～～～～
どうもできんか

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 21:35:38 0

俺も二年目だけど会社に行く前は凄い鬱～な気分
会社に出ると楽しくてしょうがない(休日も待ち遠しいけど)

たぶん一回でも会社を欠勤してしまうと、糸が切れてしまいそうで怖い

彼は切れてしまったんだろうな…

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 21:54:49 0

>>713
なんでそこまで追い詰めたんだ？
そっちの方が問題だろ。
追い詰める時は、辞めてもらって結構ぐらいの覚悟がこっちにも必要だ。

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:21:26 O

>>713
４月に入った新人？
だったら、最初から希望の会社じゃないとか何か抱えたまま入社しただけ
周りのせいじゃない

というか給料の無駄なので、その方には辞めて頂いて、
やる気のある中途採用で補充したほうがお互いハッピーだよ

717 ：696：2009/05/19(火) 22:32:06 0

>>715
１年間の成果報告が控えていたからだな
報告資料に対しここがダメだ、あそこがダメだと言い過ぎたのはある
ポジティブな言い方にした方がよかったんだよな、こうした方がいいとか

後輩に対し、先輩の俺は厳しく、しかし上司は優しく接する状態だったが
上司にも色々いわれたのも辛かったのだろうか・・・

故意ではなかったが、後輩にとってはパワハラだったのだろう（受け取り側の問題と言うしな）

役員出席の報告会になるから、報告できなかった時の後輩の今後が気になる。

まぁ俺も色々言われるんだろうが・・・　
俺「～のように指導してきました！」→後輩は出社拒否

タバコがすすむ

718 ：696：2009/05/19(火) 22:38:28 0

>>716
俺の後輩は去年度入社の2年目

できるできないはおいといて
仕事にはまじめに取り組んでいた
人としてはいいやつなんだが・・・

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:40:43 O

>>716
給料が無駄なのは仕事のできない上の人間だろ？
新入社員は今までの学生生活と社会とのギャップで、いろいろ不安に感じてんだよ。
そこを理解できないんなら、そいつは上に立つ資格なんかないよ。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 22:44:41 0

>>717
おまえがケツ拭け。
上司が色々言うってことは周囲もそいつのことをその程度の評価しか
してなかったってことだ。情状酌量の余地はある。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 23:09:20 O

・メールの打ち方がわからない
・メモをとらない
・会議中に寝る
・リアルに『雰囲気』を『ふいんき』と書く
…うちの会社も終わったな。。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 23:16:16 0

・会議中に寝る

そんな奴いるのか・・

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 23:29:18 0

>>718
厳しいことを言うようだけど、会社ってそんなに優しく無いからねぇ。
無能な働き者は銃殺される運命にあるから、あまり気にしないことだ。

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 23:31:42 0

色々文句はあろうが、部下の育成は努力次第でどうにでもなること。
そのためのテキストだって本屋に五万と売ってるんだから、ちょっとは勉強したほうが良いよ。
自分の仕事の能率落とされてむかつくのは分かるけど、部下が育成できるか、ダメな部下を持ったときにどう対処するかは将来の昇格判定時に大きく影響する。
組織をまとめる立場になれば、そりゃもうどうにもならない年増のアホも使わなきゃいけなくなる。
それにくらべりゃ、学校出たての新人なんか屁みたいもんだ。

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 23:46:51 0

同感だな
部下の悪口しか言えない奴は、部下をうまく使えた時の効益や喜びがわかってない
(といっても俺もそんな年じゃないが)
言うなれば自分の仕事だけでいっぱいいっぱいなんだろう

普通なら匙投げるような新人や部下が変わっていく(変えていく)過程、上はしっかり見てるよ
育ちやすい奴を育てたり、誰でもできる案件まとめても評価にはつながらない

俺なんか今の部署で一番年近い部下が3歳年上、一番年上はオヤジより年上だよ…
どう注意せよというのだ

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 23:49:33 0

>>709
回り関係ないのよ。
当人が何か思って変わろうとして変われただけ。
周りがどんなに手を差し伸べても本人が動かなきゃダメな奴は死ぬまでダメなまま。

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/19(火) 23:50:20 0

>>719
ダメなやつなら上でも下でも給料泥棒

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 00:06:55 0

>>727
良いこと言うな。

下ばっかり苛められてると思ったら大間違い。
上だって仕事出来なきゃ給料泥棒と思われるのだ。
ダメな奴は厳しくしても優しくしてもダメ。

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 00:10:56 0

社長でもない限り、上だってもっと上の奴らから理不尽に怒られたりしてるんだよな
「自分だけ」なんてとんでもない　条件は勤め人ならみんな一緒

新人はそこがわかってないと駄目だと思う
まあ俺も新人なんですが

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 00:11:46 0

>>724
ダメな部下を持ったときにどう対処するか、その本読んだが
ダメな奴はやっぱりダメなままだった。

そもそもやる気ない、楽することしか考えてない
そんな奴の対処方法は本にも書いてない。

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 00:17:35 O

でも、ある程度、指導することは必要じゃない？
ある程度やって、それでもやる気が出ない部下なら諦める

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 00:27:45 O

先輩は、力を入れる所と入れない所（悪く言えば手を抜く）を教えるべき

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 00:33:10 0

??729
そんな社長でもたとえ社内で威張り散らしていたとしても他所じゃヘコヘコしてたりする。
系列子会社の社長なんか哀れなもんだよ？
うちの社長みていると絶対になりたいとは思わない。

理不尽な目にあうのはどこの立場でも一緒。
強いて言うなら理不尽な真似ができる相手がいるかいないか、多いか少ないかの違いでしかない。
後はそれをやるかやらないかだ。

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 02:38:06 0

正直二年目にして出社拒否なら、、本人の問題だろう、、仕事が合わない、上司が合わないにしても、、二年目ならそれくらい自分の口で言えるようにならないとだめだろう。
子供じゃないんだから。

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 09:45:23 0

>>722
ナルコレプシーだろ

736 ：696：2009/05/20(水) 20:09:50 0

今日も後輩は出社拒否
だんだんムカついてきた

何がムカつくっかって
本人が一切連絡してこない事

俺からの電話に出ないのはわからんでもないが、

課長・室長からの電話もすべて無視

しかも、対応はすべて彼のお姉さんがしてくれる
甘えすぎじゃねーのか！

室長に聞いたら、お姉さん最後は涙声になってたとの事・・・

しかもだ！お姉さん曰く、彼は落ち込んでる風でもないようだ。
なんで、出勤拒否してるかお姉さんもわからないと・・・

自分の中で、彼の存在はもう消えそうです。

出てきたとしても、もう俺と一緒に仕事する事はないだろう

部署移動が彼にとっては最良だろう

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 22:59:46 0

というか依願退職って形でクビになるのが誰にとっても最良だろう。

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 23:04:45 0

>>736
そこまで行くともう問題外だぞ。
電話してお姉さんが言い訳しても、死にそうな病気でもない限り
自分から電話して来ないってのは、懲戒解雇もんだよ。
社会人失格。
本人も辞める覚悟の上だろう。
俺なら、上に解雇にしてくれ、って言うけどね。

おまえ、優しすぎるよ。

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 23:42:39 O

736が優しいんじゃなくて甘すぎるよ
だからそうやってなめられるんじゃない？

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 00:05:55 0

>>739
彼は今までの文面を読むと
自分の待遇を考えているんだよ。
自分は厳しくしていたのに上司は優しかった。
優しくしてた上司に、お前の教育が悪かったんじゃないの？
と言われるのを恐れている気がする。

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 00:20:49 0

この際だから696もろとも切っちまえ。
それですっきり。

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 00:25:46 O

>>740
別にそれはいいじゃん
教師でもないんだし、教えることがメインの仕事ではない
後輩のせいで、評価が下がったら最悪だろ

てか、その後輩は依願退職か解雇で終了だよ
災難だったね

しかし懲戒解雇なんて喰らったら、このご時世に再就職なんて不可能だな
その後輩、精神病か何かかもね
気にしなくて、もういいよ

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 00:32:29 0

>>742
人を切る時はそれなりの覚悟が必要だよ。
評価云々の話じゃない。

ただ、この新人は切っても誰も文句言わないと思うが。

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 00:37:03 0

うちの去年の新人、もう仕事では使い物にならないとはっきりわかったので
いじられキャラとして余生を送ってもらうことにしました。
皆のストレス溜まった時の受け止め役で食ってくか辞めるか。
どっちでもいいけどね。

