【金も暇も】 SEが集うスレ part 8 【平均未満】

前スレ

【子供の頃に】SEが集うスレpart7【戻りたいなぁ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1201621093/

『 SEの実態がよく分かる図 』


　　　　　　　入社1990年　　　　　　　　　　2000年　　　　　　　　　 2008年
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　. ∩＿＿＿∩ ;　　　　　　. ∩＿∩ ;
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　　　　; | ノ|||||||　　ヽ `　　　　 　; | ノ|||||||ヽ `
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　,　/　●　　　● |　　　　　,　/　●　●|
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　;, |　＼( _●_) /　ミ　　　　;, |＼( _●)/　ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　 ;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,　　　;　彡､| |∪| |､＼ ,
　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　 ./　　　　ヽノ／´>　) :　　 　./　　ヽ／>　) :
　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;　　　　(＿ﾆﾆ>/　(／ ;
　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　;　|　　　　　| ;　　　　 　　　;　　|　　　| ;
　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　'　＼　ヽ/ / :　　　　 　　　'　　＼ヽ/ / :
　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　,　／ ／＼＼ .　　　　　　,　　／／＼＼ .
　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　;　し’　'　`|　|　;　　　　　　;　　し’　'`|　|　;
　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　 　　　　⌒


　　　　　2010年
　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|

>>1
乙

薄給で長時間働いてくれるＳＥは、他部門から見れば有難い存在です。
数年後に未来がないと気づいて、辞めていくのも新陳代謝が進んでグー。

>>2
俺はいままさに2008年の状態だなｗ

ワーキングプアー、ってやつか

働けど働けど、我が暮らし楽にならざり、ぢっと手を見る

君たちは40くらいになったら、若手より使えなくなってリストラだから
そのつもりで

ヒント：　年寄と若手とでは、求められるスキル分野が違う

と、おっさんは言う。

ヒント：　年寄と若手とでは、人件費が違う

まぁ人件費に見合うスキル持ってなきゃ切られるのは目に見えてるよな

ヒント：　給料安くても無職よりはマシ

ムショ生活の方が楽かもしれん

組み込み系なら、食いっぱぐれは無いと聞いたが・・・

ヒント：死ねば解放される

勉強しても、実際仕事に入ると全然わからないんだけど、みんなはどう？

何を勉強して、実際仕事に入って何が分からんのかと

言語を勉強して仕事に入っても、他人が書いたソースが全然読めないんだ

>>15
派遣じゃなきゃね。実際には使い捨ての派遣だらけだが。

>>19
半年前の自分は、赤の他人。何故こんなの書いたのか？

もうすぐ家を即金で買うから転職して給料が多少安くなってもいいや。
命すり減らすよりはマシですよ。

結婚してないから１人で稼いで食っていくのは余裕です。

嫁と子供居る同期は家族と言う消費人員が居るのと家族を守るためという心の縛りがあるから
会社を辞めるに辞められないでいる。
なのに嫁にもっと稼げと言われ続けているらしい。
もはや歩くＡＴＭ奴隷と化している。

やっぱ結婚しなくて正解だった。

と、負け組が申しております。

結婚した知人とか見ると
一人身でヨカッタと思うよほんと

スレチだが、結婚していないと負け組と呼ぶのはおかしな話だよな

結婚してプラスになることよりもマイナスのほうが多すぎる

そんな事言うと、損得勘定じゃねぇんだよとか言われる現実

俺は恋愛も結婚も趣味の一つとしか思えない
したい奴だけすればいいんじゃないの

遺伝子残すという本能的欲求と
老後のための保険としての子供


さて、どれだろうな





でも、せめて人として
童貞だけは捨てておきたいお＞＜

＞遺伝子残すという本能的欲求
自分なんかの劣った遺伝子を受け継ぐ子供がカワイソス

＞老後のための保険としての子供
老後とかそんなになるまで生きられる気がしない


なんか喪板っぽくなってきたな

>>27
もうすぐ呪文が（ｒｙ

26で院卒　今年1年目の童貞だぜ
魔法が使えるまであと4年だ

中学の時にモテ期がきて童貞捨てた以来、女なんか・・・
半端に非童貞よりも、童貞のままのほうがよかった気がするわ
微妙にできるから、上のクラスに振り分けられちゃったみたいな感じ

>>20
派遣でも、能力の高い人は無敵だと思うが
何しろ、組み込み系は、製造業と密接にかかわっているので、
よほどのことがない限り、仕事がなくなることはないからな

【中国の五輪参加状況】
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開催期間中に核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

組込みかぁ。俺も組込みLinuxやってるけど、
今のうちにこの能力を高値で売って安定した会社に入りたい・・・。
でも、メーカーとか仕事大変そうだよなぁ。給料もめちゃくちゃ言い訳ではないだろうし。

ｱﾒﾘｶ指標　前回　予想　今回

21:15 4月ADP雇用統計（前月比）　　　　　　　　　　　 +0.8万人　-6.0万人 　−
21:30 Q1GDP＜速報値＞（前期比年率） 　　　　　　　+0.6％ 　　+0.5％ 　　−
21:30 Q1個人消費＜速報値＞（前期比年率） 　　　　 +2.3％　　 +0.7％ 　　−
21:30 Q1GDP価格指数＜速報値＞（前期比） 　　　　 +2.4％　　 +3.0％ 　　−
21:30 Q1コアPCEデフレータ＜速報値＞（前期比）　　+2.5％　　 +2.2％ 　　−

22:45 4月シカゴ購買部協会景気指数 　　　　　　　　　48.2 　　　47.5 　　　　−

27:15 FOMC・政策金利発表（現行 2.25％） 　　　　　 2.25％　　　2.00％

見ろ！GWが平日のようだ！

はぁ・・・クリティカルなの出ちゃったよ・・・

先輩、ご武運をお祈りします。



∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

ＧＷ開けカットオーバーの皆様、生きてますか？

・そろそろ希望の兆しが見えてきた方々、もう少しガンガです。

・デスマ確定の皆様、逃げる準備に怠りはないでしょうか。
　ＰＬの目がおかしくなってきたら、脱出のチャンスです。

>>38
今日無事納品できました。
本稼働はGW明けなので明日からGW満喫します

GW明け納品の皆様頑張ってください

ホントなんでSEになったんだろ、俺

頭はいいけど馬鹿だったとか。
ただひたすら馬鹿だったとか。

ああ、ゴールデンウィーク突入してまでネットやってるこたぁないんだ！
遊びに行ってやる！

おまいらの周りに専門卒いるか？
俺の周りには全然いないんだけど
コンピュータ系専門卒のやつらって何処で働いてるんだろうか

>>43
運用opとか多いよ。
君の周りは高卒ばっかりって事？

PC販売店とか？

>>44
いや大卒しかいない

外注には結構居ると思う
うちは学歴至上主義なので有名大卒・院卒のみ



だけど、人生負け組ｗｗｗ

この業界はハッタリが大事だろ

ﾆﾝﾆﾝ

アベシやトラコス、フィットにすら東京一工、
下手すりゃ院卒が一杯居る罠。

勉強ができる＝いい会社に入れる
わけじゃないからな

リア充DQNはコミュニケーション能力（笑）があるから
割といい会社に入っていく

大手って意外に専門卒が多い。
最近は学歴関係ないので、結構昇進する人もいる。

デカい会社は採用者の学歴もバランス取ってるよな。

経験上、高学歴は変なのが多い。
業務用MLで彼女募集すんなよ・・・

そもそも「彼女募集」とかいう単語に嫌悪感
どうせヤりたいだけだろ

性欲の魔人どもめ！

なんなんだｗ

SEは忙しいから性欲薄そうだが。

んなこたぁない

毎日遅くまで残ってて休日出勤してて、いつそんな暇があるんだ？
国家に貢献してるなあ

今、仕事から帰ってきた。
明日も出勤だ…orz

「何か起こったらすぐ呼ぶから家にいろよ」

死ねとしか

労働なんたら署に駆け込めば？
たぶん勝てると思うが

>>62
携帯持ってないのか？

>>64
旅行とか行くなって意味だろ？

だよな。まともに受け取って家に張り付いてることないって。
「あ、今デズニーシーにいるんですよね。今からだと2時間くらいかかりますねえ。」
といって夕方ころ出勤すればいいんだよ。ばからしい

待機は稼動扱いになるはずなんだがな。
もし残業代つけられないようなところだったら
適当にあしらったほうがいい

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣水曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　　 くけけけけけけけけけけけ
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

社用PCで2chしてもばれない方法ある？

自分で契約してるモバイルカードを刺せば良いじゃん。
あとはルーティングテーブル書いて、社内へのアクセスのみLANとかWAN経由にすれば。

>>70
なにその俺

35才からSEに入った奴がいたんだけど
他に選ぶ道なかったのか？
ちなみに前職は機械いじりではない奴だった

おれのGWを返してくれ！

Ciscoのならマシン室に転がってる

SE募集要項に残業時間が月２０時間未満てのがあるんだが
どういうことだ？？

19時間59分ってことさ

そっから先はサビ残てこと。

>>75
正直に書いたら、労基に触るだろww

19時間3000分とかそんなんだよ

やっぱサビ残か・・・
募集要項信用ならんな。
よのなかそんなもんか。
ありがとう。
他で、社員数５４名のシステム会社て危険？

なんでお前は、そんなブラックばっかりw

ところで、ブラックな会社とそうでない会社の基準て何？

サビ残が無いとかは基本だとは思うけど。。

糞ツマンネェ現場から引き上げケテーイ♪Ｏ(≧∇≦)Ｏイエイ！！
久しぶりにドナドナされるぜぃ

質問というか相談です
今現在社会人1年目。教えてくれる人の下で色々勉強してるのですが

色々聞いても「そんなことやらなくていい」
参考になるソースとか聞いても「どこかわからん、探せ。ネットに色々あるんだからググレ」
自分で勉強したいから本を教えてくれ（貸して欲しい）といっても「本なんていらない。数こなせ」
「家で仕事すんな」とか

そういっていて、いきなり
「〜のことはわかる？わからない？（溜息）」とか
今までこういうことやってたんなら、わかるだろ、とか言ってきて

んで、1日の最後には「わからないことは聞いていいんだから、もっと話し掛けて来い」

もうわけわからんです。
自分で勉強するしかない、と思うのですが
どういう風に対応してけばいいんでしょうか…同じ業界・分野の先輩方、助けてください。

んでもって、自分の考えを言ったら
「でもな〜（全否定）」
もうしんどいです。人間関係がもともと好きじゃないので余計に。
愚痴ってすんまそ。。。ガマンというか受け流しかた、教えて下しア…

>>84
正直言って、そいつは友達いない。
他の上司に付くまでの間は、脳内でスルーしとけ。

>>84
この業界では割と普通だ。
先輩は先生じゃないから、教えてもらえると思っていると覚えられない。
とれる対策としてはこんな感じか。

・その先輩に合った質問の仕方を工夫してみる。
・参考書については、仕事モデルを参考にしたい先輩に雑談ついでに
　聞いてみるか、先輩の机の上の参考書のタイトルを覚える。
　Amazonで検索して評判を読んで自分に必要そうなものを買う。
・分らない単語があったらとりあえずググってみる。
　大抵は最初の１，２ページで重要な情報が出るので、
　そこで見つからなかったらもう一度単語を変えてググりなおす。

>>86-87
レスありがとうございました。
自分の方が絶対的におかしいんじゃないかと思ってて鬱になってました。

聞いてくれ、と言いわれても　教えてくれるのは別なんですね。
他人をアテにしてはダメですね。地力でやっていきます。

もうちょっといい人が周りに居ればよかった…

>>88
はっきりいって、その上司は単に嫌なやつだな。
しかしまあ、そういうやつが上だったら、育つよ。
というか自分で成長せざるを得ないｗ
つぶれない程度にがんばって。

聞いても教えてくれるんですか（＾＾
あ、教えてくれないっすよね？じゃ、いいっすｗｗｗｗｗｗ

とか言ってみたいな。

>>88
典型的な部下を育てられない人間だよソイツはｗ
どんな上司に当たるかは本当に運次第だから異動するまで我慢するしかない。
ソイツに何言われても本気で受け止める必要無いから、自分なりに頑張れ！

そもそも人に期待すんなｗ

その「教えてくれる人」が直属の上司なら問題だろうが、
ただたまたまその立場になった人ならそういうことも
普通にあるんじゃないか？

>>72
弊社には、鯖管の仕事が１年しか続かなくて職場を辞め、
なおかつ転職先でPGやりたいといっている34歳がおります。

転職歴が多すぎるのをもっと気にするべきだった・・・

バグが原因となって損害賠償を請求されたことってある？

724 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/05/11(日) 12:12:08 0
ＩＴ系の企業だと、クレーム処理専門とかってあまり聞かないな
開発した部署の担当者と直じゃないと分からないから
しかも、バグが出ても損害賠償ってのはあまり効かないな
なにしろ、マイクロソフトからしてバグ当たり前だしね
マイクロソフトのバグが原因で侵入されたって話はよく聞くけど、
損害賠償金を支払ったって話は聞かないでしょ？

Die Wacht am Rhein は名曲

ＳＥなんて楽な仕事じゃん♪
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/3/e3a26e8e.jpg

21分働けばいいのか

>>94
年食ってて前職で分野が違ってた人だったとしても
老練な感じで今までの仕事の積み重ねが感じられる人ならいいんだけどね・・・

>>100
頭はいいんだが、視野がものすごく狭く、自分で問題解決できないタイプ。
ググるにも後ろから指導してやらなければならない始末。
ダメリの俺が言うのもなんだが、大きな子供を相手にしているようだったよ。

居るなぁ・・・、大きな子供
こっちが根拠を持って説明してるときに「経験上、自分の認識は違う！昔はこうだった！」って
反論して聞かないから、ググってページ見せてあげたよ（十数秒で検索終了）

ネットに書かれてあるから真だと言う方もあれだけどなｗ

あ、もちろんそれはありますね
ちなみに今回のはググったページも事実を書いてるので無問題
ネットに書いてあることの真偽についてとかそういうとこまで行くほど
クオリティ高くない・・・orz

事実を書かれて逆切れして、「糞ガキがオタク族の
くせにネットヤンキーもいい加減にしろ」と
吠えてるJIETの爺連中も居るがなぁ。

>>98
ポルナレフじゃないが、何が何だか？？？
時間を逆転させた？？？

AM7:45〜PM7:24だと思いたいんだぜ

痛いニュースでも見て置けよ


あれだぜ
ショップ99の店長なんだぜ…

転職情報見てたら、ハイテク犯罪捜査官とか出てきた。
公務員いいなぁ…有資格者優遇か…。
院卒職歴５年で巡査部長スタートだそうだ。

>>108
それってあの顔まで被ったピンクの全身タイツで変な動きをしておどけてみせるアレか

>>98
いまさらながら衝撃のワンショット。
一番下の行が気になってしょうがない。
１時間半だけってのは考えにくいので、
ひょっとしたら24h越えで、「翌」マークもつかない仕様になっているのでは？

BTMUFJのシステム担当の人たち、今夜は帰れないな。。。

>>106
1日が経過したんだ。
つまり休みなし。

>>112
東京三菱UFJダイレクトが糞になっている・・・。

ログインしようとする
↓
「一定時間、操作がなかったため、セキュリティ上、ログアウトさせていただきました。
お取引きを行なうには、再度ログインの操作を行なってください」
↓
もう一度ログインする
↓
「前回の取引画面を正常にログアウトされていないため、ログインできませんでした。
ログインしなおす場合は、以下からもう一度操作を行ってください」
↓
ふりだしに戻る

今ちょうどテレ東でやってるな。
中の人、ご愁傷様ｗ

今帰ってきた。死ぬ

職場にいる奴がミス認めない奴で困っとる
お前に渡したプログラムなのに「わたしはこんな作り方しない」
だとか「客にいじらせたんでしょ？」とか意味わからん。
サーバーのバックアップもできないし
そのくせオラクルのブロンズしか持ってない。

仕事割り振ってるだけありがたいと思えボケ

三菱UFJの移行はマスゴミは悪意ありありだな。

システムが肥大化&複雑化してる今日ではユーザ
もリスクを共有するって考え方が広まってほしいよな。

トラブルのたびに責任問題になってたんじゃ誰も
こんな仕事やらなくなるっての。

>>118
リスクがあるからこそ高い金払って仕事を依頼するんじゃ？
今回のは予算ケチりまくった結果のトラブルなのか、
それともはなっから実現不可能なスケジュールだったのかね？

もし予算とスケジュールが十分なら受注したヤツが責任問われるのは当然かと。

カネも人も時間もつぎ込んでるでしょ。

それでも問題は起こるのが常なのは、
おれらが一番良く知ってんじゃん。

きっとNTTデータみたいな仕様書だったんだよ

>>120
んだな。
簡単なミスだったってのは、問題が発覚してから分かることだよな。
つか、多くのバグの原因は簡単なミスじゃね？

運用中にエラーが起きたとき、仕様そのものの問題点を問題として挙げられる担当者はいないだろう。
とりあえず、「この変数がおかしいから直しました」って言っとくよ。

「ヒト」を注ぎ込んでない。やたら人数だけ
突っ込んで、レベルが下がってる。
高度な専門教育を受けて、豊富な実務経験を
積んだ「ベテラン」が致命的に不足してる。

安易に文理不問・学歴不問で情報系以外からも
むやみやたらに採用するから失敗するんだろ。

今、研修でひたすら色色なものを組んでるんだけど
SEの会社はノウハウとかまとめたもん無いの？
「これこれ、こういうことをしたいのですが」

「うーん、こーすりゃいんじゃね？」
「あ、こーかもしんない」

なんか適当で不安になってくるんですが。
業務で使うものを個人の感覚だけで組んでくのがSE？

>>125
yes
個人の能力で作っていくのがこの業界。

とはいえ、会社のどっか(誰か)にはノウハウはある。
見つけられるかどうかも個人の能力。

IBMはスルガ銀行には強気だが、糖密には弱気だろうな

なるほど…覚悟完了です

なんか、自力・地力でやってくのが常なら
何でも聞けとか言わないで欲しい

結局、研究と同じように2ｃｈに頼るようになるのかなぁ

その上司だか先輩だかのレベルが低いだけ。
まあレベルが低い人は多い。

というか会社のレベルが低いのか。
残念ながらよくある話だ。
がんばってくれ。

レベル高くても、教えるのは嫌って人も多いね。
自分もそういう環境で苦労して回り道してようやく知ったノウハウを、
効率よく人に教えていたら、気付いたらお払い箱ってのがこの業界でもある。

