生意気な年下の部下への指導方法

30後半の役職ありです。
他板で愚痴った内容だけど、少しは真面目に指導しようかと思ってご意見伺いたい。

20代前半の部下♂から結婚の報告…しかし
お相手は×１、一回り上、しかも社内！更に前カレから略奪！
交際半年
♂の親御さん猛反対
「縁切ってでも」「子供作ってでも」と無茶苦茶
♀も呼び出して『もう少し付き合ったら？』と言っても聞く耳持たず。
完全に熱病状態。
ただでさえ障害が多いのに、浮ついていて話になりません。

明日飲みにいく約束をしたが、少し冷静になって貰う方法なり会話のポイントなりについてアドバイス頂きたい。
「ほっとけ」はご勘弁を。

>>214
お前が略奪しろ！

とりあえず相手にすべて喋らせろ
そしてそれをすべて肯定しろ
人間は自分の意見や考えを否定されるからむきになり、会話の種が続く
たとえそれが思い込みであったり自分自身不安でも、他人に対してむきになることで自己正当化できてしまう

でも人間は自分の言うことすべてに賛同する人間にはそんなにペースを上げられないもんだ
(ただしこの段階では酒はあまり飲ますな)

それでペースダウンしてきたら、「夫婦でなく恋人でいることのよさ」だけに注力して口説くんだな
そして間違ってもこっちがむきになったり説得しようとなんて考えないことだ

ぶっちゃけ幸せになるか否かは本人達しだいだし

>>216
レスありがとうございます。
なるほどね。最初っから否定的な態度だったからまずかったか。反省です。
でも「恋人でいることの良さ」って何でしょうね？
結婚したことによる諸々のしがらみが無いぐらいしか思いつきません。
あくまでも職場への報告なんで、別に私が許すも許さないもないんだけど（親御さんしっかりしてくれよ〜）、
あまりに浮ついていて、スピード離婚でグダグダなんてことになったら、そっちの方が仕事に支障を来しますからね。
ちょっと冷静になって欲しい。
♀は部下じゃないけど、私と歳も近いし、一応世間常識をもっているだろうから、そっちから話してみるというのは
どうですかね？

新鮮さとか？

悪い要素は数多あるけど
それを全部繋げて考えてないか？
親が反対してる理由はそれら全部が複合してるからってわけじゃないだろうし。

駄目な理由をひとつひとつあげていったら。

>>219
レスありがとうございます。
最初は形式的に説得して、ダメだったらそれでいいかぁ〜って思っていましたけど、
ちょっとマジになってきました（ｗ
問題点満載の自分の >>214 を読み返しました。
個人的にひっかかっているのは、親御さんの猛反対に対して
「子供でも作って」と無責任に言っていることです。
自分の経験と照らし合わせて、懐妊した時の喜び、ひたすら心待ちにしていた誕生の感動
初めて抱いた時の責任の重さ。１つ１つが大切な思いなのに、こいつらは、自分たちの結婚の道具に
子供を使おうとしている。私が感じた１つ１つの思いを、こいつらは自分たちのために使おうとしている。
そして、そういう想いを受けて生まれ、育てられた親とも、簡単に「縁を切る」と言っている。
お前らに子供を作り、育てる資格はない！人生を共に歩く資格もだ！と言いたい。
熱すぎますかね。

うん、熱くなってるね。
でも言いたいことは解るよ。
あーでこーでそーだから駄目！
よりこれが気に入らない！ってところで一転論破のがいいのかも。

ただ、そいつらが失敗するの解ってたとしてもおーきなお世話だと言われちゃうかもしれないが。

完全に熱くなっていますね。スマソ。
ただ、障害の多い結婚に、子供を使おうという発想が個人的に許せない。そこは譲れない。
マジに指導しようとするなら、揺るぎない気持ちがある部分でしないとダメだろうね。
私には他の経験は無いから簡単に論破されると思うが、子供については揺るがない。
最初肯定で毒を吐かせ、子供問題で指導するつもり。
「失敗しても大きなお世話だろ」と言われても、それはお前たちの話、子供を巻き込むなと言う。
なんか、久々に部下指導に燃えてる（ｗ。