745 ：736：2009/05/21(木) 00:54:30 0

>>744
余生ってｗｗ

なんか気分がスッキリしてきたよ
もう余計な気を使わなくてすむし
後輩抜けても大勢に影響ないしな

逆に出社されたら、面倒だな・・・

2日で180°考えが変ってしまったよｗｗ

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 00:57:33 O

>>743
後輩も労組やユニオンに駆け込んだりはしないと思われるが…
というか、その辺は人事部が掛け合うことで、本人が悩む問題ではない
(大抵の企業は依願退職に持ち込むと思われるが)
覚悟がいるのは、部署の責任者と人事部だな

まあ無断欠勤自体、就業規則に違反しているんじゃないか？
解雇予告手当てで、懲戒解雇でも文句は言えなさそうだが

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 02:13:23 0

この流れだと新人の言い分を聞いてみたくはあるぜ

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 08:24:17 0

まあ無断バックレの通話拒否だと、どう言い訳されてもダメの烙印を押さざるを得ない

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 09:28:22 0

家族には言えないような陰湿なイジメを受けたんだろうな・・・。
会社で上手く言ってない奴は家では上手く言っているという事があるから姉さんには理由がわからない。
たぶん、失恋だ。

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 12:52:55 0

トイレ行っていいですかと聞かれたがw

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 17:19:52 O

>>750
新入社員です。
今ラインに入ってるので限界が来てしまったら言ってますorz

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 19:19:54 0

>>746
部署の責任者と人事って部下が依願退職で辞めるとどうなるの？

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 20:02:05 0

>>750
見たいに聞くやついるな。
すべての行動に許可求めてきてうざすぎﾜﾛﾀ。

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 20:07:43 O

>>752
会社による
離職率の高い法人では、部下の人数で評価が決まるような会社もある
が、普通は上司は報告書を上げる程度かと

一番厄介なのは、不当解雇だと訴訟を起こされる場合だな
それと労組が絡んだりね
まあ人事部には社労士がいるだろうから、対策を必ず打つはず

ただ、お互い穏便に退職に持ち込みたいので、有給が尽きる前に、自己都合退職にさせるのが一般的だな

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 21:48:03 0

>>754
普通に退職したらそうだろうね。

この場合、不当解雇にはならないけどね、当人も言い訳できないだろう。
なんせ無断欠勤なんだから。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 22:26:28 0

この情報からは解雇相当と思えるが・・・。
出てこない理由が気になるから出てこない理由を確認してから解雇したいｗ
もしかしたら酷いパワハラを受けていたかもしれないし、切るべきは彼ではなく他にいる可能性も視野に。

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 22:52:19 0

俺が酷いパワハラを受けていたら、
ってか雇われ社長にそれに近いことされたことあるけど
無断欠勤はしなかったけどな。
とりあえず、休みますと連絡だけはした。
後で言い訳できなくなるからね。

後で、なんでその時に連絡して来なかったんだ？
ってオーナーには言われたけど、言えるような状況ではなかった。

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 00:27:03 0

>>750
ダメといったらずっと我慢してるのか？

759 ：736：2009/05/22(金) 00:42:15 0

後輩が出てきました。

フレックスでちょい遅く出勤したら
彼の車が駐車場にある。

少しドキドキしながら事務所に入ると
あれ？来てない
まぁいいやと彼の事はすっかり忘れ、仕事に没頭していると

急に、同僚が焦った顔して、
「○○君がドアの外に来てるよ！」と

ドア出ると、後輩が中に入る勇気がなく呆然と立ってた

俺「大丈夫？」

後輩「・・・・」

俺「とりあえず、中にはいろうか？」

後輩「・・・いえ、、すみません・・・」

事務所の中に入るのも難しそうだったので、室長呼んで別室で３者面談開始

760 ：736：2009/05/22(金) 01:23:41 0

上司・俺「今の正直な心境話してくれていいよ。なにが問題だった？」

後輩「・・・」

後輩からの言葉がないから
俺「仕事の内容があわなかった？それとも環境に問題があったのかな？」

後輩「・・・環境の方です。。。」

おっ　来たか！

俺「○○君にいろいろキツイ事言ってきたかと思うけど、それが原因なのかな・・・？」

後輩反応ないから、上司がもう一度聞いてくれて

後輩「・・・自分では凄い頑張ってて、でも、言われた事ができなくて・・ほんと頑張ってたんですけど、キツイ事も言われるから辛くて・・・」

原因は俺か？
ここで、俺は後輩の本音聞いたので、彼への質問は終了

さて、今後どうするかの話

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 01:44:09 O

具体的にどんな作業を指示して、どうできなかったのか、どうキツく言ったのか
がわからんと何ともわからんな

762 ：736：2009/05/22(金) 01:49:36 0

しばらく俺も同席していたけど、
一向に今後については話が進展しなかったため、
というか、俺がいると話しづらそうだったから
タバコ吸いに退席し、そのまま仕事に戻った。

上司と二人で話してたら、最後には少し笑顔がでてたらしい？？

結局、今日は話が終わった後、家に帰し、明日も休ませて来週から出社としたようだ。

後から、話を聞くと
・他部署に異動は嫌だ
・同じ部署の他グループに行くのも嫌だ
・今と同じ仕事を続けたい
・でもキツイ事言われたくはない

っておい、ただ単に新しい環境に飛び込むのが怖いだけじゃないの？
今後どうすんだよ？どうしたいんだよ？

763 ：736：2009/05/22(金) 01:55:29 0

>>761
よくある話で　

質問を質問で返す感じ「どうしてだと思う？なんでだろう？」
当然質問の回答は持ってる状態でそういう返事をする。

自分としては、自分で考えてから質問して欲しいからさ。
でないと、彼のためにならないとも思ってたし。

ただ、いらいらしている時とかはかなり、冷たい言い方になってたとも思う。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 02:35:50 0

後輩を我が子のように無償の愛で本気で育てようとする人間って少ないね。

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 07:07:23 O

>>764
いつの時代の人間？
仕事なんだから、ある程度の距離を置かないと、ただウザイだけだろ

無償の愛なんて言っている奴は、今の新人と合わず嫌われるだけ

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 07:25:32 O

自信がないのかもね
叱られると萎縮して何もできなくなるタイプなんだろう
いきなり「コイツをどう思う？」より、
「失敗しても良いから、自分で一度やってみて」
のが良いかも
あくまで私見だが

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 17:42:18 0

>>763
解雇しないで育てることにしたんだ？
戻って来て良かったな、パワハラで訴えられなくてｗ

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 17:53:03 O

>>765
あいつらは熱い事を説教する事と勘違いしてるオッサンが嫌いなだけだよ
新人教育担当してる俺の元部下は社内でも有名な糞熱血野郎だが、「あの人熱くて最高です」と毎年毎年宗教みたいに新人に慕われてる
まあイケメンだから、結局は顔とかの要素なのかもな

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 18:24:29 0

>764
愛ってのは難しいぞ
手取り足取り指導するのは方法の一つに過ぎない

”親”ってのは”木の上に立って見る”と書く
一見放任に見えるけど遠くから見守ることも方法の一つだよ

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 19:27:56 0

>>762
オイオイそこまで言われたら普通解るだろ？
お前が何かやらかして嫌われたってだけ。

今の仕事は続けたいが>>762の所為で異動になるのは癪だから嫌だ。
でも>>762イラネ。
って心の声が聞こえてくる。

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 20:30:15 O

>>763
一番ウザい指導方法だな
新人は質問する前に考えてるもんだよ

そうやって質問で返しておいて新人が自分の意見を言うと
はなから否定したりしたことない？
仮にそういうことが何度かあると新人は萎縮して自分の意見を言わなくなるよ

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 21:30:34 0

まあ>>763は新人に心開かれてないわけで。
しかも今迄そのことに気付いてなかったわけで。
新人来なくなって漸く不味いかな？と思い始めたけどまだ何も解ってないわけで。

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 22:24:54 0

>>763
おまえは間違っていない。
・他部署に異動は嫌だ
・同じ部署の他グループに行くのも嫌だ

言われたことができなければ、これらの選択肢を上が
選ばざるを得ないのは仕方ない。

よくさ、俺はこの仕事外されたとか、文句言う奴いるけど
同じ仕事で裏方に回ったり、マネジメントに回されるならともかく
全く外されるのはそれなりの理由があるからで
外されたくなったら、結果出せば済む話。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 22:44:33 0

>>770
今の仕事も出来ないが、異動も嫌だ。
だから無断欠勤して引き篭もる。
駄々をこねれば、誰かが助け舟を出してくれるかも。
ってことだろ。

舐められてるんだよ。ただどの道、周りの人間はそこまで甘くないから
長くは続かない。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 23:00:01 0

