クールビズ

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1名無しさん@明日があるさ
去年のスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181535432/

さて今年も立てるぞ。ISO14001とかで冷房28℃設定で17:30には切れて
しまい、既に汗だくで仕事をしている漏れ、コソーリと上着無しで通勤開始。
2名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 01:05:57 0
ジサクジエンで2げt
31:2008/05/28(水) 01:12:14 0
バカジャネ?
サラリーマン、バッカジャネ?
4名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 01:15:28 0
クールビズは人民ふ(ri
ネクタイ^と上着^が洋(ri
5名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 01:18:28 0
冷房切れて窓は開かないので社内はサウナ状態。
何がクールビズだよ。本末転倒じゃねーのかコレ。
6名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 01:31:12 O
京都議定書を裏目
7名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 11:15:59 0
クールビズ導入している会社がうらやましす

うちなんて夏でも色の濃いスーツ上下とネクタイで喪服状態だぞ
8名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 11:59:38 0
>>7
冷房は何度設定?
9名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 12:10:43 O
>>7
ひょっとしてブラック企業?
10名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 12:25:56 O
従業員10人以下の小企業
社長が40年の営業マンで例外認めず
真夏の外仕事は、最悪だよ日陰無い場所で立ちっぱなし
エアコンの設定温度は、25〜28度
自分のデスクは、24インチワイド液晶とPCと鯖が2台ずつ
夏場だけ鯖に扇風機2台で風を送って冷やしてるが真ん中で作業する自分は、死亡中

クールビズ?
導入予定無しです(^_^;)
11名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 12:37:10 O
>>10
まだまだ旧態依然とした昔気質の団塊老害ジジイが多くいるんですね。
12名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 12:38:17 0
うちは上司の頭がクールビズだけどね
13名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 12:42:07 O
IT技術者系ならいかに効率よく生産性の高い仕事が出来るかどうかが勝負だから、
いち早く作業環境の良いクールビズを導入してきたけどね。
まあいまだにクールビズを否定している団塊老害ジジイはIT系なら完全に干されてしまうけどねw
14戦艦オチョキン ◆oChokiNhF2 :2008/05/28(水) 21:50:05 0
15名無しさん@明日があるさ:2008/05/28(水) 22:06:14 O
汗だくでセックスすると気持ちいいよ
16名無しさん@明日があるさ:2008/05/30(金) 22:51:27 0
海軍の防暑服と略帽で仕事すりゃええやんと思う。
17名無しさん@明日があるさ:2008/05/30(金) 22:53:22 0
>>15
だよな!
18名無しさん@明日があるさ:2008/05/31(土) 03:08:57 0
>>7
フォーマルスタイルとビジネススタイルは別。
でも、スーツにネクタイのかっこいいいスタイルで仕事、素晴らしい会社だ。
19名無しさん@明日があるさ:2008/05/31(土) 06:17:46 O
OLさん達のスカートの丈を15センチ短くして欲しい
20名無しさん@明日があるさ:2008/05/31(土) 07:10:18 0
スカート、涼しそうでいいよな。
21名無しさん@明日があるさ:2008/05/31(土) 16:29:06 0
月曜から始まるけど今日くらい寒かったら最悪だなあ。
神奈川県です。
22名無しさん@明日があるさ:2008/05/31(土) 23:06:29 0
>>21
ネクタイくらいしろや。しなきゃ失礼だぞ。
23名無しさん@明日があるさ:2008/05/31(土) 23:58:45 0
スーツにノーネクタイって格好悪くて恥ずかしい。
24名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 05:40:51 0
>>23
ネクタイしなよ。
25名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 12:32:08 0
>>23
>>24
今年もそういう自作自演するわけ?
26名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 14:22:03 0
沖縄ではクールビズ当たり前なんだが、本土ではそんなに抵抗が強いのかね。
テレビ越しにスーツ姿を見ると可哀相で仕方が無い。
27名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 15:04:23 0
自分に有利な将来像を予想する
「クールビズは定着しない」

主観で決め付ける
「ノータイはかっこ悪い」「クールビズはセクハラ」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界の流れはタイドアップ」「スーツネクタイは世界のビジネススタイル」

陰謀であると力説する
「ノータイはフェミニストの陰謀」

一見関係ありそうで関係ない話を始める
「車の排気ガス制限が普及するからクールビズは不要」「レジャーを抑制するべき」

ありえない解決策を図る
「スーツが嫌なら性転換すれば」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「クールビズは馬鹿しか着ない」「ノーネクタイは田舎者」

