親切な人が質問に答えてあげるスレ六言目

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/11(火) 21:02:37 0

親切な人が、誠実に答えてあげましょう
それができない場合は、書き込むのはやめましょう
また、聞く人も、検索したりした上で
聞くようにしましょう
答えてもらったら、礼を言いましょう

【前スレ】
親切な人が質問に答えてあげるスレ五言目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1175383771/

過去スレ
【一言目】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1110189932/
【二言目】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1126803063/
【三言目】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1144476781/
【四言目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1155138624/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/11(火) 21:28:13 0

ちょっと教えてください。
地方によって文化も違うだろうけど
飲み会とかで締めのあいさつを最近よく頼まれるのですが、
いざ自分がやるとなると結構こまります。
適切なのを教えてください。

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/11(火) 22:10:04 0

どうせ誰も覚えてないんだから
適当にやっとけ。

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/12(水) 00:47:02 0

>>2
テーマが何の飲み会なのか考えれば楽勝だよ。
で、集まっている人のご健康とご活躍を祈念して
１本か３本でしゃんしゃんして終わり。

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/12(水) 01:39:19 0

>>2-3
まじめに答えてください！
バーカ！

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/12(水) 01:48:05 0

年末の今年度の源泉徴収の提出以外で
4月からの入社における、既卒新入社員のニート暦が会社に漏れる法制度ってあります？

たとえば国民保険で親の扶養に入ってることとかで、です
要領の得ない質問ですいません。如何せん、世間知らずのガチニートなんで

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/12(水) 02:45:38 0

>>6
法制度？はない。
が、過去、何をしていたのかは聞かれるし、
調べれば用意にわかる。
また、もし、そこで虚偽の経歴などをつかうと
それは詐欺にもなる。

しかし、別に隠すことでもないと思うが?

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/12(水) 02:46:50 0

>>7
用意じゃなくて容易だった。

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/12(水) 08:38:34 0

>>6
国民保険もだし住民税でもばれる

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/12(水) 12:20:05 0

>>7
ニート暦なんて隠せるなら隠したいっすよ…
役所やら税務署ってそんなオープンなんすか…

>>9
過去のそれらって、会社側に申告(提出？)せにゃならんの？

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/12(水) 15:30:07 0

大学生です。内定をもらった製造業が
社員150人平均年収620万なのですが

高卒のブルーカラーも社員のはずですので、大卒採用者は
もう少し、給料を期待して良いのでしょうか？

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/12(水) 23:42:23 0

平均年齢もあるだろう？平均年齢40歳とかだと、30後半ならないと
それくらいもらえないジャン。子供でもわかる計算だな。

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/13(木) 01:19:15 0

>>11
会社の平均年収の算出方法をよーく考えたほうがいいよ
もしくは、中学生くらいからやり直すか

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/13(木) 07:18:25 0

>>10
まず企業だと国民保険ではなく健康保険組合に切り替わる。
自営業と公務員とリーマンだと保険の控除率が違う。
切り替える時に前職はばれる。
住民税は前年度所得に対してかかる。
前年度の給料がいくらだったかばれる。
会社がそれをわかってないと会社側が税金とか保険代を払えない。

15 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/14(金) 01:00:43 O

給料の遅配を食らったんだけど、これって労働基準法違反？
労基にちくれるようなこと？
危うく未払いになるところだった…

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/14(金) 04:44:28 0

労基に言ってなにか良いことがあると思いますか？
単に資金繰りが苦しかっただけでしょう？
続くようなら、転職先探し始めないといけないんだから、
無駄なことしても仕方がないですよ。

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/14(金) 05:06:36 0

なりすましだろうな。だってそんなに関わり無いしさ。

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/14(金) 20:50:09 O

高卒で就職したのですが大学に行きたくなりました。
もしかしたらFランに行くかもしれません。
それなら専門に行った方がいいですかね？

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/14(金) 20:58:29 O

立命館法卒ですが高学歴ですか？

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/14(金) 22:27:23 0

>>18
no

>>19
関西だけなら、多少。

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/14(金) 22:53:58 O

>>20
ならFランに行った方がいいんですかね？

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 06:42:18 0

うちの会社は勤続10年以降、5年ごとに消滅有給が1年に月1日復活する制度があります。
たとえば消滅有給を10年間出し続けたら勤続10年目に10日復活します。
俺にとってその初めての復活祭が今年になります。

