【営業は】技術系のダメリ2【もっとイヤ】

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 15:28:41 0

ぬるぽ

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 15:29:22 0

前スレだぬ～ん

【無能】技術系のダメリ【能力0】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194447275/l50

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 16:26:40 0

ぬるぽ

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 16:54:59 0

>>1乙ぽ

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 17:31:51 O

>>1
乙。

>>3
ガッ！
甘かないぜ( -.-)y-~~~

6 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/05/04(日) 17:54:36 P

>>1
スレ立て乙。

ダメリーマン集合スレも今日新スレが立ったようだぜ。

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 20:28:19 0

ああ・・・　連休がおわるぅぅ・・・

やろうと思ってた、あんなこと、こんなこと。
なんにもできてない。手さえ付けてない。

一体どうすんだ、おれ・・・

8 ：Astor ◆9NS.crxW3U ：2008/05/05(月) 20:36:33 P

本当に何もしない連休だったな。
気合入れて寝ることぐらいか。

明日は久々にエレピでも弾くか。

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 20:51:36 0

戦いつかれてるということさ。
ま、よく休んだろ。

戦　闘　再　開　だ。

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/06(火) 01:51:50 0

確かに疲れてはいるが、戦力になってるっていう自負もないわ…。
デキリがドンパチ撃ち合っている間、勝手に掘った塹壕で蹲ってる感じ？ｗ

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 04:18:50 0

age

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 18:27:37 0

今年の新人が優秀すぎて鬱。

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 19:19:23 0

技術系ﾀﾞﾒﾘの皆さんは、仕事できないときどうしてますか？
自分は他人の倍の時間かけても全然仕事進まない人間です。
そのせいで、この土日に仕事を家に持って帰ったのですが、まだまだ終わりそうにありません。
そもそも、仕事が全然理解できてません。
明日なんだかの報告をしなくてはいけないのですが、困り果ててます
2chでﾏｼﾞﾚｽもとめるのも、アレですが、同じような経験した方のアドバイスがいただきたいです。

よろしくお願いいたします。

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 19:41:12 0

>>13
できんもんはできんのじゃぁ！

と逆切れモードに入る
我ながらよく首にならないもんだ

15 ：13：2008/05/11(日) 20:06:28 0

>>14
レスどうもです

逆切れモードに入る方法は怖いですね
自分、今の会社追い出されたら餓死するしかないので、、、

ありがとうございました

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 20:34:40 0

>>13
俺と似たような状況だな
技術の根本原理を理解してなくて
小手先だけで仕事してる感じ

誤魔化すよりもありのままの状況を伝えるのがいいんじゃないかな
悪い情報は早く伝えたほうがいいし
そういう時に解決に導くのが上司の役目
と、うちの上司は良く言ってるが

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 23:53:14 0

頭では理解してるつもりなんだけど
どうしても体が動いてくれない。

上司に質問しなくちゃいけないんだけど、どうしても
話しかけづらい。いっつも機嫌悪そうにしてるし
思い切って話しかけてみても投げやりな対応とかされることもあって
出来ることなら関わりを持ちたくないくらい嫌だ。

前職ではそこそこ仕事できたつもりなのにな。
甘かったのかな。

18 ：13：2008/05/12(月) 00:43:09 0

>>16
レスどうもです
私の場合、あまりにもまわりと比べて成果がすくないので、ありのままの状況を伝えることができません
もう、明日明後日は体調不良で休みにしてその間に今の仕事片付けようかと考えてます
なんか、完全に泥沼にはまっているみたい

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 01:52:31 0

あっ月曜朝一ミーティングで先週の業務報告あるんだった…
先週…なんもしてないや…
今から言い訳考えよ

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 01:58:48 0

>>19
先週なんもしてないって本当に何もして無いのか？
それで、いいわけ考えられるのなら、俺にも教えて欲しい

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 07:00:44 O

設計ミスったorz
何か対策しないと…

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 14:24:07 0

おまえら、周囲に比べて明らかに自分の作業が遅いときどうしてる？
俺プログラマだけど、実装もドキュメント書きも新入社員より遅いorz
毎回進捗報告で色々ごまかす必要がでてきてしまう
正直に話したら、上司から「何でお前だけそんなに仕事遅いの？」とか言われたし

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 18:23:03 O

>>22
それがわかれば何とかしてますって言ってやれｗ

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 19:16:21 0

>>23
クビにされてしまいますよーorz
冗談浮きで自分の仕事の遅さは洒落にならない
俺が経営者だったら確実にクビにしている

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 20:46:55 0

ｽﾏﾇ
前スレで工場に異動した人の話でてたよな？
彼は幸せになったのか？
彼のその後を知りたいぞ
知っている人教えて

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 23:01:15 0

前スレの人は知らんが
俺が研修で工場にいた時の感想は
人間関係が密すぎる＆上下関係が厳しい

俺には合わなかった。

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 23:44:49 0

俺も研修で逃げ出したくなった。軍隊のようだった。
ベトベトと変な結束感があって、上司はともかく先輩も言う事も絶対。
意見を聞いても、「アレこーしたらよいじゃん」とか阿吽の呼吸を期待してるのか、
略してはっきりといわないし。すぐ怒鳴る。
仕事の引き継ぎ方が雑。思い出しただけでイヤだ。

開発部に配属になって、助かった～と思ったよ。現場よか人間関係がドライで居心地が良い。

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 23:59:16 0

うちの工場は大半が派遣さんで結束はほぼゼロだったな
ただし、派遣さんの給料安いらしくストレスがたまってるらしかった

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/13(火) 01:05:26 0

今日、課長と今年度の個人目標設定の面談があったんだが、
いつも以上に嫌味を言われたのよ。

で、面談の途中で、急に課長から
「おい、大丈夫か？」
って言われて、はっとなって気付いたんだけど、
課長の目の前で、シャープペンの芯を取り出して、
ポキポキ折り始めたらしい。

俺、マジでやばいかもしれん…

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/13(火) 14:51:01 0

>>29
面談とかいつもなぁなぁで終わらせてしまう
で、後になってあの時しっかり言っていればと後悔してしまう

シャーペンの芯ﾎﾞｷﾎﾞｷは上司を威圧する効果があっていいとおもうよ
俺も今度やってみよｗ

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/13(火) 20:55:49 0

やめといた方がいいぜ・・・

メンヘル認定されると、そのうち減力勤務突入だ。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/13(火) 21:04:40 0

>>31
むしろ減力勤務にして欲しい
会社のみんなに優しくして欲しい

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/13(火) 23:25:29 0

>>32
いや、週３日出勤で全て定時退勤とかだと、針のムシロだよ。
周囲の目が痛すぎ。

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/14(水) 07:18:14 0

>>33
俺は家でネットサーフィンやっている時間が一番幸せだからそれでもいいかな
給料はかなり減りそうだけど、生活できればそれでいいや

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/14(水) 11:08:42 O

上がメンタルきてる40ヒラなんだが、俺が主導で仕事頼まれちまった…

俺もダメリなのにどうすりゃいいんだorz

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/16(金) 22:27:51 0

連休明けに配属されてきた新人さんが優秀すぐる…
ますます居場所がなくなる

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 18:29:00 0

裁量労働制のﾔｼいない？
俺は裁量労働制なのだが、与えられた仕事が全然終わらないorz
そのおかげで、今も仕事やってるよ
まわりの人間も忙しそうだけど、土日家に仕事持って帰っているのは俺だけだorz
なんで、こんなに能力無いのだろうorz
長く働いても給料同じだから、労働時間が長くなるとどんどんやる気がなくなってくる
仕事の素早い同僚のﾃﾞｷﾘは大喜びだが、俺には辛すぎる

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 07:29:00 0

技術に興味持てないと技術系は地獄だな
興味ない勉強をするのは疲れました
しかも、大半の勉強が資格と結びつかないから、転職で有利になるわけでもないし。

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 22:25:54 0

今月も大幅に工数オーバーかな
月末の報告会議が怖い

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/20(火) 08:33:34 0

>>39
俺は研究職だが、今週1年間のまとめがある
成果ゼロだからなんと発表したら良いものかorz

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/20(火) 21:30:30 0

・無能な人は自分を無能だと思っていない
・無能な人は有能であるふりをしたがる
・無能な人は有能になるための努力はしたがらない
・無能な人は報連相しない
・無能な人は自己流に走る

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/20(火) 22:46:35 0

>>41
一番上以外は俺そのもの。

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/21(水) 08:19:14 0

おまえら、周りと比べて明らかに進捗遅いときどうしてる？
俺はもう、そういう状態が常態化していて、上司に言い訳するのに苦しんでいる
同僚も足引っ張りやがって見たいな目で見てくるし、つらい

44 ：↑：2008/05/21(水) 20:12:49 O

退職したら

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/21(水) 21:53:33 0

>>43
普通に報告して逆鱗に触れないように自席に戻る
うちは納期と工数が別物だから危機感が出ないんだろうなー

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/24(土) 23:25:43 O

マターリ事務職に転職できて幸せ。
年収は下がったけどもう二度と技術職にはならん。

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/25(日) 10:18:42 0

>>46
経験談とか詳しくお願いしまふ
もう、30才のお誕生日が近いので後がないでふ

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/25(日) 12:30:00 O

>>47
エンジニアに見切りをつけて退職し、25歳で転職活動開始。
資格は車の運転免許のみで未経験の事務職に挑むという無謀な行動に出たｗ
人材バンクに登録して求人があればどんどん応募してもらった。
書類落ちばかりだったけど運良く1社から内定を貰って現在に至る。

面接で重要視されたのは志望動機だった。
俺の場合第二新卒ってこともあり前職の実績とかにはほとんど触れられず、
なぜエンジニアになったのか、なぜエンジニアを辞めたのか、なぜこの仕事や
この会社を選んだのかってことを詳しく聞かれた。
この質問に相手を納得させる答えを言えたら評価は上がる。
エンジニアは根暗だったりオタクってイメージがあるから笑顔で面接を
受ければ更に印象が良くなる。
あと筆記試験をやった会社もあったからSPIとかの勉強もした方がいいし、
資格持ってなくても勉強してることをアピールするのも大事だと思った。
長々と書いたけど知りたいこととズレてたらごめんｗ
キャリアチェンジするんだったら早く動いた方がいいよ。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/26(月) 00:06:21 0

新しい技術には興味津々のダメリは少数派なのか・・・

「このプロジェクトに使われてる技術すげー、ぜひ担当したい」
というものに限って俺ではなく
優秀な奴に割り当てられるパターン

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/26(月) 19:27:09 0

>>49
あんたデキリーマンの素質あるよ

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/26(月) 20:37:24 0

基本給1万カットされた

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 19:54:35 0

飲み会での2時間の過ごし方を教えてください。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:54:55 0

>>52
寡黙にひとり酒

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 21:54:14 0

>52
脳内でぱーてぃー

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 22:41:52 0

>>52
女子社員を遠くから視姦

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 21:08:40 0

よくテレビとかで技術者のいる飲み会って
技術的な話で盛り上がるって聞くけど
うちのグループは全くそんな風になりません。

皆さんのところはどうですか？

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 19:21:51 O

技術系ダメリは事務系でもダメリ
要は何をやってもだめりｗ

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 03:55:33 0

>>56
うちもあんまりやらない

飲み屋で技術の話するのは
機密保持上好ましくないし
酒の席でまで仕事の話したくない人も多いしね

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 19:32:02 0

保守

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 18:56:46 0

先週の金曜日からズル休み中
報告書がまとめられない
てか、俺の理解の範疇を超えているので、全然何もかもわからない
もう、会社行くのが怖い

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/11(水) 22:44:58 0

来月から技術営業の部署に異動になりますた。

技術力と同等に対人・トーク能力の無い俺に
どうしろと…

総務に移してほしかった。

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 18:22:48 0

総務なんてもっといるんじゃね。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 21:07:26 0

明日中に提出の仕事が終わらん。肝心なところ
で勘違いしていた。今までの努力が水の泡。

・・・・・明日は早起きして、何とか片付けよう・・・・。

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 00:29:59 0

先月から新規のプロジェクトで
深夜残業続けて終わらせた
(終わらせたというより時間切れか？)
結果のまとめと報告をしなければならないけど
全く、手がつかん・・・。何書けばいいのかわからん。

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 08:24:10 0

>>64
俺は研究職なのだが、前の研究プロジェクトが糞過ぎて評価不可能に陥ってしまっている
評価報告書書き終わらないうちに次の仕事を振られてしまい大いに困っている

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 20:33:08 0

やばい仕事振られたしかも1人。ただでさえ鬱なのに死にたい。

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 09:15:56 0

>>66
できません！と言うんだ。
それじゃないと、大変なことになるぞ。

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 23:02:28 0

やってもいないのに無理ってのは無理がある。

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 02:47:21 0

会社行くのイヤ過ぎて、眠れん…

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 02:51:49 O

旨い仕事は全部先輩社員が持っていくからゴミみたいな仕事しかしてない。どう考えても左遷候補です。

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/20(金) 23:39:50 0

技術者として経験や勘は
理論を補完するものだと思ってるんだが
うちの上司の場合
自分の勘＞＞＞越えられない壁＞＞＞理論
だと思ってるから
「理論的には○○だから××にしないとダメです」
と言っても
「今までこれで問題なかったんだからいいんだよ！」
という回答しか返ってこない。

しかもそれで失敗したら
「お前がちゃんとしてないから云々・・・」

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 19:35:07 0

>>71
お前はダメリじゃないな
俺の場合は上司の指示は科学的なのだが、俺がその指示を理解できず失敗ばかりorz
この俺こそこのスレに相応しい

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 01:54:26 0

勘は気づいていないだけで理論付けられることが多い。

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 20:55:43 0

新人から嘲笑されるようになった

「高校レベルの数学で算出できますよ」
って言われた

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 23:18:11 0

技術系のダメリとは正に俺のことだな・・・。
論理的な思考、喋り方が全くできないのが一番痛い。

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 23:30:20 0

俺は今日ドキュメントがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ過ぎてため息をつかれてしまった
そして、もう帰っていいと言われたorz

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/26(木) 06:22:12 0

>>76
あー、それ辛いわ

>もう帰っていいと
今日は帰って、スイッチを切り替えてこいって意味かもしれないけど
やっぱ、お前はもう要らないよと取っちゃうよなぁ

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/26(木) 22:46:29 0

工場の現場の人が怖い。
みんな声が大きいし、怒ってるようなしゃべり方だし。
リア充の先輩は現場の人とすごく仲がよくて
俺にも「現場の人と仲良くなるために飲みに誘ってみたら？」とか言うけど
コミュ力のないダメリの俺には絶対無理です・・・

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/26(木) 23:35:37 0

>>78
飲みに誘うのはかなり勇気がいるし
現場の連中は体育会系のノリで飲むから
もし、あなたが飲めない人ならやめたほうがいい。
ちょくちょく顔出して世間話でもしてみたら？

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 00:27:40 0

工場は技術系ダメリ最後の逃避先だと思っていたのに、そこも地獄だったのか…orz
俺はどこに行けばいいんだ？

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 00:36:09 0

風俗。

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 06:15:18 0

>>78
別に酒なんか飲まなくてもOK
現場の人間の言うことをﾊｲﾊｲ聞いて彼らにできない改善をしてやると喜ばれるよ

彼等の言う内容には、ｵｲｵｲそんなこと意味なねーよみたいなのもあるが、
彼らにしてみればそれでうまく行くと信じ込んでいるので、反対意見を述べる異教徒は嫌われる。
だから、実際に『改善』してやってお前の神は間違っていたと実証しないとダメ。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 10:57:13 O

>>74
たとえ優れていても、そんな言い方する奴はいずれ嫌われる

ウチの新人もそんなの居るが、総スカン喰らってる

気にしないで頑張れ

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 15:18:25 0

どう考えてもダメリーマンのほうが総スカン喰らうだろ。陰で。

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 15:22:14 0

ここの人たちって、いつも唯愚痴ってるだけだよね。

あなたのお給料を考えて、その金額を出せて
会社を維持するだけの利益をあなたが与えてると思うならば
なんら恥じることはないと思う。

あなたの存在が会社の利益になるかどうか？

仕事をするということは、そういうこと。
会社はボランティアであなたにお給料払ってるわけじゃない。

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 15:28:45 0

さすが会社のお荷物が言うと説得力があるな

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 00:31:55 0

無能ダメリどもへ

仕事は「遅かろう」＝「悪かろう」だ

たしかに、じっくり丁寧に仕事して時間の掛かる奴もいるが、そういう奴は
「少し遅い」程度で「遅すぎる」まではいかないぞ

仕事が遅すぎる奴は
「有能なふりをしたがる」が、「有能になるための努力はしたがらない」ため、
行き詰った時に「報連相しない」で、能力もないくせに「自己流に走る」ものだから、
時間が掛けてやった仕事でも、中身は最悪

よく自覚して

・有能なふりをしたがるな
・有能になるための努力をしろ
・報連相しろ
・自己流に走るな

以上だ

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 01:01:28 0

無能な奴のアドバイスほど役にたたない物はない

89 ：↑：2008/06/30(月) 06:53:45 O

と言って自己流に走る「自分を無能だと思っていない」無能ダメリｗ

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 20:15:06 O

そんなわけで俺は辞めようと思った。

91 ：↑：2008/07/06(日) 21:10:14 O

で、退職日は決まったが、転職先は決まらずで、少しずつ自分が無能かもと思い始めたダメリ

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 23:52:18 0

「お前は出来ないんだから勉強しろ」って言われたけど、
今日も勉強しないで現実逃避だぜ・・・

ホント俺技術系向いてないって思うわ

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 06:25:48 0

>>92
俺がいる…

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/14(月) 23:27:06 0

自分より後輩が、プロジェクトのリーダーだったり、
上司になっているやつ、いる？

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 17:59:13 0

いません。

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 18:07:14 O

>>93
ここにもう一人いますよ('A`)
不器用なくせになんで工場なんか入ったんだか…
ちゃんと仕事覚えろと言われたが予習、復習しない俺は負け組

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 20:37:00 0

>>92
痛いほど気持ちわかる
俺もその状態だ
でも、もう30近いので、転職するにしても技術以外は厳しいなぁ
俺なんか生まれてこなければ良かった

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 21:38:21 0

技術とは関係無いが講習会の日程完全にど忘れしてすっぽかしました。
こういう所で駄目だと仕事以前に信用なくすな。

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 22:20:17 0

講習会なんか出たとこ勝負だ

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 21:43:28 O

100ゲット

仕事辞めます

俺みたいな能無しの不器用には無理

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 22:16:46 0

技術系の癖に周りが明るい奴ばっかで付き合いが面倒だ
もっと殺伐かつ暗い感じを期待していたのに
うっぜ

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 00:07:19 0

1年間同じ仕事しているのに間違いばかり
今日もマニュアルに載ってない(以前口頭で教わった)事を忘れて作業し、大事になってしまった
今でこそメモを取る事は覚えたが、その習慣が付く以前の事は忘れてる事も多い
先輩や上司に見放されたくないし、信頼される仕事をしたいと思ってミスしないよう気をつけているのに
いつも予想の斜め下いくミスを連発して落ち込み、次回それを回避したと思ったらまたry)
その後、またやっちゃったよ本当どうしよう皆に合わせる顔無いよと落ち込んで自宅で泣いてしまう時がある

本当に能無しなのに給料もらって働いてる事が申し訳ない

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 23:20:44 0

>>102
よく分かるぜ('A`)
ただ、メモ取ることを覚えれただけいいよ
俺なんかメモ取るべきこと取ってなかったり、
いらないことをメモしてたりで上手く活用できてないし。。。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 00:23:22 0

俺はダメリのエンジニアです。
エンジニアー＞ＦＡＥ－＞エンジニア　と転職しました。
なんだかんだいってもエンジニアが一番いいかも…。
エンジニアになれつ奴なんかほんと一握りだから、いくらでも転職できるし。
あと、世の中をあっと変えられるチャンスもエンジニアならある。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 10:10:29 0

■自民党はリーマンいじめが大好き■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1210347088/l50

★公務員人件費

平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円
平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円
平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために民間人は納税してるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円
平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 21:25:54 0

>>104
でもダメリならないぞ？
デキリエンジニアの丁稚だぞ？

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/20(日) 03:29:00 0

>>106
ずっと同じ会社にいるとないかもね。
転職すると、前の職場でやっていたことが以外に他の人は
なにも出来ない状態だったりする。
だからダメリの俺に仕事が一任されるのだが…。
チャンスだがピンチ…。

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/20(日) 05:38:56 0

転職すると、新しい職場で誰もができることが自分だけできない
と、マイナス思考全開の俺にこそ、このスレタイにふさわしい……

ホウレンソウとか５Sとかスケジュール管理とかが駄目だと
どこに行っても駄目だしな

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/20(日) 08:09:44 0

営業なんてぜったいできないと思い理系に進み
エンジニアになったはいいが
設計なんてほとんどせず書類ばっかり書く毎日
だまされた

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 11:18:22 O

ほうれんそうって
後輩縛りたい団塊が作った言葉って本当か。
団塊より上の世代はそんなの要らなかったとか

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 11:21:10 0

そんなこといってるからダメリなんだよ。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 15:20:14 0

ほうれんそうはした方がいいよ。
特にダメリは。
俺は最近やっと気がついた。
報告すれば、今後の仕事の対応は上司がやらないといけないから
上司の責任になるんだよ。悪い報告は特に早めに。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 01:18:54 0

いや、下意上達という行為自体はともかく
意味不明な言葉がないと何も言えないって意味で。
これがないと自分たちの世代飛ばされて報告されるんじゃないかと不安だったとか

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 00:19:55 0

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）

国民年金保険料は
http://www.sia.go.jp/top/gozonji/gozonji03.htm
によると13,860円だが
公務員の共済年金の保険料っていくらでしょうか？

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 13:06:27 O

>>110-112みたいなダメリのアドバイスは無意味
と思い、今週も自己流に走り、報連相をせず、結果的にますますピント外れの仕事をしたが、未だ気付かない無能ダメリｗ

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/28(月) 16:39:15 0

技術系の職場ってコミュ力ゼロの変な奴とか多い？

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/28(月) 18:37:33 0

いや別に。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/28(月) 23:26:54 0

2週間後の部の業務報告会でのプレゼン
担当になっちゃった・・・。
全く、業務を理解してないし成果もない。
今からｶﾞｸﾌﾞﾙしております・・・。

みんなは技術発表みたいな
プレゼンの機会ってある？
なんとかうまく乗り切る方法を教えてくれ。

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/29(火) 19:29:53 0

①早めに適当に原稿作って上司に見せる。
②あまりの出来の酷さに上司があわてる。
③あわてた上司が原稿を全面的に手直しする。
④完成。

俺のいつものパターン。

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/29(火) 22:18:24 0

>>119
ﾅｶｰﾏ(･∀･)人(･∀･)
「20点の状態でもいいから上司に報告」がうちのグループの方針だから
その方針に甘えてます…

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/30(水) 20:58:09 O

>>119-120
立派なデキリじゃあないですか
早目の報告作成＝報連相
ですよ

無能ダメリは、さんざんせかしてやっと報告作成
で、提出してきた報告の内容は最悪
で、内容の悪さを指摘すると、もう時間が無いからこれでＯＫしろと言い訳
>>119-120は立派なデキリですよ！

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 16:39:03 0

>>116
そんなの君だけだよ

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 01:27:58 0

課長からは仕事遅すぎ、要領悪すぎとたしなめられ
すぐ上の先輩にはそんなことも知らないのと知識の無さに呆れられ・・・
メーカの技術をするには、もって生まれた要領のよさ＋努力に裏打ちされた深い知識が
必要なんだと感じた今日この頃。
あまりの自分のアホさに仕事帰りにたまに泣いてしまう