使う側の立場からすれば、どんなに生意気だろうが、常識外れな方法だろうが、
きちんと成果を上げてさえくれれば良い訳であって、それ以上を求めるのは、
ナンセンスというのでは？

成果をだせない上に生意気な場合。

http://akihitok.typepad.jp/

単に生意気ってのは協調性が無く、仕事が出来ない場合が多い。
（情報を自分で止めて 仕事を独占するとか。
単体で見るとある程度結果は出しているが、
狭い範囲で仕事をしているので全体の結果は出ない）

プライベートの悪化で簡単に仕事を放り出し、周りが尻拭いとか
被害を受ける場合もあるから管理は必要。
ただ上の人は子供という点に関して少し感情的になってる気がする。
気持ちは分かるが、その点については上司ではなく同僚として説得して欲しい。

生意気な部下（女）ほど犯すのは心地がいいぜ
散々指で責めた後には俺の言いなりになった。
昼間の生意気な顔が頬を火照らせながら俺に入れてほしいと懇願するさまはたまらないぜ。
しょうがねぇから挿入してガンガン突いてやると涙目になりながら喘ぎ声をあげていた。
今までのストレスもあり最高に征服欲が満たされた。
その次の日から部下がリアルツンデレに変化しますた。

キチガイばっかりだな

生意気な部下って思っている時点でその上司は能力がないんだな。
頭のいい上司は、生意気で仕事の出来る部下を楽しむ余裕さえあるものだ。
言うこと聞かない、協調性がないって部下のことを言う上司は結局のところ
、仕事も出来ないし、部下に嫉妬していることもある。人事のみなさんに
よく観察してもらいたいね。

自分の言うこと聞くように自分が如何に凄いか示したら良いんだな。

(ﾉｼω･)

俺生意気って思われてるんだろうな。
さっきも大声で怒られた。
俺はあの上司好きなんだけどな。

このあいだ、近所の子どもに
いい歳しておもしろくもねぇし、かっこよくもねえし、
自分を磨けよ、怠け者！
って言われました。

このあいだ、近所の（見た目は大人、中身は）子どもに
いい歳しておもしろくもねぇし、かっこよくもねえし、
自分を磨けよ、怠け者！
って言われました。お前もうしねとも思いました。