だからダメ新人とダメ指導係両方斬っちゃうのがこの会社にとってベストだって。
こんな奴じゃ別の新人あてがってもうまく育てられねーだろ

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 23:10:29 0

おれが指導している新人（といってももう2年目）はすごく前向き。
超ポジティブシンキング野郎！
「これ、できるか？」と聞くと、500ワットの笑顔で必ず「はいっ、できます」
で、数時間後にその案件をぐちゃぐちゃにしてしまい
「すみません、できませんでした」と450ワットの笑顔。
自分自身の能力に対する見積もりが甘すぎる。
あと、いかに自分が女にもてるかという話を
真顔でえんえんと話すのやめれ。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 23:32:54 0

>>775
1行目と2行目が全く繋がっていない。
ダメ新人の方はどうするんだ？

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 23:50:29 0

>>777
馬鹿には読めない仕様となっております。
両方斬れと書いてあるだろうに。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 00:22:30 0

>>736の後輩は戻ってきただけでもすごいな。
オレは中途で今の会社に入ったときに同時期に入ってきた奴がいたんだが、
そいつは3ヶ月後に1週間来なくなったと思ったら辞めて元いた会社に出戻りした。

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 01:04:08 0

どんなダメな先輩や上司に教わってても出来る奴は出来るようになるし
ダメなやつはどこまで行ってもダメなまま。
定年間近のダメ社員はみんな教わり方が悪かった訳じゃないと思う。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 01:35:23 0

>780
できる奴は勝手にできるようになるんだし
残りのできない奴をどうするかがこのスレの根本的な課題なんだろ
まどうしようもない奴をあとくされなく斬り捨てる方法も有益といえば有益だけどさ

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 05:01:15 0

>>763
戻ってきてもダメだろうから辞めてもらった方がいいよ。
次にくる人はきっとまともだろう。

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 09:02:32 0

後輩が新人に「休みの日は何してたの？」と
コミュニケーションをとろうと話しかけたら
「プライベートなんで」って言われたらしいｗ

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 09:43:40 0

中途の契約社員でメタボの中年が入ってきたけど
あまりに低レベルすぎて少し鬱。
本人もある程度気づいてるけど仕事が要求する知的レベルに
明らかに本人の能力が追いついてない。
物事を考える癖のないまんま人生を送ってきたみたい。

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 09:55:32 O

自分が>>763の部下になったらめんどくせぇわ

この時期の新人は表情が読みずらい
説明会では新人から無反応の洗礼をくらった熱血同期が、人事との飲み会の席で「彼が新人のなかで人気だ」って聞かされて驚いたことがある

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 14:24:55 0

説明の時は無反応、ってそんなもんだろ。
何か質問ある？って聞いて返してくるのって
元々出来るやつと理解しようと必死に食らいついてくる奴だけよ。
残りの連中は無反応でレポート見るとそんなこと考えてたんだ、って解ったりする。

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 15:25:36 0

763のパワハラ疑惑が浮上してきたぜー

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 15:56:42 0

疑惑も何も最初からそうとしか思えなかった。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 16:20:57 O

>>786
先に「研修中の説明会では必ず演者に質問するように」って新人に言ってあるから、質問はしてる
うちのは根は素直だから
ただ質問タイムの時間以外、無反応ｗ

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 18:11:25 0

質問があればね。
ずーっと無反応でこいつわかってんのかなあ？って奴も中にはいる。

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 18:40:07 O

新人の心の声「実際にやってみねーとわからねえよ」

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 19:23:16 0

研修講師の心の声
「こいつら今話聞いたって実際使う頃には忘れてるんだろうなあ。無駄だからさっさと実戦投入しちまえばいいのに」

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 19:34:40 0

>>791
>>792

禿同

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 00:05:30 0

風引いて体調最悪の状態でも自分まだやれます！
迷惑かけられませんから！って無理やり出社してくる新人（2年目）いるんだけどな。
別に急ぎの仕事まかせてるでもなし、仮にいなくてもどうとでもなるからと何度説明しても
出てきちゃうんだよね。

そのくせ、マスクするでもなく一日中咳してるわ鼻水かみっぱなしだわ、
机に座ってるだけでふらふらだし、結局いても何の役にも立ってない。
周りに感染って迷惑だから帰れと強く言うと涙目になるし。（注：野郎）
本人は健康に自信あるらしいのだがしょっちゅう風邪引いてるし、何度か会社で倒れた事もある。

先日もだるそうにしていたから熱計らせて帰らせたけどさぁ、
熱意が空回りしてて正直困る。こういうやつなんとかならんもんかね。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 02:41:15 0

すごいなあ
おれもそんな気合いがほしい

俺はちょっと体調悪いと即有給使うぜ

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 03:20:03 0

頑張ってるアピールって鬱陶しいよなー

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 07:09:36 O

休んでいいんだね。休もう。でも電話すんのが嫌だな。ズル休みだと思われそう。メールでもオッケーならいいのにな。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 07:43:55 O

新人のミスがお客様からの指摘で発覚した。
通常クレームの後処理は本人に最優先で対応させるが
新人が明らかにいっぱいいっぱいだったので、
お客様の了承を得て翌日朝イチに担当から連絡します‥
という事で話がついた。
上司から新人に、明日朝イチで連絡と処理をするようにと
指示があり、分かりましたと返事した。
翌日夕方に、お客様から「連絡がないんだけど‥」と電話があったorz
「朝イチで連絡しなかったの？」と聞くと「いやあ（通常業務が）
忙しかったんで落ち着いてから後でやろうと思って！」
で、電話したらしたで「今聞いたんですが～」とのたまい、
ろくに謝罪もせずに「じゃあとりあえずその現物をこちらに
送ってもらえますか？」（原文ママ）
引取便に決まってるだろ‥

こういう時はどう対応すべきかをイチから説明しても
自分のミスが重大なことだと全く思っていないから
顔に「うるさいな。忙しいのにダラダラ話して、早く終われよ」と
書いてある。
面倒くさいからもうこいつのミス発見しても処理は自分でやって
注意も指導も上司にまかせようかな‥と思わず思った。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 08:44:46 0

>>798
お前がわるい

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 09:17:53 O

後処理の指導をキッチリするべきだったと思う。
クレーム処理って新人には荷が重いし、今回の様に半ば放置したら会社の信用問題になるのでは？

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 10:22:38 0

指示終わりの上司は駄目ですよ。
数分後、数時間後、数日後など状況により確認しないと。
まぁ忘れっぽい、反省のない新人には無駄だけどね。

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 10:59:45 0

>>798
前日の時点でこのクレームを理解してるんなら完全にお前のミスだな。
誰が悪いかわかって書き込みしてるのか？

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 12:57:10 0

>>798の人気に嫉妬

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 14:22:39 O

>>798
新人のミスをフォロー出来ないなんて終わってる…
新人のミスは指導してる人間のミスでもあるんだよ

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 15:39:41 0

いくら頑張ってるアピールしても役に立ってないどころか
周囲の害にしかなってないことに気付いて欲しい。
上司に会社来るな。帰れ！って怒鳴られたら自分要らないんですか？とか
勘違いしてたしな。

豚インフルで上のほうが神経質になってるご時世に高熱だしても出社して頑張っちゃいますアピールって
どんだけ馬鹿なんだろうと。

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 16:07:50 O

>>798だけど

・その男は新人といって２年目で、後処理の仕方は
すべて知っている。（経験済）
・自分は３年目だが新人は自分を一人前だと思っているので
後輩扱いでイチから説明しようとすると露骨に嫌な顔をする。
・処理の仕方は知っていても優先順位のつけ方がおかしい。
楽をしたくて自分がすべき事もお客様や同僚にやらせようとする。
・他の社員（この新人と同じ一年目）は転職組だがこの新人だけ新卒なので
ビジネスマナーがまだ身についていない為、上司が特訓中。

自分の対応が悪かったことは分かりました。
その上で、こういう新人に対してはどういう教え方をするのが
良いと思いますか？

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 16:11:02 O

訂正：この新人と同じ二年目

去年の４月入社です。
女→男の指導だからなめられるねかな～と
落ち込みます。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 17:08:40 0

お前が問題の新印、根幹がわかっていないのはわかった
仕事は日常的にこなせても、部下を育てられない奴なのかも知れんが・・・

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 17:27:52 0

イッコ違いならそんなもんでしょ

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 18:48:42 0

２～３年目なんて上から見たら目糞鼻糞だよ。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 23:53:11 O

まぁ俺からしたらおまえ等の会話全てが所詮青臭いやつらの愚痴にしか聞こえねぇわな

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 00:03:53 O

コネ入社の新人はやはり教えにくいものなのか？

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 00:32:08 O

>>812
別に
入ったら、大学とか資格とかコネとかどうでもいい
お前が仕事をこなせるかどうかだけ

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 01:06:35 0

もうそんな悪習ないと思っていたら今年入ってきちゃったさ。
しかも適正全く無いみたいなのに。
他に引き受け先なかったのか？ってくらいアホだよ。

>>812
コネの相手と権力次第。
馬鹿だからといって叱りすぎると変なところから注意が飛んできてうざったいことになる。
甘やかすと勿論仕事で自分の首がしまる。
普通の人ならいいけどコネで入ってくるケースって大抵何か問題抱えてたりするからさ。
人格だったり能力だったり。