リーマン1年半にしてもう限界だと思った。

公務員の技術に内定もらったが、少しは要領悪かったりアホでもつとまるんだろうか

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 05:33:53 0

公僕のよどんだ空気の中でも生きていけるならどうぞご自由に

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 12:00:16 0

技術系公務員ですが
同じような感じです

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 13:03:21 0

技術系公務員もメーカ技術と同じレベルの力量を求められるということか

どこも地獄だな・・・

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 03:21:55 0

この盆休み、勉強しようと技術資料を持ち帰ったものの、
結局何もしなかった…

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 03:42:18 0

>>127
夏休みだからｲｲﾝﾀﾞﾖ！！

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 04:10:48 0

技術系の問題では重宝されるみたいだけどビジネス社会のマナーや政治についてけない技術バカってのも技術系ダメリーマン？
不意に質問されたりすると上司相手でも時々タメ口とか使っちゃってたりするんだけど。
技術者としてってより社会人としてダメなんだよね。

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 04:18:48 0

>>129
言葉使いは直した方がいいよ。
若いうちはどうにでもなるが、大きい仕事を任されると
人を使うようになるから。その時に言葉が悪い、常識ないと
人がついてこないよ。

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 14:43:31 0

技術系の新入社員なのですが、
技術について体系的に教えて貰える機会ってないんですね。
何年たってもまともな技術者になれる気がしない。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 15:34:09 0

まぁ、学校じゃないし体系的に教えてもらえないのは仕方ないとして、うちでも教育はおざなり。
今年はすでに新人が2人辞めた。
俺も入社当初から放置されてるから、3年目だけどデキリエンジニアの丁稚してる。
同じ人の下に付ければ盗める技術もありそうだけど、日々違う雑務しかしないから、猫の手レベルの使われ方しかしてない。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 15:50:21 0

>>131
自分で学校にでも通わない限り体系的に勉強できる機会はほぼ皆無

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 16:25:33 0

>>132
エンジニアと言っても雑務が多くて、肝心な設計開発の仕事がほとんどないことにおどきました。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 17:09:55 0

>>131
自分で勉強することと、色々な仕事を経験していくうちに身につけるしかないね。
学校で学ぶことと実際にやることが剥離しているよね。
ただ、学校で学ぶことも必要だし、授業量を増やすしかないんかな…。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 20:00:36 0

>>134
これは俺も思った。
研究開発とかに夢を持ってたけど
実際は社内用の資料作成やデータまとめばっかりだ。

たまに設計するかと思ったら仕様だけ決めて
外部に丸投げ

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 21:09:12 0

本当に技術を身につけたいなら
頂点のメーカーではなく
実作業を行っている
1次2次下請けにいくしかないと思う。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 22:46:49 0

悲しいが、それはあるな。
大手へ行くほどSEを名乗ってるのに全く知識やスキルがない奴が多い。
サラリーマンとしては優秀なんだが、もはや技術者ではなくなってるんだよな。

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 23:30:50 0

SE、技術営業は馬鹿ばっか
社内のゴミ人間を突っ込む場末部門じゃないかと疑いたくなってくるぜ

奴らは技術用語がまったく分からないか誤解してるかなので
向こう側にいる技術者が何を言いたいのかしばしば理解不能になる

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 15:04:24 O

俺組み込み屋なんだけどさ。
今どうしても制御できないICにぶちあたってるんだが、
そういう経験ある人いる？
そういうときどうする？

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 22:08:52 0

>>140
組み込み屋ではないが、自分でできないことがあったらできる人に相談するｗ
まあ俺のは相談とは言えないが……

誤（建前）　→　正（実態）
報告した　→　もう知っていた、というかもっと新しい情報を教えてもらった
連絡した　→　連絡とってもらった（伝達内容が穴だらけで情報として意味をなしてない）
相談した　→　出来ません、何が出来ないのかすら分かりません
報告書　→　釈明書
先輩に手伝ってもらう　→　自分の仕事丸投げして、少しだけ手伝った
先輩を手伝った　→　足引っ張った
猫の手　→　俺の手よりはマシな手
日報　→　自分がやったことになっている仕事を書き連ねた書類（爆弾とも言う）
叱られる　→　呆れられる（俺のほぼ唯一の仕事）

というか、ダメリスレなのにおまいら全然ダメリじゃないｗ
本当にダメな技術屋ってのは
鳥並みの記憶力を持ち、メモをとってもとったことすら忘れ
コミュ力０で誰に会ってもすり切れたテープのような挨拶をし（というかそもそも人の顔と名前が覚えられない）
交渉では相手が言ってることが理解できず、そもそも自分が何を頼みたいのかすら理解できていない
やっている仕事の目的も、これからやるべき仕事も、すでにやった仕事も覚えていないし、覚えていても理解していない
PC8801以下の処理能力で、マルチタスクはおろかシングルタスクでもフリーズする

何にも出来ないが、何もできない事に関してだけは社内TOPの自信があるぜｗ

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 22:32:31 0

建前と実態ワラタ。
俺も似たようなもん。最近は研修を終えて本配属された新人に、「先輩は何屋ですか？」
って言われるのが苦痛。

上司とデキリ後輩の会話を陰で聞いたんだが、
「手が回んないんですよ。」「じゃあ、彼（←オレ）に手伝わせるか」「え～！無理ですよ」「まぁ猫の手よりはマシだから…」
オワタ～

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 22:55:44 0

うちのセクションは仕事は出来るが勤務態度が悪いって意味でのダメリばかりだな。
上からは「あいつらがいないと困るから置いてるけど、気にくわないから絶対に出世とか昇給とかさせない」って感じで睨まれてる。
っていうか、開発部全体が社内的に嫌われてる気がする。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 00:36:32 0

>>140
ＩＣメーカーに聞いた？わからないことは商社やメーカーにサポート部隊が
あるから聞いたらいいと思うよ。

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 22:44:38 0

分からないことは、全部ベンダーに投げまくりです。

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 23:31:27 0

>>139
技術営業ってエンジニア経験者がなるのかと思ったら、
新卒で最初から技術営業らしいな。
そりゃ技術わかんないだろ。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 20:41:49 0

プログラミング能力が低いのに、ソフト開発の
仕事やってるやついる？

ソースコードレビューのときとか、先輩に
「こんなに保守しにくいコードはめったに見れない」
とか嘲笑されて、本気でヘコむんだが…

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 21:48:15 0

>>147
以前いたが、異動してもらった。
自分の能力を発揮できるところに行ったほうがいい。
本人のためにも。

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 22:17:51 0

>>147
よんだ？
ソース読んでも理解できねぇよ

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:02:40 0

>>148
ソフトウェア設計以外の設計部署に移ったの？
それとも事務職？

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 01:12:41 0

>>147
うちの部署は上も下も大半は実務能力ナシだよ。
いつも決まった極数人だけで仕事してる。
他のみんなは見てるだけ。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 05:33:45 0

回路設計とソフトやってたんだけど、設計した回路を載せる制御盤の設計までやらされることになった
最初は('A`;;)な感じだったんだが、3Dモデルを作ってポチポチ置いていくのは結構楽しい('∀`)

それはそうと、このクソ忙しい中、ちょっと調べたいことがあるから機械の動作を変えてくれないかと
しつこくおねだりしてくる工場の新人に冷たく当たってしまった
少し自己嫌悪

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 19:53:24 0

スレ違い。

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 22:30:47 0

>>152
基板回路分かる奴すげー。お前ダメリじゃないだろ。
俺コミュ力ゼロのダメリ。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 22:53:38 0

>>152
ドライバが入らないところにねじ配置するなよby製造

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 22:55:17 0

社内設計だけでも手一杯なのに社外設備の見積もりさせられてる・・・・
明日O社とＫ社の人にどのセンサなら可能か確認しないといけない
日程がどんどん遅れる・・・
地雷になる前に掘り起こしたけどもう勘弁してくれ

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 23:02:14 0

O社の製品って使いにくくて嫌いだ…
基本的に知識・能力が俺には無いから、分かり辛い取り説読むだけで苦痛。
親切で比較的使いやすいＫ社のものを選んでる
その代わり値段が・・

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 23:03:46 0

>>152
>>154
何年目の方か知らないけど、
基板と回路とソフト（恐らくファーム？）できるとか凄いな。

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 23:15:09 0

>>156.157
オムロンとキーエンスかな。
俺はキーエンスはあまり使った事ないがモノは良いらしいね。
この業界は三菱とキーエンスの独占状態だよ。
富士電機もだけどオムロンも相当苦しいらしい。

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 06:49:26 0

シーケンサはQで、QD75でＮＣ7軸、２３２通信でデジタルの表示機を付けた機械の設計がある
社内設備では加工時間1分とかが普通の会社なのに、今度の外販設備はタクトが8秒設定らしい
検査、搬送時間考えるとただでさえガクブルなのにシーケンサが間に合うのか？
それ以前に自分の能力が足りないよ

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 19:02:30 0

>>160
サーボ7個も使ってるのか。凄い機械だな。全然分からない。
QnUが最新最速らしいけど、それでも間に合わないのか？

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 21:55:39 0

>161
お約束で詳しくはいえないけど
小さい部品の整列、治具（なぜか変換できない）へのセットを行う機械
ＮＣは単軸ロボやＸＺ軸ロボでそのコントローラにまかせて処理を軽くする予定
そうすればQ00でもいけるかも？
それより高く見積もって断ってもらわないと、年度内分の仕事が来年度に持ち越しになるｏｒｚ

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/29(金) 21:13:33 0

明日仕事になった・・・・

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 05:12:35 0

保守

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/09(火) 04:25:32 0

age

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/09(火) 06:57:33 0

最近誰もいないがダメリが居なくなったのか？

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/09(火) 07:46:26 0

俺、自動車設計やってるけど
技術にも車にも全然興味ない・・・
ペーパードライバーだしｗｗ

とりあえず、仕事回す為に必要な知識やノウハウは覚えるけど、
専門性を追求しようとか全然思わない・・・

元々興味あるの文系だし、これから定年までやってけるのか・・・

はぁーこれから出勤・・・

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/09(火) 23:18:15 0

社内便利屋みたいなことやってる。
ちょっとした試験装置や、治具を依頼を受けて設計して納めるんだけど、
ことごとく不評だと、最近わかったｗ
不細工、ゴツイ、冗長性ない、メンテしづらい…
何も言われないから満足されてると思ってたら、陰で不満噴出だったらしい。

向いてないわ…

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/10(水) 07:26:41 0

治具で不細工とかゴツイとかはいくらなんでも言ってる方がおかしいって。
スマートな治具なんて見たことないよ。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/10(水) 22:46:47 0

チクショー絶対に這い上がってやるからな。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/12(金) 00:24:34 0

アナログ回路やってるがもうダメだ
勉強しようにも資料すらない

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/12(金) 06:58:11 0

最近は本屋でも専門書籍コーナー減ってるからな
制御系はその点はいいぞ
ただ取り説が当てにならないことがあるが・・・

173 ：171：2008/09/14(日) 23:08:46 0

>>172
制御系とはマイコンによる組み込みPGのことでしょうか？

正直、純粋なアナログ回路には才能の限界を感じているので、
ソフトウェア寄りな技術への移行を考えています

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 17:07:16 0

所属してた部署が解散になって、別の開発部へ引き取られる事になった。
しかも先輩や同期とはバラバラになって、一人だけ。

今までの所は、比較的楽で温めの部署だったんだ。
それでも俺はダメリっぷりを発揮してたのに…
よりによって、社内でも有名な激務の開発部。お荷物確定。ｵﾜﾀ

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 23:42:53 O

入社早々、全然しらなかった子会社に飛ばされたから、製品に対しての知識も興味もまったくない。俺はなんでＣＡＤなんかで線引いてんだろ。バカバカしくなってきた。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/17(水) 00:04:18 O

ＳｏｌｉｄＷｏｒＫｓ覚えること大杉

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/24(水) 00:58:41 0

age

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/27(土) 19:36:36 0

先輩が他部署の主任に昇格してしまった
電気設計は自分一人、検図（なぜかｒｙ）も自分で・・・
今月から中途が入ってきたので指導しながら山になってしまった仕事を片付けてる
人に教えるの難しいよ

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/29(月) 22:55:51 0

未経験だったPLCのプログラムいきなり作ることになんだが
訳がわからん・・・
特にインバーターとの通信系が意味不明

明日までに動くようにとか絶対無理だ・・・orz

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/30(火) 22:51:42 0

また評価の季節か
欝だorz

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/01(水) 02:05:49 0

リレーの出力コイルをPLCに接点をINV入力端子につなぐだけだけだろ。
CCLINKで通信してるとしたら、ちと厄介だろうけど。

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/06(月) 19:21:58 O

一年前に未経験で今の会社に転職してきて、初めて大きなプロジェクトに入れてもらえた。
が、プロジェクトも終盤にきてでかいミスしてメンバーから降ろされた。
この仕事向いてなかったのかな…。
ダメリ。

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/07(火) 18:04:20 0

食品会社の生産管理やってるんだが、
焼肉であたったらしく食中毒になって現場に2週間ほど入れなくなった…

仕事でもミスばっかりなのに、自分の私生活でも会社に迷惑かけるなんてまじ終わってる俺

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 10:16:04 0

自分の勤めてるところはまだだけど
メタボ対策で減給とか言ってる会社があるらしい
まずは会社が残業禁止にしてくれ
23時に晩飯食ってすぐに寝るような暮らしであっという間に太るぞ

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/12(日) 13:12:43 0

俺のところはそうだ。
太るというと、それなら晩飯食うなって言われたぞ。
んで、駅から1kmほどで、上り坂のてっぺんなのに歩いて来いと命令された。
車禁止だとｗ

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/15(水) 21:21:38 0

技術のない俺に、技術発表評議会なるものの発表役がまわってきた…

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/15(水) 21:30:23 0

報告書が苦痛だ。
俺がやってるのは（自分が悪いんだけど）
工数かけた割には結果の曖昧な、いい加減な実験ばかり。
責任逃れしたい一心で書いてたら、語尾が”の可能性が…”とか”考えられ…”とか”検討の必要性が…”
ばかりで意味不明に…

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/15(水) 23:00:40 0

工場の現場の人と飲みに行かなきゃいけない状況が
たびたびあってマジで憂鬱になる
現場の人って総合職の人とはちょっと違う雰囲気の人が多くて
個人的に苦手なタイプが多い
俺のコミュ力が不足してるのもあるが
あんまり共通の話題もないし・・・

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/15(水) 23:56:11 0

工場の人は女と車とパチンコと競馬の話ばっかで全然面白くないし、共感もできない
とはいえ、彼らにとってもPCとゲームとアニメしか知らない俺の話は面白くないだろう

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/16(木) 09:17:23 0

ダメリ過ぎて現場に飛ばされた
４勤２休の２交代で肉体労働
きつい……てか死にそう……

>>189
うちの現場もそんな感じだ

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/16(木) 11:10:53 0

おれは工場の人とのほうが馬があったな

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/16(木) 20:39:02 O

モニターとにらめっこしてたらこんな時間
何一つできてない

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/17(金) 00:18:46 0

今週の情報処理技術者試験、全然勉強してねー。
課長が絶対とれっていってたけど、やばい。。

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 05:41:00 0

高校生でもとれる資格なんだから、数日でがんばれ。
午後試験が難しいとかいうレベルなら救えないけど・・・

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 06:15:17 0

デキる高校生と無能なリーマンとの比較は酷かと・・・

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 07:30:25 P

気象予報士だって中学生で取れるけど
大の大人が必死になって落ちてるからな…

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 10:11:20 0

あんなもん経験よりも記憶力勝負なんだから若い方が得意だろ。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 12:15:28 0

ガキの方が時間もたっぷり取れるしな。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 13:21:40 0

高校卒業したあたりから一気に頭が悪くなった気がする

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 21:28:36 0

大丈夫。元々頭が悪いから外から見たらあまり変化が無い

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 22:04:37 0

来週から、３期下の後輩がリーダーを務める
プロジェクトに入ることになりますた

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 02:42:51 P

おい、上原ァ！

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 03:30:17 0

あの手の作り話はやっぱり人気があるなww
主人公が元ﾆｰﾄ（でもプログラミングのセンスもち）
なんてところがまさに少年漫画だからなぁ

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 06:17:22 0

あの話のどこでセンスを感じた？
むしろ超凡人ってイメージをもったよ

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 06:42:05 0

ラボレベルを２０倍にスケールアップしたら・・・

物性面の数値が・・・
ある数値は３０％も変化しやがった・・・
先輩も首をひねるばかり・・・
明後日、提出用のサンプルなのに・・・orz

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 13:50:53 0

全く意味がわからない

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 14:08:59 O

理由が見つかればノーベル賞さ

208 ：205：2008/10/22(水) 19:29:05 O

き今日、再度作り直した・・・
解決せず・・・
出張から帰ってきて、明日から出社の直属の先輩にお助けメールを出しておいた・・・
もはや、俺にはわけわからんorz

つうか、異動して3ヶ月・・・プライベートも仕事もまったくうまく回らない・・・
悪い事だらけ・・・
身内の不幸に、女の子ともうまくいかなくなるし・・・
仕事は回らんし、人間関係かなり微妙・・・

マジ、鬱手前orz

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 22:49:58 0

>>204
何言ってんだ
設計図は読めないけどソースなら読めるとか
典型的な「センス頼みのプログラマ」
じゃねーかw

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 22:58:56 0

対人能力の低さで激しく悩んでいる。
知識がどうとかセンスがどうとかそれ以前の問題…。

地雷を踏んでは爆撃受けるの繰り返し。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/23(木) 08:21:57 O

技術系同士はお互いコミュ力微妙だったりするから、噛み合わない時はとことんダメだったりするよな。
事務系に比べれば取らなきゃいけないコミュニケーション量自体は少ないんだろうけどさー。

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/23(木) 21:07:42 0

とりあえず、専門用語やめてもらえるだけで
大分違う

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 02:33:04 0

>>211
そりゃ誤解だ！！
技術屋ほど高品質で大量のコミュニケーションが必要な職もそうそう無いぞ

漫画に出てくるようなデフォルメされた研究者や職人をイメージしてるとしたら
とんでもない勘違い
単に八方美人度が低いだけだよ

214 ：205：2008/10/24(金) 06:48:27 0

昨日、サンプル提出・・・
出してしまったからには、後は知らんorz

先輩Aからは、「お疲れ、良くやった。」
先輩Bカラは、「上出来」

って言われたが・・・orz
これじゃ、だめだろ・・・あとで客から連絡来そうで怖い・・・orzorzorz

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 07:49:20 O

>>212
あるねかなり

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 09:25:08 O

疲れた

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 04:31:33 0

>>214
お前の責任ではなかろう。結果は上司に伝えてあるのだし。
お客から問い合わせがあったら、営業を通してもらえ。
そして営業には正しい報告をし、そのままでは売れないことを伝えるがいいと思う。
言葉と言葉だけではわかりにくいから、文書として書面でも渡して証拠を残すこと。
それをメールかなにかで電子媒体で送り、ＣＣに上司をいれておけば
責任も回避できる。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 03:25:25 0

ほ

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 15:50:42 0

営業から技術系に行きたい奴はいるが、技術系から営業に行きたいって奴
はあんまり聞いたことないな

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 19:41:02 0

技術系から営業に行きたい！

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 19:51:56 0

>>219
是非！
というか、技術営業みたいな仕事したかった・・・
客前行くの好きだし。色々と打ち合わせしながらとか、そういう仕事したい。
籠って仕事するの嫌

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 20:45:04 0

技術営業は馬鹿ばっか
特に経団連の御手洗の会社の技術営業は池沼級
技術者として使い物にならないから左遷されてるとしか思えないレベルだ

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 22:01:14 0

実際そう感じるならそうなんじゃない

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/03(月) 00:19:00 0

技術系のマーケに行きたい

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/03(月) 18:52:50 0

打ち合わせの時と180度違う内容で発表するやつって何なの？
こっちは丁寧に前日確認してるのに、当日になっていきなり
どっからひっぱってきたのか全くわからない資料で進めるとか何なの？
で、質疑応答のとき初見の資料にフォローを求めるとか何なの？

ほんと何なの？　頭遺体

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 21:46:53 0

なあ、スーツにネクタイの技術系リーマンっているか？IT系以外で。
ちなみに俺は作業服＆ヘルメット。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 22:12:38 0

>>226
ノシ

医療機器メーカーの技術営業でつ。

もっぱら機械のデモ、オペレートの説明してます。

ちなみに資格は臨床検査技師という病院で検査する資格持ってます。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 22:39:50 0

>>227
デキリっぽい

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 22:44:46 0

>>228
ごめん、これがまた全然答えられなくて・・orz

説明の訂正で何度同じ客んとこ通ったことかｗ

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/05(水) 00:09:48 P

技術官僚はリーマンじゃない扱いか
旧官庁のNTT・JRなんかは技術系リーマンでスーツにネクタイだわな

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/06(木) 07:22:05 O

無能ダメリはヘマした時こそ早く上司に報連相しろ
その場は少し叱られるかもしれんが、責任の半分は上司に回せて、ヘマの被害は少なくて済む

が、リアル無能ダメリは一時的でも叱られるのが嫌で、報連相をしないため、やがてヘマの被害が
もはや取り返しのつかないところまで・・・

無能ダメリは吉田圭吾予備軍

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/06(木) 20:27:55 O

>>203
俺は実話だと信じてる

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/06(木) 21:00:19 O

>>231
なんでもビビって相談してるから上司はいつも軽くキレ気味な件

234 ：無能ダメリ：2008/11/06(木) 22:40:21 0

いつも軽くキレ気味な上司に叱られたくないので、ヘマしてもその場は逃げてごまかす
で、とりあえず叱られずに済んで良かったと喜ぶ無能ダメリ

でも頭が悪いので、やがてごまかし切れなくなり、被害が甚大となった時点で
とうとう全てがばれ、いつも軽くキレ気味な上司に激しく叱られる無能ダメリ

でも頭が悪いので、ごまかしたことで、ヘマした回数より叱られた回数が
少なくて済んで良かった、これからもまとめて叱られようと考えるため、
ヘマした時は、まずはその場を逃げてごまかそうとする習慣が染み付く無能ダメリ

そんな頭の悪い無能ダメリは吉田圭吾予備軍

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/06(木) 23:21:34 0

＞ビビって相談してるから上司はいつも軽くキレ気味な件

それ俺ｗｗｗｗｗ

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/07(金) 00:28:55 0

>上司はいつも軽くキレ気味な件

俺だwww
穏やかに話しを聞き、穏やかに注意をしたいんだが、感情を抑えられん

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/07(金) 01:04:12 P

上司の方かよ

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/07(金) 12:24:37 O

連絡を怠るのはダメリ以前の問題だが
自分の判断基準が構築されていない、
周りの意見に流されるリーマンもダメリの一種だろうな

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 09:22:29 0

マルチタスクが激しく苦手なのもダメリの要素かも

何かやってる最中に別の仕事が割り込むと、非常に能率が落ちる
同時に３件４件来るともうパニック
結局一つずつ順にこなした場合の２倍くらい時間消費するのもざら
ひどいときには最初にやってた仕事を忘れたり……

何かいい対処法は無いものか……

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 09:52:15 0

割り込みがかかったらスタックを確保してレジスタを退避してから
割り込み内容を実行すればいい
割り込みが終わったらレジスタを復元してスタックを開放する
開放し忘れるとリークが起こるので注意