レッテル貼りをする
「上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着」「クールビズは人民服」

知能障害を起こす
「ネクタイしろよバカ」

相手を無知と認識させる
「洋服の勉強しなさい」

権威主義におちいって話を聞かなくなる
「学生時代に洋服の本読んで洋装文化が身についている」
28名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 15:08:32 0
営業マンでも無い限りノーネクタイ、ノー上着だろ
電車乗ってても上着着てネクタイ締めてるリーマンが一気に減るし
29名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 18:38:06 0
30名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 19:00:14 0
それよりパンツどうする?
ツープライスの店でパンツだけ買えるよね?
31名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 19:55:14 0
まだ肌寒いんだが……@東北
32名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 19:58:25 0
>>28
中途半端な格好はだらしない。
33名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 20:50:32 0
スーツにネクタイ革靴の格好自体、非効率的極まりないけどな。
金はかかるわ動きづらいわ暑苦しいわでなんのいいこともない。
34名無しさん@明日があるさ:2008/06/01(日) 20:52:33 0
クールビズでネクタイ屋さんが結構つぶれたんだってな
35名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 00:34:10 0
>>34
そう?
ネクタイしろ。
36名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 00:48:33 0
>>35は明日から大勢のノータイサラリーマンを
電車で見かけることになるわけだけど、
そういうリーマンを捕まえて一人一人「ネクタイしろ」って言うわけ?
37名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 01:05:02 0
ノーネクタイはみすぼらしくて非常識でかっこ悪いのはわかるよ。自分が恥ずかしいと気が付かないリーマンはどうでもいいと思わない?
38名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 01:16:24 O
とりあえずボタンダウンの白シャツ三着買った
来週パンツ買おう
クローゼットがきつい
あと金かかるな
39名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 01:21:08 0
>>38
普通のスーツネクタイでいいよ。金使わなくていいよ。
40名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 01:23:18 0
普通のスーツ暑い(´・ω・`)
ぺらぺらスーツださい(´・ω・`)
クールビズさわやか(`・ω・´)
41名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 01:26:41 0
ボタンダウンに細身のパンツって格好よくない?
うちの会社年中この格好で気に入ってるんだが。

つかレベルの低い職業ぜんぶラフな格好で良いじゃない?
42名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 01:27:31 O
金がかかることはしないようにしました。金稼ぐのも結構大変なんで。
衣料業の奴らの養分にはなりたくないです。あと、着心地のいいものをやすく売ってほしい。
こういう考えの人結構いるんじゃない?
43名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 01:29:32 0
>>40
クールビズなんて洋服じゃないよ。
せいぜい人民服か和服か民族衣装の部類だよ。
みっともないよ。恥ずかしいのに気付かない奴が間抜けだ。
44名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 01:36:06 0
>>42
そういう意味ではスーツネクタイは着やすいし、かっこいい。
45名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 03:20:01 0
こいつはどのスレにも沸くなぁ。

さて、ユニクロでは被りまくりなのでアメリカのユニクロのLAND`S ENDに
ボタンダウンの半袖シャツ3着とノーアイロンのチノパン2本をオーダーした。
165ドル送料込み、ユニクロよりはマシかな。
46名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 03:28:22 0
いいね
ボタンダウンがいいよなやっぱ
47名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 21:44:55 0
パンツは皆どこで買ってる?
48名無しさん@明日があるさ:2008/06/02(月) 21:52:25 0
クールビズを「冬服の上着を脱いでネクタイを外す」運動と勘違いしている人がいるようだが、
クールビズは夏服だ。
49名無しさん@明日があるさ:2008/06/03(火) 01:20:40 0
アフリカ某国に居たがサファリスーツは良かった。
ただ今時着てるのは、漏れも含めて先進国から来て働いている物好き
だけ、現地役人やビジネスマンは暑いのにスーツ!UNなんかもラフでタイ〆てるの
見た事が・・・・、いやローカルスタッフは〆てたかな?
つまり暑いのにスーツにネクタイなんてのはアフリカ土人の猿真似並みってこった。
50名無しさん@明日があるさ:2008/06/03(火) 18:27:12 0
>>49
そうやって書くと背広姿の男性をねたんでいるように受け取られかねないよ。
背広を着てる男性に失礼な文章だぞ。
51名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 00:37:57 0
52名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 02:34:18 0
うちも高層ビルで窓がない会社
今日なんかは外が寒い
しかし、6月からクールビズとかでエアコンが「高」に設定されていて、物凄く暑い
外より暖めてクールビズという意味がわかんね
暑くて暑くて仕事できねえよ
53名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 09:34:42 0
会社内は、クールビズだが
外回りの営業だけ紺のスーツに長袖Yシャツ&ネクタイ
都心のビル街は、ヒートアイランド現象で死にそうなんだが……
54名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 12:17:50 O
じゃあ死ねば
55名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 12:27:26 0
>>54
逝ってよし
56名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 12:33:22 O
外回りの営業って辛いね
57名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 18:12:19 0
ネクタイ締めてやるから、設定温度を二度下げろ。そのほうが効率がいい。
58名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 21:04:16 0
>>57
設定温度下げる→エネルギー無駄遣い→地球温暖化が加速→サンゴ礁消滅

結論:クールビズ反対派はKY
59名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 21:44:26 0
今週からクールビズだけど楽だなぁ。
麻の開襟シャツを買ってみたけど寒くて着ていけないが orz
60名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 22:57:00 0
>>58
無駄じゃないよ。仕事の効率が上がってかえって省エネになるよ。
61名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 22:57:36 0
>>58
エネルギーの無駄じゃないよ。仕事の効率が上がってかえって省エネになるよ。
62名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:03:19 0
>>59
気持ち悪いからネクタイしろよ。
63名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:17:34 0
64名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:27:04 0
>>63
脱がされてショボーンとした感じがする。
65名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:29:06 0
こんな格好で写されたくないよって雰囲気だな。
66名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:32:29 0
チームマイナス6%工作員の方、
今夜も「ネクタイに固執してる奴はこれだけ馬鹿」という
イメージダウン作戦、まことにご苦労様です

