ダメな新人に仕事をどう教えるか その３

前スレ
ダメな新人に仕事をどう教えるか その2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1176631995/

乙

無能な先輩から仕事をどう教わるか

お前ら有能なんだから
教わらなくても仕事ぐらい理解できるだろ。

他スレの情報だが

日経コンピュータ誌の「利用したいSIer」のランキング1位の会社で、
1年目の社員が自殺したそうだよ。
上位旧帝の理系院卒だってさ。
文系でも理系でもこの業界はきつい事にかわりなどない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

このスレで語られる新人に
自殺するほど真面目な奴はいないだろう

自分ができないのを下にふる上司ばっかりだったので、
自分ができる仕事を新人にふるようにしている。
が、とても疲れる。

自分ができた仕事を新人にふってもできないので困ってます。
一度教えた仕事をふってもできないので困ってます。

今年の新人ｸｵﾘﾃｨ高すぎｗ

8人入ったけどやばい新人は一人もいないなあ

会社によるのかね

うちにニュータイプの新人（女の子）が来た
教えると、なんでも吸収して覚える、覚える
教えてる俺、パプティマス・シロッコの気分
でも先輩達涙目

ガンオタ乙

使えないから定時で帰るわ
あとちゃんとやっとけよ
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ 新卒

社会の厳しさなんてのは、
強い立場の者が弱い立場の者をいじめる為の大義名分だと知ったとき、
俺は金の為に生きるということを知りました
ゆとり差別万歳

金の為に生きるの当たり前…

貧乏な家庭に育った人は金の為に働くんだよね。
あまり金に苦労を感じず育った人はやりがいを求めるんだよね。

後者が増え続けている現代

時代の流れは面白いね。

今までの新人は、態度でかいがその分打たれ強い、
もしくは謙虚だがその分打たれ弱い、の2つに大別できたのだが、
昨年7月に自分の部署にきた後輩は、態度でかいが打たれ弱いという逸材だった。
この一年間、仕事や態度に関して注意してもしなくても何の変化もなく、
上司から「何指導してんだよ」と自分が注意食らう始末。
自分の仕事も溜まりっぱなしだし、どうすりゃいいんだよ。

使えないから定時で帰るわ
あとちゃんとやっとけよ
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ 新卒

>>16
去年・今年の新人は，態度が大きく（他者との接し方が違う世代なんだと思う）
打たれ弱いけど，基本的に素直で真面目，物事を論理的に考えられる人が多いと思う．
ただ，理想論的な人が多いようにも感じる（これは新人共通の特徴かも？）．

指導　っていうのは会社の望む形で結果を出せるように導くことであって
結果が出せていなければ注意されて当然．あの手この手を試すしかないよ．
先ずは上司（課長あたり？）に相談してみて，あらゆる手段を講じて駄目なら人事に相談すればいいんじゃないかな．

馬鹿ですら使いようによっては切れるんだから，採用試験を通った新人なら何とか使えるはず．
というのが総務人事的な認識じゃないかな　と．

俺はマジに指導なんてのはつまんないと思うようになっちまった。
変な言い回しだが、うちの新人も本当に新人に特化してるよな。

�@仕事を与えた時
→与えられた範囲は一生懸命やる。とりあえずそこまで。
仕事の背景とか全然関係ないし考えようとしない。
定時になると帰宅。

�A仕事を与えないとき
→何もしないで書類も何もないきれいな机に座っている。
定時になると帰宅。

�B自主的に考えるような仕事をふった時
→一見考えているようではあるが、定時になると帰宅。

熱意を持って指導しようとしまいと、結局、定時に帰宅するんだからもう良いよね。

明日、休もうかな。

定時になってないのに帰るのは労働契約違反だけど、
定時に帰ることの何が悪いの？新人とか関係ないよそこ。
社畜になるつもりなんかないよ悪いけど。
社畜になりたい人だけが残業すればいいじゃん。その辺は自主規制でしょ。

社畜になることを強要するなら訴えるわ

仕事で帰るのは普通だろ。
残業しして遅くまでいるのが美徳とされている企業じゃなければな

残業することが美徳とされる企業で働くくらいならフリーターでいい

>>19とかほんとキチガイだな。

>>22
ミスった
残業しないで帰るのは普通だろ。

たぶん>>19がこのスレで一番意味不明な奴だと思うよ

>>19の人気に嫉妬

プライドが異常に高く、志も高いしいうことが大きい。
しかし、中身はチンケ

どうせ定時で帰ったって、テレビとか見て終わるだけなんだろ。
資格試験の勉強したり、将来のスキルアップのために何か勉強すると
全然ないんだろ。だったら先輩諸氏が仕事してんだから、残って手伝いでもしろよっつーの。

>>29
だからそういう考え方がおかしいでしょって言ってるわけなんだけど。
定時で帰ってテレビ見たりすることの何がいけないのさ。
定時後まで時間を拘束する権利は会社には無いんだよ。
文句があるなら会社を辞めるまでさ。辞めろといわれたらいつでも辞めるさ。

>>30
別に新人なんて戦力外だからどうでもいいけどさ。
早く仕事覚えて先輩諸氏に肩を並べた方が新人としても良いとは思うんだけどな。
少しくらい残って仕事やっていっても良いんじゃない。仕事覚えるし。

でも別にどうでも良いんだよ、俺は。
来年の今頃、「去年の新人は使えなかったけど、今年は楽で良いわぁ」
とか言われんの俺じゃないしさ。

だから・・・最近そういうの流行らないってば。
自ら学ぶってことはなく、言われたことだけやるっていう雰囲気。
それ以上はナシ。

>>29
はあ？なんで関係ない先輩の手伝いして残業しなきゃいけないんだよ？
自分のやらなきゃいけない仕事で残業するならわかるけどさ

言われたこともやらないってのは問題だけど
少なくとも言われたことは直し直しやってる。
その上で定時で帰るんだから文句言われる筋合いはないよな。

>>29
定時後の新人の行動までお前にぶつくさ言われる筋合いはねぇんだよ
テレビ見ようがゲームしようが風俗行こうがそんなのこっちの自由なんだよ

そういうことです。

言われたことのみやります。
それ以上を求めてはいけません。

今の自分の力量にあった仕事以外できません

2年目でも3年目でも私は定時で帰ります。
自分の仕事が多くてもなんとか定時までに終らせて帰らせていただきます。
終らなければ１ｈだけ残業します。だめなら辞めます。

よかれと思って言われた以外のことをやって、
結局文句言われるのもなんだかなぁ

>>31
だって来年までいないし

>>19の人気に(ry

仕事出来るようになりたい

言われたことすらやらない新人も増えてるから怖い

あなたの伝え方に問題があるのでは？

うちに去年入ったおんにゃのこは、早く戦力になりたいので！って言って、
帰って休みなよって言っても仕事覚えるためにがんばってたなぁ。
加えて休みの日に予習・復習してきてたから覚えるのも早かったしすぐに信頼できた。

それに比べて今年のアホ面のブサメンは、そんなことこれっぽっちも考えずに、
定時に帰宅、これ以上仕事覚えれないので今はこれだけやります…とか、
マニュアル2回も紛失したりとか、勝手に簡略化したマニュアル作って仕事失敗したりとか。

08は谷間だよ谷間

要はやる気のある新人、見込みのある新人、ぐーーーーっと下がって普通の新人に比べて、
08があまりにもカスで無能、おまけにやる気も根性も努力もしないゆとり世代だから悪いんだよ。
いわゆる退化した下等生物だな。使えないし、能力低いし、不細工だし。

ゆとりって何年入社から？

こっちのスレに粘着してそうなﾔｼがいるなｗ

2008年入社　マジつかえねぇ(´д｀)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1207127421/

残業を美徳と考えず、
きめられた時間で高い生産性のある仕事をする事が大事。

残業は求めちゃいけないし、新人がでかい態度をしてはいかん。

新人は先輩の気持も察しつつ、きっちりやる事をして定時で上がれ。

普段の仕事姿勢に向上心が見えれば、
定時上がりについて言及なんかしてこないと思うんだが、
その気持が見えないから定時上がりが責められちゃうんだよな。

教育係が新人の向上心をどう伸ばしてあげるかは、
やはり定時上がりを責めないという事にも繋がってくるんだろう。

仕事上の人間関係ってややこしくて興味深くて面白いね!

そんなに残業が嫌なのかね。
俺ぐらいの歳の間のそういう奴らに対する評価は

「奴はいわれた事しかやらない奴」
「考えることが苦手な奴」
「いつまでたっても単なる作業者レベルを超えない奴」
「パートと差し替えてもいい奴」

などなど

仕事に対する前向きな姿勢ぐらい、新人の間だけでも見せてくれっつうの。

この間辞めたRe就活入社の理系女がそういう奴だったんだよな。
入った時からいっつも定時退社なんだけど、
「私は理系の学校出たんだからそれなりに評価してください！」
ってさ、評価して欲しけりゃ仕事覚えろよ。

というわけだ。

新人のみんな、頑張れよな。
駄目になってく奴は今迄散々見てきた俺からエールを送るよ。

とりあえず、新人は仕事覚えるまで残業代なしで仕事でもしたら？
自分の時は、足手まといになりたくないので残業代いらないんで残らせてくださいって頼んだっけ。
残業は悪いこととか、プライベートな時間をとりたいなんてのは仕事覚えてからの話だよ。
戦力にもなってない新人が言うことじゃないよ。
新人ってのは職場の皆に給料から仕事から何から何まで養われてるってことを忘れずに。
社会に出たら自立しなきゃいけないんだから、もう大人なんだから、養われる生活から一刻も早く卒業するべきだ。

もう　０８　最悪世代だよ。
　
去年はまだ良かったけど。

来年さらにひどくなるのか？
もう嫌だよ・・

>>51
>自分の時は、足手まといになりたくないので残業代いらないんで残らせてくださいって頼んだっけ。

これぐらいやるのが普通とまでは言わないが、こういう意識の高さは皆共通してあったと思う。特に氷河期は。
それと比較するとゆとりの新人が酷くダメに見えてしまうのは仕方の無いことだろう。
上司もそんな世代を見てきたから、ゆとり世代の対応に戸惑いまくってるよ。

>>53
が的をついた。

昔とは違う。
やり方変えないとダメ。

・言われたことはやる。
・言われないことはやらない。
・向上心はあまりない。
・自分を過信している。
・志だけは高い。
・打たれ弱い。
・態度は大きい

うち会社に入ってきた今年の新人の特徴

新世代の人たちが入ってきて、どうやっていいかみんな分からない状態。
新人にどうしてほしいか教えてほしいが、答えてくれない。
みんなお手上げ状態で、困り果ててる

まあ、はっきり言って危機感がないんだよ今年の新人ちゃんは。だから甘い。

1日も早く一人前の仕事したいとかの意識がないのに
気構え言っても仕方ないでしょ。
大体３ヶ月ごとの到達ライン示しながら教えるようにしてる。
あと今の新人は他人と比較してレベルが低いの耐えられないみたいだから、
その部分からつついてやらせたりしてる。
いつの時代も自分らの頃と育った環境違うから
合わせられる部分は合わせてやらないと。
ただ、ここまでやって使えない奴には迷惑だから
一切仕事与えないし、成長の機会も与えないけど。

>・自分を過信している。
>・志だけは高い。
>・打たれ弱い。
>・態度は大きい

面白いよね。自分を過信しているその根拠は、一体何なんだろうか？

うちの場合は>>54に加えて

・何かあるとお父さんとお母さんが会社に電話してくる

もある。

まあ、いいんだけどね。

モンスターペアレントってやつか。

>>58
私は学生時代に個人でｽﾓｰﾙﾋﾞｼﾞﾈｽして、この歳で一千万円以上稼ぎました。
そのおかけである程度のﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞを身につけました。
私は会社というﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝがなければ何もできない先輩方が、長年居れば誰でも覚えられる仕事を自慢げに行っている姿に嫌気がさしてます。
新人を教育する側も現状に満足せず、もっと勉強した方がよいのではないでしょうか？

>>54
ﾊﾞﾌﾞﾙ世代が打たれ弱くなった感じだ。

まあ嘆くのは簡単なんだよ。
どう教えるかを考えようよ。

俺は無職なんだけど、いいもん見つけたから書いておく。

朝日新聞の「定年時代」っていう別冊の新聞？の平成20年6月上旬号に、
クレイジーキャッツの犬塚弘さんのインタビューが載ってるんだけど、
それにいいことが書いてあった。以下その文章（ほんの少し省略してるが）。
ちなみに1950年代後半のクレイジーキャッツの話。
「人が集まればもめごとも。けんかして解散しては何もならない。犬塚さんは女房役になろうと思った。
ほかのメンバーに対する注意を自分に言うように、とハナにこっそり告げた。
そこを本人が聞けば「まずかった」と思うだろうから。」

この方法をとれば、注意された相手はもちろん何とも思わないし、
注意の対象になっている本人も、何がまずかったかを知ることができると思う。

普通なら大卒全体の8割程度が就職してるんだが、
氷河期は全体の6割、ゆとりは全体の9割が社会に出てきてる。
氷河期とゆとりの全体総数の差は如何ともしがたい。

実際、ゆとりすべてがダメというわけでは決してないが、
相対的にダメな人間が増えているのは否定できない。
このダメな部分を切り離して指導するかどうかで対応が変わってくるな。

あまりにダメな人が多すぎて、どうやったらいいか全くわからない。
今までの常識が全く通用しない。

わけわからない。
やつらの自信はどこから来るのだろうか。
また、口先だけってことが多い多い。
　

>>63
つまり，就職氷河期およびそれより少し上の世代というのは
「新人教育」に慣れていない　と解釈する事もできます．
特に優秀な人材だけ採用していた時代は終わりました．
好景気に向けて順応する必要がありますね．

具体的に何がだめなの？
仕事のミスがやたら多いとか？

無能が先輩だと正直困るよな

今年の新人はニュータイプ過ぎて分からん
思考が全く読めん

今夜22時テレビ東京12ch
「カンブリア宮殿」
テーマ:部下をどうその気にさせるか

見よう

往復ビンタと精神注入棒　これで万事解決

>>69
本当わからんねー
まったく予測不能な行動が多い。

前スレに理系なのにPCの基本操作も出来ない新人が配属されたとか言う人が居たけど，
今時の理系でPCの基本操作出来ないって，そんな阿呆はまず採用されない．
現代の理系はPC必須．

正直　どんだけ低レベルな企業なんですかぁ？（笑）

と言わざるを得ない．
うちは技術部だから基本的に理系しか配属されないし，
何十人も新人の理系が来てたと思うけど
そんな奴は一人も居ないよ．

ヒント
理論系
実験系
工学系

バーカ

>>54


さらに
・失敗を異常に恐れる。
・答えがない仕事を与えるとフリーズ
　単純作業は得意
・自分で考えることができない

手順書を作って、やることが明確であれば真面目にやるね。
工場などに向いてそうだけど。

自分で考えてやった結果を見せたら、アドバイスや指摘ですらない文句だったり
指示どおりやら無かったら文句いってくるから
考えることを拒否しました。お前らのせいです

入社試験でPC触る訳じゃあるまいし

マナーとかなんだとかうるせぇんだよこの糞氷河期

>>78
マナーも無いのにとてもお客さんの前に出せません。
会社の恥です、この糞ゆとり。

>>74
残念ながら何れにせよPC使えて当たり前．
今時実験データを紙でまとめるやついるか？
工学はPC使えて当たり前．

本当くそばっかりだ。
うんざりだ。
うちはやっとこ人を取れたけど、くそばっかだよ。
面接のときは、いい顔しやがって。
バカヤロ−。

>>77
PCの基本操作なんて自然科学系の理系なら出来て当然．
つまり普通程度以上のレベルの理系を採用していれば問題ないはず．
理系を馬鹿にしすぎ．

文系だけど、趣味にインターネット
特技に　ワード　エクセル　っていうやつがいたな。

インターネットは、普通に使える？だけ。
ワードはただ文章掛けるレベル。
エクセルは、グラフ作れるだけ。

わざわざ各レベルでもねーなぁ

ＰＣ使えるってまた抽象的だな。
エクセルとワードとパワーポイントとタッチタイプがだいたい出来ればおｋ？

ワード、エクセル、パワーポイント　出来ます！

>>82
まあ、うちの娘（今年入社してきた女の子）みたいに、Unix環境で、LaTexとかGnuPlotとか
やってたのは、WordやExcel使えないのはしょうがないんだけどね。

でもさ、研修中や客先で、いくらつまんねぇからって寝るのは無しだろ。
うちは精神科の病院に行かせたみたいだけど、異常が無かったらしいけど。

さすがに理系出技術部配属でPC使えません、ってのはいないけど、
使いこなせて無いよ…。
写真・画像付きのレポート書かせれば容量大きいままだし、やたら
深い階層に保存先指定したり、コメントやファイル名も理解不能。
エクセルのシートやページも有効利用して無いし…。

あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

つまらないことあるとすぐに寝やがる。
注意しても注意しても寝る。
去年もあったけど、今年は本当に多い。

会議録とっておいて　と言ったら、会議始まって
５分で寝てやがった。
ありえねーよ

>>87
んー　まぁ使いこなせてない人くらいはいるよね．

うちの課に配属になった奴は，化学系だけどC++，Java，VBA，VBScriptあたりは
実用レベルで使える程度の人だから結構便利．

寝る新人とか・・・

なんでそんな低レベルの新人が配属されてるわけ？
うちの課に来たのも，部に来たのでもそんなの一人も居ないよ？

採用基準落としすぎでしょそれ．

今年は新人採るのが大変だったらしい。

みんな自信が凄く、いいことばっかり言うし怖いものなしという感じだったてさ。
実際入社してみたら、ひどいものだよ。

面接数回でその人を見極めるのが、人事の仕事だとは思うけどさ。
今年は難しかったっぽ

>>91
>>66で書いたように，長い就職氷河期のせいで，新人育成能力の無い人間が多い．
もしかして，総務も採用担当の若手がそれに当たるんじゃないの？
凄く優秀な人を選ぶことは出来ても，残りの中から良いのを選ぶのが出来ない．

そういうことかなぁ。
今年はいろいろな歪みがあって、このような状況になってるのかなー

来年に活かさないと大変だぞこれ

今日、新人が大きなミスをした。（前代未聞な）
今まで懇切丁寧に接してきたけど本当に飲み込みが悪く、失礼な態度を失礼だと気付けない子。
どう考えても新人のミスだが、何とかカバーしてあげようと上司の前でフォローしてあげた。

そしたら挙句の果てに僕が悪いんじゃありませんと言い出し、俺のせいともとれる言い方をしだす新人。
実際は、俺のミスではなく、誰がどう見ても新人のミスなんだが、ちょっとカチンときた。（ただ新人が無知なだけで）
なので、据わった目で新人を見つめ返し、その後、複数の上司がやってきて問題を確認。
新人は涙目になってたけど、俺はムカついてたのでテンション下げた声で淡々と事実を述べる俺。

ムカつきながらも後始末のためフォローする俺。新人はもう関係ないと言わんばかりに帰宅した。

こちらが新人（能力低し、失礼な態度を失礼だと分からない新人）を助けてあげようと必死にフォローしてんのに、
自らの保身のために、先輩を売り飛ばす新人。

元々嫌いだったけど、俺にはもうこいつを愛することはできそうもない。

終わったね。その新人。

態度は大きいけど、打たれ弱さは異常だから
相当後まで引っ張るよ。

やっちゃったね。

泥かぶるならかぶってやれよ。
なっさけねー男だな。
俺ならかぶるね。言ったならｗ

口先だけ乙

>>94
＞どう考えても新人のミスだが
それはどう考えても教育についていた先輩，
その位置につけた上司の責任でしょう．
少なくとも会社側はそういう風に見るよ．
実際その通りだし．

新人が，前代未聞のミスを犯せる環境ってのは問題があるでしょ．

うちのお姉さん（今年の新人の女の子）は出来が良いので、近頃、暇になってしまいました。
任せっぱなしですが、半ボケの俺でも全然泥をかぶりません。

「これとこれをやっておいてね」と言うと、明るく元気に一心不乱にやってくれます。
仕事も間違いなく正確です。

人生をエンジョイしたいらしいので、いつも定時で帰りますが、帰りがけに必ず、
「あの・・・、今日中にやらなければならない仕事はありますか？」と聞いてきます。
でも、特に無いから帰って良いです。

「みんなと仲良くしよう」
「明るく元気に頑張ろう」

という感じです。頑張ってください。

俺は俺で、新しい敵が出来たので新人を攻撃している暇はありません。
俺が戦っている間、仕事をやっておいてくれると嬉しいです。

1人気になるｽﾚ粘着がいるけど、
誰も突っ込まないのはｶｽ臭がするから?

>>99
貴方は、新人に甘すぎるんじゃないかな？
前代未聞のミスを犯せる環境があるわけじゃないです。
3度チェックを重ねるのが当たり前の環境なんだから。
ただ、その新人個人がチェックを怠っただけ。

その3度のチェックを全ていい加減にやった新人が悪い。
自分が何度口を酸っぱくして言ったかも分からない。
そして、私は貴方ほど暇じゃないので、新人の全ての行動を見ることはできない。
3度のチェックを全ていい加減にやること自体、社会人としてありえないことなんだから。
今までこんなミスをした新人は1人もいなかったし考えもしなかった。

どう考えても新人の責任です。

先輩や上司である自分らは損失の補填と言う形で責任は取るよ。事実、今日、自分がやりました。
だけどね、新人のミスを自分のミスとは思わない。
言っとくけど、私は貴方が思ってる以上に、新人に対して丁寧かつ事細かに指導してる。
貴方がやるよりも絶対に新人に対しての教育は上だと思ってます。
全身全霊を込めて一生懸命やったことを私はミスだとは思わない。

尻拭いするのが先輩だろ馬鹿じゃねーの。
上から下から操られマリオネットのように
自主性はなく、その場その場を凌ぐのが
挟まれてる俺たちがやる仕事じゃないのか？
大体お前のゆーとーりにやると組織が回らなくね。

尻拭いしましたが何か？日本語読めるようになってから来いよゆとりはｗ

重要な仕事だからと、その都度注意を促し、何度も何度も言ってきたことを、
3回もチェックのチャンスがあったにも拘らず全ていい加減にやった新人。
人の話を聞かない、いい加減に仕事をする、マニュアルを誰の了承もなく簡略化する。

その新人のために被った被害を、保身のために先輩に罪を擦り付ける新人には目を瞑って、
新人が勝手に帰った後も、1人で必死にカバーをする。

これ以上何をしろと？ｗｗ

ださいんだよお前。
前代未聞で大惨事なら仕事の優先順位をつけれれなかった

　　　　お　前　の　ミ　ス


新人の能力の見極め含めて、お前の判断力がしょぼいってだけじゃん。
だせえ・・・。

別に新人のことを思ってもいないからこいつを一人前にとかいう発想はない。
そんなのは団塊もしくは体育会系に任せる。
どうでもいい。
簡単な仕事から徐々にステップアップして、限界だなと思ったらそれ以上のことはさせない。


とかやってたんだけど、自分からやりますとか申し出て、結局出来ない新人が入ってきてｳｻﾞｽ

>>106
だせーのはおめーだおめー、使えないゆとり

>>102
貴方は自分に甘すぎです．
「新人」と呼べる状態の人間は，本人に何回チェックさせても安心できる物じゃない．
チェック漏れがあっても問題ないような事柄であれば，本人のチェックだけでも良いだろうけど
重大な問題になるようなことであれば自分・上司が確認するか
せめて複数人によるチェックシステムを作っておくべきです．
詳しい状況を書いていないから，具体的な提案はできないけど．

「新人」と言っているうちはミスを想定して仕事を任せるべきだし，
そうでないなら「新人ではない」といえるレベルまで教育すべきです．
それが出来ていないのは貴方と，貴方の会社の怠慢．

私のやっている仕事は一切のミスが許されない，ちょっとした勘違いでも大損害になる仕事です．
「○○がちゃんと仕事しなかったから」で済まされるような仕事ではないので，
誰かがミスをしても，課内で発見・対処する為のシステムが整っているし，
ミスが出てしまった場合は，2度とそのミスが起こらないように，システムを作っています．

誰かがミスをした場合，ミスをしたことよりも，そのミスが重大な結果に結びついてしまったと言う点を重視すべきです．
>>102の場合，3度のチェックを全て個人で行うと言う事ですよね？
個人チェックは回数を重ねるほどいい加減になるというか，ミス部分を発見しづらいです．
1度でも「他人のチェック」を介するとチェック漏れの確率はグッと下がります．
また，可能な限り手動でないチェックを入れられるようにする，
チェック漏れで仕事が行われ，ミスが発生した場合も，出来るだけ損害を出さずに回収する
そういうシステム作りというのが，会社のシステム作りという物です．

新人がミスをしたのは貴方のせいだ　と言っているわけではありません．
ミスが発生し，重大な結果に結びついた事について，貴方と上司は「自分の失敗」と認識するべきなのです．
私は部下の居る立場ですが，そういう認識がないと，ミスが発生しても「○○のせい」という風に捉え
ミスの再発防止や，ミスをしないシステム作りというのが出来ないでしょう．

先輩「いいか、ボールが飛んできたら、ボールを捕って1塁に投げるんだ。」
新人「はい、分かりました。」
先輩「お前がいるところは3塁、そして中央のベースが2塁、一番向こうにあるのが1塁だ。」
新人「はい。」
先輩「くれぐれも2塁には投げるなよ、1塁に投げるなんてギャグはいらんぞ。」
新人「大丈夫です。」

