ダメな新人に仕事をどう教えるかその５

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 17:54:01 0

ダメな新人に仕事をどう教えるか
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1162095061/
ダメな新人に仕事をどう教えるかその2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1176631995/
ダメな新人に仕事をどう教えるかその３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1214660485/
ダメな新人に仕事をどう教えるかその４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1219066734/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 17:56:25 0

うんち出る出る・・・・・・

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 17:57:21 0

でだでだ

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 17:58:36 0

うんちいっぱい出たお！出たお！

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 19:12:52 0

だめだこりゃ…

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 19:14:07 0

おっきいうんち～

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 20:36:35 0

前ｽﾚ落ちたのか？
残り5ｽﾚ取得出来なかったorz

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 21:05:55 0

慎重で内向的な性格なところへもってきて、前の会社で
仕事できないのを理由にパワハラ受けてたみたいで
90％理解してても「わかりません」「できません」。

上の人からは、使えない奴はクビにしろって言われるから
自信つけさせる為に無理矢理、現場に行かせたらパニクっちゃったらしく
客からあんなのよこすな、って怒られた。
どうすればいいかな？

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 21:14:33 0

ちょっとしたことでもほめてあげて

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 21:31:36 0

>>9
ほめてるし、経験者だからうちの部署内でも他の若いのも一目置いてるんだけど
他の部署や上の人から見ると期待が大きい分、余計ダメに見えるらしい。

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 21:44:14 0

期待しないようにしたら良いんじゃ・・・

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 21:45:59 0

1対1で教えると、上司も部下も逃げ道がなくなるから、2対1で教えないといけない。
部下が先輩と衝突しても悩んでも、もう1人に相談できる。チームで教えるのがｲｲ
教える方としても、気が楽だし教え忘れが無い。

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 22:00:16 0

ﾀﾞﾒ上司2人がついたら終わりジャマイカ？

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 22:10:44 0

>>11
バカですか？期待されないってことは、要らないってことになるんだよ。

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/25(火) 21:41:09 0

>>13
上司なんていなくても伸びる奴は伸びる。ダメ上司が2人ついただけでも
ありがたいんじゃ・・

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/25(火) 22:44:22 O

前スレに書き逃げした、できない新人ですが、確かに俺には根性とかやる気が足りないのかも

何が正しいのか分からなくて、どこまで何をすればいいのか分からない
見ている観点が間違っているのかどうかも分からない
すると、向かうべきところが見えなくてがむしゃらに走る根性が消えてしまう

例えば成果物の中身が正しいか確認する業務をしてたとして、その比較対象が俺自身の知識だとする
もし、その成果物が俺の知識の範囲を大きく超えていていたとしたら、俺がしていることは確認ではなくただ学んでいるだけ…
俺は何をしているんだ？ってなる

俺の仕事って何？もう、よくわからないのでクソして寝ます

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 18:19:02 O

期待が大きすぎてついていけない…
でも、期待されているうちが華だよね

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 21:11:25 0

>>16
そこまでわかっているなら、まずは学んでから確認できるようにすれば？
難しく考えすぎ。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 21:23:31 O

仕事覚えない
挨拶しない
動きが遅い

こういう奴はどうすればいい？
昔こういう奴が入って来たけどいくら教えても全然覚えないから雑用しかやらせなかった
そいつは1ヶ月で辞めた
ちなみに潰れたスーパーの倅みたいだけど、こんなのがスーパーの倅じゃそりゃ潰れるわと思った
そのスーパーで相当甘やかされたらしい

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 21:37:02 0

うちのバカ
挨拶しない。
報告しない。相談しない。連絡しない。
基本仕事放棄。
就業時間中に私用。
休憩室に引きこもる。
カラ残業する。
注意しても聞かない。逆ギレする。
異動を繰り返している。
自分の能力の低さを周りのせいにする。
本人のｷﾁｶﾞｲ的な希望で、毎日勉強会をさせられるが本人爆睡。
ぶっ壊し屋だよ。
うちのチーム
ぶっ壊されたよ。
俺もぶっ壊れたよ。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 21:56:47 0

挨拶は基本だからな。幸い、うちの若いのは挨拶だけは元気いい。

たまにはみんなの前でブチ切れるのもいい。
毎回ブチ切れてると、またやってるよ、って思われるから
たまに、ね。
そうすると、あの人が怒った、って目で周りが見てくれるから
いずれバカな新人はいなくなる。

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 21:56:56 0

>>20
何の勉強してるの？社員教育？

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 21:59:43 0

>>22
オームの法則や、微分積分
仕事で必要な知識。
何も分からないから勉強会開け！ってﾌﾞﾁ切れたので。

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 22:01:58 0

>>23
理系学生のくせに基礎学力が無いって奴ですね。
勉強会の最後に小テストをやらせると、寝ないで聞いてくれると思われｗ
乙です。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 22:09:08 0

>>14
期待しない事と過度なプレッシャーをかけることは別。
ああ、馬鹿だから解らないんだね。

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 22:13:27 0

>>16
もう例えの時点で大きくズレてる。
しかも自分ひとりで瞑想して自己完結しているだけ。
報告・連絡・相談って言葉も知らんのか？
解らないのに一人で悩んでるのは休んでると同義でしかない。

＞俺がしている事は確認ではなくただ学んでいるだけ。
何をしているってこれが既に答だと思うが。

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 22:29:32 0

>>16
明確な答えのある学生生活から、明確な答えの無いことが多い社会に飛び込んだだけだろ。
社会人経験が足らないだけ。
今はとりあえず自分で思う答えで良いので仕上げて、先輩や上司に問題点を聞いて探っていけばいい。
まずは怒られるの覚悟で仕事を人よりこなす時期だ。
慣れれば仕事の要領や感覚(どれぐらいをどこまでやれば良いか)が見えてくるはず。

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 22:51:29 0

>>25
過度なプレッシャーって何？
言われたことを言われたように出来るのは当たり前で
それ以上に成果を見せればＯＫ。
たとえ期待以上に出来なくても出来ないことに向かって
頑張っている姿を見せれば、あとは評価する人の気分次第。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 23:05:45 0

>>28
期待している事をちらつかせるとそれがプレッシャーになる奴もいる。
>>8のとこの奴なんかがそう。
そういう奴にお前の理屈おしつけても空回りして沈むだけ。
ま、馬鹿には解らないようですが。

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 23:10:41 0

企業って相対評価なんだよね。
一流大学を出ていても仕事に見合うことを出来なければダメ。
経験者でもその企業に合うことが出来なければダメ。
全くの素人でも、その企業のその部署に見合う仕事が出来ればＯＫ。

それは新人でも俺らでも同じ。所詮評価するのは他人。
でも、どこかで諦めたらそれで終わり。
教育制度が悪いとか言うなら、そう言えばいい。
どうしようもない新人ならクビに追い込めばいい。
最後は自分。
主張しないと何も変わらない。

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 23:12:40 O

何がダメな新人に仕事を教えるかだ偉そうに、寧ろおまえらが屑だから下がダメになるんじゃねえの？
採用するまえにダメそうかどうか見極めろよ。採用担当者が見る目がないの？
じゃぁあんたらがその地位につけばいいんじゃない？老害臭しかしねえなこの糞スレ

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 23:22:16 0

はいはい。
クズがクズなのは自業自得。
だから>>31の脳と心に蛆が湧いてるのも>>31自身の所為。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 23:22:26 0

>>31
そんなことは俺らも散々言われてきたんだよ。
そこからどう頑張るかじゃない？
>採用するまえにダメそうかどうか見極めろよ。
見極められないような会社なんだから、諦めろ。

イヤならやめれば？
頑張ってね。

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 23:24:02 0

自分では何の努力もなしに他人にどうにかしてもらおうって発想の人間には何をやらせても育たない。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 23:26:48 0

>>31は若年の老害ってことだな。
万が一社会人でどこかの会社に勤められているとしたら。
明日にでも辞めれば、社会人になって初めて会社のために貢献できるチャンスだぜ

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 23:30:31 0

採用するまえにダメそうかどうか見極めろよ。

って言うなら、採用される前に続きそうな会社かどうか見極ろよ。
って感じだな。
お互い様。
入社しちゃった以上、そこで頑張るか、
他の道を探すか、それしかないよ。

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 23:39:18 0

ゆとり教育を受けてきたのに、社会の厳しさにびっくりしていることだろうが
政治が悪いとか、会社が悪いとか、時代の流れが悪いとか
他人の所為にしている奴は一生進歩しない。

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 00:42:48 0

俺はIT系の会社に新卒で入社して今年で10年目なんだけどさ。
職種はいわゆるSEね。

新人君（男）は今年の春に国立理系大学を卒業して夏ごろに同じ部署に配属されてきた。
が、うちの部署の人間は忙しいこともあって、誰も彼に仕事を教えない。
おまけに、新人君も思いっきり受け身な感じで自分から進んで何かをやる気配は無い。
この状況は新人君にとっても可哀想なのだが、
新人君自身も「仕事はしたくないです」とか、こちらの依頼を「お断りします！」と言ってしまうような問題児。
周囲が残業してても新人君は挨拶もせずにご帰宅。

次は俺の下に付くらしいが、どうしたものか。
マジで挨拶の仕方から教えねばならんのかな。
方針としてはどれがいいだろうか？

　　①体育会系式にしごく。どんな理不尽な要求に対しても不平不満は一切許さない
　　②理系っぽく理詰めで言い訳を一切許さずに追い込む
　　③見放す（これをやると、彼は部署移動になるだろうけど）

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 06:38:16 0

お前10年も働きながらそんなことも自分一人で判断付かないの？
その新人と大差ないじゃん

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 20:14:34 0

16です。皆さんありがとうございます。
リアルワールドでは、仕事の仕方に関するアドバイスや厳しいお言葉を頂くことが
あまりないので嬉しく感じています。

クソした後、いろいろと考えたんですが、どうやら今の仕事に必要なレベルと
俺が必要だと思っていたレベルが異なっていたみたいでした。
つまり、考えすぎというか、机上で完璧を求めすぎのようでした。

>>18
確かに、考えすぎでした

>>26
＞もう例えの時点で大きくズレてる。
報告・連絡・相談はしてます。
俺の言葉足らずでしたが、報告・連絡・相談しても絶対的に正しい答えは
得られないことも俺の職場ではあります。
先輩社員に尋ねても、ほとんど「たぶん」がつきます。
それは、一部ブラックスボックス化された成果物を正しいかどうか確認しているからです。
最悪、それを作った企業しか分かりません。
そうすると、今俺が分からない原因が「俺の知識不足」なのか、「ブラックボックスだから」
なのかという問題になるのですが、職場に必要なレベルと俺の考えているレベルに差異が
あり、それを把握・納得できていないので悩んでいるんだと思います。

>>27
その通りだと思います。
怒られるほど仕事を与えてもらえてないのが残念ですが、今は目の前に与えられている
ものを頑張ってみます。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 20:21:30 O

良い会社だし、上司もいい人ばかりなんだけど、自分自身の能力がダメすぎて申し訳ない…

毎日、復習しながら覚えていくしかないよね。はぁ。。

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 20:34:05 O

>>34 >>37に禿同
20代ならまだしも30過ぎてもそんな奴は人生終わってる
将来ホームレスになるしかない

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 20:39:17 0

>>38
>「仕事はしたくないです」とか、こちらの依頼を「お断りします！」と言ってしまうような
その時点で終わりでしょ。
仕事したくないです、っていう奴に仕事を教えてもしょうがない。
③で終了。

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 22:05:00 0

前スレで、試用期間ギリギリになって上司から「やる気が無いなら来月から来なくていい」
と言われたと書き込んだ者ですが、なんとか無事に本採用してもらう事が出来ました。
ただし上司からは「可能性を信じて本採用するんだから期待を裏切るなよ」と釘を刺されましたが･･･。
ちなみに「今の状態から成長が見られないなら３年後にもう一度考え直す」とも言われましたが、
何とか崖っぷちの所で助かりました。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 22:16:52 0

>>38
中間管理職のスキルを磨くチャンスじゃんｗ

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 22:20:58 0

>>44
おめでと

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 22:23:50 0

>>44
叱咤激励ですね、オメ

48 ：38：2008/11/27(木) 23:57:12 0

>>43
残念なことに、新人君は俺のところに来る前に部署移動になってしまった。
俺のところに来る前に、前任者がボロクソに報告したらしい。

>>45
チャンスは来なかったな。
俺にも新人君にも。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/28(金) 21:05:43 0

>>48
ちょっと待て。
>今年の春に国立理系大学を卒業して夏ごろに同じ部署に配属されてきた。
って書いてあるが、俺のところに来る前に部署移動
ってどういうことだ？

マジレスして損した・・・・

50 ：38：2008/11/29(土) 01:07:29 0

>>49
そんなに分かりにくいか？
新人君は夏ごろに同じ部署に配属されて、俺とは別案件に入ってたのよ。
使えないから次は俺の案件に回そうってことになりかけてた。

けど、結局は俺の案件に回ってくる前に
別の部署に移動になったってことだよ。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/29(土) 12:46:59 0

一年目で左遷コースってすげー優秀だな

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/29(土) 20:46:35 0

ハイ、ハイ、あーハイハイ、って元気よく言うのに全部質問してくる。
あのハイハイ、あーハイハイは、わかりました！じゃ無くてもしかして、もしかして相槌？
( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )まじかよ新人

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/29(土) 21:00:04 0

電話そろそろ取ろうよ！って言ったら、取り方分かりません。教わってないです！だってｗ
おかしいなぁ。集合研修のときやったはずだけどなぁ。

丁寧に指導して、また取らない。
今度は練習してないので取れません！　だってさ。。

もうなにもいわなくなった　

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/29(土) 21:01:06 0

教え方が雑なんじゃないの？

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/29(土) 22:42:15 0

何も言わなくても取ろうとする新人、わからなければ質問した上で取る新人、
何もしない聞きもしないで取れと言われたらまだ教わってません！
練習が足りないので完璧じゃないから嫌です！

って。

そのクズは電話番のスペシャリストにでもなりたいのか？

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/29(土) 22:56:02 0

その新人は電話番の後ろにある本題の仕事を知らないから、
電話番が全てだと思ってるんだろ。見えてないというか。
慣れるのが早い人も遅い人もいるから、一律に覚えさせるのは無理だろうな。

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 00:08:54 0

何も言わなくても出来る子と出来ない子の差が激しすぎ。

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 02:29:49 0

>>57
完全に今のゆとり世代の現状を表してるな。

59 ：57：2008/11/30(日) 22:25:56 0

いやホントホント。
同世代とは思えないくらいレベルが違うからさ。

その出来る子、出来ない子それぞれと話していると片方はもう来年入ってくる新人のこととか
他所に配属された他の同期に置いてかれてないか、いい意味でプレッシャー感じていて
毎日努力に余念がない。
常によい方面で目立って好印象。

方や何の危機感もなく日々だらけて生きてて何にも考えてない。
来年新人入ってくるから新人なんで・・・と言い訳できるのはどんなに長くても後数ヶ月
だからなとクギ刺しても「新人きたら考えます」ときたもんだ。
危機感もなく日々だらけて過ごしていて悪い方面でばかり目立っている。

ちなみに前者の奴に後者の奴をみてどう思うかと聞いてみたら
「負けていると思ったことはない。何のプレッシャーも感じない。」ってさ。
同期の眼中にも写ってない。

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 02:17:58 0

自分が新人の時は言われなくても出来た？

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 22:22:05 0

なんでもかんでも3コール以内に電話を取るのが新人。
新人じゃなくても当たり前だけどね。

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 22:28:05 0

電話取れるけど、とった後の台詞がわからんのだよ先輩。
先方に失礼があっては先輩に怒られるし。それで取れない。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 22:39:47 0

準備万端フル装備じゃないと何も出来ないって寝言こいてるへタレが増えたね

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 22:41:28 0

日本語が話せればおｋ
尊敬語・謙譲語が正しく使えることより、用件を的確に捉えて伝えるほうが大事
応対がぎこちなくても苦笑いされるだけで、電話ごときで取引やめるような会社は無いよ

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 22:43:37 0

>>63
失敗するくらいなら行動しない方が良いんだよ。
俺たち減点式の教育受けてきたから。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 22:54:17 0

>>65
だからどうした。
何もしない・できない給料泥棒は要らないってこと解ってる？

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:06:59 0

それは事細かに教えれば出来るやるって意味だな？
明日から体育会系式電話取りのワザを教えたる。覚悟して出社してこい！

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:07:27 O

まぁ失敗を極端に恐れてる、みたいなところは見てて何となく分かる。
ある程度自信つけば変わるさ。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:08:18 0

教えてもらって当たり前っていう香具師が多くなってきて困ったよ。
仕事しながら覚えるって、全く通用しない。
もう、半年以上ずーーーーーーっと勉強会ですよ。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:09:27 0

俺もドラクエとか装備完璧レベルも十二分にしてからじゃないと城に踏み込めなかったな。
負けたら時間の無駄だし、一回でクリアしたいんだよなｗ

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:10:38 0

>>69
電話の取次ぎに半年は長いだろ。
コールセンターか？

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:12:09 0

メモ取った以上失敗は許さないって空気なんとかしてくれ
教える側の身だが、最初の失敗は誰でもするから気にしなくて良いよって言ったら上司に怒られた

すざけんな

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:15:15 0

>>72
何だその上司ｗ

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:22:03 0

内気で恥ずかしがり屋なので自称目立ちたくないって言ってる新人が入る。
多分本人だけは気づいてないけど相当浮きまくり、悪いところだけ目立ちまくりなんだけどな。
どこを気にしてるのかしらんがもっと周りと自分を見た方がいい。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:28:05 0

>>74
事務系なら良いんじゃないのｗ

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:31:30 O

俺ダメだわ…
今の部署向いてない

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:33:25 0

>>76
営業？人事？総務？経理？

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:37:26 0

事務系ですが何か。
文章書かせれば誤字脱字大王、
各種期限は忘れる＆守れない
何事につけ無関心なので皆が知っている事を一人だけ知らない事が多い、
そのために浮いた行動、言動が目立つ、etcetc・・・

突っ込みどころあげたらキリが無い。
他所の部署の人間にも名前覚えられてるくらいの問題児だが
当の本人にはそういう自覚は一切なくてひっそり目立たずに過ごせていると思ってる。

それに社内の人間とすれ違っても来客と区別がつかなくて挨拶してるとかどうよｗ

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:46:08 0

挨拶は全員にするよ。

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:48:40 0

いらっしゃいませとか言っちゃ駄目だろ

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:49:36 0

入って1ヶ月の新人が周りに馴染もうとしない。
聞いてみたら「この仕事は嫌ではないけど、人が嫌です」と。
どうすりゃいいの？

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:51:09 0

>>63
だな。フル装備で戦えるまで待とうと思ったら
一生何も出来ない。

能書きこけるうちはまだ幸せなのよ。
そのうち嫌でも、今持っている装備で戦わざるを得なくなる。
悩んでいる暇もなくなる。
それまでは、楽させて下さいよ、って新人もいるが
金も経験値もない奴には無理。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 00:11:40 0

>>81
とりあえず、仕事だけは嫌じゃないんだから
きちんとやってもらえば？

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 00:20:00 O

現場に４人で出てるプログラマです。その中のリーダーが会社よく休む人で
僕が後輩２人の面倒を見ています。
３、４時間は教えるのに使ってあまり進捗が良くないのですが、
午後から来といてなんで進んでないのとか言われます。
ダメな上司に仕事を教えるにはどうしたらいいですかね(´・ω・`)

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 00:23:34 O

>>77
設計です

挨拶は全員にする
電話は普通に取り次げる
コピー用紙補充は頻繁に注意される
敬語は問題なしと言われた
態度はかしこまりすぎてちょっと変

だが業務は空っきし
新卒でこの時期に今のザマだからもうダメポ

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 00:24:06 O

>>78
俺のことじゃん

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 00:29:22 0

>>78そういう人間が経営に向いているかもしれない
ま、そういう人間に人を使う立場になるチャンスなんてやってこないけど

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 01:07:58 0

>>80
こんにちは。かと思ったら、いらっしゃいませかよ！
それは繁盛してる気分になれるな。

89 ：必ず役に立つ経済用語：2008/12/02(火) 16:27:27 0

ワークシェアリング＝失業者を増やさないため、
働く時間（残業など）を減らして
仕事を分かち合うこと。

レイオフ＝一時離職。一時解雇。
不況による操業短縮で人手があまった場合に、
再雇用することを約束して解雇すること。

一時帰休制＝不況などにより人手があまったとき、
従業員を一定期間、休職させること。
一時解雇するレイオフとはことなり、
休職中にも休業手当（平均賃金の６割以上）を
受け取ることができる

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 16:57:55 0

ここにもコピペされてる

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 21:58:33 0

>>84
ダメな上司は頼りにしない。
自分達だけで何とかする。
休みが多い奴は、あちこちから目をつけられる。
いずれダメな上司はいなくなる。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 23:12:21 0

>>70
例えででてくるのがゲームって・・・
仕事とそんなもん一緒にしてんじゃねーよガキ。
てめーが足踏みしてる間中周りが時間無駄にしてるのがわからねーのか？

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 23:16:54 0

みんな待っててくれてる訳でもないだろ？
勝手に走り出してる感じがする。

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 23:18:58 0

小学校の勉強なら、皆でここまで進みましょうねーって進んでいくけど、
社会に出たら各自ゴールを目指せ。だよな。

スタートダッシュの掛けられるもの、そのまま突き進めるもの
慎重に準備するもの、先輩におんぶしてもらうものｗ、個性と言うか

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 23:23:13 0

>>94
クビになるまで足踏みし続けるやつとかな

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 23:42:54 0

いいんじゃないの、別に
スタートダッシュが良くて途中で力尽きても
スタート悪くて後から追い込んで来ても。
ただ、何十年先のゴールなんて誰も見ていない。
今、どれだけ頑張っているか、を見ている。
今、頑張れない奴が数十年後どうなろうが知ったこっちゃない。

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 00:48:16 O

そもそもレースに参加したくない。
観客席でいいや。

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 00:59:13 0

新人としては頑張ってるつもりだったんだが（サビ残月150時間以上）、
残念なことに頭が弱かったんで先輩から見捨てられた俺が来ました。
教えようがないって新人を持っちゃった先輩も可哀相よね・・・

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 01:30:04 0

先輩ごめんなさい、先輩みたいな男に生まれたかったです・・・。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 07:33:04 0

バッカじゃねぇ
サビ残を美徳だと思ってるやつは死ねよ

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 08:11:27 O

職場に観客席はねーよ。
万年最下位敗残者の席しかない。

ぐうたらしたいならさっさと辞めて二ートに転職すれば

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 08:20:58 O

ニートになるんなら転職は必要なかろう
職を辞するだけでいいんだ。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 13:05:11 0

>>101
部長は観客席に座ってますよ。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 18:41:10 0

仕事が分からない！分からない！ってわめき散らし周りのせいにするﾄﾞｱﾎ。

みんな教えてあげても、”全く分かりません（怒”　の繰り返し。
教育がおかしいだの、今の状態を是正しなくてはならないだの
言いたい放題言われたぜ。

今は単純ﾙｰﾁﾝﾜｰｸをやらせてる。おとなしくなった。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 19:08:16 O

観客席と監督席の違いもわからないからガキなんだよ

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 20:03:08 O

どんな組織だって２割の優秀なやつ、６割の普通のやつ、２割のダメなやつでできているもんだ

ダメなやつに当たるのも運だよなあ

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 21:19:16 0

「リセットしたいです」
とか言ってるんです。

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 21:28:48 0

生まれてきたことを無かったことにしたいって？
それなら今すぐ消えてくれ。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 21:47:57 0

>>101
良いこと言うな・・
職場の中に観客席はないよな。
職場辞めて批判するしかない。

観客席に座っている部長がいたら、引き摺り下ろせ。
それが出来ないならおとなしく辞めなさい。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 21:56:38 0

今日も新人の机の上に開きっぱなしの資格試験の参考書が放置してあった。
与えた仕事もやらんと違う事やってるの隠そうともしないのは舐めてるな。
俺が面倒みてる訳じゃないから知った事ではないがこんな奴教育するのは嫌だな。
甲斐が無い。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 22:09:47 0

>>110
やる気があって出来ないならともかく
そういう奴は困るね。
直属の上司に聞くと、あの程度の奴が使えないならダメだ
って部長に言われているらしいけど、
何頼んでも文句ばかりで、そんなこと自分でやって下さいとか言って
何もしない。
だったらオマエなんか要らないね、って言ったら
グダグダ文句言い出したから、忙しいから切るね、って電話切ったら
「大変恐縮ですが、教えてください」ってメールが来た。
ダメな奴は、甘やかさない方がいい。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 22:20:49 0

>>111
そいついい加減な仕事しかしないからしょっちゅう叱られてるよ。
叱られても言い訳に熱心で内容聞いてないからまた間違える。

やる気がなくてできないからどうしようもない。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/03(水) 22:31:06 0

>>112
向こうが開き直ってるんだから
こっちも開き直っちゃえば？
それぐらいの覚悟しないと
バカは調子に乗るよ。
そいつが辞めたら、次の奴が自動的に来る。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/05(金) 21:53:03 0

仕事出来ない奴に限って、すぐ他人の所為にするんだよな。
誰かがミスると、それ見たことかと調子に乗ってはしゃぎ出す。

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/05(金) 22:02:46 0

毎日１０回は叱られてる新人が上司が１回ミスると
ほら俺と同じじゃないですか～と勝ち誇ったように言う。
その後またミスして叱られてるわけだが
余計な事言うから叱りがきつくなっているということに気付いてないのだろうか？

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/05(金) 22:33:09 0

>>115
バカは気付かない

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 03:28:18 0

バカですから。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 10:51:29 0

怒り方が単調的だと、怒られる側も耐性ができて、
上手な怒られ方を学習し、悪い方向へと成長する
そういう意味では、バカの一つ覚えみたいに怒るだけのほうがバカとなるジレンマ

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 12:55:05 O

うちの会社では、真面目で覚えのいい新人をダメ社員の下につけて
逆にダメな新人をできる社員の下につける風習がある。

効率悪い気がするんだけどな。他はどう？

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 13:04:05 0

ダメな奴には誰が教えても同じ

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 13:20:21 0

前近代的なやり方かもしれないが、殴る。これに尽きる。
苦痛や恐怖ってのは、洋の東西どころか種の壁すら越える万能の言語だよ。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 13:24:46 O

お前みたいなバカ専用のやり方を人間に適用するなよ…バカ殴りたきゃまず自分を殴れや
いい年こいてネット弁慶とかマジ笑えねえな

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 13:59:14 0

>>119
出来るやつの仕事の能率が劇的に下がるから非効率

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 14:03:58 0

>>122
馬鹿同士が殴りあうならいいんじゃね？
馬鹿上司が身を挺して馬鹿部下を始末してくれるのだから。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 14:47:06 O

あ、それは言えてるな
でもネット弁慶には無理だろ

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/08(月) 00:27:47 0

世の中
使えるやつばかりじゃない
というよりは　使えない奴の方が多いと思います。

そんな状況のなかでどうやって課題を見つけ出して
解決していますか？

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/08(月) 18:30:39 0

現実には上ばっかり見て下を監督しないヒラメ部長がいる
早く偉くなってどこか実害が及ばない生簀に栄転して欲しい。
下の者は餌が欲しいの水が欲しいのとまるで子育てしてるみたいだよ
俺もそうだったけどﾏﾝﾄﾞｸｻｲな、ｶｰﾁｬｿは偉大だ。

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 21:06:14 0

>>123
確かに。自分でやった方が速いわ、で終わってしまいそう。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 21:11:46 0

>>128
それじゃあ人は育たない。

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 21:22:26 0

仕事ができるからって他人に教えるのも巧いとは限らない。
個人技が秀でただけの奴につけても駄目な新人は何も得ることが出来ないので
それよりはたいしたことなくても面倒見の良い奴にでも付けた方がマシ。

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 21:50:54 0

>>130
ダメな新人って普通の新人とレベルが違うんだから
その時点で誰が面倒見ても同じだろ・・

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 21:53:50 0

人それぞれ得意分野というのはあるからな。
手先の器用な奴、書類作成が超絶に速い奴、仕事を標準化するのが上手い奴など
それぞれ。
組織が人を評価する時、多様なものの見方を失うと、人材を上手く活用できなく
なり、生産性を損なうことが少なくない。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 22:32:09 0

>>131
だから優秀な奴につけたら勿体無いといっているのじゃないか。

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 22:33:48 0

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒコンビじゃ仕事にならないよ

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 22:35:32 0

そこが潰れも他が回るなら。
犠牲だね。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 22:37:44 0

>>132
程度にもよるね。
人それぞれ得意分野はあるが、それが上から見て突出していれば良いが
どれもこれも広く浅くしか出来なければパシリと化すし
逆に一つのことにおいてスペシャリストでも、他のことが出来なければ
他に同じぐらい仕事が出来る人間が出てきたり、その仕事がなくなれば
終わり。

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 22:45:05 0

>>136
それは物事を下からしか見ていない発想だよ。
組織（というか、上の立場の人間）としては、メンバーの中にパシリがいようと、
一芸オンリーがいようと、全体として仕事が上手く回ればオッケーなわけで。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 22:57:07 0

>>137
それは、景気良くて、会社の業績が上がっていれば
の話でしょ？
景気悪くなって業績下がれば、パシリや一つのことしか出来ない奴は
真っ先にリストラ対象になるよ。
全体的に仕事が上手く回っていたとしたら、それはどこかで誰かが無理してる
わけだし、それで評価が同じなら、当然無理している奴からは不平不満が出る。
つまり、嫌でも上の人間は判断を迫られる。