クールビズがどんどん普及するといいですね
67名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:35:32 0
気持ち悪いから普及しなくていい。
68名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:36:03 0
クールビズっておっさん臭くてダサイ
69名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:36:52 O
地球温暖化とかどうでもいいけど楽に服装は歓迎だ。
70名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:37:37 0
>>66
あなた馬鹿?
チームマイナス6%でネクタイが馬鹿なんて言ってない。
71名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:38:29 0
クールビズはノーネクタイのことじやないよ。
72名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:39:25 O
>>68
暑苦しいから氏ね
73名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:40:40 0
>>72
クールビズというより、ノーネクタイがおっさんくさいね。
74名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:42:25 0
>>72
おっさん、なんでそんなに暑いんだ?
少しやせたら?
75名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:44:56 0
ノーネクタイは行儀が悪い。
76名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:44:57 O
>>74
俺が暑いなんてどう読めばそう解釈できるんだか
77名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:46:12 0
>>76
お前おっさんなんだよ。
78名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:46:33 0
>>76
「ネクタイにこだわる奴は字も読めない馬鹿」
というイメージを植えつけたい環境省の工作員だからね彼は
79名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:47:39 O
何を言ってるんだか
80名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:48:01 0
ネクタイ業者さん、このブログには抗議しないの?w

http://blog.goo.ne.jp/nosuit
81名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:48:30 0
>>78
お前馬鹿?
環境省でネクタイのイメージダウンはやってない。
82名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:49:55 0
>>80
それはネクタイ業者に言ってよ。
83名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:50:34 0
じゃあ言い方を変えよう。

クールビズ反対派さん、このブログには抗議しないの?w
http://blog.goo.ne.jp/nosuit
84名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:53:09 0
>>83
命令口調やめろ。
85名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:54:07 0
「〜しないの?」って命令形なの?
日本語の文法大丈夫?
86名無しさん@明日があるさ:2008/06/04(水) 23:55:10 0
>>85
生意気なんだよ。
87名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:00:43 0
上から目線の言い方で行政をしても必ずボロが出て失敗する。
88名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:02:11 0
けっこういろんなブログを荒らしてるのに、
このブログは放っておくの?
http://blog.goo.ne.jp/nosuit
89名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:04:28 0
失敗したいならそれでいい。
90名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:09:08 0
>>88
そんなにそのブログが気になるならお前が書けば?
91名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:15:33 0
ネクタイしてもいいかな、と思ってたけど、
ネクタイ馬鹿の書き込みが不快なので
絶対にネクタイしないことにしました

この夏はクールビズで通します
92名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:19:39 0
作業服で通勤OKだぜ
朝は半袖Tシャツ一枚で自転車通勤
事務所についたら上着着る
93名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:25:14 0
>>62
そんなにネクタイして欲しいなら、
全裸で土下座した写真でもupして

「お願いしますからネクタイしてください!
この通りです!!」

とでも言えw
そしたら毎日ネクタイしてやるよwww
94名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:26:44 0
クールビズ馬鹿の書き込みが不快だからと言う馬鹿な理由だけでネクタイしてるわけじゃない。
95名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:26:44 0
つか28度設定とかまもってねえしな
だからさみーんだよ会社ん中
96名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:29:36 0
>>93
セクハラやめろ。
97名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:42:55 0
あしたもノーネクタイwww
お前に何を指図されても絶対にネクタイしないwwww

ごめんねwwww
98名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:44:28 0
>>97
どうして謝るの?
99名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:46:20 0
「みんなにネクタイして欲しい」というお前の願望が
永遠にかなわないからwww

あまりにも可哀想でwww
100名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:48:59 0
100
101名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:49:40 0
>>99
お前がかなえてあげたら?
102名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:51:41 0
俺は絶対ネクタイしないから力になれないwww

やっぱネクタイ信者かわいそうwwww
103名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:58:18 O
ウチもクールビズ励行とか張り紙してるけど
クーラーをガンガン着けてるよ。
ネクタイもクールビズもその日気分。
104名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 00:59:45 0
ノーネクタイ・ノー上着でクーラーガンガンが最高w
105名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:01:34 0
>>104
正直だけど、だらしなくてみっともないな。
106名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:04:16 0
>>43さんは洋服についてお詳しいようですね!
かっこいいです!

洋服についてはどうやって勉強されたんですか?
参考にしたいので、ぜひお勧めの本とかを教えてください!
107名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:06:02 0
>>106
自分で気付けと書いてあったから、今あたいも気付くようにしてる。
108名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:07:39 0
教えて欲しいなあ。
なかなか修行不足で、自分で気づけないんですよ〜

ぜひ教えて欲しいなあ。
109名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:08:34 0
>>102
願いは必ずかなうよ。ずっと静観してみ。
110名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:09:33 0
洋服を勉強するには
何というタイトルの本を読めばいいんですか?

ぜひ教えてください!
111名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:09:48 0
>>108
可哀そうな人ね。
112名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:11:14 0
さっきからうぜーのがいるな
113名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:11:25 0
洋服の勉強ができる、
ビジネススタイルやタイドアップについて勉強ができる、
本のタイトルをぜひ教えてください!
114名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:14:44 0
いつも洋服について偉そうに語ってる人、
結局は何も知らないんじゃないの?w

勉強したがってる人がいるんだから、
アドバイスしてあげなよw
115名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 01:29:12 0
>>114
なぜ>>104にものを言わないの?
116名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 07:00:47 0
何でこんなに荒れるかなぁ…
ネクタイなどうこうより半袖をOKにして欲しい
28度でもいいから湿度は下げてくれ
PCでの作業なのに汗かくのは気持ち悪い
117名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 08:34:16 O
普段のスーツからネクタイとっただけのやつダサすぎる。
恥ずかしすぎることに気付けよwww
118名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 10:32:13 0
他は、他
家は、家
と言って押し切られてクールビズを導入せず
119名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 21:37:23 0
>>104
今時クーラーガンガンは無駄でみっともない。
120名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 21:38:56 0
>>96
セクハラって、例えばこういう発言とか?