カキン

先輩「行ったぞ新人！」
新人「すいません。定時なんで帰ります。あと頼みます。」

>>102
新人の仕事がきちんと出来たかどうか、
それを確認するのがあなたの仕事じゃないの？

それに第三者の目でダブルチェックみたいなことは
しないのかな？

>>109
ﾃﾞｷﾘ・・・素敵すぐる

ださいんだよ。ださださ。>>102
公務員でもやってろ。
仕事舐めすぎだ。

ゆとりもそのうちこーゆー立場になるんだから
今のうち必死こいて勉強しとけってことだ。

>>109
惚れた。ついていきたい

>>105
・人は必ずミスをする
・システムは必ず間違った運用をされる
・想定していない問題は必ず発生する

これはシステムを作る際に極当たり前に考えておかないといけない点です．
問題が発生した時に，この3つを挙げる人間は　役　立　た　ず　です．
（つまり「○○がミスをした」「ちゃんと運用されていない」「予想外だ」という反応）

仕事のトラブル回避を考える場合，上記の様な事があっても大丈夫なようにするべきです．
一番上については　チェックする　というのが解決方法ですよね．
3回チェック　のように回数を重ねるのも一つの方法です．複数人チェック等も同じ．

システムは運用されない　これはチェック自体が行われなくなったりする場合です．
システムのどの部分が運用されなくても，別の部分で回収できるようにしたり，
あるいはシステムが運用されていないことを感知するシステムを作る．
結局はシステムでシステムを固めて，発生率を下げるしかありません．

想定していない問題　これは必ず発生します．
ただ，問題自体は想定していなくても，ある程度結果は収束します．
途中の過程で問題があっても，集約点で回収できるようにしておく　等の対策が取れます．
要するに，予想外の事でもざっくりある程度解決できるようにしておく，
損害を最小限に抑えるクッションなんかが相当します．

チェックに関しては，チェック方法を完結・明快にするのが良い．
項目の色分け，重ね合わせチェック，抜き出しチェックだとか色々あります．

>>115
根本原因がゆとり教育だとしても
それが次の要因に移行しないように
因果関係を断ち切れなかった先輩と会社の負けですね
わかります。
大体、根本原因なんかサルでもわかるんだから
給料貰ってるなら智恵を働かせろってな。

>>109
貴方が言うシステムなんて普通の企業ならどこにでもあるものですよ。
別に貴方の職場が特別ではない。ウチは厳しいですからチェックは7〜8人でしますよ。
でも、個人でチェックするしかない部分というのはいくらでも存在します。
そういうところは、個人の責任で管理するしかないのですよ。
そして社会人であるならばそれぐらいのことできて当たり前なのです。

貴方も仕事をしているなら、そういうものがあることも分かるでしょう？ｗ

例えば担当者が管理しなければいけないメールや鍵、パスワード、証拠書類等の管理。
挙げだしたらキリがない。そんなどこの会社でもやってる当たり前のことをここのアホのゆとりに諭したところで、
貴方に関心する社会人は1人もいませんよ。

>>117
当たり前？私は当たり前の事を言っているんだから当然でしょ．
「新人がミスをして重大な問題になった」
これだけで貴方の会社のシステムがいかに欠陥だらけか瞬時にして分かる．

発生した問題の等級はどの程度の物だったのですか？
発生頻度，検出確率，結果の重大性　は？
発生頻度は非常に低いという事のようですが，頻度が低く検出率が高くても，結果が重大なら
等級に応じた対策をすべきでしょう．

>>117

>個人でチェックするしかない部分というのはいくらでも存在します。
そういうところは、個人の責任で管理するしかないのですよ。
そして社会人であるならばそれぐらいのことできて当たり前なのです。

>例えば担当者が管理しなければいけないメールや鍵、パスワード、証拠書類等の管理。
挙げだしたらキリがない。

そういうのを個人の管理に丸投げするはマズイってことでISMSとかあるんじゃないの。
ｽﾚﾁｽﾏｿ

こんなものも確認できますか？

新人が取引先から請求書をもらった。
実はその請求書は金額が間違っていた。もしくは請求先が間違っていた。
取引先の担当者が間違いに気付いて、破棄して欲しいと新人に連絡した。
新人はそれをすっかり忘れて払う必要のない大金を払ってしまった。
貴方の言うチェックシステムでどうやってこれを解決するんですか？ｗ

他にも例を挙げましょうか？ｗ
重要な書類Ａを○○社に、書類Bを△△社に届けてくれと新人に告げた。
新人は間違えＡを△△社に、Bを○○社に届けてしまい、重大な損害が生じた。
これもチェックできますか？○○社にちゃんと書類が届いたかなんて確認するバカはいませんよｗ
相手にも失礼になるし、そんなことを相手に確認するのですか？

>>118
いやいや、当たり前のことをさも凄いことのように言うのでついｗ

あのね、私が言ってるミスってのは私の会社でも貴方の会社でも、
どんなチェックシステムがあっても到底、チェックできない類のものなわけ。ｗ
詳細を言うのははばかれるからあえて言わないけど絶対に無理なことだから。

まあ、そうだね。
貴方が所有する免許証の、生年月日が間違っているかどうかを、
会社のチェックシステムでチェックしろって言ってるのと同じレベルなんだよｗ

ああ、もっといい例えがあるな。
貴方の家にきた、インターネットの利用金額が、サービスに沿った正しいものであるかどうかを
会社のチェックシステムでチェックしろってのと同じぐらい無理な話だわｗ

それを顧客への言い訳で使えば良いのに。
ばかだなぁ。実に馬鹿だ。
当事者意識が無くて評論家目線で語ってるから
やっぱおまえ馬鹿だよｗ

>121

>どんなチェックシステムがあっても到底、チェックできない類のものなわけ。ｗ

118氏のほうが勝ってるよ。いろんな意味で。

>>121
＞どんなチェックシステムがあっても到底、チェックできない類のものなわけ。ｗ
本人はチェックしていたのでは？
詳細を書かないのでは何もいえない．
「不可能でした」と言われればそれまでだけど，思考停止しているだけにしか見えない．

>>120
システム作りはチェックだけではないと書いたでしょう．
問題が発生しても早期に発見する，被害を最小にする．
そんなごく一部の条件を（しかも自分の仕事でもない）挙げて「さぁシステム作れ」といわれても
それで答えられたら天才でしょう．
ただ，貴方が挙げた問題でも十分対策は取れるはずですよ．

＞重要な書類Ａを○○社に、書類Bを△△社に届けてくれと新人に告げた。
＞新人は間違えＡを△△社に、Bを○○社に届けてしまい、重大な損害が生じた。
・問題点1：重要な書類を新人に任せてよいのか
・問題点2：重要な書類なのに届かなかった場合の対処は無いのか

・事前に重要な書類を届けるので受け入れをお願いするメールを出すとか出来るのでは？
　届かなかったり別の物が届けば相手から知らせてくる．
・「新人に告げた」とあるけど，間違えないように見た目に届け先が分かるようにするべきでは？
　大きく　○○社　と書いてあれば間違えにくいですよね．
　別の会社に渡すべき書類が並列に扱われているのも問題のようですね．
・届け先の間違いだけでなく，入れる書類の間違い等のミスも考えられ，
　おそらくその場合も被害甚大でしょう．
　そうした部分も含めて根本的な改善が必要なように思います．

「重大な損害が生じる」のに「とめる方法が無い（あっても個人の注意力頼み）」というのは一番まずいパターンでしょ．
部長レベルで解決に乗り出すべき問題のように思うから，必死こいて対策考えなさいよ．
新人の愚痴言ってる場合じゃないでしょ．

他人のチェックが入りきれない部分だからこそ、
個人で3回もチェックする機会があるんじゃないの。
これがFA

先輩「新人、お前の家のインターネットの今月分の利用料金、この金額であってるか確認汁」
新人「はい、分かりました。」

翌日

先輩「新人、この金額で絶対あってるな？確認してチェックしたよな？」
新人「はい」

翌日

先輩「この金額で支払ってもいいか？問題なければ印鑑押せ」
新人「はい」


ここまでやっても実際は一度も確認してなかった新人。
これをどう会社のシステムで見つける？問題が起きて、プロバイダから連絡がなければ分からない。

>>118の言ってる事は正しいんだがなあ
自分目線でプライド高いﾚｽが目立つ。
ここは自分の会社じゃなくて色んな会社や年代が来る場所なんだから、
そんなに人に教えるのが好きなら、
文章から読みとって相手に合わせた書き方したら。
せっかく教えてあげても、それじゃ相手に反発されるし、
118も伝えたいから毎日ｽﾚに居てﾚｽ書いてるのなら、
ちゃんと伝わった方が嬉しいんでしょ。

>>128が可哀想
時には相手の思考に合わせてまず一度、
「うんそうだね」の一言肯定してあげてから、
どこがこの人の見落としてた穴なのか、
優しく諭してあげればいいのに。
言い方伝え方は指導の上でも重要

ところでこの中にゲイでバレーボールが好きな奴がいるな?
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしなさい

>>130
それは他人の目線でしょ。
何事も積み重なると、人は冷静じゃいられない。
小さなミスも塵も積もれば山となってしまう。
>>118は、所詮は人事、第三者でしかないし細部までは知らない。

新人の覚える能力もさまざま、仕事もさまざま、チェックがきくかきかないかもさまざま。
>>118は、背景も考えずに、頭ごなしに上司の怠慢、会社の欠陥だと決め付けている。
そうではないと説明してももはやそのスタンスを変えようとしない。
それがどれだけ失礼な言動か少しは考えたらどうかな。

新人を特別扱いしすぎる傾向があるね、この人は。

>>125
今回に限っては、チェックに論点をおいて話を進めていたはずですが？
だからこそ、チェックに論点をおいた事例をあげたんですが何かいけなかったですか？
今更、システム作りはチェックだけではないと逃げられても、、、認めたらどうですか？

チェックができない部分があるってことを。

ああ、それと>>126で何だかんだで挙げてる例は欠陥システムですね。
メールで伝えてはいけない内容の書類など山のようにあります。内容に限らず、日時、誰が持っていくかもね。
そして、別の会社に渡すべき書類が並列にとは？
封筒のことを言っているのであれば、同種の書類を別の封筒にして渡すことはありえないし。
書類にしても通知日、通知期限などのようなものもあって同じ日に発送するものいくらでもあります。

0点。

>>133
Ａ：こういう場合はどう？
Ｂ：こうしたらどうですか？
Ａ：残念それは出来ない場合です
Ｂ：じゃあこういうのは？
Ａ：残念それも出来ない場合です、何の解決も出来ないね！0点！

後出しじゃんけんだなｗｗｗ

働け

煽りにムキになれるリーマンは素晴らしい。
その勢いで新人教育も一生懸命に。

>>134
そういうのは後出しとは言わないよ。

後出しとは、
「ジャンケンなどで相手の出方を見てから自分の出方を決めるという反則行為」
>134の場合は、Ａが質問を投げかけ、それに対してBが答え、Ａがそれをダメだししてるだけ。
ただの問答。
君が示す行為が後出しじゃんけんならば、全ての問答が後出しじゃんけんになってしまう。

Ａが質問を投げかけ、Ｂが答える。Ａが不正解と告げた後に、Ｂが後から答えを付け足す。
このような場合が後だしジャンケン。分かるかなゆとり君？

先生「問題、３×３は？」
ゆとり「６！」
先生「不正解。じゃあ、１０÷２は？」
ゆとり「２０！」
先生「不正解。」
ゆとり「後出しじゃんけん乙ｗｗｗｗｗ」

ゆとり連呼している恥ずかしい先輩のメッキ剥がれちゃったね

>>137
何度も書いているけど，詳細な条件を教えずに
「不可能な理由」だけ列挙しておいて「問題を解決しろ」というのがそもそも間違い．

>>120では前提になる条件を殆ど挙げていない．
＞重要な書類Ａを○○社に、書類Bを△△社に届けてくれと新人に告げた。
＞新人は間違えＡを△△社に、Bを○○社に届けてしまい、重大な損害が生じた。
挙げているのはこれだけなのだから，この条件で解決方法を探さないといけないのに

>>133では「メールで伝えてはいけない内容の書類」だとか「同じ日に発送するものいくらでもあります」
のように追加で条件をだして「だからダメ」と結論付けてる．

この方式を使えば，相手がどんな解決方法を出してきても
「○○という場合もあるからダメ」と言って全部無効にできる．

公平なゲームをするなら，前提条件に対してどう回答するか　だけを問題にすべき．

新人の持ってきた請求書をノーチェックで言いなりに払う会社って何なのｗ
取り違えて大損害が発生する書類を新人に届けさせる会社って何なのｗ

>94,102,109
を読んでみたりすると
さらに深みにはまる。

>>140
もういい加減ウザイのでそろそろ貴方のいい加減さを指摘してあげますけど。

まず、私は「問題を解決しろ」などと一言も言ってないし要求もしてませんけど。
何を勝手に1人で舞い上がってるのか知りませんけど、もう少し冷静になってはどうでしょうか？

それと、貴方ね「詳細な条件を教えずに」とか
>>125で「詳細を書かないのでは何もいえない」とか言ってはいますけど、
そもそも、詳細な条件を聞きもしないで勝手に私の責任、会社のシステムの欠陥だと断定したのは貴方ですよ。

今回の件にしても、「問題を解決しろ」などと誰も言ってないのに、
詳細な条件を聞こうともせずに勝手に回答したのは貴方でしょう。

それで今更文句を言われてもこちらとしては呆れるばかりなわけです。
ゆとりの甘ちゃん世代は味方をしてくれる貴方にエールを送るでしょう。
貴方も自分は指導力や新人に対する理解力が優れていると勘違いしている自意識過剰なのがかなり痛い。

でも、貴方の考えはこの程度で、行き当たりばったり。
所詮、自分の勝手な行動により生じた問題を、相手に転嫁するという子供の発想してるんですよ貴方。
そう、私の部下である新人と同じで。

論理的に反論できるならどうぞしてください。できないと分かってるからこそ終わらせるつもりで書いたわけではありますが。
ゆとりに後押しされた罵声だったら止めてくださいね、見苦しいですから。

会社のシステムの問題っていったらこいつの会社が気の毒だ
あきらかにこいつの問題だろ
これっぽっちの書き込みからでもわかるってすごいぜおまえ誇っていいよ

負け犬の遠吠えは見苦しいですよ
どうあがいても貴方はもう終了ですから

多くのゆとりに後押しされ、味方を得つつも、あっさりと論破された団塊上司としてここに名を刻んでおきなさい

団塊とゆとりが束になっても1人の氷河期の前にあっさり駆逐される図ですなまさにｗｗ

無能な先輩持つとたいへんっすよｗｗｗｗ

>>140ってスレ粘着の釣りかと思ってたけど
他のスレにあの自分ペースのレスを発見し、ああ真性なんだなっと気づいた。
情報提供のみ求めてる時の回答者としてはベストアンサーをくれる人だ。
だがここは真剣相談以外に、カスやダメリが只愚痴りたくて来たりもするんだから、
マジレスする時とスルーする時を見分けてマジレスして欲しい。
カスを湧かせる奴はそのカス以上にカス。
て事はカスに反応してしまた自分がカスでかすがかすでかかかかds

で、ゲイが語るバレーボールｽﾚを見ているのは誰なんだ?
白状しなさい。
先生誰にも言わないから。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

必死に新人を擁護する書き込みが、気持ち悪いのはなぜ？

擁護してる人のほうは普段の己と理想のギャップがありそうだな
だから無駄に凝り固まる
たぶん似たような経験があるか、もしくは自分とこの困った新人に重ね合わせたか
なんにしろ頭でっかちな人なんだろうね

氷河期が最強過ぎたのが今のギャップを生み出しているんだな

氷河期はダメな奴でもとにかく働くからな

独りでやってて空しくならない？

1人だと思いたい気持ちは分かるけど、残念ながら複数

ゆとりは社会公認の社会不適合者なのだから、生活保護を無償で支給するべき

優秀な人材＝08世代は今まで以上に使えない。だから新しい教育方針を考えよう。
ダメな人材＝08世代は今まで以上に使えない。居酒屋でぐちのネタにしよう。

てか大卒社会人ならゆとり世代はまだいないだろう、
とつまらんレスをしてみる。

氷河期は、入ってすぐ即戦力、もしくは入る前から即戦力を求められてたから、
入る前から努力して、入った後も努力しないといけなかった。
もちろん、上司も甘くないし、育てられるより、自分で勝手に育つしかなかった。
これ別に凄いことじゃなくて、社会人なら当たり前のことなんだけど、
氷河期は新人の時代からして、すでに心構えが先輩・上司より上だった。

こんな氷河期と、頭悪いし、意識低いし、学生気分のゆとりが交じり合うわけがない。

高等学校における学習指導要領の改訂が2003年度の第1学年から学年進行で実施され、
現在広くマスコミなどで1987年4月2日〜1988年4月1日生まれはゆとり第一世代と喧伝されているが、
元文部官僚でゆとり教育の推進者でもある寺脇研は1993年4月2日〜1994年4月1日生まれがゆとり第一世代にあたると述べている。
またマスコミが別の世代をゆとり第一世代と喧伝することを指摘している。

また、全ての義務教育課程においてゆとり教育を受けたのは、
2002年度以降に小学校に入学した1995年4月2日以降の生まれの者である。
1989年4月2日〜1990年4月1日生まれは2002年度に丁度中学校入学に差し掛かったため、
「平成生まれ=ゆとり世代」という安易な見解もある。

22歳国立出身公務員の俺からしてみれば、上場未満の氷河期世代なんて奴隷にしか見えん。
よく庁内に出入りしてる作業服来た業者の中にも、氷河期世代がいるのであろうな。

　　　　　１９８５年生まれの　糞っぷりは　異常

　

　　　　　しかし その糞より 社会的身分の低い 氷河期

氷河期の話題が出たので一言。
このスレで新人の出来が悪いのは上司のせいとか言ってる人。
新人が覚えることの出来る教え方をしろとか常に新人視線の人。

氷河期時代にはそんなこと考えられなかったですよ。
仕事が覚えられないのは全て自分が戦力ではないから。
上司の手を煩わせると言うことは自分が足手まといであり戦力になっていないから。
自分以外の同期入社の皆もこうでした。
もっと上手く教えろとか愚痴を言う人は1人もいませんでした。

それが普通だし、上司の教え方に文句をつけたり、学生みたいな新人を擁護する人が信じられない。
そんな甘やかし方してもロクなことがないと思うけど。その新人にとっても。

またきたｗｗ
いつも早いねｗ

氷河期乙。
　時代は変わったんですけど。
昔のようなやり方じゃ、今の人だれも付いてきませんよ。
誰も付いてこないってことは、将来会社マズいですよね。
今はもう、競争もなくみんな年功序列がいいと思っている世代ですよ。
俺もそうだけど、適当にやっていれば、適当に昇進していく。
これが本望。

今は、こちらのほうが立場的に強くなっています。
使えないとか言ってると、そのうちしっぺ返しを食らいますよ。

氷河期世代こそ最も優れた世代。
彼らの50%は2009年度の東大入試を生き残る学力を有しており、
公務員試験はもとより、司法試験等でも著しい成果を挙げている。
このため数年後には氷河期派閥が各界で構築されると噂されている。

マズいのは君ら個人であって会社は全然マズくない。
ゆとり世代に合わせる会社があればその方がマズいです。
いつ新人の立場が強くなったのか具体的に説明して欲しいな。
新人の希望的観測なんて何の意味もないよ。

実際、新人は社会的弱者であって、会社にはじかれた新人はただ生きていけない人生になるだけ。
現実は甘くないよ新人君。

氷河期の人間は最低でも国立かMARCH以上に入っていたぜ。
当然、高卒なんていなかったしな。

確かにゆとり世代に合わせる会社があったらソッコーで潰れるわｗｗｗｗ

こいつ>>168を伝説の身の程知らず、ゆとりオブゆとりとしようかｗｗｗｗ

ものほど知らずってか・・新人にいかにして動いてもらうか。勉強してもらうかってのが大事でしょ。
俺らがさぼってれば、会社の損失になるわけだし。
でも、もう試用期間過ぎてるから常識的に考えて、解雇なんてできませんよね。
内定数社貰ってる中で、今の会社を選んだわけです。
どういう意味かわかりますか？
選ばれているってことですよ。こちらから選んでもらっているんでしょ。
この立場わかりますか？

氷河期って言っただけで犯罪者扱いされるこんな世の中じゃ

173ですが、私のような考えの同期多いですよ。
他の人も、内定たくさんもらっているそうです。
いざとなれば、やめて他の会社へ行けばいいと思っています。
それ困りますよね？

>>173
お前学校と勘違いしすぎ
ここまでバカだと清々しさすら感じるな
お前なんかがサボったところで会社は痛くも痒くもない
正当な理由を元にお前を解雇すればいいだけ
そしてお前の人生はそこで終了

>>175
他の会社で使えない烙印押されたバカ、他の会社辞めて転職するバカをどこの会社が両手挙げて喜ぶんだ？
過去の内定を転職に使うとかバカかお前は？

ところで、おまえらどの程度の企業で働いてる？
なんか優秀そうだし、企画とか総務みたいな中枢での調整部署の奴が多そう。
小泉のおかげで単純労働とかは派遣に任せりゃ良くなったし。

>>175
君は転職を簡単に考えすぎ。
君はもう新卒じゃない。すでに社会人なわけだ。
社会人としてのスキルもない。努力もしない。使えないの三拍子揃ってる君を拾うまともな会社ないよ。
社会の厳しさを味わうと同時に君の社会的地位は底辺に失墜する。

毎日毎日基本的なミスしてる
入社から全く成長の兆しがない

>>177
言っている意味が分からない。

面接のとき、ぜひわが社へって言っていた。
だったら、その会社へ行けばいいだけのこと。
よりよい待遇を求めていくのは、今の時代普通でしょ？

たまたま入った会社が、よくなかったら
それで一生終わりじゃないか。
それはおかしい

こいつマジか？マジで言っているのか？

>>181
じゃあ、明日会社辞めてその会社に転職しろよ。
ここで結果報告しろ。いいな。

団塊世代に代わり、団塊世代より少ない人員で会社を運営していく世代だから、
今の新人世代が丁寧に教育されるのは、当然のこと。
商品の原材料程度の扱いしかされなかった氷河期と同じ待遇なわけないだろう。

俺らの頃も新人類なんて揶揄されたものだが、
やはり、新入り差別はいつの時代も変わらんもんだな。

新人さん方は、常識の予想外な部分が、欠落している。
(自分もまだ非常識だし、人によって常識の定義も違うけど…)

先日新人と、休みの土曜に取引先へご挨拶に行く事になったんだが、
新人が私服(しかも緑と黄色の上下というナイスセンス)で出社した。

前日に打ち合わせは入念に行ったんだが、
「そこは盲点だったわ〜!!」と皆で大笑いした。笑うしかなかった。
「何かまずかったの??ｵﾛｵﾛ」みたいな姿は少し可愛かった。
「ﾗｽﾀｶﾗｰですが何か?」という態度だったらこっちがｵﾛｵﾛだったよ。

そして「こういう時は…」と教え
他の先輩のｽｰﾂを借り取引先へ向かった。

>>184
お前ら０８世代が会社を運営できるわけねーだろ。身の程知れよ・・・

>>186
お前の会社、中小零細だろｗ

ゆとりが氷河期に勝てるわけねねーだろ・・・全てにおいて・・・

どう潰すか

無職氷河期の必死なスレですね

うちの会社の場合、大体３ヶ月で一通りの仕事をやってもらって、
試用期間終了とともにつきっきりの新人指導ってのはなくなる。

氷河期の新卒は、大体1ヶ月半〜2ヶ月半で一通りの仕事を覚えてしまったのがほとんどだった。
でも、今年の新卒は3ヶ月経った今、最初の4月に教えたことを忘却しており、また最初から指導のし直しやってます。

同じ指導方法でもここまで差が出るものなのかと。

日本は相変わらず「より苦労した者が立派」という考え方から抜けられないみたいね。
苦労自慢は氷河期の典型か？
たしかに苦労を重ねてきた世代からすれば、所謂ゆとりは僻みの標的にしかならないよな。
苦労は結構。努力も結構。
でもそれを種に新人を罵った時点で、重ねてきた努力や苦労は愚となる。
新人いびりしたいために苦労してきたんじゃないんでしょ？

優秀な人間が優秀でない人間を差別するのは仕方ないんじゃないの。
所詮は弱肉強食、自分より劣る人間を低く見てしまうのは仕方ない。
それでも、多少の能力の見劣りならまだしも、>>192のように大きく見劣りするのだから。。。

余裕がないなぁｗｗｗ

自分が優秀で相手がダメだと構えてる奴の目に、能力の優劣が定量的に映るわけがない罠
新卒の頃はいつの世代もそんなもん
問題があるとすれば氷河期世代の増上慢か

中小企業だと特にゆとり世代と氷河期世代のポテンシャルの違いがでてくるんじゃない？
今だと大企業に入社出来る人材が中小にくすぶってるみたいな。
どの世代でも駄目な奴はどこにいっても駄目だけど。

公務員の俺は大多数の氷河期より身分が高い。
これが神に選ばれたものとそうでないものとの差だ。

氷河期は零細企業行きの奴が多い訳だから、
就職楽勝世代の中でも最も低質の奴らと張り合っていることを知れ。
所詮、低レベルの企業に入った時点でまともな仕事して無いんだからｗ