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 23:17:29 0

何故、仕事が上手く回ってる→誰かが無理してる
になると考えてる？
もし君が無理してるんだったら、何故上司に相談しないのか
俺の言ってる事キレイ事か？相談しろよ、してくれよ

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 23:23:53 0

>>139
相談した結果、パシリと一つのことしか出来ない奴はリストラ対象になったよ。

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/09(火) 23:31:06 0

>>140
それは君自身の事なのか、それとも君と親しい社員の事なのか?
俺は「パシリ」なんて仕事は会社の中には無いと思う
コピー取ってくれるのも、書類にインデックス着けてくれるのも、本当に大事な社員なんだ

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 00:02:31 0

>>138
それもやっぱり下から見た上はこうだろう的意見だな。
無理を押して回っているのが会社組織というものだ。

皺寄せのどこにもでない、どの位置からみても不平不満のない会社なんぞ
あるわけねーだろ。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 00:10:24 0

俺「お前って独りッ子だよな。」

新人「どうして解ったんですか！！？」

言動に滲み出てるからな・・・

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 00:24:37 0

>>140
焼きソバパン買って来いよ

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 19:12:34 0

>>140
から揚げ弁当買ってこいよ！

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 20:41:57 0

>>140
可愛い女子の体操服と上履きパクって来い。3分以内な。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 20:44:05 0

最初は仕事なんてわからないから上司の真似から始める。
だからダメリは新人教育しないで自分の作業だけしてろ。
なるべく歳の近い若い先輩が教育掛になる方が世代のギャップが無くて教育しやすい。
新人に間違っても、暇そうだからという理由で窓際長老を付けてはいけない。

と、さっき立ち読みした本に書いてあった。
うちは50代の部長が新人教育してるんだけど止めるべき？ｗ

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 21:17:41 0

細かく仕事は教えないけど相談にのるってどう？

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 21:21:36 0

それじゃなにもかわんねーだろ

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 21:22:11 O

新人でダメリなのに次から次へと仕事を与えられます…
ダメリは辞めろということですかね

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 21:44:50 0

期待されてるんだ

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 21:45:45 0

ショック療法。全部乗り越えれば結構育つ。
大抵潰れる。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 21:50:16 0

それじゃあ教育費も時間も勿体無いだろ

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 21:50:51 0

新人です
自分ではダメリダメリと思って毎日精一杯足掻いてるのに、
(もちろん結果は出ないです)周りからは「いじめかな？」と思うくらい、
いまだに「期待のエース」とか「期待の新人」とか毎日言われ続けてます

もうどうすればいいかわからないでドツボです
そんなことより思った通りに叱ってくれるほうがどれだけいいか…

どうすれば力ってすぐ身につくんでしょうか…

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 21:59:53 0

自分なりに頑張ってみましたは負けたときの言い訳ね

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:00:42 0

結果でしか評価できない

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:20:00 0

長文になるからうざければスルーしてちょ。

つい最近大型案件持たされて、同時に下に３人持つことになった。

当然それぞれに個性はあるんだけど、ダメなやつか、ダメじゃない奴かは、
”目標の高さ”にあるんじゃないかと思う。

試しに、難しいわけではなくただ細かいだけの製図を例として１つ自分が作成して、
同じように作れと言ってみた。

すると３者３様、出来が全く違う。
１人はなかなか細かく仕上げてきたが、若干遅い。ただ、その遅さは経験で
補える部分なので一番まとも。「能力は平凡だが、目標が高い」タイプ。

もう１人はスピードはなかなか。しかし細かな部分で見劣りする部分が。
おそらくこいつは「能力はあるが、目標ラインが低い」タイプ。

もう１人は、一番提出が遅かったうえに出来も一番悪かった。特別にこいつにだけ
作業を標準化出来るツールを教えても効率的な使い方が閃かない様子。
「能力もなく、目標も低い」タイプ

能力を伸ばすのは難しいが、目標の設定ラインを変えてあげるのは
なんとかなるんじゃないだろうか。

今回の製図の件は、
「遅すぎる」
と言って２枚目を作らせたが、大して時間は変わらないのにただ汚くなるだけだった。
「汚すぎる」
と言えば、時間は増えるものの、ある程度しっかりしたものを作ってくれたよ。

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:27:25 0

道具の使い方を知らないだけで知ったらメキメキくるんじゃないの。

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:30:13 0

話半分以下しか聞いてないから何教えても覚えない。
たまに覚えたかと思えば全然関係ない局面で使おうとして
何やってんの？ってなる。

使い方覚えたとしても使い所は覚えられないらしい・・・

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:32:33 0

>>コピー取ってくれるのも、書類にインデックス着けてくれるのも、本当に大事な社員なんだ

コピー取ったり、書類にインデックス付けるぐらいなら
バイトでもいいでしょ。

161 ：157：2008/12/10(水) 22:32:49 0

>>158
エクセルで線引っ張るだけですぜ

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:42:20 0

先輩、仕事にそんな必死になってどうするんすかｗ
最低限しっかりやってたらいいでしょ。もっと彼女とか友達とかとの時間大事にしましょーよ＾＾

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:43:45 0

インデックス付ける派遣なんて聞いた事が無いぞ

>>161
普通知ってるだろ・・・。
という事はExcel初使用なんじゃない？
育て方では化けるかもしれないぞ。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:44:09 0

外資と日系と両方で仕事して来た俺としては
日系はまだまだ良いと思うぜ。
外資は出来ない奴はたとえ新卒1ヶ月目でも、成長がなければ
平気でクビにする。
日系は、上の人間が周りを気にするから、ダメな新人でも簡単には
クビに出来ない。
そんな優柔不断な上司をうまく使えないと、数年後にはやっぱりクビになる。

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:54:34 0

>>163
レベルの低い派遣なんだね。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:55:56 0

>>162
お前の思ってる最低限が一般人の最低限度未満なんだから仕方ない

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:57:23 0

>>165
レベルの低い派遣って？

インデックスを付ける為に派遣を募集してるのを見た事がないし、
俺が入社する相当前から弊社では紙は扱ってないよ。

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:58:16 0

俺主催の会議で、新人に議事録とっておいてよ！って頼んでおいたら
全く書いてなかった。議事録の取り方は教わっていないので出来ません（ｷﾘｯ
って言われて、返す言葉がなかった。
もう、何回目だよ。
なに頼んでも、後で教わってないからやってませんでした！　って。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 22:59:19 0

何回目だよって言うなら先に確認しろよｗ

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:01:56 0

俺の経験だと、簡単な仕事を馬鹿にするやつほど成長が望めない。
インデックスをつける仕事を馬鹿にする人間は、そのインデックスによって
どれほど検索が容易になるかに思いが至らない上に、インデックスをつけて
いる人に対して、あからさまに上から目線で接するため、職場の雰囲気を悪
くするんだよね。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:03:47 0

バカにするやつのだけインデックス付け忘れたら良いのに

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:05:58 0

返事はいいけどそれだけの奴。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:06:36 0

>>172
販売店に連れて行ったら輝きそう

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:08:57 0

>>167
おたくの会社で紙を扱っていようが、そんなことはどうでもいい。
紙を扱っている以上、それに対して何が出来るか？
需要と供給の世界。

逆の話で、俺が入社した頃は、パソコンなんてなかったから
とか言いながら、メールを一切見ないおっさんと同じレベルでしょ。

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:10:22 0

>>174

>>174

>>174

>>174

>>174

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:10:41 0

そうだな、うちの社内のことはどうでも良いよ。
で、レベルの低い派遣って？いうｽﾚはどうして湧いてきたんだ？

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:12:13 0

>>174は噛みあって無くない？酔ってるのか？ｗ

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:20:29 0

うちの派遣はインデックスぐらい普通に付けるよ、
>>141の社員がコピー取ったり、書類にインデックス付けたから
大事な社員？

ってとこに疑問を持っただけ。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/10(水) 23:33:55 0

はい
会社で働いている人間に、大事でない社員などいません
派遣の方も大事です

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 00:33:31 0

>>178
インデックス貼り付け専属の派遣を雇ったって意味じゃないのなｗ
ごめん俺が意味取り違えてた。そんなの常識的に無い罠orz

大事な社員というのが引っかかってるみたいだけど、
>>141は小さな仕事も仕事だからパシリっていうなって意味だろう。たぶん

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 01:00:12 0

話の腰折って悪いんだけどインデックスって何？

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 01:09:45 0

該当ページを開きやすいようにつける目印かな？
廃ったのか？まさか消滅するとは思わなかったものスレに報告に逝かねば・・・。
>>181
TABのところに写真出てた↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%96

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 21:46:16 0

>>180
小さな仕事って月給貰ってボーナス貰ってる人間がやることなの？
ってことでしょ？
何かのついでにコピー取ったりインデックス付けてくれるならいいけど
本来やらなければいけない仕事をしないで、小さな仕事しか出来ない社員は
要らない。

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 21:54:26 0

メインの仕事に支障が出る程小さな仕事を押し付けられる場合は拒否しても良いのかな。
さらに誰かに押し付けられたら良いけど、たらい回しにすると締め切り1日前くらいに結局戻ってくるｗ
つまり人手が足りないんだけど雇う金は無い。早く育てよ新人！

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 21:56:34 0

>>183
>小さな仕事って月給貰ってボーナス貰ってる人間がやることなの？
小さな仕事も、誰かがやらなければならない重要な仕事だよ。
俺は転勤族で、今まで１０以上の職場を渡り歩いてきたが、そうやって、
小さな仕事を軽視する職場は例外なく生産性が低かったね。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:07:36 0

>>184
メインの仕事が本当に出来る人は、小さな仕事は押し付けられない。
メインの仕事が出来ないから、小さな仕事を押し付けざるを得ない。

>>185
責任取ったり、下の人を動かしたりする立場の人が
コピー取るだけでいいのかな？

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:15:32 0

>>186
>メインの仕事が本当に出来る人は、小さな仕事は押し付けられない。
>メインの仕事が出来ないから、小さな仕事を押し付けざるを得ない。
その理屈はおかしい。

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:24:12 0

>>187
それがどうした？

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:44:26 O

おまえらやめろよ
ミルに耐えないよ

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 22:50:47 0

ウチは大企業なのでサボってるやつが多い

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 23:10:52 0

カス企業の間違いだろ

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 23:26:40 0

>>188
何その反論ｗｗ

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 23:48:41 0

出来る人にしょうもない仕事回しても勿体無いのでいつでもひっぱりだこ。
重要な仕事任せられないようなダメリにはいつまでたってもカス仕事しか回ってこない。

忙しい人はより忙しく、暇な奴はより暇になる悪循環だがよくある光景でもある。

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/11(木) 23:51:36 0

ﾀﾞﾒﾘは自分の仕事で一杯
ﾃﾞｷﾘは時間的余裕があるから、雑務も回ってくるんだと思ってた。

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 00:00:56 0

ひっぱりだこの合間に、雑務が回ってくる事もあるだろう。
その雑務ですら、ダメリは数日かかるところデキリは半日とかで
片付けてくれるから回ってくるってだけのこと。

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 01:18:58 0

ほぼ自分しか内容を把握していない資料のコピー・配布などを
面倒くさいという理由だけで下っ端にやらせるのもどうかと
肝心の関係者に行き渡ってなくて更に面倒が増えるハメに

でも、このとき渡された資料の要点を瞬時に把握して
漏れなく関係者に配れる下っ端は間違いなく伸びる

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 01:21:02 0

コピー取り職人かもしれない

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 21:18:38 0

一度に覚えられないんだから少しずつ覚えればいい

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 21:27:52 0

コピー一つをとっても色々いるわな。
コピー機に斜めに突っ込んで、本文が傾いた資料を平気で出してくるのもいれば、
印刷屋に出したんじゃないかと思えるような精度でコピーしてくる奴もいる。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 21:29:56 0

まっすぐ入れたら誰でも綺麗に印刷できるだろｗ
斜めに入れる奴は神経が入っていないと思われ

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 21:52:05 O

ステープルしてくれるやつ、両面印刷で無駄省く奴、てきとうに突っ込んでずれてる奴、読めとは言ってないけど資料目通して質問までしてくる奴。

コピーひとつとっても人間性が解るもんだ。

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 21:55:44 0

大プロジェクトも、地味で小さい仕事の積み重ねだからな。
「コピー一つでも」なんて上から目線をしていると痛い目に遭うかもしれん。

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 22:38:55 0

>>192
おかしい、だけでは何がおかしいのかさっぱりわからん。
そんなことも説明出来ないから、ダメなんだよ。

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 22:43:39 0

コピーしてファイルしたはいいが、逆様に閉じてある書類が多かったから
「これ向きが逆になってるのあるから直しておいてくれます？」
と言ったら、1,2枚向きが直ってただけとかな
全部確認しろよ　何十枚も逆さになってんだよ、と思いつつ
「この辺も逆さになってるのがあるから、一応全部確認してくれますか？」
と言うとむくれる。
なんでやねん　全ページ指示しないこっちが悪いんかい・・・

こういう奴ってfaxやメールの送り先も確認せずにやるから
いつも何か間違ってる。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 22:49:36 0

コピー取りの職人もいいけど、コピー取るのはそういう人に
やってもらえばいいんじゃないの？

営業が商品売れなくてコピー取りうまくてどうする？
現場が商品作れなくてインデックス付けるのだけうまくてどうする？
論理のすり替えするなよ。

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 22:50:33 0

また逆に閉じるだろうから教育のために逆に閉じた奴が直すべきだ。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 22:58:28 0

うちの新人女ｸｿﾜﾛﾀ。
全員に茶柱立てるなよｗ
ありがたみがねぇよ

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 23:06:10 0

うちでは数名の管理職で新人を代わる代わる詰問し、罵声を浴びせる風習がある。
途中で泣き出したり土下座をして詫びたりするような奴もいるが、屈辱をバネに
できる奴が大きく成長できると信じられてきた。
でも、実際にはただのパワハラだな。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 23:06:48 0

相当昔に伊藤家の食卓でやってたな。

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 23:08:57 0

>>209
拷問を伊東家の嘱託で？

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 23:11:49 0

>>207
茶柱って意図的に立てられるもん？
その技術は無意味でもすごくないか？ｗ

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/12(金) 23:16:41 0

>>210
ごめんアンカ付け忘れた。
伊藤家の食卓で、茶柱の立て方をやってた罠

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 11:46:10 0

>>207
来客のときに使えるｗ

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 22:31:57 0

自由に立てられるスキルってすげー有能だと思うよ。
>>213みたいに。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 22:55:38 0

茶柱手で触ったかと思うと飲めない、ｷﾓｽｸﾞﾙ

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 22:07:55 0

ヲイヲイ自由に立てられるって手でやってんのかよ

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 22:26:08 0

手だろうがなんだろうが、それで相手が気分良くなればいいんじゃね？
ただ、全員にやっちゃダメ。ありがたみがなくなる。

ダメな奴はこの程度のことも出来ない。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 22:27:40 0

茶柱って、要は茶葉の茎の部分だろ。
茎の中に水銀を仕込めば重みで立つようになるんじゃないのか？

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 00:20:22 0

水銀茶を客にだすのかね？
てめーで毒見しろアホが

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 21:56:18 0

>>219
所詮、ダメ新人の言うことですから、大目に見てやってください。
その程度のことしか思いつかないんだよ、きっと。

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 22:13:44 0

水銀は常識的にだめだろ

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 22:27:52 0

アフリカじゃ飢餓で死んでいく子供たちがたくさんいる、
贅沢は敵だ、ホテルのバーに通うなどとんでもない、が日本のメディアが
キャンペーンしているスローガンでしょう？

「欲しがりません、死ぬまでも」が年収2000万のマスメディアに洗脳された
日本人のあるべき姿なのです。

さあ今日も新聞を読みなさい。
テレビという電気仏壇にスイッチをいれて拝み倒しなさい。
そして朝からパチンコ屋に並びなさい。サラ金から借りてでも。

それがあなたがたの人生と幸せなのですから。

タレントの豪遊、放蕩、美食番組、小学生の学芸会レベルの三文芝居に拍手喝さいを送るのです。
他人の幸せと宴会があなたがたのエンターテイメントなのです。

あなたがたの視聴率が彼らの富と贅沢を支えているのですから。

2008年の平均年収、1位「朝日放送」、2位「TBS」、3位「フジ・メディア・ホールディングス」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229333081/

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 23:02:14 0

なんつーか昭和の臭いがプンプンするコピペだな

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 23:16:51 0

昭和も平成も大して変わらんだろ。

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 23:26:28 0

片や、派遣切りとか言って路頭に迷う人がいるのに
総理大臣がホテルのバーで毎晩飲んでるのは、おかしいと
煽っているワイドショーをのほほんと見ている人がいられることに
対しての風刺でしょ？

良いんだよ、何も出来ない総理大臣がどこで飲もうが食おうが。
国民が選んだんだから。文句あるなら国民が切れば良い。

会社はそれと同じ。ダメな新人は切れば良い。
ダメな上司は切れば良い。それが出来なければ、>>222に戻る。

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 23:34:36 0

どんだけ支持率が落ちようが直接切ることはできないのだが

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/16(火) 22:21:52 0

>>226
間接的に切る方法はいくらでもあるのに
そうやって諦める人ばかりだから何も変わらないのだよ。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/16(火) 23:12:12 0

と２ｃｈでだけ威勢のよい人も多いのだよね。
一番の無能力者は批評家ってオチ。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/16(火) 23:40:17 0

>>228
甘いね。ほんとに叩き落としちゃったんだよな・・
もちろん、そんな奴だから、あらゆる所で評判悪かったんだけど。

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/16(火) 23:49:09 0

ダメな奴に何を言ってもダメ→言っても無駄だから誰も何も言わなくなる
→ダメな奴は、ストレスから解消され、しばらく平和→いなくなる

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/16(火) 23:51:42 0

>>229
なんか嚼みあわないなと思ったら。
お前じゃなくて>>225アテだよ。

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/16(火) 23:54:19 0

リストラ候補に挙がってっぽ。
うちの会社やばい

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 00:30:14 0

お前きって助かるならそうでもないお

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 00:30:41 0

>>230
平和になったなら仕事すれば良いのに。
毎回新人がそうなら、逆にダメ職場だって見切りをつけられたんじゃないの？

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 00:33:21 0

>>234
なにこいつ

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 00:57:21 0

指導放棄したら査定に響くんだけど。指導力0ってｗ

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 08:04:21 O

>>229
妄想ドリーマーはスレチ。
仕事覚えようや

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 20:41:33 0

>>236
そういや新人が勝手に育った場合はどうなるんだろ

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 20:47:09 0

そんな雑草みたいな新人見たこと無い

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 21:05:18 0

俺俺

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 21:41:00 0

新人誰にも教わりに行かなくてﾜﾛﾀ。いやﾜﾛえない。

俺に全て聞いてくるわけだが、専門外もある。
そこで引率していって、その筋の人に聞きにいく。
しかし、そいつは聞こうとしない。

それで俺が聞く→新人に教える　の伝言ゲーム。

◎◎さんに聞きにいけよ！って言ったら、一人じゃイヤです....ってオイ！
社会人か？

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 22:01:39 0

>>231
225=229なんだけど・・
新人だろうがおっさんだろうが、要らないものは要らない。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 22:14:53 0

ﾌｰﾝ

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 22:16:09 0

今時の新人で何も無くても育つようなアクの強い子おらんがな

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 22:18:12 0

仕事選ぶ新人が多くなった希ガス。
いろいろ頼むんだけど、ことごとく断られる。
自分のやりたいことしかしないんだよな。

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 22:22:59 O

>>242
私は直属の上司に何も言わずに、関連会社や本社の人に質問したり、打ち合わせをしたら注意されたよ…
どっちがいいんだろうね

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 23:01:25 0

>>246
関連会社の人に質問して、勉強しようと思ったってこと？
それはそれで良いと思うけど。

自分で勉強できる程度のことを他の会社の人に聞いたなら
バカだと思われる。後は聞き方の問題。
そもそも直属の上司に何も言わなかった時点で間違い。
これだけの聞き方をしたけど、返事が返って来なかったので
他部署や外部の人に聞きました、
それがナンか文句ある？
って言い方をした方がいい。

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 08:01:30 O

ホウレンソウってやつは相手を選べなきゃダメだな。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 13:39:11 0

１日中、新人について教えて、家に帰ったら復習しろと言っているんだが、
新人からすれば「家に帰っても仕事だからサービス残業と同等」と思われているんだろうか。
もちろん、仕事時間内に覚えてくれれば復習の必要はないが、覚えないし。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 18:55:10 0

ダメな上司に仕事をどう教わるか

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 20:25:51 0

>>250
あーーーーそれ。それだよ！

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 20:28:11 O

ダメな新人とダメな上司でどうやって仕事を成功させるか、だろ

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 20:30:54 0

零細に入った時に教育係りが相当年上の先輩だったんだけど、漢字が旧漢字だったときは辛かったな。
漢字も書けんのか！って怒られた。。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 20:42:44 0

うちの新人は間違いなく有能なんだ…
素直でまじめでイケメンだし、性格もすごくいい　明朗快活って感じ

ただえっらい不器用で(手先とか人間関係とかじゃないんだが…)、
何か一言では言えないんだが何かが一般人とズレてて、なんかすごい完璧主義者

努力の方向性がすぐずれるから、見てて危なっかしくてしょうがない
頭がいいし真剣に顧客のこと考えてるから、キャラとして成り立ってるけど、
こいつが人事や経理に行かなくてホントよかったなあ、って思う

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 20:46:36 0

ダメな奴に教えるのって、ただの時間の無駄だよね（・∀・）

世の中には、進歩する才能が決定的に欠けているという人間がいる。
典型的なのは、何もできないくせに変にプライドが高く、間違いを指摘すると逆ギレする奴。
こういう人間はまず進歩できないし、周りが注意しても意固地になるだけで逆効果。将来のゴミ候補生。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 21:35:28 0

ぶっとんだ理由だけどさ、価値観そのものが違うんだわ

ぼくらちっちゃな子から、やりたかない事はやらないで生きていたんですよ。
そりゃもう甘ったれなんですよ。

だからね、わざわざ、やりたくもない仕事してるしたくないの。
イヤな想いしてまで生きたくないの。だから簡単に死ぬの。

ね？ぶっとんでるしょ？　これが今の若者。

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 21:36:24 0

>>250
それ重要！

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 21:40:36 O

>>256
やりたくないなら就職するなや

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 21:44:51 O

>>256
そう簡単に若者をひとまとまりで見るあなたもどうかと思う
視野が狭いというか、小さな世界で生きてるんだね

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 21:48:54 O

>>256みたいなのと同じにされたくない。
こちとら、やりたい事やる為にずっーと頑張ってきた。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 22:02:19 0

いつまでも母親のマンコの中にいられると思うなよ若造！

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 22:08:09 0

>>256
不思議でならないのだがどうしてそれを就職活動中に言わなかったのか？
面接の時に言ってくれれば使えない奴わざわざ採用しないじゃん。
こんなの理想の職場じゃないって駄々捏ねることもないし。

理想の職場探して歩き続けてくれれば誰も誰も困らないしこんなスレ必要ない。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 22:19:55 O

>>262
言ったら落ちるでしょｗばか？
就活は騙したもん勝ち。
嘘を見抜けない会社が悪いよ

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 22:40:13 O

>>263みたいに残念な子もいますが、中にはしっかりした子もいるので
毛嫌だけはやめて下さいね。

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 22:47:15 0

てか仕事なんか半分以上が仕方なくしてると思うけどな・・・
金あったら誰も働かない

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 22:50:53 O

「あぁ俺ってホント駄目だな…」と思った日に限ってこのスレ上がってるのな…

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 22:51:17 O

どうでも良いけど、仕事ごときで新人を叱らないでほしい。
仕事教えてくれなんて頼んでねーしさ。死ねよマジで。
お前のロボットになるために会社入ったんじゃねーよ

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 22:59:17 0

お金があったらなー仕事しないでいいのに
てか女に生まれてたら風俗で短期間で稼いで元手で投資できたのに

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 23:06:56 0

>>263
だからー、騙してはいった会社で嫌いなことはやりたくないんでしょ？
そう主張しても雇ってくれる所にいけっていってんだよ。
本当に馬鹿だねこいつは

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 23:08:08 0

>>267
先輩様はてめーみてーなゴミを甘やかすために仕事してんじゃねーんだよ。
死んでいいから働け。
ロボットの方が余程優秀だろ？

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 23:16:32 0

じゃあロボットを雇えば良い

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 23:19:03 0

だから来るんじゃネーヨと。
騙したりしないで正直にボクは無能です。楽したいです。嫌な仕事はやりません。
だから雇ってくださいと面接で言えと。

今からでも遅くないから部長なり社長なり上席者に伝えて来い。楽になれる。

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 12:44:41 O

「指導が面倒なので教えたくない。」
「俺からは特に指示もしない。猫の手も借りたい時は別だが。」
「自分で動け。まぁ何もできないと思うが。」
「質問は一日一言しか受け付けない。」
「じゃあ俺は定時で帰るからあとはよろしく。」

↑私の指導係の発言です。社会ではこれが標準なんですか？

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 12:57:19 O

>>273
嫌われてるんじゃない？

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 13:10:50 O

>>256
でっかい釣り針だな

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 13:26:45 0

>>273
その発言も含めて、その上の上司に相談しろ。

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 13:36:22 0

>>273
証拠がないとダメだから、ボイスレコーダーで録音して、上司に聞かせてやれ

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 19:41:44 0

>>273
同僚から「お前新人に厳しくないか？」
と言われる俺でもそこまで言わない。

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 21:00:20 0

>>273
そこまで行った経過がわからないので、なんとも言えんが
よっぽどオマエが使えなくて、見捨てられたか
よっぽど上司がいっぱいいっぱいで手が回らないか
どっちかだな。
定時で帰っているところを見ると後者はなさそうだが。

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 21:02:00 0

ただのパワハラ上司だろ。
ツンデレかもしれない。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 21:10:36 0

俺もたまに言うけどね。
>「俺からは特に指示もしない。猫の手も借りたい時は別だが。」
何をやらせても、とりあえず文句言うだけで何もしない奴に。

>「質問は一日一言しか受け付けない。」
質問ばかりで、自分で学ぼうとしない奴に。

>「じゃあ俺は定時で帰るからあとはよろしく。」
突き放した方がいいと思ったか、手の施しようがないと思った時。

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:14:17 O

脳味噌ブッ壊れたような奴はどうすればいい？
言われた事もやらない、何回言っても直らない、テメェの事しか考えない

いっそ殴っていい？

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:18:55 0

>>282
殴ってもいい。
ただ、それで君の立場が悪くなるし、へたすりゃ刑事事件になる。
それを覚悟の上での話なら許す。
できれば、他の方法でそいつを潰すことをお勧めする。

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:29:54 0

>>282
言い方を変えてみる→ダメな方法で何回やっても意味なし。
リボンの匂いをｸﾝｸﾝさせると仲間になる奴だっている。
方法を変えるべき。自分のやり方を押し付けない。

やらない理由を考えてみる→たぶん不満がある→不満を解消してあげる→
先輩は俺のこと考えてくれてる、こんな先輩になりたい、一生着いて行きたいと尊敬する→
信頼関係が生まれる→命令を素直に聞くようになる

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:37:26 0

ひどいアホの面倒を見ていたが、胃潰瘍できて辛かった。
言われたことやらない。無視するか、新人のやることじゃない、新人のレベルじゃない！と言って逆ギレする。
いろいろ教えても寝る。作業中も寝ている。会議も寝る。寝るな！っていうと逆ギレする。
電話とったことがない。（寝るか逃げるか無視）
自信過剰。
壁殴る。
　
なぜこのアホを人事は採用したのか理由が聞きたい。
とっとと消えてほしい。

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:40:50 0

>>285
それは、上司と仕事を拒否してる？
相当不満が溜まっているな、本人も辛いだろう。
話を聴いた上で異動してやれよ。

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:44:49 0

もう異動と思うよ。

前の職場もダメ。この職場もダメ。
どうせ次もダメだろうね。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:54:07 0

>>285
適応障害かもな。産業医に見せた方がいいかも

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 22:58:23 0

教えてくれないから出来ないとか
言ってる奴は見捨てていいよ。
その程度の奴はいくら教えても覚えないし、そもそもやる気がない。
周囲から何言われてもなんとも思わない。
上の人間は、管理能力を疑われるから、余計なことは言わないが
他部署の人間から見限られているような奴は、捨てて良い。

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 23:01:28 0

>>284
＞やらない理由を考えてみる→たぶん不満がある→不満を解消してあげる→
＞先輩は俺のこと考えてくれてる、こんな先輩になりたい、一生着いて行きたいと尊敬する→
＞信頼関係が生まれる→命令を素直に聞くようになる

こういう道筋にはならないんだ
>>285で書かれてるのもそうだけど
周囲が俺の事を考え、気遣い、敬うのは当たり前
自分が一番偉いと思ってるから、誰も尊敬しない
指示された事を吟味・検討する頭がなくて分かってないのに
自分のやり方が一番だと信じている

だから言われた事をやらない、何度言っても直らない、自分の事しか考えない　になる。

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 23:11:06 0

>>290
その人は修士？
何か固まっちゃってるな。

これ、この方法でやっといて。ではなくて、
こういう理由だからこの方法でやって欲しい。って納得させれば良いんじゃないの？
改善案があれば勿論聞くけど、1度やってからね。って。

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 23:17:56 0

今日、上司にもうお前が何やらかしても驚かないよと言われてしまった。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 23:50:19 0