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 00:30:37 O

今日、新人君が二年目の子たちに怒られていた。
それも大分ささいなことというか、
私からすればおまえらもできてないだろって言いたいようなことを、
二年目の子たちが新人君によってたかって責めていて、
人って何なんだろうと思った。

ちなみにうちの二年目は、電話も取らず、飲み会の幹事もしません。
いつも私や先輩が電話取ってるのを知らんぷりしているようなどうしようもない子。

あれで自分出来てると思っちゃう自信にびっくりした。。
仕事はできるのかよく知らないけど、基本的なことができてない気がする。
人のこと言えないかもしれないけど…
ゆとりというか世代差が明らかにある。

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 21:13:38 0

>>813
仕事もこなせない、責任も取れないでふんぞり帰ってるだけの上司は
どうすればいい？

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 22:20:46 O

幹事くらいやらない、じゃなくてやらせろよ。

どんだけ弱腰なん。

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/26(火) 22:47:41 0

ダメな新人には強気な割にはダメな上司には弱気な中間管理職

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 00:09:29 0

日本語勉強してから入社してくれよ無能クン

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/27(水) 21:45:32 0

ダメな新人に仕事を教えているってことは
主任とか係長クラスだろ？
ダメな課長や部長は、どう教育してるの？
そっちの方が興味ある。

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 00:59:07 0

もう教育期間は過ぎてるし成長・改善の余地は殆どないので
自分に火の粉がかからない様いかに避けるか、受け流すかの方が重要。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 22:46:55 0

ミスはちょっと多いが、仕事はそこそこきちんとこなしている。
しかし、テンパるのが異常に速いし
他人のミスに対しては異常に反応する。
そのくせ、自分のミスは隠そうとする。
完璧主義なんだろうが・・・
周りが忙しくても知らん顔。決して周囲に溶け込もうとしない。

困ったことに、なまじ、与えられた仕事だけはそこそこやっているから
始末に負えない。
この手の輩が一番困るんだよな。

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 02:22:11 O

最近の新人って飲み会ん時とか
率先して動かないよな

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 02:25:20 0

>>823
じゃあ君が教えてあげなよ。
先輩ヅラばかりしていないで、先ず君が率先して動きなよ。
マグロみたいにぼーっと後輩の行動を見るなんて事は馬鹿でも出来るよ。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 21:02:34 0

この間、会議の時に弁当とった。
出席者が20人ぐらいいて、しかもおかずが天ぷらだったから
お吸い物＆天つゆ用意しなくちゃならなくて入社２～３年目の連中が
みんな手伝ってくれてる。
にも関わらず、一番新人が部長と同じタイミングで食べ始めたから
「みんな手伝ってるんだから、おまえも手伝え」って言ったら
渋々手伝い始めた。

バカは言わないとわからんよ。

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 22:34:17 0

そんなメニューの弁当をとったやつが無能

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 23:27:23 0

少なくとも普通の人なら周りをみて気付く。
普通未満の人は気付けない。
ちょっとした時にそういう差が見えるもんだよ。
そして、そういうことの積み重ねが評価を分かつ。

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 07:23:47 O

このスレを見て、うちの新人たちが恐ろしく優秀であることを知った。

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 14:44:47 0

新人で周り大卒、一人専門卒の奴がいたのだが専門卒の奴だけゆとり乙な感じ。
２年の差はそこまででかいのか？

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 20:09:58 O

うちは高卒がいるがやっぱりゆとり乙な感じ
そうでない奴もいるが

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 21:58:07 0

>>826
部長命令だったんだけど、部長にも同じこと言える？
言えない奴に文句言う資格はないよ。

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 22:04:25 0

>>829
専門学校なんて大体、高卒で働く気もない、大学にも行けないような奴が
行く所だからね。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 00:03:13 0

>>831
別に言える。
ただ、どっちにしてもお茶とか準備するのは事務の子がやらないなら新人の仕事だわな。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 19:10:56 0

>>833
その新人が空気読めてないのはともかく、それ以上に先輩・上司がダメすぎる。
そんなくだらない業務が発生する時点で会社のレベルが伺えるってもんだ。

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 19:30:02 0

だったらくだらない業務は誰がやるんだ？

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 19:44:14 0

今年入社したのですが質問させてください。
技術職で先輩について現場に行くのですが、とりあえず見ててといって
何もやらせてもらえないし、何も教えてくれません。とりあえずいろいろ質問するのですが、
実際やらせてもらえなければ覚えようがありません。
どうしたら仕事をおぼえられますか？

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 20:04:48 0

>>836
まだ実際にやらせられる段階でないだけだと思うが・・
やらせてもらえなくても見ていれば覚えることは出来るんじゃないの？

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 20:40:09 0

やり方を覚えても手先を使うことなので実際にやらなければできるようになれません。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 20:52:54 0

技術職なのに手先を使うの？
手先使うのは工場の人間で、うちの技術はデスクワーク専門だけど。

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 20:55:59 0

見てろって言われたんだから見てればいいんじゃないか

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 21:11:03 0

>>838
やらなくちゃできるようにならないのは当たり前だが
まだそんな段階ですらないのだろ。
何でもただやればいいってもんじゃない。
そもそも実作業だけやれますってのは技術屋じゃない。
お前が技術と思っていることはほんの一部でしかないだろう。

力んでないで勉強してな。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 21:45:31 0

>>838
841に同意
俺も現場系技術職だけど新人の中には
気持ちばかりあせって何にでも手をだすやつがいた
理屈もよく理解できてないまま手をだすのは逆にマイナス
になるからある程度理解した上でやるよう何度も言ってみてるんだが
本人はまったく聞き入れずにトラブル引き起こしてばかり

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 22:05:23 0

>>842
どこにでもいるねそういう奴は。
背伸びしたがってやりかたばかり知りたがるけど基本疏かにする奴はろくな仕事をしない。
理論が実装されてないからトラブル起きると全く役に立たなくなる。

そもそもトラブルやミスが発生する事自体いい加減にやってるからなのだが。

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 22:42:11 0

>>835
くだらない業務は誰もやる必要が無い。
そもそも、必要な業務はどんな単純作業であっても価値がある。
決してくだらなくは無い。
このケースだったら、ランチミーティング？を止めて、
午後から会議スタートにすりゃいいじゃん。

誰もやる必要がない作業を作り出すのは愚の骨頂。
また、それを上司命令だからといって正当化するのは救いようが無いバカだ。

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 22:48:43 0

>>844
ランチミーティングじゃない、ランチだ。
飯も食わずに午後から会議続けるのか？
残念ながら、会議の場所はど田舎の工場だから
飯食う所なんぞどこにもない。

やる必要がないと思うなら、出された弁当食うな。お茶も飲むな。

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 22:52:09 0

ダメな新人ほど、上司の前で何も言えないくせに
ネットでは一丁前のこと言うんだよな。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 23:05:18 0

うちのﾃﾞｷﾘ上司もnetで吠えてたよ

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 23:08:38 0

>>845
> やる必要がないと思うなら、出された弁当食うな。お茶も飲むな。

視野の狭いヤツだなぁ。
一つ聞くが、>>845の勤務先では昼飯時ってのは就業時間に含まれていたのか？
それとも休憩時間か？

就業時間っつーなら>>825から延々と言い続けているのも理解できるけど
休憩時間だというならまったくもって理解できない。
休憩時間は労働者を自由にさせなければならないわけだし。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 00:50:08 0

>>844
本にでも書いてありそうなことそのまま言われてもな。
相手の実状解らん状態で罵り合っても意味ねーだろ・・・
>>845
頭デッカチ相手にしても時間の無駄。

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 13:49:19 0

率先して雑事を手伝うってのはもちろんいいことなのだが、
そもそも天ツユ注いで配るような雑事が発生しないように
幹事が手配しろってことだろ。
もしくは誰かが手伝ってくれるのをボーッと待ってないで、
事前に手伝い要因を確保しとくとかさ。

昼飯時になって
「あ、しまった…天ツユ注いで配らなきゃ。
時間がかかるけどモタモタしてると部長に怒られるよ～」
なんて幹事を見かねて後輩が手伝いだしたんだろうが、
それで手伝わない後輩を逆恨みするのもちょっと違うんじゃないかと。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 18:45:55 0