その休みで多くの人は旅行に行くのですが、俺は超出不精で旅行などに興味はありません。
ボランティアをする人もいるんですが、俺は自分に甘く他人に厳しい人なのでボランティアにも興味ありません。
しかしせっかく復活したのにスルーするのは余りに惜しいです。
いくつか候補があるんですがどんな選択がいいんでしょうね

・やっぱ旅行　　　　　　　　　　　　　　世界の古戦場めぐりとかいいかも・・・だけど言葉も分からないしめんどくさい。
・家にこもって遊びほうける　　　　　俺的にはこれなんだけど、ネトゲやってたなんていったらみんなにかわいそうな人だと思われそう
・次の仕事に向けて勉強　　　　　　まるで社畜。こんな選択はしたくない。
・やることないんだから取らない　　まさに社畜。こんな選択はありえない。

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 07:03:29 O

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

↑って出る(;´д｀)

【板名】
リーマン＠2ch掲示板
【板のURL】
http://money6.2ch.net/employee/
【題名】
おはようございますpart5☆+ﾟ,･;*｡,+・ﾟ☆;*
【本文】
( ^ω^)ノおはようございます。

おはようございますpart4☆+ﾟ,･;*｡,+・ﾟ☆;*
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1189898249/

part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1178233167/

誰か立ててくだしあ＞＜

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 08:55:17 0

>>23
おはようございますpart5☆+ﾟ,･;*｡,+・ﾟ☆;*
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1205538893/

たてた

25 ：23：2008/03/15(土) 14:11:39 O

>>24

m(__)mありがとうございました。

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 18:05:46 O

上司に意見いっただけで人事権の行使をちらつかせ脅しをもって意見を封じ込められるのですが、これは人事権の濫用ではないでしょうか？

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 00:24:12 0

>>26
行使してもらってその上司と別れるほうがいいんじゃね？

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 06:09:41 O

初音ミク専用たんぶらを飼育経由で開いたら.....

We couldn't find the page you were looking for.
Feel free to contact support if there's anything we can help you find.

.....って出てきました。
何て書いてあるのかわかりません＞＜
エロイ人教えてくだしあ

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 07:00:26 0

>>28
おまえはダメ。
誰でもどうしようもない。あきらめろ。

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 07:05:16 O

>>29
㌧

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:29:50 O

引っ越しします。目的地が八丁堀ないし茅場町になります。
だいたい予算や路線考えてここまで絞りました。
・(日比谷線直通)伊勢崎線の五反野～竹ノ塚
・八丁堀、京葉線の新習志野あたり
・京葉線から武蔵野線、船橋法典あたり
・茅場町、東西線の原木中山あたり。それから乗り入れの東葉高速鉄道飯山満～北習志野あたり
ここまで絞ったのですが、ここからなかなか。
(ちなみにだいたい目的地まで35分エリアで、家賃相場低いとこって自分で絞りました)
アドバイスお願いします。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:53:30 0

交通事情だけが問題なの？
間取り、風呂、トイレの造り、ベランダ、収納、角部屋かどうか、クロスとかは
こだわらないの？

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 02:07:53 O

>>32
自分なりに路線図と家賃相場片手に絞ってはみたんですよ。
間取りとか気にしないです。あんまり汚いアパートは嫌ですが、1Rで十分ですし、風呂トイレ一緒でいいですし。
本当は、自然で綺麗なとこがいいですが、通勤と両立は首都圏無理ですしね。当方、淡路島という兵庫県の島に住んでました。

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 02:25:55 0

予算を明示してくれないとなんとも言えないよ。
駅からの距離でもかなり家賃は変わるし。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 02:44:56 O

>>34
いえ、一応ですが家賃相場というのと、路線図見ながら絞ってみたんですが。
そこで出てきた候補地がこんなを感じだと。あとはさらに絞る場合、土地勘ないので困ったなと。
一応、家賃予算は45000円あたりがいっぱいですね。少ないのは分かりますが、相場などみると一応生き残った候補地がこれで。駅までは10分以内がいいかな

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 20:27:39 0

不動産屋で相談した方がいいよ

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 21:56:46 O

>>36
不動産屋はその地域しか精通してないだろうし、まさか他地域紹介しないし・・・

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 23:39:21 0

>>35
茅場町ならメトロ東西線ということで
早稲田・高田馬場・落合あたりがお勧め。
大学生向けなのかもしれないけど、
ﾜﾝﾙｰﾑや１Ｋならちょっと年代物（築20年以上）など格安物件がいっぱいある。
普段暮らす上で必要なものはみんな揃っていて便利でいいよ。