自分の下の人が伸びたら（運が良かっただけにしても）上の人も評価につながるような
仕組みづくりってやろうとはしててもどこも上手くいってない感じだしなー

畑を耕す人よりも、収穫する人に目がいく業界。

ノウハウ(know how)よりノウフー(know who)だよ
何でもかんでも自分でやろうとするな
知っている人を上手く使うんだ

「ググレカス！」


これが名言だと思い始めた今日この頃。

>知っている人を上手く使うんだ

今日も知ってる人をイライラさせたり
溜息疲れながら教えられる仕事がはじまるお（；ω；

>>136
みんなそうやって一人前になるんだよ。
SEとしてやっていきたいなら頭の良さだけじゃなく図太い神経も身につけろ。

隣でため息している奴氏ね
38で道程氏ね

>>136
それ以外でいい奴になればおｋ

ちゃんと頭下げて、時にはおだてて
向こうの話は無駄話でもちゃんと聞く。
俺は旅行する度にお土産配りまくってる。

じゃがポックル3箱なんて安いもんだ

>>137　>>139
レスありがと

今日は、質問して
これこれ、こうしたらいいんでしょうか？と聞いたら
「どうせ、できないでしょ？」と言われた

なんだよそれ…
もうほんとイヤだ。。。（；ω；

○○「これを簡単にでいいので教えてください」
漏れ「あー、絵で説明した方が分かりやすいので絵描きますね」
○○「そこまでしなくていいですよ、お仕事邪魔して悪いですから」
漏れ「いや、やっぱり絵が無いと・・・」
○○「絵は必要無いって言ってるじゃないですか（怒）！」

ヒント：絵が無くて分かるくらいなら最初から質問しない位低レベルな質問

教える方も教わる方も難有りってことだな

>>140
＞「どうせ、できないでしょ？」と言われた


イヤ、それって人としてあり得ないでしょ。。。( ｉдｉ ) ハウー
ソイツより更に上の人間に異動願い出すとかしないとヤバイよマジで。

うーむ、ただ、前提となる努力をしてるのか？
もう見捨てられるほどに何の努力もしてこなかったとか言うことはないのか？

先輩が教えてくれて当たり前だと思うな。
SEはサバンナに住むインパラだと思え。
ノウハウの伝授は、走りつかれた先輩インパラが、お前のために
食料をわけてやる、それくらいのことなんだぞ。
「先輩、俺にも早く食料わけてください。それでライオンに追われたら先輩が逃がしてください」
なんて後輩インパラに付き合ってたら命がいくつあっても足りない。

それでも建前上
「何でも聞いて来い」
といわないといかんのか

「何でも聞け」とは言われなかったな
調べて足掻いて、それでも分からなかったら聞けとは言われたが

http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1668529

まあ、何でも聞けって言うのは要するにそういうことだよ。
建て前とはちょっと違う。大人の常識ってやつだ

>>139
この業界は旅行好き少ないから、お土産はプラスになるよな

質問しない→ググる→遅れる→尻拭いしてもらう→スキルアップしない
っていうことになるから、質問してアラート出してかないと

絶対に聞こうとしない奴もいるよな

自分で調べはしたが答えが見つからなった場合の質問と
調べずにした質問とでは、聞かれたほうもどっちだったかなんとなく分かる

入社１年目の新人なら調べずにいきなり聞いてきても「仕方ないな」って思えるけど、
入社から３年以上が経った奴が調べもせずに聞いてくるとぶん殴りたくなる

答えを教えてくれには教えないようにしてる。
調べ方とか考え得方とか、覚えてもらわないと問題の数だけ教えないといけないからな。
でも、そうすると「僕が聞きたいのはそんなことじゃない」とかぬかす･･･

そんな後輩と、徹夜上等プロジェクトに放り込まれた時に一度だけ「どうせ出来ないんだろ？」
って言ったことあるよ。
会社からは梯子外された状態で、二人分の仕事、頼れない後輩･･･
その先輩追い詰められて余裕無くして無いか？

自分で調べると、分らなかったなりに枝葉の情報が増えるしな。

とはいえ、後輩は先輩に比べて立場上情報が入ってこないこともあるしな。
情報共有と個人努力をはきちがえてる奴もいるのは問題だと思う。

基本情報690-675で受かってた
よかったー

アホな先輩に教えるようがだりーよｗ
教えないわけにもいかないし

ちなみに、おまいら、普段は勉強をどれくらいやってる？
俺は今年に入ってから、あんまり勉強してなくてあせっている。

>>157
まず日本語から勉強しないと教えるのも大変だろうな。

>>156
おめでとう

>>158
俺は、今、OSを作っている
仕事ではなくて、趣味で
とても、勉強になる
あと、SJC-Aの勉強をしている
あと、デザインパターンの勉強をしている
あと、ちんちんをいじってる

>>161
ちんちんは俺がいじっててやるから、勉強に集中せよ

ＣＣＮＡって簡単に取れるかな？

実務経験者ならかんたんかんたん

諸君、セキュアソフトウェアって本を知っているかね？

>>154
同じような経験あるわ。
調べ方や解答に到る考え方こそ、なかなか教えてもらえないノウハウの塊なのにな。
オレも教え方がまわりくどいって言われた。
今後は、ググれ or 知らん or こうしろ の3択で対応する予定だｗ

そうそう。
答えを教えてさっさとやってもらったほうが楽なことは事実。
考えろって言われてるうちは、時間かけて育ててるということでもある。

育てるために考えさせられているって事すら理解できない奴には何て言おう。。。

アホはどうしようもないからなぁ・・・
適当におだてて結果的に自分で調べるように仕向けるとかかなぁ・・・

会議室に連れてって小一時間･･･

>>168
それを言えば良いだろ
自分の考えが常識だと思わない事だ

先輩後輩関係は、端から見てるとおもしろいけどな。
いっけんすると人の良さそうな先輩の方が、後輩がびびられてたりする。
どうも、はっきり態度に出さずに、こうやるんじゃボケ！もういい黙ってろ
とオブラートにくるんでるのが逆に緊張感を高めるようだ。
ズバズバ物を言う先輩のほうが、後輩としては安心してるように見える。

このスレは先輩＞＞＞後輩の奴ばっかなのか？
中途なら後輩＞＞＞先輩の奴も結構いると思ったんだが

え、えーと・・・、どういうことですかね('A`)？

このスレは先輩の方がデキるって奴らばっかなのか？
中途なら後輩の方がデキる奴も結構いると思ったんだが

こうですか？

どっちでもいい
理解出るやつが勝手に理解しろカス共ｗ

うるせえバカ>>176

>>173
今は >>140からの流れで、先輩→後輩の伝達についてなんじゃないかな？

プロジェクト配属の順番上、大先輩様（そこのジョブでは後輩）に説明しないと
いけない時などは、そりゃもちろん過程なんて説明しないさ。

結局教える気無いでおｋなんじゃね？

このスレ見てるとSEの指導力の未熟さが伺えるなｗ

そりゃ、教育者になんかなる気で要る奴は皆無だしなぁ
手っ取り早く教えて、即戦力にでもした方が、後々楽だと思うけど
勝手にこっちで「全部教えると、考えない奴になる」は傲慢かと

「全部教えないと考えない奴になる」んじゃなくて、「考えない奴が全部教えてもらおうとする」のが
問題視されてるんだと思うんだ。

つーか、聞いてきた奴に対して
なんでもかんでも考えない奴ってレッテル貼り付けそうだな
俺も含めてｗｗ

実際、そうだし。

職場に女性が少ないから自分の部下に女性がいるとすげえデレデレしてる＞糞PL

女が聴きにいくと
「ん？(笑顔)」「だから、こうだって(笑」
男が聴きにいくと
「はい？」「だから(半ギレ、呆れ顔）そうじゃねえって」

見た目からして今まで女と縁なさそうな奴だから、嬉しいんだろうな

中国人を教えないといけないんですが。

中国の人は日本人と文化が違うから気をつけてな。
中国人５人ほど教えたことがある俺の個人的な経験だと、80%の中国人からは頻繁に
「これは私の仕事じゃありません」って言葉が出てきた。

会社が言葉の裏を汲んでくれる日本人と同じように説明して送り込んできたと思われる･･･
自分の仕事を凄く小さく捕らえている感じがしたら、職場内でのその人の役割や
期待していることを整理すると有効かもしれん。

>>187
頼んでいないことをやって送ってくるウチの中華屋さんは異常なのか・・・。

「単体試験の結果に異常値があります。分析したところ、この機能を品質強化する必要がありますので、
来週の水曜までにN件実施して結果をお送りします」
「送付頂いた要求定義を検討しました。ここのご指示ですが、あっちの機能を使って実現したほうが
コストが安くなり、試験も容易です。ご一考願えますでしょうか」
（担当外サブシステムの既存バグについて）「弊社が過去に作りこんだ不具合ですので、明後日までに改修して送付します」

お前はどこの国のエリートだｗ

>>188
しょ紹介して！

>>185
そういうのは、結局女にもその落差を見られてて
けっきょくもてなかったりする

>>187
俺の知ってるチャイナ屋さんもそんな感じ。
なんていうか、仕事しに着てるのかそうじゃないのかがわからん
あと責任転嫁とか責任逃れ。最悪「日本語よくわかりませｎ」とか言い出す

出来ることなら一緒に仕事したくないと思ったけど
>>188みたいのばかりなら世界は平和になりそうだ

まあ、使ってる側の人間も適当なこと言いすぎなんだがな

さあてPLがまた逃亡したのだが
ここは俺も急遽風邪を引くべきだよな？

>>193
PLの逃亡って退職したわけじゃないよな？ｗ

>>193
PLが逃げるような仕事、数日休んでどうなる？
鬱病のが長く休めるぞ

PLって無能なくせに給料高いのが気に食わん

あるあるｗ

PLって給料高いんだ
うちは名ばかり出世して責任だけが増えるが給料はまた別
だからPLはやりたくない

腹減った

売店でドンタコスでも買ってくるか

卑賤な身の出の女ほど、相手が上流であることを求めるものだ。
なぜならば、唯一それだけしか、自分が上流階級に食い込む手段がないからだ。
彼女らの、身体しか売るものが残っていない、売女（ばいた）の如きこの賤しさは、
生まれた瞬間から墓場に入る瞬間まで、決して消えることはないのだ。

辛いので少し愚痴らせてくれ

4月から休みが無く、平日も朝から晩まで…
泊まりがないだけマシかもしれんが、趣味のゲーセン・パチ・スロが出来ない
店が開いてる時間は仕事だ

帰って30分くらいニコニコ見て寝る




休みが欲しい

オレも、完全にゲーセンの趣味が消えたｗ
今は家にいるけれど、これからコーディングしなきゃ。。

この御時世に持ち帰りで仕事してます
オープンソースなんて糞くらいだ

PLって何？プロジェクトリーダーってこと？

>>204
ポワトリン・ラバーズ の意

>>204
パーフェクト リバティー の意

>>205　おい、ググッてもでてこねーぞ。

>>206　それは知ってる。花火が有名だな。

つか、最近じゃPM、PLの用語の使い分けが一般化してんのか？

まあいいや。寝よ。

ＰＬ＝プログラムリーダー

基本情報を取りたいんだが、21年度から新試験制度になるから来年の春期を受けるべきかな？
今年の秋期は旧試験最後になるわけだが。

さっさと取ってもいんじゃね？
勉強はできるうちにしておけって森高千里も言ってたし。

取る気がしない
勉強する暇もない

未来に希望もない。

大学時代は研究が忙しくて
夜中に帰ってきました

「きっと働きはじめたら、逆に早く帰れて時間が作れるかも…」


働いてみました
夜に帰ってきます。
気疲れや通勤電車で家に帰って、メシくって寝るだけです。

「なんだよ…時間なんて全く作れないじゃんか…」


期待や希望をもつことって、こんなにも辛いことだったんだね

そうだYO

家に帰れる事、飯が喉を通る事、この幸せを神に感謝しよう。

先輩さま
頼むから

聞いても教えない
明らかに不快な顔するくせに

テメェがヒマになったらちょっかいだしてくんじゃねぇ

ほんとうぜーよな先輩

な。
反面教師としてしか使えネェ
俺が後輩を万が一持ったら、優しく教えてやるよ

せんぱーい
このスレみてますかぁ？（＾＾

苦しい
目が痛い
辛い

SEで結婚なんかできるの？

嫁は居るぞ

Z軸が無い嫁ならたくさんいるんだけどな

まじめにがんばればがんばるほど　むなしくなるしごとってなーんだ？

人間関係の構築でう

組み込み系の開発経験を積んでいる俺は勝ち組
製造業がある限り、仕事は尽きることがない
この分野でベテランになれば、公務員よりも良い待遇だぜ

そう思ってる時期が俺にもありました。。。

運用オペレータって楽そうでいいな

>>226
逆にいうとベテランにならないと公務員より待遇悪いってことだなｗ

新卒で金融に就職したんだが新卒でSEになった奴のほうが給料高い。
なんででしょう？

サラ金に就職したからだろ

ちょっと質問。
全く他業種にいるだけど
この業界って３５歳で定年になるんでしょ？
職場は３５歳以下ばかりなの？
３２歳とかで役員がいっぱいいるの？
３４歳あたりになると退職勧告がくるって本当？

質問ばかりで申し訳ないが、
やっぱり本当なの？
俺にはそんな世界があるんだな
と驚いている。

ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだよ
今、俺が入ってるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは40〜50歳のｵｯｻﾝばかり
まあ、これほど高年齢ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは初めてだけど

>>232
ほんとだよ
だからなんだよ

>>232
完全にネタです
おっさんばかりで一番若くても20代後半っていうプロジェクトばかり

頭イイ人なら40代でも現場でいけるかな。
そうじゃないなら30代が限界かも。

レス有り難う。
どっちか分からなくなってきた。
多分２３３、２３５が正しいんだろうと思う。
今の仕事、給料が糞安なので転職を考えているところ。
でも３５歳でリストラされるのもいやだなと思っていたの。

35歳でリストラてｗ
ウチは独立系のいわいるブラックだけどおっさんが結構多い
辞める奴は数年以内に辞めていくけど、長い人は定年まで勤めてますよ

ＭＡＲＣＨ以上の学歴で、簿記２級以上を持っていて、そこそこのシステム会社に勤めているのであれば、監査法人への脱出がお勧めだぞ。
今は（内部統制の）システム監査の人手が足りなくて、ハードルが低くなっている。
会計士でないので給料は落ちるかもしれないが、人間的な生活は送れるし、女受けも悪くないぞ。

現場に立って、設計や実装、評価といった作業を行うのは、確かにせいぜい４０歳くらいまでだと思う
では４０歳以上は何をしているのかって言うと、ヒト・モノ・カネを管理するような仕事をしているんだよね
つまり、プロジェクトを成功させるには誰を当てればよいのか、予算はどのくらいの規模になるのか、
資材（ＨＷ／ＳＷ）として何が必要になるのか、そんな上から目線の仕事をしている
現場よりも上の地位に居る訳だから、現場から消えた（＝定年）ってことになるんだよね
将棋の駒ではなくて、将棋を指す棋士になる訳
ようやく駒から人間になれました〜♪って感じで捉えるといいかも

40過ぎでも普通にいますが・・・

この前、俺が生まれる前から現場でやってる50過ぎのおじいさんと組んだよ
パンチカードでプログラムしてた世代がVSでやってる。

2005年頃に情報処理取り直したりしてて相当好きなんだろうな。
好きなら何歳でもやってけると思う。
給料上がらないから、子供が大学…とか無理なんだろうけどな。

50代をおじいさんとか言うなよｗ

>>240
みんながみんな管理職になってるわけじゃないだろ。
そもそもみんながなれるほどポストは多くないし。

>>243
確かに年で言うと50はおじさんかも知らんが、見た目は完全におじいさんだったんだ
この業界、30年も前線じゃ老けもするだろ･･･

これは土方と一緒でね、普通は管理職になって現場を離れるんだけど、
やはり現場の方が良い、というオッサンも居るわけさ。

俺も孫が居る、という人と組んだことがあるけど、
あそこまで行くと職人だわ。サブシステム間の結合PGM（COBOL)を
一晩で作ってたわ。

逆に40代でも若々しい人多い業界じゃないかな。
見た目20代でも実際は30代の人とか多いし。

20代で疲れきってる俺…

30代から 利アップユーザーですが

ＩＴ業界ってハゲが少ないよね
つるつるに禿げ上がったらかなり目立つと思う

＞つるつるに禿げ上がったらかなり目立つと思う

スキンヘッド、極細眉毛、口と顎に髭、ちょっと黄色が入った眼鏡、私服
というスタイルの俺はどうすれば・・・

ハゲは辞めてくからな

>>251
トラックボールみたいだな

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　 トラックボールが遊びにきたよ！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

いいからお前は横浜に帰れ

トラックボールってさ、よく身体障害者とかがマウスの代わりに使ってる奴でしょ？
あんな操作性悪そうなもん使ってたら、相当に作業効率が悪そうなんだけど

慣れたら結構使いやすいらしいじゃん
それに足場がちゃんとしてないところで作業する時は便利だと思う

>>256
ﾐｻｲﾙｺﾏﾝﾄﾞはﾄﾗｯｸﾎﾞｰﾙでなければ認めん！

冬とか、寒いとき
布団に潜ってトラックボール月ワイヤレスキーボードでぬくぬく

　　　　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

　　　
　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)


　 　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）


　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　ﾌﾄﾝｻｲｺー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　　
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

こうですね、わかります

わかるでしょ？

トラックボールは肩も肘も使わず指先だけしか使わない。
動かす筋肉と関節が少ない分効率的なのだ。

それで脳みそをはじめ他の筋肉が劣るわけですね、わかります。

自宅ではトラックボールを使ってる。
マウスを動かすことのできるスペースが限られてる場合に便利。
慣れると思い通りのマウスコントロールできるようになるよ。

ワイヤレスマウス良いよ
どっかスペース見つければ使えるしｗ

指まん上手くなるってホントですか

どうていですのでわかりかねます

>>263
おまいの脳味噌は筋肉なのかと…

>264 の直後に >265 のようなレス見ると、文字読めない（読まない）SEって
本当に多いよなって思う・・・
うちらなんて言葉を正しく使ってナンボの職業なのに。