>>850
幹事が大変そうなのを見かねて手伝うってのも違うと思う。
俺が下っ端でそういう場にいれば取りあえず幹事よりも先にお茶の準備とかするわ。

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 18:55:02 0

自分なら手伝わないな。
お茶なんかそれぞれが自分で出して飲めばいい

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 19:09:15 0

>>851
下っ端がどうするこうするという話じゃなくて、幹事としてやるべきことを書いたつもり。

キツイ言い方をすれば、自分の幹事としての仕事が中途半端なのに
新人が手伝わないとか何筋違いなこと言ってんの？幹事ならちゃんと段取りしろよ
ってことだ。

新人には、こういうときは手伝うもんだという指導はしなきゃならんが
それは別の話。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 19:39:00 0

>>825を読む限りだと新人が手伝わない事に文句言ってる訳じゃなくて
幹事でもない先輩が手伝ってるのに一番下っ端がそれに気づけないって
のを言ってるんじゃないのか？
むしろそんな小学生に教える様な事をわざわざ教える>>825は偉いと思う。
俺だったら気付くまでほっといて勝手に浮いた存在にしてやるわ。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 21:57:28 0

おれも無視して後でその新人をネタにするかもしれん。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 23:03:03 0

田舎の方の工場の弁当なんて、幹事の方針も糞もないだろ。
普段つきあいのある弁当屋に頼んで、あとお任せ。
いつもより高い弁当頼めば、エビ天とかちょっと高めの食材入れて
終わりなんだから、幹事としてやるべきことも糞もない。

っつうか、俺幹事じゃないし・・
幹事じゃなくても普通新入社員～入社２～３年目なら手伝うだろ？

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 23:09:21 0

>>854-855
実際、他の人たちはもうネタにしているからね。
「またあいつか・・仕事もしないわ、気は利かないわ、どうしようもないね」
ってみんな笑ってたけど。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 23:36:35 0

田舎の工場の常識ってのは、都会の常識とはちょっと違うようだ。
俺も社会人になって10年ほどたつけど、
こんな会社に行って、やっていける自信が無い。

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 23:42:49 0

仕事しない奴に限って文句だけは一人前。
それが一生通ると思っている所がダメな所以。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 00:39:31 O

天つゆなんか隣の人に回して配れば良いんじゃね？
どういう状態で天つゆと吸い物があったかわからんが

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 00:42:29 0

ほらね、口ばっかり

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 00:46:39 0

ネタにして楽しめるのは、直接かかわらないやつだけだよ！
かかわってる（面倒見てる）方としては笑えない。
でも、それもしんどいからネタにして笑って何とか耐えてる。
職長やめてぇ～

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 22:11:07 O

ダメ社員の教育なんて実際、真面目に指導してるだけだとストレス溜まってマッハでハゲるのでネタにでもして無理やり笑いとりにいかないとやってられないでござるよ。

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 20:02:32 O

うちの新人の話かと思った
雑用全くやらないから２番目に若い俺が全部やる羽目に
入ってきた頃に何度か注意したけど全くやる気なし
そのくせ雑用大杉って愚痴ばっか
ほっとけばやるかなと思ってたけどゴミが溢れそうになってもやらないので
結局、俺がやってるよ

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 20:11:39 0

>>864
それはね、社員にゴミの片付けなんてやらせる会社が悪いんですよ。
そんなシステムを放っておく上司が割るいんですよ。

っていう理屈しか吐けない奴がこのスレにもいたな。

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 20:16:15 O

とりあえず電話ぐらいは取ってほしい

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 20:19:01 0

使えないやつは普通に無視するけどね
気にしてイライラしてもしょうがないジャン？

電話は俺が一番に出るし周りが出なくても気にしないよ？

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 20:32:09 O

>>865
入社した頃は俺もそんなこと考えたよ
でも普通は自分の立場を考えて率先して雑務をこなすよな

てか、今年うちに配属された新人は本当に馬鹿だわ
配属初日から残業代のこととか雑務大杉とかネガティブな発言ばかりで
仕事は全く覚えず同じことを何度も質問する
他の新人と比べて圧倒的に劣ってる。こいつだけ何故かゆとり乙全開
せめて敬語と挨拶だけでもまともに使えるようになって欲しい
今のままだといない方がマシ

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 21:13:06 0

>>867
それ続けると、自分の仕事が膨大に増えるだけだよ。
どうにもならなくなったら
「おまえが新人に教えないのが悪い」
と言われて終わり。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 21:37:42 0

そう言われたら「誰が採用したんだ」で返せるだろ。
誰がみてもってなレベルの低能であれば人事部とか採用した奴が生贄にされるだけ。
きちんとした試験を通っての採用なら教育係の能力不足とか言われるだろうが、
そういうルートを通ってない奴なら採用したの誰だよ、みたいについつい思いがちになる。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 21:44:54 0

直接人事部や面接した上司に文句言えないだろ・・

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 22:03:35 O

言えるんだろ、コイツはｗ

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 22:48:51 0

>>870
ばかだねえおまいは。
人事なんて採用したら仕事は終わってんだよ。
たとえ一日でも配属先に預けたら、以降の失態は全部配属先の責任だ。
どれだけ無能だろうと適性がなかろうとそれを矯正、育成できない奴等が悪いと
言われておしまい。

そもそもゴミ平社員と人事権持ってる人間が喧嘩したらどうなるかなんて考えるまでもなかろうに。
お前が生贄にされるだけ。

あ、もしかしてそんなの解ってるけど２ｃｈでだけは強気発言したかったクチ？
それは失礼。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 23:26:39 O

3年以内の離職率が高いって問題になってる裏にこういうこともありそうだな
実に興味深い

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/03(水) 23:37:15 0

社員がゴミ捨てねぇ。
そんな仕事を率先してやらなきゃいけない職場なんて未だにあるんだ。

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 00:52:52 0

コスト削減のために、ハウスクリーニングの人切ったの？
っていうか、自分のゴミは自分で捨てないと心配。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 20:00:22 0

>>875
ここは大企業に勤めている人ばかりじゃないんでね。
普通にあるだろ。

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 20:27:01 O

偏見だがダメ新人は一人っ子が多い気がするなあ。
とにかくだらしないんだよな。

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 21:28:26 0

>>878
一人っ子か長男。

俺も長男だった・・

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 23:35:05 0

>>878
うちのダメ新人は一人っ子かつ長男だｗ

あまりに空気読めない独り善がりな失敗やらかすたびにお前さぁ、一人っ子だろ？
って聞かれてそのたびに何で解ったんですか？って不思議そうにしている。
まぁ、わかるよ。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/04(木) 23:36:08 0

これが長女だとそうでもないんだけどなあ。
何故？

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 18:00:31 O

>>875
地銀なんだけどシュレッダーのゴミ溜まったりしたら
ゴミ袋入れ替えて所定の場所にもってかないといけないんだ

>>878
うちのダメ新人も一人っ子だ
今日も支店の閉店時間なってもシャッター降ろしに行かなかった
いつ行くのかなって思いながら待ってたけど
30分以上たっても降ろす気なしなんで結局俺が降ろしに行ったよorz

そんなことより、絶句だったのが
そろそろ内部監査(年に１度必ずくる）入りそうなんで
帰り際に先輩が個人情報整理してシュレッダーかけてたんだ
で、俺が「僕やりますのでいいですよ」って代わったんだ
俺がシュレッダーかけてる間、新人はフロアをうろうろ
暫くたってから寄ってきて「帰ってもいいですか？」だとよ
お前がやるって選択肢はないのか

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:23:13 O

何をすればいいのか、何をしないといけないのか、わかっていないんじゃないか？
ていうか、ちゃんと指示してる？

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 19:39:14 0

俺だったら声すらかけずに帰るね

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 20:52:44 O

ない。
言われないと解らない奴に先輩の行動みせて気付かせる、覚えさせるは効かねえよ。
周りでやってることは全て他人事と思っているからいくらお前が必死に頑張ってもスゴいなあ～（まあ他人事だけど）って感心されるだけ。

待ってないで巻き込め。

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:21:40 0

空気読めない奴も困るけど空気だけ読んで
やたらと協調性ばっかり気にする奴もうざいよ。
口だけは「みんなで協力し合って頑張りましょう」。

でも最後は、自分に同調しない奴は「身勝手」とぶち切れる。

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 21:58:20 0

>>886
いるわー、そうやって強制してくる奴
自分の持ってる協調性の価値感そのままを押しつけてくる

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/05(金) 22:07:00 0

20年も30年も生きてる奴の性格なんて簡単に変わらない。
それをこっちは何とか良い方向に少しずつ持って来ているのに
自分の価値観に合わないってだけで、平気で滅茶苦茶にしてくれる。