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 11:58:35 0

>240
パリティチェックしてないのでので退避時と復帰時にCRCエラーが発生しました！
ところでレジスタにもパリティあったっけ？チェックサムの方が適切なのかな？

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 12:17:23 O

>>239
せめてやるべきことくらいは紙に書け

それに従って動くくらいは俺やお前にも出来る

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 13:40:18 0

>>241
CPU内部の処理でCRCとかパリティとかやってるCPUあるのかね

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 22:03:08 0

電気系多すぎだろ。このスレは。
というか技術系のダメリは電気屋ばかりなのか？

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 22:17:32 0

俺は材料屋

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 02:10:52 0

「仕事で一番大切なことは、自分には不可能な分野を知り、
それを認めることだよ。」

不可能な分野ばかりなんだけど…

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 06:13:24 0

機械屋は設備の構想を考え、形にするから不向きならすぐに辞めるだろ
電気屋はそれを構想道理に動かすだけの作業だからね
回路図の基本部分は同じで済むし
電気屋が大変なのはメカ的な設計ミスも電気でごまかす事と最終工程だから納期に合わす事かな？

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 18:43:39 0

俺一応メカ屋で不向きだけど、居ついてる。
なんかもう技術職って言うのも憚られる。
設計室の人間とのコミュニケーションより、現場の職人と話すのが怖い。

エレキ屋はもう別世界の人間に見えるよ。
設計ミスを何度ごまかしてもらったことか…

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/12(水) 06:49:06 0

なんか知らない間に工場の電気責任者になってた
主任が全体の責任者で自分は工場２棟分の責任者らしい
いったいなにすればいいんだ？
自分は電気設計で2種電気工事士しか持ってないんですけど
なんかあったとき法的責任かぶるなら手当てでも付けて欲しい
主任さんは一般のときには手当てついてたよ

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/12(水) 11:25:56 P

つまり上位の資格取れと言う事だな

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/14(金) 01:31:12 0

基本情報受かってたぜ。
でも仕事では、今日バグの対処確認してたらその対処じゃ不十分だということが発覚して・・・
もう修正案が思いうかばねー

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/18(火) 23:24:27 0

ほ

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/19(水) 20:47:30 0

し
ゅ

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/19(水) 21:24:33 0

保全

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/20(木) 03:37:49 0

>>251
ソフトでできないことは運用の見直しやメカ(制御ソフトなら)の設計変更しかないぜ
炊飯器にどんなすごいソフトを載せても空を飛べないのと同じで
ソフトはハード的な仕組みがないとそれを実現することはできないからな

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/20(木) 06:45:26 0

>255
とても常識的な意見なのになんで涙があふれてくるんだろう？

257 ：吉田圭吾、市川保：2008/11/21(金) 20:26:42 O

上司に仕事の報告すると、いつもお説教される
こまめの報告でも、たまの報告でもお説教

どうせお説教されるなら、回数少ない方が良いから、上司にせかされるまで報告しないことにした
その方がお説教される回数は少なくて済むから

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/22(土) 16:05:56 0

>>257
トラブルが起こった時だけは早めにね

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/23(日) 11:50:24 0

プロジェクトX系の、技術者の熱血苦労話を聞くとすごい疎外感がでる。
先日も新聞で、衛星を作る大阪の技術者と高校生の話を読んだら、すげー鬱になった。
下手したら、この高校生の中に俺が混じっても、足手まといになるんだろうな～とか思えてきてｗ

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/23(日) 18:19:47 0

おれも

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 00:18:37 0

おれも

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 00:00:45 O

>>259-261
(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ…

プライド捨てちまったら
ダメリじゃなくてダメ人間だ
たかが16～18のガキに負けるわけない

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 00:03:52 O

おいおい三連休終わって出勤してみたら営業行きに決まってたんだが

ｵﾜﾀ

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 18:47:29 0

おめでとう☆

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 19:23:49 0

>>262
でも、現実見なきゃだめだよな
ガキとはいえこんな情熱ある連中に勝てるわけない

>>263
営業ってセックスしまくりらしいよ
俺の会社技術職は全員童貞だけど、営業は全員ヤリチンみたい

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/26(水) 23:50:56 0

>>265
いやな会社だなｗｗｗ

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 16:23:06 O

>>265
マジかw
ちょっと希望がでてきたよ。
やりまくりじゃなくていいから彼女がほしい

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 22:31:13 0

>>267
営業だからやれる訳じゃなくて
やれるような奴だから営業に行くだけだろ

つまり（現実は非情すぎるので以下略）

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 10:49:46 0

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 16:18:00 0

無能な人は荒らしたがる
無能な人はコピペしたがる

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 23:17:47 0

セミコン行かなきゃ........報告書がなければいいのになぁ............。

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/30(日) 23:24:31 O

>>271
凍死場？

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 00:02:16 0

>>272
?中小企業の新米エンジニアです。
A4一枚程度でいいみたいなんですが、どんなこと書けばいいのやら。。。。

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 03:49:12 0

先輩が書いた報告書と似たような形式で書けばおｋ

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 05:29:50 0

今年はいけそうもない俺にもレポよろー

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 22:04:11 0

プレゼンのネタがなんでもいいから技術系のことっていわれてすげーこまってる。
せめてネタ指定してくれよ

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 22:15:04 0

>>276
何やってる会社なの？

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 22:44:34 0

>>277
SE(ネットワーク系)

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:04:45 0

ネットワークだったらIPV6やPLCとか色々あるじゃんよ

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:18:25 0

>>279
IPv6は候補のひとつだが、実業務の合間に調査するから
お手軽なのがいいんだ。
こんなんありますよ～、世間で普及されてきてますよ～って紹介する感じ
20分発表20分質疑応答だし突っ込みもきついがな

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:28:25 0

>>280
この記事読んだ？
http://www.hd-plcmag.com/feature/index.html

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:37:24 0

プレゼンするなら突込みどころ（問題点）がはっきりしているものがいい。
あらかじめ対処しやすいからね。
そこそこ知っているが深くは知らない程度のものを議題に出すとやりやすい。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 23:48:16 0

>>281,279
恥ずかしながらPLCはまったく知らなくて、今ググってた。
概要はなんとなくわかったが後は具体的にどのように実現しているかだな。
うちの会社とちょっと毛色が違う気はするが。。。

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 00:22:19 0

んじゃ適当にセキュリティ関連と仮想化あたりを絡ませたらいいんじゃない。
最近のトレンドっぽいし。
ぶっちゃけネットワークは専門外だからわからんちん。

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 01:00:02 0

>>284
こんなダメリにいろいろ案くれてありがと。
ネタはもうちょい考えてみるわ。

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 06:18:02 0

PLCってシーケンサのことだろ？

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 14:07:22 0

電源のコンセントつかうやつだろ

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 20:16:25 O

遅ればせながら上司と下期の目標面談した
前の上司は一緒に面談しながら、目標シートを書いたのに、今度の上司はシート書かずに面談したら、凄く叱られた
書けないから目標作って下さいと言ったら、もっと叱られた

前の上司は面談しながら一緒にシート書きました、と言ったら
前の上司を呼んで来い
と怒鳴られました

でも前の上司は退職して呼んで来れる訳ないのに
意地悪で嫌な上司に当たったのかな

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 22:13:26 0

前の上司がやさしいだけで、それが普通じゃね？

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 22:29:26 0

学校じゃないんだからｗ

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/04(木) 07:59:28 O

12月から部署変わったばかりなのにネクタイ忘れた…
今から戻ったら遅刻確定だし鬱だ氏脳

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/04(木) 18:36:00 0

忘れましたでよくね？

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/05(金) 00:31:19 P

買えよ

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/05(金) 00:55:33 O

めちゃ厳しそうだから怒られるかと思った

先に誤って回避した

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/16(火) 20:07:16 0

>>294
ネクタイ締めるってことは内勤じゃないの？

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 01:33:32 O

春から異動だといわれたが飛ばされた感がぬぐえない…あまりにもダメすぎたかな

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 23:11:40 0

そろそろはじまる・・・

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 19:39:24 0

>>296
部署によって出世コースだ！

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/19(金) 23:14:32 0

22日有給申請したら
「仕事あるのに余裕だね、休むのは止めないけど」
っていわれた・・・orz

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 21:32:33 0

300

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/22(月) 22:19:57 0

プレゼンおわったぜ。
死にたくなったけど忘れる事にしよう。。

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 16:18:35 0

とにかく、何事もなく年を越したい

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/24(水) 01:18:49 0

もう今年ずっと休めればどれだけ幸せなことか・・

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 05:56:32 0

ほ

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 07:25:11 0

不況のおかげで今日から来週の日曜まで休みだ！
疲れが抜けないからしばらく寝て過ごしそう・・・

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 21:03:42 0

それがふつう

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 15:22:35 0

明日のプレゼンに備えて書類を持ち帰ったが、
風邪ひいたせいで、3連休に何もできなかった…

体調管理すらだめぽ

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 07:25:33 0

風邪どころか新年早々インフルエンザで丸１週間休んでしまった
おかげで１６連休というあり得ない長期休暇になったが、ほとんど寝ていただけ……

さて、半月ぶりの仕事に行きますか……調子取り戻すまで大変だろうなぁ

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 00:59:38 0

16連休はすげーな。
社会復帰できなさそう

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 18:59:38 0

ざっと見たけど全然ダメリに見えないのは何でだぜ？

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 19:29:10 0

資料持ち帰りって、セキュリティ的にまずいんじゃないか。

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 19:56:13 0

何にも仕事がなくて辛すぎる
とりあえず仕事中に勉強してるけど胃が痛くて集中できん

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 20:34:53 0

俺も干されてた時は暇で暇で辛かったよ
そのとき勉強してたおかげで今の俺があるんだけどな

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 20:56:14 0

>>313
同じ会社で復活したの？それとも転職？

315 ：313：2009/01/14(水) 23:20:26 0

>>314
同じ会社だけど異動して復活できた
少なくとも部門は変わらないと復活は難しいよね

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 22:05:13 0

うう・・・俺も仕事が無くて勉強中だ・・・
また一週間肩身の狭い思いをしないといけないって考えると頭痛がしてくるぜ・・

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 18:55:09 0

不況のせいで仕事がなく胃を壊す程のストレスだったのだが
今日仕事を与えられたら暇だった昨日までがいい時代に思えてきた

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 22:17:23 0

最近起こしたダメリ的出来事（電機メーカー設計2年目）

・実験課の評価結果や営業や資材からの話を上司に報告しても
　上司が俺の話を理解できない（もちろん俺の話し方が悪い）
・上司が1ヶ月でできると思ってふった設計業務を3ヶ月近くかかる
・今までやってきた設計すべてで凡ミスしてる。この前も設計ミスを見つけて
　あわてて現場に走っていって加工者に寸法の変更をお願いしたりした。
　（幸いそのときは追加工でどうにかなった）
・お客が電話で製品に関する質問をしてきたが、
　答えられる答えられない以前に何を言っているかわからない
　しょうがないので改めて質問内容をメールで送ってもらう
　（その質問メールを開発に丸投げ転送＆開発からの回答メールを客へ丸投げ転送）

俺には向いてないのかもしれん

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 22:21:10 0

俺は設計中に何故か全然違う事を考えてしまうようになった
違う事を考えながら図面確認したりするから見落としありまくり
こんなに集中力がなくなってしまうなんて人間としてダメなんじゃないかと思えてきた

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 21:54:09 0

よし今日はこれをやるぞ～　→　必要な装置予約忘れててとられてたOTL

仕方ない、こっちをやろう　→　消耗品の在庫が安い方しか無い、これでやってみる
　→　無理、高い方補充してくれ　→　そのサンプルは安い方で十分やれる、おまえが下手なだけOTL

あ、もう夕方、今から新しく作業始めると日付変わる　→　帰るか……今日俺何もしてねぇOTL

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 18:46:14 0

毎日午後３時くらいに「もうおうちに帰りたい・・・」って気分になる

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/01(日) 21:01:41 0

んなもん一歩家出た瞬間からだ

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 18:16:21 0

何で技術系になってしまったんだろう。
論理的思考ができてないから、向いてないって今さら実感したわ。

って言ってもコミュ能力ゼロだから事務系も無理だけど。
体力、根性無いから土方もホームレスも無理。
勇気も無いから自殺も無理。
実家貧乏だからニートも無理。

どうすればいいんだろう。

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/06(金) 21:04:08 0

そこまで自分のことがわかってるなら改善すればいいじゃん

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 15:03:32 0

久々に自分を見たｗ＞323

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:00:01 0

なにか不具合があると、
俺がどこかでミスをしたことが原因であるとの前提で話が始まる。

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:36:21 0

あー俺も俺も。
任期切れだし、技術知識の必要な営業も良いかもなあと思ってる。

あとになって変だったことがわかって大事になる技術系よりも、
その場でクレームの来る営業の方がマシかと思って。

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 14:54:46 0

>>327
現場でバグ潰ししている方が楽だと絶対に絶対に思いますよ。
クレーム処理を受けて現場に解析頼んでその結果を待つってのはもの凄く苦痛です。
すぐに現場が動いてくれればいいですけど、忙しいからってすぐに対応してくれなかったり
分る人間がいないとかで、ろくな回答くれなかった時に、客に言い訳して怒鳴られるのは
あなたです。

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 19:29:22 0

いや、怒鳴られるのはまだ良いんです。
自分で失敗を繰り返して、無能感につぶされそうな気分になるのがつらいから。

他人の罪をひっかぶるんだったら、イライラして怒りで心を支配するか、
こんな自分かっこいいと思うかすることで、心がつぶれるのを乗り越えることができるから。

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 12:06:49 0

挨拶がわりに人格否定されるようになった。

「もしして、俺のこと嫌い、辞めてぇって思ってるｗ？」
おまえは、どこへ行っても使えないよ。」

「親も同じ様な感じなんかね？」

「ん～もういい」（失敗すると、解決させてくれない。仕事を取り上げられる。）

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/12(木) 18:43:49 0

>>「ん～もういい」（失敗すると、解決させてくれない。仕事を取り上げられる。）
これ一番きくよな。怒鳴られるよりきつい。

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 17:37:18 O

うは、俺にぴったりのスレじゃねーか。
大佐ァ、やっぱり専卒で特定派遣は無理があったんじゃないでしょうか・・・
いくら派遣とはいえ、技術は技術ですよぉ・・・
論理的な思考が出来なきゃ意味無いです・・・

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 17:41:31 O

って、派遣業みたいな底辺と一緒にするな、と思った人も居るよな・・・。申し訳ない。

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 20:57:45 0

別に思わないよ

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/13(金) 21:19:03 O

違う職種の人に「ほんと派遣と同じだよねw」って言われるとイラッとくるけどな…。

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 04:59:31 0

後輩と2人で2つの機械のソフト組んでるんだけど
後から始めた後輩にあっさり抜かれた
しかもどう見ても後輩の機械の方が複雑で難しそう
もう俺ｵﾜﾀ

337 ：sage：2009/02/14(土) 18:49:31 O

>>336
何という俺
4年目なのに1年目の後輩に速攻抜かれてﾜﾛﾀ。どんだけダメリなんだ自分…

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/14(土) 22:08:35 O

派遣は物凄く浅い仕事しか任されないから、ここで愚痴るのはちょっと違うんじゃないかな・・・？
派遣板に居るべきなんじゃないの？

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 00:33:43 0

いちいち派遣って言わなくて良いじゃん。
ただ仕事の内容で愚痴ってれば良いのに。
自分から叩かれる隙作ってどうする。

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/15(日) 12:02:47 0

なぜか自分から叩かれる隙を作るのがダメリ

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 21:02:23 0

去年現場工員から技術系に転職した28歳だが、
いかに俺がレベルの低い人間だったのか痛感してるよ
5つも6つも年下の先輩がバリバリ仕事してるのに、
俺はC言語の勉強をしてる始末

技術系を甘く見すぎたよ…

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/16(月) 21:06:06 0

バリバリ仕事っていったいどれくらい？

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 20:54:39 0

>>341
ITか？

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 21:32:41 0

Cとか言ってるので電気の組み込み系じゃないか？
あれってかなり敷居高いんだよな

345 ：341：2009/02/17(火) 22:04:18 0

344さんの言うとおり電気系っす
先輩達は全国の工場を飛び回ってるってのに、俺はずっと事務所で勉強ばっか
CADでの設計やシーケンサの勉強もやってるけど、一線に立てるのはいつになるのやら…
まだ転職して1年経ってないし、あせる方が間違ってるんだろうけどさ

愚痴ばっかですまん

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 22:34:58 0

CADでの設計

高卒か派遣の仕事だろｗｗｗ

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 22:58:34 0

おとなしく現場で働いておけば良いのに。
なぜよりによって、現場工員のオツムじゃ厳しい組み込みなんかやってんの？

まず大学いきな。話にならん。独学でどうになる話ではない。特に工員じゃあね。

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 22:58:50 0

>>346
院卒ですがＣＡＤで設計やってるよ
設計って他の会社だと色んなところに
投げて管理するのが仕事って感じだけど
個人的にはコミュ力ゼロなのでＣＡＤいじったり、
ひたすら実験してる方が俺には合ってる

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 23:05:03 0

俺のとこはドラフターだよ。社長の方針で。
ダメリ故、検討がなかなか進まない。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 23:10:36 0

>>348
>>346は『CADで設計』と聞いて
技術者に言われた通りに絵を描いている人しか思い浮かばないんだよ

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 23:15:23 0

シーケンス制御って電気電子板では高卒でも出来る仕事と
馬鹿にされてるし、敷居は高くないだろ。
俺も同業者だけど、この仕事は一人前になるまで5.6年はかかるらしいから
焦ることはないんじゃないか？

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 23:24:47 0

>>349
ドラフターで設計？
逆にすごい・・・・
俺がやったらちょっとした図面仕上げるのにも
えらい時間がかかりそう・・・・

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 23:25:21 0

組み込み系が敷居高いと言ってるんジャマイカ
リアルタイムＯＳとか難しそうなイメージあるが

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 23:37:00 0

お前ら何気にすごいな
俺なんてちょっとシーケンサいじってたのと
簡単なプログラムだけやって
気づいたら3年目だった・・・
正直スキルとかまったくないわ

いま会社ほうり出されたら本気でやばい

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/17(火) 23:54:49 0

スキルね～
課長、係長の雑用係りみたいなかんじだからな…

な～んも身についてないわorz

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 05:35:42 0

シーケンサ(PLC)の特徴
・基本的にグローバル変数しかない
・基本的に1つの巨大な無限ループ
・基本的にmain文しかない
・性能の割に値が張る
・馬鹿でも1週間触ればとりあえず何がしかの物ができる
・『本質的にハングアップなどのバグが出ない』PLCは教科書の中にしか存在しない
・『全ての動作が並列に行われる』PLCは教科書の中にしか存在しない
・PLCを使って開発している人間には関数や変数、動的なメモリの概念が理解できない者が多い
・PLC自体を開発している人間には半世紀前の高級言語が実装している機能すら実装できない者しかいない
・PLCソフトの開発ツールはフリーの高級言語開発ツールより低脳である
・PLCがマイコン、PCに勝っているのは以下の4点のみである
　　・機械が動作中に機械の中のソフトの書き換えが行える
　　・PLC開発ツール以外の特別なツールを使うことなくPLC内のソフトやレジスタへアクセスできる
　　・PLC内に入っているソフトを吸い上げるだけでソースを取得できる
　　・モデルチェンジの頻度が少なく、また保守期間が長い

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 05:42:48 0

上で述べたとおり、PLCは馬鹿が馬鹿向けに作ったゴミツールであるため、
PLC上で動作するソフトの開発ができるというだけでは近い将来淘汰される可能性が非常に高い

PLC上で動作するソフトの開発を行っている者は
そのソフトで動いている機械のキモとなる部分が何であるか見抜く能力を磨き、
それにあわせたソフトを開発できる力をつけなければ単にコーディングできるだけの
新興国の人件費の安い開発者に仕事を奪われてしまうだろう。

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 20:09:53 0

>>357さんが言ってる通り機械の肝を知ってるからPLC設計ってのは必要なんだよな
やってる事自体は電気の中でも一番簡単な部類だし
それよりお前らって技術的な会話もできたんだな

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 21:09:12 0

ようするにダメリにはPLC設計みたいな馬鹿でも出来る仕事が
お似合いという事か。まあ俺にはちょうどいいかも。

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/18(水) 21:12:16 0

むしろ俺みたいなダメリはPLCという簡単でありマイナーな設計があったからこそ生き延びていられる

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 12:48:28 0

tes

362 ：359：2009/02/21(土) 17:51:31 0

>>361
俺にはそのPLC設計すら難しいと思えるけどな。
トルク制御とかPID補正演算、サーボやDCの速度位置制御とか
このあたりになってくるとさっぱり分からん。
SEやPGからすればとんでもなく簡単な事なんだろうけど。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 18:29:00 0

トルク制御もPIDも制御モジュールが勝手にやってくれる
ユーザーがやるのは適切なパラメータを見つけて設定するだけ

そして、モジュールのマニュアルにパラメータの見つけ方は書いてあるし、
オート設定すら用意されているものがある。

マニュアルを読むだけの語学力があれば誰でもできるくだらない仕事だ

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 18:39:56 0

>>363
その適切なパラメータ設定値も
何百種類もあるパラメータの意味を理解して
機械の構造原理と電気回路、ラダーの制御手順を理解していない
と出来ないだろ。
363みたいな状態で試運転調整やったら原因不明のトラブル
でハマって抜け出せなくなるのがオチだよ。
実際俺の周りでも試運転には苦労してる人多いけどな。
予定から2ヶ月南米から帰ってこれない設計者もいるし
362みたいなデキリには低レベルな仕事だろうけど
俺みたいなダメリには大変な仕事なんだよ。

365 ：364：2009/02/21(土) 18:44:41 0

間違えた363みたいなデキリな。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 18:45:19 0

>>364
何の技術やってるの？

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 18:50:14 0

>>366
PLC設計だよ。

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 19:05:33 0

俺もPLC設計だけどすでにある回路を参考にして書いてるから結構余裕だな
実際の機械が見れないので考え方があってるかの不安があるぐらい
一から回路を設計するのであればバグ取りで大変だろうしレベルが高いんだろうな

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 19:07:29 0

>>363
トルク制御の4象限とかでも誰でもできるくだらない仕事と言ってる時点で
363のレベルの高さが窺える。
馬鹿の俺でも理解できるように教えて欲しいな。

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 19:14:30 0

トルク制御なんてサーボが勝手にやってくれるんじゃね？
PIDとか言ってもゲイン調整ぐらいだろうし

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 20:11:55 0

>>370
サーボでのトルク制御は良くしらないけど
力行回生やテーパ、ゲイン変換、数値設定なんかも自動でやってくれるの？
ドライブユニットだけだと使える機能が限られてくるような気がするが
俺が知らないだけか。

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 20:27:07 0

逆にそれどういう回路で計算してるのか教えてくれ
俺のレベルが低いだけなのかもしれん

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 20:52:01 0

PLC設計ってPLC自体を設計してるの？
それともPLCを使った機械を動かすソフトの設計をしているの？

あとサーボがどうとか言ってる連中よ
サーボパックやコントローラを作ってるの？
それともサーボパックやコントローラ、モータを組み合わせて機械を作ってるの？

この2つは
マザボやグラボ設計しているのと
いわゆる自作PC(＝パーツを集めて組み立てるだけ)作ってるくらいの差があるよ

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 20:58:42 0

>>372
例えば紙を巻き取るモータがあったとして
回転速や巻取り径や加減速時に応じた最適な張力で
トルク制御する時、回転速、巻取り径をフィードバックして
その状態に最適なトルク指令値をドライブユニットに入力して、
張力をフィーﾄﾞバックしてPIDで補正かけて正確な値を出さないといけない。
巻出しロールにAC使えば回生制御しないといけないし、DCなら全く話は変わってくる。
紙の材質によっても適正トルクは変わってくるし、最適な制御をしないと
紙が破れたり、緩んだりするでしょ。
これを全部勝手にやってくれるなら便利だね。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 21:09:07 0

>>373
後者です。
前者の人から見れば馬鹿の仕事なんだろうけど
ここはダメリスレなので大目に見て下さいw

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 21:09:56 0

なるほどなー、テンション制御は難しいよな
もし設計財産がなくて一から計算させられてるのなら大変だ
なんか突っかかった言い方してしまっててごめんな

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/21(土) 21:18:33 0

>>373さ
俺は両方あるけど、難しさはそれぞれだから設計の難易度は変わらない。
だいたい設計は経験が効いてくるから、５年経験すれば、ある程度のことは
誰でもできるようになる。

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 02:22:58 0

なんでこんなに噛み付かれたのかわからん。
ダメリスレで威張られても困るわ

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 04:34:36 0

独身スレに既婚者が乗り込んで住人を馬鹿にしている光景と重なるものがあるな

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 10:59:40 0

それよりも計装周りの人間が多くてびっくりしたわ。

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 11:42:00 0

>>363=>>373=>>378か?
威張ってるのお前じゃん。
レベルの高い仕事してるデキリは消えろよ。
ついでにリアルでも死んでくれるとありがたい。

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 12:20:14 0

俺もPLCを含む制御設計なんだけどみんなは何の技術か教えて

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 12:33:38 P

無線技術扱いなのかな
なんか違うみたいだけど

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 13:02:01 0

PLCだけやってるわけじゃないからなぁ
PLC+PCとかPLC+マイコンとか、PC+マイコン+FPGAとか
色々やってるよ
まー、何でも屋みたいなものだね

何でもできるけどどれも中途半端(´･ω･)ﾊｧ...