言葉を汲み取る努力なんてしないしな

行きたくないけどいってきます

今日も先輩がイライラしたり
何か聞くたびに不機嫌そうな視線と態度に
体力奪われる一週間がj始まるお

もういやだお（；ω；

俺も行ってくるか
俺は仕事楽しくて仕方ないけどな！

ＮＴＴグループ2009年卒ランキング

神　日本電信電話�梶iNTT持ち株）
63　NTTドコモ
62　NTTデータ
61　NTTコミュニケーションズ
60　NTT東日本 NTT西日本
59　NTT都市開発
58　NTTファシリティーズ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝早慶以上妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
57　NTTコムウェア
56　NTTエレクトロニクス NTTデータ経営研究所
55　NTTビジネスアソシエ NTTロジスコ
54　NTTデータシステム技術 NTTデータジェトロニクス NTTソフト
53　NTTデータネッツ NTTデータセキスイシステムズ NTTデータシステムズ NTTデータウェーブ
52　NTTファイナンス NTTアイティ NTTPC NTTデータソリューション ドコモモバイル NTT-AT
　　 NTTPCコミュニケーションズ NTTデータクイック
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝マーチ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
51　NTTデータテクノロジ NTTインターネット ドコモシステムズ
50　NTTデータシステムサービス ドコモテクノロジ NTTビグソル NTTデータサイエンス
49　NTTデータフロンティア ドコモサービス ドコモエンジニアリング
48　NTTデータフォース NTTデータビジネスブレインズ NTTデータスミス
47　NTTデータCS NTTクオリス NTTデータ三洋 NTTデータクリエイション
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ニッコマ妥当ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝
46　NTTデータSMS NTTデータイントラマート NTTコムテクノロジー NTTデータソフィア
45　NTTデータフィット NTTソフトサービス ドコモサービス NTTデータアイテック
44　NTTソルコ その他ドコ子 その他デー子
43　NTT-ME NTTネオメイト
42　ME子 ネオ子
〜41　その他グループ会社

騙されて個人事業主になったおかげで地獄を見てます

新卒文系でSEになったけど
向いてないわ
プログラミングむずかしい
これをずっとやるのかと思うとつらい

SEって基本的にどんな仕事するんですか？

S(ugoku)E(roi)

>>275
慣れがすべてを解決してくれる
まずは1年頑張りなさい

なんで、どこの人も　慣れっていうの
知らないことでも慣れろなの？
勉強しないとおいつかねぇよ

勉強は当然する、学ぶことに対する慣れだ。
プロジェクトが変わる毎に新しい事学ばないといけないことも多いからな。

大体SEって知識売って金貰うわけで、勉強するのは当然。
八百屋が野菜仕入れずに金だけくれとか言わないのと一緒

>>279
勉強もある意味慣れだよ。
最初は分からなくても出来なくても当たり前なんだから、
とにかく頑張って経験積んでいけばそのうち何とかなるもんだ。
頑張ってもどうにもならなかったら向いてないって事で諦めろ。

なぜ2次請けのウチが、ユーザ側と打ち合わせして仕様まとめたんだろう
なぜ2次請けのウチが、1次請け連中の進捗管理までやってるんだろう
丸投げってレベルじゃないだろコレ

>>282
まるで不動産屋の仲介手数料じゃないか？

不動産屋は客に物件探させた上に中間搾取したりはしないだろ

仕様うんぬんはともかく進捗管理わろた

>>282
営業と客を巻き込んで金の交渉をしろ。
客と直に打ち合わせるのが常態化しているなら話も通りやすい。

そんで、中抜きして1次とモメると。

>>281
んでさ、勉強してくるっていったら
やんなくてもいいよ、慣れるから

とか言うのは辞めてくれよ、俺の周り

まぁ仕事に疲れたらとりあえず抜け

>>288
それ軽口じゃね？
真に受けないほうがいいぜ

自分なりに勉強すればいろいろ余分なことも調べるから知識が広がって良いんじゃね？って途中まで思ったけど、
よく考えたらやってる内容によるかもねｗ

頼むから
聞いても教えないのに
俺が組んでから、終わった後に

「これな、こーやれば…」

じゃ、聞いたときに言えよ

「オレはデリヘルじゃねぇんだよ」て言って後輩が辞めてった
ﾍﾀﾚのオレはずるずる仕事続けちゃってるけと

そんなに乱れまくった職場だったのか！？

後輩おもろいなｗ

後輩ｗｗｗｗｗｗ

デリヘルｗｗｗ

>>292
自分で考えさせてから、正解を教えるってのは常套手段だと思うが？

それはやり方の方向を示してからじゃん
五反田方式やる前に
五反田方式2やってもアウト。

上：五反田行って。行きかたは電車な。
下：五反田行って。おまえ歩いてきたのｗｗｗｗｗｗヴァカｗｗｗｗ

聞かないと出来ないくせに態度だけでけーんだよｗ

言えてるな。
そもそも>>298の文章から、幼稚な精神性が垣間見える。
いつまでも教えてもらって当然の学生気分でいるんじゃないよってことだろ。

あのさ、俺ってさ、コミュニケーション能力が低いんだよ
でね、昨日ね、マネージャにさ、色々と屈辱的なことを言われたんだよ
はぁ、どうすれば良いんだ・・・

コミュニケーション能力を高めればいいんじゃね?
足りないところに気付いて、それを改善するってのはこの先何十年かのライフワークだろ。
誰も指摘してくれなくなってからはホント大変だぞ。

マネージャーの存在をこの世から（ｒｙ

自分の職場を持ってない分、箱ヘルに負けるな。
まさに男デリヘル。

あぁ…派遣=デリヘルってことか…
ようやく理解できた

自社に自分の机が有りませんっ!!

転職考えてる人いないの？

>>307

>>1-1000

新体制に向けての席替えが発表になった
俺の隣空いてる…orz
これは来月新人がそこに座り俺が面倒を見るというフラグですね、わかります

デリヘルエンジニア
DHPG
DHSE

このスレの住人はIBMとかなんとか総研とかじゃないよね？
あの辺が頑張ってくれればちっとは業界が改善されるかな…なんて
それとも、上もこんな感じなのか？

試験進捗が遅れてるから、対策を立てて送付してくださいって言ったら
見事に予定件数の方を修正して実績に合わせてきやがったｗ

そんなアイツは中国人♪

>>311
人になんとかしてもらおうという精神が給料に反映していると思う
上流とは別業務なんだから比較すべきもんじゃない

サマータイム制を導入だと？
ふざけるな！！

DQNなSE

DQNSE

IBMやら野村が変わってどうなる？
クソで感覚的で夢物語な要件定義書が変わるはずないだろ

IBMとか、野村ってそんなに影響力あるか？
NTTとか日立のが影響あんじゃね？
といいつつ、結局どこも業界全体にはさほど影響力無い気がしてきた。

な
遠くのでっかいところが変わるより
身近な上が変わるのが一番でかいだろ

俺様達から変わろうぜ！

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　 何度でも何度でも蘇る
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　　　月曜日の恐怖が蘇る
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/　　　　　　　君の命が尽きるまで繰り返す

>>316
NTT-DATAのことか!

>>314
サマータイム導入して何が困るの？
明るいうちに帰れれば、ビアガーデンで一杯引っかけて帰ったり出来るじゃん。

とか言ってるアホがいて辟易した。
スラッシュドットとかでもちょっと前に議論盛り上がってたけど、
一日の長さは24時間で変わらないし、
切り替え時のシステム対応とか考えただけでぞっとする、っつーの。

>>322
「明るいから帰りづらくてサビ残になる」って意見も微妙だけどな・・・。

で、なんで経団連がこんな元気かというと、切り替えのために莫大なお金が
動くからなんだな。本気で2000年問題どころの騒ぎじゃない気がする。

朝は早く来ないといけないくせに
帰る時間は変わらんのですね

分かります

サマータイム需要で仕事増えたって、現場は忙しくなるだけだしな
営業SEはウハウハなのかもしれんが

上流「これは一山ですな。それに、夏は暑いしサマータイムも悪くない」
下流の俺「夜は涼しいので仕事がはかどります…;;」

ＳＥは偽装派遣、レンタル奴隷

>>326
オフィスが全館空調で21時でエアコン停止して復活不能だから夜は地獄

サマータイムなんか百害あって1利もねぇだろ

お前ら大変だなぁ〜

ここ半年残業がないよ俺
ただ・・・給料が安い・・・

質問です。

今SEに就職したのですが
みなさん毎日帰って勉強するんですか？

遊んだししないの？

>>331
内定先の社員かOBにでも聞けよ

帰って遊ぶって、もう学生じゃないんだから。

>>333
帰って２ｃｈとネトゲしかしない俺が来ましたよ。

帰って２ｃｈとオナヌーしかしない俺もきましたよ

>>331
マヂレスするよ。
資格の勉強する奴はいたが業務（ロジック含む）勉強は誰もしてなかった。
毎日終電で暇も必要性もなかったってのが理由かな。
同期が30人程度いた10年前のソルジャーより。

>>331
遊ぶ気力も無い
休日もニコニコかネトゲして寝てる

平日のこんな時間に書き込むのにか…

>>331
通勤で1時間強電車に乗るから、書籍を読んでの勉強とかなら通退勤でしてた。
月に５冊くらいは読んでたよ。
自宅でプログラム組むなんてのはしなかったけどな。

帰りに友人と会ったり飲んで帰る事もあるけど毎日じゃない。
遊びに行くことはあんまないなぁ

みなさんありがとうございます。
なんか色々な時間に書き込まれて信憑性がようわからんですけど

参考にさせてもらいます。
さて、寝るか。フレックスタイム万歳

「どうせ〜だろ？」と決め付けて喋べるのやめて
不快感しか増さない

74人いた同期
4年経ったら35人に減っていた。

ま、俺も国家資格取ったら辞めるけど

自宅でプログラム作るほうが電車で本読むより楽しいから、
俺はそっちをお勧めする

電車でプログラム作る、だろ。
通勤電車の中でプログラミングするなら
ThinkPad最強。

職場に35歳で初めてプログラマー
なった人いるんだけど。
人生大丈夫なんだろうか

人の人生心配できるほどこっちも余裕ないけどなｗ

社内SE
ひま〜

どんどん優秀な人材が転職で流出し、
俺みたいな社員ばかりが残ってる。
末期的に病んでる会社なんて、どこもこんなもんかね。

電車満員で本読むのがやっとだな･･･

新人だけど俺が考えて、コレコレこうやった上で、こうなりました、と言うと
教育係りが、でもな…と、全否定なんだが

「このプログラムのここの部分は、〜な理由でどうしてもこうなります。
妥協点として、こういう表示の仕方にしました。これならなんとか要求を満たせます」
「うん、でもこれじゃ意味ないよね」

前に「クソみたいな書き方でもいいから仕様を満たせ」というから
ほんとにクソみたいなコード書いたら
「うん、でもこれじゃ、これしか使えないよね。後々のこと考えたら…」

どっちよ…期限内に汎用性と拡張性考えて仕様を完璧に満たしたもん出せっていうのかよ
今までやったこともない言語でやらされてるってのに、それの勉強時間も与えないで

愚痴すんまそ、もうどうしようもない、聞いても「わかんねー」っていうのに安全地帯から文句しかいってこない
うんざりだ

世の中そんなもんだ

>>350
教育係っていっても大抵は単に教育係に任命されたってだけの先輩だし、
教育の専門家じゃないんだから教え方が下手な人だって沢山いるだろう。
でも先輩/上司の扱い方ってのは重要なスキルで、今後何十年も必要なんだから
うまく対応できるようになるべきだよ。

あと、今はムカつく言葉でも何年か経ってから思い出してみると先輩の方が
正しかったんだなぁなんて思う事も結構有ったりするし。

感情的になってしまってた、、、すんまそ

今は勉強期間で、無駄なこと理不尽なことでも勉強だと思ってやってるつもりだったんだけど
いざホントに言われると、腹が立って

じゃあ、なんで無駄なことをアンタはやらせてたんだ、と感情的になってしまう
無駄なことやらせてるんだと、こっちは感じ取ってしまうし。
それも勉強だと思っても、それなら聞いたときに適当にあしらって
いざ結果を出した時だけ文句言ってくるのは、まだ正しかったと思えるほど成長できない

せめて一貫性を持って接してくれればまだ納得がいくけど

聞いたら「テキトーでいいよｗｗｗｗどうせ新人の練習だしｗｗｗｗ」
結果だしたら「これじゃダメだ」

なら始めから「目標はココだ。こういう水準のものを出せ」と言ってくれ…一貫性がないのが一番困る

>「目標はココだ。こういう水準のものを出せ」
先輩も客も、こういうモノを明確に出してくれれば確かに楽だ。
でも現実にはそんなもんは滅多に出てこないので、出ないものと思った方がいい。
その前提の上で、どうするのが自分にとって最大のメリットが有るのだろうね?

面倒な仕様突きつけられたから、水増ししまくって概算出したら
客側でアッサリ通ってしまったお

単体試験が進行中なのにコロコロ仕様が変わる。
相手はお役所だから、納期厳守。しかも「仕様変えるなら金ください」が通用する。

さぁ面白くなってきたぞｗｗｗ

|　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧
|　　　　/ ∧　　 　　　　/ ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧
|　　　/ 　 ∧　　　　 　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧
|￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ　 ￣￣　　　　ヽ ￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ
|月曜日　￣￣） 火曜日　￣￣） 水曜日　￣￣） 木曜日　￣￣） 金曜日　￣￣）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ 　
|ヽ-=・=-　　　 /　ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　　 /ヽ-=・=-　　　　/
|_＿／　　　　/ 　 _＿／　　　　/　_＿／　　　　/　_＿／　　　　 /　_＿／　　　　 /
|／　　　　　/　　　／ 　　　　 /　　／　　　　　/　　／　　　　 　/　　／　　　　 　/
|　　　　 ／/＼　　　　　　 ／/＼　　　　　 ／/＼　　　　　　／/＼　　　　　　　／/＼
|　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／|＼　　　　 　／／|＼

>>357
月月火水木金金
がSEの実態
戦時中やねwww

ユーザ系って、親会社からの出向(天下り)社員の人件費を
安い給料で働いて稼ぐ為の会社だったんですね。
最近、やっと気づきました。

>>353
前に、派遣だからと仕事のツボだけ教えて教育していたら、
たまにありえないコードをしらっと書いたり、
とにかく突き進んでいざという時にまるで対処できずに
周りに尻を拭かせるくせに、
「俺はもう仕事はお前程度にできる」という顔を
されて腹が立ったことがあるな。
先輩にも悪いところはあるだろうが、けっこう、無駄も必要なんだよ。

就職氷河期時代で学歴いいんだろうけど
うちみたいな中小にいる奴がすさまじく性格悪い
プライドも高くて困る

あといい年して顔見てしゃべれない奴がいる

5人のプロジェクトで４人逃げた

|　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧
|　　　　/ ∧　　 　　　　/ ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧
|　　　/ 　 ∧　　　　 　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧
|￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ　 ￣￣　　　　ヽ ￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ
|月曜日　￣￣） 月曜日　￣￣） 火曜日　￣￣） 水曜日　￣￣） 木曜日　￣￣） 金曜日　￣￣） 金曜日　￣￣）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼　
|ヽ-=・=-　　　 /　ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　　 /ヽ-=・=-　　　　/ヽ-=・=-　　　　/ヽ-=・=-　　　　/
|_＿／　　　　/ 　 _＿／　　　　/　_＿／　　　　/　_＿／　　　　 /　_＿／　　　　 /　_＿／　　　　 /　_＿／　　　　 /
|／　　　　　/　　　／ 　　　　 /　　／　　　　　/　　／　　　　 　/　　／　　　　 　/　　／　　　　 　/　　／　　　　 　/
|　　　　 ／/＼　　　　　　 ／/＼　　　　　 ／/＼　　　　　　／/＼　　　　　　　／/＼　　　　　 ／/＼　　　　　　／/＼
|　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／|＼　　　　 　／／|＼　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼

>>362
もちろんお前も逃げたんだよな？

諸君　私はハンガリアン記法が好きだ
諸君　私はハンガリアン記法が好きだ
諸君　私はハンガリアン記法が大好きだ

i(intカウンタ/インデックスをあらわすプレフィックス)が好きだ　n(int値をあらわすプレフィックス)が好きだ　c(charをあらわすプレフィックス)が好きだ　d(doubleをあらわすプレフィックス)が好きだ
p(ポインタをあらわすプレフィックス)が好きだ　r(参照をあらわすプレフィックス)が好きだ　m_(メンバ変数をあらわすプレフィックス)が好きだ　sz(0終端文字列をあらわすプレフィックス)が好きだ　str(string型をあらわすプレフィックス)が好きだ

自動変数宣言で　メンバ変数宣言で　グローバル変数宣言で　スタティック変数宣言で　関数パラメータ宣言で　クラスメソッドパラメータ宣言で　ブロックスコープ内変数宣言で　構造体フィールド定義で
このソースで行われる　ありとあらゆるハンガリアン記法記述が大好きだ

戦列をならべた　メンバ変数のプレフィックスが　打鍵音と共にクラス定義部を　埋め尽くすのが好きだ
空中高く放り上げられたポインタプリフィックスpが　キャストされてppになった時など　心がおどる
lpポインタを操る　farコールが　他セグメントを操作するのが好きだ
悲鳴を上げて　呼び出したメソッドから　返ってきたオブジェクトを　クラス名プレフィックスをつけた変数に代入した時など　胸がすくような気持ちだった
コード規約をそろえた　変数の横隊が　構造体の定義を　記述するのが好きだ
恐慌状態の新人が　既にハンガリアン記法化した変数に　何度も何度もプリフィックスを追加している様など　感動すら覚える
敗北主義の　1文字変数名をハンガリアン記法に　書き換えていくいく様などはもうたまらない
プロジェクトにインポートしたソース群が　私の振り下ろした手の平とともに　金切り声を上げる置換マクロに　ばたばたとハンガリアン記法化されるのも最高だ
哀れなサンプルプログラムが　雑多な命名規約で　健気にもコピペされてきたのを　秀丸マクロが　選択範囲ごと木端微塵にハンガリアン記法化した時など　絶頂すら覚える
サードパーティーライブラリのヘッダファイルに　滅茶苦茶にされるのが好きだ

必死に守るはずだったコード規約が遵守されず　ソースが混乱されていく様は　とてもとても悲しいものだ
OOP派の議論に押し潰されて　論破されるのが好きだ
変数型が変更になり　害虫の様にソースを這い回ってプリフィックスを修正するのは　屈辱の極みだ

諸君　私はハンガリアン記法を　地獄の様なハンガリアン記法を望んでいる
諸君　私に付き従うプロジェクトメンバー諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なるハンガリアン記法を望むか？　情け容赦のない　糞の様なハンガリアン記法を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様なハンガリアン記法を望むか？

ハンガリアン記法！！　ハンガリアン記法！！　ハンガリアン記法！！

よろしい　ならばハンガリアン記法だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この暗い闇の底で　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただのハンガリアン記法ではもはや足りない！！

マイクロソフト推奨ハンガリアン記法を！！　一心不乱のマイクロソフト推奨ハンガリアン記法を！！

どこのコピペだきめぇな

見難い　書き直せ

801腐女子な後輩のmixi自己紹介のページ
で似たようなのを見たなぁ。

　　　　　　　 　(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
　　　　　 〜〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　　　 　　　〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、　 　 ど　ロ　こ
　　 　　~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） 　　も　リ　の
　 ､_　,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ　 め　コ
　 　 `V::::::::::::::::::::､_γ　　　　　 ｀ヾ,_　＜　！　ン
　 　 　ｌ::::::::::::::::::::::く( 　 r,J三;ヾ 　　)>　く,
　〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } 　,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
　　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
　､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　´　" ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