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212378318/58
>58 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/06/05(木) 00:35:45 ID:NJhGQlUA
>>53
>お前、生意気なんだよ。
>女はしゃしゃり出るなよ。
121名無しさん@明日があるさ:2008/06/05(木) 21:43:20 0
>>84

>>22>>35に言って下さい。
122名無しさん@明日があるさ:2008/06/07(土) 21:47:01 0
パンツ禁止にしたら涼しいと思う。
123名無しさん@明日があるさ:2008/06/07(土) 22:16:09 0
競パン、ネクタイ、革靴にすれば涼しいだろ
124名無しさん@明日があるさ:2008/06/07(土) 22:42:45 0
海パン刑事自重
125名無しさん@明日があるさ:2008/06/07(土) 22:44:01 0
>>123
こち亀の海パン刑事か!
126名無しさん@明日があるさ:2008/06/07(土) 22:59:08 0
マイ箸
マイうちわ
127名無しさん@明日があるさ:2008/06/09(月) 19:34:00 0
マイ競パン
128名無しさん@明日があるさ:2008/06/10(火) 18:06:18 0
そろそろワイシャツのすそをズボンの中に入れる風習も見直そうぜ。
初めから外に出したほうが遥かにすっきりする。
そもそも熱帯の国だとシャツは出すのが普通だしな。

うっとおしいし、風通しも悪いし、すそがしわくちゃになるし、
気をつけていないと中途半端に出て見っともなくなるしで良いことが無い。

129名無しさん@明日があるさ:2008/06/10(火) 20:02:00 0
今時、私服でシャツインするやついないもんな
130名無しさん@明日があるさ:2008/06/10(火) 21:02:50 O
えなり君
131名無しさん@明日があるさ:2008/06/10(火) 21:16:28 0
ヒロミ5
132名無しさん@明日があるさ:2008/06/10(火) 21:41:42 0
こんとんじょのいこ
133名無しさん@明日があるさ:2008/06/10(火) 23:45:26 0
みんなネクタイしたことないひとなんだね。。。首筋の温度変化は体全体の温度変化が見込めるよ。
ノーネクタイはだらしないかなーと思うけど、客前だけネクタイ着用です。
134名無しさん@明日があるさ:2008/06/11(水) 23:47:07 0
なぁ〜に〜  やっちまったなぁ〜
135名無しさん@明日があるさ:2008/06/12(木) 20:50:37 0
>>133
だらしないと言うか恥ずかしい奴。ノーネクタイは拘置所に拘留されてる被告人みたいだ。
136名無しさん@明日があるさ:2008/06/12(木) 21:10:42 O
>>133
私の会社も同じ。
普段ノーネクタイ・半袖OK、来客対応時はネクタイ着用。
引き出しにネクタイ入れてます。
137名無しさん@明日があるさ:2008/06/15(日) 15:48:03 0
来客の時は上着ネクタイだとか、
取引先のえらいさんと面談するときは
上着ネクタイだとか、
主観的にクールビズをしない役職者と同行するときは
上着ネクタイだとか、
接待で食事するときは上着ネクタイだとか、
例外作りすぎるとクールビズの意味がない。

クールビズを徹底した企業には、法人税減税措置有とかに
しないと、特にオーナー社長系の中小企業にはこれ以上
普及しないと思う。
138名無しさん@明日があるさ:2008/06/15(日) 22:30:11 O
明日も暑くなるから、ノーネクタイ・半袖半ズボンだね
139名無しさん@明日があるさ:2008/06/16(月) 06:53:39 O
女のスタイルがキモ過ぎるよな
専用ブラウスじゃない襟出し
襟が狭いので第一ボタンを外す襟入れによるヨレヨレ
女は劣化
140名無しさん@明日があるさ:2008/06/16(月) 21:39:57 0
>>135
ノータイがだらしないとかって発想自体うっとおしい。

暑いから涼しい格好するだけだろカスが。
141名無しさん@明日があるさ:2008/06/17(火) 08:30:45 O
意外と民間企業ではクールビズが浸透していないのか?
今日も電車の中では上着&ネクタイ姿のリーマンが7割位いるし。
民間企業って結構旧態依然とした昔気質な所が多いな。
142名無しさん@明日があるさ:2008/06/17(火) 08:45:18 O
上着羽織ってネクタイ締めないやつの8割は自分がイカしてると勘違いしてそうだから困る。
143名無しさん@明日があるさ:2008/06/17(火) 08:55:24 O
個人的にカコワルいと思うからノータイはしない
夏だけポロシャツ綿パンOKとかなら喜んでするんだけどな
144名無しさん@明日があるさ:2008/06/17(火) 19:11:19 0
>>137
クールビズはノーネクタイのことじゃねえぞ。
145名無しさん@明日があるさ:2008/06/17(火) 20:01:56 O
北海道出身の俺としては、クールビズはありがたい。
146名無しさん@明日があるさ:2008/06/17(火) 20:39:25 O
ティクビが透けるのはクールビズだな
147名無しさん@明日があるさ:2008/06/17(火) 22:50:29 0
セクハラとクールビズの境界を考える必要がありそうだな。
148名無しさん@明日があるさ:2008/06/19(木) 00:33:30 0
転職して新しい職場でクールビズやってる場合
初日からクールビズのスタイルで行った方がいいですか?
149名無しさん@明日があるさ:2008/06/19(木) 00:49:43 0
ノータイは非常識
150名無しさん@明日があるさ:2008/06/19(木) 01:17:17 O
福岡北海道ではノータイは常識。
東京人は非常識。
151名無しさん@明日があるさ:2008/06/19(木) 23:46:23 0
ノータイは非常識
洋服は洋服であって和服扱いはできないよ。
152名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 00:05:09 O
女は涼しい私服