いつもの子がまた来てるな

氷河期世代 vs 売り手世代
http://finalf12.blog82.fc2.com/blog-entry-569.html

氷河期ってどんな仕事してるの？

俺は、氷河期世代で中小企業組だけどたしかにまともな仕事してねーわw
なんというかどうしようもなく楽です。
給料少ないけどw
こうしてだんだん駄目になっていくんだね(´・ω・`)

俺なりにゆとり育成法を考えてみた

�@とにかく褒める
ゆとり世代は叩いても凹むか逆ギレなだけなので、かなり苦しいが
小さい良いところをなんとか見つけて褒める

�A仕事を与える
限界ギリギリまで仕事を与えて放置プレイしない
与えた作業は随時チェック

�B定期的に面談
不満点等を聞いて優しく諭す

とか考えてたら今日バックレてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
もうアホらしいから勝手に辞めてくれｗｗｗ

だからまだ大卒にゆとりはいないってのｗ
てかバックレるような人間が入る企業に勤めてるのはヤバス。
学歴あるなら転職考えたほうが良いぞ

>>204
事前に何も言っておかなかったから、定時で帰っただけじゃなくて？
バックレとかできる会社なんてそうそうないだろ。

うちの会社はフレックス制。
試用期間終わって、今年の新人は目いっぱい利用してるね。
１１時出社　１５時退社
が多い。
就業時間マイナスになってるけど、大丈夫だろうか。
仕事がないので、やることがないので帰りますと。
まあそうだけど、

ダメな上司にどうやって気付かせるのか

つーか、上司が気付く必要ねーしな。
会社は学校じゃない。

いつまで学生気分なんだこのクズはｗ
テメーのことぐらテメーで責任持てやカスｗ

>>207
と言うか、フレックスの意味、ちゃんと理解させた方がいいんじゃないか？
給料明細見て驚くか、下手すりゃ労務協定違反だろ。

今年の新人がダメなのは>>208みたいなのがいるからじゃね？
いつまでたっても他人に頼ってばっかりでさ。
精神的にまだ幼児が抜け切ってない。

フレックスワロタｗ
糞会社の予感

>>210
教えてるよ。

さすがに就業時間マイナスはまずいので
締日までにゼロになるように指導するわ。

７月入って、−１０時間くらいになってる

褒めると図に乗るし怒ると無断早退＆翌日無断欠勤･･･
付き合うのに疲れた　orz

社会人としての責任がどうたらとか言う奴気持ち悪いんだよ。適当にやってりゃいーんだよ。

新人がダメというのもあるけど
一生懸命にやっている新人の覚えが悪いというのは教えた方が悪い。

口頭で言った事を理解して覚えるのは平均的な人間でも30%以下
それに対して手などを動かしてやらせると、70%近くになる。


つまり口頭で説明して、理解させ、すぐにそれをその場実行させる
逆に実行出来ないのならば、理解していないから行動出来ないので説明からやりなおす。

理解させた後、その一つの物事だけではなく、更にそれに関連するものにも説明すると
網の目状に理解が深まって、最初に教えたものごともより理解できる。


こんな単純な事を理解していない奴が新人教育とかだめだろ・・・

先輩たち＝組織にどっぷりと浸った井の中の蛙

>>216
一生懸命やる新人が少ないというレスが主流じゃね？
俺は頑張ってる奴だったらどんなダメでも応援したくなるけどな
もちろん限度はあるが

本日ゆとり君が退社
このスレにはお世話になりました
多分また来年来ることでしょう

このスレは
バブル世代の上司に、指導され
ゆとり世代の後輩を、指導する立場の
就職氷河期世代が集まるすれだと聞いて、飛んできました。

>>219
kwsk

どうしたら今の新人に
"社会は甘くない"
ってことを理解してもらえるのか…。
いや、甘く考えすぎなんだよ、ゆとりとか言ってるレベルじゃないんだよなぁ。

馬鹿とハサミは使いよう。

なんか低レベルの企業の奴ばかりだな。

霞ヶ関勤務だけど今年の新人使えなさ杉ﾜﾛﾀ

>>222
鉄拳制裁

いつまで学生気分だよ！って怒ってるのはよく聞くが
そう言ってる連中って確かに学生気分ではないんだが、いまだに部活気分ではいるんだよな。
中学高校あたりのね。

>>226
同僚でも殴れば逮捕されるぞ

このスレまだ続いてんのかよｗ

我慢強く仕事も有能な氷河期がそろそろ帰宅しますよ
今日もゆとりを卑下して悦に浸ります

うちの会社じゃ氷河期最強
団塊上司も氷河期には文句を言えないふいんきがある
社長か各年代でトップの実力持ってる上司ぐらいしか、強気で出てこられたことない
事実上、氷河期が中心で進めてる仕事しかない
取引先も社長より課長より氷河期に挨拶する時間が長い

示談で警察沙汰にはならなかったけど
金取られた挙句、課長から係長に降格になった課長がいたよ
新人は辞めたけど最初から辞める気マンマンだったし
うまくやられたな。

若い方の氷河期世代が幅利かせてるとか、どんだけ低レベル企業なんだよｗ
上にろくな人材がいないとことか程度が知れるわ

>>216
山本五十六だろ？わかってるよ

今日は花金か。
誰もいねーじゃん
みんなのんでるのな

>>233
下っ端乙

盛り上がるのは明日だな
午前中から香ばしい煽り合いが始まります

朝起きて顔も洗わずトイレにも行かずPCの電源入れて2chスタート！

先輩が背中をドンって何回もこついてくるもんだから仕方なく「あっ」「ああ」「あぁぁ」って感じてやったら
思いっきり殴られた
ったく何がしたかったんだあの野郎

ゆとりを演じたネタ乙

いつもこのｽﾚには、密かに、新人への指導について参考にさせて頂いているんですが、
6月後半から参考になるﾚｽ数が減り、
少し残念です。

まぁ実際の話、伸びる奴はほっといても伸びるしな

うちの先輩、氷河期世代なんだけどすぐ他人を馬鹿にする・・・
課長とか部長のことも影で馬鹿だ馬鹿だと言っているし、
同期の人の事もあいつは無能だとか、役立たずだとか、そんなことばかり毎日聞かされる。
そうやってだんだん信用を失ってるって気付いてないのかね

新人リーマン初の休日出勤、しかも遅刻。（５分）
うはあああああああ
ごめんなさいごめんなさい

先輩がアホすぎて話しにならねぇ。
毎日遅くまで残業してるけど、仕事が遅くて残ってるだけ。
俺が代わりにやったら半日で片付いた。

>>244
デキリすげぇ
しかし、半分位の時間で終わらせることも可能な仕事ってなんだ？

>>245
ﾃﾞｷﾘじゃねえ、先輩がｼｮﾎﾞいだけ。
別の先輩だと半日どころかもっと短く出来るっぽい。
ﾀﾞﾒな先輩は、Excelの表を見てデータ探す時に検索しないで目で探すような人。

先輩みんな遅刻してた

氷河期は教えるのが下手って言ってる奴いるけど、
氷河期はゆとりという下の人間が入ってきたばかりなんだから、
教える立場になるのはこれからが本番じゃないか。
バブルは下の世代の氷河期があまりいないから、
教えるのが下手って元凶はバブルなんじゃないか？

教えるのが下手っつうか、覚えるのが下手なんじゃないか、つまりゆとりが

今年の新人はゆとり世代じゃなくてプレッシャー世代だよ。
中学くらいにバブル崩壊を目の当たりにした世代。

>>250
バブル崩壊は小学生時代だよ。

>>248
それはいかにも氷河期世代らしい捉え方って事になると思う．
本来であれば，毎年人が配属されて，年齢にばらつき無く人員が補充されるはずが
長い氷河期の間，補充されなかった．
だから氷河期の上の方の人たちは，新しい後輩があまり入ってこなかった．
これは氷河期のちょっと前の世代にも言えることなので，君の言うとおりだと思う．
（ただバブルじゃなくてバブルのちょっと後の世代になるんじゃないかね？）
教えるのが下手　というか，これまで経験が無かったのだから上手く行かなくて当たりだね．

あと，これは会社以外についても言える事だけど
「人間は，自分が受けた教育を繰り返す」という説がある．
児童虐待をする親の多くが，親から虐待された経験を持っている事なんかが有名．
自分でよく考えて，新しいやり方を試していかない限り
「自分はこういう扱いだった」という経験を無意識に模倣し教育してしまう．

氷河期世代は，少数精鋭の新人として非常に厳しく育てられたり，
会社の経営状態が悪いために，ろくに教育されずに放置されたりと
酷い扱いを受けた人が多いと思う．
特にバブル世代が馬鹿ばかりで失望した団塊世代に，希望を込めて鍛えられた人が多いんじゃないかな・・・
結果として，妙にスパルタな方針や，放置プレイを引き継いでいるんじゃないかなと　思う．

因みにうちは半導体関連なのでバブル崩壊後のITバブルに乗りに乗っていたため
採用も多かったし後輩もいっぱい入ってきた．
ITバブル崩壊と共に会社はかなり危険な状態になり，やはり採用が非常に少なくなった．
その頃の人員については，忙しさもあって結構酷い扱いだったと思う．
そして，その頃入った世代が今ちょうど新人に仕事を教えるような段階にあるけど
放置プレイﾀｲﾌﾟとｽﾊﾟﾙﾀﾀｲﾌﾟが多くて困ってる．

何ﾀｲﾌﾟで教えようがかまわないけど，確実に成果が上がって会社の利益になる最善の方法を模索して欲しい．

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

仕事場では時には新人には冷淡に感じるような言い方をしても、
お昼休みに
絶対仕事の話はしないで←ここ重要
一緒に行ってみるのもいいと同期からアドバイスされた。
「きつい事言うのは仕事上だけで、本当は嫌いなんかじゃないんだからね!」
という意思を感じてもらうんだそうだ。

まだした事ないがどうなんだ?
ちゃんとｽｲｯﾁを切り替えて、
「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとってる偉い先輩な自分」によわないで
新人に気を遣って打ち解けねばならんのだな。
あと中には1人が大好きな人もいるから、そこも気を付けないと

うちは公務員だけど、みんな昼はパソやりながら黙々と食ってるな。
休憩時間まで仕事の付き合いはしたくないって暗黙の了解というか共通認識がある。
喋りたい人は外に一緒に食べに行ってる

>>255
うちの部と同じ。

昼休みに
先輩「おい新人君、たまにはお昼一緒にどうだい」
新人「え・・！？(さっきはあんなに怒ってたくせになんなんだ・・)あ、はい是非」
そして食事先にて
先輩「・・・・午前中は言い過ぎて悪かったな・・・」
新人「先輩・・・・」
打ち解ける２人。お昼休みが終わり、社へ戻る途中。
先輩「よし、じゃあ午後からまた頑張ろうな」
新人「はい！頑張ります」

そんな飴と鞭を想像して寒気がした。
でも、やはり
それぞれ１人か、あるいは仲の良い同士だけが固まって食べる、では
社内での良い人間関係は作れないだろうな。

仕事の話をしないとしても、出世に意欲的でもない限り
上司と飯を食いたがる奴なんていないだろうに。

＞＞それぞれ１人か、あるいは仲の良い同士だけが固まって食べる、では
＞＞社内での良い人間関係は作れないだろうな。
そんなことないだろ。
社会人にもなって、皆仲良くランチしないと仕事が回らないなんてことはありえない。

正直メシ一緒とかうぜぇ

中国の★レイプ拷問虐殺殺人動画画像 ★
たくさんっ！！！（★全部本物です　命かけて★）
↓↓↓↓↓

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/

>>256
まぁそこまで極端な感じにはならなくても，
仕事以外の話というのもした方が良いよ．
ある特定の関係において付き合う人間というのは，
その役割においての顔しか互いに見ることが出来ない．

ヘコヘコ頭下げてる営業だって別に腰が低い性格というわけじゃないし
いつも厳しい顔をしている上司だって，家に帰れば柔和な顔持ちになる．
こんな事は当たり前の事だけど，割と見失いがち．

仕事上で厳しくしたりするのは単に仕事だから　という風に分かるようにする方が良いんじゃないかな．
まぁ熱血志向の会社だと，仕事も仕事外も同じような付き合い方するのかもしれないけど
うちは　仕事は仕事　という感じて淡々とやっているから，そもそも仕事上で激昂とかあまりしないね．

なんか教科書通りの部下との接し方だなｗ

写真集][IV] s(20080705-014310)のアルバム

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>261
まぁ部署柄っていうのもあるんじゃないかね．
現場の方だと未だに精神論で物事動かしてるみたいだし．
営業も割りとそんな感じだ．

中小零細薄給

つか社交性の無い身勝手な新人が多いんだよね。
全員が全員そうって訳では無いんだけど
「あなたとの付き合いは仕事だけです」
って感じを醸し出しまくってるんだよね。
もう数ヶ月たってるしこっちから媚びようなんて思えないし、自然に会話も無くなる。

>>266

＞ 「あなたとの付き合いは仕事だけです」


指導するのに疲れて、こっちがそういう気分になってきた。

教えても時間があいたらすぐ「あ…忘れました」とかぬかす人のプライベートや趣味なんて興味ないよ…。

お客に迷惑かけるの嫌だから仕事で失敗させないように仕事の話はするけど…それだけじゃあやっぱ身勝手なのかな…。

>>267
>「あ...忘れました」
忘れたと認めるだけﾏｼ。最近は聞いてませんっていうぞ

>>268

>忘れたと認めるだけﾏｼ。最近は聞いてませんっていうぞ

聞いてませんって言うより聞いていない、軽いミーティングや打ち合わせ
やってもメモすら取ってないし(一応手帳は持ってきてるけど…)。
議事録もまともに見ているかどうか…、客の前に出せないよ。

大事な事なのに伝わっていない
はっきり明確に示して欲しい

伝言ゲーム

教えるほうが悪いのだろ。
重要なことは何回も言うようにするべき。
一回で、軽々しく言わないでほしいよ。

>>272
なんでそんな無駄なことしないといけないのか意味がわからない。
電話で相手に伝えるときに電話きってからもう一回かけなおすのか？

説明が下手で、よく伝わってないけど、
その場の勢いで分かりましたって言ったんじゃないの。
特に低学歴のやつは自分の説明が本当に分かりやすいかどうか思い返してみてほしい。
公務員の俺は、愚民に難しいことを分かりやすく説明しなきゃならんから、
いつも説明に使う言葉は慎重に選んでる

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up0589.jpg

>>273
重要なことは文章に残すことが重要じゃありませんか？
必ず、メールでも伝えてほしい。
こちらはまだ3か月で、言葉の意味もわからず一生懸命やっているのに

仕様書見ても違ってる

　結局、新人の出来不出来は、教える側の力量によるんだよな。
　同じ仕事でも、指示によってその内容に差が出るから、いかに的確かつ正確
に指示ができるかどうかなんだよな。出来る新人を指導する側は必ず出来る。

そういうこと。
私たちも人間です。
教える熱意が伝わってこないと、こちらとしても
やる気は出ませんね。
一人前にしたいと思っているなら、それ相応で臨んでほしい。

>>279
なんか、エラそー。

ほんとにアタマのいい奴なら、
バカの言ってることの「上」を理解できると思うね。

とにかく、教えてくれる人は選べないさ。
一番まずいのは、しったか。

別にえらそうになんかしていません。

私はいろいろ内定がある中で、この会社なら！と思って選んで入社した。
人事の人も是非来てくれと言っていた。
期待されて入ってきたからには、きちんと教えるべきです。
　

>>281
じゃ、辞めて、新人をきちんと鍛えてくれる所に転職したら？
まあ、受身の状態じゃどこも期待しないと思うけど。

相手に頼るばかりじゃなくて
自分からもどんどん勉強出来る仕事が
身近にあればいいんたけど
アホだからこそ

　確かに最近では団塊の世代の大量退職や中堅の転職等によって、仕事の
伝承が上手くできてないこともあるな。段々と仕事の質が下がっていく懸
念がある。このような事態が結局は会社の業績を下げてしまうんだよな。

>>278
出来る奴は教える側が下手ならそれなりにダメって悟って出来るようになる。
教え方とかあんま関係ない。

>>284
だからこそ教育は大事．教育だけじゃなくてその後の運用も．
誰かが居なくなったら仕事が出来なくなるような状態ではまずく
いつでも，ある程度人員の補充と優柔が効くようにしないと．
技術は人間に蓄積するんじゃなくて，システム部分に蓄積して
人材ではなく社財を育てる会社作りが今の流行やね．

>>286
ちょっとスレ違いになるけどさ、それ
特定人に依存しないシステム化は、
対新人だけでなく、対中堅の教育も大前提なんだよ。
それが無いと、単に下のレベルに合わせることになりかねないんだよね。
変わらない方が楽ってことがあるからさ。

「○○君、この仕事何でやってないの？」
「え！これやるんですか？」
「これは大事な仕事だから忘れずにやってね。」
「はい、でもそれ今言いましたよね？」
「いや、確かに○○君に教えたよ。」
「聞いてないです…、僕のミスなんですか？」
「じゃあ、このメモ帳に○○君の字で書いてあることは何？」
「あ…すいません…。」

「ついでに、○○君。この仕事もやってないみたいだけど。」
「それもやらないといけないんですか？」
「○○君の仕事だよ。」
「はい、でもそれ今言いましたよね？」（以下ループ）

毎回毎回、新人が忘れてたってオチなのに教えてもらってないことにする、初めて言われたことにするこの根性

こっちが、新人がメモってることまで確認して、それを覚えているのに。
メモった本人が覚えてないとはこれ如何に。
もはやこちらとしても打つ手なし。

>>288
うん、ダメすぎてﾜﾛﾀｗ

キャパ以上の仕事を回してるって事はないよな？
要領悪そうな子はこっちでスケジュール管理した方がいいと思う。

ソレはまだ余裕あるから今日はコレとアレ終わらせて、みたいな。

朝礼で言ったはずです
あなたは私の話を聞いてませんね

>>289
あるある。

さらに逆ギレされるよ。

それ言ってないですよね！言ってないこと分かるわけないです！　っと
本当に言ってないかどうかわからなくなってくる日々

知らなかった事は
知りませんでしたとしか
言いようがないです

後出しが３つはある
大事な事は最初に言って欲しい
気に入らないから
ミスを誘導しているとしか思えない

今日は新人が休み。
新人のある担当先の事で調べ物をするために新人の机の中を覗いたら、
別の係の人が使う書類を勝手にしまいこんでた。

確かにその子の担当先の企業名が入ってるけど、「見かけない書類やなと
か不思議に思わないのかな…」と一同呆然。


なんで聞かないんだろねー。周りのテンションだだ下がり。

>>294
最初に言った。
しかし、3ヶ月経った今、新人は忘れていた。
それを指摘すると新人は言った。

それ今言いましたよね？

>>287
わかってるけど中堅どころの人って動かしにくいよね．
年齢的にも上だし，自分のやり方に拘ってる人が多い．
そこらへん，新人は教えたとおりに育つから実に良い．
とっとと新人に仕事引き継いでもらって老害には引退していただきたよ．
使えない新人なんて頑固な老人に比べれば100倍ﾏｼだよ．

>>297
新人君が教えた通りに育てばこのスレいらないのにな。

>>297
老害への道まっしぐらだな

>296
新人にやるように言っておいて
３ヶ月もの間そのままほったらかしておいたのかい？

最初はしょうがないにせよ、同じこと何度かあったんでしょ。
なら、せめて進捗状況でも聞いていれば
新人もそんなこと言わないだろうにな・・・。

課題の与え方も大事なんだよな
と、最近思うようになった。

ミス想定して動けよ。
想定外のミスでしたなんて言い訳だろ。
使えない上司ってことだ。

ダメな点をリストアップして課題として話し合う機会一度も持ったことないような奴ばかりだろどうせ。
それぐらいしてやれって。やらないといけないと思いつつ先送りにして大雑把に課題与えてるだけだろ？

>>300
星の数ほどある仕事の中で一つ一つ進捗状況聞くなんて不可能
そんな暇な奴はいない、現実的じゃない

最初っから一人でできる奴なんてほとんどいないだろ
おまえらどんだけ有能な先輩なんだよ

>>304
自分の時は2ヶ月で全ての業務を一通りマスターした。
当時の上司に教えてもらった時間は、俺が今年の新人に教えた時間の半分もなかったな。
今は新人の2倍の業務量を受け持ってるし、新人の世話で実質3倍〜4倍だな。
そんな中で進捗状況聞いてる暇なんてねーわ

教える、面談する時間がないよ。

2ヶ月で一通りできるって、どんな業種／職種だよ

素朴な疑問なんだが、進捗状況聞くのって、そんなに手間なのか？

>>306
その時点でおかしい。あんた残念ながらダメな上司だ。

毎日新人に進捗聞いていたら、いい加減にしてください！ってキレられた俺涙目。
結局、最後俺がすべて仕事の面倒をみる羽目に

ゆとりよりも打たれ弱い先輩わらたw

進捗は終業時に確認しているが、せめて昼過ぎや夕方に、
自ら"ここまで出来ましたが…"って持ってきて貰いたい。

「ダメ」な後輩に期待しすぎ。

>>312
部下をそう仕向けるのが管理者の腕の見せ所なんだろうな

このスレを見てて思うこと。
たまに、新人目線というか新人丸出しな人が文句垂れてるよね？
こいつを見てると凄い思うんだが、消費者意識が強すぎるんだよね。
社会人というのは消費者ではなく、サービスの提供者であって、サービスの対価として賃金を得るってことを分かってない。

消費者気分、学生気分のふざけたことぬかしてんじゃねーよ。

って、サービスってなんだよおっさんｗ

自分、お前と2つ3つしか年齢違わないと思うんだが。
どうしようもないなこいつはｗ

>>315
こういう人がサビ残も当たり前だとか言っちゃうんだろうね

>>315
何を言いたいのかさっぱりわからん。
俺らは、まだサービスの提供者にはなってないよ。
そうなるようにさせるのが、あなた方の仕事でしょ。
上が悪いから、いつまでたっても消費者ですよ。
ちなみに、消費者のほうが立場的には強いですよね。
新人のほうが、教えられる権利があります。
わからなくても、全てゼロから教えられる権利があります。

>>319

>新人のほうが、教えられる権利があります。
>わからなくても、全てゼロから教えられる権利があります。

いや、それは無い。
少しは自分で学べと。

ってか2ヶ月でマスター出来る仕事が気になる。

うち金融だけど3年経ってもきっとマスター出来るようにはならない。

なぜ？

新人にはそれ相応の言葉で、詳しく教える必要があると思います。
私の職場では、難しい単語ばっかり言われて、同期ともども混乱状態。
このような混沌とした状態が、続くのは会社のためでもないはず。

新人にすべて教え込むのが、最大限の利益につながるはず。
今まで、大学まで出てきているが先生が必ず教えてくれた。
会社にはそれがない。いきなり、違うシステムで仕事が覚えられるハズがない・・

企業は、ついてこれる人だけついてきてくれたら、それで十分オッケーだ
からね。
これからもそれでオッケーかどうかわからないけど、ふるいにかけて残っ
た人がまた同じ方法で下に教えるから、なかなか変わらないね。

これから来る新人に優しいシステムを作るつもりで教わればいいじゃん。
面白い仕事じゃないか。

>>322
こいつの上司・先輩にお悔やみ申し上げます。
今頃、人事に何で採用したの？って文句言ってるだろうな。

あげ

>>322
>今まで、大学まで出てきているが先生が必ず教えてくれた。
月並みな言い方だが、社会は学校じゃない。
教えて貰うのではなく、学びに行け。
と言うか、高校はともかく、大学も学びに行く所なんだけどね。

>>322
全て教えて貰える上に給料まで貰える会社あるんだったら教えてー

>>322はどうみても釣りだろ。
釣りじゃなかったら凄すぎる。
何と言う猛将Ｗ

>>318
やっぱり根本的な感覚が違うってのはあるんだよね。
一括にサビ残って言うけど新人の仕事に付き合って残ってた場合、
他の部署の人間とかと喫煙所で情報交換してた場合、
全然関係ない部署の仕事を個人的な感情で手伝ってあげてた場合、
単純に自分の仕事量が多くて残業してる場合、
その判断をするのは当然自分だけど当たり前にその基準も人によって変わる。
自分の感覚を押し付けようなんて思わないけどやっぱり自分と似たくらいに
仕事をこなしてる人間の感覚は似た様なものになってる。
その根本の感覚が違うから判りあえない。

>>322
そのわかり得ないシステムなのに去年までの新人は判ってたって言う事を
理解するところからが仕事だと思う。
覚えられないのは頭が悪いのか要領が悪いって言うのを理解できるかって
いうのが数年後に同期の中での仕事できる、出来ないの区分けのひとつに
なると今なら思えるけど新人の時はわかんないかもね。

>>319
うはあ、ひでえなこりゃ。
お前は社会人になった瞬間にサービスの提供者なんだよ。
どこまでクズなんだこいつｗｗ

まあ、あれじゃない？
モンスターペアレントに育てられた子供ってことで。>322は
親にしてこの子あり

>>321
2ヶ月でマスターってのは新人が担当する仕事についてのみだろ。
それぐらい察しろよ。

>>315
「新人つかえねーよ！糞すぎて教える気にもなんねー」
ってのも同じ．消費者意識が強すぎる．
会社において求められているのは単なる技能ではなく，
組織全体に対する歯車としての役割．