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:05:42 O

>>38
家賃絶対高いよ・・・今の学生は、いいアパート住むしねぇ。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 01:34:42 O

質問と言うより愚痴みたいな感じなんですがお願いします。
私は、昔から何かと今やっている事よりも他の事に目が行ってしまいます。
こないだもその悪い癖が災いして
高卒で就職したのですが
急に大学に行きたいと思うようになりました。
予備校に行ったらついその気になって通う事になったのですが
授業料50万円ぐらいしました。18歳の私には、とても高い金額でしたが
通えば受かると思いました。今考えたらぼったでした
真剣に通っていたのは、初めの１ヶ月ぐらいで今は
勉強すらしてない状況です。
どう考えてもこのまま仕事辞めて大学行っても後悔しそうですし
将来フリーターになりそうです。
なので諦めることにしました。
ある日会社を辞めたくなったりしますが
何日かたつと他の会社に行っても条件が悪くなるし
今の会社で頑張ろうと思うようになります。

私の悪い癖を直すには、日頃からどのような事を心掛ければいいですか？

大変返答に困ると思うのですがお願いします。

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/20(木) 00:08:05 0

>>40
悪い癖じゃない。と思えばいい。
別に
>何かと今やっている事よりも他の事に目が行ってしまいます。
ということ自体、悪くもなんともないとも言える。

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/20(木) 07:11:03 0

>>40
男はそういうものなのよ、新しいものや他のものが良く見えてしまう。
でも実際は、たいした違いがある訳でもないし、むしろ、自分の道をしっかり全うするのが当然正解。
この頭では理解できていること、理性では判断できることを、しっかり守ること。
ありきたりですが、大きな決断をするときには、急がなくてはいけない理由がよっぽどない限り、必ず一晩以上、できたら一週間以上
冷静になって検討をする、と決めてこれを順守することです。
ちょっと舞い上がってやりすぎちゃまずい、と歯止めをかけるということです。
つい目が行っちゃったりするのは「悪い癖」ではなくて「ありがちな当たり前の状態」なので、
それを受け入れて、でも、ちゃんと判断しよう、と心掛ければよいと思いますよ。

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 13:04:59 0

>>31
武蔵野線の新八柱だろ
家賃は安いし武蔵野線にしては
駅前に生活していく上でそれなりのものがある

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 14:18:35 O

>>43
勤務地最寄り八丁堀なので、伊勢崎線草加駅あたりか京葉線から武蔵野線、おっしゃるように新八柱と迷ってます

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 16:03:10 O

>>41
>>42
ありがとうございます。
これからはしっかり判断して決めたいと思います。

しかし社会人１年目に50万円はでかいです。

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 03:39:55 0

>>45
50万円は普通に大きな金額です。
50万円払っていて、1か月位しか真剣に通わなかったのは、
腹の括りが足りないと思いますよ。
決断の部分で問題があるし、
払った以上結果を出そうという意欲がなさすぎでは？
ちゃんと通えば、そこそこの大学には必ず受かったことと思います。
予備校はぼったくりではなくて、あなたの行動に問題があります。

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 16:52:50 O

四月入社予定の新卒の者です。
五月に資格試験の受験予定なんですが
有給休暇の取得すら出来ない程、入社間もない時期に休むのNGでしょうか？

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 17:32:25 0

>>47
ng

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 00:36:54 0

>>47
資格内容にもよるし社風にもよる。
試験の二週間くらい前に配属先の上司の相談して下さい。
業務に深く関係する資格なら
出勤扱いにしてもらえる可能性もゼロではない。
ま、一般的には通常欠勤扱いになるだけだと思う。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 00:54:37 O

>>48-49
会社の方針で強制的にとる資格ではないので、業務に直接は関係しないとは思いますが
結果はどうであれ、前もって上司に相談してみます。
ご返答ありがとうございました。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 08:32:33 0

>>50
すぐにでも人事に電話して相談しろよ。
会社にもよるが5月だと研修で配属決まってない可能性もある。

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 23:51:26 0

>>50
不幸や、よほどの病気や事故など以外の私用で休むのは、
最低3ヶ月以降ってのが私のいたメーカでは当然だった。
ま、昔の話か・・・。最近はなんでもありかな。
遅刻とか昼ごろ電話で休みますとかあるからなぁ。
あり得んのだが・・・。