まあ、しかし教える側にも問題がある場合というか教わっちゃダメな上司もいるよな……
新人がウチで一番ダメな上司の下についた。
旧時代の、今やったら確実に法令違反で大問題になるような方法をせっせと教わっている。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 23:57:46 0

>>293
うちには新人に「きちんとごまかせ」と書類の改ざん方法や、帳簿のごまかし方など、
ありとあらゆる不正を教えたバカ管理職がいる。
その管理職はいくら諫めても、綺麗事で仕事は動かないの一点張りで日々不正に勤しんでいる。

可哀相なのは、教えられた新人君。不正を率先して実践しているよ。
こうやって真に使えない人材が育っていくんだな。

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 00:40:16 0

>>291
修士？大学院とかの学歴の話だったら、そんなんじゃない

後出しですまないが、
＞こういう理由だからこの方法でやって欲しい
というのは理解する頭もないのに、奴は何の根拠もなく自分最高だったから聞いてもらえなかった。
改善案を考えるのもしょっちゅう言ってたけど、考える能力はなし
奴の中では、人のせいにすれば済むらしいから

私の説明が下手なのもあるだろうけど、聞く気が一切ないのはどうなのか、と。
せめてこちらの話を聞いて理解してやってみてから、
それは駄目だと判断を下されるのなら納得も行くのだが、いつも取りつく島もない状態だった。
ここからどうにも出来なかった辺りは、私もダメ先輩だったな

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 01:39:50 0

>>295
なぜお互いそんなにやり方の押し付けでムキになってるんだ？
部下の方法でやったら何か不味いの？

先輩がやってみせる→1人でやらせてみる→フォローしてみる→任せてみる
勝手な方法でやって失敗したらそれをフォロー、先輩の教えた方法で再度やらせる。
失敗しないと直らんかもねｗ

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 01:51:31 0

失敗してもそれを活かせる奴ならいいのにね。
うちの奴は失敗するとそれをなんとか誤魔化そう、リカバリしようと
焦りまくって失敗の大連鎖を引き起こす。

問い詰められるとなんかよくわからん言い訳はじめて喫煙室に逃げちまう。
しかも失敗を何日もひきずるので一度こけると非常に不安定になる。
正直、つかえねー

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 02:01:59 0

>>296
そりゃ、通じないよ。
俺たちは給料貰って仕事やってるプロだぜ？
仕事でやってる以上は少なくとも最大限成功する可能性の高い方法でやる必要がある。
お前がお客さんで、金払ってる相手がいい加減な方法で暴走して大失敗されたらブチ切れだろ？
お前は自分のことしか見えていない。
お客さんが自分のことをどう見てるかを考えればどうするべきかは分かるはずだ。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 03:42:26 0

まあ、あれだ放置プレイする上司はダメ上司だな。
あと新人相手に「何で？何で？」とか質問攻めする上司もダメ上司だな。
見てて腹立つ。

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 12:00:30 O

何で？

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 13:19:21 0

使い方が下手な奴多すぎてワロタwwwww
教える側が上手くないなら
人事に将来性じゃなくて今使える奴とって来いって文句言っとけよwwwww

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 14:04:03 O

>>299
俺も新人だが何故？と理由を聞かれるのはかなりいいと思う

理由も根拠も無しに仕事を進めるとかただのテロだろ…

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 14:54:10 O

>>294
上司が、監査に見られたらまずい書類(存在しない事になっている)を新人の俺に作らされてるのも問題？

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 15:00:08 0

理由も知らずに上がやってることただなぞってるだけだと
仕事の猿真似はできても他人に教える事はできなくなるぜ

そうして次に入ってきた新人にコイツ使えねーって失笑されることになる。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 15:03:22 O

できるようになるのは雑用ばかり
会社の仕組みに関わる折衝やプレゼンは全くできない…
自分の使えなさに腹が立つ

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 17:31:33 0

>>302
上司「何故？」⇒新人「～だからです。」⇒上司「～なのは何故？」
これがループがずっと続くんだぞ。バカじゃね、時間の無駄じゃね？
上司なら「なるほど君の言うことは分かった。でもここがこうだから、こういう理由で、こうしてみればいいじゃないか。」
と「たった一言」アドバイスすれば済むことだな。
その一言で新人は仕事の仕方や物事の考え方を少しでも学ぶと思う。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 17:37:24 0

新人教育なら最初はしょうがないよな。
わからないのがデフォ

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 17:54:42 O

つかお前ら許容性ないな…
俺は部下のやる事にいちいちそこまで興味持てんわ
下を育てるつもりはあっても、俺のコピーみたいなやつにはなってほしくないし
今の若い奴がダメと断定するならいつの世代は優秀なんだ？

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 18:08:28 0

>>306
それ、お前が馬鹿だからじゃね？
理由を聞かれて抽象的で曖昧なことばかり言ってるから問い詰められるんだよ。
理に協った返事返してりゃそんなしつこく聞かれねーよ。
その問いかけから何も学べてないからいつまでたっても馬鹿のままなんだろうな。

アドバイスが欲しいならそういえばいいだけ。甘えすぎ。

310 ：306：2008/12/20(土) 18:21:20 0

>>309
俺は中堅社員ですが、ウチの新人とその上司を見て思ったからそうレスしただけ。

>>理由を聞かれて抽象的で曖昧なことばかり言ってるから問い詰められるんだよ.

新人は何も分からんのだから、当たり前だろ。
ダメ新人だからこそ上司に積極的に甘えるべき。

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/20(土) 23:59:56 0

>>310
駄目な新人だからこそいい加減にもの覚えられちゃ困るんだよ。
甘える以前に適当に覚えてるところは全てあぶり出した方が本人のためだ。
そんなことも解らないのか？

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 00:45:08 0

随分殺伐としてるな
ただ、仕事を教えて覚えてもらう、教えてもらって覚えていく
てだけの話が、なんでこうゴチャゴチャになるんだろね

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 02:47:29 O

自分が新人の経験あるなら接っし方普通に分かると思うんだけどな(笑)

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 02:58:32 0

昔過ぎて忘れているか、やられたことをそのままやり返してるだけだったりしてな。

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 08:38:06 0

アホ新人消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ
何が内定いっぱいあっって、うちの会社を選んでやったっただよ。
うちの会社は、自分を育ててくれないから他に行くだと？どうぞどうぞご自由に。

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 10:08:54 0

>>311
何も分からん新人に、何もアドバイスしなければ、それこそ間違った考え方を持った、
社員になってしまうだろ。

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 12:15:52 0

この職場で俺にかなうものはいない。俺は王様だ。
さからうものは私けい! 　アハハ。いい気持ちだ。

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 12:32:41 0

>>317
ジャイアン（笑）

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 12:33:56 0

>>317
誰もついて来なくなるよ

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 12:38:54 O

>>312
お互いに認識のちがいがあるからじゃない？
教育するまえに、できれば就活の面接のときに『会社の指導方針』の説明をすればいいと思う。
制度的な面だけでなく、会社の考え方や目的を含めて。
まぁ、本当はこういうことは就活生が聞くべきことだと思うけどね

321 ：317：2008/12/21(日) 12:59:06 0

>>319
それが、ちょっと偉くなってジャイアンを地でいく奴がいるんだよ。
新人をのび太扱い（毎日顔の形が変わるほど殴っていた）して潰しちゃったのとかね。

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 15:01:13 0

どうしてそういう答を出すに至ったのか、掘り下げて聞いていくことは間違いではないと思う。
無限ループしてるだけなら意味無いけどね。
アドバイスってのは聞く気のある奴にして初めて有効なんだよね。

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 16:55:18 O

お前いい加減しつこいよ…
そのしつこさで新人も相手してやりゃいいのに

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 17:17:09 0

しつこいアホが２匹

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 17:21:08 0

>>323
てめーがしつこいからなんですけど？
それだけ自分の意見に自信あるなら
上司と新人のやりとり眺めてないでてめーが割って意見してみろよ。

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 18:12:44 O

放置プレーで辞めるのを待つ

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 18:36:49 O

今の新人は電話とらないのがデフォなの？

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 19:49:07 0

教えてもらってない事は怖くてできないから。

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 20:00:19 0

>>327
デフォ。
取れって言っても頑なに拒否する。
取らないのがポリシー

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 20:08:06 0

自分から何もやらないんだよね。

教えてもらってないだの、出来ないだの、自分のやることじゃないだの。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 20:30:44 0

何かやれと頼むとムキになって教わってない、知らないってわめきだすからな。
口ばっかり動かしてないで仕事しろと。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 20:49:23 0

ウチのアホ（入社３年目）が、それだな。
全部教えないと、教わってないってキレまくり。
教えても、分からないとキレまくり。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 21:44:49 0

指示の出し方が下手な上司がいるのも確かだけど、
どこまで自分で勝手にやって良いか不明なんだよな。

勝手にやって変なことになったら嫌だから指示があったところまでしか出来ない。
俺が責任取るから、あとは自分の判断でやってみて。って言ってくれると助かります。
でもって、失敗したら逃げずにちゃんと一緒に責任とってくださいｗ

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 21:47:59 0

指示待ち人間をせっせと量産しておきながら、うちの若いのは指示待ち人間ばかりで
とぼやく奴も少なくない。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 21:49:55 0

>>333
自分が勝手によいという許容範囲は仕事にもよるし上司にもよる。
経験を積んでどこまでかを推測できるようになるしかない。
経験を積んで仕事の幅が広がるほど仕事は面白くなるし評価される。
そうするとさらに自分でできる範囲の仕事が増えていく。

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 21:50:34 0

やってもやらなくても怒られるなら、やるだけ労力の無駄。
やらない方が賢いだろ

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 22:10:31 0

>>336
つまり、やる気がないってことね？
やらなくていいよ。

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 22:11:28 0

>>337
粗探しして怒るしかしない上司っているんだよ。

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 22:15:31 0

>>338
だったら、その上司の目の前でそう言えばいい。
どこがどう悪いんですか？って。

最初からいきなり、336みたいな態度を取れば
普通はやる気なしと見られる。

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 22:21:45 0

>>339
最初はそうしてたけど挫けましたｗ
何処が悪いのかもう一回聞いて来る。ﾉｼ

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 22:34:07 O

うちの新人の言い訳

先輩女「電話もうちょっと早くとってね」
新人男「だって頭整理してたら他の人がとっちゃって…後、電話が遠くって。」

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 22:43:53 0

>>336
叱られるのが怖いなら会社辞めれば？
何もしないなら給料もいらないだろ

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 22:51:09 0

>>340
意外と素直だな・・・

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 23:53:00 0

仕事の面での能力不足は上司の責任でしょ。教師みたいにそいつの適性
見て引き上げるのが上司の役目。ただ人間性やマナー、礼儀など欠けて
いるやつはとっととお払い箱にしたほうがいい。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 23:58:15 0

>>342
できるだけさぼって金だけ持ってくのが賢いやり方だって
今の世の中頑張ってもそんな給料上がらねーもん

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 23:59:27 0

>>344
うちのがそれ。
お払い箱になってほしいね

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/21(日) 23:59:59 0

>>345
だからお前みたいなのいらねって。

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 00:02:39 0

注意しても注意しても、仕事中会議中寝る人がいる。
もう２０回は注意したけどダメ。
本人に聞くと、難しい話になると気づかないで寝てしまうだと。
病気かと疑いたくなる。

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 01:09:11 0

>>347
そんなこと言われてもクビにされねーんだから仕方ないじゃんｗｗｗ

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 02:19:10 0

教育が出来てる会社なんてないよ
学校や各種スクールと名のつくものを想像すればわかる
個人の資質に依存する

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 02:39:42 O

>>346
うちにもいるわ、そうゆうの。
上司に能力がないから育たないんだって、人事の偉いさんに言われた。
俺から言わせて貰えば、あんたが、もうちょっと躾のできてる奴を採用してくれりゃ、こっちも苦労しねんだよって言いたかった。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 16:40:31 O

確かに。誰も新人の「能力」には期待してないんだよな。
期待してるとこあったらよっぽどの弱小かブラックだろう。

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 20:24:24 O

>>333
え…だったら、やる前に確認すればいいんじゃない？
『こういう指示をもらったのでここまでやりました。この先はこうやろうと思うのですが、よろしいですか？』って聞けば、『じゃあそうやって』とか『違うよ。これやって』って指示をもらえるよ
いくら新人でも大学出た頭があるんなら、自分で考えようよ。。

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 20:51:38 0

>>344
俺は教師じゃないし、会社は学校じゃないんだが・・・
金八先生みたいになれってか？

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:02:25 O

>>353
その意見は尤もなんだけど、
それこそ
「いちいち聞かずに自分で判断しろ」
「そんなことも自分で考えられないのか」
「最近の若造は言われなきゃできない」
って言われちゃうんだな。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:13:41 0

>>355
そんなもん、新人じゃなくても言われる。
要は、>>353みたいに、どこまで自分でやったか？これからどうするか？だよ。
なんでもかんでも聞けば、「自分で考えろ」って言われるに決まってる。

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:15:20 O

>>353
『間違えたら怖いのでお願いしますw』って言ってるｗ
新人は何してもバカにされるだけだろうから、間違いのないように確認しるのが重要だと思ってる

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:18:32 O

>>357は355宛てです

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:26:03 0

上からも下からも「お前の教え方が悪い」と言われ
上には「じゃあ、てめーがあいつに教えてみろ」と思ったり
下には「あまりにも何も考えない奴に教えても無駄だ」と思ってみたり
まあ、よくある事だね

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:33:17 0

>>348
実際病気の可能性もあるかもよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:42:47 0

>>357
それって程度の問題だろ？
資料読んだり、単純にメモをデータに置き換えるだけ程度のことを
いちいち、これで良いですか？って聞かれたら
俺ならバカだと思う。

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:48:25 O

>>357
＞新人は何してもバカにされるだけだろうから

ありがとう。そうなんだよな。
何してもどうせ叩くんだよな。事前に聞いても聞かなくても。
上司や先輩もみんなそうやって仕事を覚えてきたんだろうけどさ、そういうやり方って真面目な新人ほど萎縮してしまうだろうね。
新人に自主性がないと愚痴るのはいいけど、自主性を殺してるのは誰だよといつも思う。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:56:18 O

>>361
そりゃあね。

>>362
いえいえ。
でも、聞く相手がバカだと困るよ
間違ったことを堂々と教えるからね。今日はそれで失敗した…もうあの先輩には絶対聞かない
三年目のくせに基本的なことがわからないなんて。。
ああいう先輩にならないように頑張ろうって思うよ

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:58:26 0

>>362
他人の所為にするな。事前に聞いても聞かなくてもどうせ叩くと思うなら
気にせず、自分でなんとかしろ。その程度で萎縮して、この先何十年も
生きていけるのかよ？

叩かれているうちは、まだ幸せなんだよ。
叩かれなくなったら終わりだ。

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 22:04:50 0

この客はどんな人なのか、とか
これの打ち合わせはどこまでしてるのか、とか
自分で分かりようがないような事を確認して
自分で考えろと言われるのは理不尽な事

計算すれば分かる事、自力で検討するべき書類などを
見てくれ、と持ってこられるのも理不尽な事

この線引きがお互い分かってなかったら
こいつ何も考えやがらねえ
結局自分で考えろかよ
てことになる

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 22:06:44 O

>>364
ありがとう
俺は新人じゃなくて教える立場なんだが、明後日後輩にそう伝えるよ
自分自身が新人のときも同じことで悩んだの覚えてるし、
俺の上司(教え役)の後輩に対する態度見ていたら可哀相になってね。
ああいう教え方する上司にはなりたくないと思ったよ。

しかし2chでは体育会系って叩かれるけど、社会って得てして>>364みたいな体育会脳じゃないと務まらないようにできてるんだなｗ

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 22:19:49 0

>>365
そういうもんだよ。
線引きは誰がするかと言ったら、上の人間がする。
社長は副社長に、副社長は部長に、部長は課長に・・という具合に。
一生わかりあえるわけがない。
だからこそ、時には戦わなければいけない時もあるだろう。
一番いけないのは、言われっぱなしで萎縮して諦めるのが一番いけない。

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 22:49:22 0

まー教えられる側であろうと、教える側の立場であろうと、「惜しまれて去れる」人間でありたいな俺は
新人にも教育者にもどっちにも言えることだと思うが、自分が本当に周りに感謝されて去ることが
できる奴ってのは間違いなく幸せな人間だし、新人なら伸びていく奴だ

どんなに偉そうなこと言ってても、実際自分が教えてる、教えられてる人間に感謝されるかってのは微妙なところだと思う

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 22:54:38 0

新人が感謝されるってどういう時？

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 22:58:33 0

信頼関係が結べれば惜しむ惜しまれるの間柄になりそうだが、
一方通行で惜しまれるってのは無い気がする。
相手を惜しまずなら相手からも惜しまれず、相手を惜しむなら相手からも惜しまれる。

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 23:03:44 0

>>370
まぁね。
その関係が成立してたら、こんなスレ立たないんだけど。

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 23:07:22 0

一方通行で惜しまれるってのはないかもしれないが、
ダメ新人に惜しまれなくても、他の奴に惜しまれればOKだ。

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 23:09:26 0

>>369
お前は新人の時まわりから感謝されなかったか？それは残念だな
しかし感謝って感情に、新人だからとか先輩だからとか上司だからとかなくない？
新人だったら感謝されないとでも？

>>370
俺の言いたいこともまさにそれなんだよね
このスレどっちの立場にしろ責任転嫁、相手のせいにしかしてない気がしてさ

結婚しない(できない)奴の言い訳に「結婚なんて自分には必要ないから」ってのがあるけど、
結婚にしろ信頼にしろ感謝にしろ一方通行じゃないよなあ

「俺はこんなに頑張ってるのに何でわかってくれないんだ」としか思わなければ信頼なんて生まれようがないよな

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 00:12:05 0

>>373
別に新人だから感謝されるということでもないし。
立場というより人格だよ。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 00:15:21 0

＞別に新人だから感謝されるということでもないし。
そりゃそうだろ…ｗ

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 00:15:54 0

ホッチキス貸して！

（　＾ω＾）つЛ

ありがとう（感謝）

このレベルをいれたら毎日感謝の洪水だよ

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 00:19:01 0

新人の時に感謝された事ないのがそんなに珍しいのかと

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 00:21:50 0

新人が心を開かない。
この場合どうしたら信頼関係築ける？知恵貸してｵﾏｲﾗ

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 00:26:33 O

雑談をする。
１対１じゃなくて２、３人まじえてな。

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 00:32:30 0

>>379
雑談？
若者の好む話題は見当がつかないけどやってみるか。㌧ｸｽ

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 21:57:56 0

>結婚しない(できない)奴の言い訳に「結婚なんて自分には必要ないから」ってのがあるけど、
>結婚にしろ信頼にしろ感謝にしろ一方通行じゃないよなあ

例えと結論が噛み合ってないよ・・

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 22:17:30 0

>>373って職場でも
結局お前は何がいいたいんだ？って叱られてそうだな。
要点まとめる事ができないクン。

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 22:18:57 0

もう、ちょっと注意などしただけで癇癪起こすﾔﾂ多くて困ったよ。
近年多くなってる気がするけど、先不安だ。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 22:39:55 0

>>373
おまえの言いたいことは
>このスレどっちの立場にしろ責任転嫁、相手のせいにしかしてない気がしてさ
これだけはわかるが、それ以外の文章が支離滅裂。

信頼関係以前に、コミュニケーション能力ゼロだよ、おまえは。

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 07:57:52 O

新人ですからが通用するのも後数ヶ月しかないのにね。
後輩できたらどうするつもりなんだか

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 12:31:27 0

山本博俊は会社のルールも守らず、人の言うことを聞かないので、退社して無職になって暴れている。
こういう人がもし新人になったら困る。

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 22:30:57 0

>>385
うちにも1年以上も「新人ですから」で開き直って来た奴がいたが
さすがにそれも言えなくなって最近、
「お忙しいところすみませんが、教えてください」
って言うようになったよ。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 23:00:09 0

勤続１０年の俺だが、変な勧誘電話が来た時にはいつも新人になるぞ。
「私新人なんで判りませ～ん」

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 23:10:36 0

新人ではないんだが、派遣のオッサンが非常に迷惑だ。
全く仕事できないわけではないのだが、「俺はこの業界で長年やってきた」
って強く思い込んでいて、今迄やってきたことに比べれば、って舐めてかかって失敗する。
途中で飽きたり、見切れてない癖にこれくらいこんなもんだと勝手に判断して
適当に切り上げる。

そうして地雷を仕込んでおいて忘れた頃に火事になるような真似何回も・・・
っていうか、そいつがきてからこなした仕事の大半で問題起こしてる。
口だけは威勢がいいので調子よいが実際はそれほど・・・・・
新人にも調子よく昔の実績語ってるけど絶対見習って欲しくない。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 23:19:38 0

根っから性格が腐ってて性格の悪い先輩ってのはいるもんだ
教えてもらう側には我慢しろとしか言えない、運が悪いし耐える以外どうしようもない
教える側はイビリはほどほどにしとけよ、恨まれて殺されないようにな

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 23:26:21 0

>>390
根っから性格が腐ってて性格の悪い後輩ってのもいるもんだ
教える側は我慢するしかない、運が悪いし耐える以外どうしようもない
教わる側はとぼけるのはほどほどにしとけよ、恨まれて死なれないようにな

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 23:27:31 0

>>391
カス社員乙

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 00:06:02 0

カスで済まないねえ

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 12:39:54 O

年末に年賀タオルを配布する新人がいるのですが・・・
どのような注意をすれば？

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 13:52:59 0

来年の分じゃなくて、今年の残りだろ。
大掃除に使えばおｋ

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 14:38:13 0

頭のいいやつは独立起業し、
顔のいいやつはホストになる。
結局、とりえのある奴はサラリーマンにはならない。
特に、若者は、「正統志向」が強いから、
一度でも就職することで、自分のプロフィールにサラリーマン歴が
つくことをとても嫌がる。

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 16:18:59 O

お花畑満開だな

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 18:05:55 O

花畑で働きたいです…
先輩ごめんなさい

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 20:43:09 0

>>396
何の取り得も無いんだからせめて働けよ。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 21:01:14 0

>>391
我慢することはない。
普段仕事しないくせに、会議の席で他部署の人間や部長の前に出ると
調子の良い事しか言わない奴に「じゃ、おまえがやれよ」
って言ったら全員拍手。

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 21:38:10 0

お前本当に大丈夫か？ってくらい記憶力が無い奴がいる・・・
鶏だって３歩歩くまでは覚えているのに一歩も動かなくても忘れてる・・・

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:11:40 0

>>401
それは記憶力の問題じゃない。
ハナから覚える気がないか、何を言われているか理解できていないか、
のどっちか。

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:29:17 0

>>402
欝だと上の空になるときがあるよ。
そうやって責めないでﾎｽｨ

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:34:08 0

教える側の質も問題だろ
教える側が「教える」ことをできてない場合がある

自分の知ってる知識をだらだらしゃべるだけだと、本人は教えているつもりでもできていないことがある
低学歴の人は特に、他人に物を教える癖が付いてないから本当にひどい

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:36:18 0

地方出身の団塊の世代の高卒上司ですね。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:40:07 O

俺みたいなダメリーが給料２０万も貰うのは申し訳がない。必死に勉強して何とか頑張るけど、駄目だった暁には遠慮なくクビにして欲しい。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:40:28 0

>>404
低学歴で漢字も読めない人に教えるにはどうすれば良いですか？

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:42:26 0

教え方が悪いなら悪いと言えばいいのよ。
なんで言わないの？

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:43:05 0

>>407
その人は義務教育受けてないの？

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:43:36 0

>>408
殴られるから。

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:48:34 0

「教える」ってのは本当にコツがいるんだよ
俺だって中学で初めて勉強を聞かれた時は、貴重な１０分休みをつぶされて小便漏らしそうになったこともある

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:56:39 0

>>410
それは犯罪。犯罪者のいる会社なんか辞めれば？

新人の時、陰でこそこそ悪口言ってる人が
会議の席で、「君はそういう噂があるんだけど？」
って言われたから、
誰が噂してるんですか？張本人は貴方じゃないんですか？
自分はここまでやってます、何か言いたいことがあるなら
今ここで言ってください
って言ったら、何も言わずに黙ってた。

所詮そんなもんだろ。自分に非があると思えば改める。
ないと思えば指摘すればいい。

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 22:58:31 0

>>402
ごめん多分両方だ。
威勢いいのは返事だけ。
やらせてみると何も覚えてないってことが一日に何回も。
興味も無いので覚える気がない→いつまでたっても理解できない
の無限ループかも。

でもメモ取らせても書いたメモどっかに無くすし下手すると書いたことも忘れてるのは
何かの病気かと疑いたくもなる。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:00:15 0

>>409
義務教育を受けていても、漢字が読めない人は読めないもんだよ。

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:01:34 0

新人研修用の資料を作る
↓
上司に資料を見てもらい、OKをもらう
↓
資料とホワイトボードを使い上手に説明する
↓
課題を出す
↓
進捗会議＆質疑応答
↓
課題ができれば終り

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:04:14 0

>>413
体で覚えさせないと。メモはあくまでも最後の確認程度にしないと
いちいちメモ見ないと仕事できないようでは、覚えたことにならない。

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:04:37 0

新人研修用の資料を作る
↓
上司に資料を見てもらい、OKをもらう
↓
資料とホワイトボードを使い上手に説明する
↓
新人爆睡
↓
課題を出す
↓
全く分からないと逆ギレ
↓
やり直し

つい最近の俺

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:07:20 0

説明下手な奴がいくら長く説明しても無理だから
新人のせいにしてる暇があったら実際に例題や課題を解かせて覚えさせるほうがいい
わからないことがあれば質問しろ、とでも言いなさい

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:08:58 0

まあ、他人のせいにするのは楽だよね
「自分の教え方が悪いのでは？」とか少しくらい疑ったほうがいい

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:12:40 0

>>417
爆睡させるほうにも問題がある
それと課題のチョイスが悪い

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:14:12 0

>>417の場合、教え方が悪いのだろうか？
どう考えても、新人の方が悪い。

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:14:23 0

1vs1で爆睡されたんだぜ。

寝てる？って聞くと、少ししてから寝てません！って凄い剣幕で起こられた俺涙目

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:15:57 0

眠くなる話し方の奴いるいるいるｗ
１対１とか嫌がらせだろｗ

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:16:03 0

>>422
そりゃオマエが悪い。寝たらひっぱたけ。

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:16:03 0

>>416
いや、メモ書いたこと忘れちゃうからメモ見ることが無いんだ。
メモ取ってただろ？っていうと机の中ひっくり返して探して見つかりませんでしたッてよ。

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:17:11 0

>>422
本当に「上手に」説明できてるか？それと課題のチョイス、この２つが重要なポイントなんだよ
課題はテキトーに選べばいいってものじゃない
実務に近く、実務の基本を抑えた課題でないとダメだ

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:17:24 0

>>424
いや、そいつ怖いんだよ。
壁殴ったり、けったりして穴あけたことあるし。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:17:41 0

>>425
だから体で覚えさせるのよ。
俺もどこにメモしたか忘れちゃうもんｗ

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/25(木) 23:21:06 0

>>427
いっそのこと殴られてしまえ。そうなりゃクビにできる。

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 22:06:07 O

>>427
それは病気だろ…

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 22:21:31 0

>>426
こっちが考えている基本と、あちらが考えている基本が違えば
どうにもならんよ。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 22:45:48 0

>>430
あまりにひどいようだと産業医に見せるようなこといわれてる。
今日も、仕事が分からないって癇癪起こして大変だった。

人事面接ではいたって普通だったらしいが

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 23:00:28 0

>>427 >>432
ああ、その暴力君のこと前にも相談してたね
この前も言ってたのに、まだ産業医に見せてないって対応遅すぎだろ。
上司の対応にも問題があるな

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 23:00:35 0

ブラックな我が職場では、暴力は当たり前。
この前も、とある主任が新人を毎日のようにボコっていたことが判ったのだけど、
主任は熱血指導が評価されて栄転。ボコられていた新人は頑張りが足りないという
ことでさらなる指導を受けている。

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 23:14:54 0

うちは工場だからヤンキーみたいなのも混じってて
上司が思い通りに動いてくれないと、壁に穴開けたり
備品壊したりする奴いるよ。
でも、自分のミスは素直に認める。

でも、仕事が分からないから癇癪起こす、って・・あり得ない。
後は、教える側の問題。
勉強する暇を与えて、一つ一つ丁寧に覚えるまで教えるか
誰でも出来るようなことを出来なければ、つき放すか。
会社は学校や塾じゃないんだから、教える方が決めればいい。

教え方が悪い、という意見もあるが、そんなもん俺の知ったこっちゃない。
悩んだり、文句言っていられるだけ、まだ幸せなんだよ。
ほんとにやばくなったら、考えてる暇ない。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 23:20:07 0

>>434
問題外

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 06:33:20 O

>>434
警察池

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 06:54:27 0

上司から「お前は部下に優しすぎる」とのお小言を言われた。
ていうか優しいつか、現場で動いてないと怖いんだよね、結局１から１０まで
自分で目通しちゃう、結局仕事抱えすぎて残業休出。
先月研修中にプレス機がぶっ壊れたときも自分が出張って全部交渉したし。

上に立つより現場で指示に従ってるほうが本当に楽だよ、はぁ。

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 11:15:11 0

>>438
部下が現場で成長する機会を奪って楽しい？
そして自分の管理職として成長する機会を無駄にして楽しい？

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 11:45:31 0

>>438
降格試験受けるべき

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 21:12:03 O

管理職なる気ないのだろ。
後輩にあごでこき使われる身分をご所望なのさ。

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 21:26:12 O

リーマン板一の他人叩き、責任なすりつけスレはここですか？

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 21:48:18 0

もう仕事納めなんだから
このスレも一時休止。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 21:55:42 0