生意気って未熟なだけでやる気はあるから、
うまく方向づけてあげればすごく戦力になるし、態度はすぐによくなる

馬鹿で粗暴なだけの人は、動物と同じだから調教するしかないね

年下の餓鬼なら生意気ならキツク怒鳴るね
反抗するならクビにしてやるよ

パワハラととられる危険性があるねそれ

>>235
生意気でも仕事できれば、仕方ないかな。
そういう奴に限って、後輩の面倒見良かったりする。
ただ、口ばかりで何もしない奴はクビに追い込むね。

そもそも仕事する気のない奴は給料泥棒なのだから、パワハラも糞もない。

どんな理由であれパワハラを容認するやつは程度が低いと思う

>>238
>生意気でも仕事できれば、仕方ないかな。

この考え方腐ってるわ。
自分が楽できるからか？
だったら余計腐ってるわ。
仕方ねーわけねーだろ。
何かが間違ってるだろ。

朝青龍の親方って名前なんだっけ。

元朝潮

>>240
会社は仕事する所なのだから、仕事できればOKでしょ？
逆に仕事はしたくありません、でも給料はきっちりください
って奴の方がおかしい。

仕事できないのと仕事したくないのはイコールじゃない

>>244
>>240にはどこにも仕事できない、とは書いてなかったから
いきなり、腐ってるとか言われて勘違いしてしまったわ。
説明の仕方が悪かった。

ちゃんと○○だから腐ってる、と言わないと勘違いされるよ。

えぇぇぇ、腐ってるもんを○○菌の増殖が見られるので腐敗しています。
なーんていちいち説明するとかｷﾓｰ（腐敗を研究する研究施設なら別だけど）

腐ってるのは腐ってる
間違ってるのは間違ってる

理由なんて間違ったやつが訂正したのを見て勝手に考えろと。
説明求められたらするけどさ、そのまえに自分の頭で何が違うか考えてﾎｽｨ

>>246
一生そうやって生きてれば

自学自習しないと覚えないのは確か

そんなこと言っても立場が低い方が先に説明するのが普通

>>246
腐ってるのは腐ってる
間違ってるのは間違ってる

試しにそう会社で言ってみれば？
誰も相手にしてくれないけど。

頑固だな

部下が自分の仕事の中で間違いを発見したら直すだけだろ？
間違い発見の度に上司に訂正します。と報告しないだろ？
完璧なものを作って提出だ

それとも上の立場の人が間違い発見した場合の話？
誰のミスを発見したかにもよるんじゃないか？自分のミス？部下のミス？顧客のミス？

部下が生意気なのは、上司が無能だからだ。
能力は年齢でも経験年数でもない。

生意気な奴が有能とも限らないけどな

あまり厳しいことを言わない上司ですが、生意気な部下だと思われてること必至

仕事さえ出来れば生意気でもいいんだよ。
出世したら今度は指導して頂こう。

仕事も出来ないのに生意気だったら、追い込む。
その前に会社にいられなくなるかもしれんが。

うちの中途の話。
本当に仕事が出来ない。遅くて間違ばかり、業務を覚えない、クレーム多い。
そんな彼は『給料が安い、ザビ残が多い』と影で宣っていた。
ミスをしても謝らん。しかも回りに責任を転嫁。
一応の上長の俺の言うことすら聞かない。メモすら残さん。

余りに使えんので、『しばらく様子を見て駄目なら考えて貰う！』と責任者から宣告受けるも
『辞めたくないです。やる気有ります。』と俺に相談してきた。
当面の立ち振舞いを教授して、一時的な危機は取り敢えずは脱した。
その一週間後、彼はずっと会社に残れると思ったのか新車を４年ローンで購入。
昨年末ジングルベルの頃合い。
しかし本質は変わらん。年明け、やはり元のダメ社員に逆戻り。所詮は付け焼き刃。
嘘の報告、やたら遅い業務、急な休み(翌日のお詫びすら無し)
年明け中頃、色々擁護していた俺もついに爆発。
『やる気有ってその程度なら向いてない。全くお前の事を信用してない』と説教。
その翌日、散々指示した業務が出来ずに遂に事実上の解雇。
入社約一年で適性無しと判断。様々なクレームを生み出しその度にフォロー。
居るだけで余計な仕事を生むような人材。

彼、車のローンを48回中47回残して無職になった。毎月の支払は６万強。
散々『中古か、ボーナス満額出るようになったら買え』と助言したが。

車売って残金へ充当。

残った分は払わずに裁判、債務名義取られ、就職後に給与差し押さえ

256
辞めてくれて肩の荷が降りた
と言いたいのか？

訂正
>>257
辞めてくれて肩の荷が降りた
と言いたいのか？

>>260

まあその通り。
しかし本人、会社に残りたかったのだろう。
権利ばかり主張して最低限の義務すら果たさない中途は要らない。

管理職でないんだが、最近、メンバーを指導する立ち位置を上司から求められてて、どうやっていくか考えてる。

個人的には、できない奴には興味はないんだが、仕事（役割）として求められている以上、何かしらの具体的な
行動と結果（アウトプット）をどうしようかと考えてる。

とりあえず、駄目なところ、ましなところ、できる所で人物パラメータシートをつくってみようかと考えてる。
で、仕事に応じて結果を出してくれそうなものだけ振ってみようかと。それ以外は基本振らないし、ただじっと座って
てもらって結構のスタンスを徹底してとる。相手に仕事をさせない。（＝具体的な成果をださせない。）
誰も適任者がいないところは、自分で適当にやってしまうつもり。

もしかしたら、以外に難しいかもしれないんだが、相手に期待しないところから、スタートしたいと思っている。

>>262
俺もまさに今、そんな立場だが、期待しないところからスタートするのは
同感だが、それをやっていると
いつまで経っても独り立ちできないし、こっちの仕事が減らなくなって
最後はどうにもならなくなる気がする。

というのも俺の先輩が異動先の部署で、口だけで何もしない新人相手に
堪忍袋の緒が切れて、全部自分でやろうとしているのだが
そのお陰で仕事が遅れて他部署まで被害を被るようになった。
先輩自身も毎日深夜残業でしんどそう。

もっとも、周りもわかっていて新人は飛ばされることになったみたいだが。