年齢/年収を淡々と述べよ

手取りも書いたほうがよくね？
29/520/360

単純に数字だけ書いても意味無くね？

去年の実績で書く奴もいれば今の給与から計算する奴もいるし、
家賃とか積立貯金とか天引きの奴とそうでない奴がいるし、
所帯持ちで補助が入ってる奴もいれば独身で金使い放題の奴もいるし、
会社からの距離だけで交通費補助の額も全然変わるし、
残業代出てる奴もいれば出てない奴もいるし。

俺は不動産収入が別にあって、毎月給料の 4〜5倍くらい自動で金が入ってる。
だから、仕事は半分趣味でやってる。

32歳 600くらい（残業込み）

>>374
なにやったらそんな入るんだ

給料か？不動産か？

不動産は貸しビルとかアパートとかだよ

仕事は客先常駐で一括請負で 5〜6人の取りまとめみたいなことをしてる
給料は ベースが 28万 ボーナス 5.5ヶ月
家族手当と資格手当てで 3万／残業が平均で 8万弱

明日が月曜か…
いきたくないな。
ほんとに
なんであんな人たちと

もうやだ
ほんとやだ
秋葉原で浅く刺されればよかった。
やだやだやだやだ
いきたくない

いきたくないよぉ

出来る人程苦労する。

|　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧
|　　　　/ ∧　　 　　　　/ ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧　　　　　　 / ∧
|　　　/ 　 ∧　　　　 　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧　　　　　/ 　 ∧
|￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ　 ￣￣　　　　ヽ ￣￣　　　　ヽ 　￣￣　　　　ヽ
|月曜日　￣￣） 火曜日　￣￣） 水曜日　￣￣） 木曜日　￣￣） 金曜日　￣￣）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ 　
|ヽ-=・=-　　　 /　ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　　 /ヽ-=・=-　　　　/
|_＿／　　　　/ 　 _＿／　　　　/　_＿／　　　　/　_＿／　　　　 /　_＿／　　　　 /
|／　　　　　/　　　／ 　　　　 /　　／　　　　　/　　／　　　　 　/　　／　　　　 　/
|　　　　 ／/＼　　　　　　 ／/＼　　　　　 ／/＼　　　　　　／/＼　　　　　　　／/＼
|　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／　　|＼　　　／／|＼　　　　 　／／|＼

>>377
てめーはふざけて書いていいことと悪いことの区別もつかねーのか
生きてて仕事があるだけありがたいと思え

SEはよく仕事辞めたいっていうが、辞めて他になりたい職業もなさそうだよな。
結局、つらくてもその仕事が適職だから辞められないんだろうな。

アキバで刺された超負け組には勝ってると思いたい

>>380
うっせーよ
どーせ、身内じゃなけりゃ対岸の火事でしかないし
なんの気にもしないでメシ食ってｵﾅﾆｰすんだよみんな

偉そうに正論吐いてんじゃねぇよ

言っていいことと悪いことの区別のつかない会社員なんて

日本にはもうモラルなんて言葉はない

正直まわりの誰かが刺されたらと思うとゾッとするよ
ただでさえスケジュールカツカツなのに誰もフォローできない

皆背中には気をつけような…一人の背中じゃないんだから

でも引継ぎさえやってくれれば別にあとはどうでもいいよなｗ
言ってることは人として最低だが

>>377
こういうことを書く人間が言う「辛さ」って
実際はたいしたこと無いんだろうなｗ

昨日、秋葉原で凄い事件があったんだな
今頃になって知ったよ
・・・くそっ、わざわざ秋葉原で殺りやがって！
渋谷とか原宿とかで殺れよ、糞が！
ゴミみてーなＤＱＮ学生どもをな！
犯人は拷問した後に公開死刑にするべきだ
死骸は３日３晩晒して、末代まで辱めるべきだ

相当病んでるな。

誰でもよかったとか言ってるらしいが、抵抗しないだろう秋葉の連中を選んでるんだよな
渋谷とかで暴れても返り討ちにあうかもしれないからね

>>391
俺もそれは思った。
何かするなら誰かの為になるようなことにすればいいのに。
おたく刺したってなー・・・。

もう単体やってるのに仕様が変わるのは嫌がらせかな^^

>>393
この業界の仕様です

1から10まで事細かに説明してやらんと理解してくれない新人スイーツいらねぇ
さっさと辞めてくれ、ストレスで胃に穴が開きそうだ

1から10まで事細かに説明したら理解してくれるならまだまだマシな方だろ

1教えて10覚えろとは言わんけどさ、せめて5教えて10覚えてほしい

今日から新人が配属されて俺が教える事になった
贅沢は言わない、せめてまともな奴であってほしいぜ・・・

1-10まで教えてキチンと覚えてくれればいいわ

1-10まで教えてくれる先輩がいるなら
喜んで行くよ


あぁいきたくねぇ

1-10までやってあげないとできねえ先輩うぜえ

1ｰ10まで仕事を押し付けられました
満員電車でオヤジにフルボッキを押しつけられたほうがマシだよ

1から10まで説明しようとしたら、「そこまでしなくていい」と言われ、
ある程度省略して説明してたら、基本的な質問されて（1-10の中に答えは入ってる）、
「やっぱり1-10まで説明します」といったら「やらなくていいっていってるでしょ」とキレられます。

大きな子供の相手してるみたい。

>>402
「お前が基本的なことですら質問するからだろう」
とキレかえしてやればいい。

しばらく放っておいて困り果てたところで助けてやれば
あなたのありがたみが分かるでしょう。

1から10まで教えるときに
溜息とか「どうせ〜教えても出来ないだろうけど」とか
「やっても意味ないんだけど」とか言いながら教えられると
こっちも聞く気が失せます

>>402
そんな大きな子供は放置プレイでキマリだネ♪

1〜10まで教えるときに
そもそも論や、printfレベルからさも偉そうに語りがちなんだよ
俺の先輩わ。

少なくともキミよりはエライよ
教わる態度じゃないね

下手に出てて、ふてぶてしく偉そうにしてたら腹が立つのです
せめて不快感を与えないでください

社内SE
今日の仕事も午前中で終わりそう……
午後は、まったり

準大手SIerだが、社内SEってみんな対人スキルが無いに等しい。
呼びかけてるんだから返事してくれよ…。

だってそんなスキル必要ないもん

　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　｢仕事は忙しいの？｣｢元気なの？｣とか何気ない事を聞いてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕はもっと色々なことを話したかったけど、あまりできなかった。

　　　　　　　　　

　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と言って断った。
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　僕は好意のつもりだったけど、母はちょっと淋しそうな顔をしていた。
　 　 |　|　|　　　 | |

いんだよ　おかーさんは貰ってくれても断られても　
元気な顔を見て　嬉しかったんだよ

>>412
今になって、痛いほどわかる

らばQ:こんなにかわいいのに本当は恐ろしい6種の動物
http://labaq.com/archives/50921198.html

まぁ、母 or 父の日のプレゼントくらいは贈っとこうぜ

もうすぐ、情報処理技術者試験の合格発表日だな。
今回も合格できていなかったら、また上司に白い目で見られるのかな。
憂鬱だなあ。

会社で受けさせられるのか。
うちの会社はそういうのないな。
勝手に勉強して受けてるのって俺くらい。

>>412
母親失格だな。

>>412
親孝行したい時には親はなし
なんてことにならないように、できる時にしような。
お互いに。親って本当にありがたいよ。

うちは資格が給与に結構反映されるからなぁ
出世コースのエリート以外はやる気ないから受けてないが

旦那は今日も会社行った
毎日とても疲れている
SEはどこも同じですか

ピンキリだけど

大部分は忙しいね

>>422
外の女でクタクタになってるんだったりして

>>422
人に聞く前に
旦那の様子から察してやれ

　　身はたとひ　武蔵の野辺に　朽ちぬとも
　　　　　　留め置かまし　大和魂

なぜ、吉田松陰？

だんなに直接聞けばいいのに。

今年新卒なんだけど、ウチは帰る時間は仕事出来る様になったら大体8時から10時の間位。
給料は手取り17万位だった(交通費とかは含まない)。
これって普通？

>>429
メーカー子のうちだと25万くらい

>>429
俺は新人の頃は手取り17万ぐらいだったけど、4年目の今は概ね25万ぐらい。
住居費天引き、交通費は別途、独身。
大体18時から24時の間で仕事あがるけど、日によってバラバラ。まぁ平均21時ぐらいなのかな?

>>430
高いなあ。

>>431
まあこんなもんですかね。

俺の所は２年目の人が毎日怒られてる。
今は大変じゃないが、これから大変そうで怖いわ。
最悪１年は続けたいが・・
どうなるか分からん。

財閥ユーザー系だけど、
1年目手取り23万で、3年目の今も23万。残業手当無し。
所詮は親会社様の奴隷ですね。
今期終わったら転職します＾＾

残業ゼロなら手取り16万の計算だ。
残業あるから24万くらいにできてる。

つか、なんで税金だけで7万6千円も天引きされてるんだぜ？

入社3年目
とりあえず残業代は全部もらえてます

入社二年目
残業代は100時間を超えた分だけ支払われます

諸兄、明日の正午には、国家試験上級区分の合格発表がある。
各位悲喜こもごもだと思うが、やけになって悪さなどせぬように心せよ。

新卒未経験で社内SEまたはユー子メー子にいくには、どうしたらいいでしょうか？

合否がギリギリのラインだったからｄｋｄｋ

落ちてたわｗ

朝会社のもより駅降りようとしたら、鳥肌たってた
やる気が出なくていくら寝ても眠い
職業病かな

毎日やる気マンマンのSEなんているの？

つーか辞めたい。
聞いても教えてくれない。
聞けば嫌な顔される。
やってる事は難しい。
ヤバイわ。
辞表書こうかな。

それも正解かもよ？

向いてない仕事続けるより、第二新卒使って新天地を探した方が利口だと思う

でも１度辞めると辞め癖が付くんだよな〜。
なんでも嫌になると逃げちゃうみたいな。

つか別業界なんてほんとに無いなふざけやがって
人間失格はくんなってやつかｗｗｗ氏ねｗｗｗｗ

この先どうするんだ俺（←なぜか常用漢字にならない）

当たり前だけど私
愛されBODY　DA KA RA
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img6_b01.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img7_b02.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img8_b03.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img9_b04.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img10_b05-1.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img27_b08-1.jpg

世の中こんなんなってんなら
俺は3次元なんていらない

他のスレと間違った…

俺の職場じゃSEなんてオタいねぇしやってらんんえぇ

>>448
ビッチｗｗｗ分かってて使ってんのかｗ　糞って意味だぞ
ただの水商売の女じゃねーか

おまんこセレビッチ郎

新卒ですが勉強嫌いなのにＳＥになったことを後悔してます。
周りは仕事が好きすぎてついていけないです

とっとと離脱しろ。マジで。速い方が良いぞ。

新人ですが、勉強が好きなわけじゃありません
勉強しないとついていけないからしてるんです

無線LANや携帯を使ってる人、家にコードレス電話がある人
重大ニュースですよ。

EUの科学者が電波の危険性に関する報告書を出しましたよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1167303446/99


巨大アンテナが多数あるが植物に影響はないのかね

長野県伊那市より、植物の奇形報告
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1141645231/322

家で勉強してもまったく頭に入らない

来月からの新PJが始まるまでの静寂を楽しんでます＾＾

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

チームの雰囲気悪すぎﾜﾛﾀ
もう逃げ出したい

雰囲気悪いって、いびられたのか？
バスケットボールをぶつけられたのか？

この世界で雰囲気悪いと言ったら、陰口（本人に聞こえるように）、
情報伝達の悪さ、無視、大量の単純作業、難しすぎる注文、
根拠の無いうわさ話、よりどりみどりだな。
君はいくつ当てはまるかな？

とても雰囲気のいい職場で、周りはいい人なんだが通勤に往復3時間半で残業が月80

雰囲気だけじゃやってけ無いので年内にはさりたいな

引っ越せよｗ

そういえば上司が会社から徒歩５分に住んでるな。

それ、休日出勤した部下に、己の私生活を見られるかもしれない危険については
なんとも思わないのかｗ
パンツ干してあっても見られるぞ

先輩に、聞かない、言わない、喋らないを徹底したら
1週間がすごく楽しくなりました（＾−＾

先輩も仕事はかどって喜んでるだろうな

この業界のデブ率とニキビ率は異常。
ニキビ君キモイ。。

エンベデッド試験、不合格だった……orz

シンクロ率ゼロ……
組み込み系エンジニアたる資格なし……

この業界の人は勉強好きじゃないと無理ですね。

勉強は大好きだけど、それ以外の事が好きになれない
モノ作ってる暇が有ったら勉強してたい
論文とか書いてる暇が有ったら勉強してたい
人に教えてる暇が有ったら勉強してたい

具体的には、どんなことを勉強しているんだ？

勉強と称してサビ残させるのがITですからね

俺設計だけど>>470に同感
設計もＳＥと同じように毎日が勉強・・・
ＰＣとにらめっこで精神的にイカれる
しかも文系で設計に配属されたもんだから何がなんだかさっぱり・・
今では何が分からないのかすらわからなくなってきてもう末期
今年入社したばかりですけど近いうちに今の会社辞めます。
もっと人と接するような仕事がしたいっていうかそういうフィールドで活躍したいな。

>>473
サビ残もしない奴がITを名乗っていいものだろうか？

>>474
設計なんて、関係各所との調整で人と接する機会多くね？
仕様調整する窓口の人とか、実際の作るグループとコミュニケーション取ってる時間が
1日の半分強位しめてるんだが･･･業界違うのかな？

>>476
業界ってか、レイヤのちがいでは？

>>468
いるね。顔面テロってカンジの人。

勉強大嫌いなのに入ってしまった俺涙目

お先真っ暗で潰しが利かない勉強なんてね…
TOEICだけ熱心にやってるけど、
イットの技術とかマジどうでもいいわ

最先端技術を扱う部署に異動した
一見楽しそうに聞こえるが、消えて無くなるかもしれない技術を勉強するのってイマイチ気が乗らないな
資料は少ないし相談できる相手もいないし

>>480
研究開発系か
院で研究してた身としては羨ましいけど

単純な開発でも周りに聞けないよ
聞いたらイライラしてるし「こんなの簡単だよー」と言って言うだけ
結局一人でガンバるしかないけど、話し掛けないでくれって感じだ

>>481
研究開発というか、市場開拓系かなぁ
新しいものなんて、誰かに相談したくても誰も知らないんだよね

一応工学系院卒なんだけど、新しい事考えるより、仕組みを解明するような事の方が好き

ほんとに研究肌なんだな
SEになぜなったｗｗｗｗｗ

なりたくてもなれなかった奴もいるんだし
プラスにいこーぜ

研究肌なんだけど、研究室引き籠もり的な生活はあまり好きじゃないんだよね
特定の製品や特定の技術ばかりに偏るのもイヤ
色々な業界の人とも触れ合える仕事がいいなぁとか思って今はSIerにいたりするのだけど

確かに今の部署に異動した時も「俺もそういう仕事がしたかった」って言われたりしたし、
今の仕事もちゃんと楽しんでやれるよう頑張るよ、ありがとう

しっかしスロベニア語とかマジ勘弁。。。

おめーわがままなんだよ

PM試験受けさせられそうだ。
ついでに中国語の試験も。

IT辞めたら製造業の中国現地工場長とかできるなｗ

スロベニア語はなんかきついなｗｗｗ

業界が同じでも会社によって違うんじゃないの

>>474
今年入社したばっかの新人が偉そうなことぬかすな。
最低でも2年以上働いてから転職を考えろ。

>>489
別に偉そうに聞こえんが・・・
向いてないと思ったら　すぐに辞めるほうがいいかと。

うんこ食べちゃった。。。

病院で鬱病の診断書を貰って会社に出したら、残業が多少減ったわ。
しかし半年経つけどなかなか治らない。

最近、勉強するモチベーションがあがらなくて困っている。
この先、勉強してどうなるんだと思うと、ついネットで遊んでしまう。
おまいらは、なんでそんなに勉強できるの？目的は？
参考までに聞かせてくらはい

一度なっちゃうと、原因を取り除いても意外と治らないんだよな
食生活変えたり運動したり日光浴びたり転勤したりしてるんだけど、少ししか改善してない

俺は鬱で 1年ほど休んだよ。
蓄えがあるならば思い切って休む手もあると思う。

鬱になってからでは遅いのか。

顧客とＰＭと下請の間に挟まれ進捗が遅れまくり、何度も請うた納期延長は叶わず、
デスマに陥り鬱になった。そんな中で休職なんてとんでもなく、
「たまには休んでもいいし遅刻してもいいから会社には来い」と言われて今に至ります。
１年２年休んだ人を知っているので、そんな状況になるのが怖くて自発的に出社してる。

病気になってから仕事の負荷分散をしてもらえたし薬も効いてきて少しは楽になったけど、
今度は不眠症になって毎日遅刻だわさ。

サービス業とはいうものの必ずしも時間に縛られていない点だけは助かります。

すません。>>492です。

皆様くれぐれもお体だけは大切に。

鬱になる原因ってストレス？

>>499
心的ストレスだね
身体じゃなくて心が壊れるのが鬱病だから

この業界、仕事大好きな奴多すぎるだろ。
21時まで残業して｢さてと、今日は早めに帰るか｣とか
｢土日は予定がないから家で仕事できる｣とか
ほんと、アホかと思うよ。

せめて俺達だけでもとっとと帰ろうぜ・・

どうよｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080621/ni_i_zz.html#usbne

>>501
ちょっww正直スマンカッタ。

>>490
ケツまくって逃げろの精神ですね。分かります。

ひさびさに定時に帰って、
電車等の人の多さに驚いたよ。

世間じゃ、定時で帰るのが普通なんだなってオモタ
漏れの職場、異常過ぎる orz

さて、皆さんお先です。
今日は、2時間も早く帰れるｗ

うまく無能装っておけばきつい仕事おしつけられないかな？

居場所が無くならないように気をつけてね。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼
　 　 ／／　　　　　　　１２　　　　　　　＼＼
　 ／／　　　　　　　　　↑　　　　　　　 　 ＼＼
　││ 　 　≦◎≧　　│　 　≦◎≧　 　 ││
　││　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 ││　　　只今６時０分、とっとと出勤しましょうｗﾌﾟｸｸｯｗｗ
　││９　　　　　　　　 │　　　　　　　　３ ││
　││ 　 ト　　　　　　 ┃　　　　　　 イ　　││
　││　 │ェェェェェェ┃ェェェェェェ│　 ││
　││　 │　　　　　　 ┃　　　　　　 │　 ││
　 ＼＼　 トェェェェェェ┃ェェェェェェィ　 ／／
　 　 ＼＼　　　∪　　　６　　　││ 　 ／／
　　　 　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／／
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿││＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