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 13:04:48 0

>>384
その中ではPLCが一番簡単でしょ。
PLCは馬鹿向けだけどPCやマイコンを使えるならダメリじゃないと思う。

386 ：384：2009/02/22(日) 13:20:35 0

>>385
俺にはマイコンが一番分かりやすいよ
次点はPCかな。PCはWindows周りではまる事があるからね
その次はFPGA。FPGAはテストベンチ作るのがしんどいね。特にハザードがいやらしい
一番難しくてやりづらいのはPLC

PLCはアドレス管理を自分でしなきゃいけなくてめんどくさいし
うっかりよそのブロックでレジスタを使ってたりしたら
いつまでたってもバグが見つからないし
ツールは重いし使いづらいし低機能だしUIが独自仕様過ぎるしバージョン管理はExcelだし
エディタで一度に見えるコードの密度は低すぎるし
手かせ足かせはめられて覗き窓越しに世界を見ているようですごくやりづらい

PLCが簡単なのは同期しないモータが1個か2個、シリンダが数個、センサが数個程度の実習用機材レベルかな
これなら同じことをPCやマイコンでやるよりずっとラクチンだね

PLCで動く設備を作れる人って嫌味でもなんでもなく、心の底から尊敬するわ

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 14:11:28 0

>>348
Ｆランクの院卒は高卒とかわらんやろｗ

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 14:14:24 0

所詮、システム設計屋に良い様に使われているだけだろｗ

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 20:09:19 0

まぁ馬鹿向けツール使って技術者名乗れるならお気楽だわな。
なんて生産性の無い、レベルの低いスレ。
技術系と銘打ってあるから、もっと技術の話ができると思ったのにな。
愚痴ばかりで、何も進展の無い…
工業高校生にも負けるんじゃないかｗ　せいぜいルーチンワークに精を出してくれ。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 20:45:06 0

>>389
いくらダメリでもスレタイくらいは読める
それも読めない君はダメリ未満の池沼級

技術的な話をしたいなら電電板にでも行ったら？
どうせ池沼には理解できないだろうけど

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 21:03:40 0

>>389さんは何の技術職なのですか？
デキリなのに何でこのスレにいるんですか？
ついでに4象限について教えてくださいよ。
少なくとも愚痴だけよりは有意義になるでしょ。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 21:18:24 0

4象限って何なの？
ダメリすぎて分からない俺にも教えてくれ

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 21:22:51 0

ググッたけど実に低レベルな話だった
つまり彼もダメリ、俺達の仲間だったって事だ
もうこの話はやめてまたのんびりしようぜ

４象限運転とは
正転、逆転ができて、かつ電動（力行）・制動の両方のトルクで運転することをいいます。
　例）１．ベルトコンベアが正転しているとき・・・第１象限（正転力行）
　　　２．正転しているのに急に止めるとき　・・・第２象限（正転制動）
　　　３．逆転しているとき　　　　　　　　・・・第３象限（逆転力行）
　　　４．逆転しているのに急に止めるとき　・・・第４象限（逆転制動）

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 21:23:42 0

文系なのに技術系です
当たり前のように理解できず、当たり前のようにダメリです。。

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 21:32:46 0

>>394
じゃあ辞めれば良い。愚痴ってるよりは、確実に苦しみから解放されるよ。
文系なのに何故のこのこ技術職になった？
周りの足引っ張ってるなら、辞めた方がよい。

大学できちんと勉強しなおしてから、出直せ。迷惑だ。
どだい、独学なんてむりだよ。この業界は。

396 ：391：2009/02/22(日) 21:41:47 0

>>393
ありがとうございます。
それは分かるけど
モータにかかる電圧、電流、周波数はどう制御すればいいのか
負荷や運転によってどう変化するのかまでは分からないな。
まあダメリなりに勉強してみます。

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 21:53:18 0

>>395
事務職で採用されたのですが、、なぜ技術職になったのか僕にもわかりません
確かに今の状態だと、誰も幸せになれないですね

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 21:53:40 0

>>387
俺は、お前を一生嫌い

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/22(日) 21:55:12 0

>>396
安川とかのサーボパック使う分にはそこらへんはブラックボックスだよ
安川とかでそのサーボパックの開発をしてるなら俺からすれば神レベルなので何も言えないけど

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 03:20:50 0

>>396
回転数は電圧に比例。トルクは電流に比例。
周波数は回転数と比例。

モータ選定は電圧、トルク、回転数の内２つの条件が決まればできるよ。

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 20:01:07 0

>>399
低レベルな話で何でブラックボックスなの？
自分はドライブユニットの開発じゃなくて
モータを目的通りに制御するだけの工員なんだけど。
（技術者というと>>389さんに怒られそうなので）
この辺の事はちゃんと理解してないと動かせないでしょ。

>>400
正転制動時のトルク調整は回生エネルギーの消費で制御してるのかな。
この時のモータの逆起電時の電流はどう流れるのかな。
どういう方法でトルクを可変させるかいまいち想像つかない。

モータの選定は機械の仕事だよ。
回転数が電圧に比例というのは知らなかったな。

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 21:23:18 0

>>401
ここでちょっと人に聞いてどうこうなるレベルじゃなさそう
ダメリでも少しは勉強して自分のレベルをあげようよ

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 22:17:43 0

>>401
モータの種類による。モータの選定も電気がやったほうがいいよ。
コントローラ回路に影響あるから。

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 22:21:33 0

>>401
中身がどうなってるのか知らなくても使えるからブラックボックス
PCがどうやって動いているか知らなくてもExcelやWordは使えるだろ？
それと同じでサーボパックが何をやってるのか知らなくても適当な入力をしてやれば適当に動いてくれる

まー、カリカリチューニングするなら中身や制御理論を知らないとダメだけどね

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/23(月) 23:14:04 0

>>404
加速時間を2秒と設定して周波数が0から60まで上がるのを
2秒にするのはどんな原理なのかとかはブラックボックスで済むけど。
モータが動いてる時の電気の流れくらいは知っておかないとエライ目に合うよ。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 06:11:44 0

>>405
具体的にどういう目にあうの？

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 18:55:43 0

こういう人なんだからもうほっとこうぜ

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 21:01:43 O

某会社の開発職2年目ですが・・・

なんで、7年目、10年目よりも仕事が多いのだろ・・・
これだけ嘘ついてる製品の納入目指していいのだろうか・・・
1年目の後輩はまだ自分に責任がないことをいいことに、
いかに仕事をしないかに注力して、積極的に仕事しないし・・・

はぁ・・・サビ残3時間オーバーの末の愚痴でした・・・

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 21:14:32 0

俺も昔は自分が一番働いてておかしいと思ってたが
今ではこんな他人の責任ばかり背負うぐらいならバリバリ設計してた頃の方がよかったと思う
俺だってダメリなんだから俺に聞くなよとかいつも思ってる

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 21:33:36 0

結局説明無しか
ま、ﾀﾞﾒﾘすれだし、仕方ないよな

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 21:35:44 0

>>410
回らない
止まらない
壊れる
感電する
こんな所です。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 21:47:45 0

ほんとにやめとけって
相手は煽ろうとしてるだけなんだからストレスためるだけだぞ

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 21:51:35 0

もっと詳しく書くと
ノイズ対策しないとモータ周波数に高調波がのって速度がおかしくなります。
界磁がゼロになるとモータの速度が上がり過ぎて機械が壊れます。
トルク制御で速度制限値を設定しないとモータの速度が上がりすぎて機械が壊れます。
急激な加減速や低速運転で大きな負荷がかかる時、過電流トリップします。
モータ負荷が短絡焼損した状態で電圧かけたらコントローラ壊れます。
モータの回転中に接続端子緩めたら端子が爆発します。

電気の流れを全く知らなかったら多分こういう目に合うと思う。

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 22:31:04 0

>>413
煽るつもりは毛頭ないんで、まじめに答えてくれた人にまじめに自分の意見を述べよう

>ノイズ対策～
これは確かにその通り
何も知らなくてもできる的に言ってしまったけど家庭の主婦とかには確かに無理だね

>界磁～
界磁0なんてサーボパックがそんなことならないように調整してるんじゃない？
詳しいことは知らないけどさ

>トルク制御～
マニュアルに書いてあるからちゃんと読めば問題ないっしょ
マニュアルも読めないのは論外でしょ

残りの3行についてはサーボパック頼みだよ
まさか、市販の汎用品を使ってるようなチンカスは～なんて論調じゃないよね？
ここﾀﾞﾒﾘスレだし

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 22:47:02 O

もうちょい愚痴らせて・・・

しかも一つの仕事は、ある先輩が自分でやるはずだったけと、
やっぱ手が回らなそうだからって・・・
下準備はちゃんとしてないし、社内での確認事項はちゃんとしてないし・・・
振られた俺が大変になるばかり・・・
もう最悪・・・

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 22:49:19 P

中央と現場の言い争い思い出した

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:02:26 0

>>414
電気の流れを知らなかったらという仮定で書いたんだけど。
マニュアル読んで電気の流れを理解して使いこなせるなら大したモンじゃない？
それとも君の周りの人間って素人でもマニュアル読めばどんなドライブユニットも自由自在に
こなせる人ばかりなの？それは普通に凄い。俺の周りでは10年、20年やってる人でも
初めて使うようなコントローラは四苦八苦するのに。

界磁ゼロというのはDCモータの事ね。
電線が断線してステータに電圧がかからなくなったりしたら
危険だよね。まあ保護機能を設定すれば大丈夫だけど。

過電流トリップに関しては機械の動きと電気の流れを
見てパラメータを変えればいいけど、これは経験ないとキツイ。

モータが短絡しても壊れないようにパックが作ってあるなら大丈夫。
あと端子の爆発はコントローラ関係無いよw
人間が手でする作業だし、保護のしようがない。
マニュアルに通電中に端子を外さないでくださいと書いてあるけど。
何も知らなかったらやっちゃうと思う。現に自分やったことあるしw

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:09:13 0

あと言い忘れたけど、サーボパックってモータにエンコーダが内臓されてて
その回転数をパルスカウントとして検出し位置を制御するドライブユニットでしょ。
速度もトルクも制御出来るらしいけど使った事無いし、マニュアルも難しくて良く分からない。
だからサーボパックの事は詳しく知りません。すいません。

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:10:06 O

ダメリスレで小難しいことぐだぐだ言うなよ
余計に疲れるだろ

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:19:07 0

技術系といっても業務内容は様々だし、特定の話題は電電板にでも行けばよいのに。
技術的な話題は俺もそっちへ書き込んでるけど。
雑談板でグダグダやられると、仕事の続きのようで疲れるわ。
なんか最近、変なのが住み着いてるな。

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:32:00 P

仕事の続きと言うとISO

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/24(火) 23:50:56 0

>>420
だってしつこいんだもん。もうこの辺で止めときます。
すいませんでした。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 12:24:25 O

やっちまった。
16時からお披露目する試作機のネジ頭ねじ切っちゃった！
まだまだお披露目するための作業が残っているのにorz

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 19:49:01 0

不況により部署全体での定時退社率は上がったが
うちのグループだけみな忙しい
でもそのグループにいながら暇な俺
なぜならダメリゆえまわされる案件まわされる案件
全部軽めの仕事ばかり（重たい仕事だと潰れそうとの配慮からだろうが・・・）
今日なんて午後から仕事がまったくなくなり、あまりに
いたたまれなくなって先輩方の仕事を手伝わせてくれといったら
今投げられる仕事ないと苦笑いしながら断られた
3時ぐらいからずっと仕事してるフリ
定時であがっても気持ち的にスッキリしない

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 20:04:54 0

>>424
いいなー

実は俺も似たような状態だけど、仕事だけはくる
仕事忙しい部署で俺は仕事できないから、とりあえず、俺に仕事振っておいて、さらに上司が俺とほぼ同じ作業やってる
そして、俺が出来ていないと(ほぼ毎回なのだが)、俺にそのことを指摘した上で上司の作業をそのまま部署の成果としてだすことになる
俺が仕事できないのわかっているなら、仕事回さないでほしいよ
後輩からも冷たい目で見られるし、辛い
でも、絶対会社辞めないぞ！と強く誓ってる

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/26(木) 20:10:48 O

うらやましい・・・代わって・・・

漏れは相手方かやっと試験条件の回答が来て・・・と思ったら、
相手からの回答は、穴だらけ・・・ツッコミ所満載・・・orz

しかも原料発注して1ヶ月経つのに、未だに送ってこない・・・

原料切れ＋試験条件定まらず・・・の二重苦
それでいて、納期は近づくばかり。
これで責任取らされたら・・・orz

427 ：424：2009/02/26(木) 21:50:09 0

明日はとりあえず先輩のトレース業務の手伝いと
今度の展示会用のモックアップ作成を社外依頼するのでその打ち合わせ
（といってもこれ作ってね、よろ～で終わりの内容だけど）
これだけ
我ながら、ちょっとわかってる派遣なら余裕で出来そうな仕事内容だな
来週からはまともに仕事したい

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/01(日) 01:01:37 0

昨日インクスって会社と打ち合わせ＆仕事の依頼をする予定だったけど以下のとおり
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090226/166376/?ST=observer&ref=rss
経営破たんしたというニュースを聞いて急遽課長指示により契約とりやめにして
他の会社に話を持ってくことにした
金曜の朝に、その日の午後一で打ち合わせする相手が破綻とかすげーおどろいた

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 07:33:33 P

インクス倒産かよ！

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/02(月) 11:28:13 0

>>428
会社潰れるなんてギリギリまで言わないよ。
危ないって話しを聞いて担当営業とその上の課長を呼んで話しを聞いて
これこれの理由で問題ないです、大丈夫ですって言い切って帰ったその
翌週に潰れた会社ががあった。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/03(火) 14:24:46 0

>>323
営業職はどうだ？

432 ：414：2009/03/09(月) 22:55:02 0

>>417
やっぱりPLCプログラマーってアホばっかなんだな。
マニュアルも読めないなんて池沼レベルじゃねw
そんなの専門卒の女PGでも出来る仕事だよw

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/10(火) 23:39:11 0

もういいよ、その話

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 01:44:34 0

大学生なんですが、質問させてください。
自分はお勉強の中では数学が一番好きなんですが、
技術系の人たちって、社会人になってからも数学を勉強する機会ってあるんですか？
社会人になると、数学で使う分野は本当に極一部で、
あとは単純な四則演算や、作業みたいなことが多いのかなと予想しています。
技術系の人たちは、仕事のためにいつもどういうことを勉強しているんですか？
社会人になっても理工系の大学生がするような勉強をずーっとしていくわけではないんですよね？

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 13:00:27 O

>>434
なぜダメリスレで聞くのか…と思うが、まあ技術系と言っても広すぎなので一概には言えない、

いわゆる研究系の仕事について暗号とかをテーマにすれば、イメージしてるのに近い数学の勉強？が継続出来るとは思う。
まあ、企業でこういう研究自体をやってるところが最近は少ないが。

逆に設計系の仕事は、最近はモジュール化されてて基礎理論とかは大して要らないから、
数学を突っ込んでやるような事は想像の通りあんまり無い。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 17:22:29 0

世の中の技術系の事はわからないが俺のところ（電気設計）は数学はほとんど必要ない
微分積分の基礎レベルとかは使うけど基本的に決められた公式に当てはめるだけ
質問にあるではどういう勉強しているかというと数学とかの基礎知識ではなくて
自分の扱ってる製品がいかに性能が良くなるかという検討をしてるよ
数学みたいなのを突き詰めたいなら大学に残って教授になるか研究機関に行った方がいいと思う

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 21:53:10 0

まぁ、統計学は使えないと設計業務はでけへんで。

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 23:26:13 0

>434
電気屋ですが、数学、使いませんね～。
四則演算、三角関数、ベクトル、微積分、ラプラス式、行列が出来れば充分。
最初の３つで９５％は事足ります。残りの３つも難しいのは要らない。

>437も言ってるけど、統計は必要。
自分で計算出来なくても、excel使っても、何使ってもいいけど、道具の選び方と
使い方を知っている必要はあり。
たとえば標準偏差を求めるのに、自分の持っているデータと欲しい結果から、
stdevを使うのか、stdevpを使うのかとか。

データの整理の仕方を知っておく必要もあり。
母集団を正規分布とみなしても良いのか、とか、
多すぎるデータをどのように間引けば良いのか、とか、
特異点は無視すべき特異点なのか、考慮すべき特異点なのか、とか。

あと、分からない事があったら「この本を見れば良い」というのは知っておく必要あり。⇒コレ大事。
ネットが発達して、検索も色々できるけど、やっぱり的確な本をパッと見るのが一番早いし正確。

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/16(月) 23:39:16 O

いや、でも設計で使う統計ってせいぜい大学の教養課程レベル程度で、新しい事を勉強し続ける必要ってなくね？

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 01:19:31 0

田口メソッド

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 04:45:20 0

>>435
暗号の研究なんて、東大レベルの学歴と博士号取得が条件になりませんか？
それは無理ですね・・・

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 06:55:54 0

数学以外に覚えなければいけないことは沢山ある。
学校では教えてくれない。

数学より面白いものに出会えるかも

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 07:39:32 O

仕事中あんまり暇だったから、wikiで
世界の航空機事故史をずっと見てた
大体は不幸な事故だが、時々登場する俺と同じ
種類と思われる人間が文字通り、致命的ミスを起こしていた
この業界でなくてホント良かった

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 07:57:32 P

その手の話ならJSTの失敗学データベースでも見た方が
自分がこんな仕事してて良いのかなって鬱になれるよ。

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 09:44:15 O

>>441
早慶の修士くらいでも出来が良ければ大丈夫だよ。
ただ、学歴がどうというより、数学が相当出来ないと無理だろうね。

ダメリは数学出来ない人が多そう。

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 17:14:45 0

>>445
目指してなれるもんなんですかそういう研究職って
そういう研究をしている企業に入れるかどうかも、
企業に内定してそういう研究職にしてもらえるかどうかも、
その仕事を続けさせてもらえるかどうかも運だらけの世界な気が。
というか、その他の理系研究者に比べて、ポストがかなり少なくありませんか？
研究職で入社しても10年後には営業や総務に転属ってよくあることなんですよね？

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 17:48:12 0

そんな事言い出したらどうしようもなくなるじゃねーか
何言ってんだこいつは

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 18:06:37 O

>>446
それを言い出したら、誰でも絶対なれて一生安泰な仕事なんか無いと思うが…

まあ、研究職は技術系としては花形でエリートという側面はあるから、他の職種より競争は厳しいのは確かだろうけどな。

あと、研究職からいきなり営業や総務よりは、研究職から設計に回されるケースが多いんじゃない。後は知財部とか。

数学使う仕事がしたいなら、暗号以外でも信号処理系の研究ならかあるなんじゃないの。

ただ、先が見通せてないとダメなヤシはそもそも性格的に研究職向いて無さそうだが。

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 21:05:45 0

統計学って開発設計では使うかもしれないけど、
設計製作では使わないんじゃないか？
開発は作ったモノのデータを集めなきゃいけないが、
設計製作は作ったモノが目的に到達すれば終了だろ。

LSIとか基板回路とかはよく知らないけど
機械設計とかでは統計学は使わないと思うがどうなんだろう。

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/17(火) 23:27:09 P

統計知らないと製品寿命を設計出来ないよ…ホントは。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/18(水) 00:44:32 0

機械設計ってＣＡ書いてる連中のことか？

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 08:11:02 0

統計っていつ使うんだよ
設備の電気設計→PLCプログラム→組み付け→納入
をやるけど使ったことないよ

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/23(月) 22:09:28 0

PLC設計だったら統計は使わないんじゃないか？
どちらかというと統計使うのはメカ系のイメージがある

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/03/24(火) 21:36:02 0

統計ね。
何だろ、公差解析か信頼度予測かな。
と言ってもダメリなので、人のコピーくらいしかやったことないけど。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/01(水) 22:34:42 0

公務員に転職をかんがえてるやついる？
技術系向いてない気がしてきたよ、最近

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 00:12:53 0

そう思って技術系公務員に転職したけど、勉強なんてしなくても務まる。
むしろ、濃い人間関係に嫌気が差してきた。
暇だから、飲み会多いし、もちろん社外の人と会うことはないし、だいぶ視野が狭くなった。。。
民間の頃は、死ぬほど忙しかったが、戻りたい。。。。

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 00:22:56 0

>>456
人間関係さえ問題なければすばらしい環境だな～
今は特別忙しくないけど、それでも地頭が悪いから
普通に日々の業務に苦戦しまくり
暇すぎでやだとかうらやましいな～
ちなみに何系ですか？

458 ：456：2009/04/02(木) 00:43:11 0

>>457
特定されそうだから、書かないけど、普通技術系なら、土木、建築、機械、電気、化学だよね。
公務員になって、正直、仕事の難しさで悩まなくなったな。
だって、民間だったら派遣社員がやるようなレベルだよ。
その分、薄給だけどねw

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 01:07:25 0

>>458
そっかありがとう
ないものねだりなのかも知れんがうらやましいわやっぱり。
多少給料下がってもいいからやさしい仕事がしたいよ
今も相対的には易しいけどまわりが難易度の高い業務を
こなす中、比較的簡単な仕事すらアホみたいに苦戦してる様は周りから見たら
滑稽以外のなにものでもない
同期先輩、後輩から内心馬鹿にされてんだろうなと思うと胃が痛い
ほんとに検討しようかな・・・

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 18:15:17 0

そんなに苦労してるのなら公務員試験自体受からないんじゃないか？
今はすごい倍率だろうし

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 20:13:28 0

>>460
ペーパーはできるほうだと思う
社内テストもトップクラス、資格も人より持ってる
要領がとてつもなく悪いんだよ・・・

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/02(木) 21:24:23 0

要領ってどうやってあげればいいんだろうな

463 ：459：2009/04/03(金) 00:48:30 0

調べたら地元の県庁の受験資格年齢制限的に
今年と来年チャンスがあるみたいだ
とりあえず2年間がんばってみようかな

464 ：459：2009/04/03(金) 00:49:15 0

県庁じゃない、市役所だった

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/03(金) 22:13:56 0

合格できればいいね

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/12(日) 12:47:05 0

思えば理系に進んだ事自体間違いだった気がする……。
能力もないし勉強しても頭に入らないしもう気力もないし……。

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 21:47:08 0

そういう人は文系に行っても冴えない営業になって今より死ぬ思いしてるよ
だから自分の選択は正しかったと思って頑張ろう

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/13(月) 23:03:56 0

笑ゥせぇるすまんにこんな言葉があったな

「人生とは選択すること。
だがその選択が正しい選択であったかは絶対に分からない
何故ならやり直す事ができないから。
だから、選ぶのに悩んだり選んだ後で後悔するのは止めなさい」

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/21(火) 20:43:36 0

技術ってなんだろうな・・・

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/22(水) 23:35:35 0

>469
誰かを幸せにすることができる力のことだよ

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 05:10:20 O

俺は一生身内以外に好かれず彼女できず人生終えるからその観点でもダメだな…

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 19:24:30 0

人間には３つの能力があって
それは、知恵（知識）・体力（運動神経）・心だと思う
その３つを体系化して何かを実現できる力を技術と呼び、
さらに大勢の人を感動させるものになれば芸術となるのではないかと思う
人間の３つの能力以外に他の資本があって
それが人・もの・金・権力などなんだと思う
技術力ってのは何を実現する事ができるかという事に他ならないのではとか
一日中そんな事をずっと考えてた俺はそうとう疲れている気がする

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/04/23(木) 21:49:35 0

疲れてたり病んでる時じゃないと、そういう事って考えないから
たまには良いんじゃない

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 20:19:23 0

FFでシドに憧れてたあの頃が懐かしい

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 20:22:29 O

技術なんて一部を除き所詮ひとからみたらドカタだよな

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 20:25:06 O

化学系地方公務員だけどとんだ地雷だわこれ

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/20(水) 22:24:38 0

マジかよ。東京都の環境検査受けたのだが…
化学って、環境の分析とか?