一方男はスーツ
153名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 00:22:28 O
名古屋エラー死ね。
名古屋は糞田舎
154名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 00:23:39 O
ノータイは常識
155名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 00:25:05 O
ネク男きんも〜☆
156名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 00:25:32 O
わざわざ通勤電車の中までスーツ&ネクタイ着用することないだろ。ただでさえ混雑蒸し風呂状態なんだし。
157名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 08:15:25 0
我が社は通勤どころかオフィスでもノータイですがw

今夏はそもそも上着をうちのクローゼットから出してないww
158名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 09:04:37 0
カッコいい悪いは別としてちゃんとした会社や公務員・知的な仕事ほど服装はなんでもOK オーナー系の
中小は信用を得るために常にネクタイ君 ネクタイはずした時点で首がとぶ。社長のにらみの前に皆
びびっている。
159名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 22:09:21 0
>>156
セクハラやめろよ。いい加減にしろ。
160名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 22:14:25 0
冷房28度て暖房だろ。夏に暖房にしてどうすんだよ。
なんのための冷房だよ。
寒いとかいってるバカは頭使って仕事してねーからだよ。
特に女は仕事もできねーし、頭使う仕事もしねーから寒いんだよ。
それを冷え性とかいってるバカ女ども、ほんとうぜー。
そんなに寒いなら外で仕事しろよ。

161名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 22:36:13 O
>>160
スイーツ(笑)脳だしなw
162名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 22:37:06 0
>>160
暑がりピザは氏んでネ
163名無しさん@明日があるさ:2008/06/20(金) 23:01:58 0
>>160
賛成。変なノーネクタイはしなくていいから普通に冷房があればいい。
164名無しさん@明日があるさ:2008/06/21(土) 10:58:38 0
女は頭も体も使わずダラダラ仕事しているふり。
男は頭も体も使ってテキパキ仕事。
女は頭使えないんだから慰安婦課で体使って男の性欲処理の仕事をしろ。
そうすれば暑くて冷房28度なんてバカなことは言わなくなるだろ。
165名無しさん@明日があるさ:2008/06/21(土) 14:15:44 0
来週からクールビズ
ノーネクタイにボタンダウン
166名無しさん@明日があるさ:2008/06/21(土) 23:09:16 0
>>165
かっこわるい
167名無しさん@明日があるさ:2008/06/21(土) 23:11:49 0
別に格好つけるために着るわけじゃないし。
168名無しさん@明日があるさ:2008/06/21(土) 23:33:01 0
俺なんて格好つけるためにボタンダウンオーダーしてるぜ
169名無しさん@明日があるさ:2008/06/22(日) 15:07:43 0
>>168
ノータイがかっこわるい
170名無しさん@明日があるさ:2008/06/22(日) 15:27:07 O
スーツなんて作業着じゃねぇか。ノータイOKなのが羨ましい
171名無しさん@明日があるさ:2008/06/22(日) 22:35:24 0
ノータイは作業着だけど
スーツは紳士的な洋服。
172名無しさん@明日があるさ:2008/06/22(日) 22:49:45 O
>>164
こいつバカ
173名無しさん@明日があるさ:2008/06/23(月) 20:41:10 0
174名無しさん@明日があるさ:2008/06/25(水) 21:29:52 0
冷房28度とか言ってるが、PCプリンターその他色々な機械に囲まれた職場では推定30度超え
半袖でもマジで暑過ぎて泣けてくる
環境ISOだとかエコだとかは勝手だが、社長は現場を何も知らなさ過ぎ
175名無しさん@明日があるさ:2008/06/25(水) 21:51:47 0
>>174
それ労安則違反だからw
ISO以前に法令遵守だって社長に言うべし
176名無しさん@明日があるさ:2008/06/25(水) 22:48:19 0
>>174
冷房強くしろ。
177名無しさん@明日があるさ:2008/06/25(水) 22:59:43 0
>>174
設定28度は吸い込み口にあるサーミスターの検知温度だからもっと下げれば
フロアごとに設定できないの?
環境問題とか言うなら最新の機種にしないと
178名無しさん@明日があるさ:2008/06/26(木) 23:11:38 0
「世界の流れはタイドアップ」「スーツネクタイは世界のビジネススタイル」

【海外/米国】ネクタイの時代は終わった 製造業者団体が解散
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214438792/
179名無しさん@明日があるさ:2008/06/30(月) 12:23:10 O
>>174>>175
品質ISOなら作業環境というのはきちんと定められているから、逆にクーラー激弱は違反になると思うんだが。
180名無しさん@明日があるさ:2008/06/30(月) 16:19:53 0
冷房28度じゃ暑いからみんな小型扇風機もってきてつけてる。
クールビズ本来の目的を達成できてるんだろうか。
181名無しさん@明日があるさ:2008/06/30(月) 16:36:32 O
温度って、社員のいるスペースではなくて、オフィスの隅っこにある温度センサーで測ってるんだよね。
一流企業のビルだと集中管理してるので、総務に言わないとクーラーの強弱を調整できない。しかし総務の判断基準は上記の温度センサーなので、だいたいの場合は却下されますよ。
182名無しさん@明日があるさ:2008/06/30(月) 20:04:10 O
要はセンサー見付けてあっためれば良いのか
183名無しさん@明日があるさ:2008/07/01(火) 22:31:14 0
>>181
総務の人間を職場の一番熱がこもる場所に引きずり込んでやればオケー
184名無しさん@明日があるさ:2008/07/01(火) 22:39:13 0
>>182
そう
パソコン使う職場ならパソコンの冷却ファン塞ぐなどして正常に作動しないようにすれば会社も考えるだろ