>>433
一応、病気ではない前提で対応しなくてはならないということで
産業医は最後の最後の手段

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 22:03:59 0

>>444
メンタル関係も早期発見早期治療だよ。
ｱﾚｯと思ったら、周りが勧めないと。

本人が愚痴るだけで気持ちが軽くなる事もある。

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 22:05:28 0

穴開けた時点で・・・

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 23:25:47 0

部下も人間、上司も人間。
神様じゃないんだから、新人だからどうとか上司だからどうとか
言っても仕方ない。

文句あるなら、なんで現場で自己主張しないんだろうか？

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 23:28:20 0

言えない空気なのでは？
相談できる先輩が居たら相談してるとｵﾓﾜﾚ

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 23:32:40 0

>>448
そこをなんとかしないと、何も先に進まないよ。

会社で一番偉いのは社長。当然上から下へ無理難題を押し付けられることもある。
それは新人でも中間管理職でも同じ。
ここで文句言ってて何かが変わるわけじゃない。

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 23:39:06 0

文句じゃなくて提案、もしくは不満だろ？
それは言うのも必要だが、聞くのも必要だ。
社内不和の元になるから上司が聞き出す名人だといいな。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 07:50:50 O

提案はないだろｗここは醜い愚痴と言い訳と自分を棚にあげた他人叩きの場でしかないよｗ
現実では誰ひとりこんな発言しないからストレス発散の場なんだろ
たまにちょっと偏狭すぎる奴もいるが、相当こいつ疲れてるんだろーなと思う

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 08:00:30 0

どのみちリーマンである以上はそのうち上からの理不尽な指示や
無理難題にさらされるのが普通。別に新人だからという気遣いは無用。
辞められてこっちの評価が下がると困るのでケアはしないと駄目だがね。

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 20:47:58 0

>>452
サラリーマンの性だね。
理不尽な指示や無理難題にさらされるのが嫌なら
抵抗するか辞めるしか方法ない。
「先輩の教え方が悪い」とか言う話を聞くと
ちゃんちゃらおかしい。

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 23:48:00 0

どう考えてもおかしい場合は抵抗するべきだ。
組織が腐ることをただ見ているなんて出来ないだろ？
腐った組織なら直していかないと、ダメな理由説明したらみんな改善してくれるよ。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 00:16:02 0

最近はもう教育というより、開発のレベル
普通の人間に超能力使わせる位の取り組みが必要になった…

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 00:18:07 0

腐った組織に一人で立ち向かおうとしたら駄目だった
というか一生直らないと思って辞めた

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 02:35:14 0

腐った組織に立ち向かうのは相当な覚悟が必要だな。

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 15:03:42 0

腐った組織を治療するには、
忍耐力、努力、継続力、知識、知恵、折れない心、
人並み外れた正義感、そして組織への信愛が必要だ。
しかし道のりは長く険しく断念せざる終えないだろう。

腐った組織の中で腐った俺は腐った理論を新人に叩き込む。
暗黒の腐敗スパイラルだがな(´・ω・｀)

純粋無垢なスレていない新人をダメな新人と呼んで力で押さえ込む。
反論することの無意味さを教え、組織に抵抗しない働き蟻を大量生産する。
社内はどんより、そりゃ新人が逃げるよな・・・。どうしたら良いものかorz

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 19:12:19 0

ブラック杉だろｗ

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 22:57:38 0

年末年始に復習してこいって言っておいた。
言ってないけど当然年明けにテストをする。
めちゃくちゃ簡単にして出来なかったらﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしてやる。

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/31(水) 00:24:16 0

部下は育てるな！みたいな事書いてある本を立ち読みしてきた。
あれで本当にそだつのだろうか・・・

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/31(水) 00:41:20 0

本人に育つ意志があるやつだけが育つ。
周囲は手を貸してやることしかできない。

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/31(水) 00:48:26 0

手は貸していいの？もう一回立ち読みしてくるｗ

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/31(水) 00:52:27 O

ここに居る人はどういった種類の…というかどれくらいの規模の会社に属してんの？

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/31(水) 00:54:52 0

>>463
その本になんて書いてあったのか知らんが、
積極的に育てようとしなくても、やる気のある奴はなんとかなるよ。
ただ方向性間違えていたり資料提供してやるとか、それくらいでも大丈夫な奴は大丈夫。

駄目な奴は何をどれだけ一生懸命教えよう、育てようとしても時間の無駄。

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 00:21:14 0

今年は駄目新人がもう少し心入れ替えて熱心に仕事やってくれますように。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 21:30:15 0

>>466
後輩が入ってきたときが最後のチャンスだろうな。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 23:14:56 0

>>467
去年、４月には新人入ってくるのだから・・・って話したところ
薄ら笑い浮かべて俺の下には入ってこないですよねえ？
って言われたさ。
直下には入ってこなくても同じ部署には間違いなく配属されるのだけどな。
自分が面倒みるわけじゃないから他人事なのだとさ。

あれは手遅れになってから焦りだすタイプだな。

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/04(日) 20:42:14 0

去年入社した新人君あたりまでは、良かったよな。
まだ文句言えるんだから。
今年は新人が入ってくるかもわからんし、入ってきても大変だ。
当然、先輩である去年入社組も今までみたいに、悠長なこと言ってられないし
楽しみだね。

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/04(日) 21:02:53 0

去年のヘタレ新人どものためには入ってきた方がいいんだよ。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/04(日) 21:57:03 0

ダメな奴は、どんどんクビにしちゃえばいいのよ。
今なら、テントやら毛布やら炊き出しがついてくるよ。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/04(日) 22:36:37 0

教わるのが下手なのか教えるのが下手だったのか・・・
人に教えると復習するから伸びるやつもいるよな。

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/04(日) 22:39:14 0

>>472
それは、残念ながら教える立場にならないとわからない。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 00:55:06 0

───────────────────────────────────
■上司が語る「成長が止まる若手」の特徴って、実はこんなこと。
───────────────────────────────────

実際、いろいろな上司の方々に話を聞いてみると、入社２～３年目で早くも成
長が止まってしまう若手には、どうもある一定の特徴があるみたいなんですよ
ね。さて、その特徴とはいったい…？

上司Ａの証言
「『私って～じゃないですか』が口癖の子は伸びない気がする。
この間も『私って一人で黙々と仕事したいタイプじゃないですか』って
ある部下に言われてさ、困っちゃったよ」

上司Ｂの証言
「２～３年目でベテランのようにわかった口をききはじめると危険信号。
『ウチの開発力じゃこの売上げが限界でしょう（苦笑）』なんて
若手にしたり顔で言われると、本当にガックリくる」

上司Ｃの証言
「上司や先輩と一緒にランチに行ってもあんまり自分から話を
したがらないタイプはやっぱり成長するにも限界があると思う。
あ、しかもその限界、かなり早めに来るよ」

こうして並べると、どれもよくあることのような…、しかもその割にひどい言
われようのような…。こんなことで「成長しない」と決め付けられるのは納得
できない！という人もいそうです。

でも、これらの表面的なサインの裏に、実は「伸び悩みの素」となるメンタリ
ティが隠されているのです。上司たちは経験上、それをよく知っているんです
よね。そして、そのサインを見て「あ、こいつもか…」と思うわけです。

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 00:55:38 0

───────────────────────────────────
■何気ない口癖、態度の裏に「成長できないメンタリティ」が隠れてる！？
───────────────────────────────────

例えば、Ａの証言の場合、『私って～じゃないですか』という口癖の裏には、
「自分の弱点を安易に容認するメンタリティ」が隠れていることが多いんです
よね（もちろん中には肯定的なニュアンスで使う人もいますけども）。

「１人で黙々と仕事するのが好き＝チームプレーが苦手」だとしたら、上司は
「だったらそれを克服してくれよ！」と当然思います。でも、本人がそれを課
題ではなく自分の個性と捉えている限り、克服の対象にはなりません。

Ｂの証言も象徴的。わかったような口がきけるのは、わかっている範囲のこと
にしか、かかわろうとしないから、という場合がよくあるのです。２～３年目
であれば、その「外側」にわからないことがたくさんあるはずなのに…。

でもそっちに一歩を踏み出す気がないから、例えば「ウチの開発力じゃこの売
上げが限界でしょう」なんて笑っていられる。本当は何で売れないのか、考え
る余地があるかもしれないのに、そういう未知の世界は見て見ぬふり…。

Ｃの証言は言わずもがな。２～３年目以降の成長には、与えられるのを待つの
ではなく、自分から周囲の知恵や知識を吸収しに行く積極性がやっぱり必要。
それができるのとできないとでは、成長に差がでてしまうのも仕方ないかも。

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 03:01:29 0

どうせダメなら社内１のダメリに育てたい

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 12:39:27 O

(何度注意しても)自分で考えたり調べたりせずにあれやこれや聞きに来る人にはどう教えてますか？

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 12:46:07 0

その手のタイプは、「聞きに来るな、死ね！」って言うと聞きにこなくなるが
放って置くとどえらい事になる
だから定期的に質問に答える時間を作ってあげるのがいい
その中で徐々に自分で調べる癖をつけさせる、なんでもそうだけどいきなりは無理

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 13:05:36 O

ありがとうございます、そうですよね。
聞きに来た時も本人の目の前でググッたりマニュアル見たりして
調べ方を教えながら指導してるんですけど自発的に行動してくれません。

ちょっともう限界になって書き込んでみちゃいました。

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 13:11:12 0

えっ？
たったそれだけのことしかしてないのに限界なの？

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 13:20:59 O

それだけじゃないとは思いますが。下を教え慣れてないんだと思います。

なので恥を忍んで聞いてみまてます。
具体的にどうされてますか？

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 13:28:05 0

>>481
定期的に質問に答える時間を作ってあげるのがいい
その中で徐々に自分で調べる癖をつけさせる

勝手に教えたつもりになってるだけだから、そんなの教えているうちには入らんよ
新人からすると、君が勝手に調べてるだけのようにみえるのかも

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 13:32:26 0

>>481
具体的に何かを調べさせて結果を報告させる、というのを繰り返すのもいい
あと、デスクではなく会議室でじっくり話し合うことも必要だと思う

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 20:53:42 0

社員教育って、子供の教育と同じで、教える人間の自己満足になっていることが少なくない。
単なるいじめや暴力すら「教育」の美名の下では正当化されてしまう。

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 20:59:28 0

>>484
社員教育って、子供の教育と同じ?
子供とダメ新人と一緒にするなよ。所詮、他人。

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 21:02:33 0

↑バカ女死ねよ

487 ：481：2009/01/06(火) 21:03:14 O

ありがとうございます。

参考にさせていただきます。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 21:20:05 0

おまえら何様のつもりだよ　ほんと口だけ

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 21:32:47 0

>>486
バカ女？
俺、男なんだけど・・学校と会社を一緒にするなよ。
会社は教育をする所じゃない。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 21:44:38 0

部下を育てるのは立派な仕事だろ。放棄するなダメ社員

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:10:13 0

>>479
そいつ、一人っ子じゃないか？
他人に興味ない子は人のフリみて我がフリ直せが通用しないので
いくら目の前で実演しても何にも学習してないぞ。

そのやり方は全くの無駄骨。
何か話してるけど聞けば教えてくれるから便利♪
くらいにしか感じてない。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:10:49 0

と、覚える気が全くないダメ社員が申しております

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:14:01 0

また駄目社員の一行レスか。
ワンパ過ぎて飽きたよ

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:14:38 0

部下を育てるのは立派な仕事なんだけど
覚えの悪い奴や、やる気のない奴まで育てるほどお人好しじゃない。

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:17:13 0

姉妹スレ。

上司の教え方が下手糞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1230507066/

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:19:45 0

高卒大卒の人間に、幼稚園児でも出来るようなことを教えろ
と言う方が無理。
それは企業で教えることなのか？

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:24:31 0

>>496
もう少し高度な話してると思うけど・・・
貴方は部下に帰ったら手を洗えとか指導してるの？ｗ

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:27:49 0

教える必要があったら教えるけどね。

でも幼稚園児でも出来るような事を出来てないってのは恥ずかしいよな。

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:35:46 0

簡単な物まで手取り足取り教えるから甘えるんだろ
最初は教えても毎回やってやるなよ、覚えなくなるだろ。
新人が育つチャンスを奪っては教育ではない、ただのお節介だ。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:38:07 0

仕事が全く分かりません。
わがままですいませんが、手取り足取り教えてください。

ってなメールが来たことあるなあーーーーー

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:38:59 0

育つ機会を自分でスルーしてる新人

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:51:09 0

>>499
なんで切れちゃってるの？

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 22:52:55 0

>>500
素直すぎるだろ

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 23:03:13 0

>>502
切れてた？ｗ

お節介された事があるんだよ。
これをやるんだけど～。実はもう記入しておいたから、あとは判子押して部長に持っていって。
とかね、三分クッキングの、実は下ごしらえした物が出来てます状態。
先輩は俺親切だろ？良い先輩だろ？優しい先輩だろ？好きになっても構わないぜ？
みたいな満面の笑みだったけど、ただの運び屋だった自分は苦労しました。

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 23:09:08 0

>>504
うちにもいるよそー言う人。
大抵本人はお節介している自覚がないから尚更タチ悪いな。
自分の仕事放り投げて部下の仕事肩代わりしてるから
結局首絞まって自分の仕事テンパッテルし。
あまりに邪魔なので上の人に進言して注意してもらったけど
しばらく経つとまた忘れてお節介はじめる。
部下は育つ機会失うから苦労するな。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 23:13:15 0

俺がやった方が早くできるし＾＾って感じなんだろうな、先輩orz

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 23:26:44 O

幼稚園児・小学生が出来ることが出来ないなんて良くあるだろ。

・あいさつをする
・うそをつかない

両手をズボンのポケットに突っ込みながら
上司に話し掛けた人見たけど、これは中学生以上ならしないかなぁ。

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 23:30:57 0

>>俺がやった方が早くできる
そこをガマンしてじっと見守るのは、本当にガマンがいる

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/06(火) 23:42:56 0

>>507
それは仕事ではなくて躾だな。
もう少し質の高い採用活動した方が良いぞ。

510 ：507：2009/01/07(水) 01:01:41 O

>>509
人事じゃないからどういう採用活動してるか分からんけど。
ただ、学歴聞く限りは幅広く採用してるみたい。

っつか、あいさつとかどうでもいいが、
理解して無いのに適当に返事してゴマかす人・約束が守れない人多くないか？
ポケットは、超例外だと思うが。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 01:34:51 0

>>495
そのスレざっと読んだが、すごいなｗ

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 01:35:43 0

>>510
理解しているか確認するのって結構難しいんだよな。
OJT（やってみせる→説明する→やらせてみる→補修指導）してる？

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/OJT
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OJT

約束は口約束ではなく期日や内容を紙に書いて、判子とサインをさせたら良いんじゃないの？
契約書みたいに目に見える物になるとちょっと約束破りにくいでしょ

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 21:27:53 0

>>498
朝、顔合わしたら「おはようございます」
教えてもらったら、「ありがとうございました」
会議の後片付けを自ら進んでやったり、
それを教えろと言うのか？

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 21:33:40 0

>>513
片付けはみんなでやるもんだろ

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 21:36:28 0

どっちにしても4月から入って来る新人は、大変だぞ。
なんせ、内定取り消しとかを乗り越えてきたわけだからな。
ゆとり世代が、どう立ち向かうか？
「先輩、こんなこともわからないんですか？」
とか言われちゃいそう・・

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 21:41:01 0

4月から入って来る連中もゆとり世代だしｗ
ベースは変わらないよ。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 21:41:28 0

どっちもゆとりだろｗ

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 21:58:15 0

状況が悪化しだしたのは夏以降だから、4月入社はまだ苦労はしてないだろ。
内定取り消しは運が悪いだけ。
ただ、辞めても次の職探しは当面不可能だからフザケた人間の比率は少しは低下するだろう。
来年の2010年4月入社は厳しそうだからゆとりでも比較的マシなのかもな。

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:03:56 0

採用人数が減ると競争率が上がる、
それに伴ってレベルが上がるのはわかるけど、そんなに違うのかな。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:09:38 0

>>518
そうだね。
同じゆとり世代でも、団塊世代が退職して人手不足になりそうな時に
就職した奴と
人減らしが当たり前になってしまった時代に就職した奴とでは違うと思うが。

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:10:24 0

運動会ではみんなで手をつないで一緒にゴール！なんてことをやっている世代では競争力が低下して当然。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:13:40 0

当時、採用基準は下げないって言ってた気がするのだが・・・。

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:17:24 0

人員確保数のノルマがありますから。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:19:56 0

>>522
採用後の話

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:27:09 0

>>521
これでワークシェアリングなんてことになったら
ますます、仕事しない奴はしなくなるな。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:27:19 0

もう少し選別されたのが入ってくるのは再来年以降ってことよ。
だからって今年の新人組に安心されても困るのだが。

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:28:15 0

>>524
07くらいの採用のときに盛んに言ってた。

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:35:53 0

>>514
新人は真っ先にやるもんだ。
みんながやり出してからでは遅い。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:39:49 0

>>528
ふるい～

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 22:50:10 0

そんなことに古いも新しいもないわな。

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 23:20:42 0

新人だからと言って、雑用をやらせるのは大間違い

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 23:23:24 0

>>528
新人研修制度の整ってない会社なのかな、と思った。

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/07(水) 23:26:27 0

雑用ばっかりやらせたら、私は何のためにこの会社に雇われたんですか！ってブチキレたれたからな。
雑用は諸刃の刃

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 00:36:40 0

新卒なんてスキルなし興味とポテンシャルだけで育っていく時に
雑用だけ与えて遣り甲斐を与えない先輩とかｱﾌｫでしょ。
遣り甲斐が感じられないって、転職する時の理由のベスト3に入るんだから。
逆を言うと成功体験をさせてやる気を出させ、少しずつ責任を与えればいい。

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 01:15:36 0

しかし、誰かが雑用をしなければならないんだな。
そしてそれをやるのはそれをやるのに相応しい人に自然と決まると思うんだ、たぶん。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 01:22:53 0

ﾀﾞﾒ部長は何もやらないが、ﾃﾞｷﾘ上司ほど雑用もこなす。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 01:35:43 0

いや別に、新人や出来ない人に雑用を・・・と言ってる訳じゃないんだ。
時間が空いた人がやればいいとかそんな感じ。そこで新人が、ぼくがやります！
って言ってくれると、先輩からするとまあ悪い気はしないと思うんだ。
古い考え方かもしれないけど、上司や先輩って新人より古い人が多いから。
意外とそういったことも仕事をスムーズに進めるのには大事じゃないかな。

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 19:35:40 0

ダメな上司の下にはダメな新人がつくもんだ。
このスレ読んで確信した。

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 21:55:21 0

>>531
仕事できるのならやってもらうけどね。

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 22:07:16 0

>>533
雑用ばっかり、って。会議は3ヶ月に1回しかないのだよ。
毎日やれ、と言ってるわけじゃない。
うちの若いのは、普通に会議の後始末やるけどな。

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 22:24:16 0

>>537
そこなんだ。なにも、新人だから雑用をやれと言うわけでもないのに
ちょこっと雑用やらせただけで
新人だから雑用やらなきゃいけないんですか？とか聞くバカがいる。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 22:32:23 0

仕事のいろはが分からない最初のうちは、雑用も新人の数少ない仕事の内の一つだろう
そういうことからちょっとずつ、色んなことを覚えて成長していくものなんでしょう
なんで雑用やらなきゃいけないんですかぁ～
という新人ちゃんも、何年か働けば分かるはず…

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 22:33:30 0

>>540
会議なんて毎日あるよ・・・
3ヶ月に1回って凄いな

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 22:36:12 0

>>531
嫌なら雑用以外のことをやれ。
できないなら雑用やれ。
それも嫌なら辞めろ。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 22:46:25 0

雑用で給料もらえるなら安いもんだろ。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/08(木) 23:31:04 0

プリンターのトナーが切れたら
俺に、トナー終わってますけどって行ってくる新人ｶﾞｲﾙ
交換してよって言うと、分かりません。
教えるよって言うと、教わりたくないですｔって・・それなんだよ

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/09(金) 00:45:28 0

０９入社の者ですが、このスレ見ててｇｋｂｒです（´・ω・`）
とりあえず挨拶をちゃんとして、メモを持ち歩こうと思った。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/09(金) 01:07:21 0

>>546
トナー交換なんて底辺労働してられっかよ

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/09(金) 20:09:48 0

>>547
受身にならないようにな
これ教えてくださいアレ教えてくださいって
自分から学ぼうとする姿勢はきっと好印象を与えるはず…
教わったことをメモるのは言わずもがな。
頑張れい

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/09(金) 22:12:32 0

>>548
底辺なんだからお似合いじゃないか

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 03:11:43 0

自分よりコストの低い人がやってる雑用ならそのままにして
自分よりコストの高い人がやってる雑用なら巻き取ればいいんじゃないの？基本的には
あとはコスト掛かるけど勉強だから自分にやらせてくれって言ってみて判断するのは上司にぶん投げ

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 14:20:19 0

そうね。
安い人間が安い仕事をする方が効率的だわ。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 14:46:42 0

>>477
教えてもらっている立場からすると、
「調べるべきこと」と「聞くべきこと」の区別が難しいことはある。
あと、上の人の判断方法をなるべく聞いておきたい気持ちもある。

だから、下の人には、わからないことでもとりあえずは
「自分だったらどう処理するか」を報告させて、
考え方に間違えがあれば修正するというやり方がいいのでは？

調べずに聞いてきた場合は、「調べてきなさい」でok

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 04:34:18 0

>>491

一人っ子や血液型で全てを語るべきではない。
幼少期の家庭環境で、何とでも変わるものだし。

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 21:00:30 0

>>554
血液型の話題なんて誰もだしてないな。

一人っ子の場合幼少期の家庭環境とやらで散々甘やかされ、
かつ兄弟もいないので他人と比較される機会も人に揉まれる経験も少なかったとしたら。

自分のことしか興味ない人間に育つ可能性大だね。

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 21:26:20 0

俺も新人の頃「仕事に対して貪欲であれ。わかりませんじゃなくて
わからなかったら、わかるように努力しろ」
って散々言われたけど、誰も細かくは教えてくれなかった。
しょうがないんだよ、教える方は教える方で自分の仕事で一杯一杯なんだから。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 21:36:09 0

そ。
だから他人アテにして自分じゃなんもやらんような奴は育たない。
結局当人が貪欲であるしかないんだわ。

558 ：556：2009/01/12(月) 21:42:06 0

>>557
そうなんだよね。教える立場になったわかった。
俺は誰も教えてくれなかったから、一人で週末出てきて
覚えたもんだが・・

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 21:43:22 0

それブラック企業の言い分だから
放置するのが正しいとかまともな企業じゃない

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 21:47:35 0

自分がこうだったから下も当然そうすべきというのは間違い。
自分が下の時に困ったことは、改善してやれば良い。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 21:49:57 0

>>560
だよなあ
自分が酷い目にあったから高配にも同じ目にあわせてやろうとか
どこかの底辺高校の運動部かと

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 21:56:17 0

>>556
わかりませんじゃなくてわかるよう努力しろっておかしくね？
わかんねーもんはわからねーじゃん努力してすぐわかるようになるんですかね？
いろいろおかしい

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 21:58:09 0

だったら手取り足取り教えてくれる会社に行けばいい話では？

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 22:01:45 0

>>563
そんなことでいちいち会社変える訳ないじゃん
何言ってんだこの不景気な時代に

性格が捻じ曲がってそうだなお前は一番関わりたくないタイプだわ

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 22:03:51 0

>>563
言ってる事がめちゃくちゃだな
お前のような奴がいるような会社で働きたくないわ

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 22:05:37 0

>>564
そこまでわかってれば、OK。
当然、関わっちゃったときのことも考えているだんろうけど。

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 22:13:59 0

そして20年後・・・ダメ新人が生き残っていれば
同じ穴の狢。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 23:07:41 0

>>559
放置しようが手助けしようが当の本人にやる気がなければ全て無駄。

>>562
努力して"すぐ"解るようになるとか抜かしてる部分が舐めてる。
解らないものは解らないからで停滞していたら何一つ改善しない。
少しの努力でどうにかできたら誰も苦労しない。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 23:42:32 0

「誰でもできる仕事しかできません」
そういうことでしょ

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 07:19:18 0

易しい仕事を与えていたのだが、”新人の仕事ではありません”

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 07:27:31 0

途中で送信してしまった。

特に難しい仕事を与えていなかったのだが、”新人の仕事ではありません（ｷﾘｯ）
”レベルが高杉で分かりません(ｷﾘｯ”　”何も知らない赤子に教えるように教えるべきです（ｷﾘｯ）

と、なにやっても出来ない出来ないの繰り返し。

いまや、単純ﾙｰﾁﾝﾜｰｸの仕事しか与えていない。
ずっと、これだと困るのだけど、少しでも難度を上げた仕事を与えると上へ逆戻り。

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 08:23:30 O

>>571
同じ会社かな

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 23:29:28 0

>>571
そんなこと
うちの教育係に言ったら
間違いなく手が飛んでくるぜ…
怖いもの知らずなのか世間知らずなのか
意識が足らんのだろうが

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 23:44:22 0

>>571
うちのボウヤがさぁ、そのルーチンワークも言われたことナゾッテルだけだから
何にも覚えてなくてネ。
次同じことやってと頼むと初めてなので教えてください！っていうてくるんだよ。
知らない覚えてない解らないを日に２０回くらい連呼してる。

考える仕事は難しいからできない、ルーチンワークは言われたことやればいいだけだから覚えない。
皺なしツルツル脳。

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 18:04:53 0

>>574
頭の悪そうな女だな、お前は

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 21:41:17 0

>>575
何、アンタ程じゃないさ

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 21:45:54 O

何年か前に新人が入って来たけど挨拶はしないし仕事覚える気はないし何回教えても全く覚えない奴が入って来た。覚えられないんじゃなくて覚える気がない。働く気ゼロ
あまりに強烈で夢の中にまで出てきてうなされた事もあった
あまりにも酷いからもう雑用だけやらせて他の事は一切やらせなかったが、その雑用も満足に出来ない

そいつは1ヶ月で辞めたが、その2、3ヶ月後に社長と話す機会があってそいつの事を話したら「辞めて良かったな」だと

あまりにも無責任だと思わないか？
お前が採用したんだろと小一時間問い詰めたくなった

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 21:48:42 0

アホ新人が同期がテキパキ働いてるのを眺めてあいつは大変ですね～って
下に見た口調で呟いていた。
実際の評価は真逆なんだけどね。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 23:16:18 0

>>578
「仕事熱心ですね」とか「もう少し気楽にやればいいのに」とかね。

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 23:20:43 0

こいつは気が利くよな～っと上司が思っていた時に
気の利かない奴がそういう台詞を吐いたりね。

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 01:44:13 0

新人なんですが
1つ上の直属の上司が15才も年上だと
様々な点で齟齬が生じると言うか
雑談も気軽に出来ないと言うか

一言で言うとやりにくい

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 05:33:16 0

気軽に相談できないって
相談しないで勝手に仕事やってミス犯していいのか？
後で痛い目見るのは自分なんだぜ

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 07:29:06 0

逆に近いほうがやりにくいわけだが。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 16:44:59 0

俺の職場も相当年はなれてるけど遣り難いよ。

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 20:21:05 0

入社以来一度も褒めてもらった事が無かった先輩に、年賀状で初めて褒められた。
「1年目でよくやっていると思う。今年もそのままの勢いで成長してください」と。
で、俺は昨日大失敗をやらかした。もう死にたい。

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 20:46:51 0

うちの部署はほとんど20代で30代40代は数人、
管理職は50代だが、みんな年の差なんて全然気にしていない。

中高年に慣れてないだけじゃないの？俺は大学時代からスナックで
おっさん相手に呑んでたから全然気にならない。

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 20:56:14 0

団塊の世代はPCをシャットダウンしないで電源ボタン長押しで消したり滅茶苦茶
慣れというか諦めが必要だよ

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 21:26:58 0

>>587
団塊の世代って・・そんな年寄りばかりいる会社なの？
天下り？

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 22:52:35 0

>PCをシャットダウンしないで電源ボタン長押しで消したり
どうでもいいこと

こちとら、仕事さえやってくれれば新人だろうが、年寄りだろうが
どっちでもいい

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 22:54:37 0

役職的に団塊の世代はもう仕事しない世代だ

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 22:58:03 0

責任とる係りだからな50代は、
実際は責任取らないで押し付けてくるけどｗ

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 23:18:38 O

うちの新人はマジでやる夫みたいで、頭くるを越えて、諦めてる
こっちが勘違いして間違ったことを教えたら、ホントにその瞬間だけ"ｷﾘｯ"として自己主張を始める
ミスを指摘するとキョドっていいわけをする

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 23:23:15 0

>>592
お前は俺か？
強気で自己主張していたのが一転、
真っ赤になりながらシドロモドロに言い訳してるアホ新人に毎日苦労してるよ・・・

594 ：592：2009/01/16(金) 02:24:32 O

>>593
最近はなるべく関わらないように努めてる
仕事出来なくてもいいから、黙って話は聞けよって毎回思う

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 05:25:53 O

ん！直属の上司が15歳年上って一般概念上、結構離れてるのか？
おれとおれの直属の上司って16歳違いだけど、あんまり意識してなかったわ
考えてみればおれが生まれた時に相手は高校生だった訳だからすげー世代が違うんだけどな・・・