「教える気にもなんねー」じゃなくて教えろよボケが　と．
選択肢は無い．アレが無いコレが無いと文句を言う前に
現状の設備待遇で解決してもらわないと困るわけだよ．
新人も総務人事が　これなら使えるだろう　という判断をして購入した物なのだから，
多少の問題や欠点が有ったとしても，使ってもらうしかない．
もうどうしようもないほど問題がある場合は，上司総務に上げてもらって
クビにするなり転属にするなり　という手もあるが，
先ずは何とか使い物になるように最大限努力してもらわないと．

ダメな新人というのはミスをするけど，逆に考えればそのミスへの対策を考えられるという事．
アホ新人が居るなら，そいつでも仕事で問題が発生しないように対応して，対策を取ることで
「バカが居てもうまく仕事が進む会社」に近づくことが出来る．

これ逆も言える．熟練した社員が居ると，小さな問題点は自力で解決してしまうために
問題点というのが上の方に上がってこない．だから対策というのが用意できない．
仕事の出来る人　が居たら，その人に頼り切らず，細かく気付いた問題点を報告してもらう　というのも大事．
仕事の出来る人は，問題発見と同時に解決方法まで見つけてくれているので，
後はそれをいかに頻繁に報告してもらえるようにするか　という所が大事だね．

322みたいな新人がいると苦労するな・・・
まじでそいつのﾁｭｰﾀｰに同情する。

中途だと引き継ぎが１か月、もしくは０日なんてこともあるのに、
新人は丁寧に丁寧に、お客様みたいに教えても文句を言う。

さっさと転職して現実を見れば？

>>334
>「新人つかえねーよ！糞すぎて教える気にもなんねー」
>ってのも同じ．消費者意識が強すぎる．

これ消費者意識が強いって言うの？？？？

もうなんにも教えてあーげない

>>334
＞「バカが居てもうまく仕事が進む会社」
バカを採用する事が前提かよｗ

>>339
つ ゆとり教育

>>337
言い方は兎も角
「先輩が教えてくれない」「会社の環境（やり方）が悪い」という新人の意見と
「後輩が覚えてくれない」「会社の採用（新人）が悪い」という先輩の意見は
大して変わらない．
少なくとも上の方の人たちは同じような愚痴としか感知しないと思う．

>>339
バカでも仕事が出来るようになれば，その仕事は派遣に任せることもできるだろう？
そしたら正社員はもっと高度な仕事に移れば良い．

>>341
大して変わらないどころか全然違う。
先輩・上司が使えない新人に合わすなんてのは社会人の基準じゃない。
社会に出てきたと言うことは既に大人であるということだ。
我々は学生を相手にしているわけではない、同じ社会人を相手にしている。
無能なら能力つけるよう自分で努力しろ。これがFAであり競争社会の真理である。

ダメなら切ればいい。
使えない新人はいらない。
努力しない人間を飼っていても会社にはマイナス。
代わりはいくらでもいる。
自分で努力しない人間ってのはそれだけで社会人じゃない。
そういう奴は痛い目を見させればいい。

社会をなめんな。

>>342-343
君たちは自分中心の考えしかしていない．
会社の利益を考えて行動するのが社会人というものじゃないのかね？

痛い目を見させればいい　とか　社会をなめんな　とか
それは会社の為になると思って言ってるわけ？

会社の利益を考えられない人間は，それこそ会社にとっていらない．

＞「バカが居てもうまく仕事が進む会社」

こういうのは会社じゃできないよ。会社は教育機関じゃないから。
バカだったら学生のうちに治してくるのが当たり前。我々は慈善事業で仕事やってんじゃない。
会社は慈善事業やってんじゃないから、完成された人間による完成された仕事しか求めないし、レベルを下げるなんてもってのほか。

今の若者が使えないなら使えるよう努力して這い上がってくるのを待っていればいい。
苦労して路頭に迷う人が多くなろうと我々が知ったことではない。

>>344
いつから日本はこんな甘ちゃんが育つ環境になったんだ。
世界が見たら大笑いな発言だねこれは。
お前は働いて金をもらうってことを軽く考えすぎ。

モンスターペアレントかお前は。

使えない新人はさっさと切り捨てて使える新人を探す。
そいつを育てた方が、会社にとって利益は増す。
使えない新人、甘やかされた新人はいつまでたっても、使えないし、何かを生み出すこともない。

そういう奴は痛い目を見ないと分からない。そしてそういう奴はいらない。

スポーツに例えると分かりやすい。
野球やサッカーで使えない新人が来たとして、
レベルの低い新人に合わせて教育したりするものだろうか？
新人はレベルの高い先輩に近付くよう自ら努力しなくてはいけない。
それが社会人でありプロという職業の当たり前の行動である。

意地の悪い奴に気を付けろ
自分を守る事しか考えていない
意地の悪い奴に気を付けろ

>>344　は　>>322　か？
会社の利益を考えたら、教えてくれるのが当たり前っていう相手に、
全て覚えるまで、手取り足取り教える方が不利益。
そもそも、全てって何。その教えてくれている先輩や上司も、日々いろんな
ことに直面して、自分で勉強したり見て盗んだり教わったり試行錯誤してるぞ。
こういう奴は、何かミス・ヘマすると、それは教わっていませんとか、
聞いてませんって言うのが、口癖なんだろうな。

どういう状況で間違いが起きるのか前例も有り、想定できます
でも、敢えてわざわざ教えません
気付かない新人が悪い

こんなんだから新人研修も外注になるんだろうな。

入社4年目のうちの二代目は･･･････

電気・機械工事業で事務所の所長という立場ですが、こんなヤシです。

挨拶ができない
いつも不機嫌
判断力地決断力が無い
有言無実行
人の話を聞かない
人のせいにする
段取り、部下の管理、自己管理ができない
自分の専門性（電気）を高められない
常に自分は正しいと思っている
親父を社長とは呼ぶが、いっていることは馬鹿息子の口調

あ〜あ････ どうしたらいい？

>>345-347
本当にそう思うなら，自分の会社の総務と重役にそれ言ってみ？
会社の管理がそう考えているなら，問題のある新人をクビにしてくれるだろう．
普通の真っ当な企業であれば，君らが怒られて終わりだと思うけどね．

個人の利益よりも係の利益，係の利益よりも課の利益を．
課の利益よりも部や事業部の利益を．そしてそれ以上に会社全体にとっての利益を考え最優先すべき．

俺から見ると君らの方が　仕事　という事について軽く見ているように思う．
入ってくる新人というのは，私達から見れば　与えられた環境　なのだから，
それを最大限に活用して，利益を上げるべく努力するのが職務というもの．
君たちの言っている事は，君たちの言う「甘ったれた新人」と同レベルで無責任な物だ．

>>347
＞レベルの低い新人に合わせて教育したりするものだろうか？
＞新人はレベルの高い先輩に近付くよう自ら努力しなくてはいけない。
新人が努力するべきだ　という意見と　教育しなくて良い　という意見は全く別のモノ．
新人は努力するべきだし，先輩は教えるべき．
また，スポーツ選手はどちらかと言うとフリーの職業に近いのだから喩えとして不適切．
会社の場合でも転職では能力が求められるが，新卒採用では即戦能力は求められない．
新人に必要なのは努力と創意工夫，先輩側に必要なのも同様．
新人の教育は会社の組織として観た場合重要な職務なのだから，
言い訳してないで仕事しろ．

>>349
別に手取り足取り教えろと言っている訳ではない．
何でもいいから新人を使えるようにしろ　というのが，上からの望みだと思うよ．

ここには俺と同年代の人（20代後半）が多いと思うんだけど，
皆まだ管理権限のある職には就いていないのかな？
（まぁ俺も役職付きではあるけど管理側ではない）

新人の人も見ているようだけど，
うちのように新人をある程度教育して，問題なく使えるようにしようとする会社と，
>>343みたいに採用してみてダメならクビみたいな会社と
どちらに就職したいと思うかね．

一見するとう，ちの方が待遇が良いように見えるかもしれないけど，
教える気がある分，色々やってもらう事に成るし，
1年・2年後には確りと仕事が出来るようになって，新人の教育をしてもらう事に成る．
また>>343みたいな会社は一度自分の地位を築けば不動になるだろうけど，
うちみたいな会社だと，割と扱いが軽いので異動転属が多いという考え方も出来る．

こちらが創意工夫を持って教えても、覚える側が努力してついてきてくれないと無意味なんだよね。
ここで新人の文句を言っている人の多くは、既に創意工夫して新人教育をして尚、新人が努力しないから文句が出てるんだろ。
その上で、さらに教える側の創意工夫を追及されたらたまったもんじゃない。

>>344
会社の利益を考えるとやる気の無い使えない奴はクビだろ

そう簡単にクビにできないから悩むんでしょ？？

新人クビにする権限のないやつが何で新人使えないって判断下してんの？
使えないって報告はするけど判断下していいわけないじゃん
意味がわからん

>>355
あのさ、
おたくの会社って、使えない奴を、使えないなりの使い方とかしちゃ駄目なの？
「つかえないから、あんなことやらされてる奴」みたいな存在を作るって許されないのかな？
もし許されないならちょっときついと思うけど。

　会社全体の利益を考えるならば、結局は、正しい手法を永続的に継承して
いくことが鍵だろう。曖昧な指示や創意工夫の強要はミス・トラブルを発生
させる。
　うちの会社では、昨今の景気悪化により、新人に対する教育を年々怠って
きた。(新人研修は、4月の最初の1週間あまりで、実務研修は実質2日しかや
らない!)　新人は、入社式の翌週にはもう現場に出て実務に就いている。仕
事の基本は、「懇切丁寧」から「観て覚えろ」に変わってきてしまった。
　そのような状況が数年続き、最近、「組織的に仕事の基本が出来ていない」
という事実が発覚した。人によって、仕事の仕方が違うのである。本来は、A
という基本的で最も間違いの発生しない手法で行ってきたのであるが、このA
という手法を上手く継承出来ず、人によってBやCといった変則的な手法に変わ
ってしまい、新人側もそれらが混在する「曖昧な手法」を強いられてきている
のである。
　そのため、最近ではそのBやCといった手順をしてしまったために、結果とし
てミスが発生する事態が増えてしまい、多大な損害が発生し、大きな問題とな
ってしまった。原因を分析したところ、詰まるところ原点(新人への教育)に帰
着するのである。近く全人員を対象とした講習を開催する羽目に至った。
　新人教育を怠ったツケが回ってきたことを実感する。

>>358
そこだねー．
少なくとも人事は　使えそうだ　という判断を下しているんだから
会社としては何とか使う方向で考える物だと思う．

本当にクビにするほど使えないと思うならそうすれば良い．
上司に　教えるの無理ですクビにしてください　て頼んでみ．
人事に　新人の能力が足り無すぎて仕事が教えられません　て言ってみ．

恐らく答えは2通り，単純明快．
　1.使えると判断して採用したんだからつべこべ言わずに使え
　2.採用ミスったｽﾏｿ　クビにするなり転属させるなりするわ
前者が帰ってきた場合というのは
会社の希望する　教育側の能力　に見合った力を発揮できていないというだけ．
自分が仕事できてない事を自覚した上で深く反省してもっと創意工夫と努力に勤しめ．
言われたことも出来ないようなヤツが　仕事に対する姿勢　だとか言ってもただの愚痴にしかならんわ．

後者なら，使えない新人は居なくなり，代わりに新しい使える人員が補充されて万々歳．
問題は解決して幸せな人生が送れることでしょう．

>>355
新人採用するコストを考えろ

>>359
　適材適所の配置は組織として基本的な考え方。若い頃は色々な部署を
回してみるが、ある程度の年齢になるとその人にあった一定の部署に落
ち着く。

おれ「請求書送っていいか相手に確認してよ」
後日
新人「いいですよ。確認しました。」

送付

今日
取引先「こんな請求書聞いてないんですけど」

頼まれたことくらいやってくれ・・・

>>363
　普通、送付予定の請求書はチェックしないか?
　銭や納期に関することは、上の決済を必要とするはずだが…

>>364
いちいち請求書の送付に決裁がいる会社なんてあるの？
請求書の発行はシステムで発行されるし。
送付なんて宛名シール貼って出すだけだろ。
そんな事も出来ないなんてカスだろ。

168 名無しさん＠明日があるさ 2008/07/02(水) 21:41:23 0
氷河期乙。
　時代は変わったんですけど。
昔のようなやり方じゃ、今の人だれも付いてきませんよ。
誰も付いてこないってことは、将来会社マズいですよね。
今はもう、競争もなくみんな年功序列がいいと思っている世代ですよ。
俺もそうだけど、適当にやっていれば、適当に昇進していく。
これが本望。

今は、こちらのほうが立場的に強くなっています。
使えないとか言ってると、そのうちしっぺ返しを食らいますよ。

173 名無しさん＠明日があるさ 2008/07/02(水) 21:49:45 0
ものほど知らずってか・・新人にいかにして動いてもらうか。勉強してもらうかってのが大事でしょ。
俺らがさぼってれば、会社の損失になるわけだし。
でも、もう試用期間過ぎてるから常識的に考えて、解雇なんてできませんよね。
内定数社貰ってる中で、今の会社を選んだわけです。
どういう意味かわかりますか？
選ばれているってことですよ。こちらから選んでもらっているんでしょ。
この立場わかりますか？


175 名無しさん＠明日があるさ 2008/07/02(水) 21:51:09 0
173ですが、私のような考えの同期多いですよ。
他の人も、内定たくさんもらっているそうです。
いざとなれば、やめて他の会社へ行けばいいと思っています。
それ困りますよね？

最近、句読点を使えないアホがいるんだよね。>>361とかさ。
この人、この間ここで見事にうっちゃられてた人だよね？

こちらが何かやったものを請求したわけじゃなく、
協同で仕事してこちらが立て替えてた費用を請求したのです。
当然、協同で行い、かかった費用は応分負担なのは事前に同意済みです。
ただ、かかった費用を今月請求するからよろしく。っていうだけです。
何でこんなこともできないのか・・・。
というか「やってません。」って言ってくれればおれが確認するのに。
取引先も取引先なんですけどね。

>>367
実質、ここでギャーギャーほざいてる新人擁護派は2人でしょ？
句読点の使えない人と、リアルゆとりのたった2人。
書き込みは多いけど、このゆとりコンビ以外いないよ。

新人使えない
↓
氷河期乙

このループ

>>368
もう1人は、その句読点の使えない奴の尻馬に乗って勝ち誇ってたよな。
完全論破くらって一時期二人とも大人しくなってたの復活してきたのか。

>>365
　請求書の数値や金額等は別の人にも見て貰った方が良いと
思うよ。案外ケアレスミスがあったりもする。

トラックバック:http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1207127421/

>>373
請求書も何百枚も送付する人もいる。
そして、担当者にしか分からない、知りえないブラックボックスはいくらでも存在する。
結局、チェックシステムは完全には機能せず、担当者の力量に依存する部分は少なからずある。

このスレは｢使えない新人にどうやって仕事を教えるか｣を相談するスレであって、
｢使えない新人の自己弁護の場｣でも｢使えない新人の定義を議論する場｣でもないだろ。
新人が来るべきスレではない

担当者の力量に依存するならなおさら新人に任せちゃダメだろ
ばかなの？

俺は常にこのスレッドを監視しているよ。
勝手に俺らの事糞呼ばわりしている輩には、きちんと意見を言って
是正しなくてはいけないからな。
なぜ新人にひどいこと言うのか。

是正のつもりで言っていても
効果が出なけりゃただの能書きw

>>372
2chで句読点使うなんて阿呆だろ
ブログでも買いてろや

ここまでで出た結論はバカには何教えても無駄って事だけだな

入ってもうどの位経ちますか
二週間ですよね
そんな事もわからないのですか
私と同じ速さでやって下さい

俺は定時で帰るから
あとちゃんとやっとけよ
　　　　　　　　　　ＢＹ　新人

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　我が社は即戦力となる人材を求めていますが大丈夫ですか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　新卒入社で即戦力になるような仕事？
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　コンビニのバイト以下だな
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

グチってないで何がダメでどうすれば改善できるのか考えろよ

結論
�@会社は教育機関ではないので、教育に全精力を傾けることは不利益に繋がる
�A教育機関である学校・塾でさえ生徒の出来・不出来に差が出来る。そしてその多くは生徒個人の努力や能力に起因する。

結局は、新卒個人の努力や能力の欠如があればどんなに教育してもダメということ。
08新卒は無能で舐めた考えの奴が多く、教えてもムダである。

>>377
普通の一般的な能力を持ってる人なら出来るが、今年のばか新人には荷が重いってことだろ。
それぐらいの能力もないなら社会に出てくるならよゴミｗ

>>369
うちの新人もそんな感じだよ。
俺「君が担当した分の請求書がこれね。金額と項目確認して。」
新人「はい、分かりました」

後日、取引先から請求書の金額が多く支払われていると連絡が入る。
調べたら、新人が自分の担当した分だけではなく、俺の担当分にまで手を伸ばし支払ってしまった。
俺の担当分は項目数だけでも何百とあり、細かなチェックが必要とされる。
新人が担当した分は項目数は5つしかなく、1分もあればチェックが完了する簡易なもの。
処理に使用する書類自体は取引先からの正式な書類だったため誰も気付けなかった。

新人曰く、それは私の担当した分であって先輩の分じゃありません。先輩が間違えたんです。（いや、お前の担当ちゃうし）
そもそも、取引先が俺宛に送ってきた書類を新人が最初に手にとり、俺に渡してくれと言付けられたのを忘れていたことに始まる。
新人曰く、自分が最初に渡されたものだから自分が処理するのが普通。（いや、お前言付けられてるし）
そもそも、請求書を確認すればお前の分じゃねえってすぐ分かるだろ。

新人が上司に叱られている中、俺はこいつを擁護してあげようとフォローしてあげたが、
途中で俺の責任だとぬかしやがったので、上司と一緒になってこいつをとっちめてやった。

フォローも何もお前がやらせたなら最後までケツもってやれよ
気持ちはわかるけど

>>389
たった5項目の請求書の金額も確認できないアホのために、
俺が返金手続きと取引先への謝罪、上司への報告全てやったが何か？
ちなみに新人は知らん顔でのほほんとしてたわｗ

請求書の金額の確認と、それに伴う複数の決済を全て確認もしないで押印する新人初めて見た。

まだ間違えてしょうがないと思う。
けど、誤らない人が多すぎ。
最近の人は本当に謝らない。自分が絶対だと思っているし、すごい自信。
それ違うでしょ？って言えば、黙るか逆ギレ。

すまんこ

>>390
それは全てやって当たり前のことじゃん
けど、逆に言えばケツ持つってそこまででいいんじゃないの
守らなきゃいけないのは対お客様のときだけでしょ

自信過剰で、志が非常に高く、誤らない。
他人のミスには非常に厳しく、時にはキレる。それは先輩、上司関係なし。
仕事はできるかといえば？まったくできない。
自分のミスは、他人のせいにする。
転職をすでに考えている。
そのため、今の仕事を覚えようとしない

今年入社のﾋﾄ、、、

>>390
新人にいきなり押印させる体制の方が問題があると思うがｗ

取引先と新人が電話で話しをしていた。
新人は理系だが、機械関係にあまり強くない。
そこで、社内で最も機械関係に詳しい文系の俺の名前を承諾もなしに使って言いやがった。

「詳しい内容は僕には分からないので○○さん（俺）に聞いてください。じゃあ、よろしくお願いします。」

おいおい、俺聞いてねーよｗ
しかも、それお前の仕事だろ？ｗ
何で担当じゃねー俺が取引先に説明すんだよｗｗ

>>395
ハンコ社会の現代でそれはありえない。
お前は何も知らないんだな。

何も知らないのはお前の方。新人を悪く言いたいだけのことｗ

>>398
いや、お前だって知らないのは。
お前、新人だろ？本当にバカだな。

今の時代、1人暮らしでもしたことがあれば電気・水道・銀行やら何から何までハンコが必要になるのは知ってるだろ。
え？全部親にやってもらってるって？ぷｗ

また、仮に新人に押印させるにしても、新人なんだから間違う可能性は充分にあると考
えて先輩が確認するのが当たり前のこと。お前の監督不行届き以外の何物でもない。

>>400
そんなこともできないなら会社に来るな。いらねーよおめーみたいなのｗ

>>397は>>390なのかもしれんが言っている意味がわからん
新人にハンコ持たせるほうが悪いだろ

事情があるなら説明汁

>>399
お前みたいな馬鹿丸出しの先輩にはまともな後輩はつかないのも当然だね。
2chで一方的に自分に都合の良い愚痴を吐いて優越感に浸っても何も解決しないけどねｗ

事務系の仕事に携わる者で、新人であろうが何だろうが必ず印鑑は持参させるし、
それがないと仕事にならないんですが。
新人が印鑑なしで何の仕事するんですか。何のために会社に来てるんですか。
教えてくださいゆとりさん。

何も知らないバカ新人が「ハンコを新人に押させるのがおかしい」だっておｗｗｗｗ

>>404
印鑑いつでも押せるように持たせて何もフォローせずに
押したら文句言うってw

チェックが足りなかったんだろ
その新人も先輩の責任にするのはどうかと思うがね

>>404
せいぜい項目の確認をする程度だろｗ　未経験者に責任のあるハンコ押させるのがハンコ社会ですかｗ
実におめでたい会社ですねえｗ

ま>>402とか>>403は、代表者印とか社印のことだと思ってんじゃないの？
アホなんだから許してやれ

>>408
プ
代表者印とか社印だってｗ　稚拙な発想で面白いですねｗ　ガンバってねｗ

2chの愚痴がいかに偏っているかかが良くわかるなｗ
立場の弱い者の悪口を言って必死に自尊心を保とうとしているだけｗ　

厚生年金とか共済年金とか年金に加入する時、給料振り込む銀行口座を開設する時、
ハンコってありとあらゆる場面で自分の責任で押すものだけど、
わ　ざ　わ　ざ　上司が確認とかありえないよね。

小学生ならともかく。

>>411
だったらもっとまともな後輩の居る会社に転職すれば？
お前の寝ぼけた頭じゃどこにも採用されないだろうけどｗ　良い笑いものだなおいｗｗｗｗ

もう消えない。この伝説の世間知らず発言はｗ

395 名無しさん＠明日があるさ 2008/07/12(土) 15:41:59 0
>>390
新人にいきなり押印させる体制の方が問題があると思うがｗ

402 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/07/12(土) 15:49:19 0
>>397は>>390なのかもしれんが言っている意味がわからん
新人にハンコ持たせるほうが悪いだろ

事情があるなら説明汁

>>411
普通個人の書類を第三者がチェックはしないが
会社の書類を会社の人間がチェックしてもおかしくない

詭弁乙

新人にハンコ持たせるのおかしいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
コピペして必死に抗弁ｗｗｗ　禿藁ですねｗ　「ハンコ社会」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう謝ったら？
世間知らずですいませんってｗｗ

>>417
転職頑張ってねｗ　ホームレスも間近だけどなｗ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

なんなんだこのスレw

>>416
ハンコ社会で検索してみれば？ｗｗ
お前がいかに世間知らずかすぐ分かるからｗｗ

>>421
で、まともな新人はいつ来るの？　報告待ってるよｗ　人生終わっちゃうだろうけどｗ

実際新人ならどんなに間違っても先輩の責任だからねえ
必死になって愚痴を書くのも良くわかる

ハンコ社会で検索

「日本はハンコ社会だといっても過言ではありません。」
「私たちはハンコによって出生を認められ、またハンコによって死亡を確認される。“ゆりかごから墓場まで”」
「ハンコが必要なのが日本社会なのだ。こんな国は世界でも日本だけ。」
「日本はいわゆるハンコ社会です」
「ハンコ社会の"必需品" 日本は"ハンコ"社会である。」

これが日本の常識

ゆとりの常識は・・・「新人にハンコ持たせるのおかしい」

ぷｗｗ

>>424
まともな新人を育てられてから偉そうな口は叩こうねｗ　無理だろうけどｗ

>>424
しかしなんでチェックもせずに出させたんだ？

1人暮らしをするとき、ハンコが必要になりますよね？
銀行口座を開設すとき、ハンコが必要になりますよね？
ありとあらゆる場面でハンコが必要になり、社会人であれば持っていて当たり前のもの。

事務系であろうと、営業であろうと、ハンコは必ず持っています。それがないと仕事にならないから。

それがゆとりときたらｗｗｗ

>>426
本質はそこだってｗ　駄目な先輩だねえｗ

>>428
>>427が答えるから待ってろ

え？間違ってましたの謝罪はないのかなゆとり君ｗ
ちゃんと言わないとこっちも答える義務はねーなｗｗ

>>429
お前はまともな答えを期待しているのか？ｗｗｗ

>>431
>>430みたいな答えだしなw

>>430
ああああ、やっちゃったねｗｗｗ　このレベルで先輩？笑わせないでねｗ

2匹のゆとり君、そろって謝罪しろよｗ
社会人ならそれぐらいできるだろ？
事実、お前らはこれで一つ利口になったのだからｗｗ相当に平均以下だがｗｗ

430 名無しさん＠明日があるさ sage New! 2008/07/12(土) 16:05:39 0
え？間違ってましたの謝罪はないのかなゆとり君ｗ
ちゃんと言わないとこっちも答える義務はねーなｗｗ