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/21(木) 21:15:29 0

>>476

俺も化学系地方公務員だが、化学系ってぶっちゃけいらなくね？
検査系なんて委託できるし。事務系にしても、別に文系でも十分務まる。
ダメリだった民間技術系の方がまだ、やりがいあったわ。
転職ｼﾊﾟｰｲ

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/22(金) 04:10:44 0

それは民間の計量証明業の悲惨さを知って言っているのだろうか?

【研究者崩れの】環境計量証明【掃き溜め】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1238759874/
★環境計量士・一般計量士　Part16★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1238485803/

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 09:50:43 0

化学系ってのんびりしてるイメージがあったのだがそんな事ないのか

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 10:34:40 0

計量証明だけは超絶ブラックなのだろうか?

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/23(土) 13:42:24 O

疲れたなあ…

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 10:17:26 0

営業で入社して、技術に異動って可能ですか？

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 14:29:39 0

技術って言っても幅広すぎるからなんとも言えないけど
ある程度の知識レベルを問われる会社なら基本的に無理
もしなれたとしても他の人が大学で４年間勉強してきた事を
働きながら勉強する事になるのでずっと勉強漬けになるよ
とっつきやすいPLC設計とかならなれるかもしれない

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 22:27:45 0

デキリなら、
事故って車がクルクル回ってる間も
「あ～、次の会社に訪問する時間遅れちゃうな～。３０分くらい遅れるって連絡しとくか」
って考えられる。
ダメリは「どうしよう！死ぬ！かーちゃーん」と思考停止する。

思考回路から違う。

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/24(日) 23:58:59 0

>>484
PLC設計から他分野の設計に転職は可能かな？
なんかPLC設計って技術職の中でダントツにレベルの低い職業
らしいから、将来的に淘汰されそうで不安。
やっぱりPLC設計者の能力では他の設計は無理そうだが。

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 00:41:19 0

Lowerな技術だけあって常に一定の需要はあるよ。
何十年も同じことするだけだから向上心があるならやめたほうがいい。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 05:58:33 0

三菱とかオムロンとかに転職するんかい？

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 06:44:32 0

ＰＬＣ設計でもいろいろな業種の設備やれば
機械構造も詳しくなるはずだから
保全くらいにはなれるのでは？
実際今の会社は電気設計が保全を兼務してるし

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/25(月) 18:51:20 0

>>486
個人でもないかぎりあんまりPLC設計のみの仕事ってないよ
他の設計もやりつつPLCもやるってのが普通
PLC設計者の能力では他は無理って言い回しはちょっと技術職を知らない人の意見に聞こえる

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/28(木) 21:47:28 0

営業が馬鹿すぎて頭が痛い
なぜあいつらは勉強しようとしないのか

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/29(金) 14:01:15 0

勉強嫌いでも勤まるから営業してんじゃないの

技術者でも勉強嫌い多いけどなー

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/30(土) 12:53:52 0

技術者の勉強嫌いって最悪だなｗ
俺の事なんだけど

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 09:49:10 0

「何か何が分からないか分からない」状態に陥る事がよくある。
今年から上司が代わったが、今までは優秀な部下と阿吽の呼吸で仕事をしてたらしい。
指示がデキリ向けでよくわからん。
実験機とかの改造だと、急ぎの仕事でも「いいようにやって」レベルの指示で出張に出てしまう。
で、「何をどうすればいいか分からん」状態に陥る。

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 11:41:40 0

最近は、「もういい」って仕事を取り上げられても、何も思わなくなった。
昔は悔しく感じだけど。
仕事に煮詰まってどうしてもわからなくなって相談したら、もういいって取り上げられた。
申し訳なく思ったが、ホッとしてしまう自分も居る。

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 11:47:25 0

>>494
逆にそういう上司だから部下が優秀になっていくんじゃないかと無責任に言ってみる

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 15:52:40 0

その上司は優秀な部下製造機だったりして
ある程度部下が育ったら、また別の奴を

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/05/31(日) 19:35:21 P

つまり>>494がダメな限り上司変わらないと…詰んだな

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 21:41:12 0

お前らちゃんと技術の仕事してる？
俺は技術的な仕事２割であとは資料作りとか営業への見積作成とかばっかりだ

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/01(月) 23:29:04 0

とりあえずプログラム読んどけって言われて、
今の所一日中プログラム読んでる。
あと、たまに必要物の発注とか

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 00:33:20 0

プログラムは組まないと身につかないぞ。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/02(火) 09:04:20 P

>>499
見積作製はどこの会社も技術部門の主な仕事だぞ。
正しく見積れよ。俺(営業から見積受取る人)が困るので。

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 14:34:09 0

その見積だが、入札で俺が作った見積がダントツで安かったらしい
このままだとウチに決定するという事だが、不安で仕方ない
とりあえず業者にウラを取っておかないと・・・（精査期間が短すぎて取ってられなかった）

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/08(月) 19:18:39 0

見積もり作ると高いと言われ
結果は始めの見積もりぐらいかかってる
そもそも設計の前提が違いすぎる
こっちは他の仕事ながら、営業はその仕事だけをしながら
人がいればその前提で見積もってやるよ

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 00:45:17 0

ここプログラマ多そうだな

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 01:12:23 P

先に聞いておくが技術系公務員はOKなのか?ここ。

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 12:25:29 O

わざわざ公務員と書かなくていいんじゃないか？

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 18:24:40 0

技術系公務員の話も聞いてみたい
自慢話なら遠慮するけど

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 21:50:47 P

いや、技術系リーマンに比べて技術系公務員てかなり仕事違うみたいなので

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 22:55:21 0

kwsk

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/09(火) 23:32:10 0

なんとなくだけど、業者に仕事を横流しするのが仕事のような気がする＞技術系公務員

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/10(水) 18:58:01 0

岡ちゃんのことかーーー！！

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 10:56:15 0

電気ビリビリ

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/20(土) 23:45:11 0

先ずは電験3種、絶対に取って見せる
そして、転職だああ

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 06:57:41 0

電験3種持ってないと転職できない仕事ってなんだろう？

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/21(日) 12:21:13 0

個人的に電検3種は資格そのものが必要っていうより
電気の基礎知識の裏付けみたいなイメージだが

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/24(水) 12:53:58 O

うちのグループのせいでプロジェクトがこけそうだ。
他部署と内容合意しながら進めなくちゃいけないものを独断で進めてしまう。
わからないものは放置しちゃう。
どうでもいいことにこだわる。
そもそもプロジェクトの日程に無理がある。
このおかげで工事中止が相次ぎ日程や進捗がﾜｹﾜｶﾒ。
俺含めてグループ全員ダメリなのかよorz

年明け全員ｸﾋﾞか左遷か？

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/26(金) 06:40:53 0

>>517
お前らは、ウチのグループの人間かとおもうわ。
更に、鬱病で会社休んでいる人間も出てきているし・・・。

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/28(日) 23:17:25 0

>>517
そんなのありふれた光景じゃないか…

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 19:50:06 0

俺一人足を引っ張ってる俺の状況よりずっといいじゃないか
仕事が遅い分今までコツコツやってきたが残業禁止のせいで悲惨な事になった
家では出来ない仕事だしサービス残業でいいからやらせてくれと言ってもダメだった

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/06/29(月) 21:33:19 0

錆残を申し出るような奴はﾀﾞﾒﾘ未満の労働者の敵

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/05(日) 12:47:21 0

仕事できなくても良い奴
の方が
仕事できるけど嫌な奴
より人気！

http://kotonoha.cc/no/102353

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 07:27:27 0

まわりの人には見えるものが俺には見えない
学生時代ゼミでさんざんいじめられたトラウマでもう技術系であることが
嫌になっている
事務職に移りたい・・・

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 09:11:34 O

>>523
俺も事務職に移りたいよ
配属先がデキリ集団のとこで戦力外になってる

同期は配属直後に戦力に加わってるエリートで劣等感がもうね…orz

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 12:47:14 O

>>524
おまおれ
心中お察し致します

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 13:13:34 O

自分も事務職に戻りたい。
思えばあの頃はどれだけ遅くとも20時には会社を脱出できていた…
自分がプロジェクト組んで仕切るなんて土台無理な話だったんだ…

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 13:25:20 0

今までと全然違う職場に異動させてフォローなしというのはリストラの予兆らしい

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 20:45:02 0

大学でイジメなんてあるのかよビックリだわ

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:33:50 0

俺は仕事のできないダメリだけど技術職が好きでたまらない・・・！！

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:57:44 0

事務系は良いよなあ。
何も生み出さず作業やってりゃ金もらえるんだから。
簿記2級なんて大した資格じゃない。
技術系の仕事内容や資格の難易度とは比べモンにならねーよ。
日本のホワイトカラーの生産性は先進国で最下位だしな。
もっと賃金安くすれば俺も諦めつくんだが。
男女差別と女がうるさいが、日本では女の方がはるかに楽に生きていける

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 22:59:18 0

>>529
あなた、今はダメリでも伸びる可能性大ですね。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 23:17:27 0

エスイイの俺はこのスレダメかなあ？？

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/06(月) 23:22:39 0

>>529
わかるよ
営業とか事務やるくらいなら月100時間のサビ残位は苦にならない。
ダメ分はサービス時間で貢献するよ。80%の時間は携帯でNETしてるだけだけど。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 00:20:15 0

仕事してねーじゃんｗ
事務だとさぼれないってか

俺は丁度定時に帰れるくらいの適度な仕事量が一番の望みかな

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 01:40:06 O

学生時代はプログラム書くの嫌いじゃ無かったが
今はソース見るのも苦痛だし覚えようとしても頭に入らない

趣味レベルでやめとけば良かったんだ…

周りに付いていけなくて足引っ張ってるだけだよ…

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 05:58:39 0

>>535
仕事もプログラム、趣味もプログラム。内職（前の会社の頼まれ仕事）もプログラム。
趣味のゲームプログラミングからはまって、今じゃ1日中プログラマー状態な俺。
趣味で色々作ってれば仕事でも役に立つよ。

概要設計とか進捗管理とかを真面目にやらないから、PMにさせねーとか会社で言われて
るダメリだが、プログラミング好きだから一生ヒラでいいや。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 21:31:08 0

某精密機器メーカー設計だがダメリなので今まで
既存機種をカスタマイズするだけで大した設計してなかった
そんな中ついに今度初の量産物（今まで年間数百台だったのに対し、月産数万台レベル）
を担当することになった。おまけに今まで実績のないまったくの新規分野
・初量産物
・新規分野
・ダメリ
いい要素がひとつもない
おまけに来年1月リリース予定で時間もない
もう死にたい

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 21:43:52 0

>>524
気持ちわかります・・・
なぜ一緒の課に・・・

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 21:52:48 0

>>508
化学系公務員（痴呆だけど　辞めたいお

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 22:53:08 0

>>539
俺もだ。
てゆうか、役所に化学系職員いらねえよな。
でも、今のご時世、公務員のエンジニアなんて雇わねえわな。
ちなみに俺は、民間２年⇒痴呆公務員１年だから、まだ転職できるかも。

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 22:56:49 0

会社辞めたい・・・

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 22:57:45 0

>>540
仕事びっくりするほどつまんなくね？給料もやヴぁい暗い安いし

543 ：540：2009/07/07(火) 23:30:56 0

>>542
つまらない。ルーチンだしな。
暇だから資格の勉強してる

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/07(火) 23:32:59 0

>>537
辛いのはわかるが、乗り越えたら経験として実績になるぞ！
俺は同じような新規案件にガクブルしていたら、春の異動で左遷された。
正直ホッとしてしまった俺はダメリだ。
がんばれ！！

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 00:28:27 0

皆ダメリとか言いつつ、前向きな姿勢がうかがえるな
このスレは

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 07:21:29 0

>>543
何の資格？

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 14:06:06 0

やばいやばい

僕の会社とうとう来月に設計がリストラ１２人が半分になる
休みも週に３日になる
基本給は当然減って日給月給に変わる

うちの会社は大丈夫だと言っていたので安心だと思ってた

まさか不景気が設計の自分に来るとは驚きです
他人事では有りません

まわりは前から仕事ないみたいでしたけど

住宅ローン払われんから適当に辞めて仕事でも探します
難しく考えていません
だって俺は技術力が有るからね

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 21:02:53 0

技術力ってなんだろうな・・・

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 21:53:05 0

大切なもの
なくては会社がまわらないもの
だけど出世には役に立たないもの

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/08(水) 22:03:02 0

>>544
ありがとう
できる限りのことはするつもりで行きます

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/09(木) 23:21:31 0

終わらないデバッグ

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 00:22:56 0

発覚する設計ミス

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 00:48:57 0

回路屋やめてえ、向いてないわ
どＭな評価試験とかわけ分からんし、ノイズ放熱なんてイミフ
何をどう勉強すればいいのかすらわかんねｗ

プログラマーがうらやましいわ
技術書そろってるし、実験検証も自宅でできるし

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 01:32:56 0

ソフト屋は頭だけでいいもんな
回路屋は半田があるから手先も器用じゃないと評価が進まない

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 02:05:45 0

そこだよね。
俺たちはこんなに苦労してるのにソフト屋は頭だけ使って
金稼ぐなんて許せない、という潜在意識が、
日本の製造業偏重をもたらしてると思う。
しかし製造業の中の人は必ずしも幸せではない。

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 12:39:32 0

無いないない
仕事が無い
と思ったら突然キタ・・・・キタ・・・・キタ！
だいぶん善くなってきたぞ
自動車産業界には愛想つけて見切って捨てたったわ・・・・ポイ
内はドリンク製品ラインと昇降機の設計入ったよ・・・・合算８００ｈＸ３０００円／ｈで設計着手
次に仕事きたら手におえなくなる状態よ
今までに分散して来いよ・・・・寝る暇ないな・・・・今まで散々寝てたけど
嫁はん子供にも図面かかして今までの分取り戻すよ
会社に飼ってもらわないと駄目な人は大変やね。

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 14:27:21 0

おれソフト屋だけどマシン組み立てとかに半だ使いますよ

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 20:54:09 0

納期がなければこんなに楽しい仕事はないのに

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 20:59:05 0

納期無ければ勉強しながら遊んでるようなもんだしな

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 22:50:52 0

>>558-559
その感覚うらやましいわ
俺は納期なしでも技術系の仕事は嫌だ
もう、勉強とかしたくない
学生時代向いてないのに勉強ばかりしてたのがあれだな

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 23:06:40 0

製品設計やりたくない
製品評価用冶具を設計する部門に移りたい
基本的に現場からの要求通りの冶具設計するだけ
製品自体に対して責任なんかおわない
あいつら楽すぎだろ

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/10(金) 23:50:11 0

>>537
07から出張中かよ
この調子だとダメ院生OBにも居そうだなお前

563 ：553：2009/07/10(金) 23:56:18 0

>>555
個人的にはソフト屋がうらやましい
ハードよりだと経験とセンスがほぼすべてだから、年長者による封建的な組織になる

その横でプログラマーが勉強会やら技術話でキャッキャッフフフしてるのを指をくわえて眺めるわけだ

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 00:10:02 0

>>561
突発的に無茶苦茶な納期で注文されたりするぞ
ってか外部に発注する時、やってたなぁ

標準納期2週間って事になってるのに、5日でお願いします！！とか
まぁ本当に数時間を争う時に1日半でやって貰った事があるから、標準納期って奴が余裕持ちすぎなんだろうけど

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 01:03:45 0

>>562
そうだよ

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 01:11:18 0

>>565
おおw
07に戻れw

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 01:40:45 0

2007年3月卒組って、ダメリスレとかガクブルスレとかダメ院生スレとかダメ系がやたらと多い気がする

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 07:21:47 0

07ってなにかと思ったらそういう事か
お前らって若かったんだな

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 10:21:06 0

2007～2008は就職活動が楽勝の年だからなぁ
身の丈に会わない所に入って苦労する人多いんだろう

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 11:29:24 P

08は現役DIスレでもグダグダだった。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/11(土) 19:06:05 O

楽勝といわれている2007でも面接で苦労した俺…
筆記9割通過面接9割死亡といっても過言ではないくらい

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 00:59:55 0

>>571
まさに俺だわ
学歴＋ペーパー力はあったみたいだが、面接でボコボコで病んでしまったわ
そして微妙な会社に内定して今学歴無駄になったことで自己嫌悪ｗもう人生泣けてきたｗ

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 19:50:36 0

>>563
は？センスが重要なら封建的にはならんだろw
経験が最重要だったら経験年数が大きいほど優秀だろうけど
センスが絡んでくれば「若き天才」なんてのが存在する余地があるわけだし。

ま、ハードもソフトもセンスと経験が重要なのは一緒だよ。
ソフト屋のほうが「低脳でも仕事してるように見える」ってだけ。

結局、ソフト屋でも仕事を回してるのは一握りの天才とベテランだよ。
俺みたいな低脳どもは足を引っ張ってるだけw
技術屋ですって顔をして

「勉強会やら技術話でキャッキャッフフフ」

しながならなw

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 20:11:43 0

ﾀﾞﾒﾘスレで高尚な演説乙であります

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 20:31:36 0

ハードは経験が全てだろ。
体系だてて勉強する術が少ない。
実機がないとできないことも多い。
ソフトはそういう足かせが少ない。
勉強すればするだけ伸びる。

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 20:48:12 0

>>575
同意
ハードは転職しづらい

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 21:06:56 0

センス無いから力技と経験でカバーしてる
比較対象になる先輩が中途だけあって知識も経験もすごいorz
先輩はできるけど自分はこの作業ができませんとは言え無いからいろんな人に聞いて仕事してる
その先輩は普段はただの怠け者だけどいざというときはきっちり仕事をしているので
自分は逆に現場をうろついてすぐに要望に対応してポジションを確保してる
自分だけで精一杯なのに中途が入ってきたよorz

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 21:16:29 0

隣の芝…かもしれないが、ハードの成功者は運も重要。
ハードで本当に何でもできて仕事ができると言える人は、
それだけじっくり経験を積む機会と期間に恵まれていて、とても羨ましい。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 21:40:36 0

じっくり経験を積める時代はもうこないよｗ

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 22:02:11 0

うちの会社、ほとんどつきあいのある外注に詳細設計は投げてる。
細かい小さい仕事でも投げる投げる。
管理しかしない。技術職っていうより企画職（？）。
もし倒産でもして路頭に迷ったら、俺どうなるの。年齢も微妙だし経験も無いし、何処も採ってくれないだろう。
「メカ屋」って自信を持って自称できる人に憧れるよ。

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 22:29:53 0

大学文系なのに技術職で部署の人はみんな理系出身
配属されて半年以上経ったけど、さっぱり…
人事に相談したら苦手なことから逃げるなって言われた

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 22:43:59 0

でもハード屋にはコンプを感じる
どんなすごいソフトも、ハードがなければ動かない。
ハードがなければソフトを書けない。
それを産み出せる奴はやっぱスゴイって思う。

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 22:43:59 0

>>581
SEか？

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 22:46:20 0

なんでソフト系に進まなかったんだろう…

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 22:51:15 0

うちの会社はソフト屋と電気屋が比較的楽
メカ屋は逆に糞忙しい
どこの会社もそうなん？

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 23:09:29 0

仕事はダメダメですが
OS、BIOSの勉強が楽しい！
でもﾊｰﾄﾞは難しすぎて無理だ・・

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 23:31:00 0

うちはソフト屋兼電気屋のメンツが少なすぎでやってられん
新しい機械を作る場合、工法担当1～2、メカ担当2～3、ソフト兼電気担当1

メカ担当は朝から晩までCADでお絵かき
メカ担当の約束はまったく当てにならず、
奴等がどんな嘘をついてるか図面から読み解く能力すら必要

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/12(日) 23:51:09 0

>>587
工法担当ってなに？
加工とか検討するの？

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 17:44:18 0

リストラされて転職活動中なのですが、
とがった技術がないのでなかなか厳しいです。
ダメリの技術系の皆さん、がんばってとがった技術を身につけてください。
そうすれば転職も余裕です。
はぁ、どうしよ･･･。

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 17:51:28 0

とがった技術　を付けられる職場がないよ。
経験不問には経験者が殺到して、どこへも入り込めないよ。
新卒で会社に恵まれないと人生アウトだ。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/14(火) 21:46:29 0

うちは生物・医療・診断系だから分析屋ってのが存在するぜ！

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/15(水) 22:06:37 0

分析屋って楽そうで良いよなあ
あいつら「下請け」って言ってるけど、下請けで良いじゃん

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/15(水) 22:17:04 0

だいたいの場合下請けの方が技術力持ってるよな

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/15(水) 22:20:26 0

まぁ、学歴とかもすげーしな。
将来の幹部候補やろ。

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 05:25:49 O

間違えるとIT並み&3Kの超絶ブラック業界に迷い込むよ。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 15:26:26 O

ソフトとハードの仕事がわかれてるなんてまだましだよ。
一本に集中できんだから。
俺中小だからソフト、ハード、おまけにメカまでやってるからね。
ダメリなのにさ。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 17:55:50 0

何でも出来てすごいじゃん。転職も有利だろうね。
大手では計画だの外注管理だの、結局は事務仕事しかできないから
野に放たれた時に、使い物にならない。

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 20:34:00 0

技術屋でも建築系は人材面でも斜陽をひしひし感じる。

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 21:07:12 0

建設の技術屋って高給取りのイメージがある

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/16(木) 22:57:49 0

うちの設計部にはソフト屋、機構屋、システム屋、分析屋、回路屋さんがいますよ

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/17(金) 20:17:03 0

>>599
本当にイメージだけだ
建築（住宅関係）真っ黒
俺先月で建築やめた・・・
他にスキルなかった・・・

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 12:27:49 0

>>592
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1245791620/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1238759874/

このスレをみてもそういえるのだろうか?