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 05:39:07 0

自分が中堅くらいになったら年齢は関係ないけど
新人のときに年の差ｶﾎﾟｰだと辛いだろ

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 06:58:01 0

>>594
ダメな先輩の下についた新人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1226057877/
上司の教え方が下手糞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1230507066/

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 12:01:57 O

>>594
人の話を聞かない・聞けない奴は周りと歩調合わせられないからどんな組織に所属していても浮いた存在になる。

後は個人の能力次第だが役立たずに限ってそういうスタンスだったりするから始末が悪い

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 12:10:32 0

山本博俊もそんな感じの社員だった。
結局上司と喧嘩して退社、今はずっと無職で
通りすがりの人に因縁をつけて暴れまわっている。

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 20:03:25 0

お前マルチでしつこい。

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 20:36:15 0

逆にお前らから見て、入社以来今までで一番良かった、優秀な新人てどんなの？
もちろん自分や同期も含めていいよ

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 23:21:06 0

そんなやついねぇ。
全部ダメな新人だ

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 23:49:36 0

>>602
「部下は自分の鏡」って言葉知ってるか？

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 23:58:47 0

知らん。
所詮他人だ。
自分が選んで部下にしてる訳でもなし。
優秀か普通かゴミかはそいつ次第。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 00:32:18 0

子は親の背中を見て
部下は上司の背中を見て

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 00:46:17 0

自分の無能を他人に丸投げされてもね。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 00:47:28 0

上司から見て優秀かダメかどうかは、とどのつまり、上司に気に入られているか嫌われているか
である場合も少なくない。

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 00:58:05 0

嫌われる理由としてはおおざっぱに言うと
・性格の不一致
・仕事の出来

だな。
>>607の場合前者の理由で、>>606の場合後者の理由で判断される。
ま、自分好みの言動じゃないってだけで性能評価されてしまうことはよくある話。

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 01:15:59 O

>>582
そういう人は実際にイタイ目見ないと分からないんですよ。
実際にイタイ目を見た2年目より。

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 01:33:12 O

俺と上司は三十くらい離れてるな

話すのが下手だからどうしても相談を躊躇ってしまう、、、

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 02:19:57 0

俺変に年近いより離れてる方が気楽でいいけど。
話し合わないってのお互い解ってるから諦めついていいと思う。
下手に近いと話協せようとして上が若ぶるからよくない。

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 08:47:41 0

最初>>602は、
「新人ってのは最初はだれでも駄目な奴。
それから優秀になるかダメな奴かは自分次第」
って意味かととらえてたんだが、もしかしてただの痛い奴？

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 08:59:59 0

>>609
相談する方が、痛い目に遭うような人も実際いるからな。
以前いた職場の隣の係の係長なんだが、部下からのホウ・レン・ソウを受けると
とにかくケチをつける。しかも、昔の話まで蒸し返して延々と怒鳴り続ける。
それでいて「うちの奴等は全く報告や連絡をしないんですよ」と愚痴っているん
だからお笑い種なんだけどね。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 11:41:31 0

>>612
痛くないよ

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 14:53:35 0

相談する相手を選べる目を養うのも大切な事。
ホウレンソウは適切な相手に行えばよい。

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 22:43:08 0

>>615
俺もそう思っていた時期がありました。
書類の改ざんから、取引先との癒着。果ては暴力行為まで、ありとあらゆる不正が横行する
病んだ職場が実在することを知るまではね。

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 22:51:23 0

辞めるか愬えるかしろ

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 00:34:42 0

>>615
適切な相手って上司意外に？
上司の上司も五十歩百歩なんだけど

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 00:55:25 0

相談するなら有効な答が返ってくる相手じゃないとな。
答を持ってない相手に聞いても適当なこと言われて煙に巻かれたり
どうして俺に訊くんだよと逆切れから説教されたり。

報告・連絡はその情報を伝えるべき相手に。

相手がみつからないとしたら、見る目がないかコミュ作れてないか、
ブラック企業乙。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 11:19:01 0

見る目だとかコミュ以前に、指揮命令系統というものがあるんだから、相談する相手を選ぶことなど
出来ないだろ普通。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 13:55:33 0

相談相手なんていくらでも作れるのにな。
狭い狭い。

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 21:50:49 0

>>621
それは組織の形態による。
一人の長に対して多数の部下が直属でつながっているような、フラット化の進んだ組織であれば
相談相手も自由に選ぶことができるが、階級・職制が細分化され、上長への絶対服従が求められ
る上意下達の組織であれば、指揮系統を外れたホウレンソウはそれ自体が服務規律に反する行為
とみなされる。
どちらがすぐれた組織であるかは、その組織の目的によるから一概には言えない。

>>621は前者の組織のことを言い、>>620は後者の組織のことを言っているのだろう。

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 21:54:30 0

＞答を持ってない相手に聞いても適当なこと言われて煙に巻かれたり

まさにこれ。俺の上司おわってるorz

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 21:58:27 0

>>622
なるほど。
自分が所属してる組織を基準に考えてしまうけど一概には言えないか。
安易に"普通は"とか使っちゃいけないね。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 23:17:59 0

あーうちの新人早くやめてくれないかな…
仕事出来なくて（する気もない）邪魔な上に口が臭い。
そのくせなんか距離が近いんだよな。
気持ち悪い。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 02:40:38 O

>>596
亀だけど、おれは2年目です

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 21:13:55 0

>>625
わかる！！
俺が「仕事できたか？」って聞いて、「できません」って
ウンコ臭い息吐きながら言われると最高に腹立つ。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/19(月) 21:48:39 O

箱の作り方が分かりません

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 01:05:38 0

箱って？

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 01:50:49 0

【調査】「ゆとり社員」は、社内での競争を敬遠する傾向が強い…チーム行動よりも単独行動を好む傾向も
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232355340/

>　2008年に入社した若手社員1428名を対象に
>　上司に対しては、厳しい指導ではなく、
>　手取り足取り教えてくれるきめ細かなサポートを
>　求めている社員が圧倒的に多かった。

細かく仕事を教えて欲しいらいしな
どう教えていいか糸口がつかめた気がする・・・

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 02:23:29 0

なるほど、つまりお母さんになれと
きめ細かなサポートして当たり前、親(上司)なんだから当然、
言われたくない事を言う・現実を突きつける親(上司)ウザイ、
親(上司)って言っても偉そうにすんなよという思春期態度を華麗にスルーして育てろと

そこまでする価値お前にあんのかと思ったら負けなんだな

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 12:02:26 O

ないと判断して割り切った俺は勝ち組

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 14:25:35 0

諦めたら、
部下を育てられないってことで、
それはつまり自分自身の評価が下がるって事だ
○○さんの下についた新人は育たない
○○さんは新人潰しの神とか言われる罠

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 15:51:43 0

ただそうだからと言って、その新人の評価が見直される事が無いのも事実

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 16:26:46 0

担当の先輩次第で共倒れになるって事か。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 20:56:28 0

>>625

自分かと思ったよ・・
めちゃ顔が近い上に口が臭い・・というか隣の席にいても臭ってくる。
どうも客先で緊張する相手と話している時に臭気が強くなることがわかった。

自己主張する新人が多いようで、自分だけじゃないんだ・・と
ここを見ては励まされてます。

自分の場合面倒見切れなくなった先輩の後を継いでるので
投げ出すわけにもいかず、板挟みでマジつらいっす・・
自分と同立場の皆様ｶﾞﾝｶﾞﾚ・・

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 21:16:20 0

俺は教育係を下りたとたん
新人が化けやがったけどな・・・orz

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 21:56:39 0

>>637
上の人は、あんたが蒔いたタネが咲いたと思うんじゃないの？

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 22:01:43 0

世の中諦めが肝心よ。
他所に目向けたほうがよいこともある

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 22:05:06 0

>>638
それはねーだろ

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 22:17:06 0

去年から3年目と1年目の後輩2人の教育係になった。
まず、徹底的に相手の価値観を否定しつづけている。
「個性を発揮しなくても良いから、言われたことをきちんとこなせ」と
指導しつづけている。
生活態度からケチつけまくっているんで、いつか夜道で刺されるかも。

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 22:24:14 0

汚い。
汗っかきなのか、なんか奴が使ったＰＣベタベタする。
そのくせ手入れしてないから汚れ放題。

机の上は零した飲み物の染みで斑模様。
鍵も高確率でかけてない。
判子も鍵類も常に机の上に投げっぱなし。

机の中も酷い。
何度注意しても重要度関係なくごちゃまぜるからすぐ書類失くす。
タバコやらお菓子やら突っ込んであって綺麗だった新品机が一年経たずしてボロボロ。
煮詰まったり叱られると喫煙室に逃げ込むから常に全身ヤニ臭い。

大掃除の時も一人だけ何もしてなかったので年明け手も薄汚れたままだったのに
上司が切れ、今日掃除させたら本当に汚くてうんざりした。

ってか、夏の頃誰かが土産に配ってた菓子がまだ入ってるってどういうこと・・・？

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 22:31:26 0

>>642
日本語能力ひどいな。

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 23:04:42 0

>>637
どんな風に化けたの？
監督変わると選手が生き生きする時があるがあんな感じだろうか。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 23:22:28 0

>>644
みっともないの一個に尽きる

646 ：645：2009/01/20(火) 23:22:59 0

>>644→>>642のミス

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 23:26:16 0

>>641
お前たぶん馬鹿にされてるだけだよ
刺されるとか言ってるが、そこまで興味すら持たれてないと思う

俺んとこの万年主任や基地外係長がそんな感じなんだが、見てて哀れになるわ
まあ言ってる本人も十分悲惨だが、言われてるほうはもっと悲惨だろうな

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 23:40:06 0

>>647
要するに一番悲惨なのはお前か

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/20(火) 23:51:29 0

ほんと、そうですね！

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 01:38:39 0

>641
言われたこと云々や生活態度を正すのはわかるが
相手の価値観を否定するのは教育に必要か？
性根が曲がってる、とかならわかるが

自分が新人のときに、全てを否定するような先輩に当たってノイローゼになったもんで

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 05:17:37 0

赤木智弘論・団塊ジュニア世代の思想と行動
http://www.news.janjan.jp/column/0808/0808174775/1.php

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 08:06:07 O

>>650
性根曲がってたりしてな

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 08:53:44 0

>>650
要はかなり自己中心的な後輩なんで。
何か行動起こすとき他人の気持ちを考えて動かない面があるのよね。

まずはプライドを取り払いたい。そうしないと今後気づかないうちに
お客さんの信頼が無くなっていく気がするのよね。

うちの会社50代ばっかだから2人には早く即戦力になってもらわんと
困るし。会社としての余裕の無さが後輩にとっては不幸かも。

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 08:58:15 0

>>653
性根が曲がってるのはお前のほうだったりしてｗ

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 18:05:02 O

お互い様じゃん

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 19:46:48 0

少なくとももっと効率よくて、こっちも疲れない育て方あると思うが
バカには>>653みたいな考え方が限界だろうな

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 20:04:55 0

うちの新人事務、出来婚して金がないからってWワークしてる。
派遣やバイトより先に帰る日々。
私生活のことはとやかく言いたくないけど、さすがに派遣バイトに申し訳なくなってきた。
年度末の面接でちょっと言ってみようかな。

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 20:16:36 0

>>657
仕事をきっちりやってるなら文句言われる筋合いは無いはず
禁止されていなければの話だけど

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 20:54:18 0

>>656
教えてお利口クン

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 20:55:03 0

>>658
Ｗワーク許可してる企業なんて殆どねえだろ・・・

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 22:51:20 0

おいお前ら、上司か？あんな俺上司にたらいまわしにされてるんだが、なんなんだこれ？おい、聞いてんのか？

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 23:06:49 0

日本語でおｋ

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 23:09:48 0

>>661
上の人間は使える奴は自分の下に置きたいものさ。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 23:13:26 0

要らない子はたらいまわしにされて当然

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 23:46:25 0

要らない上司は固定されるよな。あれはどうしてだろうか

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/21(水) 23:47:59 0

使い道がないから

667 ：657：2009/01/22(木) 00:03:53 0

>>658
仕事ぶりは
・「手が動いてないなー」と思って見ると、ウトウトしてることが1日1回はある
・現場や営業からは「成果物の内容・確度が悪い」とクレームが来る
こんな感じ。上は明らかにWワークのせいなんだろう。
下は、能力と経験が足りてない結果。
自分の見る限りでは、想像力がないんだろうなあと思う。人の依頼を自分流に勝手に解釈するように見える。
その結果、作成した書類や事務処理に間違いが多い。

まあ仕事ができないのはこれから克服してもらうとして、派遣やバイトより先に帰る正社員っておかしいよな。
下請けとか社外の人間が残業してたら、「自分がやるから早く帰って下さい」と促すのが普通だと思ってた。

>>660
社内規則に載ってなくて、どうもうちの会社はOKらしい。
ただ、その新人は仕事振りを役員に注意されてて（現場と営業が「どうにかしてくれ」と役員に言ったらしい）、
その役員はWワークのことを知らないはず。
役員がWワークのこと知ったら、禁止令出るかもな。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 00:14:14 0

何だとお前ら、俺は結構使える人間だぞ？上司が無能なだけじゃないのか？俺を扱う力量がないんじゃないんけ？どうなんけ？

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 00:20:43 0

今は無能な上司の話をしてるんだが

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 00:26:53 0

上司の教え方が下手糞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1230507066/
ダメな先輩の下についた新人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1226057877/
仕事辞めたいって上司に言い出せ無い人達
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1191076086/

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 00:53:14 O

ダメなのは何をどう言い訳しようがそいつ自身のせいだろ。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 00:55:48 0

「ダメな新人に仕事をどう教えるか」というスレだからな
全部新人のせいにして教える気がない奴は来るなよ

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 01:42:34 O

俺は医師なんですが勤務医ってことでリーマン板にはよく来ています。
俺の場合対象が新人というか研修医になってくるんですが
平気で男女構うことなくスリッパで頭叩いたり胸ぐら掴んだりしたことあります・・・
最低ですよね。
格好良く言えば患者さんの命がかかってるからつい本気になります。
周りにいた先生達は驚いてましたが・・・
でもこの前月１の朝礼で病院長から表彰されました。賞状と３万円だけなんだけど。
表彰理由が・・・(泣)
病院長がウチにいる研修医24人に対してアンケート取ったらしいんです。

・熱心に指導してくれる指導医をあげてください
・親身に相談に乗ってくれる指導医をあげてください
・納得するまで指導してくれる指導医をあげてください
・将来進みたい診療科は何ですか
等々。
このアンケートの評価で俺がダントツの１位だったらしいです(泣)
将来進みたい診療科に至っては８割が俺の診療科を選んだらしい。

お前ら、いつも暴言吐いてごめんな。

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 13:32:43 0

教えなきゃならない事と、こんなことまで教えなきゃならんか？
という境界線みたいなもののギャップが、上司と新人とではえらくかけ離れている
気がする。

例えば、電話の受け答え、取引先での名刺の渡し方等の立ち振る舞い、
いわゆるビジネスマナーというやつなんだろうが、これってどうなんだろう？
それらは教えるべきこだとしても（正直個人的には非常に疑問）、
敬語や挨拶は学校や家庭で勉強してくることだよな？な？
押し付けがましいけどそうであって欲しいよ、もう・・orz

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 15:32:48 O

新人研修をちゃんとやる会社なら教える必要はないな。

逆に即業務させるような会社だと、その辺もしっかり教えるべきなのにそういう会社に限って「出来て当然だろ」とのたまう上司もいる。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 15:39:55 0

>>674
敬語もビジネス用の言い回しなんて家庭ではやらない。
ビジネス系の専門学校でてるなら別だけど。

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 22:22:33 0

>>672
だから駄目である事実を他人に預けてどうこう言ってる奴もいらねーんだって

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:04:05 0

電話とる
議事録とる
挨拶する
週報かく
消耗品交換する

これくらい、やってほしいのだが
分かりませんって言われてダメｐｯﾎﾟ

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:10:12 0

>>678
教えりゃいいじゃん

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:27:25 0

教えたよ。
4月からずーっと。
みんなで。

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:30:35 0

覚える気がないんだ

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:36:43 O

ここは社畜の集まりですか？ギャップを感じます。

俺は仕事が出来ません。多分、内気なのとコミュ能力が低いからです。

一生懸命教えて貰っても覚えられません。申し訳ないです。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:36:57 0

1年違いの新人二人いるんだがタイプが違い過ぎて扱いが困る

Ａ・決して頭は良くないが行動力・積極性有。無駄は多いが周りの仕事を手伝う、協調性も有。
体育会タイプ、一番最初にきて最後に帰る。

Ｂ・頭はキレるが消極的。与えられた業務を全て標準化させ、手際は良いが・・・協調性皆無。
非体育会タイプ、最後にきて最初に帰る。

どっちがって訳じゃないけどとにかく指導が難しい。

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:47:36 O

教える側の人に聞きたいんだが、最後に来て最初に帰ったら、そんなにダメなの？

まぁ、みんなでする仕事あるなら残ればいいけど、仕事終わらせたなら帰ってもいいんじゃね？

朝も早くくる必要なんてないだろ。遅刻してるわけでもないんでしょ？

なんでそんなに従順に会社に飼い慣らされることができるの？

と思う仕事が出来ない俺です。

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:48:08 0

>>683
リーマン的にはAの方が全然いいだろうな。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:48:57 0

新人は最初に来て窓開けて掃除して、コーヒー入れる準備して、暖房入れて、トイレ掃除して待ってろって古すぎだろ。

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:50:59 0

>>686
新人は最初に帰ってもOK。
俺は残る必要ないと思うし、無駄に残られても困る。

ただね、仕事ができないなら、少しでもできるようになろうと
いう意気込みが欲しいね。

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:51:14 O

>>673
暴言、暴行ｗｗを働いていながら研修医に慕われる。
それは先生の腕ですよ。先生は外科医じゃないですか？

はじめまして。私も医師をやっておりまして専門は消化器外科で今年で９年目になります。
今の臨床研修制度と違って私は外科のことしかしかわかりませんが
とりあえず外科医は下の医師や看護師に対しての罵声が半端ないですよね？
レジの頃くらいまではよく怒鳴られましたよ・・・

今の制度だと必須、選択合わせて色んな科を研修できる反面
ひとつの科に慣れてきた頃に科が変わるんですよね。

その短期間で研修医から慕われるってよほど印象強い指導があったんでしょうね。

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:52:24 0

>>683
部下にはＢの方が欲しい。
馬鹿は暴走するから使い勝手悪い

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 23:52:57 O

>>686

古いっつうかさ、便所掃除を割り当てられるのはわかる。それは仕事だから仕方ない。
たださ、仕事だからこそ会社が始まってからさせるべきだろ。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:02:24 O

>>687

俺も教えられる立場だから、教える人が何を思ってるのか聞きたい。

俺の思いを会社で聞くのはリスキーだから、ここで聞きたい。

なんで、居残ってまで勉強しなきゃならないの？

勉強も仕事でしょ？勤務時間中暇なのにに、出来も悪いのに勉強をろくすっぽしないから、あきれるっつうなら話はわかる。

賃金もらってんだから手抜きは良くない。
勉強のために残業しないから、あきれるっつうのはおかしいだろ。とくに錆残の場合。

錆残して勉強させるって発想が理解できない。たんなる社畜だろ。

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:07:16 O

ITなんだが、一年目からテスト結果の捏造しやがった
いろんなヶ所の確認が必要で、必須なテストをスルーして、単調な作業だけはきちんとしてた

ひど過ぎる

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:12:35 0

>>691
おそらくは>>684か。
そんなにムキになるなら「仕事が出来ない俺です」なんて書くなよ。
残業しろなんて一言も言ってないだろ。
お前がもし仕事出来ないなら、偉そうな主張ばかりしないで努力しろって
言いたいよ。業務で明らかに人の足を引っ張ることがあるなら、自分で
調べて少しでも改善すべきじゃないの？会社じゃなくて、家にいるとき
少しの合間で調べることだってできるだろ？

上司批判ばかり偉そうにしているけど、協調性0で自己主張ばかりの
部下をもった上司は可哀想だわ。

694 ：684：2009/01/23(金) 00:26:22 O

仕事できないから上司の言うことには逆らってないよ。

俺の主張は偉そうでしょ？だから会社じゃ聞けないのさ。

会社の勤務時間に勉強して努力すればいいんじゃね？

家で調べる？？だから仕事をなんで家でしないといけないの？？
いや実際、俺は家でも勉強はしてるよ。実ってないから意味ないけど。
けど、理想はしたくないよ。

君も錆残や家でちょっとした準備とかしてるよね？？

そこに矛盾を感じないの？？？

仕事してるのに賃金が払われてない状態に満足してるの？

一般的な感性の持ち主なら、満足できないと思うんだよね。

それなのに、他人には家で少しくらい努力した方がいいという。

会社でこんな話したら、完璧孤立するから言えないけど、みんなこういう風に思ったりしないのかなぁ？謎だ。

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:32:17 O

いや、自分で気付かないだけでもう孤立してるんじゃね？

そんなに社会に出たくないならニートにでもなればいいのに。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:35:09 0

>>682
一般人未満のお前には普通に仕事できる人が社畜に見えるんだろうな。
というか、そう言い張らないと情けなくてプライド保てないのだろうな。

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:36:48 0

>>683
協調性がないってだけで組織的にはＢはいなくてもいいタイプ
できようができまいが輪を乱すだけなら周りの業務を阻害するだけだし。

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:42:29 O

いや、ニートに馴れるもんならなりたいよ。でも、一生ニートで生活してけないから、働くしかない。

自分でも社会不適応者だと思う。

プライドもクソもないよ。会社で何一つ自信をもって出来ることもない。マジで自信ないわ。

俺の質問には一切答えられてない件。

で、矛盾は感じないの？

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:44:55 0

>>684
やることちゃんとやれて勤務時間の範囲守れて入るならいいんじゃねーの？

ただ、仕事もよくできて愛想もよく、周囲によく溶け込んでいるようなタイプな上に
他人より早く出社して勉強している姿。
方や仕事もろくに覚えない、問題行動問題発言の宝庫のゴミ新人が
一番最後にやってきて大あくびしてる姿。
それを毎日見続けた場合周囲の人の心象にどれだけ差がでると思うね？

お前は飼いならされるのが嫌だから無能なのか？
飼われるのが嫌ならリーマンは辞めとけ。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:51:30 0

スレが熱くなってますな

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:52:33 0

>>691
日中だけで覚えられなくて仕事の期限間に合わないなら残業するしかないわな。
勉強も仕事でしょ？の勉強が業務に直結した部分なら、残業申請するべきだ。
サービス残業なんざする必要なんてない。
資格取得とか自分への投資に繋がるものなら家帰ってやればいい。

ただ、度を越えて物覚えが悪いとかそんな奴なら、賃金以前に努力が必要だろうな。
勉強も仕事だというなら、かけた時間に見合う成果が必要だろう。
それでも追いつかない、業務時間以外で仕事のこと考えるのが嫌だというなら
向いてない職種というだけのこと。さっさと転職したほうが自分も周囲も不幸にならない。

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:54:00 0

>>694
自浄努力をしている形跡がみられないので死んでいいよ

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:57:22 0

>>698
お前の主張をとおすなら朝起きて出勤するために身だしなみ整える時間にも賃金発生しそうだな。
社会不適応者じゃなくて社会不必要者と名乗ったらどうだね？

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 00:58:29 O

>>699

デキリが早く来てバリバリ仕事するのは大いに評価できる。
これは解る。

ダメリが最後に出社して、ミスしながら仕事をする。だからあきれる。

これは理解しがたい。二つの全く別なことが混同されている。

一つは、最後に来る。一つは、ミスりながら仕事をする。

毎日ミスりながら仕事をするから、あきれるのは解る。
毎日最後に来るから、あきれるのは理解しがたい。遅刻してないじゃん。

二つは全く別物。遅くに来るからミスりまくるのでもなく、ミスりまくるから、遅くくるのではない。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 01:01:11 O

あと俺は会社に飼い慣らされるのは嫌だ。

みんなも嫌だよね？
だからってやめたら、おまんま食えないから、働いてる。

起業なんてもっとできん。リーマンもつとまらないのに起業なんてもっての他。

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 01:06:58 O

>>701

前半同意。錆残勉強強要は基本的によくないよね。つか、錆残自体、悪しき社畜の風習だと思う。

後半は同意しかねる部分がある。携帯だから、一度に文章覚えられん………。

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 01:13:21 0

>>704
＞二つは全く別物。遅くに来るからミスりまくるのでもなく、ミスりまくるから、遅くくるのではない。
誰もそんなことは考えてない。
お前が勝手に結びつけて関係ないと言ってるだけ。
ミスが多くて役に立たない上に改善しようという姿勢がみえないのが苛つくだけ。

それは理屈じゃない、感情だ。
駄目リは人より出遅れているのだよ。
遅れた奴、遅い奴、性能の低い奴が差を縮めるにはどうすればいい？

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 01:14:23 O

>>703

俺が思う完璧な理想論なら、
朝の身だしなみが業務にとって必要で、強制的なら賃金は発生させたいところ。
まっ、理想であり現実にはそこまで求めません。

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 01:14:54 0

>>705
飼われることを受け入れたのなら努力したら。
中途半端な立ち居地で甘えた事言ってるからゴミなんだよ。

企業できるような気概も能力もないことは今までの駄レスで承知してる。
山奥篭って畑でも耕してろよ。
他人と関わるな。

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 01:19:29 0

>>706
与えられた時間で消化できないんだろ？
ならお前には向いてないというか無理な仕事なんだよ。
職安ごーだ。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 01:32:23 O

>>707

＞お前が勝手に結びつけて関係ないと言ってるだけ。

違う、結びつけてないから関係ないの。
もう一度言う。
ダメリが、「遅く来る」「ミスりまくる」から苛つくっつうのは理解しがたい。
このダメリは「ミスりまくる」からダメリなのであり、「遅くくる」からダメリなのではない。
「遅くくる」は、むしろ遅刻してないのだから、普通のリーマン

＞それは理屈じゃない、感情だ。

理屈や理論を度外視して無根拠に他人を評価するなんて、おこがましいにもほどがある。神様？？
いや、俺を良く評価しろとかの話じゃなくて、おこがましいと思わないのかなぁ？？

＞性能の低い奴が差を縮めるにはどうすればいい？

業務時間内で最大限努力するのが理想。錆残の強要（早出も一種の錆残）はもっての他。あるいは、ある限度内で残業代もらいながら、勉強する。

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 01:43:58 O

>>709

殆どの人は、雇われることを受け入れざるを得ない状況にある。
これは多くの人の意志を無視した状態で存在している。
つまり、これは殆どの人を支配する強制力だ。

この状態を無視して、雇わられざるを得ないと言う状態を無条件に受け入れ、それに満足し、会社や社会を批判せず、社畜と化す方が、よっぽど甘えだよ。

やべ、おやすみ。

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 01:53:15 O

>>710

この不景気に退職はダメリにとって、絶望的な死を意味します。

俺は、ダメリだけどもっと簡単な仕事が見つかるまで、不景気が終わるまで、怒られながらでも会社を利用するよ！
たんなる社畜になるなんて、まっぴらゴメンだし。

いいかげん寝ないと。

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 02:12:52 0

>>713
ちなみに、出世とか昇進とかには興味は無しかね？

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 14:48:53 0

>>711
お前わざとやってんだろ？
駄目リが駄目なのは仕事できないからだろ？
まずそれが先にある。

遅くきて云云というのは駄目さを改善する姿勢・気概が感じられない理由の一環でしかない。

＞業務時間内で最大限努力するのが理想。
理想だな。でも駄目リにはそれが無理なんだよな。
で、２ｃｈで連投する時間はあるけど自分を改善する時間は無いのだよな。

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 14:58:22 0

>>711
駄目リを評価するのは人であり神様ではありません。
神様が感情もってるのかどうかなんてしりませんが人は感情的な生物です。
上司の好みにそぐわない言動取り続けているなら、心象悪くするのは当然でしょう。

同レベルの人間が二人いて、片方だけ切るという判断を迫られた場合、
心象悪い方が生き残る可能性は極めて低いと思いますよ

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 14:59:25 0

>>714
興味ないというかそういった可能性を最初から諦めてるんじゃねえの？

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 15:15:51 0

おまいらの言うデキリってどんな人？

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 15:50:37 0

朝早く起き、仕事でやるべきことを普通にこなして、家に帰って飯食って風呂入って寝る。
それを何十年とやれる人。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 16:52:11 0

別に仕事きちんとやれてるなら遅く雇用が早く帰ろうが文句も言われまい。
なんにもできず足も引っ張ってるゴミが同じことをやってると何かムカつく。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 18:08:44 O

>>714

最初はそんな夢や希望をいだいていた時もありました。

今では、毎日無事にやり過ごすことが望みです。はい。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 18:12:49 0

デキリとダメリを兼任している奴っているよな。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 18:30:34 0

得意分野があるとそうなるな

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 18:37:12 0

新聞なんかで「地獄の特訓」って広告をよく見るけど、あれって効果あるの？
ここは部下教育を考えるスレなので「行かせた人」がいたら、ご意見・感想plz

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 18:57:58 O

>>715
>>715

＞駄目リが駄目なのは仕事できないからだろ？まずそれが先にある。

なかなか良い線いってるね。重箱の隅をつくようで悪いが「まず先にそれがある」のではなく、「後にも先にもそれしかない」。それ以外の理由で、リーマンを「遅くくる」等の理由でダメリ認定するのは、たんなりおごり。遅刻していないから、普通のリーマンです。