これはやっちゃったなw

全然やっちゃってませんが何かｗｗｗｗ

言い訳乙ｗｗ

426 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/07/12(土) 16:03:44 0
>>424
しかしなんでチェックもせずに出させたんだ？

428 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/07/12(土) 16:04:26 0
>>426
本質はそこだってｗ　駄目な先輩だねえｗ


429 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/07/12(土) 16:04:54 0
>>428
>>427が答えるから待ってろ



430 名無しさん＠明日があるさ sage New! 2008/07/12(土) 16:05:39 0
え？間違ってましたの謝罪はないのかなゆとり君ｗ
ちゃんと言わないとこっちも答える義務はねーなｗｗ


431 名無しさん＠明日があるさ New! 2008/07/12(土) 16:05:39 0
>>429
お前はまともな答えを期待しているのか？ｗｗｗ

謝罪しなよアホの新人さん
みんな見てるよー

すいませんでした

>>426の答えを

そもそもチェックもせずに出させたんだ？の答えというか、
それに対する回答はすでに書いてあるけどね（まあ、回答というか認識自体が違ってるわけだが）

ゆとりは読解力もねーからしゃーねーなホントｗ

>>430で全てが分かったなｗ
まともな社会人なら「起こるべくして起こったトラブル」だとすぐに分かるはずです。
教え方もいい加減で新人も迷惑しているんだろうなｗ　可哀相な新人ｗ

>>440
認識が違うんだなw
お前の想像以上の動きを新人がしたってことかw

>>442
もう1匹がまだ謝罪してねーぞｗ

だめだなこりゃ

新人が5項目の確認事項を確認出来ないことが「想像以上の動き」だって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先輩としては完全に失格だなおいｗｗｗ

盛り上がってまいりました！！

>>443
必死だな…

何か1人で勝手に違う方向に認識して盛り上がってるアホがいるなｗ
もう1匹が謝罪しないと答え教えてあげないよｗ

>>448
素直に「自分の認識が甘かった」と認めなさいｗ　往生際の悪い奴だなお前はｗ

じゃあいいです
そうして新人はわからないまま>>448の席を離れるのであった…









これじゃ>>448の新人がミスしても当然だわなwwwwwwwww

ぷｗ

どんなに頑張っても最後には必ず論破されことも知らずいきがるゆとりであった

謝罪まだー？ﾁﾝﾁﾝ（AA省略

>>452
実際に論破してからほざこうね無能先輩さんｗ

>>450がすべての答えだな

以前も論破してやったしなぁｗ
後だしジャンケンの正しい使い方教えてあげたろ？ｗ
あれ、お前だよなｗｗｗｗｗ

>>456
違いますが何か

>>456
一人で勝手に勝利宣言してて下さいｗ　2chの愚痴のレベルって低すぎｗｗｗ

つまりここでわかるのは
>>448は相手が出来ることと出来ないことを
見極められないってことだ

だからあきらめられて聞いてこなくなる
そして失敗する
>>448が尻拭いする
以下無限ループ

>>457
あれ？別のアホなのか？すまんかったなｗ
ま、今日「ハンコ社会」の件ですでに論破してるんだけどねｗ
もう1匹の謝罪、早くした方がいいんじゃないの？ｗ

>ま、今日「ハンコ社会」の件ですでに論破してるんだけどねｗ

出たなすり替えｗ　自分の監督責任には一切触れずに論破宣言ｗｗｗｗｗｗ

自分が言われたことを為さずに相手にだけ要求を押し付けるのは卑怯ですよゆとり君

実際自分が言い負かしたと勝手に思って満足して
新人がどんどん聞かなくなっている状況なんだろうwwwww

>>448が自分の首を絞めるだけなんだなw

新人も448みたいな出来損ないの先輩に当たると本当に可哀相。見事に貧乏くじを引かされたなｗ

あのさ、もう返答書き終えてコピペまでしてスタンばってんだけど、謝罪まだ？ｗ

>>465
もういいです

>>465
お前はそうやって意固地になって物事をどんどんこじらせて逝くタイプだな。可哀相にｗ

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>>465
正直教えたいのか教えたくないのかだけ言えw

チェックしないで何故出したのか？
�@各項目の一つ一つは取引先の正式な書類の上に決済が終了している
�A請求書の金額と実際の支払額が一致しているかどうかの決済（複数回あり）も終了している
�Bその全ての書類に新人の、相違ありませんというハンコが押されている
�C何度も請求書と実際の支払い金額があっているか確認しろと言い、新人はその都度確認したと返答

つまり、チェックはした上で出したのであってしてないわけではない
認識違いと言うのはチェックをしないで出したってとこなｗ
チェックはすでに完了している、その上で新人が虚偽のハンコを押していたに過ぎない
それもミスを想定して複数回の決済を通さないといけないシステムにあえてしてるにも拘らずこの使えなさｗ
決済は俺ではなく上司が確認するし、俺にはどうすることもできねーわｗ
新人が作成した書類を一つ一つ引っ張りだして本当にあってるかをわざわざ確認するのは不経済すぎるｗｗ

>>470
不覚にも萌えた

答えてあげたよｗ
で、もう1匹の謝罪はまだ？
こっちの要求にこたえないで、自分の要求だけ押し通そうとする卑怯なゆとり君。
お前が謝罪するかどうか、本当にみんな見てるからねｗ

>>472
残念だがお前の負けだ

>新人が作成した書類を一つ一つ引っ張りだして本当にあってるかをわざわざ確認するのは不経済すぎるｗｗ

だからといって新人に全部任せっきりであればトラブルが起きるんだがなｗ

>>473
意味が分かりません。
最近のゆとりは根拠も述べずに結論だけ書く阿呆しかいないのですか。

>>474
そんなことも任せられないのなら社会人になるべきじゃねーよ。

>>475
お前の個人的な見解なんかどうでも良いんだってｗ
べき論なんか関係ない。現実にその新人が社会人として働いているんだがなｗ

>>476
社会人を辞めるべきだなｗ

448の会社って離職率高いだろ？
特に448の居る部署ｗｗｗｗ　448に教わるのが嫌で新人が次々と退職ｗ　凄い才能だなｗ

>>476
あのさ、社会に出てきたということは義務教育を終了して、
それ相応のというか、最低限の能力は持っているってことで出てきてるわけだよね。
それ以下の新人に対してどうしろっての。
自分ら教育機関じゃないんですが。

>>478
まあ、お前の負けだ。残念ながら。

>>480
必死だな

>>481
お前がな。
誰がどう見てもお前の負けじゃん。

>自分ら教育機関じゃないんですが。

最初は教育機関なんだがなｗ
先行投資を下手にけちると自分に必ず跳ね返ってくる。「安かろう悪かろう」と言う言い回しくらい
はさすがの448でも知っているだろ？学習しましょうｗ

>>482
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>481
プギャーーーーーーーーｗｗｗ

>>483
あのさ、新人の能力不足・意識不足を会社の先行投資の不足に転換されても困るんだけど。

>>486
馬鹿かてめぇ

>>486
お前が独立してさっさと自分の意のままに動く新人を採用してねｗ　呆れるね全くｗ

>>486
だが今の新人は能力不足だと言ってもどうしようもないんだろ？
愚痴を言うしか能が無い

>>486
全面的に同意

ここを見る限り、明らかに新人の能力の乏しさに起因してるのに、
新人擁護派は自分達の責任を一切認めずに会社の責任にしている。
謝らない、自分の能力の欠如を認めない。
ただ、それだけのことなのにこんなにループしてる。

　　　　　　 ..,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,
　　　　　　,iilllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!ﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　 ,illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ°:::::::::::::::; ´;;;;`｀ﾞﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!lllllllllllllll,
　　　　　,,lllllllllllllllllllllllllll　:......　.　........::::::::::::::::;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞ!!llllllllllli,
　　　　 .illlllllllllllllllllllllllll°:　...　 ...　 ..:.:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;.|l!llllllllllli,
　　　　 ,illllllllllllllllllllllllll　::...::::,,,,,,,iiiiiiq.r:,,　:::::::::::::::.,,,,,,,l讎l!llllllllll,
　　　　 lllllllllllllllllllll!!ﾞ゜:::::::.llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”′::｀:::::::::,::::;'llﾞ!!lllllllllllii!llllllllll
　　　　.illlllllllllllllllllll　:::::::::::.......,,,,,,,,,,,,　::::::::::::;;;;:;;:::::::::｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllll!
　　　.,,,l!!!!llllllllllllllll　:::::::::....:::'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlﾞ″......::;;;:::.x:liiiiiilii,,j||ﾞllllllllﾞ゜
　　 ..:lﾞ:::　ﾞﾞﾞ!!llllllllll,　:::::.　　　 .::::::::::　...:::....:::;Ｌ:,.:::::￣ﾟﾞﾞｦlilllllﾞ 　　　　　　　　>>489　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　　 ..:ヽ　.,,.ｰ;l!llllllll　:::::.　　　　 ..:::　...:::........::;│;::::::::::::::;;'lllllllllll
　　　 .　､;， ..: ﾞ!llll　;::::..　　　 　,　:::::　　.......::;;ﾟ'ｉ,　　...:::;;'lilllllllll
　　　　 ..　　:''";.ﾞ°:::::::.　　 ...,.r"　 .:;''ﾞﾞﾞﾞ;.iilll鬱l!°......::;;illlllll!ﾞ
　　　　　 　...,,,,,,i、;;:;::::::....... ...:::::,...............::::::｀'"　;;;:::::::::;.jlilll!ﾞ
　　　　　　　.'ﾞllllli,　;;::::::　　 .....:iiii,,,匸 "`''''ﾁllliii,,　;:;;;.jllil!!ﾞ
　　　　　　　　ﾞlllll私、::::::.:.........:　ﾞ”'ヽﾞ"''"'ll,li!!!ﾞ′;;.ji,ii!
　　　　　　　 ..,illl!!!ii,脳ｙ,.　::　　..　 ::::;;;｀ .ﾐylﾀ;::;.,,j,,il!ﾞ
　　　　　　　.,illlll的ﾞﾞﾞ!!!iiiiii,,,　.....　　 ..::::::::::;｀;;;.;.;,iil!ﾞﾞ
　　　　　 ..,,iilllllllを;;;;ﾞﾞ'!||ll!!!!llii,,,　,,.......,,::::::::::.,,ｉ,ii!ﾞ゜

>>490
能力が無いのに採用するから悪いんじゃないの？
採用しなきゃいいじゃん

今の新人に能力不足だと現実を突きつけたらどうなるか？

>>483　←結果
>>488　←結果

結論

「救いようがない」

>新人擁護派は自分達の責任を一切認めずに会社の責任にしている。

読解力の無さが露になったねｗ
誰も新人に責任が無いとは言っていない。
むしろ448が「ハンコ社会ｗｗｗｗｗｗｗ」を盾に一方的に新人の責任にしている点が問題なんだがなｗ

>>492
能力がないのに社会に出てこないでください＞＜

>>495
人事が採用しなければいいだけの話だろ

>>494
でもさ、>>470を読む限り、一方的に新人の責任だと思うんだが。

というか、決済は上司がしているんだったら上司にだって責任があるんじゃないのか？
470に出ている仕組みっていまいち分からないんだが。

どう考えても新人の責任。
新人がのほほんと無関係を装ってる中、先輩として後始末を決行。

これ以上何をして欲しいんだ無能な新人は？ん？ｗ

俺の経験上、上司の決済確認も怪しいと思うな。
仕訳だって上司が間違えている例は結構あって、それを更に上の上司が平気で押印している例もある。

>>499
別にお前が今の状況でよければ今のままでいいんジャマイカ

>>498
だから、決済に使われた書類自体、取引先からの正式な書類だから無理だって。

結局、ゆとりは謝罪しやがらなかったｗ
しょーもねーカスだわやっぱｗ

全て新人のせい新人が悪い無能
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

謝罪だってｗ　無能のくせに上から目線ｗ　何より新人が哀れですｗｗｗ

知識的にもどう見てもお前の方が下だぞ

知識をひけらかしても新人はついてこないがなｗ

クソ新人は、休みの日に2chなんかやってないで仕事の勉強でもしてろクズども

アイス食べたい

448が新人指導の勉強でもしてろ馬鹿たれｗ

今からこのスレは「駄目な先輩に指導の仕方を教えるスレ」になりましたｗ

先輩「新人は仕事覚えられるようもっと努力しろ」
新人「先輩は自分達が仕事覚えられるようもっと努力しろ」

競争社会である現代の日本で、先輩の言い分は当たり前として受け取られるが、
新人の言い分は通用しないよ。学校じゃないから会社は。

先輩の言い分も限度があるけどねｗ
まともな新人が定着しないという形で返礼を受けるだけ。
「競争社会」「学校じゃないから会社は」
こんな馬鹿の一つ覚えの文句が通用すると思っているところが素晴らしいねｗ

>>511
社会は個人個人が自立するべき場所であって、自立させてもらう場所じゃないよ。
いい加減学生気分から卒業しなよ。自分でさ。

今年の新人は考え方がお子ちゃま過ぎて話にならない。
そんな奴は路頭に迷えばおｋ

これがFA

>>514
大半の社会人は学生気分から抜けていないけどねｗ
抜けた気になっているおめでたい社会人が多いというだけｗ

>>515
今年今年で何年も同じことが繰り返されるだけだがなｗ

>>516の言うことは結論だけで、その発言に至るまでの過程がすっとばされてるから重みがないね。
言われたから言い返すの子供レベル。
最近のゆとりはディベートの仕方もしらないんだな。
なんてゆとりｗ

>>518
お前の愚痴に重みがあるのですかね？ｗｗ

言ったそばからこれだ

>>520
尤もらしい講釈は要らないからｗ　正に学生気分丸出しだねｗ

まともな後輩なんて育たなくても知ったこっちゃ無い
自分のポジションさえ安泰なら正直どうでもいい

２ｃｈなんて便所の落書きレベルだからな
便所に「今の新人は〜」なんて書いてたら吹くけどw

>>522
それならそれで良いでしょう。一生無能な後輩の尻拭いをしてくださいｗ

毎度のことのように氷河期vsゆとりが繰り広げられているが、
その都度、氷河期に論破され負け犬の遠吠えを繰り返すゆとりが残るだけ・・・

>その都度、氷河期に論破され負け犬の遠吠えを繰り返すゆとりが残るだけ・・・

こういう無意味な勝利宣言が繰り返されるだけ、が正解だがなｗ

>>525
その通りですね

>>527
自演乙

「学生気分」って「ゆとり教育」や「最近の若者は」と同じで
そのワードを口に出す奴こそがダメな奴なんだよな
いいフィルタリングになってると思うｗ

>>529
禿同ｗ

人間もっとでかくなろうよおまえら
少なくとも正しい努力はずっと続けていけ

>>529
そうやって自分達の未熟さを認めないところがお前らの一番ダメなとこだよ。

>>532
アホな管理職（名ばかりｗ）が言いそうな詭弁だなｗ

実際にお前ら未熟なんだからそれを認めろってことだ。
何もできないクズの癖に態度だけはでかいからな。

>>534
おまえがなｗ　残業代はちゃんと出てる？ｗｗｗ

>>535
お前、態度だけはでかいけど、いっつも論破されてバカにされてんだからいい加減身の程ってもんを知れよ

会社でも使い物にならず氷河期に怒られ、
2chですら氷河期に敗北するゆとり哀れ

それも毎度毎度

>>536
お前がでかいのはチンコだけだなｗ　流石頭の栄養がみんなチンコに流れたなｗ

なんか論点がずれまくってるな。
このスレは「新人に仕事をどう教えるか」ではなくて
「ダメな新人に仕事をどう教えるか」だ。
ここまででもうダメな奴にはどう教えてもダメって結論が出ている。

>>539
勝手に結論を出してスレを仕切っているお前が一番痛いがなｗ

>>539
どう教えてもダメって結論でいいならこんなスレ意味無いだろ？w

出来ていないのに態度だけでかいのは教えている奴ら
ダメな新人を教育できているならこんなスレで悩まない
出来ないのに新人の能力が無いしか言わないから前に進まないw

>>537
公務員の俺の課は氷河期なんていないよｗ

自分が仕事出来ないのは仕事を教えてる奴らが無能だからだ！
ってｗｗｗｗｗ

>>543
お前が指導している新人が仕事が出来ようが
出来なかろうが関係ないわけで

お前が指導しても新人が仕事覚えないんだろ？
そしてそれに対し困ってるからこんなスレにいるんだろ

少なくともこのスレの奴は
馬鹿を論破したからって意気揚々と語っているのが痛いw
お前そんなだから実際に新人を指導出来ていないんじゃないかとww

>>539
本当にどうしようも無くダメなら，上司に報告しろ．
ダメかどうかは上司が判断して，さらに人事に挙げるべき事柄だ．
管理権限の無い者がやるべき事ではない．
管理権限が無い者が，人事についてやるべき事は
　報告　連絡　相談　という仕事の超基本的なところだ．

何故上司に報告しない？何故総務と連絡を取らない？何故上司に相談しない？

また出たよこいつが

「教育」という仕事を任せたのに，勝手に無理と判断して
しかもその事を上司には報告せずに勝手に仕事放棄．
どんだけ仕事できないんだよ　と．

上司に報告したり相談しているにも関わらず問題が解決しないなら
上司が無能であるか，あるいは「出来ること」という判断を上司が下しているかのどちらか．
前者であるなら，さらに総務やより上の人間に相談を持ちかけるという手も有る．
後者であれば，まずはより一層の努力をする他無いが，
どうしても無理であるというなら，無理だからリタイアすると明確に上司に伝えた方が良い．

とにかく，新人の教育を勝手に放棄されるのは会社として一番困る事だからやめて欲しい．
放棄するならするで，その旨を確りと伝えてもらわないと話にならない．

>>545
ごめん。
半年たってるから使える奴と使えない奴の選別は終わってて使えない奴はもう半年
半分自習みたいな仕事だけやらせてみてダメなら他部署って結論まで出てるんだわ。
自部署経費でバカ置いとくのは無駄なんでそいつの経費も総務部持ちになるんだわ。

>>548
じゃあそれでよくね？
終了

終了だな

>>548
それなら，まず大きな問題は起きないだろうし放置すればいいんじゃないかな．
ダメなら他部署に行かせるって決まってるわけだし，しばらく様子を見て
予定通り他部署へ行かせればいいんじゃない？
もう自分の部署の人員にならないとほぼ決まっているなら，
一応今後も会社に残る可能性を考えて，仕事よりももっと基本的なところ（挨拶とか態度とか）を
負担にならない程度に教えるのが良いんじゃないだろうか．

真面目に考える気があるなら，ネット上で相談を持ちかける場合の基礎くらいは押さえるべきだと思う．
　・似たような質問が無いか有る程度は過去ログを読むこと
　・状況は詳しく完結に書く事．あまり主観をこめずに客観的に．
　・既に行った対処を列挙する事．対応策のレスを貰って「それはやりました」は効率が悪い．
　・情報を小出しにしないこと．対応策のレスをもらって「こういう条件もあってそれは無理です」というのは効率悪い．
ここら辺が議論質問スレッドの一般的な注意事．
まぁネット上に限らず，人に物事を相談する際の基礎でもあると思う．
相談用のテンプレでも作ると，もっと効率がいいんじゃないかと思う．
特に新人の教育日数とか，業種・職種あたりは挙げないと，状況がわからないかもしれない．

お前がやれや

>>552
貴方が嫌われる理由を教えてあげます。

まず、
�@貴方は人の話をロクに聞きもしないうちから勝手に断定口調で、教える側の怠慢や会社の欠陥だと決め付けて話を進める。
�Aそれとは逆に、相手には詳細な情報を書けと条件をつける。

貴方は、それ相応に経験を積み、年齢を重ねているのかもしれないが、
私から見たらはっきり言って頭から教える側に敵意をむき出しにしているようにしか見えない。
私達を舐めてもらっては困る。貴方が考え付くようなことは皆が実践した上でここに書き込んでいるのだから。

貴方は相談する際の基礎と言う言葉を使ったが、貴方自身、相談される人間として不適切なんです。
相手の話を聞きもしないうちから断定口調で相手を罵るなんてもってのほか。
貴方にここを仕切る能力があるとはとてもじゃないけど思えないんですよね。

分かりましたか？

>>554
＞貴方は人の話をロクに聞きもしないうちから
＞それとは逆に、相手には詳細な情報を書けと条件を
・情報を小出しにしないこと．対応策のレスをもらって「こういう条件もあってそれは無理です」というのは効率悪い．

「こんな新人が居て困るんですけどー」
「なんでこういう対策をしてないわけ？」
「そんなのもうとっくにやりましたーｗ　貴方じゃ話にならないｗ」

こんな相談じゃぁねぇ．
まともに相談しているようならマトモなレスするけど，
相談者が話しに成らないほどの大馬鹿者じゃ，答えもそれ相応になるって事だよ．

>>555
対応策を書くのならば相手の詳細な意見を聞いてからというのが普通です。
貴方は先走りすぎて、相手の意見を十分に聞かないうちから答えを出しているだけ。
今回の流れもまさにそのとおり。この間もそうだった。

相手の情報が足りないなら促してやるのが聞き手というもの。
相談させて欲しい相手に条件をつきつけるものではない。
やはり貴方は相談相手として不適切としか思えないですね。基本が欠落してます。

>>556
こいつ何度己の不味さを指摘されれば分かるわけ？段階か？

>>557
上で書いたように，最初に条件を確りと明記するのはネット上での相談の基礎の基礎．
質問スレッドを幾つか見れば，同じような注意書きをいくらでも発見できると思うよ．
リアルタイムの会話と違って，相手の言葉に対して細やかな対応が出来ないネット上では
先に情報をできるだけ出すのが当たり前．

あと「回答者側が良い聞き手じゃない」なんていう事を言っていて何も思わないわけ？
「先輩の教え方が悪い。」と言っている新人と何一つ違いが感じられないんだけど．
相談する側は問題を解決したいと望んでいるが，
回答する側は別に問題が解決しなくても何ら困らない．
であれば，相談する側が確りとした回答を得られるべく努力するのが当然で，
「回答者側の対応が悪い」なんていう反応は話にならない．

因みに，新人教育の場合は，これとは違うよね．
新人が育たなければ，教育している会社・先輩側が損害を被る．
だからこそ双方の努力工夫が必要なわけ．

ここって相談スレなのか？
ダメぽ新人にどう仕事を教えるかをみんなで考えるスレだと思ってたが
こんな奴に相談したい人いんの？

句読点の使えない人がここで行ってきた所業が１００％書かれてるぞここにｗ
あまりにも当てはまりすぎててコーヒー吹いたｗ

ttp://anond.hatelabo.jp/20080514232157

相談スレじゃないだろ？
愚痴るスレなんだから他いけよ

>>561
そこ見ると句読点の使えない人がただの馬鹿ってのがよくわかるｗ

>>559
ネット上での相談の基礎というか2chの某所で作られた何の縛りもない自分ルールでしょそれ。
本当の相談というのは、そういうものじゃない。
困っている人は、相談者に対して説明できるような完璧な言葉を用意していることなんてまずない。
相談者というのは、そういう人を受け入れて話を引き出してあげられる人でなくてはできない。
貴方じゃ無理ですね。向いてない。能力がない。

それと、相談する側を卑下するような見方をする貴方なんかに誰が相談したいと思うんでしょうか？
ここでも、誰一人として貴方に相談に乗ってもらいたいと思って書き込みをした人は誰一人としていない。
貴方が勝手に相談に乗ってきただけで。

>>559
もう分かったかな？
貴方に相談を受ける側の資質がないこと。
誰も貴方に相談してないから。

新人「こんなの教育じゃない」
「わかるように教えろよ」
↓
指導者がキレて２ｃｈで愚痴
↓
第三者「こうすべきじゃないの」
↓
指導者「あんたの言うことは本当の相談じゃない」
「あんたになんか聞いてない」

毎回でてくるごとに論破されてるのに、よく飽きないよな。

>>560
普通多くの意見を集めた上で取捨選択するのがネットだろ
玉石混合なんだから

意見があってそれを頭ごなしに否定してたら
後々もっと参考になる意見を持つ人間がいたとしても
攻撃的なレスで引いてしまって、意見をレスしない可能性だってあるわけで

それすら考えられない奴が、よく人に教えられると思ってるよな

>>567
「論破」してることに何の意味があるのかってことだなｗ
>>544にもあるが

>>566
句読点の使えない人のパターン

新人「それ教えてもらってないです。それ今言ったでしょ。僕のせいじゃありません。」
↓
指導者がキレて2chで愚痴
↓
句読点「こうしろ、ああしろ、そこがダメ」
↓
指導者「そんなことぐらい当たり前にやってるんだが」
↓
句読点「詳細な条件を述べない相談者は大馬鹿者だ。」
↓
指導者「いや、別にあんたに相談してないし。」

常にどちらかが出るともう片方も反応するよなｗ
お前ら意外と楽しんでるんだろ？ｗ

まあな。だって勝つのはいつもこっちだし。勝ち戦ってのは面白いもんだよ。

>>570で愚痴を言った後の反応に対し
必死で反論してるからｇｄｇｄになるんだろうな
どうでもいいことにスルーも出来ないガキだから

>>570
余計なお世話って事だよな。
他人の話に横から口突っ込んで、勝手に激怒ｗ
段階ｋｔｋｒ

>>574
言われたくないなら書き込むなよｗ

誰も言われると思ってないしなこのスレでｗ

３０秒規制をよけながらの自演がうけるｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
半年ROMってろｗｗｗｗｗ