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 14:14:17 0

あたくしは新卒で入った会社は
「配属は決まっていない。研修終わってから決める」
という大嘘に騙されて、開発希望だったのに工場に配属されてしまった。
元々二次コンでメカ音痴だったもんだから
「プシュー。カチャカチャ」
と間抜けな音を奏でる汚い不恰好な自動機の前で呆然と立ちすくんでいた。
もう生理的に受付けなかった。

元々二次コンだからポンチ絵とか構想とか、限られたスペースに
ユニットを配置するとか、合理的とかデザイン的なものはよく誉められる。
微積・物理も得意だったから一品物の設備の計算なんて中学生レベル。
美的センスのかけらも無いような団塊に
「この仕事、絵心とセンスが無いとな」
なんてしたり顔でほざいてるの聞くとﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ( ´,_ゝ｀)と言いたくなる。
こっちはフリーハンドで車のデザイン画みたいのも描いてだんだけど
とド突きたくなる
誉められてもあんま嬉しくない
脂肪同期？
金だよ金。こっちは生きるために食ってくためにやってるんだ
趣味感覚でやってる道楽ヲタクと一緒にすんな

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 14:56:08 0

家ではパソコンの電源入れないっていう事業部のおっさん見たことあるな

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/18(土) 19:08:33 O

>>604
そう言う奴に限ってエロ集めまくってるよ。

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 17:56:31 O

消去法で選択してきて技術職だけど常に不安で押しつぶされそう。
自分の技術レベルで物を完成させることができるのか？
納期に間に合うのか？
納品後の不具合は？
なんとか完成させてもまた新しい案件が待ってるだけ。
正直給料もよくないから、何も考えずにできる工場とか配達とか店員とか
そういうのにすりゃよかったかな。難しいこと考えなくてよさそう
だし。
現に給料安いけど工員の弟ははすげー楽だといってるし。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 19:34:50 0

今からでも工員やりたいって言えばいい
技術職って楽しいけど楽ではないと思うよ

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 19:40:09 0

終戦直後～バブル崩壊前までの技術者が
いろんな面で一番幸せだったと思う

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 21:37:03 0

ちょっとした文章が書けない・・・。
今日やったシステムテストの手順と結果をサクっとまとめて書けば良いだけだったのに
3時間かかってもまとまらない。。。なんでだろう。なぜ上手くまとめられないんだ・・・
まぁ最後は強引にえいやっとまとまったことにしてしまったけど。不満and不安。
明日、「なにこれ？」って言われたらどうしよ・・・

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/23(木) 21:41:28 0

何これ？

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 18:28:13 0

参考にする文章くらいあるだろ常識的に考えて

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 18:59:51 0

俺も文章が下手と言うかだらだら長くなる傾向があったから
やけくそになって全部箇条書きにしたら何故か褒められた

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/24(金) 22:15:27 0

やけくそではないだろ
簡潔にしようと試みた点が評価されたと思えば。
新卒みたいな話だな。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 11:08:42 0

>>612

文系だと社会人の初期に教わることなんだけどな・・・

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 17:49:43 P

技術系公務員だとあとで箇条書きじゃない奴出さなきゃいけない。うぜぇ

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 17:54:45 0

>>609
ま、文章書く必要はないよ。　大きく分けて、小さく分けて、あと箇条書き　でOK。
例えば、

[ｘｘ試験装置起動手順]
１．主電源の投入
　(1)電源盤ロック解放
　　・付図３(ａ)錠解除
　　・同図(b)ロックレバーを右位置から左位置へ
　　・同図(c)インターロックを『切』位置から『入』位置へ
　上記手順により、ロックが解除される。
　(2)主電源投入
　　・以下ｒｙ

とか。

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 19:32:31 0

それでユーザーに伝わればおｋ

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/25(土) 22:50:41 P

会計監査で死ねるぞ

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/27(月) 21:38:22 0

はぁ・・・毎日がいっぱいいっぱいで明日やる仕事が全然把握できてない。

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/28(火) 22:13:00 O

電話屋さんキツいわ……
ﾎﾞｽｹﾃ

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 01:57:22 0

もしものとき、海外行きたくないので、
パスポート発行できなくなる裏ワザある？

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 08:23:07 O

喉痛い
体調最悪
今日客先出張
行きたくない

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/07/31(金) 20:53:13 0

検収できない

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/01(土) 21:55:18 P

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
明後日必要な書類が出来てない。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/06(木) 00:26:14 0

取引先の技術者君の文章が稚拙でびっくりした。
その人の場合もともと頭よくないってのはあるけど
それでも大学で論理を学んできた人の文章とは
思えなかった。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/06(木) 23:23:52 O

もうだめだ。
親切部署に異動されたけど、母体が別の事業所にあって俺が勤務してる事業所は俺一人。
結果出ないし実験巧くないから萎えてきた…
もう退職しようかと少しだけ思った今日この頃。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/07(金) 19:51:36 0

親切な部署ならいいだろ

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/08(土) 10:25:20 0

技術の仕事は努力でカバーできる部分が少なすぎる

勉強であれば、自分で情報集めて時間かければ、いくらでも下準備できるけど
情報はないわ、予測外のことが起きるわでどうにもならない

現象が式に抽象化されていないから穴がでまくるし

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/08(土) 11:03:42 0

俺は技術は努力でカバーできる事が多いと思う
営業もやった事があるがあれこそ努力と結果が全く伴わない
技術は勉強すればだいたいの事はなんとかなる

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/08(土) 21:58:16 0

末期のアイワはデジタルが分かる技術者がロクにいなかったって言うけど
今時デジタルが分からない技術者なんているの？

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/08(土) 22:03:47 0

ここにエスイーはいちゃﾀﾞﾒでしょうか？

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/08(土) 22:03:50 0

デジタルをどう定義すればいいの

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/08(土) 22:08:01 0

630は仕事できない臭がぷんぷんする

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/08(土) 22:21:33 0

よく、強電、弱電、て聞くけど、その違いのことではないのか？？

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/08(土) 22:25:20 0

今はむしろアナログが分からない技術者ばかり
デジタルといえども高周波ではアナログ的振舞いが無視できないので非常にまずいことになりつつある

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 00:07:46 0

システムの切り替え手順書を作成したんだが、
情報処理や通信、電気の知識のない営業兼上司に却下された
高校生アルバイトでも理解できる手順書を作成しろと言うんだ

いや、最低でも情報処理技術者クラスじゃないとシステムの切り替え作業はマズイだろ？
電源の切り替え、通信伝送の切り替え、NWの切り替え、サーバの切り替えを連動するのに
高校生アルバイトにさせるつもりか？
それぞれの専門技術者にやらせてくれよ

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 00:28:03 0

まずは電源プラグをコンセントに差し込みます。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 01:22:58 0

>>636
×　高校生アルバイト
○　糞上司

ようは自分に意味不明なものを通したくないだけだろ。
かといって自分で学ぶ姿勢などまったくなく、相手があわせるべきだという自己中心的な考え。

お気の毒ですが耐えるしかないね。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 04:35:01 0

>>636
工場の機械のマニュアルの考え方として、
・文字が読めれば誰でも使える
・薄っぺらくて図を多用して池沼でも読む気が起きる
ように書くのがいいとされてるんだが、
上司はセミナーかなんかでそういうのを学習してきたんじゃないの？

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 04:44:15 0

>>638
同意だね。
営業が、お客さんに説明出来る資料を作って！。
と言ってるだけだね。
自分のレベルを高校生アルバイトって言ってる点が凄いが‥‥

ウチは大企業病で、手順書等の資料は、書式化されていて変えることが出来ないんだよね。
本当に変えるとなると、委員会とか立ち上げなくちゃ行けない。
ほんとめんどくさい。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 08:22:03 0

>>637
プラグとはなんだ？
コンセントとはなんだ？

この辺から始まる手順書を作成しなければならない
死にたい・・・

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 09:29:46 0

電源スイッチの場所も図入りで説明するんだぞ

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/09(日) 23:45:28 0

>636
乙。
多能化が叫ばれる昨今においては
プラモデルの取説並の標準書を求められることは
珍しくない。頑張ってください。

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 01:38:19 0

>>640

中小の低レベルな知識の共有すらまともにできてない
グダグダさを経験すると大企業のシステマティックさの
有り難味がわかるぞ。まともなマニュアルを作れるちょっと
気の利いた雑用係すら雇う余裕がないところが山ほどある。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 12:34:25 O

>>636だけど
切り替えの会議をしたんだが、作業担当からクレームきた

初心者向け手順書いらない
バカにしてんのか！
常識や技術内容いらない
手順と起こりうる状況だけで
いいだろう
と非難轟々
オレに指示した上司は盆休み
オレ涙目

作成していた技術者向け手順書を渡して収束した

モウヤダ

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 14:30:36 0

それは可哀想だｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 15:32:09 0

バカ上司をもつとそういう試練もあるんだね。
乙というしかないｗ

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 22:22:41 0

>>645
上司から言われた事をしています。
要望は上司経由でお願いします

って言えばいいんじゃねぇの？

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 22:30:06 0

>>648
バカは自分の指示なんて忘れるからバカなんだぜ？
目の前の現象に思いつきのままで指示を出してるに決まってんだろ。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 22:32:38 0

>>648
そんな言い訳は通用しないと思う
上司からの命令とはいえ、彼の仕事なんだから

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 22:44:43 0

現場の人って誰かのせいにしたら烈火のごとく怒ったりするしな
今回の事は諦めるか直属の上司か管理職にでも報告して後は任せるしかないよな

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 22:49:01 0

>>648
当然通用しない

作業員からあんなバカチョーの言うこと聞いていると人生損するぞ
とアドバイス受けた
二面性を持つべきだ
バカチョーの言うことはハイハイと返事して、実際の手順書は技術者レベルの対応すればいい

馬鹿正直なリーマンは損するよorz

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 22:51:17 0

なんだ言い訳通じてるじゃねーか

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 22:56:46 0

>>653
事前に作成した技術者向け手順書配布したからかな？
作業員みんながバカチョに酷い目にあっているからかもしれない

明日からは作業員皆で手順のチェックだ
お盆前に何やってんだろ？寝る

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 23:14:48 0

>>645
乙

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/10(月) 23:35:21 P

仕事が倍になるのは面倒だよな。
しかし、今回の場合事前に作成済みであったってのが見えてるので
まぁ大変だなって言う同情もありそうだな。

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/11(火) 20:24:28 0

>>645だけど
手順のチェックはスムーズに流れた
ポイントは全て押さえているから切り替えで問題がおきる可能性は少ないだろうと思われる

後はおいらの指揮とイレギュラーな対応能力かな？
イレギュラー対応なら誰にも負けない自信あるから大丈夫
あとはバカチョをどれだけ俺が無視するからにかかっている
バカチョの盆休みは切替え中にしてくれないかな？

顧客に対しての責任者は俺なんだから放ってほしいよ
今日は酒呑んで寝る

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/12(水) 20:18:25 0

帝京あたりの五流大出て
「大卒技術者さまでござーい！」
なんて調子こいてるやつってどう思う？

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/12(水) 21:16:28 0

帝京ってなに？はじめてきいた。

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/12(水) 21:28:56 0

多分食べ物だと思う

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/12(水) 21:37:12 0

？ろあで略の学大国帝都京

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/12(水) 22:31:17 P

京王帝都電鉄って大学経営してたっけ

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/12(水) 23:02:37 0

帝京卒の人って見たことないな

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/13(木) 00:13:33 0

だった空想上の生き物だもん

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/13(木) 14:16:43 0

おまえらボロクソいいすぎｗｗｗｗ

帝京だって、帝京だって、ｐぎゃ０－０－－－－－－－－－ｗｗｗｗ［ｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/13(木) 21:40:58 O

俺はマーチ程度の院卒でブラック勤務だから帝京とあまり変わらん

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/13(木) 22:43:21 0

だってさあ、私立なんだから与えられてる条件・チャンスは
早慶の奴と同じなんだよ。
普通にちょこーとでも努力してるのに帝京にしか引っかからないって
早慶に受かるよりも難しいだろwwwwww

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/15(土) 08:47:42 0

>>666
技術系だと世界的な大企業でさえブラック化してるもんな。

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 00:48:39 0

技術職ってルーチンだったりする？

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 19:22:51 0

まさか

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 21:43:51 0

結構ルーチンじゃないか？
一周がかなり長いけど。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 21:56:06 0

企画→アイディア出し→設計→製作・発注→デバッグ→調整→立ち上げ→引継ぎ→企画→・・・・

確かにルーチンワークだ

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 22:46:08 0

>>672
引き継ぎ→新規格修得→企画

の追加よろ

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 23:34:15 0

>>651
>現場の人って誰かのせいにしたら烈火のごとく怒ったりするしな

たしかに現場の人って自身の責任感はしっかりしてる。
そのせいか、すぐ出来ません出来ませんって泣きごとを言う。
泣きごと言う割に定時上がり。やる気あんのか？

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/18(火) 23:59:29 0

>>668
理系職って文系職より学歴低いよね。
文系職の最低学歴がマーチの大手メーカーの技術職には,Fランクや高専卒がいるし、
超大手企業でも、理系職には地方駅弁卒が必ずいる。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 00:09:47 P

そりゃ東大クラスの理系になれば文系職にも回されるからな

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 09:10:18 0

ブラックどうこうと学歴は違う話

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 20:05:19 0

理系の偏差値＝文系の偏差値＋５～７　と言われてるからな。

Fラン上位理系なら、マーチ下位程度の学力は、あるのではないか。
まあ、数学・理科できる時点で、文系より上だが。

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 20:28:29 O

>>674
定時に帰って何か問題あるの？

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/19(水) 20:51:06 0

このスレにはダメリな人が皆無ですね・・・

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/20(木) 23:35:55 0

>>679
問題あるよ。

定時間内に終わらない量。
↓
でも客の要求はいつもギリギリ。
↓
人は増やせない。
↓
残業してでもスケジュール守るしかない。
↓
明日やれば何とかなるから今日残業してまで
やる必要なしと勝手に判断。
↓
しかし明日には明日の風が吹く。
スケジュールとは別の突発仕事はたくさん発生します。
↓
もう出来ねーよ（泣きごと）
↓
だったら残業しろや！やる気あんのか！？（怒）

・・ってこと。

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 00:08:25 0

わりふられた仕事を９割終わらせる
↓
空き時間に勉強
↓
期日が近づいてきたら完成させる
↓
余裕があるので仕様変更もウェルカム
↓
ギリギリ提出

毎日定時です＾＾

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 00:24:29 0

大分余裕のある職場だな。
それで残業したらマズイわなｗ

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 05:33:37 0

納期は自分がこれくらいで終わると思った数字の倍見込んでおけば>>682のような生活が送れる

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 06:31:30 0

馬鹿。逆だろ。
見積もりの数倍早く終わらせることができるから可能なんだ。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 06:59:18 0

>681
なんて俺状態
見積もりなんてリスク分を見るななんて言われ
毎回涙目日程で仕事中

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 08:02:55 O

>>686
リスクはコストと期限に含めない
デバッグはリスクに含まれるという上司に怒られた
デバッグは通常の工程と説明したら、作成時にバグがないように製作すればいいとの回答

デバッグなしでソフト開発の責任者の俺涙目

会社解雇の口実？
裁判に勝てる証拠作成しながら仕事するしかないかな
部下にも指示された内容は記録するように指示しておくか…

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 11:16:31 O

プロジェクト内で一人戦力外で担当作業が軽いから
俺だけ周りより二時間近く早く帰ってる

同期に教わりながら作業してる辺り新人と変わらねえ…

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/21(金) 18:59:32 0

なんという俺

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/22(土) 00:20:43 0

>>687
そんなムチャな話はないわ
デバッグなしで一発で通る事なんて、今まで一度だってない

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/22(土) 00:35:25 0

>>687
デバッグなしとかありえないだろｗ

つーか、デバッグだって下調べしたり
環境用意したり文書用意したり
大変なんだぞハゲ

っていいはなってもいいレベル

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/22(土) 03:05:41 0

コーディングが終わったと報告したら、
一発で動くかもしれないからすぐ動かしてみようとか言ってくるんよ

どうせバグがあって一発で動くことなんかありえないといったら
何でそんなに自信ないの？だと

オメーだって追加工なしで設備仕上げたことないだろって指摘したら
それとこれは違うとか訳わかんねーこと言い出しやがった

んで、しょうがねーからインスコして動かしてやったら案の定動かない
あとは奴の思う壺
あとちょっとやってみよう、もうちょっとやってみようとズルズル付き合わされて
緊急度の低いソフトのデバッグに延々つき合わされて
すぐやらなきゃいけない仕様書がまだ出来上がってない

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/22(土) 06:29:36 0

どこもプログラマは苦労してるね
残業禁止のおかげで錆残と振り替えばかり
この調子だと年度末は1月休みだな

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/22(土) 11:10:39 0

頼むからはじめてやることにリスクなし見積もりとかやめてくれ
そういうの強制するならマネージャが責任持つことを約束してくれ

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/23(日) 15:48:29 0

ハードからソフトへ移行したが、サッパリ分からん
（ハードも部署転々としてたんで、何一つ出来ないダメリだから、ソフトに飛ばされたんだが）

常識的に考えて、仕様書を作ってから、コーディングをするものだと思うんだが、どんどんやれって言われてる
C++を1ヶ月勉強して、初業務として一人でアプリの改修をしているのだけど、
仕様書のないソース渡されて1週間、改修仕様を考えていますって言ったら、さっさと書けって怒られた
これは勉強に適当に書いていいと言うことなのだろうか？
グローバル変数多用してソフト作ってもいいのなら出来そうなんだけど・・・

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/23(日) 16:00:21 0

さっさと書けというのは勉強や構想は家でやって仕事中は作業を進めろという指示だと思う

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/23(日) 16:53:37 0

>>696
有難う。確かに納期が迫ってるからかもしれない
元のソースの解析と言うか、斜め読みはしたから、メモ書き程度方針決めてで早く作業始めるよ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/23(日) 17:10:10 0

>>697
状況がいまいちわからんが
適当な修正するとバグが混入するからきをつけろ

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/23(日) 23:35:16 0

>>684
間違いないね。ただ、納期は客が決めるもの。
3日掛かるものを明日出さなくちゃならないことだってある。

>>685
自分が3人くらいいれば可能なんじゃね？
1人しかいないから苦汁を強いられているわけであって・・・。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 09:05:24 0

最も地獄は8割完成で急遽仕様変更
しかも、期日延長なし
PGにそんな仕事させたくない

まださせたことないけど、
例外処理のいくつかを忘れてサブルーチンの急遽追加ならある
迷惑かけてゴメンナサイ
PG引退した俺はプログラム作成できないorz
PGに地獄見せている間はL3-SWのConfigと操作説明書作成しているから許してほしい

何度SEやっても、例外処理を全て事前に掌握できないよ

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 23:17:02 0

やっぱソフト系は辛いな
ハードと比べると、規模が大きすぎる
まあ一人で出来るような小規模なソフトもあるだろうが・・・・

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/08/25(火) 23:46:19 0

一人で把握できるコード量ってどんくらいかな
今一人で１５KSteps程度を読んで理解しろっていわれて困った

3KSteps程度でダウンしているんだが

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/04(金) 23:28:12 0

モウダメダ。入社数年、会社の方針に踊らされ、専門の仕事なんて何も出来ない。
マルチプレイヤー？各１年未満の雑用の経験が何になる！
毎年、新人のようなことやってるよ。もう後輩に完全に抜かれてるよorz
技術者として完全に終わってる。でも今辞めても仕事ないしなぁ・・・

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/04(金) 23:31:48 0

新しい事を覚えるって大変なのにな

705 ：703：2009/09/05(土) 00:54:10 0

>>704
それでも入社3年目くらいまでは、まだ余裕もあったんだ。
しかし4年目にもなって、何も出来ないとか完全に育成失敗。
その間丸々１年間仕事があったわけでもないし、勉強の時間とか無駄な時間もあった。
ソフトのように（？）すぐ戦力になれる仕事でもなかったし、身に付いたことなんて無いように思える。

でも、営業は嫌。

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 01:29:20 0

>>703
おい俺
ほんとにどうしようかorz

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 01:44:10 0

>>706
上司や先輩は何をしてるの？後進を育てる気ないの？

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 05:57:35 0

技術屋は職人の世界です
指摘はしてくれるけど教えるのは苦手なんです
1回限りの作業でＯＪＴ（？）ってどうするんでしょうか？

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 07:10:39 0

ここでいう技術系って研究や開発ってより
ソフト屋やハードの機構の連中って感じだな

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 09:15:37 0

>>707
人が足りないところにたらいまわしなんだよ

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 09:42:49 0

ここの人達って確かに電気かソフトばっかりだよな
俺も電気だし
メカとか薬学とかその他の技術屋っていないのだろうか

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 16:55:29 0

>>709
基本的に設計者だろ
研究者なんて、ほとんど居ないんだからさ
企業で研究開発って人もいるかもしれないけどね

>>710
入社５年しても技術力が付かなかったら、笑えないよな

>>711
そう言うのは、人数少ないし、幅も狭いからダメリにはならないんじゃない？
2chやるような奴が、電子情報系の香具師が多いって訳じゃないんだからね！

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 18:40:21 O

ブラック業界
小売
外食
先物
IT
計量証明(環境計量士がいる仕事)

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 21:56:14 0

>>712
710だがガチで笑えんよ
別の職種を探したほうがいいかもしれん

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 22:48:01 0

>>714
どの職種でも、今転職はな・・・漏れももう少し前に気が付いていれば・・・
あの頃は次の仕事で技術力つけていこうと、次の仕事は何の製品か期待していたんだがorz
入社してから、働いてる期間と、仕事のない期間が半々くらいだよ。終わってる。

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 22:55:01 0

なんか資格取れば？

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/05(土) 23:08:52 0

>>716
資格なんて飾りです
人事や管理職にはそれがわかｒｙ

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 03:48:14 0

意味づけなんてそれぞれがするもの。
>>717には無意味だろうけど、資格に意味づけをして自分の成長に役立てる人もいる。
無資格者にこういうことを言う奴が多い。

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 15:37:06 0

>>718
技術系の資格なんて飾りだろう
なければ業務に従事出来ないわけだし、認定試験も業務には直結しない

それに、そんなことで成長出来るのならダメ技術者なんてやってない

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 16:11:21 0

業務に直結できる資格なんてないんだがなｗ
根本的に考えがずれてるよ。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 19:39:46 0

勉強する習慣とか全く別業界の考え方に少しでも触れることが出来るから
資格取得は有益だと思う。今ｸｯｿ暇だし

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 20:56:41 0

電気の資格って少ないよな
電気工事士受けてみたけど簡単すぎて意味ないし
電検は手ごたえありそうだけどあまりに実務に離れてるし

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 20:58:36 0

来年電験三種受けるお

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 21:03:34 0

とりあえず来年はエンベ受けるわ

つーか、まさか今年の昇格試験の対象者だったとは・・・・
資格・検定取ってなくて受けられないこの悲しさ

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 21:09:40 0

>>720
同意

資格持ってても設計やコーディングが屑なのはたくさんいる
資格はワッペンみたいなもんだよ

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 21:14:36 0

体系的な知識を学ぶのにはいいと思う
業務だけだと知識が偏る

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 21:53:28 0

化学卒なんだが、設計・組み立てなどの部署に配属された
これって機械・電気の知識がまったくないからこの部署で専門知識覚えさせて別の部署に異動するのかな？

ホントに涙目でやっていける自信がないよ
大雑把な性格だから部品加工とか怒られまくり。。。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 22:47:08 0

>>722
電検は会社クビになったときに使えるから、ちょっと欲しいんだよね
電気工事士は、DIY出来るようになるから欲しいけど、実技があるから無理だし。

>>724
そう言うの大きいよね。上の人や会社は。資格大好きだから。
電子系だけど、応用情報も受けようかな。会社的には評価になるだろうし。

>>727
確かに、色々経験してから、本業にって会社もある
機会があったら上の人にでも聞いてみるといいよ
でも部品加工があるような部署なのか・・・電気っぽくはないけど・・・