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 21:39:14 0

平日に資格か？　何の資格だ？
２，３万払うような研修つきのやつなら、有給もOKだろうよ

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 06:42:37 0

最近質問ないの？

なんか親切じゃない人のレスが増えたからかな？

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 13:21:47 0

去年の4月に自分が異動してから1年間、
OJT担当していただいてとてもお世話になった会社の先輩に
感謝の気持ちをこめて何かプレゼントをしたいと思います。

以下自分と先輩のスペック
自分：28女
先輩：40男　独身　とても大人しい　甘いものは嫌い　趣味は車(レガシー)の運転

そこで質問ですが、自分も先輩も辞めるわけでも業務が変わるわけでもないので
プレゼントはおかしいでしょうか。

何か差し上げるとしたら、プレゼントは消え物が良いかと思ったのですが、
「甘いもの」に限らず食事すること自体があまり好きでは無さそうです。
ハンカチか何かにしようかとも思っていたのですが、
今年先輩は大厄なのでお守りはどうでしょうか。
信心深いかどうかも知らないのでおかしいですかね。

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 15:19:02 0

>>55
ネクタイ、ワイシャツ、ベルトの3点セット

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 16:55:42 0

>>56
不要
つか、やめておけ
勘違いされて付きまとわれたらどうするんだ？

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 20:11:52 O

>>55
不要。向こうも仕事である。

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 20:50:46 0

タクシーでもらう領収書って、宛名が空欄のことが多いけど
みなさん会社名書いてもらってますか？
それとも空欄のままで精算に出してますか？
税法上はどうなのでしょうか？

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 21:29:38 0

>>59
そこまでいくと信頼関係だ
どこでどんな仕事しているのか
把握してもらうのじゃなく、把握させるのがポイント
メールで残すのがいい

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 03:09:03 0

大学生です。
自前のPCはランチャーやら壁紙やらでカスタマイズしまくっているのですが、
会社のPCってそういう弄り方をしていいものなのでしょうか？

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 03:10:42 0

FF8って廉価版もフリーズするんですか？

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 12:53:25 0

>>61
会社による。
俺の勤務先はそういうのok だが、
セキュリティに異常に厳しい所は
壁紙すら変更できない設定になってる。

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 13:08:24 0

萌え壁紙には理解を示さない奴が多いから自重しろよ

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 15:03:47 0

>>61
PCは他人が使うことも想定してろよ
恥ずかしいテキストとか入ってたら終わりだお

66 ：61：2008/03/30(日) 17:14:44 0

レスありがとうございます
壁紙やアイコンはともかくランチャーはあると便利だし、OEより雷鳥派だし……
セキュリティとかは厳しくなさそうですが。

>64-65
大丈夫です、風景とかハムスターとかせいぜいそんなんですｗ

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 17:45:53 0

>>59
宛名は自分で書く。
運転手さんに書いてもらうのはお互いの時間の無駄。

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 18:00:09 O

>>61
常識的に壁紙は　丘にしてくのがデフォ

69 ：55：2008/03/30(日) 18:03:42 0

>>56-58
やめておきます。助かりました。
レスありがとうございました。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 18:52:57 O

車を購入したいのですが
セダンかコンパクトカーで悩んでいます。
セダンの方が形的に好きなのですがまだ20歳なので相当不相応です。
保険や維持費を考えるとコンパクトカーの方が無難な気がします。
どちらがいいですかのね？

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 19:18:41 0

>>70
ぶっちゃけ、DQNカーとか痛車でなきゃ誰も何も言わんよ
セダン好きならセダンにすればいいじゃん

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 19:48:49 O

>>71
ありがとうございます。
レクサスなので頑張って買いたいと思います。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 20:08:14 0

>>72
２０代一般人は、レクサスはやめた方がよいと思います。

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 20:14:09 O

>>73
何でやめたほうがいいのですか？

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 20:25:37 O

妬みが発生するからです

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 21:00:22 0

>>70
車の欲しい理由によるな。
走りなんてどうでもいいと思うなら運転してる時には自分の車の外見は
見えないってのは重要事項。

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 21:07:50 0

4月から社会人の女です。
職場では、恋人がいることは隠したほうがいいのですか？
友達から、恋人がいると目をつけられると聞きました。
もちろん自分からは言いません。
でも聞かれた場合に嘘をつくのもどうかと思ったのですが・・・