サーバー質の設定温度は20度だし
185名無しさん@明日があるさ:2008/07/02(水) 00:50:55 O
はっきりいってクールビズは社員の仕事の能率を著しく低下させて企業の発展に深刻な影響を及ぼしている。
設定温度が28℃じゃなくて人がいる場所(局所)の温度を28℃にしろ。
昨日なんて一日何もできなかった。
186名無しさん@明日があるさ:2008/07/03(木) 19:52:48 0
半袖ノーネクタイなら28℃でも快適だぞ。
お前らピザばかりか?
187名無しさん@明日があるさ:2008/07/04(金) 12:16:23 0

ネクタイ外しただけの中途半端な
ダサいビジネススタイルを流行らせた小池百合子は
顔白く塗りすぎだけど、守屋解任は正解だったね!
の件
ネクタイ着けて
全体をカジュアルダウンする方がかっこいいよ!!

ネクタイ外しただけの中途半端な
ダサいビジネススタイルを流行らせた小池百合子は
顔白く塗りすぎだけど、守屋解任は正解だったね!
の件
ネクタイ着けて
全体をカジュアルダウンする方がかっこいいよ!!
188名無しさん@明日があるさ:2008/07/04(金) 12:25:53 O
半袖ノータイでも暑いものは暑いよ

みんな団扇パタパタしてる
189名無しさん@明日があるさ:2008/07/04(金) 12:27:50 O
客がいつ来るかわかんないからネクタイ外せない
190名無しさん@明日があるさ:2008/07/06(日) 00:44:49 0
エアコン28℃→仕事の効率大幅ダウン→社員の残業増える→照明・パソコン・エアコンの使用時間増える→人件費増加・CO2増加でいいことまったくなし。
エアコン25℃→仕事の効率UP→社員の残業減る→照明・パソコン・エアコンの使用時間減る→人件費削減・CO2減少でいいことづくし。
クールビズで地球温暖化防止とかいって逆に悪化させてるし。
クールビズとか言い出した環境庁てほんとバカだね。てか役人なんて頭の固いバカしかいないか。

191名無しさん@明日があるさ:2008/07/06(日) 00:48:36 0
スラックスどこかいいとこない?
シャツは半袖いろいろ売ってるのにスラックスってツープラみてもほとんどおいてない
192名無しさん@明日があるさ:2008/07/06(日) 01:04:14 0
>>191
スーツネクタイでいいだろ?
193名無しさん@明日があるさ:2008/07/06(日) 01:16:21 0
役所内は全て28度なのかな?

28度設定もいいけど照明減らせよ
無駄な照明ありすぎ
194名無しさん@明日があるさ:2008/07/06(日) 01:20:12 0
コンビニも深夜の照明、看板は多少暗くしてもいいと思う
また冷蔵庫は全て扉付きにしてもいいと思う
195名無しさん@明日があるさ:2008/07/06(日) 11:25:51 O
>>194
>また冷蔵庫は全て扉付きにしてもいいと思う

暖房を入れてる季節はな。
冷房を入れてるなら、トータルの熱移動量は変わらん。
196名無しさん@明日があるさ:2008/07/06(日) 13:00:34 0
うちは作業服でよかった。
雨の通勤で濡れたり、汗かいて洗濯してもすぐ乾くし。

やっぱり仕事をするための服装だと思う。
197名無しさん@明日があるさ:2008/07/06(日) 17:06:06 0
ノーネクタイはブルーカラーの作業服だね。
198名無しさん@明日があるさ:2008/07/07(月) 07:02:58 0
それがうちでは、社長でも無い限りみんなそうなんだ。
199名無しさん@明日があるさ:2008/07/07(月) 12:55:22 0
>>191
自分は、貧乏だからここの一番安いセミオーダー
ttp://www.j-bigvision.com/

生地とかデザイン選べるから良いよ
200名無しさん@明日があるさ:2008/07/07(月) 21:06:43 0
>>199
値段書いてないけどいくら?
夏用スーツが2着で3万とか安いな。
冬用なら買ってた
201名無しさん@明日があるさ:2008/07/10(木) 12:50:21 0
クールビズといえばステテコですが、
ステテコに腹巻というスタイルは
暖かいのか涼しいのかよくわかりませんよね。
202名無しさん@明日があるさ:2008/07/12(土) 22:39:38 0
うちのメス豚女子社員どもは冷房温度27度にしやがる。
クソ暑いから25度にしてやったら10分後には27度に戻してやがった。
メス豚どもは仕事もせずにネットサーフィンとおしゃべりと携帯メールと菓子食うことしかしねー。
頭も体もつかわねーでいるから寒いんだろ。
メス豚どもは頭使う仕事できねーんだからせめて上の口と下の口使って男性社員の性欲処理でもしてろ。
メス豚どもは男子トイレの個室で1匹づつ飼って男性社員がぬきたくなったらトイレで一発ぬいてストレス発散。
フェラであご使う仕事してセックスで腰使う仕事すれば暑くなってエアコン27度とかいわなくなるだろうよ。