このスレそんなに歴史あったっけ

口ゲンカでも氷河期最強が証明されているな

なんか勢いが出てきたなｗ

句読点の人の言っていること、わかるけどな・・・・

・ご自身が優秀で、何も苦労をせずに成功してきてしまった。
・理系の性か、人間をマテリアルとしてしか見られない。
みたいな要因から、皆さんに受け入れられないんだと思う

言っていることはいたって至極
理路整然とした書き方より
たぶんここにいる誰よりも優秀なんだろうなと思うが・・・

２ちゃんっていろいろな方が来るからね。仕方ないですよ。

>>582
自作自演しても今更遅いですよ？

自作自演じゃないよ。
句読点の彼の、あの理路整然とした書き込みは
誰もがそうそう真似できない。
かれも私のような、ファジーな書き込みを（彼の性格上）
そう簡単に真似できないはず。

優秀なものと非優秀なものとが理解できないのは、当然なんだが、辛いね。

というか、句読点の人はここで既に2回も論破されてるわけで、
簡単に論破されるこの人が優秀とか自演にしか見えないわけで。
論破されるということは、その人が愚かであるか、または相手がより優秀であるから。
句読点の人はここではそういうレベルにあります。

俺に優しくない奴は全員クズ・敵
それでいいよ、もう。
なんでワザワザ非効率なことしかしないクズしかいねぇんだよ

異論は認める

優秀か？うちの会社なら真っ先にクビにするぞ。
ぐだぐだ理屈ばっか並べて、論破されても知らん振り。

氷河期真っ只中に就職。
配属されたその日から「できないなら辞めろ、代わりはいくらでもいる」って毎日言われて、細かい指導・説明なんて皆無。それでも必死に師匠の仕事盗んで、夜は一人で残って師匠の書類読んで、休みには自分で勉強して仕事覚えた。
俺の同期たちもみんなそうやって自己研鑽して仕事覚えて、それぞれの部署で立派にやってる。
そうならないやつらは組織を去った。

それでいいと思うんだけどね。
飯のタネなんだからさ。
自分で必死に努力するのは当たり前だと思うけど。

なんだ、論破することが目的なのか
人材育成じゃなくて

そんな会社はいきたくないなー

>>588
うわ、精神論・体育会的考えキモッ
世の中それで周るなら、理論と理屈なんていらないよね

>>588
同士よ。
そう、それが社会人ってもんだよな。
俺達の共通認識。

もちろん今の新卒にはそんなことはしちゃいないが、
あれだけ丁寧に教えても、当時の俺らの半分も役に立ってないゴミの集まりだから救いようがない。

>>588
それって>>252で言ってる事そのまんまじゃないか？

>>590
うん、精神論っぽく聞こえるとは思うけど、でも実は案外そうでもないと思うんだよね。

少なくとも、仕事に関してタフな人材作る上では、一番有効なんじゃないかと。
辛いことや苦労を乗り越えてくれば、それだけ自信もつくしね。

それが社蓄って言われたら、まあそうかも知れないけど。

>>593
効率と生産性を考えたら絶対否だよね
まず自分が完全に正しいと思うことを改めることから始めたら？

>>594
効率かー
当時の俺らの上司からしたら、新人の教育にさほど時間と金を使う必要もなく、勝手に使える人材に育っていったんだから、効率的だった、てことには・・・ならんかね？

まあ、今は時代が違うと言えばそれまでだし、俺も当時の俺の上司みたいなやり方で部下に教えようとは思わんけど。

詭弁だな、それ
しかも効率性を仕事の効率と、自分の教える効率をごっちゃにしてるし

なんで部下がニコニコして仕事できてないのか、少し考えたら？

５９５はちょっと頭冷やして・・・
煽りさんにまともに相手すると自分自身が損だよ。

私も氷河期だったから、言っていることはわかる。
努力しない人は徹底的に淘汰されたよね。
背中を見て、書類を借りて必死で覚えた、自分なりにノートにまとめて
休日には復習したっけ。

俺2年目で後輩に仕事教えるようまかされてるんだけど、思うように行かないわ。
ダメな後輩じゃないんだけど。どっちかっていうと俺がダメくさい。

同期の専門卒の女の子は仕事が滅茶苦茶できて2年目にして俺と同じランクに昇格してるし、
08卒の後輩達からも気さくで話し易い先輩ってことで滅茶苦茶人気ある。

その女の子をライバル視してるわけだけど、
効率よく仕事を教える工夫とかないもんかな

それが「正解」というわけではない、ということですよね。
今の奴らだって、必死で休日勉強してます。
さもやってないような言い方ばかりで、努力が足りない、使えないと言うばかり

淘汰することを良しとするのでしたら、それで構いませんが
使える人材を増やして、仕事を効率的に回すこと考えてないということですよね、わかります

自分の思っていることを紙に書いて、
チャートフロー化して相手に渡したら？
この場合はこう、あの場合はああする。
この次には・・・みたいな感じで。半マニュアルを作っていくような感じで。

言葉にすると何をどうはなしていいかわからないけど
用紙にまとめると全体とその仕事との関連性がわかるので、効果的だと思う。

>>600は>>598さんへ

ふむふむ、なるほど。
半マニュアル化ですか。

仕事とは直接関係ないけど、後輩とフレンドリーになるにはどうしたらいいのかな。
これ社会人として失格かもしれないけど、
同期の女の子が人気ありすぎて嫉妬。

あれですかね、性別の差ってあきらめるしかないんですかね

新人ですが。話し易い人か、そうじゃないかは態度とか物腰ですごい変わります

笑顔の人はやっぱり話易いですし。所々で「大丈夫？」と気に掛けてくれます。
そうじゃない人は、眉間にシワ寄せてたり、来るなというオーラがあったり
忙しそうでこっちが気を使ったり、溜息や愚痴や
他の人と話をしてるときに、居ない人の悪口を言っていたり
そういう人はやっぱり話し掛けたくない感じです。

彼女と同じキャラ路線でいこうとするから、ライバル視してしまうん
じゃない？
あの女性にはできない重い話を、あの人にだったら出来る・・・・・
といったように、キャラ設定をもう一度しなおす必要があるんじゃないかな？

あと、たぶんやってるとおもうけど、秘密厳守は最前提
秘密が守れない先輩には絶対表面づらしかみせなかったな。
それはどの世代の新人にも同じだと思う。
メールを簡単に転送したり、BCCを頻繁に使ったり。。。とかはＮＧと
思うよ

あー、顔にでてるのかなぁ。
なるべく小まめに新人の進捗を確認したりしてるつもりなんだけど。
自分では一度も怒ってないし、甘く接してるつもりなんだけど態度にでてるのかなぁ。

自分は典型的な引っ込み思案の現代っ子タイプ。
アキバとかによくいるような（行かないけど。

休憩時間とか休憩室で凄い楽しそうに喋ってる後輩と同期見て混ざりたいなぁ、
俺もあぁいう風になりたいなぁ、っておもってるんだけど。



月曜からイメチェンしつつ仕事を教えてフレンドリーになってみるぜ

BCCって業務で使った事ないけど、
あて先の人にBCC使った事ってわかるの？

俺も氷河期だから、無下に虐げられた過去を美化したい気持ちは分からんでもないが、
新人時代なんか、傍目にはいつの世代もたいして変わらんよ。
会社のレベルでは異なってくるだろうけどね。

うちに今年入った新人は教えたことは素直に覚えて間違いもなく、報告もしっかりするし、
早く仕事を掴もうと、自発的な努力を日々やっているよ。

今年の新人を一くくりにゆとりゆとり言ってやまない子が一人いるけど、
そりゃあ、残念な氷河期の居る会社には、残念なゆとりしか入ってこんのは当然だ罠。

>>607
>>588だけど、俺のこと言ってんの？
いや、俺の部下もひたむきに一生懸命やってくれてるし、その下の新人さんにも優秀な子はいっぱいいるし、新人さんをひとくくりにしてダメなんて言う気はまったくないよ。

ただ、このスレを見てると、「仕事をちゃんと教えない先輩が悪い」っていうレスが時々あって・・・それは確かに一部そのとおりなんだろうけど、まず自分がやるべきことをやってから言ってるのか？っていう疑問があったからさ。
つい、自分とか自分の同期の頃の話をしちゃったんだよ。

さっきも書いたけど、やっぱり自分が生きていくためなんだからさ。
受身の姿勢とかやる気がない、ていうのだけはまずいと思うんだけど。

>>608
ダッセー
くどい

>>608
君ではなく、句読点とかゆとりとか、どうでもいい重箱の隅をつついている人のことかと思われ

>>608
＞一部そのとおりなんだろうけど、まず自分がやるべきことをやってから言ってるのか？っていう疑問があったからさ。
それって新人側も同じように思って言ってるって事なんじゃないの？

>>591
なんで即戦力を求めるのかな…
そこまでしてバカみたいに働きたくない

>>612
死ねばいいと思うよ（・ω・）ノ♪

バカみたいに働くorバカ扱いされる

自分なら前者を取る。
自分が認められてない所に毎日通える図太い神経は持ち合わせてない。
必死で働くだけで居心地よくなるならそうする。

>>598　>>602
ライバルが居る場合にどうすれば対抗できるか　って事だよね．
気さくで話しやすい　のが彼女なら，別の路線で行ったほうがいいとは思う．
彼女とやらが同職場なのか，どの程度近い仕事をしているのかにもよるけど，

全く別の職場・仕事をしているなら，相手のやり方はあまり気にせず，
むしろ自分のやり方・性格にあった方法を取った方が，結果としてやり易く効果が高い．

同じ職場で同じ新人を相手にするなら，出来るだけ彼女とは違う部分に力を入れる．
嫌われ役になる　くらいのつもりでやった方が，新人の成長は早いかもしれない．
必ずしも新人と関係をよくする必要は無く，新人の成長度合いを最重視する視点でいいと思う．
上司にはそうした教育の旨を報告・提案しておく．効果があれば評価されるはず．

単に新人と仲良くしたいというのであれば，面倒をよく見ること．
新人はドア一つ開けるのですら緊張していたりするから，とにかく声をかける．
右にある書類を左に動かすにも，やり方を教える．
もちろん「右から左に動かすんだよ」というのではなく，
注意すべき点だとか，その仕事の意味だとか，何でもいいから情報を添える．
「書類を机の左端に置く時はきっちり揃えて，上に重石を置くと良い．
　人が通るから風で書類が落ちやすいし，部長がここを通るから綺麗にそろっていると印象が良いよ」とか．
新人は何も知らないので，ごく当たり前の情報でも，少しずつ蓄積すると嬉しいもの．
　面倒見が良く，丁寧で，仕事に熱心な先輩　と新人の目に映れば，
相談してくる新人が増えていくかもしれない．

今の新卒は、たくさんの企業に内定貰ってるから、
こんな会社辞めても次はいくらでもある、と思ってるんだろうね

代わりはいくらでもいるんだから辞めてもらって結構。
努力しない奴を面倒見る方が、会社にとっては負債

内定の話だけじゃなくてネットの求人斡旋会社なんかが多くて手軽に転職先を
探せる様になったって言うのも大きいと思う。

>>614
たしかにそうなんだけど、大学時代は頑張りすぎて欝になったから、
もう頑張りすぎたくないんだよね。また欝になったら辛いし治すの時間かかるし…
だから、勤務中の9〜6時だけ仕事に過集中して、通勤中は資格の勉強、
家に着いたら風呂→ご飯→寝る、休日は趣味をやるっていう生活だよ。
休日も勉強したほうが良いんだけど、心身ともに疲れが来るから加減が難しいわぁ

ゆとりと句読点が氷河期を騙り始めてるね。気をつけようみんな！

>>615
目からうろこでした。ありがとうございます。

自演くせえ

そもそも目からうろこと言うほどのアドバイスとは思えないし、
至極当たり前のこと、誰でも思いつくようなことを述べてるようにしか見えないしな。
これまでの失態を補填するために自分で演じてる可能性が高い。

答えは

昨日の時点で十分な答えがでてるのに
「そんな翌日にまで話もちこまれても…まぁ、社交辞令しとくか」

でした。自演してねーよ

指導者側の言い分
「どうしてもっと努力しようとしない？」
「これだけ丁寧に教えてるのにどうして覚えられない？自分達の時は…」

新人側の言い分
「即戦力を求めないで欲しい」
「ここがダメなら他に行くから。仕事は適当にやって給料もらって休日を謳歌したい」

句読点の言い分
「こんな新人が苦もなく仕事を覚えられるように指導者は教え方をもっと工夫し、会社の環境を変えろ」


新人と句読点の言い分はおかしい。

あと、

文だけで判断。
時間などその他の情報も考慮して多角的に考えられない。
なにより決め付けから入ってる22はひどく低脳だと思う。
このダメリが！

今年のダメ新人とモンスターペアレント（句読点）

>「これだけ丁寧に教えてるのにどうして覚えられない？自分達の時は…」

丁寧かどうかは指導者だけが決めることじゃないんだけどな。
自分を正当化する意図があれば自画自讃なんか平気でするだろうしねｗ
あと、「自分達の時は…」の言い分もちんけな言い訳だな。
自分がいい加減に教えられたから、自分がいい加減に教えても良いという馬鹿丸出しの発想がねｗ

上司「お宅の息子さん、会社ではやる気がなく向上心もないんです。」
新人「もっと僕に分かりやすく教えてくれなきゃ。時代は変わったんだ。」
句読点「新人は財産！新人を育てるために会社は存在している！」
新人「嫌なら他の会社行くよ。仕事人間になんかなりたくないね。」
句読点「あなたの会社はもっと新人教育に重点を置くべき。会社のシステムもそれに応じて変えなさい。」
上司「すでに、数年前とは比較にならないほどアマアマに指導しているんですが。」
新人「俺が仕事できないのは全部お前らの指導がダメなせいだからな！」
句読点「そのとおり。改善すべきは会社の指導方法とシステムです。」

改善すべき点は違う部分にあると思う俺はおかしいのだろうか。

>>627
>自分がいい加減に教えられたから、自分がいい加減に教えても良いという馬鹿丸出しの発想がねｗ

頭の良い人間っていうのは自分がこうだったから下の人間にもこうするとは考えない。
自分がこうで嫌だったから、下の人間にはこういう思いはさせたくないと考えるのが普通。
ここで愚痴ってるほぼ全員が、自分が受けた指導の数倍、丁寧に新人指導している。
それでも使えないのが今年のダメ新人。

句読点の人は、ここで新人が明らかに（釣りかもしれないが）意識が低すぎる発言をしても許容してるってとこがな。
頭の出来もそうだけど、俺はこういう上司がいたらマジで苛めるよ。

>頭の出来もそうだけど、俺はこういう上司がいたらマジで苛めるよ。

ああああ哀れな一生だねｗ　左遷されたらどういう負け惜しみを言うのか楽しみだねｗ

ウチの会社じゃ氷河期に頭下げて上司がお願いしてるぞｗ

>それでも使えないのが今年のダメ新人。

こういうのを楽しめる段階になれると良いね。
駄目新人をまともに仕立て上げる過程を楽しむという感覚。賢くないと無理だけどｗ

本当に賢い奴はそういう新人をクビにすると思うぞ

「賢い」と言う言葉の解釈の違いだね。
駄目ならクビ、というのは傲慢中小の経営者の愚策にしか俺は思えないけどね。
だからいつまで経っても中小のまま。本人は大満足なんだろうけどｗ

何でこいつはいつも受身なんだろう。
成長させてくれ、仕事覚えさせてくれ、自分達が仕事できるよう指導方法を改善してくれ。
自分は何一つ努力しようとしない。
社会人にあるまじき精神。幼稚園からやり直せ。

>>618
死ねばいいと思うよ（・ω・）ノ♪

>社会人にあるまじき精神。幼稚園からやり直せ。

こういう講釈を言っている暇があったら自分で改善しましょうｗ
自分に都合の悪い人を幼稚園だの馬鹿だの言って否定しても何も変わりませんｗ
2chで愚痴吐いて一生が終わるだけですｗ

↓　　　まとめ

指導者が馬鹿。以上ｗ

　　↑　総論

しかし待ってほしい
何がわからないのか、教える側はそれを尋ねたりしているのだろうか？
一方的に、教え方を甘くしてるのに理解できない奴が悪い言っていないだろうか。

プラス　の意味さえ判らない奴に、2+2=4という事をいっても判らない。

「なんでプラスの意味がわかんねーんだよ。教えたじゃねーか」　by先輩

しかしだね、駄目な新人は無知。
その業務で初めてイコールというのを見る事になる可能性だってある。
それじゃあプラスの意味がわかっても、なんで4になるのかわからないわけだ。
イコール知らないんだから。

先輩はそこに気づいてください。

ちなみにこの段階で駄目じゃない新人は、
自分でイコールを調べたり、先輩に聞いたりで仕事がこなせているはず。

とりあえず駄目な新人には教えることより、
こちらから『どこがわからないのか説明して』とたずねるほうが有意義だと思う。

駄目新人は駄目というか、ただモノを知らないだけなんだよ。
仕事の専門用語とか。
自分から勉強しろ、と言われても、専門用語とかわからないんでねーの。しらけど。

じゃあ、どうやって駄目じゃないやつはイコール調べたんだよ。お前の対応激尼だな、
と言われたら俺はこう言う

「だって、【駄目】な新人に仕事をどう教えるかスレだし」と

　　


　　　　　↓　　　　　　　これからの対策


　

指導者が馬鹿なんだろ
だからどうやってもうまくいかないだけだ

指導者が変わる。以上総論ですｗ

自分が出来る方法が少ないからすぐ手詰まりになる

どうして知らないことを正直に「知らない」って言うだけで怒られるの？

やはりね。
うちらは、まったく変わる必要がないよな。
指導者がすべて悪い。　それは何故か？
馬鹿だから。ばかに教わっても馬鹿なまま。
しょうがないよな。
俺らは被害者だよorz

バカな指導者に教わってるうちらって…
やっぱり自分で学ぶしかないね。
試行錯誤を繰り返し、いろんな本を読んでいろんな人の話しを聞いて。
自分もバカな指導者にならないように頑張ろう

うちの会社バブル入社とゆとり世代しかいないんだよねw
氷河期は採用ゼロw

>>649
ぜひそうしてほしい。
自分で学ぶ姿勢が大事。

>うちらは、まったく変わる必要がないよな。

流石にこれは言い過ぎｗ
お前も少しは自分で調べる努力をしなさいｗ
でも、総論では指導者が教え方をふり返って素直に反省しないと変わらないと思う。

入社して３カ月だけど、今だに仕事がわからん。
先輩社員の教え方のせいだと思っていたが、このスレ見てると
それを確信したよ・・・
内定他にも貰っていたから、別にところ行けばよかった。
余りやりたい仕事でもなかったしな。

>>653
今すぐ転職すればいいと思います。
優秀なあなたならどこへ行ってもやっていけるでしょう。

>>652
他人を変えたかったら自分が変わるしかない、って。
上司は上司であって学校の先生でも、塾の講師でもない。
上司は上司でもありライバルでもあるんだよ？
彼等がうちらより優秀になったら困るのは将来の自分。
うちらが彼等以上のいい上司になれば勝つことも出来るんだよ
、と今日悟りましたｗ

>>654
ありがとうございます

お前ら出世できると思ってるのか…おめでたすぎる

>>657
すぐ出世の話にすりかえるからなｗ
お前みたいなのが中途半端な地位で愚図愚図くすぶるんだがなｗ

出世とかどうでもいい

自分の好きなもの作れる環境で
自分の好きなことが出来る職場

いきてぇなぁ

馬鹿の巣窟

【領土問題】竹島への投票をお願いします。

竹島に関する英語のブログです。
http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html


右側に「Do Liancourt Rocks (Dokdo/Takeshima) belong to Korea or Japan？
（竹島は日本と韓国のどちらに属していると思いますか？）」という質問があります。

皆さん「Japan」にチェックをして「Vote(投票)」を押して下さい。
政治家が働きやすい世論を形成しましょう。

日本領　３３０７０票　（３８％）
韓国領　５１７５９票　（６０％）

※尚、投票終了までの日数: 55 日です。

仕事を教える云々の話でどうして学校の先生が引き合いに出されるのかねｗ
そういうことを言っている本人が一番学生気分が抜けていないんだと思う。
仕事をいかに相手に分かる様に教えるか、ということが問題なのであって、学校と
比べてどうこう、と言うのは実務に何の関係もない。

別に仕事はできなくても、昇進はあまりしなくてもいいな。
試用期間も終わり、本採用になった。
言われたことをやって、生活できるだけの金をもらえて
After５を充実させたい。
今は、会社人間ってのは流行らないよな。
自分をもっと大事にしたい

いいかげんその

自分をもっと大事にしたい

っていうのが

自分をもっと大事にしたい（笑）

ととられている事に気づけ。てめぇはスイーツかよ

頑張りすぎて過労死って笑える。
今はサービス残業なんてありえないし、深夜残業はもってのほか。
先輩や上司が、昔は朝まで仕事したとか言ってる。
すごいですね！　って答えてはいるけど、内心　で？　っていう・・
そんなことやらせたら、速効やめるがね。

スイーツで片付けようとする馬鹿親父の腐った根性が垣間見えますねｗ

>>664
企業戦士（笑）

自分をぼこぼこにしたいと思っている人なんて居るんでしょうかねｗ　団塊辺りには居そうですがｗ

スイーツ（笑）でもいいや

速効やめる（笑）

おいおい、ちょっとスイーツ（笑）って煽ったくらいで俺様人気者
これからはフィッシャーって呼んでもらおうか

はいはい

実は　このスレには

釣り師　9割
先輩　１割

です

>>671
会社では若手に卑屈な愛想笑いさせているんだろうけど、全然面白くないからねｗ

自分を大事にするってことがなぜ笑われるのかさっぱりわからん。
会社人間のほうが、笑われているってことに気づけよ。

>>673
日本語でおk 　

>>673
まじかよ。しらなかったぜ

これは一本とられた

>>675
ばっか、お互いがお互い笑いあってるんだから全員笑ってハッピーなんだよ

>>678
お前が一番スイーツ（笑）ということで、最高のオチで締めくくりますｗ

>>678
そいうことかｗｗｗｗｗ
皆、笑いあっていいことだな！

678みたいな、愛すべき馬鹿的な先輩がほしいわｗ

>>681
いらねえよｗ　馬鹿な指導者もどっちもいらねｗ

682
でも私は679とか682みたいに一方的に否定して場の空気悪くするほうがいらねぇけどｗ

無能な先輩たち消えたなｗ

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何でゲイが混じっているんだｗ　消えろｗ

都職員がいるのかよｗｗｗｗ
無能なわけだ

ダメな先輩からどう仕事を教わるか。
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ダメな先輩からどう仕事を教わるか。
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>>683
俺はお前みたいな可もなく不可もなくみたいなつまらん奴が一番要らないがなｗ

釣堀スレはここでつか

可もなく不可もなくみたいなつまらん奴（笑）

何でも（笑）を付ければ自分が上だというおめでたい感覚（笑）

新人に聞きたい。
ダメな新人にはどう教えればいいんだ？
ダメな新人であるお前らはどうやって教えて欲しい？ん？ｗ

>>693
教えなくて良いよｗ　足手まといだからｗ　マニュアルもらって自分でやった方が早いしねｗ

ダメってのが余計だが。

学校のようにやるべき。
できる人間、できない人間いるわけだから
ゼロから教えるべき。

>>695
お前がそういうことを言うから「会社は学校じゃない」って馬鹿指導者に言われるんだろｗ
馬鹿指導者を付け上がらせるネタを自ら与えるなｗ

学校と会社は根本的に違うということをまだ分かってないのか。ｗ
お前らは金払って学校に通うが、会社は金もらって働くところだ。ｗ

>>696お前らは本当にしょーもないなｗ

>学校と会社は根本的に違うということをまだ分かってないのか。ｗ
>お前らは金払って学校に通うが、会社は金もらって働くところだ。ｗ

こうやってすぐ喜んじゃうからねｗ　分かり易いねえｗ

こんな制度どうだ？
学生気分が抜けないアホの駆逐にもなるし、品定めもできて、利益にもなる一石三鳥。

どんなに使えないアホな新人がいても大丈夫なように、新人のための教育制度を設ける。
もちろん、新人は給料なしで、制度を利用するためには高い受講料が必要。
その指導の中、使えない新人と使える新人をチェック。
使える新人だけ採用して、使えない新人はさようなら。
担当職員は指導という仕事に専念させて、他の仕事は他の職員に任せれば分担も可能。

使えない新人諸君、こんなのどうだい？

せっかくの日曜日なのに・・・

>使える新人だけ採用して、使えない新人はさようなら。

さようなら処分の使えない新人には高い受講料返却＋おさらば手当ていくばくか、を付け加えてねｗ

ふざけんなよ。

>>701
そんな必要全くないだろ。
新人からしたら会社の仕事の品定めも、自分にあってるかもチェックできるんだから。
指導した側からしたら、サービスの提供を受けた分、きっちり金払えってのが普通。

新人は将来への投資でしょ。
その投資を惜しみなく行う会社は、いい会社。
１年くらいは、専門家から研修を受けたい。
今は、教えることが出来ないイミフな先輩から教わっているので
かなり非効率。
その先輩の教務も滞るし、こちらとしても解りづらい指導は、遠慮願いたい。

本音はこうだけど、現実は厳しいな。。。

>>704
死ねばいいと思うお(　＾ω＾)ノ♪

>>704
お前なんかに投資して将来どんだけ返ってくるんだよ。
アホなお前に投資するのが良い会社か？

うちの新卒事務員、学校式でいったらどうかなと思い始めた。

学校なら小３が小４で習う漢字をわからなくて当然と考える。
習ってないことはできなくて当たり前。自主性には期待せず客や職場の人
間に迷惑かけない最低ラインを徹底的に教える。でも教えた事が消化でき
てなければ厳しく。一年や半年で一定ラインまで到達できなければ
クビor転属可能性ありと事前に伝えてね…

なんてどうかなと。
一般職なんて４〜５年で辞めるだろうし。全人格的な成長を待つ間に
結婚＆妊娠しそうじゃんｗそれじゃ会社的にうま味がない。

>>704
これが正解だと思う。
ただ、研修期間は給料17〜8万くらいで我慢してもらって、定期的に試験を実施して
習得具合をチェックするとかしたら良い新人が育つだろうと思う。

今年の大卒ひでぇよ。
頼むから、少しくらい英語読めてくれ。
what when の意味がわからないって、どんだけだよ
数学も高校レベルで十分だからさ。

＞what when の意味がわからない
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

新人への投資を惜しみなく行うのが良い会社…
これが正解だと思う・・・？

アホか

「アホか」じゃ何の反論にもならないがなｗ　

>>709
ウチの大卒よりマシだよ。
当直させたら寝しょんべんもらして、次の日、ママにパンツ届けさせてるんだぜ…。

>>704
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!