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/06(日) 22:55:06 0

>>728
去年入社した高専の人が半年で異動したよ
まぁ、3月で設計がやりたくて辞めたけど

部品加工は設計して届いた部品にミスや付け加える部分があったりとかでする
昔は会社で作ってたみたいだけど今は外注

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/12(土) 13:39:47 0

当方メカ設計者だが納期がやばいわ
8月末図面完了のものがまだ出来ない
もう9月も半ばなのに・・・（遅延理由は度重なる仕様変更で設計やり直ししまくり）

仮に今月末に図面完了、部品手配開始を考えた場合、
型の進捗からかんがえて部品集結一次試作開始が11月頭
特急で評価検証したとして2週間は必要なので11月中下旬
その後、評価結果フィードバックかけて型修正で2週間強
すごいうまく動いて年末にようやく形になるくらいか・・・
来年2月頭から量産開始なのにな・・・
あ～考えただけで鬱

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/12(土) 15:26:27 0

不景気で商品自体なかったことになるから大丈夫さ
うちのことだけどなー

　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/12(土) 15:27:05 0

うちは部署自体なくなった

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/12(土) 16:26:02 0

納めた機械がうまく動いていないみたい
今電話対応中
もともとうちでできるレベルでないのと
客同士の話がきちんと出来ていない為中間立会いの度に仕様が変更される
もう辞めたい、刺身の上にたんぽぽのせたいお

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/12(土) 18:08:17 0

学生時代、単発で弁当詰工場でアルバイトしたけど、
ベルトコンベアの異様な速度についていくのが精一杯だった

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/12(土) 20:49:07 0

───┐
□□□│ﾐ ζﾟ　　＜ I can fly !!!
□□□│
□□□│
□□□│
□□□│
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

納期・・・こんな気分だ・・・

>>734
それも技術系というの？

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/13(日) 09:26:48 0

>735
その気持ちよくわかるよ
きっかけがあるなら自分もやりそう

734は学生時代とあるだろ

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/13(日) 16:27:13 0

いや、>>733がタンポポを刺身に乗せる仕事がしたいっていうから
単純作業はそれはそれで大変だよと言った訳で

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/13(日) 20:35:56 0

話の流れだとそうにしか読めんよな．．．

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/14(月) 19:43:06 0

組み付け担当部署の課長から
次のために今回納期が遅れた理由をまとめろと言われた
１・一度受けたら仕様変更があっても丸呑みしてる
２・設計者が一人しかいない為、同時にいくつもの案件を同時処理しているのでまとまった時間を確保できない
３・その部署から昔受けた仕打ちをいまだに根に持っているため協力的ではない
ほんとに書いたら退職ものだね

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/14(月) 20:32:43 P

いやそれ表裏両方書かないとダメっしょ

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/14(月) 21:47:39 0

>>739
中小設備屋のうちと一緒だな
弊社では良くあること。悲しいが

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/14(月) 22:24:28 0

俺だったら１，２は普通に書いちまうな．

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/14(月) 23:20:45 0

１，２は真っ当な理由だろう
っつーか、これを書かないと嘘になるんじゃない？

３は……書いたら駄目ｗ

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/15(火) 19:50:00 0

つっこみありがとう
もちろん１と２は書くよ
３はダメリとして本心を・・・
後本人の力不足も書けないよなぁ

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/15(火) 19:52:25 O

プログラマーで英語が苦手って致命的だね
仕様書が英語だと全く頭に入ってこなくて進まない…

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/15(火) 23:07:38 0

サンプルと機械ぶっ壊した……

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/15(火) 23:24:07 0

>>746
評価で小規模改造をしたが、動かなくなった
ミスを見つけたと思ったら、それでは無かった
無駄に時間だけが過ぎた。明日ごめんなさいする

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 16:31:09 0

子供の頃は主人公より科学者みたいなFFでいうとシドのようなキャラに憧れてて
結局自分自身も設計者になった訳だけど
なんというか思ってたのと違うなぁとか考えるわけです

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 16:34:45 0

>>748
エヴァに影響されて技術者になった俺と変わらないね
ロボット作りたかったがいつのまにかカメラ設計してる

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 18:10:08 0

今時コンデンサ会社がロボット作ってるくらいなんだからカメラ屋だってロボットくらい作れるんじゃね？

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 18:55:56 O

コンデンサメーカーって村田？日コン？双信？
世事にうとくてスマン。

3年目にもなって雷サージの対策が分からないって、ダメリの証だよなぁ。
なんで雷サージ試験ひとつまともにできんのか…。

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 19:24:12 0

>>751
ttp://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/30/1333.html

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 20:27:39 O

>>752
ありがとう。
やっぱり村田かー。

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/20(日) 23:02:22 0

こういう人型ロボットって最終的にどうしたいんだろうな？

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 00:39:26 P

雷サージは北海道新聞になんか実験記事載ってたな。
あれ効くの?効くなら全国で使いたい

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 11:24:35 0

どんな実験記事だったの？

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 19:01:41 P

地面をイオン化して落雷自体回避するとか言う。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/188844_all.html

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/21(月) 21:36:44 0

雷雲自体を消すのか
ちょっとサージとは関係ないけどすごい発想だな

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 02:26:25 P

あーサージって誘導雷か…うち両方酷いから混乱してたわゴメン

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/09/22(火) 19:14:37 0

携帯の基地局なんかにある葱坊主みたいなもんか．イオナイザだか．

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/02(金) 23:27:34 0

なぁ、振動の解析得意な人いる？

ある機構を停止した時の振動を測定したのだけどどう解析すれば言いかわからん。
ぐぐっても、ぴんとこねぇ。

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/02(金) 23:40:48 0

目的を言ってくれんと何をアドバイスすればいいかわからん

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 09:28:13 0

>>761
エスパーのオレサマが来ましたよ。

停止させた時の振動変位(加速度？)を取ったのだったら、
　　ボヨヨョョョ～ン･･･
ていう減衰波形がとれたよね。で、波形の振幅から剛性、周期から
固有振動数、減衰の速さから減衰係数が求められるハズ。

んで、これらがシステム要件にあってるか調べて、あってなければ
構造を変えなきゃいけない。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 12:22:42 0

メッシュと境界条件作って解析ソフトに突っ込めば終わり

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/03(土) 13:49:15 P

実験でやるなら機構を停めたストッパーの場所にインパルス入力実験?

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/05(月) 13:09:38 O

おまえら本当にダメリなのか？

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/05(月) 21:29:38 0

きっとみんな知ってる知識を言ってみたに違いないと思ってる

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/05(月) 21:56:34 0

1億儲かるはずの仕事が7000万になったわ。
マジで鬱だ。

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/07(水) 00:48:06 0

ちょっと愚痴
他課に評価依頼したのに希望納期を過ぎても結果が出ない
メールや電話で担当者に催促してものらりくらり
痺れを切らして直接行って、なんで結果をださないのか
担当者に問いただしたら返ってきた答えは「測定器が壊れて評価できない」とか。
直そうと努力したり、人に聞いたり等のアクションは一切なし

頭にきたがぐっと抑えてその担当者の上司に状況を説明してフォローをお願いする
その後、よくよく調べたら装置は壊れておらず、使い方が悪いだけとか・・・
その人部署内でダメリで有名なおっさん、ほんとひどい
俺も人のことどうこういうほどデキリではないが
あーにはなりたくない

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/07(水) 07:00:43 0

愚痴は聞くがマルチはよくないぞ

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/07(水) 09:17:34 O

ちょっと長いレスするともったいないからマルチしちゃう
ごめんよ

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 09:47:29 0

もう設計いやぁぁぁ
保全にかえりたいよ

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 12:39:35 O

もうだめぽ。
試作やっているんだけど、ﾛｯﾄ変わった瞬間、精度ｶﾞﾀ落ちしたｗ
部品の素性も変わっているみたいなんだが、ﾛｯﾄ間で設備側をいじったらしい。
最悪なのはその記録が無くて、不具合を追い掛けられねぇ。
ｵｗｗｗﾜｗｗｗﾀｗｗｗ

っていうのが一昨日夕方の心境。今は超絶ﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｰを噛み締めてる。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 14:30:00 0

あれ？
明日って休みじゃなかったっけ？
あ、トラブル対応で休出か・・・

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 14:47:51 O

そのとおり。
明日絶望に浸りながら、できることをやってみる。部品のｾｯﾄ状態見るだけだけど。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 16:53:36 0

製造に責任押し付けてとんずらこけｗ
もしくは一緒に休出だ

そううまくはいかないか......

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 17:40:56 0

普通、一緒に休出だよな…

778 ：775：2009/10/11(日) 18:10:42 O

そこがダメリ！
３連休にﾎｸﾎｸ顔の製造に休出依頼なんてできねーぜ！

正直なところ、明確な作業内容が無いと休出なんて頼めないんだ。
原因探しとかは俺らのやること…ってことになってるし。
ひぃ、月曜日が…！

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/11(日) 23:35:03 0

>>778
あるある，すごくよく分かる
明らかに他部署のミスでもうちの責任
うまく責任転嫁or巻き込めなくて，一人錆残・休出して尻ぬぐいする羽目に

もう現場の技術屋なんて嫌だ，研究所に行きたい

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 01:19:52 0

電子回路屋と入社して数年。一度も回路書いたことがない。
毎年、評価とか、アプリソフトとか、LSI系とか、違う仕事を振られている。
部署も転々と飛ばされている。技術屋として、何も出来ない。もう何していいか分からない。

おまいらは、働いてるだけ立派だよ。漏れはクビになるまで、ずっと社内ニートだよ。。。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 07:27:46 0

組込み系で3年目の俺も今は社内ニートだよ
先月までは納期がやばいプロジェクトにいて忙しくてしんどいけど充実感はあったんだが・・・

10月から配属になった所では俺には仕事が一切振られない
聞いても無いと言われるしどうすりゃいいんだよ・・・orz

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 14:55:47 0

>>781
立派に働いてるんじゃん
経験が３年あれば、転職だって出来る
仕事車で勉強でもしてればいいさ

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 17:24:26 0

仕事がないので勉強していてもいいですか、とか聞くしかないよな
自分だけやる事がない時の辛さは尋常ではない

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 18:33:24 0

>>783
なんか「仕事無いから、勉強していいですか？」って聞きにくくない？

漏れは、いつもこんな感じ。
　自分「仕事有りませんか？」
　上司「無い」
　自分「では、自己啓発に努めます」

こんなやりとり、あまりやりたくないけど・・・

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 18:52:30 0

いやまあ聞き方はそのままだとまずいだろうな
仕事有りませんかというより、何か手伝う事はありませんか？と
聞いた方が俺好みなんだけど細かい話になるしそういう事を言いたかったんじゃないしな

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 18:58:54 0

>>784
俺は手伝えることあるか聞いて、無いって言われてたら
「わかりました、あったら言ってください」って言って
後は席戻って勝手に勉強してるわ

一々聞くのも面倒になったから受身に徹する事にした
社会人としてはダメだろうけど毎度聞くのは疲れたよ・・・

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/12(月) 20:31:36 P

すること無いなら、東京だったらビックサイト行って技術調査とか誤魔化せるんだが…
こないだなんて全然関係無いのに下水道展行ってしまった。自分の知識にしかならない。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/13(火) 02:30:06 0

>>780
個人的に思うことだけど、ソフトからハードまで出来るのは強みになるぞ。
いまは全体を見渡せる人材がほぼいないに等しいから、そのままがんばればトップになれるかと。
会社もそういうつもりで育てているのと思う。まぁ、このご時世だから焦るのはわかるよ。

>>781
今は仕事がない時期だから、次につながる勉強ができればいいじゃないか。
給料も貰えるわけだし。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 08:18:45 0

管理してるマシンが一ヶ月で3回も不具合でた
全部偶発的な事故が重なっただけだと思うんだが、
周囲からは俺が何かしたんじゃないかと思われてる
自分でも知らないうちに何かしたんじゃないかと思い始めている

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 20:58:01 0

ほんとに何かしたんじゃないか？

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/14(水) 23:55:25 0

そういう時は十中八九余計なことして壊しているのだろう
さらに悪いことに自分が原因で破壊したのだろうが原因がまったくわからない
別に隠匿しているというわけでなく心底何が悪かったのかわからない

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 00:44:55 0

使っているほうとしては
触ったら壊れてしまうシステムが悪い
という考え方があるからね

それには同感なんだが
作っているほうとしては
触られて壊れないシステムなんてそうそう作れん
という考え方なんで、こっちの気持ちも汲んでほしい

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/15(木) 10:41:30 O

ヤバい、作成納期1週間後の図面を出し忘れていた。
ちょっくら怒られてくる…だけで済むかなぁ。
試験用品だし、いざとなったら土日に出勤して自作するか…。

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/19(月) 22:45:15 O

>>789
触らなきゃこわれねんだよ！

という先輩の名言を思い出した。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/20(火) 23:52:57 0

>>794
その迷言、今度使わせてもらうわ

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/21(水) 23:15:59 O

うわあああやべえええ！
製品の欠陥が今になって発覚しやがった。
俺が検査規格を勘違いしたから！
今の今まで対応したけど、ダメかもしらん…。

来週俺クビかも…。吐きそうだ。

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 00:29:41 0

なんとかなるよ、絶対大丈夫だよ。クビでもいいじゃないか。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 00:53:36 0

不具合を発見
↓
どうにか対策しようとココ数日間対策案を検討
↓
よくよく確認したら不具合は俺の勘違い

さらに俺の勘違い不具合、課長にも報告済み
傷口が広がる前に勘違いであったことを報告
課長あきれ気味の苦笑い。ほんと俺ダメリ。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 01:18:50 0

>>798
DI乙

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 21:03:51 0

>>798
おまいの勘違いでも承認したやつがいるんだろ？
100%おまいのせいじゃないから安心しろ
減給はあってもクビはない

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 21:15:54 0

まあ、ミスしてクビにしてたら人が育たないからな

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 21:36:50 0

なんか、最近質問されても頭の中で整理できなくて
よくわからないまま答えてしまい、上司に怒られる。

なんか、頭がボーっとするんだよね。これって鬱？
どうすれば治るんだろ

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 21:39:51 0

寝不足じゃないか？
寝不足って一気に１２時間とか寝ても解消されないよ
１０時間睡眠を１週間ぐらい続けてやっとましになる

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 22:33:03 0

>>802
俺も一時期同じ症状あった
病院行ったら鬱だって
３ヶ月ほど休んだら直ったけど

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 23:06:02 0

ちょっと幼稚な悩みだが愚痴らせてくれ・・・

うちの会社は業務効率化案やコストダウン活動案などを月一で提出しなければならない
まぁそんないい案がしょっちゅうでるわけもなくみんな月ごとでクオリティはまちまち
（大したことないのだとエクセルで業務手順書を作成したとか程度）

でその案に上司が評価コメントをつける。評価コメント追記後、全員分を冊子にして
部署内を回覧するんだが、俺の案を評価する直属の上司がものすごい毒舌
俺の評価案に対して毎回辛辣なコメント「高卒でも考えられる」とか「1年目が考えるような案」
とか「あたりまえだ。こんなもの改善でもなんでもない」とか。毎回評価は最低ランク
評価が低いのは別にいいんだが、罵詈雑言のコメント付で部内を回覧されるのが辛すぎ
正直評価者変えて欲しいと思うがこんなことで上長に相談したらアホだよな・・・

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/22(木) 23:59:20 0

嫌われてるか、よっぽど質が悪いのか…
しかし高卒の人がかわいそう

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 10:55:36 P

評価に価値が無くなってるな。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 20:42:41 0

>>805
はっきり言って潰す気満々
戦うなり、逃げるなり早めに手を打たないと不味いことになる

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 20:48:35 0

そのうちクビか自主退職に追い込むように仕向けてくるだろうな

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 23:34:57 0

>>805の提案が本当に酷いからそういうコメントつけられてるならともかく、
そうじゃないなら、部署内の他の奴らは「あぁ、またやってるよ。気の毒に…」って思うだけだろ

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 23:41:16 0

まあ>>805がやめてもらいたいぐらいのダメリという恐れもある
俺も陰ではやめろと言われるかもしれん

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/23(金) 23:44:54 0

>>805
ではどのような改善案がよろしいでしょうか？参考にしたいので教えてもらえませんか？っていって全面戦争だ

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/24(土) 07:23:07 0

弊社の設計のパターン

ソフト屋　仕事量の波が激しい。
回路屋　開発時におけるハーネス作成時は単純労働者
機構屋　高卒も含まれるCAD屋。つかいぱしり屋
システム屋　何でも出来そうで、何も出来ない見たいな奴ら

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/24(土) 07:43:03 0

>>804
うつ病で診断書かいてもらって
休んだの？

815 ：804：2009/10/24(土) 07:44:54 0

>>814
yes

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/10/26(月) 21:44:26 O

技術屋として5年目。
なんか俺だけ周りより簡単な仕事を任される。
いざ難しい仕事を任されてもダメリだからすぐお手上げになっちゃってたからだと思う。
こんな状態が続いてて辛い。
じゃあどうしたいのってのも分からない。
ﾄｺﾄﾝﾀﾞﾒなようだ。

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/17(火) 21:09:43 0

誰かの思いを現実に出来る力、それが技術というものです
という言葉を仕事中に急に思いついた

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 17:37:23 O

引き継ぎ無しでソース渡されて改造を頼まれたのだが
どう対処すればいいのかがさっぱりわからねえ…
作成者が今年辞めた人で確認もできねえorz

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 21:39:56 0

知り合いの技術系の会社、平均学歴が帝京（笑）で、
技術者が学卒しかいないんだけど
院出てない技術者って今でも案外いるの？

それとも

帝京の院なんてウンコだから行きたくない
↓
でもバカだから理科大早慶とか国立の院なんてとてもとても
↓
仕方ねーから就職すっか

ってパターン？

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 21:41:34 0

そんなのは技術系の会社とは言わないでしょwｗ

821 ：819：2009/11/19(木) 21:44:00 0

そーかやつらは技術者じゃねーのかw

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/19(木) 22:01:59 0

もしそんなので本気で技術者気取ってるんだったら身の程知らずにも程がある

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 00:00:35 P

高卒しか居ない技術系を知っている。
もう本当にヤバイ。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 07:33:21 0

帝京とかそのあたりの大学は一昔前（高度成長機）の高卒のポジションだが
本人たちは大卒様だと思い込んで自尊心旺盛だから扱いに困る。
学内の実態とか聞くと知能障害があるクズの集まりでしかないのに。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 07:40:51 0

徹夜開けでーす

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 19:24:14 0

お前らって高学歴だったんだな
ダメリといいつつも技術者だもんな・・・
俺みたいななんちゃって技術とは大違いだ

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 20:33:58 0

高学歴で技術者ですがダメリなんです。

出来るリーマン＝高学歴ではないのですよ。

でもFランク大や高卒よりは給料がいいという現実

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 20:34:50 0

ってか、お前ら学歴で人を見てるの？
会社に入ったら、もう関係ないだろ

俺は院出てるけど…

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 20:37:27 0

給料も初任給が違うってだけで、
月給一律なのは最初の２年間だけ
まぁ、大学や院に通ってる間に費やしてるお金と時間の補填みたいなもんだろうな

３年目以降は、実績で評価される。

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/20(金) 23:55:47 0

>>829
とはいえ、高卒が大卒を越える給料もらうのは大手ではかなり不可能だな。
てか、そもそも有る程度学歴で配属される部署が限られるからな。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 00:50:34 0

>>830
普通はそういうもんなのか
うちはゴチャ混ぜだわ。

院卒だろうが高専卒だろうが特に偏りないなぁ。
高卒はそもそも採用されてないけど
まぁ大手じゃないからな。

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 00:58:38 O

ガチＦラン電気系の10卒だけど、スレ読んでたら自分もダメになるんだろうな…

なーんにも勉強してこなかったしorz

やっぱり大学の勉強って必要ですよね

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 01:01:15 0

おまえらホント学校大好きだな
ダメリと学校は関係ないぞ

そんな漏れは不況で仕事を変わること数回
もう完全に後輩に抜かれてる
どうしたらいい？

そろそろマルチに活躍できる人材に・・・と言う自分への言い訳が辛くなってきたorz

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 09:32:22 0

まぁ、ダメリでも学歴がよければ給料は確保される。

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 13:15:58 0

低学歴で中小だけど一応職種は技術職という肩書きだな。
研究、商品開発なんかは院卒ばかりだろうけど、
設計くらいなら学卒、高専卒が主で高卒も少なからずいるという印象がある。

836 ：833：2009/11/21(土) 14:57:41 0

どうしたらいい？

>>835
うちはエンジニアリング会社で設計開発が主な仕事
学部卒と院卒の割合は、半々くらいだよ
研究職でもなければ、設計とかする下っ端なんてこんなものだろう
大手だと品質やマネージメント系が主になってくるわけだし、技術職と言う感じではないかもね

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 15:08:54 0

俺は大手にいるが設計は協力企業に任せっきりだ
こんな事でいいのか不安になる

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 15:55:31 0

設計とはいえ色々だからな。
CAD連中はいわれるがままに書けばいいだけだし

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 16:23:39 0

言われたままに描くCAD描きは設計じゃなくてアシスタントだと思ってる

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 16:25:37 0

生産技術ですけど、全然知識ありません。保全の方が
めちゃくちゃ立場が高い。おれってなんなんだろう・・・

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/21(土) 18:38:45 0

>>837
開発を外注して、俺たちは外注管理
なんのスキルも身につかなくて不安になるよ
開発するつもりで入社したのに
外注先のほうが明らかにスキルがある

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 18:25:03 O

>>840 >>841
うちもそうなんだよね。保全はスゲー威張ってて、設計は自分の作ったもの把握してなくて、
俺はｸｿﾊﾞｶで…。

やっと生産終わった。その間ずっと事務所戻れないとか。
八方塞がりだ。

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/23(月) 18:38:08 0

設計が自分で作ったもの把握してないのなんでなんだろうな
まあ俺の事なんだけど

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 19:30:54 0

仕事よりも個人的なお付き合いの方が学歴関係あるね
同じような学歴を選ぶことによって回避できる対人関係リスクは計り知れない

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 19:58:03 P

あーあるある

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 20:38:05 0

でも学歴が高すぎる女は相手にしてくれないし
そもそも技術にいる女なんて女とはいえないだろ

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 22:04:40 0

プライベートな付き合いで容認できる学歴差は普通はワンランク、頑張ってギリギリ２ランクだな。
それ以上になると努力では克服できない価値観差や境遇差が大きくなってくる。

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 22:06:39 0

まあ相手が遥かに下の大学だと見下してしまうよな
何か特技や実績があれば別だが

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 22:33:32 0

国立大卒の女は高卒とは付き合えないと言ってた。

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/24(火) 22:38:17 0

>>848

あーそーそー。「へぇすごいじゃん」と敬意を払える何かがあれば学歴どうでもよくなるんだけどね。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 04:00:35 0

でも三流大学卒や高卒でもできる技術職って
ちょっと気の利いた文系大卒なら経験だけでなんとかなってしまうようなレベルのものが多くね？

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 04:23:34 0

業界による

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 20:16:44 0

>>849
それは給料の差が大きすぎるから仕方ないね
企業によっても違うけど、大卒と高卒の壁は厚い
そもそも日本の理系は給料低いし、女の方が上のことはあってもおかしくない

一流企業の文系の娘と結婚して、主夫になりたいorz

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 22:03:13 0

＞でも三流大学卒や高卒でもできる技術職って
どんな仕事だろう・・・

左官屋とか大工とかそんな仕事のことかな？

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 22:19:27 0

生産技術ですけど、保全や設備メーカーさんたちは
たぶんほぼ高卒だろうけど凄い・・・。
メカ、電気、材料、アイデアなど

おれは大学受験を通ったに過ぎないんだと思い知った・・・

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 22:26:56 0

おまえ自身がダメリで底辺だからだろうな。。

技術系＝学歴が高い

訳ではないからな。ピンきりだな。
そもそも学部卒さえありえないだろｗ

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 22:29:23 O

>>855
だよな。
ただ、あれって高校でｶﾞｯﾂﾘ勉強してきたっていうよりは、
現場でしごかれた結果だと思うんだ。大半の場合。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/25(水) 22:50:13 0

大学で学んだ知識なんてそんなに役たってないしな

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 00:41:09 P

大卒のメリットは一般教養なんだぜ?
専門知識が役立つのは研究だけなんだぜ?