>>497
薬効いたのか、良かったな。
俺は薬効きすぎて好戦的になって、客と喧嘩したり下請けに怒鳴ったりして退場ｗｗｗ

プロジェクト3つ掛け持ちで2つがプロマネとか
冷静に考えると狂ってる気がするんだがどうだろう
全部あわせると1.3億

仕掛中の仕事があるのに、降って湧いてきた再構築案件。
詳細もまだわからないのに2週間で見積を出せと。
直感でも30人月は軽く超えるだろうに無理な事を言うな〜！
もう帰る。

>>513
明らかに不可能なことを言ってくるやつにはこう言ってやりましょう。

「できると思った理由を教えてください。
　やれというからにはできると思ってるから言ったんですよね？」

「できないと分かっていてやらせるんですか？」

この会話を録音しておけば、うつ病とかで裁判沙汰になったときに超有利

>>514　に追加
「私の現在の作業量分かってます？」

相手が上司なら
「なぜ部下の作業を把握してないんですか？」

それでもやらせるなら
「作業が立て込んでる中でやるんだから見積もりの精度はあなたが責任
　を持ってください」

と言ってやれ。
本気で喧嘩するくらいの気合でやると退職につながりかねないんで、
ほどほどにね。

退職するつもりだったら逆にいいかもね。
これを証拠にして裁判ちらつかせれば優位に話を進められる。

今、着いた。今日も疲れた…

皆様ご意見ありがとうございます。

「短期に見積なんて無理」という反発に対しては、
「この期間で作成できる精度でいい」と言われました。

概算レベルの見積で進める案件は失敗する確率が高いからヤです。

作業工数を人と月でかけるという発想自体がブラックだよな
人間を何だと思っているんだよ

　 ∧∧ ∩　　＜やほー　仕事終わったーただいまー！！
　( ´∀｀)/　∧∧ ∩
⊂　　 ﾉ　　( ´∀｀)/
　(つ ﾉ　　⊂　　 ﾉ　　∧∧ ∩
　 (ノ　　　　(つ ﾉ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　 (ノ　　 ⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 (つ ﾉ　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　(ノ　　( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| つ／ヽ-、＿
　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　 　 　　　ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ 　∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；　):.　_　＜　もう朝かよ！！
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

常人の2倍の速さで仕事こなす奴もいれば
2倍の時間がかかる奴もいるわけだが、
みんな同じ1人は1人で計算だからな〜。
気が狂ってるよ。

それに、どんなに糞な品質のゴミでも人と時間をかけたシステムが
一番高いってのも、どこか現実世界とかけ離れている。

forループで300回まわせば済む処理を
スマートに10行で書いて済ませるハカー
より、300回必死にマウスでコピペして
2週間潰して3000行の糞ソースを乱造
した Fラン文系君の方が人月単価
高いんだよなぁ…。

>>521
人月を誤解してる？
実際にかかった時間を算出するものじゃないぞ。
あくまでプロジェクトの規模を示す単位でしかない。
ハカーとFランを比べること自体がおかしい。

人月の考え方が糞っていうのには同意するけどな。

「画面ＰＧ１本の簡易な修正をする場合」
を仮定した見積工数を、課内のミーティングで出し合った事がある。
１日弱から〜３日までの幅があった。

人によって積算する作業内容や成果物にバラつきがあるのが原因だった。

「こりゃ基準を作らないといけないね」
という結論になったんだけれど、未だ基準なんてものは存在せず見積する人に依存するのが現状です。

なぁ、技術屋と一般事務職の時間の感覚がずれまくってるのをどうにかしてくれ！
あいつ等、プログラムとかサクッと完成してデバもサクッと終わるもんだと思ってるよ・・・・・・・
〜〜〜をすぐに！とか〜〜〜を軽くとかさ言ってくる事が1週間くらい掛かりそうな仕事の時もあるのに
今日中？とか何時頃までにお願いとかorz

横で散々ネガティブなこと言われ
勉強する気がなくなって帰ってきた
もったいねぇ

超絶アバウトなプロジェクトから
規約ガッチガチなプロジェクトに飛ばされた

規制が多すぎてマスター画面作るだけで2日かかったぞちくしょう

最近 夜中に無心にパターをやり続けていますが大丈夫でしょうか

工数と金ってどういう関係なんだ？

見積工数がでかければ、営業が顧客に出す見積額が大きくなる。

額が高いとコンペに負けたり顧客に文句を言われたりするから、営業からは「工数を下げろ」とよく言われます。

30をもうすぐ迎えるおじさんがこんなスレを見つけたんでつい来たんだけど

暇は平均未満だろうけど金は平均以上じゃないかな？
俺の高校時代の友達のほとんどよりもらってるし

>>525
ピザ屋じゃねーんだ　氏ね！って思うよな。

>>519
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼
　 　 ／／　　　　　　　１２　　　　　　　＼＼
　 ／／　　　　　　　　　↑　　　　　　　 　 ＼＼
　││ 　 　≦◎≧　　│　 　≦◎≧　 　 ││
　││　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 ││　　　只今６時０分、とっとと出勤しましょうｗﾌﾟｸｸｯｗｗ
　││９　　　　　　　　 │　　　　　　　　３ ││
　││ 　 ト　　　　　　 ┃　　　　　　 イ　　││
　││　 │ェェェェェェ┃ェェェェェェ│　 ││
　││　 │　　　　　　 ┃　　　　　　 │　 ││
　 ＼＼　 トェェェェェェ┃ェェェェェェィ　 ／／
　 　 ＼＼　　　∪　　　６　　　││ 　 ／／
　　　 　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／／
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿││＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

>>529
人月の神話

普通の人の倍近く働いて、給料は中小企業の平社員にしてはちょっと多いくらいです。

>>526
俺かと思ったよ。

会社にいる糞野郎の負のパワーを
家に持ち込んでしまうときつい。

>>522
予定と実績それぞれを人月であらわすことあるだろ？

予定○人月
実績□人月
って管理することあるじゃん。

>>525
就職板見て来なよ。文系でIT業界目指してる連中なんて全員
>あいつ等、プログラムとかサクッと完成してデバもサクッと終わるもんだと思ってるよ・・・・・・・
って思ってるよ。ちょっと出張して釘差して来い。

文系でSEになろうとしてる奴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211043594/


>>537, >>524
その工数計算として、1ヶ月に書いた「ステップ数」で
この人は1人月=何ステップ、って計って単価決めてる会社
も有るよ。三菱とか。

日本最大の英文サイト

毎日ウィークリー の記事
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■日本童貞クラブは、柔道の練習や描線によって童貞を捨てると誓う。
■（題名不明）「ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる


毎日新聞英語版　日本人を性的に侮辱した「変態ニュース」を5年間世界へ連発発信
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080620-00000003-jct-sci&s=created_at&o=desc

やばい、遅刻する

昼はやる気が起きないのは仕様ですね

>>541
こっちは朝も昼も夜もやる気の出ない仕様です

>>542
修正はいります。
それプラス「気がついたら記憶が飛んでた」

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣デスマ￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|―――――――――/　　逃れられると思ったのか？
|　　　　　 　:::　　　　　/　　　　　諦めろ小僧、これは運命だ。

最近はずっとセーフモードでしか起動できない

>>545
起動するだけでもまだマシだろｗ

週末の営業に必要だから今日中に仕事あげろよ〜！

ＩＴ関連企業といってもいろいろあって、
ソフトウェア開発に限っていうと

１．ソリューションサービス（発注者向け専用の特注品を作る）
２．エンドユーザ向けパッケージソフト（パソコン屋に売っている箱入りのソフトを作る）

大まかに、この２種類に大別されます。

ＳＥの大多数は１．ですが、
共通して言えるのは

必ず、
　　Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業　　　　
　　Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
　　Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業
というものがあります。

Ａでは、プログラミングということはあまりすることはないです。
顧客との交渉、仕様設計、納品後の保守が主な仕事です。
『優秀なＢ』を使って開発を丸投げでき、
プロジェクトがトラブルも少なく行けば、Ａが一番楽で
一般的には待遇も一番良いです。

Ｂではプログラミングをしたり設計をしたりとさまざまですが、
『優秀なＡ』からの発注であれば仕事は比較的、楽です。
しかし、プログラミングや設計など、『現場仕事』をしているうちは
待遇はあまり良くないです。
一般的に労働時間はＡよりは長いです。

ＣではＡやＢに派遣され、そこで何をやるかはわかりません。
プログラミングやテストが主な仕事ですが、
仕事そのもののより、人間関係にストレスを感じる人が多いようです。
派遣という立場上、年下の人間からも扱いが雑になったり、
派遣先の社員と相性が悪ければ、技術はもちろん、人格までも否定されたり
する人もいるようです。

基本的にいつまでたっても給料は上がりません。
労働時間は派遣先に依存しますが、定時で帰れることは稀で
派遣先の許可がないと帰れないところもあるようです。
また、↑を悪用した嫌がらせもまた存在するようです。
有給は事実上、使えません。

Aは自社の他部署に対して、BはAに対して納期の責任が有るけど
Cは納期に責任が無いから、気楽で定時に帰っちゃう奴も居るけどな

AやBとガッチリ癒着してるCの不良債権たち･･･いい迷惑なんだが

普段からソースが汚いってぶつくさ言ってたのに
いざ新規開発振られたらしり込みするやつって何なの？　俺だけど
ダメさにへこむ

去年から今年にかけて新規開発やったけど、
最初はそこそこきれいに書いてたのに、
後半になったら機能実現優先でぐちゃぐちゃになってたな。。

新規案件ばかりやってると他人のコード読むの非常に面倒

他人のコードも読めないとか・・・
学生時代なにしてたんだろうなｗｗ

あっ上流工程かよ・・・orz

そういうことか何か勘違いしてた・・・

やべえ恥ずかしくなってきた
すまんすまん
あと554はスルーして

>>557
好きな女の子のタイプは？

>>558
レスしないで…




綾瀬はるかです。

おっさんにはよく分からん流れだ

確かに綾瀬はるかは理解できないな

綾瀬はるか可愛いじゃん。
おまえらの彼女と見比べてから言え。
彼女いないか・・・

よくわかったな
童貞だ

童貞ではないが、尻はまだ未経験だ

脱童貞への道程

>>554
かわいいな…お前。
もうお前でもいい

>>564
お前ここは初めてか？
力抜けよ

にゃんれ毎日ぁあああ あぉんにゃ所に行かにゃいぃといぃかんのぉおおよお゛お゛お゛ぉ
ふじゃけんにゃ
ぁあああ あぉのぉおおクソ先輩しんに゛ゃぇぇええ
しねしねしねしね
らめぇぇええぇぇえええええ

ツンデレだなｗ

先輩がツンデレで困っています。
でも、いつデレを見せてくれるんでしょうか？

漏れの会社じゃ、
ソースが仕様書です。

それ普通だろ
無駄なドキュメント作成を減らして工数削減

仕様書が無駄とかもうね。。。

仕様書求めてくるフィールドうざい。
ソース嫁

新人ですけど技術力も交渉力もない上司ばかりです
どうやって教育すればいいでしょうか？

まず、新人のあなたが上司を教育しましょう。

>>574
>>576
この辺りの日本語分からないのが多すぎてうんざりするよな

ドキュメント1行書く間にソース30行はいける

下請けの外人より日本語が怪しい俺

★システム統合、難関に＝来月７日に新段階−三菱東京ＵＦＪ銀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214652326/

東三UFJの統合PJは結構良くやってると思うなー。
もう、全ての動作を予測できるシステム統合とか更改なんて存在しないだろ。

仕様書のないシステムは最低です。
常識です。
メンテナンスどうすんの？

メンテナンスと称して仕様書を作る

他スレの情報だが

日経コンピュータ誌の「利用したいSIer」のランキング1位の会社で、
1年目の社員が自殺したそうだよ。
上位旧帝の理系院卒だってさ。
文系でも理系でもこの業界はきつい事にかわりなどない。

他スレの情報だが

日経コンピュータ誌の「利用したいSIer」のランキング1位の会社で、
1年目の社員が自殺したそうだよ。
上位旧帝の理系院卒だってさ。
文系でも理系でもこの業界はきつい事にかわりなどない。

正しき者の唇は叡智を告げ、正義を物語る
苦難に耐える者は幸いである
やがて認められた時、人生の王者となるであろう

主よ、聖なる炎よ、憐れみ給え
この聖女はこれほどまでに清らかで、静けさを湛え、
これほどまでに慈悲に満ち、情けが深い
ああ、純潔な白百合のように

>>581
だからソースが仕様書なんだって

1年目の俺も自殺したいよ

ソースはソースだろ

そーすね

ソースが全て。
ソースは嘘付かない。

「ソース=最良のドキュメント」に同意。


ところが、バイナリコードだけでソース
が失われたシステムの更新案件に突っ込
まれたりすることも有るんだぜ…。

>>591
それはソースを亡くしたところが悪い

>>590
インディアン嘘付かない　って言葉を思い出した

googleとか天才ばかりが集まるところは
実際にソースが仕様書なんだよな

俺らみたいな凡夫は、しっかりとした仕様書を作成してからじゃないと、
客の要求を満たさないものが出来上がるからな

テンパってるシステムテストの最中にプログラムを突貫で修正していると
仕様書のメンテが後回しになりがち。

要件定義書、外部設計書、内部設計書
があれば問題なし

評価仕様書は？

ソースが仕様書とか言ってるやつの半分は、作ってみないと設計ができないだけだったりするんだよな･･･
仕様書読まずに盛り込み漏れを起こすやつも多い

上流がきれいにモジュール分割できて、全員が理にかなったソース書いて適切にコメント振れれば
仕様書要らないとは思うが、そんなプロジェクトは稀だと思うぞ

ソースが仕様書とか言ってるのってドキュメント書けない＆読めないヤツの言い訳だろ。
少なくともSEとして仕事やってる人間なら恥ずべき事だよ。

ソースがバグだらけのシステムもあるんだぜ。
仕様書どおりに作られていないとかで。
そんなプロジェクトに、
要件どおりにシステム改修する仕事で突っ込まれた俺涙目。
保守フェーズを考えると、ソースが仕様とはいえないと思う。

ソースは全て真実を語るからなぁ。
仕様書なんて嘘ばっかだ。

>>602
動作としては真実でも、仕様として真実かどうかはソースからは計り知れないな。

そのとおり。

最終的にソースの動きが正となり
実際の動作と異なる仕様書はゴミ屑となる。

>>602
仕様書通りに作れないやつが無能なだけだろｗ
上司から「○○をやれ」と言われたのに実際には△△しかやらずに
「出来ました」と言い張る部下をどう思う？

要件設計の時に真実とされていた仕様が、
大人の事情でどんどん変更されていって、
コードに落とし込むときにはまったく別物になっている

半年前に死ぬ気で要件設計をやっていた自分をぶん殴って
家に早く返してやりたいorz

>>607
ありがちだよなー。ｗ
俺の中での仕様書の位置づけは引継ぎの為の資料と割り切ってる。

辞めたくなった奴は、仕様書をたくさん書く。

>>609
それまさに俺だ
辞めるんじゃなくて部署異動したんだけどな

SEって休みの日は何やってるんだ？
平日会えない分、彼女とデートとか？

>>611
平日に片付かなかった仕事の残りと、翌週の仕事の準備

>>612
真性のドMですね、わかります。

彼女つくれよ

SEは、大体ドSかドMだな。

何やらせても極端な奴が多いしな

SEって、大抵ドSとドMでコンビ組まされてないか？
わざとやってるわけじゃないんだろうが、前々からうっすら感じていた

もちろんプレイです

仕様書には嘘しか書いていない

プログラムは期待通りに動くのではなく、書かれた通りに動くのだ

仕様書とプログラムとで違う言語を用いるのは非効率的です。
弊社では従来プログラムにのみ用いられてきた言語を仕様書の記述にも使用する事により
プログラムと仕様書の統合を実現しました。

趣味をやめてプログラムの勉強を始めました
ずっとテストじゃ別業界も厳しいわ同じ業界は無理だわ

>>620
なでしことか使ってプログラムを日本語化する手もある。

仕様書とソースが違いすぎてるから、もはや直す気すら起こらん
書き直した方が早いだろうけどそんな時間もないわ

>>613
彼女PJは要件定義の時点で頓挫してるぜ

か

>>623
ずっと企画構想段階ということですね、わかります。

>>623
要件定義で理想が高すぎて
見積もりかけたら、ものすごい工数が掛かったんですね
だから、実装までいけません

彼女ＰＪは完成しても保守費が・・・。

運用も終わりがないんだぜ

彼女を解約しようと思ったら違約金を請求された。。。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/db/1057289721/

やる夫が2,400円分のロト6を買うようです
http://mojalog.com/2008/06/24006.html

おもしれえ

洞爺湖サミットのせいで夜勤する羽目になった。

…まぁそのおかげで北海道に出張に来られたわけだが。
警官大杉だよ。つかなんで神奈川県警のパトカーまでいるんだよｗ

>>632
警備と言う名の慰安旅行ですからｗ

パトカーは現地調達で済むだろww

>>634
それが、交機の駐車場に千葉県警とか埼玉県警とかしれっとした顔で停まってるのよｗ
警察車両博覧会かここはｗｗ

法改正とかやめて欲しいんだ…

サマータイム導入時に俺達は死ぬな

>>635
画像キボンｗ

>>638
バカ。そういう厳重警備で下手に写真取ると危ないぜ。

>>639
dakara他人にやらせるんだよｗ

サマータイムとか関係ないシステムを担当してる奴もいるわけで

仕組み上はサマータイムと関係無いはずのシステムだが、対応しているとも言っていない
対応済だと言ってほしいならもちろん確認費用は頂く

「サマータイム？あのシステムそんなの関係ないでしょｗｗｗ
別に調査とかもしなくていいよ、お金ないしｗｗｗ
それよりもあの○○対応をだね（ｒｙ」

と1週間程前に客から言われた

サマータイム導入されたらうちら間違いなく死ぬｗ

サマータイム対応？
システム時刻ズラせばいいだけでしょバカ？

とか言う奴いねがー

サマータイムどころか同一国内で時差がある距離で分散処理しているシステムはどうやって作られているんだろね？

>>646
中で小人さんたちがアホなPGの作ったプログラムのバグを一生懸命リカバリしてくれて、動いてるんだよ

なんでシステムの時間ズラそうとすんのかね。
良いじゃん。9-17だった定時を8-16にすれば。

リンクしているシステムを全て弄る必要が出て来るわけだがｗ

>>648
早く来ようが遅く来ようが帰る時間は一緒になっちまうorz

はぁ
また嫌な顔してくる先輩に聞かなくちゃならない生活が始まるお

あの先輩と関係ない仕事だったから気楽だったってのに
もうやだ


んもぉ゛お゛お゛ぉぉやらやらやらやらいやなのぉおおぉおおおお！！！！！！！１１１１１１

ぼすけて

今日の仕事が終わるメドが立たない…

to:某さん

お願いだから聞く前に調べてください。
お願いだから聞く前に検証してみてください。
お願いだから質問は整理してください。
お願いだから簡単にバレるウソを付かないで下さい。