＞遅くきて云云というのは駄目さを改善する姿勢・気概が感じられない理由の一環でしかない。

残業や錆残をしないから「改善の意志が感じられない」ということにはならない。錆残勉強するのは、確かに改善の意志が感じられる。だがダメリに錆残を期待して、それが裏切られたからといって「改善の意志が感じられない」と評価することは出来ない。
なぜなら、どんな錆残も錆残には変わりなく、社畜化してる者には理解できないかもしれないが、本来は錆残をしないのが普通なのである。
普通のことを普通と評価するのが、正しい。

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 19:18:21 O

>>716

＞人は感情的な生物です。上司の好みにそぐわない言動取り続けているなら、心象悪くするのは当然でしょう。

どうしてその状態に疑問を持たないの？？もし上司の心象でダメリ認定される会社は、嫌だよね？？心象で評価されていいの？？

もし、君がダメリが遅くくるので君の心象を悪くして、そのダメリをさらに悪く評価するなら、君のやってることは先の上司と同じだよ。
もし君が、先の上司の評価の仕方を否定して、君の評価の仕方を肯定するなら、それは明らかな矛盾。

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 20:16:03 0

>>725
＞錆残勉強するのは、確かに改善の意志が感じられる。
上司の感情や心証だけで評価がされている組織だと、単なる点稼ぎ君の可能性もあるから要注意だけどな。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 20:29:16 0

>>725
しつこいドクズだな。
その熱意の一分でも能力改善にいかせよ

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 20:33:28 0

>>725
何お前要するに
・ダメリ認定される理由と遅刻してくる所に勝手に結び付けて一人で発狂

・普通以下のことしかできないのに待遇だけは普通を求めて一人で発狂

ってところかね？

ヘタレな理論武装ばっかしてないで自分磨けよ

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 20:35:41 O

クビになるよりはたとえ年収が150万でもいい。今の駄目な自分にはそれで十分だ…。ダメリはしがみつくしかないな。

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 20:38:44 0

駄目りに１５０万は勿体無い

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 20:55:40 0

わざと新人が育たないようにしてる人っているよね・・・。
１人ではなく２人３人で申し合わせて、今度の新人は駄目です、と
信憑性があるように装ったり。
理由は、自分たちの後継者を作りたくないから。
新人が逃げ出すくらい、難しい仕事なのだと上にアピールしたいから。

前に働いてた会社がそうだった。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 21:01:24 0

人事考課をやったことがある人なら判ると思うけど、デキリ・ダメリって、
危険な言葉だと思わないか？
こいつはデキリ・こいつはダメリって分けたとたんにアバタもエクボ、
エクボもアバタに見えてくる。

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 21:14:09 0

>>732
よくわからんのだがそれメリットなんかあるのか？
自分たちが首きられないためってこと？

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 21:26:21 0

>>734
逆にこれがわからないお前は何の仕事してるんだ？
普通のリーマンじゃないだろ？

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 21:28:11 0

>>732
コピペ

207 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/01/21(水) 22:47:26 0
531 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2009/01/21(水) 22:28:57 0
わざと新人が育たないようにしてる人っているよね・・・。
１人ではなく２人３人で申し合わせて、今度の新人は駄目です、と
信憑性があるように装ったり。
理由は、自分たちの後継者を作りたくないから。
新人が逃げ出すくらい、難しい仕事なのだと上にアピールしたいから。

前に働いてた会社がそうだった。

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 21:48:54 0

>>732
前の職場の状況を簡潔に表していて感心したｗ
現場を把握できていない能天気な上司には効果抜群だったのを覚えている

職場環境は確実に腐っていくがな

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 21:56:43 0

コピペに同意レスの自演

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 23:52:13 O

>>729

まあ、感情を基準にして考えられ、書かれた文章だろうが、一応反論しとくね。
>ダメリ認定される理由と遅刻してくる所に勝手に結び付けて一人で発狂

だから、何度も説明するように結びつけてない。
一般に「ダメリなら早出して勉強しなよ」という理論的に誤った社畜的発想がある。俺は理論的に、まぁ君にいわせればヘタレ理論的に、「仕事が出来ない」と「遅くくる」を全く関連性の無いことだと主張している。

もうもう一度いう。
関係づけをしてるどころか、関係無いと言うことを説明している。
まさか、「仕事ができない」と「遅くくる」のキーワードが文章上で近くにあるからという理由で、そう思っているわけではあるまい？
もしそうなら極めて幼稚な思考回路だな。

君が「俺が結びつけてる」と考えるなら、ただ単にそう叫ぶだけでは無く、どこがどのように結びついているか説明すべき。
俺をヘタレ理論と避難する君のことだか、さぞ優秀な理論を持っているのだろう。今後の説明が期待されるところだ。

＞普通以下のことしかできないのに待遇だけは普通を求めて一人で発狂

これもまた無理解からくる誤り。一番のダメリは、一番クビに近いところいる。その点で、不安要素が有り恵まれない待遇だ。俺は、そういった「仕事ができない」という理由から発生した悪い待遇を改善して欲しいとは言っていない。

「仕事できないなら、錆残勉強したら？あれ？勉強しないでかえっちゃった。あぁ～苛つくわ。評価下げよう。」と言う誤った考え方、余りに短絡的な考え方を非難している。

苛つくわ→評価下げよう。

えっ？何様？苛つく奴は低評価？？？？それなんていう金正日？？？

仕事できない→錆残勉強しない→苛つく
え？錆残前提の理論構築？？それなんていう社畜？？？？

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/23(金) 23:54:27 0

>>739
もういうざい。
社会不適合ぶりわかったから消えろ。
このスレじゃお前は救われることはない。

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 00:17:47 O

>>740

どうしました？そんなに感情的になられて。

そんな風に、出来ない新人を感情にまかせて評価したらダメだよ？？

ほらね、この話したら苛つくしょ？？だから、会社の先輩には聞けんわな。

だから、ここで教える側の本音を聞きたかったのさ。

やっぱり俺は社会不適応者だなぁ。俺の意見に賛同してくれる人もいないみたいだし。

ウザい→もう来るな

苛つく→評価下げる
似てるよね。

こういう、感情的な思考回路で、「皆」満足してるのかなぁ？？？本当それでいいの？？？？

742 ：732 ：2009/01/24(土) 00:20:04 0

コピペじゃないのに・・・。
あえていうならコピペ風と言ってくれ・・・。
自分で書いたものをコピー扱いされるとなんか傷つくわ。

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 00:28:14 0

なにかって言うと社畜っていう奴ってバカだよね。
勤務時間中に仕事覚えられなければ、勤務時間外に勉強するしかないのに。
要領良い奴は、勤務時間中に覚えるよ。

嫌なら、バイトでもしてれば？

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 00:35:24 0

>>742
異なったスレに同じ内容を書き込むのはマルチポスト。
好ましい行為ではないぞ。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 00:40:20 O

>>741
そもそもお前は仕事できんの？仕事できない奴が何言っても周りは話聞いてくれないだろ？いくらそれが正論だとしても。

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 00:51:47 O

>>743

＞勤務時間中に仕事覚えられなければ、勤務時間外に勉強するしかないのに。

うん、それはそうなんだ。残業代もらいながらある程度の範囲内で勉強するというのは解る。
錆残勉強して努力する人の気持ちも解らないではない。
全く理解できないのは、錆残勉強しないので苛つくから評価を下げる、これである。

暗に錆残の強要を示しているとろが、社畜的発想。

＞嫌なら、バイトでもしてれば？

短絡的。根本的解決に至らない。そのばしのぎ。問題の据え置き。

747 ：742 ：2009/01/24(土) 00:54:11 0

>>744
俺、同じ内容でボタン押しちゃってたの・・・？？
それならば申し訳ない・・・。
俺が全部やったのかどうかは確信がないけど。
指摘されるまで気づかなかったよ。

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 00:56:55 0

>>741
俺が思うに、お前は人との会話の仕方とかまずそういうところから
致命的名齟齬があると思う。
ずーーーーーーーーーーーーっと話が嚼みあわないから。
独り善がりで他人の話が聞けない人に賛同する奴なんかいねーよ。

感情的になることが余程気に入らないのだろうけど
お前は会社で人に使われるタイプの仕事は何をやっても無理だと思う。

本音と言われてもそこまで異質な奴の面倒みたことないから解らない。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 00:59:47 0

>>746
>>743の言い方が悪いんだろ。

サビ残勉強しないという理由で評価を下げるのは不当労働行為だが
結果を出せていない人の評価を下げるのは評定者として正当な職務行為。

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:01:32 0

>>746
異常に金に拘ってるけど
能力が低くて営業時間だけじゃどうにもできないのだろ？
残業代もらいながらある程度の範囲外にいるのだろ？

それって、会社にとって無駄で赤字な状態なわけだなあ。
利益出せないのだから。
そんなゴミが給料もらえてる状態が異常だね。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:01:43 0

>遅刻していないから、普通のリーマンです。
すげー発想だな。遅刻しないで定時内会社にいれば普通のリーマンか・・
高度成長期のサラリーマンの発想。

会社って相対評価なんだよ。
他の大多数の新人が出来ることを出来なければ「ダメ」。
ダメな奴は人一倍努力するしかない。
それが嫌なら、もっとダメな奴がいる所へ転職すれば
ダメ扱いされなくて済むよ。

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:06:09 0

>>749
そういうことだな。
久々におもしろすぎる奴が現れて、取り乱してしまったよ。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:09:39 O

>>745
＞そもそもお前は仕事できんの？

単純な数量、規格を間違う凡ミスの積み重ね。
営業なのにお客さんと話せない。コミュ能力がない。特に電話だと何話してるか理解できない。
忘れっぽいのでメモをとるが、メモしたのを忘れる。
等々。

コミュ能力無いからいつもオドオドしてますよ。

＞仕事できない奴が何言っても周りは話聞いてくれないだろ？いくらそれが正論だとしても。

先生、全くその通り。職場では反論しませんよ、はい。

まっ、第一職場ではこんな話にならないし、なったとしてもなんも言わないよ。
ダメリの俺が言うのは余りにリスキー。何も言わないで「あいつなんも考えてないな」と思われる方が、まだまし。言ったら、マジでやばい状態になるな。

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:11:40 0

>>751
上から読んでいて気になったのだけど、人に簡単にダメなんてレッテルを貼るもんじゃないよ。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:13:48 0

>>753
自分のダメさ加減を自分でよくわかってるじゃん。
愚痴こぼしたいだけなのね。

わかってるならグダグダ言わずに努力して直せ。
それが嫌なら辞めろ。誰も助けてはくれない。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:17:51 0

>>754
自分がダメなのわかっていて、治そうとしないのはダメだろ？
ダメと言われるのが嫌なら、ダメでもいいですよ、って言ってくれる所に
転職するしかない。
世間はそんなに甘くない。

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:24:59 0

>>753
ダメリが無口でいることがリスキーじゃないと思ってるのなら目出度い話だ。
評価は下がる一方、空気扱い

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:26:43 0

>>756
>>754は自分が駄目なことわかってるくせに変な理論武装して周りが悪い、おかしいって
喚いてるだけなんだよこのクソガキは。

甘やかしてほしいだけだね。
本当死ねばいいのに

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:31:13 0

愚痴聞いて欲しいなら、もっと素直になればいいのにね。

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:33:10 O

>>748

＞致命的名齟齬があると思う。
ずーーーーーーーーーーーーっと話が嚼みあわないから。

明らかに漢字難しすぎ。理論的に言ってくれないと解りずらい。俺の意見が間違ってると思うなら、どこがどのようにどう違うのかをはっきりして欲しい。

＞感情的になることが余程気に入らないのだろうけど

感情こそ独りよがり。かなしい、うれしい、苛つく、思うのは自由。否定はしません。

ただ、あいつは苛つくから低い評価にしようという、思考過程は否定する。

＞本音と言われてもそこまで異質な奴の面倒みたことないから解らない。

色々な考え方とのギャップを知れたことだけでも参考になります。

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:38:05 0

>>760はこのスレきてから何一つ学んでナイト思う。
ずっと独り善がりな納得してるだけ。現実でも同じだろう

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 01:57:02 0

>>761
もう放っておこう。少しは素直に他人の言うことを聞くかと思ったけど・・

ダメだこりゃ・・ほんとにダメだわ。
仕事できないのに、この調子だから教える方もイラつくわな。
職場で良い子のフリしてても、根本的な所でダメ過ぎるのは
一緒に仕事してれば周りもわかってくる。
どの道、長くは続かないだろう。
自分で気づくまで無理。

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:01:12 0

俺も大学卒業してすぐのときは皆なんでそんなに仕事に興味があるの？と思ってた。
飲み会とか行っても会社の人は仕事の話ばかりで本当に退屈だったな。
でも3年経った今仕事以外のことの話はしょうもないと思うようになった。
俺もダメリーマンなんだけど何かやっと皆と同じ土俵に立てたような気がする。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:02:26 O

>>751

＞遅刻しないで定時内会社にいれば普通のリーマンか・・

誤解が生じている。
普通とは一般的なという意味では無く、本来あるべき健全な労働の姿からみて普通ということ。

遅刻しないで定時帰りは、本来あるべき健全なリーマンの姿。だからそのリーマンの姿が本来普通なのである。
今のリーマンはそれを忘れてしまって、早出、残業を美徳とする傾向がある。事実、会社の為になっている。
だが、遅刻しないで定時帰りを非難する傾向があるなら、それは異常。定時帰りが本来は普通なのだ。

＞会社って相対評価なんだよ。

そりゃそうだ。だからこそ絶対にダメリが居なくなることはない。相対評価というシステムそのものが、絶えずダメリとデキリとフツリを生み出していることにも注目したい。

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:05:07 0

俺は714だが答えてくれたのか。ありがとう。
毎日無事にやり過ごすことは悪いことじゃないと思うし、
むしろそれをやり続けるのは大したものだとも思う。無事是名馬とも言うしね。

ただね、サビ残をしている人にはその人なりの理由もあると思う。
家族の為に頑張るとか、人一倍努力して出世したいとかさ。
そういう人まで、サビ残に何の疑問も抱かない社畜呼ばわりはどうかな？
こういった理由がくだらなく思えるのなら、それは価値観の違いでいいじゃないか。

とまあ長々と書いたが、俺の読解力不足で勘違いしている所があるなら指摘してくれ。

それと、そろそろ馬鹿のフリをやめたらどうかね？
いつまでも安全地帯にいるのもつまらないと思うぞ。

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:12:13 O

>>756

＞自分がダメなのわかっていて、治そうとしないのはダメだろ？

うん、それは前に、終業時間内や、手当付き残業で改善するのが望ましいと、言ってあります。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:24:03 O

>>755

＞愚痴こぼしたいだけなのね。

違うよ。

＞わかってるならグダグダ言わずに努力して直せ。

いや自分で努力したとはいいたくなけど、実らないけど勉強してます。

この話すると、多くの場合、必要以上に過度に怠け者と見られるから困る。

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:30:11 O

>>757

正直に持論をぶちまけるより、無口の方がリスクは少ない。そのような内容で書いたと思うが。

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:32:46 0

>>764
グダグダグダグダ一生懸命自己弁護してねーで
仕事覚えろよカス

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:38:00 0

>>766
だからてめーはそれじゃ無理なんだろ？
たりねーんだろ？

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:38:22 O

>>749

すばらしい理解。

で、君は何を思う？否定することは可能？？全く理解しがたい考え？？

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:41:16 0

>>768
緩やかに孤立する方を選択したわけだ

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:56:18 O

>>750

＞異常に金に拘ってるけど

そりゃそうだ。貴重な人生の時間を切り売りしてる。

＞残業代もらいながらある程度の範囲外にいるのだろ？

事実としては俺は錆残してます。
自分の信念を貫いてはいません。
体は社畜化しても、せめて精神は俺のままでいたい。

まぁ、俺の場合は軽い社畜化だけどね。

＞それって、会社にとって無駄で赤字な状態なわけだなあ。
利益出せないのだから。
そんなゴミが給料もらえてる状態が異常だね。

社員教育にはある程度投資が必要。その回収が見込まれない場合にはクビにするのは解る。
それを今のところ否定してはいません。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 03:06:57 O

>>758

>自分が駄目なことわかってるくせに変な理論武装して周りが悪い、おかしいって
喚いてるだけなんだよこのクソガキは。

死ねとかクソガキでは俺の武装は解除できない。

あと、最初に言ったような気もするが、まわりがおかしいこともある。

例えば、就職氷河期。彼らは努力して就職できなかったのではない。社会が彼らの就職を拒んだ。
彼らが、不幸は社会のせいと感じるなら、俺は指示したい。それは社会を変える原動力にさえなるからだ。

携帯だと辛いわ。おやすみ。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 03:07:43 0

>>773
お前の価値は低い。
単価も人より安い。
それだけだろ。

自分を高く換金したけりゃ能力あげるしかない。
でもやりたくない。金金金。
甘えるなと。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 03:08:53 0

独りの異常者が周囲にむかってお前等がおかしいと喚いた所で
誰が訊く耳もつというのか。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 03:14:13 0

＞死ねとかクソガキでは俺の武装は解除できない。
解除する気もない。
俺はお前の上司でもないし家族でもないし。
クビにできないお前んとこの上司と同僚たちに心から同情するばかり。

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 06:39:10 0

色々と主張したいことがあるのだと思うが、
結局世の中なんてのは正論ばかりが通るものではない。
そもそも正論なんてものは主観によるところが大きいものだから。
自分の正論と他人の正論はまず一致しない。
だからいくら君が自分の正論をいかに論理的に展開したところで、
それが正しいかどうかは分からないし、上司や会社がそれを受け入れてくれるとは限らない。
そしてその正論を受け入れてくれるかどうかは君が好かれているか否か、
役に立つと思われて判断されているか否かでだいたい決まる。
ただおかしい！とばかり主張する権利は残念ながら仕事もできずに生意気なだけの新人にはない。

雇われている以上、雇われた側の正論に迎合するしかないのだよ。
自分一人で周りがおかしい！俺が正しい！と叫んでも何にもならないんだよ。
言いたいことは非常によく分かるが現実を見よう。

×　周りがおかしいんだ！→周りが変わるべき
○　周りがおかしいんだ！→周りに合わせよう…orもう辞めよう…or俺が変えるしかないか…

言いたいことが分かるかな？
頑張れよ。簡単に辞めるなよ。あまり頭が固いとどこへ行っても同じになっちまうぞ。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 07:52:06 O

>>778
それわかるわー
うちの会社もおかしいところが多すぎて、『こうしたらもっと良い会社になるのに』『こうしたらもっとお客様のためになるのに』と思うことが多い
それを話の分かる先輩に話したら『そうなんだよ！！』と共感されたけど『でも、ヒラリーマンは何もできないんだよ。意識しながら仕事するのは良いがそれ以上のことは出来ない…』と言われて気が付いた。
うちらは所詮ただのリーマンで、会社を変えることは出来ない
けど、大きな目的を持って仕事すれば巡り回って仕事がうまくいくし、運がよければ会社を変えれるきっかけになるかも知れない

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 07:57:51 0

理論武装しているつもりが、全く論理的じゃない。
言い訳してるだけ。

会社は利益を出してナンボ。その為に社員は仕事覚えて利益を出すから
給料もらえる。結果が全て。
優しい会社は、努力していれば評価してくれるが
その努力すらしない奴は給料もらう資格はない。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 08:54:46 0

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 08:57:03 0

このスレ女多すぎだろ

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 09:03:42 0

>>780
仕事を覚えさせないように仕向ける悪質な先輩がいる場合は無理だろ

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 09:09:03 0

ちょっと長くいるだけで、先輩風を吹かせて偉そうにしてるゴミ社員はこの辺を見とけ
参考になるぞ

上司が嫌い
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1201313787/

尊敬される上司、軽蔑される上司とは。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1203170652/

ダメな先輩の下についた新人
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1226057877/

上司の教え方が下手糞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1230507066/

■パワハラ上司を絶対許さない■２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1222523422/

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 09:40:53 i

新人って今の時期に使いたくないけどそう言わざるを得ない後輩がいて悩んでます。言われたこと以外のプラスαが今だにでて来ない。
比べたらダメなんだろうけど隣の課の同期の娘とかと心の中で比較してしまう。
上司から11月になって、ちょっと前の教育係と合わないからお前観てくれといわれたのだが、あと二ヶ月ほどでその新人の後輩が入社して来た時にどうすんの？とこっちが心配してしまう。

なんでもかんでも教えようと熱くなってるだけですかね？
所詮、他人事と割り切れれば楽かもしれないが、オレも成長したい訳で
仕事に好奇心を持たせる事がこんなにも難しいとは

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 09:43:04 0

>>785
349 名前：FROM名無しさan[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 12:31:17
教えるのが上手い人
相手を見下さず教えられる側の視点を忘れずに
フレンドリーに時には厳しく接することが出来る
人の話をちゃんと聞ける余裕がある
（何が分からないのか落ち着いて聞き何が分からないのかを理解した上で指導）
きちんと物理的な構造や効果を具体的に説明できる
ミスや危険のある作業があればそれが起こらないようなシステムや対策を考え放置しない
放置して憶えられる作業とそうでない作業の区別がつく
タイプの違う人でも合わせていける

教えるのが下手な人
相手を見下し教える側（自分）の視点でしか考えられず
常に上から目線の高圧的な態度を取ってしまう・下から見たらそうなっていることに気がつけない
人の話をちゃんと聞ける余裕がない・口答えは許さない
（話半分だけ聞いて自分で結論を出して何が分からないのかを理解せず指導）
徐々に説明が感覚的な話などを持ち出し曖昧になっていく
ミスや危険のある作業でも精神論で片付けそのまま
放置して憶えられる作業とそうでない作業の区別がつかない
俺（私）に合わせろ合わない奴はいらない

教えてもらってるほうもこいつ教え方が上手い下手がわかるだろ
上手い人ならちゃんと聞いて理解する。下手糞な人ならヘイヘイいいながら言われるがまま従う。

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 09:59:29 i

>>786
なるほど、こっちの教え方が悪いだけならまだまだやり方はある訳ですね。

見下す感じは自分も新人の時されたのでしてないつもりだけど、他の後輩からはやさしく教えようとし過ぎて周りで聞いていておもろいと言われてしまった。
つまり、新人には分かりにくいし、曖昧ということですよね。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 10:04:05 0

教えるのって意外と難しいんだよ
うまい人は、学生時代に友達や同級生に勉強を教えたりとかそういう経験をしてる人が多い

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 11:39:49 0

知恵の無い新人は、教えるより辞めさせるか他部署に押しつけたほうがいいよ。
知識は何とかなるが、知恵が無いのは最悪。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 12:17:14 O

>>761

＞>>760はこのスレきてから何一つ学んでナイト思う。

君のいう「学ぶ」が、ダメリは錆残勉強しろということ無条件に受け入れるということなら、俺は確かに学んではいない。

すこし解りやすく持論の骨格を書こう。

まず、大前提として錆残は良くない。もし錆残に何の疑問もなく錆残をしているなら、それは俺のいう「完全な社畜」で、否定の対象。嫌だと思いながら仕方なく錆残している人は否定の対象外。仮に嫌々錆残派と呼ぶ。
嫌々錆残派は、自分は錆残を嫌だと知っている。
自分が嫌なことを互いに嫌がらせし合う社会は決して住みやすい社会ではないよね？？だから、理想社会では嫌々錆残派は、他人に錆残を求めない。
しかし現実社会では求める人がいる。この人たちは、錆残を自分は嫌だけど他人に強要するので、仮に他人錆残要求派と呼ぼう。俺はこれを批判する。

ダメリ分類。錆残努力派、手当付き残業努力派、業務時間内努力派、無内努力派にわけられる。
最後者を否定する。

簡単にまとめました。
間違っている点の指摘して説明してください。

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 12:23:01 O

>>762

＞もう放っておこう。少しは素直に他人の言うことを聞くかと思ったけど・・

素直には聞きたくないです。自分の信念を100％出し、とことん批判され納得した上で、もし間違っているなら考えを変えたい。

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 12:28:24 O

>>763

＞俺も大学卒業してすぐのときは皆なんでそんなに仕事に興味があるの？と思ってた。

今は仕事の話しかしないようになったのですね？では、上の問いの答えはでましたか？自分の中でどのように考えますか？？？

精神が仕事に浸食されているとは思いませんか？

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 12:54:42 0

>>790-792
それがどうした？まだ能書きこいてるのか？
文句は仕事覚えてから言え。
おまえの持論なんてどうでもいい。

っていうか、そんなに嫌な会社なら辞めりゃいいじゃん。

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 12:58:43 O

>>765

＞俺は714だが答えてくれたのか。ありがとう。

どうもです。

＞家族の為に頑張るとか、人一倍努力して出世したいとかさ。
そういう人まで、サビ残に何の疑問も抱かない社畜呼ばわりはどうかな？

家族の為に頑張る。この人は本来錆残は嫌だが、家族をまもりたいから仕方なく錆残しているのだろう。
ちょっと上の方に今日の俺のレスで、俺の持論のかんたんな骨格を書いておきました。
彼は嫌々錆残派なので批判の対象外です。彼は錆残を嫌がっているので労働環境改善の原動力になりうります。

人一倍努力して出世したい人がいます。彼らの中には、錆残は会社のためだと思い、したがって俺は正しいと思い、錆残を無批判に受け入れる、
錆残マンセー派がいます。彼は完全な社畜です。彼らが自分が正しいと思っていることを、他人に強要するのは、彼らの中では極自然な行為です。
彼らの数が増大すると錆残の嵐となることでしょう。

一方、会社が残業や錆残を美徳とする傾向があり、そのシステムを利用し、本当は錆残は嫌だが努力している人がいます。嫌々残業派です。批判の対象外です。
＞それと、そろそろ馬鹿のフリをやめたらどうかね？

君にはバカらしく思えるかもしれないが、いたってまじめです。あしからず。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 13:03:53 0

>>780
皮肉って理論武装と呼んでいたのに本人もその気になっちゃって
「俺の武装は解除できない」
とか言ってしまう始末。

本当、お子様で困ったもんだよねー

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 13:13:23 O

>>793

＞それがどうした？まだ能書きこいてるのか？

どこがどうまちがってるか批判してね。

＞文句は仕事覚えてから言え。

会社では文句いえません。

＞おまえの持論なんてどうでもいい。

あなたの持論が気になります。

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 13:14:00 0

スレタイにも関係することなんだけどさ「ダメな新人」ってそもそもおかしくね？
何のための採用試験なんだよ。
十年以上今の会社にいて、百人以上の新卒者に会っているけど、このスレに出てくるような、
無気力で、全くやる気の無いような新人には一度もお目にかかったことがない。力みすぎて
空回りしている奴はたまにいるが、少なくとも無気力な奴はいない。

もし、そんな無気力新人に毎年のように出くわすのなら、それは採用ミスだよ。採用方法の
改善案を担当部署に具申した方がいい。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 13:16:03 0

>>793
こんなんじゃ、どこの組織に属しても仕事覚える前に２ｃｈで能書き垂れ出して
うまくいくわけないよ。

・俺様持論にそぐわない悪い会社に勤めている。
・現状に不満があり辞めてしまいたいが無能力者を拾ってくれる先が見つからないので辞められない。
・会社を変えたいがコミュ０なので発言はできない、発言をしたら益々孤立する→クビに繋がることは理解している。
・嫌々ながらも現状受け入れて仕事している→こんなの本当の俺じゃない！
・よって、現実を受け入れたのは肉体だけであって精神は清いままと妄想
・壊れたプライドを守るために日々ネット巡回して仲間を見つける旅に
・自分本位な糞意見が誰にも通じる訳が無く誰とも話が嚼み合わない。
・他人の意見をきちんと読んでないのでどうでもいいところで無限ループ
・やはり「俺の武装は解除できない」なフフンと独りで得意顔（←今ココ）

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 13:19:47 O

>>795

「俺の武装は解除できない」には「君が理論武装と皮肉っているにもかかわらず、君がその武装すら解除できない」と言う皮肉が込められているのですよ、大人の人よ。

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 13:21:43 0

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た（二人だけだが）

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 13:26:54 0

>>797
採用試験のシステムが駄目なのと人事の人を見る目が無いからだろうな。
それに人事の視点から見て良いなと思った人材と現場で欲しい人材がイコールとは限らない。
そして一度採用した以上、人事は採用ミスを認めない。
負債は現場で引き受ける羽目になる。

>>796なんか明白に採用ミスだけどまだ在籍しちゃってるわけじゃん。

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 13:29:41 0

>>799
他人の話を聞く気の無い奴に何を言っても無駄。
強いて言うならこれ俺の持論かね。

皮肉は皮肉でしかないので真面目に相手するようなものではありません。
下手糞な返しご苦労様です

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 13:53:50 0

・自分みたいな人間は会社には必要ない
・それ以前に、ネット上でも誰にも相手にされない

論理的に物事を考えられるタイプなら
これぐらい、わかると思うんだけどな・・

ここからはみなさん華麗にスルーで。
あと何日会社にいられるかね・・

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 14:03:24 0

>>801
たまにいるね、こんな奴。
部署は違うけど、うちの会社にもいるよ、何やらせても
能書きこいてなかなかやらない奴が。
誰に聞いても「なんであんなの採用したんだろう？」って言われるような奴。

みんなあんなのクビにして欲しいと言うけど、人事の手前もあるし
管理能力疑われるから直属の上司は何も言えないみたい。

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 14:03:44 O

エライヒトにはそれが解らんのです

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 14:12:09 O

>>778

＞結局世の中なんてのは正論ばかりが通るものではない。

その通り。しかし、批判の目を忘れてはならない。

＞自分の正論と他人の正論はまず一致しない。

それ甘んじるなら、君の意見も私に通じなくてもよいということになっとしまう。このスレで行われているのは、飛び交う誹謗中傷を除けば、結局のところ各自の正論の一致化という作業。