203名無しさん@明日があるさ:2008/07/12(土) 22:50:42 O
>>191 IYで買ったらなんかタクシーの運ちゃんぽくなった

しかし暑さにゃかえられん
204名無しさん@明日があるさ:2008/07/14(月) 00:33:49 0
>>202
室温を28度以下にするには、27度じゃ高すぎですよね。25度くらいでやっと28度以下ですね。
以上のようにクールビズは国民にはかなり不評ですね。
205名無しさん@明日があるさ:2008/07/21(月) 01:22:16 0
金曜は湿気がすごくて社内は蒸し風呂状態、それなのに一部の暑がりメス豚は
平気でエアコン27度に変えやがる。でてくる風はまさしく温風。
そのせいでみんな暑くてうちわであおぎだし仕事の効率悪化。
さすがにがまんできんから25度にしたらメス豚が風が冷たくなったのをすぐに感知して
すかさずズカズカ歩いてきてエアコンを27度に戻しやがる。
メス豚てめーデブのくせに寒がってんじゃねーよ。
一日中頭も使わず手首でマウス転がして仕事してるふりしかしてねーから寒いんだよ。
普通な頭使って仕事すれば暑くなるんだよ。
これからさらに暑くなってるくしこれからはこちらも容赦なく、温度上げやがったらすぐ低くしてやるからな、
あと冬場は暖房なんかつけさせんから覚悟しとけよ!つけたらそっこうで消してやるからよ。
206名無しさん@明日があるさ:2008/07/21(月) 19:25:43 0
>>191
遅いけど無印で今だと3kで売ってるよ種類は少ないけど
あとツープラのカジュアルのコーナーなんかにもある
207名無しさん@明日があるさ:2008/07/24(木) 00:28:45 0
>>205
冷房はよく効いてないと困るよね。
208名無しさん@明日があるさ:2008/07/26(土) 00:40:23 0
冷房は夏の暑さで仕事の効率がダウンするのを防ぐためにある。
それなのにエコのためにクールビズで冷房28度とか言い出した環境庁はただのバカ、頭の固い役人の考えそうなことだわ。
暑さで仕事の効率ダウン→残業増える→冷房・照明・パソコンの使用時間増える→消費電力増加→エコにマイナス。
このくらいのこと考えられないのかね環境の石頭役人は。
それにくらべアメリカは冷房23度24度があたりまえ、仕事の効率性を最優先に考えるアメリカらしい考え方。

209名無しさん@明日があるさ:2008/07/26(土) 00:46:11 0
男はふんどし一丁でくーるびず
210名無しさん@明日があるさ:2008/07/26(土) 00:48:28 0
28度は設定温度ではなく室内温度にしてもらいたい
また湿度は50%で、扇風機を使って仕事ができればな

冷房の電力節約するのもいいが他節約する部分があるだろ
日本はおかしい
211名無しさん@明日があるさ:2008/07/26(土) 10:21:07 0
冷房は最初に温度下げるときに一番エネルギーをつかうのでー、使用時間延長しても温度設定が
マイルドにしたほうが環境にはマシなんでしょう。
そもそも残業はクルビス以前からあるし。
212名無しさん@明日があるさ:2008/07/26(土) 11:43:21 0
おまえらまずダイエットしろ。
俺はPCに取り囲まれた環境で28℃設定のオフィスだが快適だぞ。
213名無しさん@明日があるさ:2008/07/28(月) 00:30:43 0
室温が28度以下でないと違法。
クールビズは評判が悪すぎて定着はありえない。
消滅するのみ。
214名無しさん@明日があるさ:2008/07/28(月) 00:50:51 O
>>209
×クールビズ
○クールポコ
215名無しさん@明日があるさ:2008/07/28(月) 12:43:55 0
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216名無しさん@明日があるさ:2008/07/28(月) 22:00:12 0
冷房はその日の外気の気温湿度に応じて設定するべきだろ。
湿度が高い日に冷房27度なんかにしたら出てくる風はなまぬるい湿った風で
逆に体調悪くするわ。そもそも27度設定自体が異常、仕事の効率激ダウンで
残業増えるいっぽう、省エネ光熱費削減が逆に省エネ人件費増加、残業時間増加で光熱費増加になってる、
目先の省エネしか考えられないとはクールビズてほんとバカな役人の考えそうなことだわ。
217名無しさん@明日があるさ:2008/08/03(日) 21:19:17 O
>>216
>湿度が高い日に冷房27度なんかにしたら出てくる風はなまぬるい湿った風で

そりゃ、オマエの所のエアコンの調子が悪いだけじゃね?
218名無しさん@明日があるさ:2008/08/04(月) 00:06:01 0
また明日から糞女どもが勝手に設定した27℃の最悪の環境で仕事かよ。
暑すぎて仕事にならないから日中はダラダラ仕事してちょくちょく涼しい休憩室で
くつろいで糞女どもが帰ったら温度下げて本来の仕事の効率で仕事しよっと。
残業時間増えるが残業代も増えるからいいや。
それにしても糞女どもがろくに仕事もせず肩肘つきながらおしゃべりと菓子くってる姿見ると殺意がわくわ。
219名無しさん@明日があるさ:2008/08/04(月) 01:59:14 0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1208927078/571