お願いだから。。おれに質問しないで下さい。。

お願いします。

質問されるのは勉強のチャンスだ
即答できるなら大した手間では無い
即答できないなら知識の足りない部分が今明らかになったんだ

>>654みたいのには聞きたくないわ

>>654
俺のことですか？
なんでこんなスレにまで出てくんの？マジしねよ

辛い
何が辛いって人間関係

人間関係は面倒だよな…

明らかに無茶な仕事で俺が頑張る義理は無いんだが、親しい人や、性格の良い人が頑張ってると
つい手伝っちゃうんだよな。
いっそ嫌なやつらならとっとと帰るんだが

大手と小さい会社ってどっちが人間関係大変なんだろうな。
小さい会社の人間から見ると、大手の人間は一見おだやかそうに見える。
内実はドラマのようにドロドロしてるんだろうか。

あぁ、表面上普通だが
裏では毎日が刺すか刺されるかって感じだ
裏工作が酷いぜ・・・

生きていることが苦しみです。
早く死んで完全に消滅したい。
もう何も考えたくありません。
天国にも行きたくありません。
成功も全て無意味なものです。

>>661
そうか…。大変だな

で、裏工作ってどういうのがあるの？（ ・∀・）ﾜｸﾜｸ

>660
小さい会社は当たり外れが大きいな。
周囲の人間と相性が合うなら天国だが、そうでなければ地獄

フリーランスでやるのはどうだろうか？
知り合いは結構儲かってる
ただ会社とゆう庇護があるほうがやはり安心はあるが…。

フリーランスは年取ったらきつい

>>666
うちに来ている３５歳は結構上手くやってる。
まあ、50代になってやれるかどうかは疑問だが

あー
もうわけわかんねー

教育係りが適当すぎるんだよ
適当なクセして俺のアウトプットに文句ばっかりで
もうやだああああああああああああああああああああああああ
もう聞いたら答えるだけの、そんな教育係くれえええええええええええええええ

>>667
すみません、なんで歳取ったらダメなんですか？
やっぱり体力的に仕事こなせないかな…。

PJ3つ掛け持ちで頭がバグりそうだ

誰かリーダーやってくれ
漏れは指示待ち人間だからリーダーなんて無理だ

>>671
マジレスする。

リーダーって「決める」人のことなんだよ。
決めなくちゃいけないことってあるでしょ。
それを決めればいいだけ。

だけど「決める」ってストレスだよね。
間違ったらトラブルになるから。

でも「決める」ことって全部がそうじゃない。
いったん決めてしまえば、それが正解になることもある。

だからどうしようもなく迷ったらエイヤで決めてしまう。

そして一度決めたら何があっても迷わないこと。
自信がないと決めたのと反対の方が正解に見えてくる。
だけどそこで負けちゃいけない。そういう風に見えるものとして
覚悟しておくこと。

以上、あなたのご健闘をお祈りいたします。

客先の人間関係って本気で死ねるわ
PJ変わって別のフロアとのやり取りやれって言われてるんだけどさ、
フロア違うと「何こいつしらねーよ帰れよ」ってかんじでもううあああわあああああああああああああ

北海道の客先で現地調整
涼しくてとろけそうです

40代独身おばさんＳＥがいるんだが何かかわいそうだ

2Qの総残業時間を120Hに抑えろとの指示を受けた

>>675
大丈夫、40代独身おばさんもお前も漏れなくかわいそうだから

>>676
３ヶ月で残業１２０Hってことは４０Ｈ／月！！
１日２時間の残業なら人間らしい生活ができるね。

もうコーディングとＵＴだけやってたい。
仕様ミスしやがったＳＥをこきおろしつつ、しょうがねーなみたいなノリ
で仕事がしたい。

ミスを修正するコードのミスを修正するコードのミスを修正するコード・・・

人件費がそこリミットってことか
この業界で残業代出なかったらやってられないだろう…

SEと言う名の奴隷制度

全くの未経験で入ってしまった俺オワタ。家で勉強しても頭にはいんねえ

俺も未経験で入ったけどどーにかなったから頑張れ

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=t-WnjVUBDbs

冴えない男の才能が発掘されたとき
http://jp.youtube.com/watch?v=QQpp4WoLBPE&feature=related

>>683
未経験で入っても開発やってるならまだまし
俺なんかテストだけだぞ
もう吊るか

開発なんて減る一方で外国にコーディングやらせてるし
保守運用の人員の方が遥かに必要だから開発から早く離れた方が将来のために良いよ

>>688
開発を離れてなんとする？

保守→開発は大変だけど
開発→保守ってどう？大変？

開発したシステムの保守ならいいが、
開発に携わってないシステムの保守の場合、資料がしっかりしてないと地獄。

中身がブラックボックスのシステムの保守をせにゃならんのはキツいぞ。

別業界とか行くにはどうしたら＞＜

ドキュメントの無いブラックボックスのシステムをソースを読みながら解析する作業は、
昔遊んだＲＰＧゲームでダンジョンをマッピングした時の様なワクワク感が、
ほんのちょ〜っとだけある。

出口のないラストダンジョンだったりする

新卒で来年からSEになるんですが今の時期なにをすべきですか？
Dラン文系なんで今のままで行くと死亡フラグ立ちそうです…

彼女作っとけ

基本情報とかとっておかなくても大丈夫ですか？

入社してから取った方が、合格時に祝い金とか出るかもしれん。
実務をやってから受ける方が少しは身になるしな。
基本情報レベルは常識の範囲なんで、今全く分からないなら勉強はした方がいいけど、
資格そのものは別にどうでもいいよ。

>>695
今から何かやってても「あははー、やんなくていいよー」と言われつつ
ほんとに出来なかったら、影で悪口や舌打ち・溜息つかれるから、それの耐性作っておけ
あと、周りの奴は信用するな。


つか要件定義書細かく読んでたら「それ、設計段階だよね」と文句つけてきて
大きく読んで、概要説明したら「うん、それで、細かいところはわかったの？」

はああああああああああああああああああああああああああ・？＋？？？？？？？？？？？？？？

ふｚさｋんええ３ええええあんああああああああああああああああああああああああああ

>>695
あと、名にやっても文句しか言われないから
何でもかんでも「はい！そーですね！」という訓練しとけ
その後ストレス発散する方法を確立しておく。

周りは全員適当だ。お前のことを考えてくれる奴なんて一人もいない
聞けば嫌な顔されて、聞かなかったら「そういうことは早く聞けよ」と理不尽なことを言ってくる
だんだん自分に自信がなくなって声が小さくなっていったら、声出せよと言われる

それがSE。それが会社。それが理系だ
何も知らないことを、知ろうと努力してたら「それ意味あるの？」といわれ
出来なかったら責任ばっか追及される


誇張してないからな。現実だからな。ウソだと思うなら来年感じろ

＞それが理系だ
ここだけ同意しない

しかし就職板のスレは随分と気楽な思考の連中しかいないな

理系出身として、間違いだったな。

研究室じゃ同期・後輩まとめてたのにな…戻りたくネェけど
ストレス発散にオナニーしか楽しみがない
彼女もいねぇ友達はみんな地方に戻った

何が楽しいんだろ、何で会社なんかいってんだろ
もうやだよ、辞めたいよ。せめて良い人が指導してくれればいいのに
指導をアテにしたら甘えるな
指導をアテにしなかったら早く聞け。なんだよそれ。なら始めから「何でも聞け」とか言うなよ
人間なんかいらねぇよ。手法を書いたマニュアルだけ俺によこせよ。かかわりたくねぇっての。
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>695
今のうちに彼女作っとけ、それ以外は入社してからでも良い
男 95%だし、勤務時間が不安定になるから就職したら厳しいぞ

>>700
今の職場は明るいお調子者が揃ってるので文句は一切出ないんだが
何をやっても「凄いね！完璧じゃん」「もうバッチリだね♪」しか言われないから
何が正解だかわからないってこの前後輩に愚痴られたよ…

何事もバランスだな

男95%か・・・
彼氏が欲しいなら焦らなくても良いな

>何をやっても「凄いね！完璧じゃん」「もうバッチリだね♪」しか言われないから
>何が正解だかわからないってこの前後輩に愚痴られたよ…
この明るいお調子ものがウザイんだよな
何も考えてないっつーか

これでミスしたら誰が責任とるんだ？お前は周りで調子よく騒いでるだけでいいよな
と言いたくなるよ


ほんと親身になってくれる人が欲しいわ

>>704
社員旅行で沖縄行って真っ白なまま帰ってくるような彼氏でよければ…な

695です
レスありがとうございました
本当に全くの無知識なので、とりあえず基本情報の勉強から始めようと思います

あとはストレスにどう立ち向かうかですね…

そもそもSEで社員旅行とかあるような所あんのか

うちは儲かった年だけあるぞ･･･そんなの賞与に積んでくれと言いたい

>>709
うちとか毎月の給料から旅行積み立て代が引かれてるぜ
2年に一回海外行けるのはいいが微妙な行き先だから困る

うちの社員旅行は自由参加だけど、参加しないと評価が微妙に落ちるという糞仕様
評価とかどうでもいいから絶対に参加しない

俺も意地でも参加しないつもり

みなさんお盆休みはありますか？
まぁ、うちはないんだけどね

１１月に夏休み取ります

まあ間違ってると思うけど係わり合いになりたくないときは
「これでいいんじゃないですか」って言っちゃうよな

>>715
なんという俺ww

そこでついつい「でも○○したほうがいいですよ」と
言ってしまう奴は仕事を押し付けられがち。
まあ俺のことだけど

こんばんは
富士ソフトの評判ってどうですか？
富士ソフトが常駐にきてる会社の方教えてください

ググレカス

みんなでSEやめて農業しよう

SEだけど実家は農家やってるよ。

>>718
マジレスすると就職板にスレがある
あとYahooで検索すると面白い

ホワイトカラー　＝　奴隷
だっけ？

そうだよ

>718
>722の他にも転職板、情報システム板などでよく見る社名でございますね

もうしにたくなってきた

なんとかなーれー♪

　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

富士ソフトなんてこの業界じゃ平均的な会社だろ

　　　　　　　 　　　　 ||_＿_＼ _|＿＿＿_|＿＿＿＿ ／_＿_||
　　　　　　 　　　　　 |.＼ﾆl二l | 　 　 　 |.　　　　　|l二lﾆ／ |
　　　　　 　　　　　　 |.　　＼ __|＿＿＿_|＿＿＿__|_ ／　　 |
　　　　 　　　　　　　 |二二二二二┌‐──┐二二二二二|
　　　 　　　　　　　　 ｜　　　　　　　|__〔].》__l｣ 　 |　　　 　 .|
　　 　　　　　　　　　　.|　　　　　　　￣￣─┘　　　　　　 .|
　 　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|
　　　　　　　　　　　　───／／─────＼＼───
　　　　　　　　　　 ───／／───────＼＼───
　　　　　　　　　───／／─────────＼＼───
　　　　　　 　──_;;::;;;;_────────────＼＼───
　　　　　　──/ ,' 3　 `ヽｰっ──────────‐＼＼───
　　　　 ───l　　 ⊃　⌒_つ───────────‐＼＼───
　　　────`'ｰ---‐'''''"─────────────‐.＼＼───
　　───／／───────────────────＼＼───

みなとみらいにあんな巨大な自社ビル立つくらい荒稼ぎしてるわけだからなー
真面目にコツコツじゃ無理だろ

アキバにもでかいビル持ってるしな
「社員の残業代をくすねて建てた」ってどっかで見たな

会社の人の大半が理屈っぽくて面倒なのは、仕様ですか？

安心しろ。コンピュータの理屈っぽさ、融通の利かなさ
に較べれば、人間なんて可愛いもんだ。

良くも悪くもコンピューターは指示した通りに動くが、人間は指示した通りにさえ動かないからヤだ。

638 名前： ピカちゃん(群馬県)[] 投稿日：2008/07/08(火) 19:37:15.06 ID:51v+YH5V0
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up0589.jpg

就職してからこういうの見ると殺意が沸くようになったわ

まあ実際何もしないのが悪いのだろう
1を説明して10やるやつもいれば
10説明しても1もできないやつがいるのだから

1教えたら5学んでくれるんだけど
少し経つと0になってる

パニック発作起こしたorz

3の倍数のときだけアホになる

常時アホな俺はどうしたらいいか

せめて3の倍数の日ぐらいは真面目に仕事するとかはどうだろう

15の倍数の日なら真面目に働いてやろう

32の倍数の日なら真面目に働いてやろう

>736
就職しろって言ってくれてるじゃねえかｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000189-jij-soci

残業時間８０時間が２ヶ月続いて死亡したそうです。

精神的な負担はここに来てるSEとは比較にならないほど大きいんだろうけど・・・

８０時間て月２０日労働なら４Ｈ／日だろ。
１８時退勤なら日付が変わる前に家に着くだろうし、土日も休める。
かなりのサービス残業があったんじゃないか？
もしくは想像を絶する精神的な負担かも。

>>736
理系ってだけですごい広がるのに

理系だが情報系だからSE以外になれそうなものがなかった

営業？冗談じゃない

死ねばいいと思うよ

爪が折れたLANケーブルは人類の敵だと思う
俺の4時間を返せ

>>747
たぶん週末の休日出勤サービス分は、カウントされてない

>>751
掃除のおばちゃんに抜かれたこともあるな
爪がないからナチュラルに抜けた

>>753
一瞬エロい事を想像してしまった

>>747
俺は時間外200時間強/月を3ヶ月やったけど、
人間これぐらいでは死なないと思ったわ。
残業だけでなくよっぽど上から追い詰められてたんだろうな。

過労死は突然死だから、死なないと気がつかない

過労死に予兆があるならもっと減ってるだろ過労死

今、通勤で往復 4時間だからかなりきつい
残業80でも、片道30分のやつの140時間分拘束されるからな
死なないけど

>>754
同じくｗ
一瞬想像しちまったよｗ

普段平気だと思っていても
年を取ると心筋梗塞、脳梗塞で突然アボン

とりあえず、３０までは若さだけでなるが
それ以降は無理するとマジで死ぬ

>>751
てかLANケーブルの爪ってなんであんなにもろいんだろうなｗ

俺は最近IT自体が人類の敵だと思い始めてるよ

ある仕事のプロセスを画一化すると、多くの換えのきく人材と、ごく少数の
その道のプロしか残らなくなる。
さらに、そのプロセスで技を磨くことが難しくなり、裾野が減る分、
プロの数も減少する。
こうして人類は、少しずつだが確実に多様性を失い衰退していくのだ…

神様の作った食物連鎖プログラムのエラーリカバリーですね、わかります。

IT業界の場合、余程元請けの優良企業でない限り
ほとんどドコモ残業時間は、本来の半分しか記録
されない。>>747 も本当は160時間以上残業させら
れてたんだろ。
>>755
漏れもそう思ってたが、半年続いたら職場で突然
意識を失って倒れた。ちなみに勤怠票には100時間
しか残業してないことにされてた。

>>761
やっぱUTPなんかやめて、BNCとか、バンパイア
タップですね。1000BASE-2とか有れば良いのに。

>>761
逆に絶対爪が折れないようにしちゃうと、
LANケーブルをなんかの拍子で強く引いたとき、
ハブやPCや他のLANケーブルに被害が及ぶ。
って昔ばっちゃが言ってた。

LANｹｰﾌﾞﾙで亀甲縛りが出来たら一人前だ、ってじっちゃんがゆってた

ちょっと爪が折れても抜けなくなるコネクタ開発してくるわ

>>767
それどうやって抜くの

http://deainavi.ninja-web.net/

基盤毎いれかえる

うちは全部無線化してるわ

ネスペ持ってるのに未だにL2とL3の違いを人に説明できない俺が登場

おまいらブラックベリーってどうよ？

携帯に果物の名前つけるセンスがどうもな

皆さん、週末を楽しんでいらっしゃるようですね

私は月曜日の朝まで事務所に監禁状態です

こんな会社早く辞めたい

この業界知識ないと厳しいね。
業界選び失敗した。
わからないとこは全てネットで調べて自己解決しろって風潮がキツい。

ネットに載ってる情報くらいは調べろよ
他の業界よりネット上に情報多いはずだから

ネットに乗って無い情報は教えてもらわないとだけどな

だから開発メンバの誰も使った経験が無いアプリサーバなんか使うなよこの野郎ｗ
結局担当が俺に回ってくるんだよこの野郎。
ビルドの仕方がわかりませんじゃねーよｗｗｗ
つか、これ出荷してトラブったら呼び出されるのは俺かよこの野郎

>>778
仕事の主導権を握るチャンスじゃね？ｗ

押し出されてやらされるまでやらなくてすいません
こんなことだから能力伸びないんだけどね

>>777
ネットに載ってなくて
このことなら○○さんに聞いたほうがいいよ

go to 聞きにいく

while(1){
質問の意図を汲み取ろうとしない「いってることわかんねぇよ」
はぐらかされる「俺が担当だっけ？」
教えてくれない「自分で調べたら」
適当な受け答えをされる「あー、みたことないわ」
そもそも論を言われる「そもそもこれって必要なの？」
if(限界)
break;
}

print 解決しない;

これの繰り返しなんだけど。もう聞きたくない。なんで知ってる人が嫌な奴なの

きっとケンカ売ってるんだよ。

>>781
何でと言われれば、俺の感覚だとこんな理由かな

完璧超人以外は、仕切れる人／技術的に高い人／場の空気をごます人など得意分野が決まっていることが多い
聞かなきゃわからないような所は「技術的に高い人」が担当することが多く、そういう人は世間一般の平均と
比べて以下の傾向がある。
・誰かがやらないといけないけど、誰デモできる仕事は他人にやらせる
・周りの人を少し楽にしてあげる仕事とかをやらない

つまり、他人とかかわって仕事するのが下手で、性格が悪い確率が多い。


さらに、聞かなきゃ判らないってことは、ちゃんと資料が残せて無いってことだから
・他人に対する説明能力が低い
・そもそも教える気が無い。
・技術で食ってると思っているので教えると自分の居場所がなくなると思っている