＞正論を受け入れてくれるかどうかは君が好かれているか否か、

俺はこれを批判する。現実はそうだが、それを無条件にうけいれそれに甘んじたりはしない方がよい。

＞主張する権利は残念ながら仕事もできずに生意気なだけの新人にはない。

会社ではそうです。だが２ちゃんでは違います。

＞雇われている以上、雇われた側の正論に迎合するしかないのだよ。

これを無批判に従順に受け入れては、単なる社畜。行動には出さなくても、常に批判したいところ。

現実は解っている。俺は現実を批判し理想を語っている。

激励サンクス。

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 14:16:34 0

>>801
>それに人事の視点から見て良いなと思った人材と現場で欲しい人材がイコールとは限らない。
うちの会社では「じゃあ自分たちで採用しる！」って事になった。
自分たちが見つけてきた人だから「ダメな新人」なんてことは口が裂けても言えないわけで、
教育についても、育たなければ、教えられなかった先輩の責任、ぐらいの気持ちで当たるようになった。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 14:26:57 O

ダメな新人が二人で夫婦漫才してんのかな

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 14:32:04 0

ただ、いくつか問題点を挙げるとすると、採用の時期に業務量が異常に増えてしまうことと、
現場が欲しいと思っている人材だけが、必ずしも会社にとってよい人材とは限らないことかな。

現場が欲しいと思っている人（たとえば、工場で愚直に良い製品作りに励む優秀な技能者）
だけでは会社は成長しないからね。第一線の人からは、能書きだけの奴に見えても、たとえば、
方々の学会や研究者とつながっていて、世界の最新技術を会社に取り入れられる人は、会社に
とっては成長の原資になるわけだし。

採用の問題と同時に運用の問題でもあると思う。

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 14:58:01 O

>>798
＞こんなんじゃ、どこの組織に属しても仕事覚える前に２ｃｈで能書き垂れ出してうまくいくわけないよ。

人格批判乙

一部間違いがあります。以下に書きます。

＞・俺様持論にそぐわない悪い会社に勤めている。

持論とは違う意見をききたい。持論では会社というよりも完全社畜を批判する。
・現状に不満があり辞めてしまいたいが無能力者を拾ってくれる先が見つからないので辞められない。

oK

・会社を変えたいがコミュ０なので発言はできない、発言をしたら益々孤立する→クビに繋がることは理解している。

OK。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 14:58:27 O

・よって、現実を受け入れたのは肉体だけであって精神は清いままと妄想

どこがどの点で妄想なのですか？

・壊れたプライドを守るために日々ネット巡回して仲間を見つける旅に

何かウケる。もはや持論とは関係ねぇwww
・自分本位な糞意見が誰にも通じる訳が無く誰とも話が嚼み合わない。

文章に悪意を感じるが、前半○。後半△。互いに同意見ではないものの、話自体は噛み合っている人もいる感じがする。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 14:59:32 O

・他人の意見をきちんと読んでないのでどうでもいいところで無限ループ

読めてないという感じがしたら、どこがどう違うのか教えて下さい。その点で私は歩み寄ります。

・やはり「俺の武装は解除できない」なフフンと独りで得意顔（←今ココ）

もう次の段階かも。

これをふまえてどこがどう違いますか？？？

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 15:18:15 0

まあ落ちつけよ

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 15:38:54 O

しかし会社の方針で雇った人間が何の役にもたたない奴ならやはり採用ミスということに。

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 15:52:06 0

いい加減、メールでやりとりして欲しいんだけど・・・

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 16:33:25 0

＞批判の目を忘れてはならない。
この人に一番必要なのは回りへの責任転嫁ではなく自己批判だと思いますが・・・

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 16:35:12 0

いちいちレスつけてくるんだから、もう構うなよ。

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 17:10:22 0

>>816
自己批判で思い出したのが、うちの社内教育だな。
ミスをした社員を数百人の社員の前に引っ張り出して、自分で自分のダメ出しをさせるんだ。

表面上は、社全体のミスが減ったように見えたんだけど、実際にはミス隠しが横行していただけで、
しばらくしたら大事故が起きてしまった。
それ以来やられなくなったよ。

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 17:18:31 0

>>818
自省するという意味での自己批判であって全く関係ない話ですね。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 17:36:47 0

>>819
いい加減に関係ない話をしたいよ。秋田。

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 19:20:33 O

お前、２ちゃんで何仕切ろうとしてんだよ。恥ずかしい奴だな。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 19:35:06 O

でも実際飽きたわ。

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 19:54:42 0

さあ、次いってみよう！

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 20:46:44 0

何か言いたいことあるなら、会社で発言すればいいのに。
うちの若いのなんて部長だろうが専務だろうが、
会議の席でこれじゃ効率悪いとか、あーした方がいい、こーした方がいい、
って言うけどね。
実際、ほとんど却下されるけど、取り入れてくれる所は取り入れてくれる。
その代わり、やることはやれよ、と当然言われるし、
そういう意見によって普段俺らが気づかないことも気づかせてくれる。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 21:34:20 0

残業するなていっておいて
早く帰りやがってとか言うなよな
ダメ上司

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 21:46:31 0

ここはダメ新人が愚痴をこぼすところじゃないんで
他でやってくれ

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 22:10:58 O

義務を果たせずに権利だけ主張するクズはどこの世界にもいるものです。

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 22:20:55 0

義務は努力して果たすべきだが、ダメ新人にベテラン級の働きを求めるのは酷かと。

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 22:38:06 O

>>797

俺の持論では、業務時間内あるいは、手当付き残業では努力した方が良いと何度もいっているはずだが。

もし、君がいう無気力な人が俺なら、誤解。
俺は実ってはいないが努力はしている。
こんな事は証明できず説得性に欠け、君に嘘だと言われるかも知れないが、俺は毎日１、２時間錆残して勉強している。
これから、冬が終わると毎月120時間オーバーの完全錆残が始まる。

君は嘘つくなというかもしれない。俺も真実だと証明できない。

俺は今一方的に、このスレで何を根拠にしているか不明だが、「努力しない人」のレッテルを貼られている。
ダメリだとは思うが、俺は俺自身を努力しない人とは、どうしても思えんのだよ。

さらに、俺の話をよんで、「お前は努力が足りん」と言う人は、本当にお願いなんだが、俺のスレを良くよんで欲しい。
ぱっと見ただけの第一印象は「ダメリのくせに錆残勉強しないなんてなにごとか」だと思う。
でも、論点が全く違う。俺がいっているのは「どうしてみんな錆残を肯定できるの？」って言う話。

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 22:54:17 0

>>829
俺はサビ残は断固否定するし、社員教育は業務時間内にやるべきものと考えているが、
お前さんたちの議論は余所でやって欲しいと思っている。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 22:55:08 O

>>828
新人にベテランと同じ水準期待しても仕方ないっしょ。
職位にあった義務を果たしてくれればいいのよ。

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 23:14:04 O

教える側(私)が女だということで舐めてる。
話を聞かない･メモを取らない･同じ質問/ミスを繰り返す。
保身のための言い訳の語彙と下らない雑学ばかり豊富。
もう来なくていいよ。

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 23:21:16 O

最初、優しくしすぎたのでは？
うちも新人の面倒見ている女性何人かいるけど皆烈女なのでむしろ怖がってる節がある。
面倒見は良いけどね。
起こらせるとこの人ヤバいと認識させれば違うと思う。

頑張れとしか言えないが。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 23:24:57 0

持論はブログでも作って語れ。

>>831
そうそう。だーれもベテラン並のことなんて期待してない。
ただ、少しでも早く仕事覚えてくれれば、ときついことを言うこともあるが
基本的に他の新人並に仕事してくれればOK。
それが無理ならせめて努力して成長してるのが見られればまだ許す。

ダメ新人は、そういうレベルにすらない。

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 23:26:03 0

人を叱るとか、怒るって
ほんとうにしんどいことなんだなぁと
最近ひしひしと感じる。

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 23:30:49 0

>努力して成長してるのが見られれば
これ結構大事。
努力してます、ってだけではダメ。努力した結果なんらかの結果が出せないと。
努力してるだけじゃ、誰にもわからん。

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 23:45:04 0

>>833
メモを取らないことを嘆く人って多いけど、強制的にメモを取らせればいいじゃん。
何かを説明するときに「メモ帳は？」って一言付け加えるだけでいいんだぜ。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 23:53:13 O

＞基本的に他の新人並に仕事してくれればOK。
自分が他の新人と差が付いているという自覚が欲しいよね。
自覚があっても焦りを感じなきゃ同じだけど…

＞それが無理ならせめて努力して成長してるのが見られればまだ許す。
またダメな奴に限って目に見える成果も努力の後も全く見えてこない。
言い訳回数は目に見えて増えたりするけど。

後２ヶ月程で後輩できるのになあ…

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 00:05:44 0

>>832
それは俺です。先輩サーセン
辞めるって決めてると正直覚える気も無くなる。
一期下が同じ部署に入ってくるなら、上半期内には辞めます。
入ってこないなら冬賞与辺りまで給料泥棒に徹しますんで悪しからず。

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 00:09:40 0

>>838
さて、スレタイに戻って、そんな後輩たちをどう教えようか。
事細かに教えても右から左に抜けていく。怒鳴れば凹むだけ。
頭が痛いな。

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 00:17:05 O

>>832

俺がこなスレで言われた極めて意味のないアドバイスを君に送ろう。

「新人の教育という仕事もろくに出来ないくせに、まわりが悪いと嘆いて、自分は努力しようとはしない。文句はちゃんと教育できるようになってから言え、ボケが。」

wwwねっ、意味ないでしょ。
だからやっぱり贈りません。

君に送るのは、君の意見を全て新人にぶつけろ。意見がぶつかったら意見を戦わせて君が勝て。知識を総動員して勝て。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 00:17:36 0

ダメな新人にもダメなりの理由がありそうだけどね
ダメ新人のダメさを作っているのはダメ新人個人の資質だけでなく
職場の環境やトレーナーの教育方法のダメさにも原因がある気がする

ギクッとした香具師は「自分のときはこうだった～」とか
言い訳をしていないか注意をしたほうがいい

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 00:23:56 O

>>834

ブログか、いいね。ブログなら自由に持論を展開いできるぜ。
いや待てよ、ここでもここでも持論を展開できるな。
やっぱりここに書きます。

「新人せいにばかりして、自分の教育方針を変えようと努力しない」と言われたら、君はどう反論するかなぁ？？

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 00:26:08 0

>>842
受けた基礎教育環境が違いすぎるのも原因かもしれない。
塾の講師をやっている妹から聞いた話なのだけど、今の３０歳ぐらいを境に
学校の指導内容が大きく変わっているのだそうだ。
特に、作文の時間は壊滅的に少なく、彼らは自分の思いを文章にする能力が
全くといってよいほど無いのだそうだ。
そこまで基礎学力が違ってしまうと、企業教育も大きく内容を変えない限り
人材育成は不可能なのではないかと考えざるを得ない。

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 00:29:04 0

パソコンを使える使えないの境は30歳だって聞いたな。
3年前に聞いたから今の32、33歳くらいの人かな？
指導内容も30歳で変わってるって事はその世代は色々と節目だったんだな。

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 00:29:58 O

その入ってきてからの環境でダメになったって意見はどうなんだろ。
劣悪な環境に絶望したならさっさと辞めりゃいい。

環境を問題にあげるなら新人がこれまでどう過ごしてきたかの方が影響でかいだろうね。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 00:42:55 O

お前らが部下を見ている以上に部下はお前らのことを見てるぞ。
舐められるにはそれだけの理由があるんじゃねえの？

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 00:52:21 0

新人にとっては劣悪でも教育係にとっては普通の環境だからなぁ
今まできれいな水の中にすんでいた魚が
社会に出て汚い水の中に放り込まれるわけでさ

環境は人を作るし、その環境で育った先輩を新人は良く見ているよ

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 02:03:13 0

多くの新人は、理想的なイメージを抱いて入社する。
そして環境の悪さと先輩の意地悪さにショックを受ける。

この会社はﾌﾞﾗｯｸだと割り切り我慢して転職のチャンスをうかがえば良いが、
転職できるスキルが付くまで我慢するのが大変なんだろう。

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 08:46:41 0

ダメな新人に仕事をどう教えるか
ってスレタイなのに、なんで関係ない新人が粘着してるの？
教える側がどうしようか、考えるスレでしょ？

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 11:27:58 O

自己研鑽する暇惜しんで粘着しているからゴミリーマンなのだろうさ

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 15:33:16 0

まずは、ダメ新人のことを観察だろう。

適性が無い→適材適所に異動
やる気が無い→夢を持たせる、目標を立てさせる、仕事を与えそれに付いて責任を持たせる、達成できるノルマを課し達成したら褒める。
自信が無い→成功体験を積ませて褒めて自信をつけさせる、具体例を上げて丁寧に教える、
礼儀が無い→マナー講座受講させる、電話応対などで使う定型台詞のリストを見せて勉強させる
頭が悪い→単純作業を体で覚えさせる、繰り返し何度も勉強させる、褒めて伸ばす
仲が悪い→共通の好きなものを探す。甘いものでも酒でもサッカーでも囲碁でもおｋ

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 15:41:24 0

飲みに誘うってのは結構重要かも
ノミニケーション推奨ってわけじゃないけど
サシ飲みとかして会社では言いにくい話したり
仕事で思うところを言い合ったりしてけばそれなりに人間関係が築けてくると思う
その方が仕事やらせやすいし向こうも少しは嫌々じゃなくなってくると思うし
少しずつ状況が変わってくるんじゃなかな

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 16:32:20 0

349 名前：FROM名無しさan[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 12:31:17
教えるのが上手い人
相手を見下さず教えられる側の視点を忘れずに
フレンドリーに時には厳しく接することが出来る
人の話をちゃんと聞ける余裕がある
（何が分からないのか落ち着いて聞き何が分からないのかを理解した上で指導）
きちんと物理的な構造や効果を具体的に説明できる
ミスや危険のある作業があればそれが起こらないようなシステムや対策を考え放置しない
放置して憶えられる作業とそうでない作業の区別がつく
タイプの違う人でも合わせていける

教えるのが下手な人
相手を見下し教える側（自分）の視点でしか考えられず
常に上から目線の高圧的な態度を取ってしまう・下から見たらそうなっていることに気がつけない
人の話をちゃんと聞ける余裕がない・口答えは許さない
（話半分だけ聞いて自分で結論を出して何が分からないのかを理解せず指導）
徐々に説明が感覚的な話などを持ち出し曖昧になっていく
ミスや危険のある作業でも精神論で片付けそのまま
放置して憶えられる作業とそうでない作業の区別がつかない
俺（私）に合わせろ合わない奴はいらない

教えてもらってるほうもこいつ教え方が上手い下手がわかるだろ
上手い人ならちゃんと聞いて理解する。下手糞な人ならヘイヘイいいながら言われるがまま従う。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 16:52:35 0

別に教える事のプロではないだろうからな。
巧い人下手な人にぶつかるのは運。
それと、入社時点での評価とかな。
何がしか気に入られた奴は最初からいい部署回されるし
そうでもない奴はやはり適当な扱いをうける。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 20:26:52 0

自分は前の会社で５年働いた後、同業の別会社に転職して、
新人として先輩に仕事を教えてもらってます。
正直、仕事内容は今までのおさらいみたいな感じなので、ミスなしで
書類が出来てしまったりするんだけど、
教えてくれてる人としては、少しミスをしたほうが
新入社員として可愛げがあるんでしょうか・・・。
たまに質問すると、教えてくれてる人のほうが分からなかったりして
相手がイライラしてるのがわかる。迷惑かけてるという雰囲気。
ナマイキだと思われたくないから、少してこずったほうがいいんだろうか。
兼ね合いが分からず、ビクビクしてしまってます・・・。
先輩には、にらまれたくない。

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 20:41:18 0

ミス無い方がいいだろ。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 20:50:18 0

>>856
おまい、いい奴だな。
全くの新人と、同業のキャリア有りじゃ新人っても別だろ。
業務を新しく覚えるんでなくてそこでのやり方を教えてもらうつもりでいりゃいいんじゃねえの？
本当の新人にイチから教えるような教え方してるとしたらその先輩が手際悪いだけだわ。
んなもん即答できなかったら後で教えるよでいくらでも躱せることなのに
答えられなくてイライラしてるなんて間抜けの証拠だ。

わざとミスしてるのがばれた場合の方が不味いぜ

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 20:51:28 0

あえて無駄に思える仕事を新入社員にさせる理由って何？

印鑑が要らない書類なのに、印鑑を取ってくるよう命ずる上司
同様に、自筆の署名が必要ない書類なのに、自筆での署名をもらうよう
命ずる。

入社時からかわいがってくれているだけに、私のためを思ってくれて
いるんだろうとは思うが
どういう意図でやっているのか少し知りたい。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 20:52:04 0

聞いてみたら

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 20:54:16 0

「印鑑が要らない書類」だということを私自身が
知らないことになっているから、聞けないよ

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 21:09:27 0

他の人が書いた書類でもみつけた振りしてなんでこれ判子おしてないんですかとでも聞きゃいいだろ

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 21:11:48 0

あえて可愛いはずの部下に苦労をさせる
理由は何かな？って

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 21:22:57 0

可愛くないからだろ。
自意識過剰なんじゃないのオマイｗ

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 21:44:58 0

そこまでいくと引くな。
馬鹿だからからかわれてんじゃねーの？

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 01:29:09 0

>>859
判子が要らない。署名が必要ない。というその書類が、
本来の規定としてそうなっているものなのか一度確認したらいいじゃないの？

本当は形式上必要なんだけど、現場では面倒くさいから
なし崩し的に端折られてるとかになってそう。
もしくは、書類に自分の名前を記載させることで
達成感･責任感を与えてやろうという上司の考えかも。

>>856
自分の場合は新卒６年で特定派遣で行ってた派遣先へ引き抜かれる形で転職して、
今の会社では一応新人だけど卒業後２･３年の新人の教育係みたいな形になってる。

派遣で行ってる間はそこの若手のアホさが気にならなかったけど、
（その分自分の仕事になるから契約切られる心配もなくなるしなｗ）
そこの社員になってそいつらの教育をやることになると頭が痛い。
一応先輩の形にはなる相手で、出来の悪さも見てきてるからなぁ…

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 20:23:57 0

わからなかったら聞けばいい。もしかするとその上司もわからないのかもしれない。

そもそも細かいこと考えすぎ。
判子がいらないのに判子持って来いとか、
会議に必要だからやっとけって言われてやって、
会議で全く取り上げられなかったとか、無駄な仕事なんて新人に限らず
どこにでもある。
そんなもんいちいち気にしてたら、頭おかしくなっちゃうよ。

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 23:05:01 0

>>859
あー、おれも新人さんにやったよ。
まあ、会社版の「はじめてのおつかい」だと思えばよい。

・他の業務部門を見ることで、業務をより理解する。
・余所の部門へ顔を売る。
・知らない社内の人たちに話しかける度胸付け。

てな意味合い。

PCでしか対話できないような奴だと、他部門に当然依頼すべき奴も、
依頼先のメルアドが判らないと放置したりするからなぁ。

知っている人がいない他部門に行って、ハンコもらってくるだけでも
それが大層な体験になる奴もいるんだよ。

他部門の新人も時々送られてくるので、親切に対応してやったりする。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 23:14:34 0

>>868
上のやつはそういうことではないとおもう

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 23:33:54 0

別に、はじめてのおつかいだろうが、単に上の人間がバカだろうが
どうでもいいこと。
入社してからかわいがってくれてると思ってるのに
その程度のことも聞けない方に問題がある。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 17:06:19 0

確かにそれ>>868はあります。

私のような新入社員が普通なら会えないような重役や、階の違う他の課に
上司の命令ということで書類を持って行かされたこともあります。
最初になんと言って話しかけたらいいのか解らずびくびくしていましたが、
名前を覚えてくださったり親切に対応してもらったりして
少し成長した気分だったことを思い出します。

>>864
何かにつけ気をかけてくれ、処世術を教えてくれる上司なので
可愛がられていると言う事実に疑いは持っていません。

>>870
可愛がられていると解っているからこそ、聞けないことも
あるんじゃないかなと最近、思います。
させられている業務の意味を聞いてしまうと、信頼関係に傷をつけて
しまう・・等　考えを巡らせる相手だから、あえて聞けなくなってしまうと
言う状況もあると思うのです。

つい最近社内規定が変わり、捺印や直筆の署名が不要になったのです。
微細な変更なので、上司は、私がこのことを知らないと
思っていると、（私は）思っています。

今までももちろんそうだったのですが
良い上司に恵まれ、しばらくは頑張る覚悟ができました。
ありがとうございました。

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 20:52:25 0

なんか言ってることがおかしい気がするのは俺だけ？
結局その上司が、
つい最近社内規定が変わり、捺印や直筆の署名が不要になった
のを知らないか忘れているだけでは？
ある程度コミュニケーション取れてる相手なら
「最近規定が変わったんですよ」と言えばいいし
それでプライド傷つくような相手なら、やんわりと遠回しに教えてあげれば
済む話。

それは信頼関係と全く関係ない。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 22:45:39 0

>>872
あるいは、>>871が規定が変わったことに気づくかどうかを観察しているのかもしれないね。
とにかく、仕事で疑問に思っていることをそのままにしておくのは褒められた態度ではないから
きちんと質問した方がいいと思う。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 23:32:04 0

>>873
そうそう。気を回しすぎるのも良くない。
プライベートでは「いい人」で済まされるが、仕事上ではマイナスになる。

先週の持論君もそうだが、いくら色々頭で考えていても
会社行ったらおとなしくなってしまうのは、却って逆効果。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 23:44:26 0

規定を変えたのがその上司だったとしたら？

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 23:53:36 0

＞可愛がられていると解っているからこそ、聞けないことも
＞あるんじゃないかなと最近、思います。
ないです。
新人だからこそ聞けること、聞いても恥ずかしくない、
問題にならないことなら無数にあります。

＞させられている業務の意味を聞いてしまうと、信頼関係に傷をつけて
＞しまう・・等　考えを巡らせる相手だから、あえて聞けなくなってしまうと
＞言う状況もあると思うのです。
ないです。
時折そうやって自己完結して聞けないタイプの新人がいますが
素直に聞ける子と比較するといずれ差がつきます。
自分の限界地を低く設定している人間は伸びません。

私は思っています。
私の中では～
便利な言葉ですが多様は避けた方がよろしいかと。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 00:00:13 0

>>875
無問題
誰が変えようと全然関係ない
疑問に思ってるなら聞け

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 01:38:33 0

09卒ですがこのスレ見て早くもｶﾞｸﾌﾞﾙしております・・・

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 01:40:50 0

>君のいう「学ぶ」が、ダメリは錆残勉強しろということ無条件に受け入れるということなら、俺は確かに学んではいない。
家に帰って勉強すればいいんじゃないの？
仕事で結果が出ることが会社の目的だろうから手段はどうでもいいのでは？

>すこし解りやすく持論の骨格を書こう。
>
>まず、大前提として錆残は良くない。もし錆残に何の疑問もなく錆残をしているなら、それは俺のいう「完全な社畜」で、否定の対象。嫌だと思いながら仕方なく錆残している人は否定の対象外。仮に嫌々錆残派と呼ぶ。
>嫌々錆残派は、自分は錆残を嫌だと知っている。
>自分が嫌なことを互いに嫌がらせし合う社会は決して住みやすい社会ではないよね？？だから、理想社会では嫌々錆残派は、他人に錆残を求めない。
>しかし現実社会では求める人がいる。この人たちは、錆残を自分は嫌だけど他人に強要するので、仮に他人錆残要求派と呼ぼう。俺はこれを批判する。
君が感情で批判されて不愉快なように、残業をして社畜扱いされるのも不自由な話だね。
一概には言えないけど、仕事をする自由というものもいいたい人もいるわけ。
あなたがサービス残業を否定するようにね。同じこと。

サービス残業はくだらない、感情で人を批判するなという持論はある意味間違っていないと思うが、
そういう人たちを社畜という言い方をしても何も得られないだろう。それこそ感情的に批判してるだけ。

ちょっと前のレスで恵まれない、という言い方をしていたがそれは甘えだよね。
改善できる余地はいくらでもあるのにそれをせず、組織を批判するのは無理がある。組織に属している以上は。。
あなたは自ら望んで恵まれない境遇を選んでるのさ。

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 01:42:44 0

ここに書かれてるような酷い新人はさすがにいないけどな。
お前らどんな企業に勤めてるんだよ。

881 ：868：2009/01/28(水) 02:14:52 0

新人さんには、「はじめてのおつかい」をさせている868です。

まあ、「はじめてのおつかい」には、多少シチュエーションに不自然な所があるから
そこは突っ込まないのがお約束って感じている871も正しいし、
「新人は素直に疑問を聞け」というのも正論。

私は突っ込まなくてもいいとは思うけど、もし、正論にしたがって突っ込むにしても、
上司の顔を立てるような言い方もあるんじゃないかな。それを考えて見るのもいい経験。

ところで、書類を運ばせるだけでもこのように教育になるはずなのに、
以前来たダメな新人と来たら、「社内便で送ればいいと同期の奴から聞いたので社内便で送りました」
だとさ。。至急処理だから手持ちさせたのに「同期の新人に聞いた」とはねぇ。

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 08:04:11 O

>>879
持論厨が戻ってくるから相手するなよ

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 08:25:09 0

>>879
サービス残業はするほうも悪。
もちろん、強要するやつはもっと悪いが。

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 12:18:30 O

やりたい奴には勝手にやらせとけばいい。

やる奴が、やらない奴が悪いというのはお門違い

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 20:32:41 0

サービス残業したくない奴はしなければいいのさ。
その後、どうなろうと知ったこっちゃないが。

ここで文句言うだけで、実際はサビ残するんだろ？
情けないね。

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 21:07:57 0

いや、でもサビ残してるのは肉体だけで精神は自由なんだぜ？

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 22:02:27 0

やらなきゃいけない仕事があるから残る。
定時内に仕事を覚えられないから残って、または家に帰って勉強する。
それだけの話。
嫌なら辞めるか、会社を訴えろ。
そもそも好き好んでサビ残してる奴なんて、家に帰りたくない奴しかいないだろ。
そこをみんな折り合いつけながら仕事してるだけ。

そんな当たり前の話をいつまでも続けるな。

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 22:50:07 0

でも、そういうやつらって俺持論では社畜なんだぜ？

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 23:13:21 0

>>888
まともな新人は、そんなこと考えない。
もっと仕事出来る新人は、サビ残のない会社へ転職する。
ダメな新人は、その程度のこともわからない。

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 23:21:34 0

887=889？
なんかいってること矛盾してますな

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 00:18:06 0

>>889
ちょｗｗｗ
サビ残前提で話すなよ

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 00:20:37 0

頭悪すぎ

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 00:48:17 O

>>878

そんなびびらなくていいよ。要は素直に謙虚に少しづつやるべきことを吸収すればいいだけだから。

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 21:05:27 O

まぁ、『素直で謙虚な新人』と同じくらい『良い先輩』ってのはいないけどね。

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 21:33:52 0

>>890
全然矛盾してない。
そんなにサビ残したくないならしなきゃいいだけ。
社長に直訴でもしたら？

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 21:50:41 0

>>893
それだけの話なんだけどね。
このスレに粘着してるダメ新人には、わからんだろうなぁ・・

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 23:30:03 0

サビ残なんて誰もしたくない。しかし、そこで発想が止まっている奴は
何をやらせても文句言うだけ。
それならどうするべきか？
その為には自分は何をしたら良いか？
そこを考えないで、会社が悪いとか上司が悪いとかしか言えない奴は要らない。
うちの新人でも意見ぐらいは出すぜ。

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 23:30:41 0

>>895
だからサビ残を基準にものごとを考えるなよオッサンｗｗｗ
お前先週の小僧と同レベルだぜ？

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 23:37:36 0

うちのアホは、サビ残どころかカラ残業つけまくっていたぞ。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 02:29:09 0

いつまでも教育期間と思っているのかうちの新人
いろいろやらせてそろそろいけるなと思って仕事振ったら
「あと一年まってください」
だと。
リアルでこんなのいるのかと・・・

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 03:03:26 0

>>900
して、あなたは何と答えた？

いや、俺の場合は
空いた口がふさがらなくって絶句している間に、敵は去ってしまい、拒否した事実が
残るというこの頃。
まぁ、新人君にやらせるために教えるくらいなら、俺がやった方が早いんだけどさぁ。
組織としてはまずいよねぇ。

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 07:32:35 0

お前らそんなに新人ばっかり叩くなよ
運が良ければすごい当たりな奴とも会えるぜ？

俺のとこに今年来た新人は非常に有望だし、
部下としてだけでなく人間として面白い奴だった
だけど上は奴の教育だけ俺に任せて、他部署に取られちまったよ
あいつはどこでも生きていけるだろうけど…

ただ、今までにないほど最悪な新人も同時に俺のもとに来たんだよ
ホントそいつにはもはやイライラもしないわｗ叱る気も起きない
なのにそいつだけは俺の直属に残留っていうオチ

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 08:41:15 0

お前ら自身がアタリとかハズレとかいえる身分なのかと
後輩に抜かれても知らんぞ

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 08:54:17 O

まあ言えるな
うちの部署の新人教育一手に引き受けたし、ある程度今後のキャリアが想定できる場所にいるし

ただ仮に奴(出来る方の新人)が尋常じゃないスピード出世で俺を追い抜いても、別に理不尽とは思わん(ありえないけど)
「こいつが上に来るのは仕方ない」って万人に人望ある人が極まれにいるだろ？そんな奴だから