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 01:38:35 0

協調性もなくて仕事も当然の様にダメダメな奴って何故か自分は凄く出来る人間って思ってるんだよな。

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 01:46:00 O

向○建設に森というとんでもないパワハラ野郎がいるが
今時の新人は耐えられないらしい
ミスしたら殴られるとか嫌がるって
今時の草食系男子かっwwww

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 05:25:57 0

まあ、マジで親父にも打たれたことないのにって世代だろうからな。
パワハラ野郎の責めに堪えられる奴ァそういなかろう。

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 08:48:44 0

殴られたらやだな
痛いじゃん
ひどいこと言われたらまだ言い返せるかもしれんからまだましだが
殴られて殴り返したら大変なことになりそうだ

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 15:02:13 0

>>882
そんなの手伝ってくれと言えばいいだろw

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 19:57:16 0

ろくに指導できないダメ行員か。
地銀の若年層ってこういう奴がいっぱいのさばってそうで嫌だね。

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/06(土) 21:00:07 0

>>894
銀行に恨みでもありそうだね

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 08:04:39 i

営業成績が上がらない新人が
いたらどうする？ちなみに広告営業。
中途で経験者って事だったけど
全然ダメだ。部長からのリストラ勧告が
出た。
ある程度の訪問件数とスキルと
人柄があれば取れるはずなんだが。
来週同行してみるか。

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 12:26:19 0

>>896
リストラ勧告出るほどって言うと空回り営業でもやってるんでねい？

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 20:36:52 0

今年の新入社員ですが質問させてください。
私の教育係は50歳の、仕事の技術は盗んで覚えろ
というタイプであまり教えてくれません。
もちろん私は覚える気はあるのですが、こういう場合
どう接したらいいのでしょうか？

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 21:29:31 0

書き方が新人ぽい

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 23:18:51 0

>>896
>ある程度の訪問件数とスキルと
人柄があれば取れるはずなんだが

それだけの訪問してるの？
実は、訪問してないでお茶してたとかってことは？

訪問してるだけで名刺渡して帰ってきただけどか
実は営業経験なかったりとか。
その程度のことも把握してないの？

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 23:24:15 0

>>898
ま、そういう教え方する人って結構気長だから
その間に技術盗めば？
手取り足取り教えてくれるの待ってても無駄。

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/07(日) 23:46:06 0

>>898
とにかくその人の仕事を見てわからないものや事があったらメモ取って帰って調べてみて
それでも分らなかったら次の日に聞く。
とにかくそれを繰り返す。

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 21:38:11 0

新人ではないが、4月からうちに異動で来た奴、つまらんミスが毎日のようにある。
落ち着いてやれば出来るのに、ちょっと予想外のことが起こると
テンパって次から次へとミス起こす。

社内の人間関係自体そう。暇な時は良い人だが忙しくなると
誰彼構わず暴言吐く（上司相手は別）。
許容範囲が狭いというか・・

904 ：sage：2009/06/11(木) 20:47:57 O

>903とちょっと似てる。。。
今年から新人教育をはじめて数ヶ月、
「事務所を裸足で歩くな」と教えるのも仕事のうちだと初めて知りましたorz

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 00:52:17 0

いい加減に仕事をこなす→ミスっって叱られる→テンパってまたミスる
→叱るがもう聞いちゃいねぇ

でガタガタガタッと大連鎖する小僧がいるんだが・・・
こういう奴ほんとどうしたらいいかな。

完璧主義者で一度ミスると・・・ってわけでもく、むしろズボラでいい加減で
物忘れが酷くて常人以下の性能でそれだから本当に困るのだが。

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 04:34:53 0

>>905
こまめに休憩をとらせる

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/12(金) 07:53:09 O

>906
居眠りして勝手に休憩入れてるんだけど、どうすればいいかな。

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/13(土) 23:17:30 O

メモ取ってたら怒鳴られた
『人の話聞いてんのかテメェ！メモなんかしねぇで頭に入れろ馬鹿！』だって

マジなんなんだ、この会社

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 03:13:39 O

>>905その新人、仕事の覚え方も遅いでしょ？
①簡単な処理でも正確さを欠く②物忘れが激しい③ミスが連鎖する
この時期に上の３点が揃っている時はキャパシティオーバーが原因の場合がほとんど。こっちにとっては簡単な仕事の積み重ねに見えても、新人にとっては違う。
仕事を複合させずに、一つずつゆっくり教えてやらせていけば割と短期間で覚えることが多かったな。
その際、一番大事なのは優しく接すること。キャパオーバーの新人は自分が物覚え悪いの自覚してるから、
こっちが冷たくすると余計聞きづらくなるようでさらに成長が遅れるというループにハマる。
陰口なんか叩いてるようなら君が潰したと言われても仕方ないぞ。

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 13:14:23 0

うちの新人が毎日課長に挨拶してから
全員に挨拶して帰社する
課長も忙しいんだから、さっさと帰れ！
気が利かなくて困る

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 17:12:55 0

直属の上司だけで良いって言ってあげれば？ｗ

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 19:08:03 0

課長と課の人たちだけでいいんですよね？

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 20:32:52 O

つうか、直属の上司以外には、全員に聞こえるように言えば良いだけだろ

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 21:14:59 0

>>909
自称新人といってるけどそいつはもう2年目です。
別に陰口叩いてるつもりはないのだが。

"少し"物覚えが悪いと自覚してるけど致命傷だとは感じてないので
その事で焦りを覚えるでもない。
実際の所部で最年少だが最年長の派遣じーさんより物覚えが悪かったりする。

"言われた事をただやっているだけ"というスタンスを維持しようと躍起になっていて
何かというと自分で考える機会を放棄する。
失敗すると○○さんの指示通りにやってます。だから俺は悪くないと反論して
更に叱られるの悪循環には陥っている。

自分で考えろと放り出すと一日悩んだ挙句知恵熱だして翌日休んだりもする。

指摘の通りキャパオーバーしてるのだろうけど、
考えればできることを考えないのでいつまでたっても出来ない。
かつ、本人はそんな現状を改善しようとは欠片も思っていないから困っているんだ・・・

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 22:02:08 0

フシギなことに完璧主義者に限ってテンパるの速いし
一度、テンパると開き直っていい加減になる。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 22:05:24 0

だな。

完璧主義者なら自分のやることすぐ投げ出さんと最後までやれよと思う。
飽きっぽいというか過程で嫌な事があるとそこでやめちゃうからよくない。

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 22:17:42 0

>>919
あぁ，そんなんいるわ
こっちのは十年超えたぐらいのやつだけど

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 22:18:23 0

間違えた　919じゃなく914だな

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 22:20:42 0

他から見ると全然いいかげんでダメな仕事内容なのに自分では完璧に出来てると思ってる
みたいなんだよね。
だから教えても真剣に聞こうとしてないみたいな気がする。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 22:27:59 0

俺「随分時間食ってるね」
新人「これはクレームなので慎重に進めた方がいいかと・・」
俺「そうだね」

30分後
新人「よくわからないんで、適当でいいっすか？」

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/14(日) 23:58:57 0

「随分時間食ってるね」

この一言がむかつくんだよ
もっと優しく言え

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 00:10:09 0

「日が翳ってきたね」
「期限今日中だけど明日には終わるかな」
「根詰めてるようだから休憩いってくるね」
「残業申請だしておこうか」

この辺から選べよゴミ

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 00:56:37 O

自分が昔､バイトしてた店の教育係兼人事の人の教育方針｡

普通に教えて出来なそうだな～と悟ったら､まず教える側が一旦､落ち着いて
イライラせずに小さい子供に教えるように細かく噛み砕いて教えつつ､仕事が出来てないよって事と頑張れば少しずつ出来るようになるよってのを悟らせるんだって｡

実際､その人が仕事のミスが多い上司に対して指導してるの見て面白かったよ｡上司はプライド傷つけられたって顔してたけど｡

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 00:57:47 0

プライドを気にする人間ほどたいした教育ができない

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 04:12:55 0

人は変えられない、最近身をもって解る。
自分自身がどうにかしようって思わないと、絶対変わらないな、人は。

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 07:51:56 0

自分自身をどうにかしよう、と思い立たせることで人は変えられるだろ。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 19:23:47 0

>>925
有能なやつは何もしないでも勝手に変わっていく奴もいるよ。

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 22:04:54 0

>>921
充分優しいだろ。どんだけゆとり教育受けて来たんだよ・・

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 22:21:53 0

>>923
新入社員でもプライド傷つく奴はいるよ。
だから難しいんだよ。

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 22:23:43 O

>>914 キャパオーバーの前に直すべき重大な問題があるな‥。
１年目ならまだ馴染んでいけば変わる可能性は十分あるが、２年目は厳しいな。
本音を伝えて嫌われてみたら？(笑)