>>712
投資家は成長性のないものに投資はしないよ。

けど、そのダメ（これはむかつく

>>713
「駄目な新人」と言う以前の問題だろそれはｗ　このスレの対象外だろなんぼなんでもｗ

>>715
新人教育とマネーゲームとを同列に語るほうが遥かに恐ろしいと思うがなｗ

会社が、こちらを必要として採用しているのに、ダメ新人って烙印押されるのは
非常に腹立たしい。
どんなことしてでも、使える人間にしていくのが義務だと思う。
うちの会社では、最近かなり放置気味になっている。
必要ないってことか？
ふざけるな

>>719
死ねばいいと思うお(　＾ω＾)ノ♪

大体、大量採用大量退職なんてことが毎年繰り返されているなんていかに馬鹿会社かと言う話だねｗ

聞いてくれよ、ぽまいら。
俺が指導している新卒がいるんだが。
覚えが悪くても何とか苦労して教えてはいたんだ。

そしたらある日、「先輩、ボク好きな子できたんです。凄い可愛いいんですぅ。ｹｺｰﾝしたい。」とか言ってきてさ。
「へ〜」って相槌打ってたんだよ。
そしたらそれ俺の彼女でさ。数日後、新卒が告ってきたと俺に報告してきたんだわ。
で、フラれた新卒との間に超気まずいふいんきがあるわけだがどうしよう。

どうして、採用時に数学や英語のテストなど行わないのだろうが。
大卒のくせして全く知識がない。
人事に文句は言っているが、毎年毎年大変。
うちは技術系の会社だから、文系の人事の面接じゃ厳しいな

>>722
へ〜

>>719
社会に出たら自立しろよいい加減。

>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725

会社が自立なんか求めているわけ無いだろｗ
上の言いなりになる人間が欲しいだけｗ
HP、面接といったところでは脱マニュアル化などと上っ面の綺麗事をのたまっているけどねｗ

ウチの大卒

午後4時30分。いきなり帰り支度を始める新人。
俺「おい、○○君。何してるの？」
新人「え、帰るんですけど。」
俺「まだ就業時間中なんだけど…」
新人「え！そうなんですか！？」
俺「当たり前でしょ…」
新人「でも、次の電車の乗らないと早く帰れないんですけど…」
俺「知るかよそんなこと…」

>>728
それはいくら何でもネタだろ？

>>728
面白いネタですねｗ　でもスレチなのでVIPでどうぞｗ

うちの大卒新人も>>728のようなもん。
就業３０分前に、帰宅準備して
チャイムなるまで寝ている。
やることないからって、寝るなよ。

>>729-730
いや、マジだよ。
その後、終業時間まで椅子に座らせて、終わったとたんソッコーで帰ろうとしてさ。
でも、その子、掃除当番なのを忘れて呼び止められて、上司に代わってくださいとか言ってキレられてた。

>>731-732
クビにすればいいじゃん

>>630
別に許容しているわけではないよ．
新人の方の発言は明らかに釣りなのが多いし，
ここはダメな新人に教える先輩側のスレだからね．

>>719
それは別に義務でもなんでもなく，単に新人を使えるようにすることが会社の利益になるからするだけ．
「使える」というの自体，会社の利益を考えた上で，その形に当てはめることを言う．
だから派遣社員の指導であれば，より効率的・確実に作業をこなすように指導するし，
新人であれば，将来色々やってもらう事を考慮して，気長に社風にあわせた教育をする．
中途の人は仕事は既にある程度できるから，会社の方針的な部分をよく理解してもらう　とかね．

放置するのもやり方の一つという場合が有る．
詰め込み教育じゃなく自由に動けると解釈して，自分なりに動いてみたらどうだろう．
やる前に上司に相談する　という点にさえ注意すれば，それもOKじゃないかな．

>>728
それはまぁ単純に注意すればいいんじゃないの？
注意しても直さない　というのは問題だけど，
単に想定外のアクションをした事を綴られても
「へー　そんなことあったんだー　で？」っていう．
非常識だね〜　最低だね〜　とか同意しておけばいいって事？

>>695
ゼロからってのはどこからの事を言ってるんだ？
高校レベルの方程式や足し算引き算、化学の授業みたいな事も含めてか？

新人には、オマイラがこのスレで剥き出しにしているような本性を叩きつけないとダメだよ。
社会に出たら客はおろか、上司から同期まで、全ての人間が敵なんだから、
人と笑って協力、前向きに仕事をしようなどと考えているうちは何をやっても勤まるわけがない。
一度憎悪に沈め、氷河期に倣った自己顕示欲と侮蔑で相手を打ち負かす考え方を定着させる。
仕事をやらせるのはそこからよ。

>社会に出たら客はおろか、上司から同期まで、全ての人間が敵なんだから、
>人と笑って協力、前向きに仕事をしようなどと考えているうちは何をやっても勤まるわけがない。

随分と悲惨な会社に勤めているんですねｗ　可哀相にｗ

>>737
心構えのことを言っているんじゃないのか？
それぐらい察しろよ。
今年の新人がたたかれる理由の��1は心構えがなってないからだよ。

心構えという予防線を張れば何を言っても良い、ということにはなりません。
言い過ぎ、嘘大袈裟紛らわしい言い回しはJARO逝きですねｗ　処分を待っててねｗ

雑用の丸投げラッシュ
Aがやるべき雑用をBに丸投げ。　その間Aは女子事務員と雑談。
まじ終わっている。

>>739
いつも思うが、お前の書く文章は意味が分からない。
一つの言葉から何の脈絡もない言葉へと発展し、何故か最後に勝ち誇っているお前。
頭悪いでしょキミ。

今の若者は相当打たれ弱いよ。
少し注意して会社辞められても困る。
優しくしなきゃ

>>432
あなたの会社と新人の出身大学は？

>>741
お前の文章の方がどう考えても意味が分からないがなｗ

>一つの言葉から何の脈絡もない言葉へと発展し、

何を持って「何の脈絡もない言葉」と定義しているのか意味不明なんだがｗ
素直に、自分の言い回しが驕りの具現だったことを認めましょうｗ
お前は本当に出来の悪い社会人だなｗ　どんな馬鹿会社に居るんだかｗ

話がループしてるな。
結局新人は、優しくすべて教えろ！無能な先輩の教え方が悪い！
ってこと？

>>745
違う。
今の団塊辺りの指導者層も思い上がっているところが多々あるということ。
自分達は何を言っても許される身分だと勘違いしている節があるからね。
最近の新人も打たれ弱い面があるが、団塊の言葉使いも不適切極まりない。
間を取るのが一番良いんだが、なかなかそうはいかないねｗ

最近はようやく「切れる管理職」「名ばかり管理職」などと言って管理職の暗部が
取り上げられる様になったけど、つい数年前までは「切れる若者」と言われて全
部若者のせいにされていたからね。「切れる高齢者」も取り上げられる様になって
ざまあみろという感じだけどねｗ
「お前のためを思って」だの「我慢が足りない」だのの詭弁はもう限界なんだってｗ

＞自分達は何を言っても許される身分

それは新人の方だな。
ただし、言う事がゆとりすぎて切り捨てられる奴もいる。

打たれ弱い新人は，ある程度打たれ強くなるように教育した方が良いよ．
会社で働く以上，ｽﾊﾟﾙﾀな方針の上司と対面する可能性は高いし，慣れる必要はある．
どの新人でもある程度社会人として経歴をつめば，多少は打たれ強くなると思うけど．

団塊世代や厳しい物腰の人の態度については
「言い方に険があるだけなので，態度は気にせず言っている内容を理解する事を重視して」
というように言ってる．
必ずしも心理的に落ち込んだり悔いたりする事が必要というわけでは無いと思うんだ．

>>741は２ちゃん初めてか？
キチガイはしつこいから相手にしないのが吉

>>749
でも言っていることがあまりにくだらなくていい加減うんざりすることがある。
お局みたいにねちねち言ってきたり、脅してきたり、全て単なるフェイントなのは
分かっているんだが、付き合わされるこっちの身にもなれってｗ
全部ネタで言い返してやろうかと思うが、それも出来ないしねえｗ

このスレ、勢いポイントありすぎﾜﾛﾀ。
リーマン板でTOP１０の書き込み数ｗ

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○◎● ゲイが語るバレーボール 37 ●◎○ [同性愛サロン]

不思議！
今年の都庁に入った人は、ダメなのか？

できない奴は試用期間できちんとクビにしないといけないよな。
温情で残しても絶対良くならないのに。

馬鹿上司の下で苦しむよりはましかもねｗ

>>754
会社の体面の為に飼い殺しにしといた方がマシって考え方がうちの会社。
だから何年か前から給料制度を完全能力評価での昇給制度に切り替えて
年齢給を廃止にして上がらない奴は給料が完全に頭打ちになる様にした。

>>756
別にそれでもいいじゃない
給料が上がらなければその分だけ働いて帰ればいい
飼い殺しのつもりがそいつらに甘い汁だけ吸われて傾きかねん

最近の新人は打たれ弱いっつーか、平和ボケしすぎなんだよな
自分が笑えば相手も当然笑うものだと考えてやがる
だから丁寧に教えられて当然などと言葉が口をついて出る
憎しみ合っている周囲の人間達と、笑顔を貼り付けながら薄汚い駆け引きを繰り返して
初めて成立するのが仕事だっつーの
何が「楽しく」だ、ざけんなよ

今年の新人は金をもらうってことを甘く考えすぎなんだよね。
一度、底辺を知ることから始めたらいいんじゃないかな。
ブラック企業を体験したり、日雇い、派遣、外国人労働者、契約社員の現状を見てきたりすればいいんじゃないか。

奴らは生きるのに必死だよ、本当に。
生きるために金を稼ごうとしてるし、そうでもしないと生きていけないんだろう。
俺ら氷河期も、即戦力を求められ、中途の経験者と比較され、激しい競争という地獄を生き抜いてきた。

今年の新人は危機感が足りない。
金もらって、丁寧な教育受けて、使えないくせに正社員として働かせてもらってるってのがどんだけ恵まれてるか分かってない。
「楽しく」なんてふざけたことぬかしてる奴は会社辞めた方がいい。

奴隷自慢乙。
自分の味わった苦労を他人にも味あわせないと気が済まない
典型的な糞上司タイプ

>>758-759
言いたいことは分かりますが、自分が新人の頃を基準に考えるのもねえ。

>ブラック企業を体験したり、日雇い、派遣、外国人労働者、契約社員の現状を見てきたりすればいいんじゃないか。

同じ次元で考えるのはどうかね。何かと言えばアフリカの貧しい子供の例を出す人と同じな気がする。
新人だって就職戦線をくぐり抜けて来ているんだから、何で改めて地獄を見る必要があるのかなと思う。

またか・・・
氷河期乙。本当に。

時代は変わってるって。内定も３社以上は当たりまえ。
簡単に会社入れました。
自分の武勇伝をいつまでも語らないでほしい。
そんな”ダメ新人”でも、使えるようにするべきでしょ。
少しは頭使ってほしい・・・。

>>761
確かに気持ちはわかるが書いてる内容はこの時代じゃまかり通らないよな。
飢えや戦争で苦しんでる中東とかに比べて日本人平和ボケしすぎっていってるようなもの。

確かに正論だがはいそうですかとならないのが現状。
新時代についていけない氷河期乙。

氷河期って何歳から何歳ぐらいまでなのよ

先輩の

先輩の”俺らの時代ではー”　”俺らが入社した時はな”　って本当にウザい。
そんなこと知りませんから。
つーかどうでもいい

簡単に会社入れたのに就職戦線ね…。


あと内定って「入れる」だけで「ずっといられる」って事まで約束するもんじゃないと思うんだけど違うの。仕事ぶりによっては処分も有り得る。

氷河期の先輩、親切に教えてくれるけど
腹の中ではこれほどまでミソクソに思われてるとなると、鬱

何度も言われてることだけど、氷河期時代の時のように厳しい教育体制を敷いてるわけじゃない。
あのころに比べたら格段に丁寧にかつ優しく細かく指導してるなんてのは当たり前。

それでも使えないダメ新人に対して文句を言ってることを忘れるな。

>簡単に会社入れたのに就職戦線ね…。

簡単と言ったって、ただ鼻くそほじっていて自動的に決まったわけではないしねｗ
文句があるんなら日雇労働者はリーマンになれば良い。なれないんだったら自業自得だと思う。

>>768
そりゃ思うだろうよ。
俺も甘やかしすぎだと怒られるほどに丁寧かつ親切に教えまくっている。
それでも出来が悪い新人。
俺が新人が帰った後に愚痴ってると、周りの同期や年下の女性職員から言われることが

「○○（俺）さんと、新卒の子は違うんだよ。」と言われる。

そりゃ自分より能力が低いのは分かってるが、それを踏まえた上で教育してもこのザマだからな。
キミの先輩も表面上はニコニコしてても、腹じゃ「自分と比較して落ちる子」って思ってるんじゃないか。

ｊこわいこわい

良スレ
勤労厨共、もっと憎悪に沈め

うちの現場も新人、若手と４０代ぐらいの中堅社員が
仲悪いっすね。うちの会社は最近の若手は子会社採用で
中堅は親会社からの出向状態ということもアリ
現場がまとまらない状態で本社の思う壺です。

自分のとこはろくに教育しないから毎年新人が同じ様なミスをかます
先輩達はみんなシステム改善をすべきだと言うのに日々の業務に追われて…

来年は俺が負の連鎖を断ち切らねば

と言うか、最近の新人は横の繋がりしか持たない人と、縦の繋がりの常識を
多少なりと持ってる人とのギャップを感じる。
横の繋がりしか知らない人は、教えて貰う立場なのに、タメ口、押し付け、
責任放棄なんぞ平気でするからなぁ…。
先輩後輩との確執がどうのとか、体育会系乙とか言うレベルじゃ無いんだよ…。

いつの時代もダメ先輩は「最近の新人は…」とか言ってんだろーなー。
そいつの新人時代を見てみたい

ここの人の特徴

先輩が新人にダメだしするときは、必ずダメな理由などを具体例として挙げてから愚痴る。

新人が先輩にダメだしするときは、ただ自分達が悪く言われたからとか、何の根拠もなくダメだしして愚痴る。

天と地ほどの差がある

>>778
ヒント：愚痴ならどっちでも大して変わらない

最近の新人は（笑）

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、 まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、 口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。

何これ

>>778
ﾀﾞﾒなところ
・やる気が無い
・物覚えが悪い
・理解したか確認をした時に理解できていなくても「はい」と言う
・高校レベルの数学や英語などができない
・社内はもちろん客にもタメ口
・怒られると拗ねる

ダメな所しかない

ダメな新人をどう追い込むか

このスレの人材的には、育てるよりもこっちの方が建設的な議論ができそうだな。

>>778
あるな、それは実際。

いまの世代は「何もいわずに自分に〜してくれる人」　＝　「やさしい人」　＝　「いい人」らしいしな。
注意されたり叱られたりすると、そいつは「ひどい人」　＝「いやな人」になるらしい。
まったくバカかと。

新人に現場用の安全靴を支給したら、足に合わないので代えてくれと抜かしやがった。
足を靴に合わせろ馬鹿者！と喝を入れておいたが、これがゆとり世代という奴なのか？
支給品に文句をつけるなんて、昔は考えられなかったものだが。

>>787
安全性を考えても作業効率を考えても，適正なサイズのものを支給するべきでしょう．
支給してから発覚するということは，事前に足のサイズ測定はしてない？
うちは新卒は現場研修があるから，入社後の研修期間中に実際の靴を履いてもらって
合ったサイズを申請してもらって，それを事前注文してるよ．
あと，現場作業してると足が浮腫んだりするし，動きやすさなどもあるので
「ちょっとキツイとか，ちょうどピッタリだと感じる人は.0.5サイズ上のを申請してください」
という風にしていたはず．

>>787
どう考えても会社が馬鹿
事前にサイズくらい聞けよ

>>787
禿同

俺「なあ、お前なんでこんなとこ来てんの？」
新卒「・・・・・」
俺「質問してんの。聞こえてる？」
新卒「内定を頂いて・・・この度配属となりましたので・・・」
俺「仕事中におしゃべりしてんじゃねえよ！！！！！！
　　手を動かせやコラァァァァァァァ！！！！！！」
新卒「で、でも○○さんが聞いてきたので・・・」
俺「口答えすんじゃねえよ！」

この新卒の評価は最悪にして上司伝いで人事に
交代させるかやめさせるよう伝える。
最高に楽しい。

それにしても最近の新卒は土下座して上司の靴を舐めることもできんらしい。
上司の命令に背くなど、昔は考えられなかったものだが。

>>790
面白いと思ってやってんの？

>>791
鬱廃人かヒキニートのかわいい悪戯だ…
優しくスルーであぼーんしてやろうよ

>>791-792
ゆとり乙。
お前らの無能さはもはや自明なんだから、黙って氷河期の言うこと聞いておけよ。

>>793
黙って団塊世代の話を無視している氷河期の俺ですがなにか？
ゆとり世代の後輩すらいない職場ですがなにか？

>>793の発言自体がゆとり

>>787の新人は「サイズ」じゃなくて「安全靴」そのものが足に合わないと言っているんだろ
履いてみたら分かるけど安全靴てのは慣れるまでは靴ズレおこし易くて痛いんだよ。
でも大抵の場合しばらく履いたら足が慣れるか靴が馴染むかで痛まなくなる。

これって結構微妙な問題なんだわな。
我慢できないとゴネる奴にだけ特別に3倍くらいする高価な靴を与えるのか、労災騒ぎ上等で黙殺してしばらくの間我慢を強いるのか。

このスレに来て暴れてる使えない新人の奴等の書き込みを見てると、上司に同情したくなるよ。

ゆとりとかそういうレベルじゃない。
煽りでもなんでもないんだが、そんな考え方や態度でやっていけてるのが羨ましい

>>797
大型ショッピングモールの進出に嫉妬する個人商店の親父じゃないんだからさｗ
時代の流れはきちんと汲み取りましょうｗ

時代の流れ（笑）

何か勘違いしてるようだが、新社会人に合わせる会社なんてのはない。
新社会人が努力して今の社会に合わせるのが常なんだよ。
お前らだけだと思ってんのか？毎日のように時代なんてのは変わってんだよアホ。

ハゲばっかりの団塊世代、
数打てば当たるベビーブーム世代、
そして、選ばれた氷河期世代、

程度の差はあれど、皆、社会というレベルに追いつき、今があるんだよ。
競争社会である現代で、どこのアホ会社がお前ら谷間のゆとり世代にレベル合わせるんだ。
勘違いもここまで来ると面白すぎるぞ>>798

>>799
そうやって粋がっていても、リストラされれば一巻の終わり。
会社にあわせるも何も、居られなくなるｗ

>競争社会である現代で、どこのアホ会社がお前ら谷間のゆとり世代にレベル合わせるんだ。

しかし次代を担うのは紛れもなくゆとりｗ　団塊はお払い箱ですｗ

ここに居る殆どの奴がニート

>>802
お前らのすぐ上に氷河期がいることを忘れるなよ。ほとんど年齢も変わらない氷河期が。
元々の能力に加え、努力して今の地位を勝ち取った氷河期にお前らアホがかなうわけがない。

今のゆとりを上手に使えない会社は今後必ず衰退しますｗ
特に、ここの馬鹿団塊が幅を利かせている馬鹿会社はねｗ

>>799
新社会人に合わせる会社なんて無いから，
新社会人を会社に合った形に変える，それが教育．

何もしなくても新人が努力して変わるだろう　というのは，希望的観測すぎるよね．
新人が努力しない場合は，努力するように仕向ける・言う　それも教育の一環なわけで
会社・先輩として取るべき行動は教育以外に何も無い．

新人側に努力する意識が必要かどうか　というのは話す意味があまりない．
必要であるなら，新人がそういった事をしない場合にどうすべきか　というのが考えるべき事．
そこで「新人が何もしない場合は諦めて放置してクビにする」なんて結論は話にならない．

>>806
おいおい、社会に出てきた時点で自立した大人であるべきであって努力するのが当然だ。
そんなことを教えなくちゃいけないなんてアホらしすぎるわ。

そういうのはガッコーで教わってきておくれ。

>>807
同意。
自分達が指導するのはあくまでも社会人である新入社員であって、社会人の殻をかぶった子供じゃない。
そこは最低のレベルだよね。

>>807
変わらないねｗ　頭がぼけてる証拠ｗ
「自立した大人ｗｗｗｗｗ」「学校ｗｗｗｗｗ」
どうせ「ハンコ社会ｗｗｗｗｗ」と同じ奴だろｗ　

>>807
いや，何一つ迷う点は無いと言っているだけだよ．
新人が努力するべきだというのは当然で，それはそうだよ？

新人が努力している場合は，問題が無いわけだよね？
では新人が努力していない場合はどうか．
これは問題なわけで，問題を解決するためには
努力するような環境を作るとか，本人に指導するとかの方法が必要でしょう．

全く問題が無いか，教育・環境整備が必要か　の二つくらいしか俺には見当たらない．
自分がとるべき行動は，教育・環境整備しか残されて居ない．

「新人は努力して当然だ！」ていうのは，あまり主張する意味の無い愚痴なんじゃないの．

>>808
自分を社会人と認識しているなら，自分の仕事くらい認識してほしい．
君の仕事は「社会人として出来ている新人を教えること」ではなく「新人を教えること」なんだよ．
そこで相手が出来ようが出来まいが，性格が合おうが合うまいが，
仕事内容は教育，目的は成長させる事　これは変わるわけではない．
与えられた環境（新人）が悪いから，仕事をしなくて良い　などと言う結論は容認できるものじゃない．
もし仕事を実行できないほどに環境（新人）が悪いのであれば，
上司に報告して正式に仕事内容を変更するべきでしょう．

新人と食事したり、たまには飲んでみるのも良いかもね。カラオケとかもｗ
お互いに素の部分が分かると壁が上手く取り除けるかもね。

つかゆとり全般がダメって話じゃなくてゆとりの中でも落ちこぼれの部類をどうするか
って話じゃないのか？

氷河期だってこんな偉そうなやつらばっかりじゃないぞ

>>809
おいおい、お前そのハンコ社会の奴にボロクソに敗北しといて勝ち誇ってどうするｗ

>>811
勝手に人の仕事を決め付けないでくれ。
あんたのおかしい価値観をこっちに押し付けられても困る。

>>814
そりゃそうだ…ここの自称氷河期はただのニートだから
デキリならこんなとこ来ねぇよ

>君の仕事は「社会人として出来ている新人を教えること」ではなく「新人を教えること」なんだよ．

我々の仕事は社会人である新人を教えることであって、学生丸出しの新人を教えることではありません
何ふざけたこといってるのこのバカは…。

>>811
お前は勝手に社会人じゃない新人を教えてればいい。
そしてあんたの会社は潰れる。
お前、社会舐めてんじゃねーよボケが。

句読点に誰も賛同しないのはね、
指導する側と指導される側、どちらがより努力しなければいけないかは必然的に指導される側なんだよ。
それを、指導される側が努力しなかったら、指導する側の努力が足りないとか言ってるから誰も賛同しない。
どこの会社に行っても、どの環境に行っても、努力しない社会人なんてどこも受け入れないしはじき出すだけ。

いったい、句読点はどんだけおめでたい頭してんだか。

ウチの部署には新人は入ってきてないんだが、
このスレを見る限りはゆとりってマジで酷いんだな。

>>821
ダメ企業にはダメ新人しか来ないということ

>>820
指導される側の方に一層の努力が必要だという事を否定しているわけではなく，
その結論が正しいとしても，会社側から見れば指導側の努力以外に選択肢が無いと言っている．
会社の運営側から見れば，根本的なところである採用の改善というのが最良の対策だろうけど，
各部署に配属された段階では，教育以外に選択肢が無い．
「新人は努力するべきだ」というのは，新人にそのような指導をして初めて意味があるのであって
ここで並べても単なる愚痴にしかならないでしょう．