…で、そういう奴はプライドは高いけど会社からはやはり評価されにくいので腐ってる傾向がある
よって、質問に対してまともに答えない確率が高い。

>>781
一人の先輩だけがそうなら、別の先輩と仲良くなって教えてもらえば
いいじゃないか。
あと、基礎能力は自分でせっせと高める努力をしておくのは前提だぞ

恩の売り方下手な人多いから
ちょっとばかし恩を売っとくと3倍ぐらいで返ってくるなこの世界

仇で返ってくるのですかね

教える教えない以前に、教育と言う概念のない会社もあるな。
先輩たちは長年のツーカーでやり取りしていて、後から来たものには
入りづらく、また必要な業務上の知識すら示されず、目先の仕事に追われる。

先細りの危険性の高いシステムだが、IT業界じゃけっこうスタンダードなんじゃないか。

自分が時間をかけて手に入れた知識を、後輩に要領よく教えていれば、
だんだん持分が少なくなるのは疑いようの無い事実だからな…。
知識をケチるのも自然なことだ。
それでも知識を教えてくれる先輩は、先輩と言うよりむしろ聖人です。
あなたの周りの聖人をもっと崇めるべきです。

周りに教える能力が無いだけなのに「いつも俺ばかり忙しい」「俺が居ないとこのプロジェクトは」って仕事できると勘違いしてるやつ多いよな。
要領よく後輩に仕事任せて、ステップアップしていく奴を見て「俺のが技術あるのに」とかｗｗｗ

後輩に仕事教えるようなボランティア精神のある人はいません。

ていうか、この業界で技術と呼べるような技術なんてあるか？ｗ

職人の世界でいう技術と言うより、
誰でもできるような事務作業レベル的な技術ばっかりじゃん

この業界はどうでもいい仕事を他人に○投げして
自分が楽をする技術が一番重要ｗ

XXの書類はYYの棚にしまってくださいとかその程度の情報の癖に、自分で調べろとか言うんだよなｗ
そんで、書類のしまい方知ってるのはこの部署で俺だけとか威張ったりする。

変数のスコープの意味がわからない人に説明してるんだけど
納得してくれない
俺無能すぎてごめんね

まあ、本当の事務員の世界じゃ、ラベルもない棚の引き出しに、
段ひとつ間違えて仕舞っただけで、先輩からネチネチいじめられるんだがな

スコープなんて、教科書のページを数枚くったら無能の俺でも
理解できたが…

スコープについては理解してるけど
スコープという単語をよく忘れる

>>794
お前もほんとはよくわかってないんじゃないの
頭悪い同士仲良くしとけ

特ダネのことですよね、わかります！

これだろ
http://moeru.pileup.com/auction/2008/06/23/12142329353638.jpg

要件定義時に「スコープ」という単語をはよく使う。
変数のスコープとは意味が違うけど。

プロジェクトマネジメント用語

>>789
まさしくそれ。
んで、そのことを周りの人たちも誇らしげに言ってる

「○○さんがいなかったら、仕事回らないよねー」と
「○○さんはマジすごいよ。」

○○さんは「どうせ出来ないだろうし」と頭につける
俺「あははー、そうですよねー。まだ3ヶ月ですし」
でも、それだけでモチベーションがすごいさがる

別の先輩は、ほんとにくだらないことでも、俺を使ってくれる
んで、出来たら誉めてくれる。それだけで大分救われる

適当にやったものでもPMに褒められる
プロジェクトマネジメント術ってやつですかね

>>803
吹けば飛ぶような塵同然のプライドを、
タプタプした醜い優越感で満たしているのだろうね、その男は
実に卑しい野郎だな

>>804
うがった見方をせずに喜んどけば？
どんだけ絶賛されてるのか知らんが、頼んだ仕事が終わったら
内容にかかわらず「ありがとう」くらいは言うぞ？

仕事の中身を見て無いやつもたまに居るけどな〜
そういう奴は大分経ってからネチネチ言ってきたりする

…俺だ、すまん反省している。
忙しすぎて即見れない→必要なときに見て出来て無いとイラッとする
月に 1回くらいだから許してくれ。

> 仕事の中身を見て無いやつもたまに居るけどな〜
>そういう奴は大分経ってからネチネチ言ってきたりする

それ。
見てもらおうとして説明したら「いいよいいよー」といって。
後で、進めていておかしい個所が出てきて出来なかったら
「なにそれ？全然だめじゃん」


おめぇ、聞いたろーが
しかも建設的な意見じゃなくて全否定かよ

成果主義なので

後輩を育てることは不可能です

仕事を振る後輩がいない

ずっと一人PJです、ええ

NTT東日本のSEを志望してる３年です。
NTT東日本のSEはまったりを期待してもいいんでしょうか？

なんでいまさらＮＴＴなんだよｗ
いつの時代の人間だよｗ

文系で入って、技術力がないと肩身狭いわー
研修で学んだことしかできないし

学校よりも研修よりも、実戦で学ぶ事の方がくそ程多いから心配なさるな。

新人なのですが、未だに一から十まで聞かないと仕事ができません。
自分でしようとすると、全く検討違いのことを調べて半日経っていたり…。
分からないまま無駄な時間を過ごすより、
馬鹿な質問でもどんどんして怒られてでも仕事を進めた方がいいですかね？
先輩たちに早く認められたいのに、終電近くまで残ってしてても仕事が覚えられない現状がつらいです。

俺も新人で同じ状況だけど、バカな質問をしまくって先輩をあきれさせてるからなぁ
自力で全部やろうとすると、いつになっても終わらないし
どっちが正しいんだろ

>>814-815

入社したての頃はそうだったなぁ。
１日掛かっても潰せなかったバグが、画面を覗きこんだ先輩に一瞬で解かれた時は
めちゃめちゃ悔しかった。俺の時間は何だったのか？と。

そんな私も社歴が長いので何人もの後輩を育ててきました。

同じ質問を２度されると大抵の人は怒ります。自分も怒ります。
聞いた事はメモする！意味が判らなくてもメモする！
どこまで理解していて、どこから解らないのかをちゃんと話してから質問すると、
教える側としては助かります。
（当時、「何を聞きたいのかわからん！」と何度も叱られました）

あと、自分で調べるのはとても良い事なのでこれからも続けてください。
たとえ回り道をした挙句に結果が出なくても、調べた時に得た他の事がいずれ糧になります。
先輩に聞くときは、答えだけじゃなくて調べ方も一緒に聞くと応用がききます。

先輩に聞けるのも先輩に叱られるのも、若いうちだけの特権です。
知ったかぶりで無駄に歳をとると、邪魔者扱い＆後ろ指をさされます。

今がんばれば、「この事ならアイツに聞け」という位に頼りにされる時がきっと来ますよ！

>>808
いるよな、お前みたいな香具師。
後輩育てたら自分の居場所がなくなると思ってる常駐奴隷。

後輩を育てて、自分の仕事の一部を分担して貰うという考え方はできないのか
そうすれば、反復作業などの簡単だが時間の掛かる作業を任せられるだろうに
自分よりも工数単価の安い後輩に任せるのは、利益を上げる基本だろうに

ディスプレイばっか見すぎで、近視がさらに進みそうだぜ

>>818　ですよね。
自分の担当業務を後輩に教えて、マスターしたらようやく自分が解放される。
だから教える側も必死だったりする。

なのに一生懸命教えた子が人事異動で居なくなったり退職したりして
呆然とする先輩を何人か見てきた。

なんという俺
もうそろそろ裁量労働（笑）になっちゃうから後輩育てて仕事振りたいのに
いいところまで育つと他のPJに持ってかれて帰ってこない

もう3人経験してるよ
今育ててる奴はかなりの上物だから死守したいけど、また持ってかれるんだろうな・・・

育てるって言うほどのことやってくれてたら
もってかれても、また戻ってくるよ

職場が変われば

リセットされるから後輩なんか教育できない。

ＰＪが変わって、漏れ自身がリセットされた orz
リセットついでに、今の会社辞めようかな・・・

正直 >>816 はいいこと言った

>>821
良い人間関係が気づけているのならば、自分の後輩たちが社内に散らばるのは
長い目で見て悪いことじゃない。
各々が順調に育ってくれれば自分が課長とか管理的な地位に着いたときに
きっと力になるはず。

仮に退職しても似た業種なんかだとまた仕事でつながることもあるしな。
メゲズニ頑張ってくれ。

>>816はいいこと言ってるんだけど
なんでそういうことを、麺と向かって言ってくれる人がいなかったり

816みたいなことを教えずに察しろという奴が多いんだろうか

>>814
一人で無尽蔵に時間かけて調べていられるうちは
どんどん聞いていけ。二回同じこと聞く事がないようにメモとりまくれ。
聞いてもよくわからなかったら概要程度の解説もお願いするんだ。
詳細なところまで聞いてるといくら時間があっても足りないからな。

仕事をまかされるという次のステップに進んだ時が本番だ。
ENDは待ってくれない、限られた時間内に問題を潰していかないといけない。
頑張ってくれ。


>>826
余裕がなくて聞かれなければ答えてあげられない奴も多いんじゃないか？
聞くほうも教えるほうも適度に相手を気にかけてやる事が大事だと思うんだ。

社内のグループウェア・SNS・wikiとかでも何でもいいんだが
そういうのの上で質疑応答するのがいいな
それだけやっておけば(社内サイトを)検索しろ、って遠慮なく言える。

コミュ能力低そうだな…

同じ質問を2度して怒るのは、日本人と支那チョンだけ。
3度目ならまだしもさ。

「それこの前も言ったよね？なんで何度も言わせんの？」
とか言ってる奴は、心が狭すぎ。

そうやって細かい事でカリカリして、
お互いにストレス溜めるのはやめようよ。

自分が質問するってことは、相手の時間を使うってことだから、何度でも効けば良いって思わないで
一度聞いたら二度聞かなくていいようにするのが礼儀だろ？

日本人は礼儀にうるさい

>>828
そういうのがある会社で、それが上手く機能してるといいんだがなぁ・・・

>>818
反復作業はマクロですませる

>>828
漏れの会社にあるけど
最初はいいけど
最終的に誰も見なくなる

>>834
うちのも廃墟と化してるよ
どうやったら長続きするんだろうねぇ
上手く機能すれば情報共有に役立つと思うんだが・・・

定期的に新しい情報を更新するようなもんがないとね
コラムでも定期的に更新されれば見るし

2ちゃんみたいに匿名で書き込めたら多少は伸びるんじゃね？ｗ

2chで共有すればいんじゃね

2chにスレ建てれば良くね？

>>839
それだッ！！

グチを共有してどーすんだよｗｗ

はいはい、デスマデスマ･･････
週末で終わらなかった件についてorz

見積もり出したら「多すぎ」といわれ
黙々と作業してたら「○日なんてあっという間だからな」

多いのか少ないのかはっきりしてください

>>842
努力が足りないからです

人を信じてはいけない。
この業界で学んだことです。
自分を信じましょう。誰もよりも現場を知っているのは現場に居る人間です。
現場を知らない人間の言うことは話半分に聞いとけ。
困ったときに助けてくれないんだから。

>>844
これ以上努力すると死んじゃいます＞＜

頼むから、断りにくい雰囲気を作って
読みたくもない参考書を薦めるのはやめてくれ。。
参考書なら俺も買ってるから。。

>>847
あーいるいる。
参考書渡すだけで、それが教育になるとでも思ってるのかな。

つーか大抵お下がりでボロボロだし、
古い情報だったりするからあんま意味なかったりする。

ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/seisin/hospital/index.html
ttp://hospinfo.tokyo-med.ac.jp/shinryo/seishin/index.shtml
ttp://www.hosp.keio.ac.jp/shinryo/neuropsy/index.htm
ttp://www.khp.kitasato-u.ac.jp/SKA/index.html
ttp://www-user.yokohama-cu.ac.jp/~ycucap/

技術って言ってもたかが知れてるんだから
絵だけ描いて実装は俺ら下っ端にやらせればいいのに
半端な知識を振りかざす上司って何なの

>>850
信用されて無いんじゃない？

絵を書くって、どこまでの事？
概念的な所まで？

夢の中で課長昇進を告げられたけど
現実的には死亡フラグな気がしてイヤな汗かいて目覚めた

課長昇進→
裁量労働制→
残業代なし→
地獄のデスマーチへ

>>852
状況による

先輩が辞める辞めるエナジーを出しまくってる
やばいぞもうちょっとだけ続けてくれ

>>854
うちの彼のことですね　知ってます

>>856
俺のことですね、棒茄子入ったら辞めます。

>>858
お前は俺か、ボーナスの額みて決めますね

1日２回も仕様変更とか勘弁・・・・・・

>>860
俺のとこなんか１時間に１回仕様変更なんてザラだよ
SEに能力がないのが原因。客の伝書鳩だもん

納品３日前に客から仕様変更の依頼。
「もう無理。どうしても仕様変更したいなら納期延期と追加で金出しな。」と言ったら、
「お前の会社は何でもかんでも金だな!」だと。

ボーナスが出たら辞めると決めて早三年・・・
ボーナスが・・・出ません・・・

俺が馬鹿なのがいけないんだけど最近先輩が冷たくて辛い。
仕事さえわかればなぁ・・・

>>862
こちとら慈善事業じゃねえんだ！って
漫画みたいなこと言ってみてください＞＜

なんで聞いたら
「ほんとにそれって必要なの？」とすぐ教えないのよ
聞いて不快な思いするくらいならきかねぇよ！クソ野郎！！！！しね！！！！
おめえの声聞いてると気持ち悪くなんだよ！

もう議事録書きたくないお・・・
ソース書かせてくれお・・・

議事録の書き方なんて最初から教えずに、まずは1人で(どうでもよさそうな)客先に
打ち合わせに行かせればいいのに。
そうすれば自然に議事録を取るようになるだろうよ。

フィット惨業
・ボーナスもらうのにすら１年辞めない誓約書を書かせる
・社内旅行費を難癖つけて旅行会社に支払わない
・週に２日は、風呂に入る事が出来ない祖師谷寮、
・疾病手当の会社ぐるみの窃盗、横領、残業代の未払い、
・残業代が全額でないことを新卒面接時に話してしまう厚顔無恥な面接官
・未払い残業代がボーナスのタネ、就業規則の未配布、閲覧の不可
・法定の健康診断を行わない
・有給休暇が事実上無い、
・有給休暇を取得するのに事前稟議取得しないと休めない
・稟議が通らない場合、無給の欠勤扱い、
・一人当たりの１年の利益が、１０マン、１ヶ月あたりの利益が、８０００円
・社員にメールアドレスなし、社内連絡事項は、全て証拠が残らないように口頭連絡のみ、
・毎年、手帳を回収、チェック、もらった名刺は、営業に利用するために会社に渡すように命令
・交通費、出張旅費の未払い、自腹、
・通年、臨時と大量に無料のハロワの求人を出し続け、
・新卒には、新卒の香具師にはまったく相手にされていない、
・今年、来年と父さんの嬉々が迫っている

>>865
教えもしない先輩だろ？
誰でもわかるように推しえりゃいいんだよ
教えもしないのに学べ？ざけんな

>>870
何を教えて欲しいの？

おめえにだけは教えてもらいたくネェよデブ

>>871
議事録の書き方

嫌な先輩を相手にしない方法
嫌な先輩からいやな目つきされても気にしない方法

Vista対応とかふざけんな
まだXP買えるだろうが

>>873
先輩が書いた議事録とか見せてくれないの？

Vista対応（笑）
仕様変更（笑）
納期厳守（笑）

>>876
それに近いことを言ったら
普通に「えー」とか言ってきたぞ

マジで死んでくれ

>>876
一応見せてはくれるけど、自分の場合どうも内容が薄くなってしまいます。
発言内容や要点を全部メモしきれなくて。
何かコツみたいなものって無いんですかね？

>>878
社内のファイルサーバで、"議事録"とかで検索してみ。
結構あちこちに点在してるよ。

「コツ？はぁ？」とか言ってくるぞ俺の周りの奴ら

俺の周りもそうだな

>>880
先輩！2chじゃ優しいんですね！
職場で2chなんかしてないで、仕事してください！

>>879
つhttp://kakaku.com/specsearch/2077/

議事録なんて慣れだと思うけど、議事の展開を予め予想しておくと取り易いかな
その場で内容を考えてる事が多いと、すぐついていけなくなる

>>881
ﾜﾛﾀ

議事録に上手い、下手ってある？

>>883
サボリ上手は仕事上手って言葉知ってるか？

>>887
あるある。

どーでもいい事をズラズラ書き連ねて、
決定事項があるのかないのかも分からない議事録とか、
殺意が芽生えてくる。

打ち合わせ自体がすぐｇｄｇｄになって話があっちこっち行くから
議事録がすっごい書きにくい

議事録書くのは新人の仕事なんすよね・・・

要点っつーか
かいつまんで言うと、という意識で議事録とってたら

上から「ナニコレｗこれじゃ俺バカみたいじゃん」と言われたことがある


結局何書いても文句言われるんだから、気にしなけりゃいいよ
と自分で自分に教え込んだ

当たり前の事だけど、議事録書くときは

・時系列で書く
・ありのままを書く
・決定事項は分かりやすく書く
・発言した人をメモり、会議が終わったあと本人に確認する
・質疑応答の内容は出来るだけ記述する

とかを意識してるな、俺は。

議事録をイチイチPDFで体裁整えて送ってくるとこ有るけど、正直言ってウザい。
後で見るとき面倒だからテキストでいいっつーの。

>>888お前がさぼったせいで
周りがどれくらい迷惑してるとおもってんだ

>>894
xlxsで送られてきたことがあるよ
開けません＾＾

あと最近gca圧縮で送られてきたことがあるわ
まだ使ってる人いるんだなアレ

おまいらなんだかんだで元気そうだな。
まだまだやれるよな？

もう無理

正直無理

くそったれ

>>894
>>896
そもそもデータそのものを添付で送るよりも、
共用フォルダにWord形式とかで置いとくのがベストじぇね？

後でいちゃもんつけられた時や、間違いに気づいた時でも、
修正出来るし。

>>899
あとで直せちまったら議事録の意味ねーじゃねーか

そんな時は古いほうを議事録_oldにリネームだ。
社会人の基本だ覚えとけ！

いや・・・改ざんされる恐れがあるって言いたいんだが？

全然担当業務と違う会議の議事録なんてかけねーよ・・・
単語レベルからわかんねー
適当でいいから書けってからとりあえず草稿書いたら
赤ペンだらけでワロタｗ
じゃおめーが書けよｗ
修正するのに時間掛けてる暇ねーわ二度手間三度手間って