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 22:29:35 P

私、今年入社の新人なんですが、分からないことをどんどん質問するって
先輩からすると、自分のできる仕事をとられるって感じで、あまり教えるの
嫌なんじゃないのでしょうか？
って思ってしまいます。だからなんとなく躊躇してしまいます。

先輩社員の心情としてはどうなんでしょうか？
心から、早く仕事覚えて優秀になってほしいですか？

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 23:25:55 0

>>926
そう感じる機会が人より少ないか皆無だからダメ新人と呼ばれる。
そういう奴を思い立たせる事ができないからこんなスレが生まれる。

>>927
だから有能なんだよ。

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/15(月) 23:27:44 0

>>929
新人社員にプライドなんて要らない。
持ってるだけ人より出遅れる事を指導するべきだな。

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 00:36:01 P

メーカーとかの技術職とか商品開発とかなら、モチベーション高く
仕事できそう。将来自分で予算もって、商品なりを世の中に出す、って夢がある。
でも、文型の事務屋の仕事では、なかなかやりがいとか難しい。
文型に多いだろ、だめ新人って

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 01:06:53 0

うちのダメ野郎は理系だがな。

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 01:12:34 0

>>930
そいつの同期と今年配属された新人に物凄くデキのいい奴がいるんだよ。
で、揃って同じ部署にいたりするのな。
余程鈍い奴でもは焦りを覚えるところだと思うがそいつは全く平気だからな。

本音を伝えて変わるようなら伝えてやってもかまわないけど言ったところで
口先だけの反省述べるだけでタバコ休憩行ったら煙と一緒に忘れて帰ってくるだけだろうからな。
>>925の言うように周りがどれだけ言おうが煽ろうがやらせようが、
本人が能動的にならない限り変わることはないし。

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 02:05:08 0

>>931
あなたは会社から金をもらってるので、仕事を覚えて一人前になるのが、一番大切な事です。
まともな先輩なら、後輩が自分を超えそうになったら、自分がもっと上を目指します。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 12:54:11 O

ここで新人叩いてる先輩様は余程優秀らしいな

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 13:05:35 O

たくさん聞きにはくるが、質問から確認に変わってきた
安心するわ

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 21:25:22 0

>>933
そいつは仕事はそこそこ出来るんだよ。
ただ、自分のミスに甘く、他人のミスには厳しい、らしい。
だから同僚の評価は最悪。
しかし、俺の見ている前では良い子ちゃんなので
どう扱って良いのやら・・

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 21:52:46 0

>>938
その考えは間違っている。
会社ってのは相対評価だから、同じ新人より劣っていれば叩かれるし
上に立っても部下全員からダメ上司・先輩と言われれば
もっと上から叩かれる。

早い話が、出来ない奴は一生叩かれる。
ただ上下の関係はあるので、下へ行けば行くほど損をする。
これだけは確か。
そうなると下で甘んじている奴に良いことはない。

たまに、開き直っている奴もいるが、こういう奴こそダメ新人と呼ばれる。

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 22:11:22 0

二年目で新人の指導やってるけど、なんつーか今年の新人は
勝手にあやふやな情報仕入れてきて勝手に自爆する奴多い気がす

しかもその情報も、直接確かな筋から聞いたものじゃなくてネットや身近なネットワーク経由

寮の先輩に、その先輩がいる部署の今年の採用人数、基準聞いたって
わかる訳も答えられる訳もないだろ…
ジタバタせずにやれることやった方がいいのに

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 22:18:25 0

>>942
ちゃねらーの典型だな

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 22:24:02 0

>>943
ホントそうなんだよ
俺も大学時代から2chどっぷりだったけど2chに浸れば浸るほど、情報は他人に頼っても
いいもの、確かなものはめったに手に入らないってはっきりわかったけどなあ

就職板の存在聞いてみて行ってみたら、失笑、憐憫の嵐だよ
「お前ら何やってるんだよ…」としか言えないわ

音楽をろくに聞いたこともなければ楽譜も読めない、ましてや楽器には指一本触れたことない
そんな奴らが「あの楽器は演奏者にとってうんたらかんたら」と語ってるようにしか見えん
しかもむちゃくちゃ真剣に

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 22:47:19 0

>>940
1年や2年やって出来ると思ってる事が本当は何もわかってないてのが解らないと
伸びないだろうな。
逆に出来る奴ってのは自分が出来ないってのを自覚してると思う。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/16(火) 22:59:36 0

結局プライドなんて捨てちまえとしか。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 22:14:44 0

ｖｄ

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 22:39:26 0

プライドの高い奴ほど報連相ができない奴多いな。
「～だから・・・で△△なはずなので○○しました」
客に確認したの？って聞くとしてない。

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 22:42:56 0

俺の部下はみっちり怒ってもホウレンソウつい忘れてたが、
ポカで他人を巻き込んだら心改めたのかホウレンソウを欠かさずするようになった

結局は「しなきゃどうなるのか」「なぜしなきゃならないか」を理解しないと、始まらないんだよね

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 22:52:24 0

自分が巻き込まれると文句言うくせに
他人を巻き込んでも改められない奴もいるんだよ。

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/17(水) 23:59:11 O

知った風なクチきくな
無駄に歳食った昭和ジジィども

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 00:20:40 0

何も知らないよりはマシだろ

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 00:33:31 0

>>849
うちのはまず自分で考えるという習慣をつけさせるところから
はじめないといけないようです。

こいつ学生時代どうやって生きてきたんだろう・・・

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 00:35:16 0

知った風なクチきいてる平成産まれのゴミゆとりがいますね・・・
無駄に歳くってないなら何かまともなこといってごらんよ

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 00:41:19 0

人をゴミといえるその精神（笑）
お疲れのようですね（^^）

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 21:11:06 0

>>954
新入社員にそんなこと言っても無駄。
数年後を楽しみにしましょう。

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 21:31:00 0

仕事中によく居眠りするのは何かの病気って
前にもこのスレで見かけたような気がするけど
うちの若いの、本当に忙しい時は寝ないけど
暇だとトイレで寝てる。昼休み明けも見かけないと思ったら
誰も来ない倉庫とかで寝てる。

みんな知ってるのに「寝てません」と開き直る。
ミスが多く、仕事中に携帯眺めているのを常務に見られたり
副社長にも「おまえ、やめていいよ」と言われるのに
本人何も感じていない。

仕事はそれなりに出来るから課長や係長は強いこと言わない。
こういうのも病気なの？

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 22:26:59 0

教育主任に
先月の業務報告書に「仕事は正確で、頻繁にメモを取る姿勢を評価します」と
書かれたけど、俺つまらないミスが多いっすよ・・

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 23:03:25 0

そう書いておかないと教育主任の評価に響くからだろうな。

ハズレを採用しちゃったけど認めたら俺の責任になるから黙って配属先に押し付けちゃえ。
後はシラネって思ってる人事担当。

ヤベェ新人マジ使えねえ。誰だよこんなの雇ったの。しかも俺に押し付けんの？
一応教えるけどダメなら適当に持ち上げ説きゃいっか。
適正ないって悟れば勝手に辞めるだろ。って思ってる指導係。

・・・報告書何度読み返しても実物とあわねーなあ。
同考えても乖離しすぎだっつーの。でもここで責めすぎるとダメ部下囲ってる
管理職って言われちまうな・・・ま、俺に逆らわないなら無難な評価で通してやんよ。
って思ってる管理職。

世の中のダメリーマンは大概こういう奴等によって育まれています。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 23:12:03 0

よく「失敗してもいい」って言うけど
怖いよ！！だから何回も確認or質問しちゃうぜ

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 23:12:06 0

>>959
とりあえず、日本語と漢字勉強した方がいいぞ。

その程度の文章しか書けないと、教育主任どころか
全社員から相手にされないからさ。

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/18(木) 23:41:04 0

まあなんだ。まとめると

１．採用者が見誤った

２．指導役が投げた

３．管理職が臭い物に蓋をした

その結果が>>959か。

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 21:20:25 0

他部署だけど、どうしようもない新人がいて
上司の前では良い子ちゃんだけど
他部署の人間の言うことは聞かない、客には横柄な態度、
何かあると他部署や下請けの所為にして何もしない奴がいた。

間に入っている係長が一生懸命フォローしてたから最初はおとなしくしてたが、
みんな頭来て、全てのメールをCCで部長宛に送ったら
そのダメ新人、最後は飛ばされたよ、もっときつい部署に。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 21:39:21 0