選択肢が無いのだから，ヤルしかない　と言っているのに
御託を並べて愚痴ばかりこねる．そんな状況が見ていて痛々しい．

>>821
うちにはそこまで使えない新人は入ってきてない．
ただ若干離職率が高いという程度．

前提→新人が努力しない
対策
　→努力するように指導する　　→教育する先輩レベルの対策
　→努力するような環境にする →所属する課・部レベルの対策
　→辞めさせる　　　　　　　　　　→会社・総務レベルの対策
　→努力しなくていい場所にやる→その他

この4択以外に何かあるかな？
辞めさせる・努力しなくていいようにする　という選択は，あまりされないと思う．
環境的に対策したいなら上司に相談する．
それ以外となると，これはもう教育しかないと思うんだけど．

因みに　「新人は努力するべきだ　という愚痴を零す｣　は何の問題の解決にもならないよね．

>>816-819
じゃあお前ら自分の上司に「努力しない奴を教えるのは俺の仕事じゃないからやりません」て言うんだな．

>>819
＞お前、社会舐めてんじゃねーよボケが。
「新人の教育をしてくれ」と上司から命令されて
「アホな新人教えるのは仕事じゃありません」なんて応えるのは
社会をナメているとしか思えない．
出来ません　じゃなくて　やりません　なんて答えは，氷河期世代なら有り得ないはずだよ．
出来ませんという回答自体ありえないけど．

単純に、人間は感情の生き物な部分はあるよ
だからこそ誰しも人間関係でストレスを抱える
教えられるのが当然だという新人の態度は甚だＫＹ
言うまでもないが、新人は謙虚で素直な態度でいることが肝要
そこをすっ飛ばして欠陥人間に、ではどうすれば
使える人間になるかといった試行錯誤は指導の範疇を越える

>>825
>「新人の教育をしてくれ」と上司から命令されて
>「アホな新人教えるのは仕事じゃありません」なんて応えるのは
>社会をナメているとしか思えない．

全く思わない。
むしろ、アホな新人こそが社会をナメているで全会一致すると思うけど。
あなたバカですか？

まぁ問題解決に貪欲なのはある種わかるけどね
費用対効果は前提に考えないと
そうすると結局、回りが摩耗してどうすんねんと

句読点さんは、金の成る木、花形、問題児、負け犬と言う言葉を知っているかな。
知ってたらそんな思考しないから知らないのかもしれない。
句読点さんの考えは非常に危険で、ダメな新人を容認してるように思えてしまう。
それじゃあ、底辺が次から次へと落ちていくだけだと思うけど。
時には厳しくして、自分から這い上がらせる、痛い目を見せたとしても気付かせるってのが大事。
何から何までしてあげるのは教育でもなんでもない。ただの甘やかしだ。
それは新人のためにもならないし、社会のためにもならない。
これから出てくるであろう新人に対して良い例とはなりえない。

>>825
学校の先生ならその理屈は合うけど…。
お宅は自分らにどんだけの教育を望んでるんだ…。
常軌を逸してるよ…。
言っとくけど、先輩と上司にそこまでして新人に尽くす義務はないよ。
会社もそんなことまで望んじゃあいない。
というか、それはすでに営利企業の指導の範疇を大幅に超えてるよ。

社会に出れば僕達ダメ新人をまっとうな人間に更生してくれる制度があるんですね！
社会に出るだけで給料もらえて仕事も覚えさせてくれる！
準備も何もしなくていいんだね、全部やってくれるんだから！

こんなことを考える新卒が増えそうだ…鬱

新卒は努力が足りないし、氷河期は悪意が足りない
もっと醜く争え

つか、句読点は団塊を装った新卒。
句読点の話の要点と、新卒の希望の要点を比較してみ。
ピッタリ一致する。

自分達が苦しまなくていいように会社や氷河期が何とかしろって言ってるだけ。

新人は教える人によっても大分変わるよねぇ。なかなか難しい

>>833
俺もそう思う。
言ってることがゆとりと同じすぎる

総括すると、やはり教える側の人間がすべて悪いな

>>836
禿同。終了ですねｗ

>>830
何度か書いているけど俺は教える側だよ．

＞会社もそんなことまで望んじゃあいない。
君の会社が何を望むかは，君の会社の上司に聞くのが最も近道だろう．
「困った新人が居ます．教育指導の範囲外です．もう教育しません」
そう言えば良い．

煽っているわけではない．
「教育せよ，出来ないならば報告せよ」という，至極当たり前の事を言っている．
企業の指導の範疇を超えていると上司・さらに上の重役や総務が判断すれば，
それ相応の対応を取るように上から通達されるだろう．
少なくとも君が結論を下す内容ではない．

どんな新人が相手でも何が何でも教育して使えるようにせよ　と言っているわけではない．
「会社として教育すべきと判断した新人は教育する」というだけの事に過ぎない．
判断を下すのは会社であって君ではない．
会社が教育すべきと判断した相手に対して，君が教育を行えないのであれば君の能力不足だ．
上司の判断により，君は教育の任を解かれ，別の人が対応する事に成るか，
あるいは新人自体の配属が変わるか，何れにせよ会社は相応の対応をするだろう．
会社が，教育不可能と判断すれば，新人はクビになるなり配置換えになるなり，
やはり会社は何らかの対応を取るだろう．

何れにせよ，教育するか，あるいは上司・総務に教育できない旨を伝えれば，問題は解決する．
教育するつもりが無いならまず上司に報告しろ．

既に報告済みなら，上からの通達に従えば良い．
新人の教育について「自分の判断で教育を中断する」という選択肢だけはありえないと言う事だ．
むしろ，そのような不適切な対処をしているから，問題が停滞して解決していないんだろう．

仕事には様々なケースがあるから，万能な解決方法が常にあるわけではない．
上司や総務に報告しても問題が解決できない場合というのがあるかもしれないが，
それは非常に特殊な場合と思われるので，詳しい状況を聞いてみたい．

何れにせよ「教育を止めるのが最も会社にとって良い」場合と言うのは思いつかない．
使えるように出来ないのであれば，早期退職が最善ではないのかな？

>会社が教育すべきと判断した相手に対して，君が教育を行えないのであれば君の能力不足だ．

だから･・・・・・・・会社はそこまで傲慢じゃないし、会社がそんなことで能力不足だなんて思うこともない。
自分らは教育者じゃないし、会社もそこまで望んではいない。
能力不足かどうかは自分自身が決めればいいし、詳細を知りもしないあんたが決めることじゃない。
すぐにそうやって勝手に判断、勝手に激怒する。
本当に分からない奴だな・・・あんたは。
本当に教える側か？
あんたの発言を読んでるととてもじゃないがそうは思えない。

>>840
＞会社がそんなことで能力不足だなんて思うこともない。
「思う」とか「思わない」といった抽象的な概念ではなく，
与えられた仕事をこなせない事を「能力不足」と表現している．

反論をするなら，喩えで良いから例を挙げて見れば良い．
君の言っている内容には「理屈」が含まれて居ない．
論理的に理解できる説明をしなければ，他人を納得させることはできないよ．

まず，上司や総務に教育不能を報告していない場合，
報告を行い問題解決のレベルを一段階あげるか，
あるいは現行レベルでの努力（つまり教育の創意工夫）を行う．
これ以外の選択肢は無いんじゃないの？あるなら例を出して欲しい．

上司や総務に報告している場合，まず向こうからの返答というのがあるはず．
返答待ちであれば，現行の命令を継続するのが妥当と思われるが，
一時的な処置については権限がある場合もあるので，一時的に教育中段という手段は否定しない．

新人側に会社側の想定以上の欠陥があり，会社として教育不能と判断が下されれば，
退職，転属，あるいは教育不要という旨が通達されると考えられるので，それに従えば良い．

教育可能という判断が下さた場合，再び教育するように指示があるだろうけど，
それは「社命」であって「仕事」なのだから，責任を持って実行するか，
尚不可能と思うのであれば再び上司や総務にその旨を伝える．これ以外に選択肢はあるだろうか？

新人の教育を放棄してよいのは，上から「もう教育しなくて良い」と指示があった場合に限られる．
あるいは，最初から「教育するように」という指示が無く，単なる好意で指導しているばあいは，
これは仕事で無いのだから，もちろん好きに中断して良いと思う．

新人がダメすぎて仕事を教えられない　という場合に取れる行動というのは，
少なくとも直接教育に当たる先輩というレベルであれば，そう多くないはず．
ここに挙げた例と対処以外の場合が考えられるなら，具体的に例を挙げてみて欲しい．

>>841
おまえばかだろうまで読んだ

句読点の人って理屈で何でも解決すると思ってますよね。
世の中理屈じゃどうにもならないことも多いんだけど・・・

>>841
そんなに理屈が欲しいなら

つ「PPM」

負け犬である努力しない新人には投資せずに切り捨てるでおｋ？

>>841
あのさ、新人指導ってのは「通常業務」じゃないんだよね。
そこんとこ分かってますか？

教育が通常業務であるのは教育者である先生だけだよ…。

>>841
>「思う」とか「思わない」といった抽象的な概念ではなく，
>与えられた仕事をこなせない事を「能力不足」と表現している．

「思う」とか「思わない」じゃなく、その後にはっきりと「ない」と断定してあげてるでしょ。
そして、「思う」という言葉は抽象的な概念ではありません。
さらに、そして与えられた仕事をこなせないこと＝能力不足とは言わない。
与えられた仕事が実現不可能であったり、その人がいる環境によって能力があっても出来ないことはある。


>まず，上司や総務に教育不能を報告していない場合，
>報告を行い問題解決のレベルを一段階あげるか，
>あるいは現行レベルでの努力（つまり教育の創意工夫）を行う．
>これ以外の選択肢は無いんじゃないの？あるなら例を出して欲しい．

最も最善かつ常識的な手段「新人の甘ったれた根性を叱責する」が抜けてる。
教育を何度も口にする人間にしては考えられないような甘えっぷりですね、あなたは。


>新人の教育を放棄してよいのは，上から「もう教育しなくて良い」と指示があった場合に限られる．

限られません。
ここで愚痴を書き連ねている多くの指導側の人間は、専属的に新人教育を任された人間ではない。
主に、通常業務の傍ら、新人に業務指導を行う程度の立場でしかない。
そのような指導は、現場の判断に多くを一任されています。
よって、新人によっては早い段階で指導を終了したり、ダメな新人にはより長い期間指導を行う。
教育の必要性・終了時期・方法など、多くを現場が管理し、社の命令で終える・終えないを決定することはありえません。

こちらも理屈で返してあげたので、理屈で返してくださいね。反論する際は、根拠・具体例をつけてくださいよ。
これまで2度も論破されておいて、論理的な話し合いに持ち込もうとするなんて…学習能力ないんじゃないですか？

うちの新人は謙虚さがまったくなくて腹立つ。
気がきかなさすぎるし、ずるいよ。
仕事をなめてるしやる気がない。

>>846
＞与えられた仕事が実現不可能であったり、その人がいる環境によって能力があっても出来ないことはある。
実現不能であれば上司に上げて，仕事の実行を中断すべきです．
出来るならやる，出来ないなら仕事の依頼を取り消す　そう書いているでしょう．
出来ないのに，仕事の依頼を解除せずに続行しつつ放棄する　というのが悪いと言っている．

＞最も最善かつ常識的な手段「新人の甘ったれた根性を叱責する
それは「教育」ですよ．

＞新人によっては早い段階で指導を終了したり、ダメな新人にはより長い期間指導を行う
ここで「もう新人に教えられないから教えるのやめる」といっている人は，
新人への教育を「終了する」のではなく「途中放棄」すると言っているのです．
その点について抗議しているのです．
明らかに終了していないと分かっているのに止めるのは「途中放棄」．
これは，上司に報告して正式に教育を終えるのであれば，途中放棄でなく正式な終了になる．

>>841で書いた内容に対する「例外」は一つも挙げていませんよね？
（叱責したりという働きかけは十分教育の一環と思われる）
まずは例を挙げてください．
>>841の例の範疇であれば，>>841の対応で問題ないはずです．
どの場合でも，新人への教育結果の責任というのは，
教育していた先輩ではなく，上司・総務などもっと別の管理権限の人間へと移っていく．
仕事の放棄を報告して，正式な終了にして初めて，新人教育の責任というのが，
教えている先輩から，その先輩へ指示をした上司，あるいは役立たずを雇った総務
ないし役に立たない新人そのものへ移る．

指示された仕事を，明らかに終了していないと自分で判断しているにも関わらず，
勝手に中断，放棄して，しかもそれを上司に報告しなければ，
報告・連絡不足，仕事放棄，教育不足などで教育している先輩，ひいてはその上司が責任を問われる．

>>849
>実現不能であれば上司に上げて，仕事の実行を中断すべきです．
>出来るならやる，出来ないなら仕事の依頼を取り消す　そう書いているでしょう．
>出来ないのに，仕事の依頼を解除せずに続行しつつ放棄する　というのが悪いと言っている．

まず一つ目。「思う」という言葉は抽象的な概念ではないと理解できましたか？
二つ目。新人教育というのは現場が管理し、その管理の多くは担当者がします。
いちいち、上司に仕事の依頼を取り消す行為などはしないし、上司から依頼されているわけでもありません。


>それは「教育」ですよ．

反論になってない。
貴方の挙げた例に、含まれていなかったから最も最善かつ常識的な教育としてこちらが挙げただけ。


>ここで「もう新人に教えられないから教えるのやめる」といっている人は，
新人への教育を「終了する」のではなく「途中放棄」すると言っているのです．

終了する、放棄するの判断は現場が行うものです。
この点に関して社の上層部が判断を下すことはありません。
社の上層部が判断を下すのは、社員を雇用するか否かであり、教育を続けるか否かではない。

>>>841で書いた内容に対する「例外」は一つも挙げていませんよね？
>（叱責したりという働きかけは十分教育の一環と思われる）
>まずは例を挙げてください．

意味が分からない。


>>>841の例の範疇であれば，>>841の対応で問題ないはずです．

841に限らず、貴方がここに書き込んだ過去のログを見ても、
最善かつ常識的な手段「新人の甘ったれた根性を叱責する」が欠如しているので指摘したまで。
貴方が一度も推奨せず、または批判すらしていた手段を今更、自分が言った「教育」とやらに当てはめられても…。

俺の直属の先輩はバブル入庁だわ。
つかお前ら氷河期は低レベルの人材しか入ってこれないとこに
いつまでもいるから駄目なんだよ。
そんなに優秀ならグダグダ言ってないで、今からでも資格とって独立してみろ。
自信たっぷりなところを見るに、学歴も宮廷総計ぐらいだろ？

>>850
ちなみに、責任という言葉が出たので一言。

入社した時点で、最も多くの責任を負わなければいけないのは新人であり、我々ではない。
戦力になりえていない状況で賃金を得ている責任。言わば努力して成長しなくてはいけない責任。
社会に出て1人の大人として自立しなくてはいけない責任。これは会社だけではなく、家族・恋人など環境に伴う責任。

そして責任が移っていくこともない。
新人が入社した時点で、人事・指導担当者・担当者の上司とそれぞれが分担している。

さらにもう一つ。
いつの間にか、指導する側が新人の教育を放棄しているなどと句読点がのたまっていることに気付いた。
話をさかのぼっていくと何の脈絡もないところから、教育放棄の話題を句読点が出し、勝手に激怒しているじゃないか。
何ともまあ、酷い被害妄想だ。

ことの始まりは、社会人出てきた大人を教育するのが我々の仕事であって、
常識がなく意識が低すぎる社会人もどきを教育するのはナンセンスってだけの話じゃないか。
それを新人教育を「途中放棄」などと根も葉もないことを言い出してる。
なんて奴だ･･････

ここはひどいインターネッツですね

敬語をきちんと使ってほしい
内線で他部署の先輩社員からの電話を非常に失礼な話し方を
するから恥ずかしい。

新人が努力しない。ゆえにうまく指導できない。放置

新人は努力しているが元がバカすぎる。ゆえにうまく指導できない。放置


どうなんだろうね。理想は
優秀な新人が努力している。ゆえに指導しやすく飲み込みも早い。手をかけたくなる。成長。

句読点が今日も負けててワロタ
もはや慣例行事化してるな

句読点の人もかつては新人から喝采を受けてたし、新人の後押し受けて戦い、
頭が良いとか一番優秀と言われ慕われてもいたのに。
今じゃ新人も尻馬に乗らないし、論破される可哀相な人に成り下がってしまった感がある。

まぁ優秀な新入社員の方々は、
駄目な氷河期世代を駆逐する位になればいいんじゃね？

こんな便所の落書きで自己弁護してないでさ。

>>861
それをする為に懇切丁寧に徹底的に教えろ。
それが出来ないのは教え方が悪いからだ。
ってのがこのスレの新人と句読点の言いたい事だろｗ
頭悪いのを他人のせいにしたくてたまんないんだから見守ってやれよｗ
会社の上司先輩の教え方が悪かったってんじゃなくて親の育て方が悪かった
ってのに気付くかもしれないんだからｗ

ブラック

>>862
「親の教え方が悪くて常識がない努力しない新人だったら、会社の指導者が教えるべき」
「それができないなら指導者は能力不足だ！」
「それを放棄するなんて業務命令違反だ！」
「担当者個人で出来ないなら、上司や総務に報告し、社をあげて新人教育に専念しろ！新人は宝である！」

by　句読点

親ですか

>>861
優秀な新人は、氷河期と同じ職場に入らないことのほうが多い

句読点の人は何で途中で話題を切って出てこなくなるんですか？
責任ぐらい最後まで持たないと誰も句読点の人の言葉を信用しなくなりますよ。

別に新人が生意気とか甘えてるとか思うならそれはそれでいいんじゃない？
どうやったってそいつの会社の問題なんだしね

ただ
調子に乗ってるからって無視してたら
いつのまにか新人は伸びないまま
会社は傾いていそうだがな

>>868
新人の中の落ちこぼれを無視してたら会社傾くの？

円座クッション円座クッション円座クッション円座クッション円座クッション円座クッション円座クッション

伸びない新人はさっさとリストラするのが正解

>>868
ここまでくるとかえってすがすがしいなｗ

新人と句読点がいなくなったとたんにスレが止まったな

やる気のない新人に仕事を教えるのは
ハッキリ言って無駄

成果主義のしわ寄せが弱い所に出るよな。
教える社員は教えるメリットないから教えないし、
新入社員は放置されるも与えられて当然と思ってるし。
今の新人が中堅になるぐらいにどうなってるんだろ、
意外にうまく廻ってるかもね。

そういう会社にいる７２３が悪いんじゃね？

うちに入ってくる新人は凄いよ
お互いにライバル視してて
毎日どうやったら出しぬけるかばかり考えているようだ
雰囲気はぎすぎすしてきたが

電話を無視し続ける新人がいるのだが。
隣で鳴ろうが無視。
電話とろうね？って言ったら、”ええ・・・”と返事して
またとらない。
何で取らないの？って聞いたら、”習ってないので電話をとることはできません”と答えられた。
新人教育の時やっているので、そんなことはないはずだが。

私も電話とれない…
目の前の仕事に集中してるあまり、電話の音が聞こえないんだ。
何かの病気かな…

>>877
その新人の気持ちわかるｗｗｗｗｗ

鳴った→誰かが取らないといけない。
でも人いっぱい居るし、俺じゃなくてもｲｲ。（下っ端が取るというルールを知らない。無知の恐ろしさ）
むしろ慣れてるし、話の通じる先輩が取った方がお客様のためだろ。（という思いやり？）
→俺、電話出ない。→ｾﾝﾊﾟｲが電話取る。

当然、電話とれって怒られて凹むorz

電話鳴ったら、受話器上げるのはわかるけど、その後がわからん。
凹みつつ、電話の音に怯える。って日々だったなｗ

転送、隣の電話の取り方は、自宅のはそういうボタンないしな。
新人研修の時にやったというが、一方的に言い放っただけでは無意味な研修だな。
言い回しもメモし切れなかったんだろうな・・・。
キチンと理解させろと研修行った人事にクレームつけろ

>>879
その思いやりは逃げでしかないだろ。
出たくないだけだろ？

てゆうか百歩譲ってやり方わからないなら聞けばいいだろ。
電話でなさい→わかりません。だから教えてください。

これがゆとりにはできないのか？

>>880
そうそう逃げｗ
出ないという選択を自分の中で正当化しただけ

出ろって怒られたから、言い訳しちゃったんだろうね。習ってません！って。
怒られたくないって心理はわかるが、もう社会人だからそこらへんの意識を変えていかないといけないよね。

何も考えずに何度もｵｾｰﾃｵｾｰﾃｵｾｰﾃｵｾｰﾃって連呼する奴もウザイけどｗ

>>876
団塊の世代みたいだな
団塊は同期の人数が多いから、いかに出し抜くかに腐心していたらしいが

もうかれこれ、半年近く自動車学校に通っていながら、
やっと先日仮免合格できた去年入った新人？が居るのだが・・・

何か根本的な人選を間違っているような気がするのは
俺だけだろうか・・。

1日のうち、講義が朝の1コマ、実技が夜の1コマしか取れない場合もあるからな。
何日通っても、予約ができない場合がある。

うちの近所の教習所は、お金払うと優先的に予約できるってオプションもやってたけどｗ
運転が下手なのか、予約が思うように取れないか、どちらかだな。
夏休みは学生が流れ込んでくるから余計にﾑﾘﾎﾟ

入社してから四ヶ月で二回も風邪で早退って駄目社員だよね…

>>885
それは別にダメ社員とは思わない

>>886
ありがとう。
とりあえず、今日中に治す

やったことがなく、わからない仕事を、覚えようとせずに、毎回社員に振ってくる超ダメ派遣氏ね。
スレ違いゴメン

(*´д`*)'`ｧ'`ｧ

新人か〜
このスレでは随分偉そうなこと言ってるのに
なんで会社だとぜんぜん出来ない子なんだろう

新人に面倒くさい仕事ばっかさせんじゃねぇ
何でお前のミスの尻拭いを一年目の俺がしなきゃいけねぇんだよ！
俺のミスみたいにさせられて、一年目から周りの評価ガタ落ち
ふざけんなバブル世代

新人の時から面倒くさい仕事を任せてもらえるなんて
いい環境じゃないか。
ヌルい仕事ばかりしてると3年後くらいに後悔するよ。

マジで電話まったくとらねぇ。
隣で、ガンガン鳴ってるのにとらねぇ。
何回注意しえもダメ。
今日は電話一回でも取って慣れようね？って言っても、ええ･･･････と答えて
結局とらねぇ。
電話鳴ったとたん、立ち上がってどこかへ消える始末。
どんだけ〜

>>893
取れって言うだけじゃなくて、取り方を教えろってば。

新人って一体入ってから何年目までを言うんだろうな…

入社から2年間仕事してるのに進歩がなく、
そのくせ自分を仕事ができるやつだと思っている若手が居るんだが。

大卒なら22歳、新人
若手と呼ばれるのは23歳〜3年から5年くらいかな。
これくらいの雰囲気で考えてた。

ただ、平均年齢の若い会社だと25歳で古株になるかもｗ

>>894
何回も教えたぞ。
内線、外線、転送の仕方や言葉遣いなど。
同じこと何回も疲れたよ

>>897
それはお前が悪いんじゃね？
教えるときの言葉遣いとか気をつけるべきだろ
新人はデリケートなんだ
会社を辞めようと思えばこっちは簡単に辞めれるんだぜ
どうだ困るだろ

とりあえず
「お電話ありがとうございます。株式会社●●、○○がお受け致します。」って言え。
取り次ぎならその通りに、それ以外なら俺とかに回せ。
って言って一段階踏ませればいいんじゃね？

>>898
俺は紙に書いて電話の前に貼らせたよ。
で、業務改善提案も出させて、軽くみんなの前で表彰してやってモチベーションアップ。

>>891
栗橋だろ？
いつもみてるぞ！

>>898
さっさと辞めてくれ。辞めたほうが仕事がはかどる。
新人の教育のために仕事してるんじゃないんだ。
忙しくなったらお前に払う予定だった浮いた金で派遣雇うからオレは困らないんだよ。
だから、今すぐ辞めてくれ。

>>901
覗いてくんなよｗ

>>902
辞めたら辞めたで困るだろ
大事な部下を失うんだぞ

今は上司を育てる研修を受けさせてるところあるみたいだね
何でも部下を上手く指導させるためにとかどうとか

どうせ辞められるなら早いほうがいい。

>>902
お前殺されたいの？

>>902がやめて、
指導力のある人が教育係になった方がいいと思うｗ

新人の何割かが速攻で脱落することぐらい
想定の範囲内で多めに採用してるだろ。
何しろ打たれ弱いからな。

ガラスの心の新人が最近多すぎﾜﾛﾀ。

はよ辞めろやチンカス共

ある日上司が言った。
そんもんチェックする時間もったいない。今まででそんなもん間違えた担当者いるのか？
ここ何年かでも1人もいないだろ。ムダムダムダ。そんなもんやらんでいい。効率化を図れ。

今年の新人が毎月ミスってる件
あまりの能力の低さ＆あまりの意識の低さ（向上心ゼロ）に想定外の問題ばかりでるぜｗｗｗ

>>904
新人なんか辞めても大して困らないんだが。
大事な部下なんか一握りだけだろ？
今年の新人は特に使い物にならないんだからな。
使える人間が残ればいい。あとは捨て駒にすぎん。
後、半年もしたら、新しい大事な部下(笑)がたくさん入ってくるしな。