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 06:47:47 0

中小企業で生産技術兼保全兼設備メーカーだけど
高卒＜専門学校＜大卒と使えない率が上がる
頭の柔らかいうちに詰め込みをやっておくといいみたい
頭の良い所は大企業へ流れるよなぁ
ただ最近のゆとり組みはおぼえる気がまったく無いみたい
おぼえ切れないならメモくらい取れよ

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 17:36:09 O

さーて、週末の工事、段取り不足でできないのを報告しますよと。

鬱だ…。

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 19:36:29 0

一般教養ねぇ。
入試で英語が必要でなかったり、２科目や１科目で
入れちゃうようなレベルの大学に期待できる教養なんてあんのか？

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 21:12:18 P

そんな技術系大学卒は期待されて無い。
価値のある大学ならまともに学んで来る。

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 21:59:12 0

入試に英語がないって、海外の
データシートとか論文とかどうやって読むつもりなんだろう？

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 22:31:14 0

入試に英語がないからといって英語ができないとは限らない
…可能性は俄然高まるかもしれないが

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 22:49:15 0

俺なんかいわゆる「1年目試験」だったからかなり簡単だったんだよな…
(その大学が導入する新しい入試方式の1年目のこと。手探り状態になるため一般に合格率がかなり高い)

マーチのセンター利用…

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/26(木) 23:13:25 0

英語が出来るのに英語入試を避けて通るバカはいないだろwww

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 01:22:16 P

東大だって他が満点なら2次の英語0点でも受かるんだが?

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 01:28:39 0

…全科目ある程度の点を持っていないと合格にならないんじゃないのか?

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 02:07:12 0

東大はセンターで全教科９割超えしないと足切りされるだろ。
帝京や国士館みたいな英語なし２教科でも入れる価値のない
理系と同列に語れない。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 09:39:32 P

俺の年800点満点で598点足切りだったからなぁ。
年によって違うから何とも言えないが、
俺はこのおかげで英語が100点だったけど入れた。2次英語30点。

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 14:30:59 0

英語なしの大学にしか入れないような奴に
大卒名乗る資格なんてないがな。
たぶん奴らよりもそこいらのキャバクラの
ねーちゃんの方が教養あるにょろ。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 15:32:56 0

>>819みたいな会社ってネタだろ？
そんなお笑い会社本当に存在するわけないじゃん。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 20:17:31 0

益川敏英は英語もドイツ語もからっきしダメだったが博士にもなったしノーベル賞も貰ったんだぜ

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 20:26:28 0

>>860
>中小企業で生産技術兼保全兼設備メーカーだけど

こういうのって技術系っていうのか？？？
底辺じゃぁ、大卒ってもFランクで高卒と変わらんでしょ。

まともな会社なら高卒なんて技術部門に存在しないでしょｗ

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 21:40:55 0

外注会社主力のねーちゃんが高卒中途採用だった

ダメリすぎる自分に死にたくなる

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/27(金) 22:01:20 0

生技や保全はその人の知識量はともかく言葉の響きから技術職という感じはしないな
設計開発研究が技術職が技術職なイメージがある

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 01:05:50 0

中小企業って、普通は社員何人以下くらいを言うの？

>>877
管理職の技術者みたいな感じのイメージかな

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 09:20:59 0

国の基準では300人以下が中小、5人以下が零細だったと思う

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 11:05:53 0

>>874

あの人はダメったって、ダメなりに学術論文を英語で書く程度の語学力はある。
ここで問題になってるのは新聞やデータシートなどの平易な英語を読むこと
すらできないレベルの奴だろう。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 11:13:10 O

うちはメンテ屋さんが部品の発注とかもやるし海外の技術指導で動員されるから
ゼネラリストのイメージがあるな。

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 11:17:16 0

益川先生は学術論文の英語も基本的にはだれかに書いてもらってるって話だったような

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 11:30:07 0

でも自力で名古屋大学には入ってるわけだからなあ

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 12:02:24 0

>>883
英語が0点でもほかでカバーすればいいやと点数配分考えて受験勉強したそうだ
院試では第2外語のドイツ語は白紙で出したそうだ
(当時は回答が白紙の科目があっても点数さえクリアしてれば合格したらしい)

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 12:18:44 0

逆にすごいな

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 14:20:42 0

ってか、ダメリの話じゃねぇーーーー

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 14:39:50 P

今でも白紙があっても足切られないだろ

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 15:41:24 0

>>887
今の名古屋大ではNGらしいぞ

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/28(土) 16:28:50 P

名古屋大はそうなんか。東大は違うから良いや。

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 11:30:32 0

同じ英語ができないと言っても
英語ができない帝大院卒技術者＝英語ができない上に他も帝京レベルの帝京学卒技術者
なわけがないだろ。両者には人間とミジンコぐらいの格差がある。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 12:10:45 0

学歴トーク再燃しちゃうあたりが技術系ダメリスレらしいわ

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 17:27:35 0

＞英語ができない上に他も帝京レベルの帝京学卒技術者

技術者と呼ばないだろww
そもそも技術者の定義がわからない。
コノスレでは高卒も技術者になってる。

まぁ、考えれば職人や大工も技術者だと思うのだが。
彼らは基本的に英語なんて使える必要がないし

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 17:52:58 0

ダメリスレでたたきあったってしょうがないだろ

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 19:51:52 0

このスレ的には甘めに見て国立or芝浦工大以上の学卒＆院卒が技術者なんじゃない？

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 21:07:39 0

学歴厨うぜー
ダメリを餌にしなくても学歴論議できるだろ。
他所いってくれよ

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 21:58:26 0

>>894はきっと芝浦工大

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 22:01:59 0

>>896はダメリ

俺は芝浦だけど
俺なら工学院以上とか書くな
自分が一番下なのはいやだろ

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 22:07:55 0

まさかのマジレス

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 22:24:53 0

まあ、ダメリだからな。
他者をけなしてストレス発散なんて当たり前。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 22:26:29 0

技術者のヲタ率ってどれぐらいなんだ？
何かしらのヲタ属性持ってる奴いる？

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 22:46:12 0

ゲーム？アニメ？
オタクって程じゃないなぁ……

知り合いには鉄オタが二人いるけど。
あと、競馬オタとスロオタも

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:04:26 O

自動車業界の技術系ダメリです(・ω・)ﾉ

ストレス解消に車メ板で自分とこの車のスレを荒らしてます(・ω・)ﾉ

他社メーカーの車で通勤するのが気持ち良いです(・ω・)ﾉ

って奴は俺の他いないかな？ｗｗ

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:24:04 0

ぉぃぉぃ

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:24:55 O

>>902
愛社精神ゼロだなｗ

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:27:30 0

>>902
他社乗りはおれ含めたくさんいる。
つまらない車を作って利益をあげる方針は支持するけど、
そのつまらない車には乗りたくないのでね。

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:33:43 0

Ｔ社ですね、わかります

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/29(日) 23:39:16 O

Ｔ系列の会社の女子寮に
マーチがずらっと並んでるって聞いたことあるｗ

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 08:14:41 P

T社だと駐車場が不便になるから困らないか?

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 13:14:10 O

今日になって分かったよ。うちのﾁｰﾑ、俺含めて４人全員ダメリだ。
ある製品の生産ﾗｲﾝを立ち上げているが、不具合が一向に減らない。
それどころか増えてく一方。

なんでかって調べていくうちに、そもそも設計に出した仕様がもう矛盾だらけ。
上司が怒るどころか青ざめちゃってたよ。
製造からの受けも悪い。言い方は傲慢だし、独りよがりな日程組むから、製造からキレられた。
俺は俺で仕事遅くて、不具合に対して全然対処できてない
何よりキツイのは、周りから問題児の集団として扱われること。
もうだめだ。

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 18:39:56 0

T車なら会社の中に入れないから損するよな

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 22:22:29 0

分業化も行きすぎると働く人を不幸にするよね
まあトランジスタでポケットラジオ作ればヒット
飛ばせるような時代じゃないから仕方ないんだけど

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 22:50:03 0

>>911
分業化は自分が作ってるって感覚が、なくなってくるんだよね
なんか全体の一部になって作業してるって感じで、作ってる物に対して、愛着でなく憎しみが沸いてくる
別に多少バグがあっても、多少品質が低くても、問題ないと思えてくる

物作りなんて遠い過去のお話。。。。

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 22:54:54 0

ただ処理してる感じでものを作ってる感じじゃないな
一つ終わったらすぐはい次だし

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/11/30(月) 22:59:14 0

Windows OSなんか分業の権化だけど、
それでもカーネルとかファイルシステムとか3Dデスクトップとか
キー技術の開発上流に関われたら楽しいかも。
バグ修正パッチ書くとか地味すぎて死にたくなるだろうが。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 07:02:24 O

>>905
ﾅｶｰﾏ
T系列だが、T車に乗っているのは管理職くらいだ。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 21:25:27 0

分業化に関連して
先進国として成熟し切り
システム的にも完成された現代日本で
本田や松下のような古臭い大衆好みの
サクセスストーリーが通用するわけないんだが、
コンプレックスの強い人ほど
未だに盲目的に信奉してる。尊敬や憧れは
良いけど、彼らが成功できたから彼らと立場が
似てる現代人の自分も同じ方法論で成功
できるなんて考えるのはズレてる。

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 23:16:37 0

大手＝管理
協力会社＝開発

ってやっぱりどう考えてもおかしいよねぇ
頑張っていい大学出て大手入ったらキャリアにはクソの足しにもならない無味乾燥な管理って・・・
管理って絶対に必要だけど、なしで済むならない方がいいに決まってる仕事だし。
開発は開発で行き着くところまで行き着いた分業で働く喜びが感じられない。　
労働者は疲弊する一方。
企業構造そのものを変える新思想が必要な時期に来てるよ、絶対。

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/01(火) 23:59:08 0

そこに気づいてしまったか。プレイヤーのやりがいと高収入を
得るにはスポーツ選手か士業がオススメ

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 06:23:44 0

大手研究所にいる俺は勝ち組か。

高卒のクズども、せいぜい技術職とか思って自己満足しとけよｗ

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 08:47:36 0

Fランもな

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 08:58:31 P

官公庁研究所は更に勝利

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/02(水) 20:29:00 0

PLC設計の俺は負け組み

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/03(木) 00:58:52 0

一番の負け組みは生産技術

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/03(木) 01:15:17 0

文系でもできる技術職についてる理系

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/03(木) 07:30:48 P

文系でも出来る技術職は技術職じゃない気がする

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/03(木) 20:31:53 O

>>923
やり甲斐があるって募集文句に騙されたよなあ…。

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/03(木) 20:47:31 0

そりゃ人集めるのに、喜びを感じない砂を噛むような仕事ですなんて本当のこと言うわけないだろw

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/04(金) 07:58:55 0

>>927
今となって分かることだろ。
…あれ、俺が単純すぎたのか。

てか行って来る。今日も今日とて製造とﾒﾝﾃ屋に
ｶﾞﾐｶﾞﾐ言われてきますよと。

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/04(金) 19:53:26 0

実際求人票に砂を噛むような仕事です！とか書かれてても応募しないよな

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 20:33:56 0

美輪さんが言ってたけど給料は我慢料だ。
まあ最近は我慢料としての適正水準すら下回ってるところも多いみたいだがw

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 21:03:44 0

我慢賞与ゲーーット！！

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 22:14:48 0

最近仕事するのが苦痛になってきた
夢も希望もないのに死ぬまで働かなきゃならないって辛すぎる
なんでみんな平気で５０、６０になっても働いてるんだろう
よく真面目に仕事なんかやってられるよな
禁断の実を食べたアダムのせいだというならアダムを告訴したい

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 22:20:36 0

仕事が出来なさ過ぎて嫌だ。
周囲のレベルも高すぎる。

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 22:48:30 0

>>932
アダムに禁断の実を食べるようにそそのかしたのは蛇です

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 22:48:39 0

俺も定年すぎたら働かなくていいように金だけはしっかり貯めてる

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 23:23:11 O

>>923
来春から生産技術で働くんですけど…

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/05(土) 23:30:19 0

生産技術ってゴミ捨て山でしょｗ

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/06(日) 01:03:35 0

生産技術って出世しにくいのか
生産技術の知り合いが
「生産技術は人を管理するから
いまつらくても将来の出世は早い」
とか自慢げに話していたんだが

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/06(日) 01:47:06 0

自動車業界は生産技術は出世するみたいだね
俺の会社なら考えられないなｗ

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/06(日) 02:36:35 P

自動車メーカーが伸びたのは生産技術のおかげだったからな。
他は事情が違う。…と思ってる面が強い。

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/06(日) 11:23:55 0

うちの会社の生産技術の連中は学歴は開発や設計に比べるとワンランク下なんだよなぁ

もしくは開発、設計崩れ。

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/06(日) 11:49:31 0

生産技術は人を動かす分ストレスが半端じゃないイメージがある

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/06(日) 12:18:38 P

生産技術に最高学歴が来ている企業はどうなるんだろう。

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/06(日) 23:10:47 0

製造技術にいたが
とりあえずおれの仕事は便利屋みたいな感じだった
工程不良の原因追求から解決まで
もしくはラインの効率アップとか
トラブルが起きるとそっちの解決に優先投入
トラブルがないときは非効率な部分を見つけ出して改良
そんな感じ

生産技術って何するの？

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/06(日) 23:29:43 0

>>944
あなたの書いている仕事も
他社では生産技術部の仕事かもしれないね。

要するに試作から量産まで
効率的なものづくりをするために
走り回る仕事。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/06(日) 23:42:23 0

まぁ、大事な仕事だとは思うが
変わりはいくらでもいるって感じの仕事だよなｗ

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/07(月) 00:02:28 0

生産技術部はうつ病が多いと聞いたがほんと？
人を使うならストレスたまりそうよね
SEにも似たような性質がある

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/07(月) 00:10:17 0

人々の賞賛や尊敬（＝自分が作ったものが売れる）という
直接的な快楽を得られないのに地味でストレスフルなタスクが山盛りだから
人生に疑問を感じて死にたくなってくるんじゃない？
業務用ソフト開発ちょっとかじってたことあるからその気持ちは分かる。

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/07(月) 00:13:52 0

生技の人はいつもイライラしててあまり好きでなかったが
これから試作をお願いするときには優しく接してあげる事にした

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/07(月) 00:25:53 O

設計だるい
色んな雑務や打ち合わせに時間とられて本業の設計は定時以降から夜中まで
納期に間に合わないから休みも出て
ようやく一通りの設計完了して一息ついたら過去機種のトラブル発生でその対応
そうこうするうちにまた新たな新規設計(商品ラインナップ拡充の時期とかであほみたいに新規案件がある)
ダメリがやっちゃいけない職種だわ
品質保証課でひたすら他課から依頼された評価だけやってるグループとか、技術課でひたすら他課から依頼された治工具設計やってるだけのグループに入りたい
長々と愚痴失礼

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/07(月) 00:37:43 0

>>950
お前ダメリじゃないだろ
あとDIOBスレにいなかったかｗｗｗ

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/07(月) 00:45:54 0

>>950
そういう仕事をダメリがやると仕事が終わらず泣きそうになるよな
俺がそうだ

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/07(月) 00:57:52 O

>>951
その通り
あちこちで愚痴るのも女々しいが日曜の夜くらいおおめにみてくれ
>>952
情けないが俺がやるせいで関係各課に余計な負荷を与えてることはよくある
物作りの上流ほどダメリじゃなくちゃんとした人がやるべきだよな～

954 ：951：2009/12/07(月) 01:05:28 0

>>953
大丈夫ｗｗｗ
俺もDIOBスレ住人でかつ設計ダメリだから
なんか他人とは思えない

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/07(月) 19:14:28 0

>>952
俺もです。
やってもやっても終わらない。
メーカー向けの資料つくりがうざい。

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/07(月) 19:22:01 0

みんなそれでも我慢できるってことは
それなりの会社でそれなりの給料もらってるの？

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/07(月) 22:40:47 O

生産技術だけど、品質見ながら設備見るとかムリポ。かと言って仕様を黙々と書いてると
「品質はほったらかしか？（ｲﾗｲﾗ」
とか言われるしorz
どうしろってのよ。

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/08(火) 07:05:04 0

中途の教育係もやってるけど
自分が指示した仕事で役員から高評価を受けてる
自分がやったらどんな評価だったんだろうｏｒｚ
最近設計業務がほとんどないから現場歩き回って仕事確保
そして中途に押し付けばかりでほとんど仕事してない
そろそろ自分の立ち位置確保しなきゃ

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/08(火) 19:29:24 0

下手な大卒より高専の方が正直使える。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/08(火) 22:28:13 0

>>958
典型的なダメリっぽいｗ

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/08(火) 22:29:10 0

>>959

高専卒に限ってそんなこといってるよなw
所詮、高専卒ｗ

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/08(火) 22:34:18 0

でもFラン＞＞高専というのはちょっと考えにくいだろ。

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/08(火) 23:16:59 O

>>961
よほど大企業で学閥とか未だにあるとかじゃなきゃ、仕事し始めて学歴なんか関係ないだろ。
実際仕事できるなーとか、技術力高いなと思えるのは高専卒業で早くから働いてるやつ。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/09(水) 00:16:57 0

Fランとは言え大卒。高専と同じ職には就かない
ってか、大卒以外取ってないし・・・・
仕事の出来不出来は、学歴の問題じゃないしな

ただうちでは、　今残っている派遣　＞＞＞　正社員　これだけは確かだよｗ

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/09(水) 01:37:14 O

>>954
同士か
どっちのスレでもいいから設計の苦労話をかいてくれ
同じようなことで悩んでるひとのレスをみると励みになる

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/09(水) 01:42:36 0

それでもFランなんか採らないで済むのなら
そっちの方がいいに決まってるからな

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/09(水) 05:43:00 0

うちの会社にも高専卒はいるけどあくまでも大学院卒の下僕。
そもそもFランクが技術職に就けないよｗ
うちの設計にはFランクいないよ。

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/09(水) 07:11:12 0

市役所技術です。
給料やばい

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/09(水) 20:32:26 0

Fランダメとか、おまいらそんなに大企業に勤めているの？
大卒は大卒でしかないだろう？
うちは院卒（給料が少しいい）も大卒も区別無く技術者やってるよ

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/09(水) 21:02:51 0

今がダメリなんだから過去の栄光である学歴ぐらい誇ってもいいだろ
察してくれよ

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/09(水) 21:58:09 O

院卒ダメリって貴重だよね(・ω・)

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/09(水) 22:10:13 0

>>969
大企業にいるから自分がダメリと感じるんだよ・・・。
しょぼい企業にいれば、周りがショボイ分、
自分の相対価値があがる

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/10(木) 06:34:10 0

うちは小さいエンジニアリングコンサルけど社長が東工大→東大マスター。
社員も社長のコネで連れてきたのが多いから高学歴率高い。
Fランって見たことないけど本当にこの世に実在するの？

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/10(木) 19:52:11 0

Fランの大学が存在する以上、Fラン卒がこの世に存在しないと考える理由はない

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/10(木) 20:12:20 0

理屈っぽいな、この腐れ技術者が

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/10(木) 20:33:16 0

技術屋なら理屈っぽいはほめ言葉

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/10(木) 22:12:23 0

ご認識の通りです。

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/10(木) 22:35:50 0

まじ、おまいらダメだな

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/10(木) 23:02:04 0

ちくしょう・・・いつかは俺だって・・・！

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/11(金) 01:41:50 O

このスレのひとたちはできないなりに頑張ってるひと？
それともできないことに開き直って社内ニート上等のひと？
最近あまりのままならなさ加減に後者にクラスチェンジしそう
そして閑職に飛ばされたい

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/11(金) 02:11:15 0

>>969
奇跡的に中小から大企業に転職したが、やっぱなんか違う。
昔は同じ人間の能力に差なんてほとんどないと思ってたが。

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/11(金) 07:51:56 0

大卒が増えるほど
受験によるスクリーニングは
信頼できる判断材料になるよ
２人に１人に進学のチャンスが
与えられる時代に底辺大に
落ち着いてしまう奴は何かあると
思った方がいい

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/11(金) 13:11:24 O

はあ、製造との打合せで、先輩が無理な日程打ち上げやがった。
強い口調で言うからそうなっちゃうのも分かるし、俺も訂正しなかったけどさ。
あー午後からﾌﾙﾎﾞｯｺだぞ、こりゃ。できないって言ったら。
でも今できない言わないと余計ひどくなる。あー鬱だ。

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/11(金) 16:03:13 0

東大と早慶程度の僅差なら学歴関係ない例
いくらでもあるけど
東大と大東亜でそういう逆転現象が起こるのは
あり得ないからな

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/11(金) 18:27:03 0

学歴は足切りだから
Ｆランでももしかしたら優秀の奴が紛れ込んでる可能性はあるが
そんな可能性に賭けて採用活動するより、上位大学から取った方が
楽に人集められる

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/11(金) 21:24:59 0

ありきたりな話ばかりで面白くない
もっとハッとさせられる視点から語れないのかよ

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/11(金) 21:38:58 O

ウチは宮廷院卒でも煙突上ったり早朝深夜のゴミ処理場やら下水処理場やら。

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/11(金) 22:43:17 O

海外メーカーの日本法人ってダメリ多くない？(´・ω・｀)

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 00:05:57 0

IBMとか？

990 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 01:31:57 P

東大と早慶には意外と差があるもんだけどな…まぁいいや
一般教養重視か否かの差はある。

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 01:39:56 0

>>990

確かに東大と早慶は大差あるけど、
東大と大東亜という太陽とアンドロメダぐらいの
遠い遠い永遠の隔たりに比べれば微々たるもんだろ。

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 02:06:37 P

そうでもないっすよ

993 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 09:14:28 0

駅弁クラスなら早慶との逆転はありえるが
東大との逆転はありえないな。

学部、院ともに東大はやっぱ別格だ。
院だけ東大はまがい物がたまにいるしｗ

994 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 09:15:28 0

もうわかったよ
しつこい奴等だな

995 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 10:36:09 0

学歴差別の被害者なんだべ

996 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 14:08:32 0

【理系】研究職について後悔してる奴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1189073122/

997 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 21:07:09 0

Ｆラン２兄弟

２００８年度河合塾第１回全統マーク模試・記述模試難易ランク
BF=脳みそなくても受ければ受かる全入学部

国士舘理工機械工前期　　　--（ＢＦ）
国士舘理工電子情報前期　 --（ＢＦ）
国士舘理工建築前期　　　（35.0-37.4）
国士舘理工基礎理学前期　（35.0-37.4）
国士舘理工フレキシ前期　（35.0-37.4）

帝京理工航空宇宙Ⅰ期（35.0-37.4）
帝京理工機械精密Ⅰ期　　 --（ＢＦ）
帝京理工バイオサⅠ期　　　--（ＢＦ）　
帝京理工ヒューマⅠ期　　　--（ＢＦ）

998 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 22:02:32 0

1000ならノーベル賞

999 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 22:06:45 0

1000ならマジモン技術者

1000 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/12/12(土) 22:12:53 0

誰か次スレよろ
とりあえず、下に避難してるから、立てたらアドレス張ってね

仕事の出来ないダメリーマン集合！Part89
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1259215027/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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