>>962
１～３全部コンボってのは酷すぎるが１～２あたりまでは繋がってる会社結構あると思うんだ

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/19(金) 22:17:25 0

>>964
１～３全部コンボってのはあるよ。
採用者は、まず今の体制と比べて必要な人材かどうかを見る。
っていうかそこしか見ていない。

指導者は、上が採用したことだから教育するが、ダメ過ぎると投げる。

管理職は、自分の立場があるから何とかしようとするが
どうしようもなくなると投げる。

採用者は、これまでのことはなかったことにする。

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 17:46:54 O

>>965
うちの会社に3年前に入って来た新人がそうだったよ！！
全く使い物にならないし仕事を覚える気が全然ないし重量物扱う部署なのに重い物持てませんって言うし
俺の上司にあたる指導役はあまりの酷さに投げるしその上の課長も投げたし
そいつは1ヶ月で辞めたけど後でその事を恐らく面接したであろう社長に話したら「辞めて良かったな」だと
お前が採用したんだろと小一時間問い詰めたい気分だったよ

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 21:22:15 0

何度教えても全く同じ失敗を繰り返してそのたびに機械を壊してるダメ社員（2年目）に
「もうあいつに仕事を与えるな。他の人間の手伝いもさせるな。自主的に辞めてもらうしかない。」
って言う旨の総務通達メール（管理職にのみ通達）がきた。

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 21:49:50 0

ダメ社員（2年目）＞＞うひひ…計画通りだ。給料貰いながら転職活動でもすっか～☆

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 21:57:19 O

↑うひひとかｷﾓ
てか使えない奴ﾏﾁﾞいらないし早く辞めればいいのに
あいつらも合わない仕事にしがみついて、いい歳してなに生き方間違えちゃってるんだかw
早く辞めねーかな…

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 22:04:31 0

うぴぴ

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 14:38:10 0

ホレンソウってどこまでさせればいいか微妙だね。
馬鹿に「ホウレンソウはしっかりしなさい」って言うと
細かいことまで言いに来てきりがない。。
そのうえ、それは報告しないとまずいだろってこと忘れるし。
少しは自分で物事考えてもらいたいよ。。

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 14:57:05 0

加減を判断できないから馬鹿なのだろう。

報告しろといえばどうでもいいことまで報告してくるし
細かすぎるといえば全く報告なくなるし。
どちらにしても言い続けないと休み明けにはまた同じ過ち繰り返すし。

自分で考える、判断するという機能が欠如している奴に期待するだけ無駄。
お飾り程度の脳みそしか持ち合わせていないから失敗させまくって身体で覺えさせるしかない。
それでも咽喉もと過ぎれば忘れるけどな。

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 16:56:10 0

>>960
>よく「失敗してもいい」って言うけど
>怖いよ！！

同意。こないだも上司にそういうことで昏々と説教された。
「最初は失敗するだろうから怒る。でもそれでもいいからチャレンジしてこい」
とかいうけど、自分からみすみす怒られに行きたくない

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 17:21:03 0

>>973
失敗したから怒られるの当たり前だろ。
「怒られたくない」て理由でもいいから頑張って成功させろよ。
理由なんて何でも良いんだから。
「成功」って結果が、自分のため上司のため会社のためになることには変わりない。

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 17:25:37 0

>>973
使いたくないが「ゆとり」という言葉が一番に浮かんだ。
失敗することから学ぶことってものすごく多くてそれは将来にも必ずプラスになるもんだ。
失敗できるのは若いうちしかできない。
年食ってから失敗したら最悪クビだったり、左遷だったりに繋がってくるんだ。

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 18:23:13 O

新人だが、初めて上司に怒られた。
去年のを参考に、今年の顧客リストを作ってて間違えて去年のを印刷して上司に提出
上「これ、直ってないよね？」
俺「すいません、去年のリストと間違えました。こちらが今年のです」
上「そういうことされると、僕の時間が無駄になるんだよ（怒）！」
俺「すいません．．．」
上「締め切りが明日で焦ってたのはわかるけど、今はスピードより正確にやれ」
こう言われて、納得して、とりあえずは正確さ＞＞＞＞スピードでやっていこうと本当に思った。

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 19:12:31 0

>>973
失敗すれば印象深くなって覚える確率があがるから
「失敗してもいい」んだよ。
失敗したら叱られないわけねーだろアホが。

そうして縮こまってりゃ無能の烙印押されるだけだぞ

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 19:21:20 0

まあそうはいっても

失敗するのは怖いんだよw
オッサンどもにゆとりの気持ちはわからんだろうけどね

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 19:50:27 0

ゆとりどもにおっさんの気持ちがわからないのと似たようなもんだな。

怖いから何もしないしたくないって発想ならなんで会社勤めてんの？
自宅警備なら失敗ねーぞ？

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 20:03:41 0

氷河期世代のおっさんだが、俺だって怖かったさ。
でもそうせざるをえなかったんだぞ？そうしなきゃもう終わりの時代だったんだから。
怒鳴られ嫌みを言われ辛くて泣きながらもやってきたんだ。

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 20:13:53 O

失敗しないと成功もしないと思う
ずーっと宙ぶらりんの社員にしかなれないよ、チャレンジしない人間は。

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 20:52:36 0

そういう奴は他人に迷惑をかけずに生きてくれ。
とりあえず、辞表出すことから始めようか。

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 20:55:51 0

何も叱られないのが一番怖いぞ
叱られるということは，できると思われているからこそな気がするし

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 21:01:06 0

>>973
失敗が怖いのは普通だろ。
背中押してやるが、上司が「失敗してもいいぞ」なんて言うのは失敗折込済みか
バックアップの調整済み。むしろ失敗させて一皮剥くかって場合もあるね。
上司なんてお前よかリスクに敏感なものだ。博打するわけないだろ。

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 21:28:47 0

そういえば全然叱られて無いわ・・

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 21:55:20 0

失敗してしかられるのが怖いって、、、、

会社なんて適当に人間を採用して、適応していったヤツだけが出世する場所なのに、
それに対する訓練を何一つ受けてないって致命的だよ。
まだ体育会系のほうが使い勝手が良いくらいだ。

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 22:19:34 0

失敗した所で会社的には何のリスクもない
いくらでも救えるようなレベルのことでも嫌がる新人増えたね。

いいからやれよといって嫌です。失敗したらどうするんですか！？（キリッ）
って真顔で返されてもね。

お前低ｔ度がやってる作業で一つ二つこけたところで支障なんかねーっつーの。
そもそもそんなクリティカルな仕事いきなり任されるわけねーだろと。

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 22:36:52 0

>>973です。いろいろレスどうもです。
内容がこないだの説教とほとんど同じで…
入社してから同じようなことずっと言われてきたし、
結局そういうことなんですよね。
頭じゃわかってるんだけど、なかなか体が動かないのが悔しい。

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/22(月) 03:45:23 0

>>988
説教されてるうちに（ちょっと位の失敗しても怒られて終わるうちに）、一杯失敗しといた方がいいかもよ？
マニュアルどおりの事しかやらないで、自分で考えて行動起こすって事しないで中堅になったら、今度は取り返しつかなくなる事にもなるかもよ？
説教されてるってのは、ある意味まだ見込みあるから言われてるんだから、言われた事はそのままやっとけって話だ。

990 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/22(月) 05:37:57 0

20代前半の失敗は怒られながら勉強って感じだけどそれ以降は失敗＝出来ない奴の意味合いが濃くなる。
そうならない為に怒られながら覚えてその先を考えれる様になった方がいい。
ただ、何度怒られても同じ事を繰り返すのは若くてもダメ新人って認識を持つ。

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/22(月) 21:10:51 0

俺もいい歳こいてるが、中途入社だからわからないこと一杯あるし
失敗を恐れて何もしたくない時あるよ。
でも、意外と上の人はそんなこと全然気にしてないね。

逆にこの道何十年の50代の人でも失敗を恐れて何もしない人がいる。
なんでもかんでも「○○君がそう言ってるから私は知りません」って人。
そういう人はリストラ候補になっている。

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 00:00:37 O

それ、ビジネスマン以前に人としてダメだろｗ
上なんだから、「いざとなったら何とかしてやろうじゃねえか、ガキ共が」くらいじゃないと

993 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 00:32:17 0

まあ、ミス即失脚な立場の人が失敗してたらダメだけどな。
どうにでも出来るくらいの自信と実力つけられなかったら
>>988も間違いなくそういう奴になっちまうぞ

994 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 21:29:22 0

>>992
中間管理職なんてみんなそんなもんだろ。
もっと上に「どうなってるんだ？」と聞かれ
もっと下には「部長に報告するから報告書書いてくれ」
実は何も把握していない。

995 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 21:52:18 O

憶測じゃなくてちゃんと中間管理職経験してから書こうな。

996 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 21:57:34 0

>>995
うちの中間管理職は、「これ、どうすればいいですか？」って聞くと
「俺がわかるわけないだろ。適当にやっとけ」って言うけどな。
何か問題が起こると「何がどうなってるの？詳細説明して」

997 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/23(火) 22:10:27 O

同じｗ
尊敬できる上司がいなくて困る