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 13:29:12 0

新人「今日、会社休んでもいいですか」
オレ「どうしたの、風邪引いた？」
新人「いえ、明日こたつを買うのですが、どんな物にしようか家族会議をするんです」
オレ「……」

嘘でもいいから風邪と言えよ
今から上司に何て言おうかな
「○○君、今日は風邪で休みますでいいかな？」

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 13:36:35 0

>>905
嘘つくなハゲ

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 20:34:04 0

>>898
そんなにサビ残したくないなら、しない為にどうしたら良いか考えるか
サビ残なんかやりたくない、と意思表示してやらないか、どっちかしかないだろ？
こっちだって好き好んでサビ残してるわけじゃないし、
やらせてるわけでもない。できればみんな定時で帰れればいいと思ってる。

ここで文句言うのは結構だけど、文句言ってるだけじゃ
現実は変わらないんだよ。

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 21:03:07 0

>>903
＞お前ら自身がアタリとかハズレとかいえる身分なのかと
いえない身分なんですね。
頑張れ！

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 21:04:07 0

>>907
だから前提に考えるなと（ｒｙ
お前が家に帰りたくない症候群なのはわかったからサーｗ

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 22:26:34 0

>>909
おまえ、バカ？サビ残を前提に仕事してる奴がどこにいる？
早く帰りたいならさっさと帰れば？
うちの会社は数年前までは30分～2時間のサビ残が当たり前だったが、
最近はほとんど定時でみんな帰るよ。効率よくやれば
その程度の時間は短縮できるし仕事も終わる。
どうしても残業せざるを得ない時は、きっちり請求して、全額もらえる。
休日手当も当然全額もらえる。

なぜそうなったかというと、みんなで効率の良い方法を考える代わりに
残業手当を出せ、と上司に掛け合ったからだよ。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 22:44:04 0

サビサビ喚いてるのオッサンの方だけど・・・？
頭わいてんの？

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 22:47:52 0

>>911
オッサン、って俺まだ20代なんだけど・・
月曜日からおとなしくサビ残してください。
会社行ったらおとなしくなっちゃうか。

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 23:10:50 0

なあ、サビ残の話はこっちでやろうよ。

サビ残終電朝帰りパワハラ薄給欝過労死
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1220203238/l50

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 23:54:07 0

>>912
数年社会人やってるならオッサンだわ。
で、多分ずーっと勘違いしてるだろうけどレス返してる相手間違えてるよ？
てかそいつはもうみてないと思う。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 00:26:15 0

>>904
うちの部署にもいるよ一人。常にみんなのことを気遣ってるし
少しでも部署を良くしようとしているから時には上の人間に意見して来る。
こいつに追い抜かれるなら仕方ないと思う。こっちも楽になるし。

その他8割は、おとなしいけど仕事だけは真面目にコツコツやるタイプ。

残りの1割は、仕事出来ないくせに文句だけは一人前。
部長からは今年もあの調子だったらクビにする、と言われた。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 01:04:18 O

>>914みたいな新入社員いるんだよなー。
ホント空気読めよって思う

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 01:06:51 0

オッサンオッサンｗ
独り善がってないでもうちょっと冷静にならないとクビきられちまうぜ？

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 01:36:59 0

空気読めないって言葉使う奴って単に自分の意にそぐわない奴に向けて言ってるだけな罠

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 02:06:06 0

日本は効率よく仕事終わらせてさっさと帰る奴より、だらだら残業する奴の方が評価が高くなる変な国だからね

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 03:36:28 0

仕事がきちんとできれば何も問題ない。文句もない。
早く帰ってもらって全然OK.
でもそんなやつはいないんだよな。ある程度はできるが詰めが甘かったり、
中には致命的に仕事ができないやつもいる。
教育つってもOJTだからへまをやらすわけにもいかない。

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 08:51:28 0

このスレに関係ないのに粘着してる新人君はとても社会人とは思えないね。
全て他力本願で自分からは何もしない。会社行ったらなにも言えない内弁慶。
一行レスばかりだし、頭悪そう。

4月からまた新人入って来るし、今度は先輩になるのにどうすんだ？
言いたいこと言えるのも今のうちだなw

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 08:57:42 0

>>919
完全におかしいよな
だらだらしてるやつが仕事できるかっていうとできてないしな
残業代泥棒としか言いようがない

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 10:24:10 0

「自分は会社であり会社は自分である」そういう意識を持たねばならん。
団塊がそういってたな。彼らの頃はそれがあたりまえだったのだろうな。

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 11:09:47 0

>>922
バブルが弾けたぐらいまではカラ残業当たり前だったみたいよ。
そこからなかなか残業代出してくれなくなりサビ残が横行。
だから仕事出来なくて残業してるのに金だけよこせっていうのは変な話。

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 13:34:36 0

>>921
話長すぎて何をいいたいのか解らん先輩もいるけどな。
皆が解らなくて首傾げてるとだんだんテンパってくるから面白い。

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 13:35:52 0

>>919
効率よく仕事まわせなくて残業代貰ってる分際で
早く帰る奴に因縁つけられても困るよな。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/31(土) 15:29:27 0

>>923
社訓にも｢個人のエゴイズムを抑えて会社の発展に尽くす」とかあるけど
今時それはないだろう、と突っ込みたくなるが
金貰ってるんだからそれなりには尽くさないと、とは思う。
逆に言えば、ダメ新人は会社に尽くされてる良いご身分なわけだ。

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/02(月) 22:08:01 0

たった一人何やらせてもダメな奴がいるおかげで
今年の新人は・・・
って二言目には言われるのは心外だわ

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/02(月) 22:35:40 O

残業云々に関してはズルズル居残ることを会社側が黙認してるのがそもそもの問題。

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/02(月) 22:40:20 0

最近の人って、注意しても聞く耳持たずな希ガス
返事はするけど、聞いてないのだよね

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 00:16:59 0

新人が備品が入ってる脛の高さの引き出しを、足で蹴って閉めたのを見かけた。
「あとで注意しておくか」と思ったら、それを見ていた派遣さんが「他の人が手で触るところは足で蹴らない方がいいよ」って注意してくれた。
犬の躾と一緒で、悪さをしたらやはりその場で注意しないと「何で怒られたんだろう」とわからないかもしれないから、
次からは見かけたらなるべくその場で言うようにしよう。

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 00:52:22 0

一年目ももうすぐ仕舞いだっつー今の時期に未だに新人気分でいられても困るんだがな

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 00:56:52 0

1年目　意味分からず、見てるだけ～
　　　　　新人だし～わからない～優しくｵｾｰﾃｸﾚﾅｲ～

2年目　おや？先輩デジャブです！！超能力開花したぽ！！
　　　　　知っている気がするのに上手くいかず。失敗も度々。

3年目　勝手に弄って工夫し始める。が、上手く出来る。

こんな雰囲気です

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 18:55:38 0

>>931
すげー新人が所属してんな＞引き出しを足で閉める
「自分のしたこと」がどう影響するかとか想像できない人間は、
仕事も自分の中で完結しちゃって、その先のサービスする相手（お客様はもちろん、社内の人間も）を考えることができないんだろうな。

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 19:03:22 O

新人の立場からすれば、『どう教えるか』なんて意識してくれてる時点で有難い
年次が上になる程、忙しい人程、その点に無関心だからな
ちょっとした言葉や態度で新人の飲み込みや成長度って劇的に変わるのに

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 19:27:58 0

去年入社全員やばい。
何やらせようとしても、まだ早いです。まだ分かりません。出来ません。失敗します。新人の仕事ではないです。知らないです。　など答える。
やばい。本当にヤバイ。
絶対失敗しないように、完璧に仕事覚えてからじゃないと、何もやらない。
ヤバイ

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 20:58:28 0

>>936
俺も入社した時、そんな感じだったからそういう新人の気持ち分かるが
意外と上の人は失敗することは気にしてないみたいで
むしろ、わからないことを理由に何もしないことの方が問題にしていた。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 21:04:42 0

>>937
その辺は業種や社風だろうな。
いかなる些細なミスも絶対に許さない教育方針の会社もあるよ。

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 21:23:12 0

>>938
本当に許さないのかな？
些細なミスでもクビになるの？

そりゃミスしたら、うちの会社だってボロクソに言われるよ。
こんなこともできねーのかよ、って。
そこで塞ぎこんで、何もしなくなったら、次は使えねーという噂が
会社中に渡って、あいつはいるだけ無駄だからクビにしちまえとか
始まって、結果は同じ。

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 21:33:01 0

銀行なんかはミスが許されないだろ。
でも新人ですらミスが許されないとこなんか一握りなんじゃね？

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 21:45:48 0

４年前に入社した新人も、机を蹴ってた。ｗ
（仕事を上手く覚えられずイライラして、「おらああぁっ！」ガン！　と掛け声付きで）
「あいつやべえわ、なんでこんなの採用したの？」とみんなでヒソヒソ。
ヘビースモーカーで、ニコチン切れでいつもそわそわしてて集中力もなかったし。
でも、人の世話をするのは大好きみたいだったから、上司と相談して
新人の世話を任せるようにしたら、見違えるくらい落ち着いてしまったよ。
責任を与えるだけで、こんなに人間って成長するんだ！？とみんなびっくりした。
一番ちょろちょろしてたのが落ち着いちゃって、少し寂しいけど、
部署全体としては良い結果になってよかった。

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 22:21:48 0

>>941
そういう奴いるよね。うちの会社の壁なんかあちこち穴開いてる。

でも、一緒に入社した奴がクビになりそうな時、部長に頼み込んで
待ってもらったり、新人が入って来て面倒見てあげたり・・
その分、余計ストレス溜まったみたいで、暴れまわってたけど
彼女出来た途端、人が変わったように丸くなった。

ただ、このスレに常駐してる新人と違って、陰でこそこそ文句言うことだけは
しなかったね。
会社で黙ってたら誰も理解しないよ。

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 23:32:01 0

>>937
せっかく覚えるチャンスなのにブルッて何にもしない奴は問題視されても仕方が無いな。
失敗してもなんとなく通り抜けたときより印象強く残るだろうからどんどんトライして
多くのことを経験ていってもらいたい、と上司は思っている。

勿論、何のミスもなく華麗に仕事こなしていってくれることが理想だが
未経験者にそこまでのこと期待しても仕方が無いので。

・・・とはいえこれも業種によるだろうから、入ってすぐミスの許されない実戦投入
ってところもあるのかもしれないね。

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/05(木) 00:03:53 0

１月から入社した会社は、みんなで人の揚げ足取ったりして
嫌な人間が集まってる・・・。
ミスを人のせいにして自分は知らん振りしてたり。
俺を怒鳴った後で、「あ・・俺のミスかこれ」とつぶやいて証拠隠滅されたり。
もう何も信じられん。信じられる人が誰も居ない・・・。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/05(木) 21:07:06 0

>>944
会社によってはそういうのある。
前に勤めていた会社はそうだった。社長の知り合いで入って来た奴が
多かったから、彼らはいつもなぁなぁで、そいつらが悪くても
直接怒れなくて、社長は俺に罵声を浴びせていた。
彼らはいつも、すいませんね代わりに怒られちゃって、って謝ってたけど
そんなこと気にしても仕方ない。所詮その程度の会社だ。
そこで力つけて転職しなさい。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/05(木) 21:08:57 O

>>879

亀レスすまん。

>家に帰って勉強すればいいんじゃないの？

それは事実上の錆残である。業務以外の時間は完全に個人の自由である。

>仕事で結果が出ることが会社の目的だろうから手段はどうでもいいのでは？

会社の目的と、私の目的は完全に異なる。人生は、会社の目的を達成するため為にあるのではなく、自分の目的を達成するための時間である。

>君が感情で批判されて不愉快なように、残業をして社畜扱いされるのも不自由な話だね。

私の社畜発言は感情的なものではない。自分の考えをもたず、錆残を受け入れる姿勢が、まるで起業に飼い慣らされた犬のようなその様を、社畜と言っているのである。
社畜とただ非難するのではなく、なぜ彼らが社畜なのかを説明している。

>一概には言えないけど、仕事をする自由というものもいいたい人もいるわけ。

その可能性はある。自分の目的と会社の目的が完全に一致するような場合である。刀造りが好きな、刀鍛冶。など。これは批判の対象外である。

>ちょっと前のレスで恵まれない、という言い方をしていたがそれは甘えだよね。
私が恵まれないと言ったのは解らないが、確実に言えることは、個人の意志ではどうにもならない恵まれない環境と言うのは存在する。
ダメな新人を教える君は、君の意志に係わらず恵まれない環境にある。それは君の甘えではない。

>改善できる余地はいくらでもあるのにそれをせず、組織を批判するのは無理がある。組織に属している以上は。。

何を改善する余地があるのか。もし私の能力のことなら、喜んである程度の時間内での手当付き残業内で、改善したい。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/05(木) 21:16:08 O

>>885

>サービス残業したくない奴はしなければいいのさ。
その後、どうなろうと知ったこっちゃないが。

この点に疑問を抱かないのは、まさに社畜である。
なぜ、錆残を前提とするのだろうか。
錆残を錆残をしなくてもどうもならないのが、本来の前提である。

>ここで文句言うだけで、実際はサビ残するんだろ？
情けないね。

情けないと自分でも思う。錆残を前提とする誤った社畜的思想を駆逐したい。

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/05(木) 21:36:07 O

>>887

>やらなきゃいけない仕事があるから残る。定時内に仕事を覚えられないから残って、または家に帰って勉強する。それだけの話。

この残るとは錆残のこと？？家の勉強は事実上の錆残に他ならない。

>嫌なら辞めるか、会社を訴えろ。

短絡的発想の極み、初歩的な論点ずらしである。この不況で辞めたらどうなるのか？辞めたくても辞めれないという状況は確かに存在している。
論点は錆残勉強についてである。これを肯定すれば、「帰って勉強でもしたら？」と胸を張って言える。私は否定している。

>そこをみんな折り合いつけながら仕事してるだけ。

批判することを忘れて折り合いをつけてはいけない。

>そんな当たり前の話をいつまでも続けるな。

当たり前なのは現実社会での話であり、その誤った社会のあり方を見直そうではないかという、前向きな試みです。

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/05(木) 21:49:31 O

>>897
>サビ残なんて誰もしたくない。しかし、そこで発想が止まっている奴は
何をやらせても文句言うだけ。
それならどうするべきか？
その為には自分は何をしたら良いか？
そこを考えないで、会社が悪いとか上司が悪いとかしか言えない奴は要らない。
それはその通り。だから、きっと賢い先人達は錆残をしないように知恵を絞ってきたはずだ。だが、いっこうに社会から錆残がなくならない。なぜか？？

錆残が嫌で、業務を効率化しようとするのはよいが、ここで発想が止まってはならない。

会社は業務が効率化したら、さらに今まで以上の仕事量を要求するのは歴史が証明している。

エクセルが開発されて君は定時に帰れるようになったかね？

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/05(木) 22:11:17 0

出た～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
持論君、お疲れ様。
そこまで言うからには残業手当を全額出してくれれば
24時間働くんだよね？当然、景気悪いのだから会社は金出してる分、結果しか見なくなるよ。
君の言ってることはバブルの幻影を引き摺ってるおっさん達と何も変わらないよ。

要は楽して金稼ぎたいだけだろ？でも実際は出来ない。
だから他人の所為にする。それもありだ。
しかし、君が勤めている会社では君の理想を達成するのは無理だ。転職しなさい。
それか、何の努力もしなくて済む、サビ残もない会社を作りなさい。

我々は経営者ではない。これ以上の助言は無理だ。

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/05(木) 22:40:22 0

>>949
だからおまえはどうしたいのだ？
その為にはおまえはどうするべきなのか？

その答えが出せずに他人の意見の揚げ足取って批判だけしか出来ない
まして、会社に行ったら何も言えない奴は、要らないんだよ。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/05(木) 23:38:13 0

また荒らしが戻ってきちゃったよ・・・
ハイハイ皆さんスルースルー。
レスつけると全部返しちゃうからね。

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 00:16:03 0

わかった。スルースルーね。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 08:06:00 O

このご時世にこんなゴミクズ無双雇ってるのだから随分余裕のある会社だな

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 12:54:02 0

>>950
>そこまで言うからには残業手当を全額出してくれれば
24時間働くんだよね？当然、景気悪いのだから会社は金出してる分、結果しか見なくなるよ。
君の言ってることはバブルの幻影を引き摺ってるおっさん達と何も変わらないよ。

何度も言うが、手当て付残業は「ある程度の範囲内」であれば、今の段階では否定していない。
景気が悪いからといって、錆残をしてもいいと事には当然なるはずもない。
会社が結果を見るというのは、会社にとって当然の機能であるのも言うまでもない。

＞要は楽して金稼ぎたいだけだろ？でも実際は出来ない。
だから他人の所為にする。それもありだ。
しかし、君が勤めている会社では君の理想を達成するのは無理だ。転職しなさい。
それか、何の努力もしなくて済む、サビ残もない会社を作りなさい。

楽して金を稼ぐことが合理的なのである。そして、私は自分のダメリの原因を決して人のせいにはしていない。

ダメリ→仕事ができない→仕事が遅い→手当付残業→でも結果が出ない→クビ
この流れを否定しない。

ダメリ→仕事ができない→仕事が遅い→錆残→でも結果が出ない→クビ
この流れにある、錆残を否定している。この流れの内「でも結果が出ない→クビ」は否定しない。「仕事が遅い→錆残」を否定している。

どんなダメリでも仕事をしている以上、
その対価として賃金が発生しなくてはならない。

仕事とは、労働力とその対価である賃金との交換である。こちらが労働力を提供しているのに、その支払いがなされない。
本来、もらえるはずの対価が受け取れない。もはや犯罪であるし、事実違法行為である。

ここを理解していない香具師がこのスレに多く、会社に一方的に無償で労働力を与えることに疑問を抱かず、
批判しない者が多い。
この者達に似た性質をもつ商店がある。その店では陳列している
商品を無償で与える愚か者が、経営している。

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 18:29:07 O

>>951

＞だからおまえはどうしたいのだ？

まず、このスレで多くを占める、私とは反対の考え、私を非難する考えの間違いをことごとく指摘したい。

＞その為にはおまえはどうするべきなのか？

私の主張がどこまで正当性があるのかを知り、論戦の中で私の主張自信にある欠陥を知る。欠陥を知るためには、ただ単に「甘い」や「間違っている」や「バカ」等と言われただけでは解らない。
これなら子供でも言える。
どこがどのように間違っていると思うのか知りたい。

会社内の教育のあり方、教える立場の間違った思想の強要、方法を絡めて考える。

＞まして、会社に行ったら何も言えない奴は、要らないんだよ。

短絡的思考が、私が会社でこの主張をたんなる怠け者の主張とする過程を表している。
「楽してかせぎたいだけだろ」
それはそうだ。誰も苦しんで稼ぎたいとは思うはずはない。楽して稼ぎたいのが普通なのであり、だからこそ怠け者ではないのだ。

あとこのスレの、知に対する欲望の欠如にも、驚かされる。
スルーなどと言い、思考することをやめ、自分の殻に閉じこもる。
君たちは行かないだろうが哲学板では、この板ほど顕著にスルーを推奨しない。まず、意見を戦わせる。それにより、知を得て深める。
ここに同じ事を要求はしないが、性質の違いに驚く。

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 19:44:45 0

哲学板ｗ

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 21:00:29 0

客先から電話があって、受話器置いた途端
”バカヤロー、ふざけんな”って小声で言っていた。おいおい

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 21:01:39 0

去年入社の新人は凄いわ。
同期入社の新人が頼んだ見積書をゴミ箱に捨てて、問い詰められても知らん顔。
そいつが殴り掛かりそうになっても顔色変えない。
飲み会の度に、課長に今日はおまえの送別会だと言われても我関せず。
しまいには、専務が来て「そろそろ転職先探した方がいいんじゃないか？」
と言われても平然としている。

ある意味大物。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 21:31:58 0

肯定的な意見やアドバイスをくれている人もいるのに全く受け入れず、
ひたすら身勝手な持論を繰り返している人はスルーされて当たり前。
哲学板に帰ってマスターベーションしてなさい。
さようなら。

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 22:27:53 0

頼むからＩＤでる板で頑張ってくれ。
ここは雑記帖ではない。

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 22:34:16 0

不思議でならないのだがどうして会社が
価値の低い無能に優しくしてやらなきゃならないのだろうな。
雇って貰えてるだけでも幸せなことなんだぜ？

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 22:43:56 0

>>962
そこが難しいんだよね。
誰が採用したか知らないが、一度雇ってしまった以上
簡単に見捨てると上の人間が管理能力を疑われてしまうんだな。
会社中でこんな新人要らない、と言われても
役員クラスの手前、部長は簡単に見捨てるわけにいかない。
かと言って自分で面倒見るわけじゃなし、
結局、俺らにおまえの使い方が悪いとそれで終わり。

仕事が出来ないだけならまだしも、根性腐った奴はクビにしちまえばいいのに。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 22:47:57 0

自分のもらってる給料が自分の価値に妥当かどうか一度考えてみりゃいいんだよ。
コスト削減するというならそういうところから切って行けばいいんだ。

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 23:30:28 0

そうなると真っ先に持論君は切られるね。

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 23:47:10 0

もしくは、自分の価格にみあった賃金はくれてやるってことならいいのかね。
人より劣った存在が他人様と等価の報酬得ようなんて甘いでしょ

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 08:20:23 0

できる新人・・定時で帰れるから残業手当なし
ダメな新人・・同じ仕事しても定時で終わらないから残業手当もらい放題

これじゃ一生懸命努力してる奴が浮かばれんな

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 09:54:44 0

ヒント、出世

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 10:10:25 0

>>967
新人の残業手当なんて小銭だろ
自分の時間がなくて奴隷になるんだから
十分みじめだからいいんじゃないの？

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 10:11:03 0

>>968
なぜか残業しまくっている奴の方が評価が高いんですね。わかります。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 10:42:53 0

>>967
あふぉかｗ
金をもらうより早く帰れたほうがいいに決まってんだろ

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 10:55:25 O

>>960
＞肯定的な意見やアドバイスをくれている人もいるのに全く受け入れず、
ひたすら身勝手な持論を繰り返している人はスルーされて当たり前。

私を持論君と全く内容のない皮肉を言って満足する者がいる。彼から言わせれば、上記の考えも>>960の持論なのだろう。
ただ、私は相手の持論の内容の欠陥にふれずに、無意味に「持論野郎」とレッテル張りを、もくもくとしない。
もし、相手の意見に誤りを見つけることができたなら、私の意見と戦わせたい。それで、どちらが正しいかが解る。

肯定的なアドバイスと言うだけで、その意見に賛成するのはあまりに幼稚。

物事を表面だけを見てないで、もっと突き詰めて考えるのも以外に楽しいよ！

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 11:31:59 O

>>962
＞不思議でならないのだがどうして会社が価値の低い無能に優しくしてやらなきゃならないのだろうな。

会社の最終目的は利潤の追求にある。ダメリがいつまでも会社にいるということは、この側面からみるなら、いたって会社にとって不健全であると言わざるを得ない。
ダメリ、フツリ、デキリと何となく君たちは分けているが、実は会社からみるなら「利潤獲得に有用でない者」が、いわゆるダメリなのである。

えっ？そんなの当たり前だろって？

ならば、もっと進めよう。ダメリの烙印は本人の意志ややる気、仕事量とは無関係に押される時がある。
どんな場合だと思う？？
今、社会を眺めてみるなら派遣切りが良い例。不採算部門にだぶついた、無駄な労働者は、会社からみたら邪魔なダメリの集合にすぎない。
＞雇って貰えてるだけでも幸せなことなんだぜ？

何故そうなる（笑
君とは無関係に君の意志が及ばないところで、雇われないと生きていけない社会が存在してしまっている。
だから、人を雇うのは社会の責任と言えるし、失業問題も社会の責任。どんな職に就くかは解らないが、雇われて当然。しかし、会社に完全に自由に雇用を任せておけば、会社は必要なときに雇用し、必要なくなると突き放すことを繰り返すようになる。
我々の生活は脅かされる。

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 12:52:14 0

はいはい、続きは哲学板でお聞きしますよ
ここはダメな新人に仕事をどう教えるかのスレなの

関係ない奴は出てくるな

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 13:12:41 0

スレの無駄遣いだから他所でやれ。
職場だけでなくネットでも他人様に迷惑かけるな。
ＩＤでる板で思う存分喚いてろ

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 13:19:11 0

この粘着性を自分の価値を高めるために活かせれば多少はマシになるかもしれないのに。
と一瞬思ったが粘着質なだけで生産性ゼロだからこうなっちゃうんだろうな。

どれだけ言葉を重ねて言い訳しようがしょうもない持論展開しようが

価　値　が　低　い

という事実はずっと変わらない。
金と自由時間が欲しかったら自分の価値を上げるしかない。
ただそれだけ。

それが出来ないからこそまさにダメな新人、ダメなリーマンということなのさ。
スレチであるということも理解できないようだから仕方ないけど。

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 13:47:10 0

>スレチであるということも理解できないようだから仕方ないけど。
スレチだという、こういう根本的なことも理解できないってことは
社会人である前に人間としておかしいよね。
友達もいないんだろうな・・

さーて週末だし、遊びにいこ！
バカ構ってるとこっちまでおかしくなるよ。

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 12:47:01 O

>>964

どこまで会社主体の考え方なんだよ（笑

まるで、君は、会社が君の能力に見合った賃金を払うものという、ケーキのように甘い幻想を抱いてそうだね。

ここでは、かなり複雑になるため、直感で解るように簡単に説明しよう。

もし君が平均的な能力を持ち、残業代が満額でる会社に勤めている。
多分、君は「残業代もきちんと出て私はきちんと評価されている、誠実な会社だ」と思うだろう。

批判の目を持たないから、この様な間違った考えに陥る。

もっと思考しようよ！！

話が複雑になりすぎるため今までは全くふれなかったが、ポイントは、「なぜ会社が残業させ、残業代を支払っているのか」である。

それは会社が誠実だからではない。会社が君の能力をきちんと評価しているからでもない。それは「君が残業をして残業代を満額貰っても、君がそれ以上の労働を会社に提供しているので、結果的に会社に利潤が生まれているから」である。実は、会社は不誠実なのである。

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 12:55:24 0

しつこい。
てめーがサビ残しようがしまいが、
否定しようが受け入れようがそんなものどうでもいい。
興味も無い。

このスレをみている大多数の人はずっと以前から消えて欲しいとしか願っていないし
レスを返してる奴も仕方なく返してる奴しかいない。

スレタイを読め。
どれだけ場違いな存在なのか自覚しろ。

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 13:33:13 O

本当にスレ違い　やめてくれ

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 14:19:55 O

>>974

このスレには、間違った前提に立つ者が多い。彼らは自らを正当とし、私も自分を正当とし対立しあう。
彼らは私を「ゴミ」等と言うばかりで、内容の無い批判を繰り返すばかりで、一部の者を除いては、決して自分の正当性を説明しない。
間違った前提のもとで練り上げられたことを、ダメな新人に教えても、結局それは間違いに他ならない。
仕事や会社の正しい理解がなければ、正しい教育は出来ない。
私は会社の教育の場が社畜の養成学校にならないよう、君たちの前提を覆さなければならない。
「ダメな新人にどう教えるか」と言う問いは、正しい前提のもとに立ってから、初めて考えられるのである。
もし、君達が正しい前提の吟味を怠り教育するなら、それは『ダメな新人を巻き込んだ壮大なマスターベーション』に他ならない。

故に、全く関係がないということは出来ない。

「スレチ」と言うだけなら、オウムでもできる。今、求められているのは、なぜスレチと言えるのかという「説明」ですよ、自称デキリの皆様方。

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 14:35:23 0

>>981って、詭弁のガイドラインの何番目にあったっけ？

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 18:47:47 0

スレチの説明ってみんなしてるじゃん。
ここは新人が来るスレじゃないの！
バイバイ

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 18:56:37 0

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 20:38:11 O

>>983 >>984
＞スレチの説明ってみんなしてるじゃん。ここは新人が来るスレじゃないの！

だからね、私は、「教える立場が間違った思想に基づいて間違った教育をしかねない。その状態だと、会社の教育の場が社畜養成学校になりかねない。さらにその前提は、ダメな新人に結果的に間違った考えや行動指針を植え付けようとしているのだから、
社内教育を語る時、間違った思想を植え付けない為にも、きちんと前提を議論しなければならず、この前提の正しい理解がないと、社員教育を正しく語ることが決して出来ず、その点でとても重要であり切っても切り離せない関係だ。」と反論しているの。

これを論破して初めて君達の意見が正当性をおびはじめ、さらに私は言い返せないのだからこのスレから消えます。

「わぁ～、あの人スレチだよね～、えへへ。ちょ～キモいんで迷惑なんですけど、みんなも迷惑だよね、えへへ。あっ、このパフェおいし～ぃ」っていくら言っても、あんまり意味ないと思うよ。

あと、気が向いたら消えることもあるよ。

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 20:51:18 0

さー次の話題行こうか！

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 20:54:35 O

企業立ち上げたら？

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 20:57:52 O

次行きましょう！
自分中心でしか物事考えない新人多くない？
仕事じゃなかったらいちいちあんたらにかまってないわ！

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 21:26:51 0

次のスレからテンプレ貼るか？
キチガイは出入り禁止って。

990 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 21:28:27 0

スルーしろって書くべき

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 21:35:21 0

>>990
スルーしても全く関係ないレスにまで反応するんだぜ