痴漢でっちあげって怖いよね
220名無しさん@明日があるさ:2008/08/07(木) 23:43:37 0
クールビズ最悪だよね。冷房27℃じゃ室温は30℃近くまで上昇してるし。
暑くて仕事にならないから1時間ごとに涼しい休憩室で10分休むことにしてる。
7時間30分が定時だから6回休憩室にいくと1時間仕事する時間が減る、
13%の効率ダウンだわ。実際には暑くてうちわであおぎながら仕事してるから
30%は効率ダウンしてるね。そのせいで残業一日1時間以上増えたわ。
残業代時間当たり2200円だから月20日で44000円の経費増加、自分以外にも暑くて仕事に
ならないと言ってる人何人もいるから10人いたとして440,000円の経費増、
月の水道光熱費が400,000円くらい、クールビズなんて明らかに経済効果でマイナス、体調管理にもマイナス、
暑さでイライラして社内コミュニケーションの悪化、クールビズでいいことなんて一つもないわ。
会社はクールビズやめるきないみたいだし、残業さらに増やして残業代でソープいってストレス発散しよっと。
221名無しさん@明日があるさ:2008/08/10(日) 03:12:57 P
世の中建前で成り立ってるからね。
環境悪化はデカいビルの建てすぎと森林伐採ってのが原因なんだがね。
222名無しさん@明日があるさ:2008/08/11(月) 23:38:00 0
クールビズは定着しないよ。
223名無しさん@明日があるさ:2008/08/12(火) 01:04:08 0
沖縄ではクールビズに抵抗無かったのか?
224名無しさん@明日があるさ:2008/08/16(土) 00:08:31 0
服装は短パン Tシャツ 冷房はがんがん。これが正しいクールビズ
225名無しさん@明日があるさ:2008/08/21(木) 22:42:15 0
冷房なんて23度くらいが丁度いい。
226名無しさん@明日があるさ:2008/08/24(日) 00:04:40 0
湿度の低い日の冷房27℃はそれほど苦ではないが、湿度の高い日の冷房27℃は
まさに蒸し風呂状態、暑いし湿気でじめじめして気持ち悪くてまったく仕事にならん。
冷房の設定温度はその日の気温湿度の状況に応じて設定するべきだよな。
7月8月は冷房27℃のせいで残業が普通の月より3割ぐらい増えてた。
残業代全額もらえるからいいが、ほんとクールビズて業務効率悪化させるだけで
まったくいいことなし。
227名無しさん@明日があるさ:2008/08/25(月) 23:45:37 0
クールビズは不評で定着しない。
228名無しさん@明日があるさ:2008/08/25(月) 23:56:12 O
逆にクールビズのないビルに出張に行くと風邪ひくわ
27度くらいでちょうどいい

うちで仕事できる奴はみんな隣のブースに行ったし
室温偏って最近寒い
229名無しさん@明日があるさ:2008/08/25(月) 23:59:11 0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  明日も庶務の女の子と設定温度で争う作業が始まるお
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /
230名無しさん@明日があるさ:2008/08/26(火) 00:12:30 0
>>228
ネクタイと上着が洋服でワイシャツは下着だって。
231名無しさん@明日があるさ:2008/08/28(木) 22:30:43 O
>>230
ところで暑い時期は下着なんていらないよな!
上着だけで出社してみてくれ



今年は涼しいからクールビズで平気だわ
232名無しさん@明日があるさ:2008/08/28(木) 23:58:51 0
>>231
セクハラやめときな
233名無しさん@明日があるさ:2008/08/31(日) 13:06:42 O
うちの事務所クールビズなんだけどスーツの上って九月からきんの?
234名無しさん@明日があるさ:2008/08/31(日) 16:32:40 P
外気温が30度切る日がまだ稀だからもうしばらくはクールビズの予定
うちの場合、ビル空調が9月に入ったからっていうおバカな理由で
設定温度上げないとも限らないし
235名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 19:49:20 0
>>233
ネクタイと上着が洋服でワイシャツは下着。
236名無しさん@明日があるさ:2008/09/03(水) 21:00:48 0
>>235
コートが洋服でジャケットは下着。
237名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 07:56:51 O
うちの会社はここ数年売上下がってるのはネクタイ絞めてないせいだといって
来年からノータイ禁止になるそうです。
意味わからん。
238名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 10:07:27 0
ううむ
来年からクールビズ導入してる会社に入社が決まってるんだが、
エアコンの設定温度を上げてしまうんでは結局同じことだな。

卓上扇風機や空調服の導入を今のうちから考えておこうか。
239名無しさん@明日があるさ:2008/09/05(金) 21:31:36 0
w
240名無しさん@明日があるさ:2008/09/08(月) 01:46:26 0
>>237
ノータイは失礼だから絶対買わないよ
241名無しさん@明日があるさ:2008/09/10(水) 07:57:08 0
>>238
釣りか?
242名無しさん@明日があるさ:2008/09/15(月) 01:25:10 0
ノーネクタイはおじさんくさい
243名無しさん@明日があるさ:2008/09/30(火) 08:01:25 O
どっかの人事課いわく、たいていの人間の能力なんて大同小異が前提でなりたっている。能力に過度な期待は出来ず、平均並あれば充分。
だからスーツを着る。
中身で期待できないんだから、せめて外観をよくしろってことらしい。
逆に私服で仕事出来る奴はスーツを着る必要がない=他者より秀でた能力があるってこと。
同じ給料貰ってるならスーツより私服で働いてる奴の方が勝ち組。
244名無しさん@明日があるさ:2008/10/01(水) 19:01:46 0
まだまだ社内は糞暑い
9月でクールビズ終了らしいけど
まったく無視して継続してるぜ

そもそも着る物まで
なんで強制されなきゃならないんだ

さっさとこんな待遇の
奴隷リーマン階級から脱出したいぜ・・・・
245名無しさん@明日があるさ:2008/10/11(土) 00:27:29 0
クールビズは奴隷の人民服だな。
246名無しさん@明日があるさ:2008/10/11(土) 00:30:44 O
何故中国の人民服に喩える?
247名無しさん@明日があるさ:2008/10/11(土) 01:02:43 0
中国はまったく関係ないよ。
国家が着るものに口出した
国家の奴隷が着る人民服の部類だな。
248名無しさん@明日があるさ
ネクタイと上着が洋服でワイシャツは下着だよ。