だから>>884自腹で購入しましたよ

議事録tracで管理できないかな

理屈っぽい人多すぎ。
発狂しそう。

>>902
うち普通にwordだが、改竄まで考えるか？
社外宛の場合、一度配布したら変更不可だし
社内の場合、回覧したうえで上長承認もらうから一発でばれる。
タイムスタンプ変わるし。

wordにもパスワードあるでよ

>>906
普通は改竄の心配する

改竄されたらやり返せばいいと思うの

印刷すればいいじゃん。
アナログだけど承認ははんこで。
もちろんwordファイルは共有しとく。

改竄の疑いがあった場合に、紙を見るってやってるよ。

元々サーバに上げて終わりにしよう→改竄されたらどうすんだ
って流れじゃなかったか？

うちは全員にメールで同報してから上長に承認もらってサーバに上げる。
みんなが持ってるのと中身が違ったら、上長が持ってるコピーを確認すれば
原因がわかる。

某社と一緒に仕事した時、打ち合わせはレコーダーで録音して、さらに議事録には印鑑もらってたな。
証跡はとっっても大事だと思うけど、あまり露骨なのはユーザの反感を買うんじゃないかなぁ。

そのユーザが悪党だったとしても？

善良なユーザなんているのか？

うちに責任がありませんっていうのは大事

ユーザーが要求を出し忘れるのが悪いのか、俺らが要求を確認しないのが悪いのか…
いや普通言わないほうが悪いだろ、なんだよXXXしなくてよいなんて議事録に無いとか言う言い分

>>917　は正論

「やらない」と言ったこと以外、全てやらなくちゃならない
ってのはだめだろ。

この時を逃しては、或いは永遠に！

■自民党はリーマンいじめが大好き■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1210347088/l50

★公務員人件費

平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円
平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円
平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために民間人は納税してるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円
平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

システムエンジニアって名前は凄いかっこいいよね

七月はまだ休み取れてないお

今年の夏休みはいつ取れるんだか。。。

俺の夏休みはたぶん11月頃

先週テレビでやってた転職ランキングにシステムエンジニアがあって引いた
でも年収９００万円は凄いと思う

正直漏れに剥いてる職業だと思うから割と楽しいわ

リバイスって言葉使う？

向いてるし楽しいと思うんだけど、なんでだろこの心の荒みようは…

>>927
使わん
そんなの日本語でいいだろ・・・

不満が無いとそれが不満になる俺にとって、この仕事はきっと向いているんだろう
そうですドMです

なんだ、仲間がこんなにもいる……
研修明けた新入社員です。

明日夕方だけ出たらなんとか月火と休みだ。
でもなにもできない……

SEやってると「世の中のシステムはよくちゃんと動いてるな」と思う
電子マネーなんか使ってて便利なんだが、edyとかSuicaは
どの程度の規模なんだろうな
深刻なバグとか本当に残ってないのか不安になる

>>932
Suicaの方が発行枚数多いんだよな
俺は機能優先したが故に、使える店が可哀想なことになっているのが嫌だな……

一つ思いついたバグをあげるとしたら、
改札機の反応が遅いのと、
他の非接触式カードを重ねていると自販機では反応しないとか。
致命的なのはあるのかなぁ。

ある暑い日、イエスとペトロは乾燥してほこりっぽい道を歩いていました。
いくら歩き続けても泉も井戸も見当たりませんでしたが、イエスは微笑を
絶やしませんでした。しかし、ペトロは喉が乾いて不機嫌な顔をしていました。
歩いていると、道端に蹄鉄が落ちていました。イエスはペトロに蹄鉄を
拾うように言いましたが、ペトロは「古い蹄鉄など役に立たないでしょう」
と言って、拾いませんでした。イエスは黙って蹄鉄を拾いました。
また歩いていると、鍛冶屋に出会いました。イエスは拾った蹄鉄を売ってお金をもらいました。
さらに歩いていると、サクランボウの籠を背負った百姓に出会いました。
イエスは蹄鉄を売ったお金でサクランボウを買い、食べ始めましたが、
ペトロには１個も与えませんでした。死にそうに喉が乾いていたペトロは、
イエスが食べるのを恨めしそうに眺めていました。
すると、イエスはサクランボウを１個、地面に落としました。
ペトロはあわてて拾って食べました。イエスは１個ずつサクランボウを
合計１２個地面に落とし、ペトロはそのたびに拾って食べ、喉の渇きがおさまりました。
　イエスはペトロに言いました。
「ペトロよ。お前は蹄鉄のためには１回でさえ背中を曲げて拾うのを拒否したのに、
サクランボウの時には１２回も背中を曲げて拾った。
どんな小さなことでもさげすんではならない、ということを覚えておきなさい。」
ペトロは恥じ入り、何も言えませんでした。

>>932
それは思うねー。

すげー単純な作業でさえ、しょっちゅう考慮漏れとか作業ミスが発生すんだから。

実は致命的な問題をもったまま運用してそうだよなあ。
もし、そういう問題がちゃんと潰されているとしたら、そこに関わってる
メンバーってどんだけ優秀なんだろうとも。

なんでさ、設計の説明とかして意見聞きたいのに
適当に返すくせに
いざ、バグやミスが出ると、ものすごい勢いで叩くの
適当に出来ないから時間掛けるしかない状況でも文句いってくるし

ほんと適当な奴嫌なんだけど。


もう、ほんと仕事する上で
お前と話なんかしたくないから、やりかたまとめたマニュアルみたいのだけ渡してくれよ
なんで仕事なのに適当なの、なんで何もわかんねー1年目に適当に分投げるの


もういやだあおちえいｗじゃふぉい＠うぇあじょいふぇｊわ＠おじえふぉわ＠じょいｗふぇ；あｓ
＠
あｗじぇいｒふぁｊ＠おいｇふぁえじょ＠いうぇｊふぁじぇふぁ「ｐ＠

そいつがアホなのもあるが
どこも似たようなもんだぞｗ

>>932
今思い出した
データベース更新のために、Suicaが使えない時間があるんだよ
確か２時から４時まで。
それもごくたまに。

そのときバージョン上がってるんだろうな。

ちなみに東京駅近くのビルにJR東日本所有のビルがあって、そこの入退管理はSuicaでしてたな。

どのプロジェクトにもすんげー優秀な人が数人いて
そういう人がちっちゃいバグとか見過ごしやすいシチュエーションを指摘するね
残念ながら自分はそういう人材ではないがw

偉そうにしながらちっちゃいバグとか見過ごしやすいシチュエーションの指摘だけやってると、
見守りながらどうしても必要なとこだけアドバイスしてくれる優秀な人だと思われる

物凄く無茶なスケジュールでプロジェクトが立ち上げられ、しかし優秀な面子を最初から
大量に導入してくれたおかげでなんとか予定に追いついてる、そんな状況。
「これは夏休み取れねぇな。。。」とか皆が思ってたらPMが1週間夏休みを取ると言い出した。
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい

>>932
たとえば、suicaにもブラックリストがあるんだよなとか、
全ての改札機がリアルタイム通信できるわけないから、夜中に一括して送信するんだろうなとか、
そのときセンター管理の情報と不一致が発生したらカードIDを弾くようになってるんだろうなとか
いろいろ考えるよなｗ

電子マネーはゲフゲフ

>942
ちょっと前にその業界にいたけど大体あってます
まぁ順当にできてますよ

>>939
俺がすごい考えた内容に対して、さらっと問題点を指摘されると
惚れそうになるね。


もちろんウホッな意味で

弟子｢先生､処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣

弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣

弟子｢おかしいじゃないですか､何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく､一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣

弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子｢建てられてから３０年も経つと、砦はどうなるかね？｣

弟子「多くは朽ち果て、場合によってはうち捨てられます」
孔子「そのような砦を攻める者はいないということだ」

>>946
分かりやすい例えだがSEには関係ないなｗ

SE や PG の多くは、一度も砦への侵入に成功していない兵士だ。
それどころか、怯えて戦線離脱し、二次元という名の別の弱い砦を攻める敗残兵だ。

すみませんでした

２次元最高

一次元に突入した俺様

>>951
素晴らしい。次は0次元に挑戦してくれ。

穴があったら入れたいよ

もう言わせて

聞いて不快な思いするくらいなら聞きたくネェよ！
仕事するのに仕方ネェから聞いてんだよ！
それなのに、一回一回、嫌な顔してくんじゃねぇよ！
聞かなくて住むなら、マニュアルとかあるなら、おめえぇらになんか貴下ネェよ！！！
ふざけんな！！！こんな１週間すごしたくねえぇよ！！！！

もうやだ…１年目で何もわかんねぇのに
考えてやったら「そういうのはわかる人に何回も聞け」
んで何回も聞いたら「少しは考えるか、まとめてから来て」
んでまとめてたら「なんですぐ聞かないの」

明日くるなぁぁぁあああぁあああああ時よとまってくれえええぇぇえ

>>953
わかったよ。四つん這いになればいいんだろ・・・

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣火曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|―――――――――/　　祖国日本の為に身を粉にせよ
|　　　 　 　::::　　　　　 /

>>954
質問をまとめるのは当たり前だよ。
しかしまとめるっても、かける時間は30分くらいだ。
あと、走り出した段階で変な方向に行かないように、
軽く会話レベルで意識あわせしておくといい。
要領の良い人は、この会話がうまいんだよ。

アドバイスすんません
だんだん、その人たちと話すこと自体が苦痛になって
その人たちと同じ空間に居ることも嫌になってきました

もっとしっかり研修や指導をしてくれるところに行きたかった…

>>958
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1185198447/l50
ここでクダまいてきな
不覚にもスレタイで笑ってしまったw

>>958
ほとんどの所は実践で使えるレベルまで研修はしない。
研修を前向きに意欲を持ってやって、やっと現場で説明聞いてなんとか・・・レベルじゃないかな。

教えるほうに問題があることも多いけど、ココで文句言ってるやつって
↓この辺わかって無いんじゃないかね？

・自分が質問したら相手は教えてる間は自分の作業が進まない
・通常、後輩に者を教える時間って見積もりに入れてもらえないから、教えてる分
　その人は残業でカバーしないといけない
・教えてもらっている期間も給料を貰っている
・人から聞いてできる範囲の業務はほとんど利益を上げない

他人に負担をかけてお金貰って、ほとんど何も生み出して無いとしたら
謙虚に相手が答えやすい質問を考えるし、できる範囲で自分で調べるよね？

…まぁどこまで調べて、どこのタイミングで聞くかってのは難しくてしょっちゅう
「早く聞きに来い」だの「自分で調べろ」だの言われるけど、そこで切れないで
聞きに行くべき問題と、調べるべき問題はどこが違うのかを考えられる様に
なれば、知識なんてなくても「使える奴」って思われるはずだよ。

開発の人間は時間で収支を測っているから
スケジュールをきっちり決めて仕事している都合上、割り込みが入るのを嫌います。

でも良い先輩なら普通嫌な顔はしないと思いますが？ハズレを引いた？

しかし、良い先輩であっても、質問する度に怒られるのは良くある話。
一種の通過儀礼みたいなものだから頑張って。

聞き方の要領を覚えるのも勉強です。
聞きたい事を整理して、どこまで分かってて何がわからないのか具体的に聞くのがよろしいです。
ここでコミュ力の一部が鍛えられるから。

どれだけ研修に力を入れている会社であっても、実践ですぐ役に立つ事を教えてくれる訳ではありません。
職場環境に落胆せず、向上心を持ってがんばって。

濃いメンツが揃ってるところとか、火を噴いているところに新人を回すのは
やめといた方がいいと個人的には思うんだけどな

「凄くレベルアップする」っていうケースもあるけど
「慣れずに早期退職」ってのもあるし
結局は「本人次第」って結論に達するのか

低レベルSEの生産性はゼロではなくマイナスって話を思い出した。

アナログな上司に報告するために、
わざわざシステムの構造を分かりやすく絵に書き起こすのって、
どこでもある事なの？

俺SEなのに、なんでVisioで絵書きしているのかと。

上司は絵を見てあれこれ聞いてくるけど、なーんの役にも立たない。
時間取られてしょうがない。

ネットワーク設計・構築やってるから、
SEでもvisioばっかり使ってるわ。

俺は手書きでいいからプログラムをアルゴリズムに書き起こせって言われた
仕様書も読めないし、空気も読めないし、死ねばいいのに

ピンハネしかしてない一次請けは倒産するといいよ

みんな死ねばいいのに

会社行かなくて良い方法考えてたら会社に間に合わない時間になった

VISIOってなんだよ

軽自動車じゃね？

>>969
会社行かなくていい方法？病気になればいいさ。
「自分はうつ病だ」って思い込んだらうつ病になってしまいます。
想像妊娠みたいなもんです。

>>972
それ一度使って1年ほどやすんでるから2度目はなぁ・・・

仕方ないから行って来たよ、定時で逃げてきたけど

会社をやめることになった
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1216693682/
こんなとこの人います？

もう１０年以上なんとかやってるが・・・。
精神的にくる仕事だよな。心を病む人がホント多い。

この仕事をやってる限り、心の平安はないような気がする。
今更転職できないし・・・。
肉体労働とかのほうがよかったかもってマジで思う。

新入社員でSEの俺を鬱にさせないでくれよ

新入社員でＳＥの俺が
禿げ上がってきましたよ

この仕事、人間壊れてるやつは楽しそうにやってるんだけどな。
しかし俺から見ると半分ゾンビだ。

抗うつ剤飲みながらSEやっとります。
今帰ってきました。

よほど神経がず太く無い限りこの業界に居座るのは無理よ。

量産品の組み込み開発のプレッシャーは異常
潰されてゆく人を幾人も見てきた。


今は、自分の心が折れそう・・・・もうヤバイ

しにたい

業界最大手？に内定もらった学部生ですが、辞退したほうが身の為でしょうか。
なんだかこのスレ見てたら就活やり直したほうが良さそうな気がしてきました。

NECか？

三十路半ばで手取り二十万ちょいの俺様が来ましたよ






いっそ死にたい。。。orz

>>982
大手ってことは金の流れでは上流ってことだろ。
それなら辞退はもったいない。

悲惨なのは安い金で仕事をこなさなきゃいけない下請け。
仕事がないから安くてもやらざるをえない。

>964
エンドユーザー向け説明資料に図を起こすのはよくある

>984
高給自慢氏ね

40代だけど手取り18万しかない
まあ新卒のやつは13万だから貰ってるほうだと思うけど

18マンでどうやってくらすんだ？
･･･地方なのか？

レス下さった先輩方、有難うございます。
一応、“Ｎ”がつく社名というところまでで勘弁して下さい。
ＩＴとは縁遠い進路を歩んできたため、業界の現状にとても疎い学部生です。
>>974のリンク先を読んで現状の一端を知り、びっくりしました。
やはり就労環境の比較的良くない業界なのでしょうか。
正直、ビビッてしまっています。

業界の未来を憂いたりすることなく、3年で外資に通用する人間になる、
そんな風にするのがいいんじゃないの。
3年泥のように働いて、下らないピラミッドから自由になれる能力を磨くとか。
自分のことだけ考えてればいいよ。

最大手ってNなの？Fだと思ってた
てかNってNECじゃない方だよね？

どちらにしろいいところだと思うけどね
ただSEに限らず業界の大手って大概忙しいよね

てかさ、まだ7月じゃん
不安なら内定保有したまま就活続ければいいのに

SEったってコンサルっぽいのから派遣まであるからな
どこが最大手かわからんよ…

派遣ばっかりやってても規模がでかけりゃ所謂大手だもんな

久々に残業が80超えたら残業代だけで18万も入ってて吹いた･･･
知らなぇ内に単価上がってんのな

昔は120超えてもこんなに貰えなかったのにな

Ｎってもう駄目だろ・・

ていうか、可能ならば、こんな業界には
足を突っ込まない方がよい

>ただSEに限らず業界の大手って大概忙しいよね
いや、大概は大手のが楽。

そお？大手でマッタリしてる業界なんてあるの？
半官半民みたいなところならあり得えそうだけど

大手ほど社内の手続きや承認・監査が厳しいそうですが、どうでしょう？

自分とこみたいな中小だと越権行為がしばしば。ハンコ無しで仕事しちゃう事あるから。
良く言えば自由。悪く言えばやりたい放題やらされ放題で収拾がつかない。
PMSだけは守っているが。

　　　　　 　 _,.＞‐: : : : : : : : : {: : : : : : : :.｀ヽ
　　　　　／ ;: : : : : :/: : :./: : /l: : : : ､: : : : ヽ:＼
　　　 ／:ィ´: : : : :./: : : /: :./　!:.:.ﾄ､: :＼: : : :.＼}ミヽ､
　　 /／/: : :/: : :/: :.:.;.ｨ: :./ 　ｌ: :.|　ヽ: :.ヽ: : :ヽ:＼:::::::＼
　　　　/: : :/: : : l: : :/　!:./　　|: 十‐弋⌒ﾄ: : : :i:.:.:|::＼::::}
.　　　/: :.ｨ:.!:. : :.:|:''７⌒|:.ｌ　 　l:.:.:{　　 ＼:|: : : : ﾄ､:{::::::::Y
　　　l: :./{ :| : : : |:./　　l/　　　＼ヽ　　　＼:. :.:.:|:.ﾄゝ:::::::〉
　　　|:.∧| :!: : :/l/　　 ､　　 　 　 ヽ,. -　　 ヽ :.:|/:::::::／
　　　l/　 !:.| : ∧　 =＝ミ　　 　 　 ≠⌒ミ　∧: |- イ
　　 　 　 |: l: :.lハ　 　 　 　 　 ,　　 　 　 　 {r ｝:}: : :|
　　 　 　 ヽﾊ:.ﾄ､_}　::::::: 　　r―‐┐　:::::::　/_ノ|/!: : |　　　　　　ＳＥ？　ぷぎゃーｗ
　　　　 　 |: ヽ!: : ゝ､　　 　 `ｰ-‐' 　 　 ,.ｨ : : : : !: : | 　　　　　
　　　　 　 |: :l: : : : : :|＞- .,_　　　 ,.. ＜´ |: : : ::.:.!: : |
　　　　 　 |: :l:.!: : : : :l__,ノ:.:r'｀¨¨´{.i:.:.└-|: : : ./＾i : |
　　　　 　 |:.:.l:!: : : : :.|:.:.:.:.:.|＿＿_/:.:.:.:.:.:.:|: : : {　 | :.|
　　　　 　 |: : !: : : : : |:.:.:.:.:.| 　 　 ! :.:.:.:.:.: |: : : .〉　｀ヽ､
　　　　 　 |: : !: : : : : |: :.:.:.:.ｌ　　　|: :.:.:.:. /lr--'　{　 { 　）-､
　　　　 　 |: : !: : : : : ﾄ､:.:.:. |　 　 l:.:.:.:.:.//|｀ーt入_ﾉノｲ》　ヽ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。