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 21:48:00 0

好きにすれば

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 21:51:02 0

>>77
訊かれたら適当に言葉を濁しておけばよい。
嘘をつく必要もないし、なんでも洗いざらいしゃべる必要もない。
職場の人間関係は、間合いを測りつつ、つかず離れず。
踏み込みすぎてはダメだし、切り捨てすぎてもダメ。

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 22:00:19 0

>>77
社内恋愛じゃないんだから聞かれたら答える程度で十分
ただ調子に乗ってのろけるとウザっと思う奴もいるのでほどほどにな

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/30(日) 23:18:58 0

でも誰とも付き合ってないとか言ってる奴の付き合い悪かったり
急に結婚とか言い出すのはうざい。
普通に言えばいいと思う。

82 ：77：2008/03/30(日) 23:28:48 0

ありがとうございます！
勉強になりました

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 23:50:22 O

突然「明日から３日間、有給使って下さい」と言われました。
詳細な説明もありませんでした。
何か意図があって有給を使えと言われたのではないかと・・
明日から来週の月曜日まで生きた心地がしません。
仕事をほされてしまったのでしょうか？

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 01:16:44 0

漏れなんか年中忙しいぜ
いままで有給つかた？　まったく使ってないとか・・・
でも明日からって急だな～

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 06:52:14 O

>>84
おはようございます。８３です。
有給は６日くらい、院と風邪ひいたときに使いました。

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 07:22:42 0

>>83
一斉年休以外では、強制的に有休を使用させる事は
できないはずだが。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 16:58:01 O

休憩時間引いた労働時間が八時間以内だったら法律違反にならない？

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 22:22:22 0

>>87
そもそも休憩時間は労働時間ではないのだが
何を聞きたい？

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 23:12:19 0

>>87
>労働時間が八時間
を超えても違法ではない。

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/03(木) 13:34:10 O

車を購入する場合年収のいくらぐらいが無難ですか？

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/03(木) 16:34:55 O

リーマンってどんなスキルが必要なんですか。
経理課についた人は簿記がいると聞きましたし、
リーマンになって苦労しないようにマルチなスキルを取得しときたいのです。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/03(木) 18:24:23 0

>>91
大卒

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/03(木) 18:58:06 O

糞リーマンはそれだけでしょうね…

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/03(木) 19:14:44 0

5ヶ国語くらいマスターしとけば、そこそこマルチに活躍できるぞ

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/03(木) 21:32:35 0

人付き合いが５０％を占める
仕事付き合いは金や人生が絡むから、学生友人と違いむずい

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/04(金) 01:50:03 0

今度、自分の所属する部の担当役員が変わることになって
その役員の歓迎会の感じをするんですが、
池袋で良い店はありませんか？
予算は５０００ぐらいです。

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/04(金) 02:39:02 0

>>91
コミュニケーションスキルと敬語。
くだらないことじゃないんだな、これが。

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/04(金) 20:31:47 O

質問です！
私の勤めてる会社が四月一日から年間休日が120から110に事前通達なしに変わったらしいのです。

というか今も公式には発表ありません。私は人づてに聞いただけです。

こんな重大なこと事前通達なしに変えてしまえるのでしょうか？

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/04(金) 21:22:39 0

>>98
会社の規模や組合の有無によると思う

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/04(金) 21:23:27 0

>>91
技術職であっても社内営業は必須スキル

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/05(土) 01:31:25 O

>>99
とある大手外食チェーンの子会社です。

組合はありません。社員数は100人程度。

混乱を避ける為に公表しないのでしょうかね？
少なくなった日数は休出換算して基本給に組み込まれるそうです。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/05(土) 04:16:29 0

>>101
>変わったらしい
では、なんとも。
就業規則を確認するのが始まり。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/05(土) 10:16:53 O

月曜日から仕事を始めるのですが、昨日仕事先から電話がきていました。私は外出中で、
留守電に、「連絡事項があったから電話した、また電話をかけなおします」と入っていました。
そして先程こちらから電話をかけましたが、土曜なので休みと言われました。きっと月曜日のことについてだと思うのですが
こういった場合はどうすればいいのでしょうか。月曜日の朝に電話をした方がいいですか？

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/05(土) 13:23:59 0

>>103
そのとおり
つか、それ以外にどんな可能性があるというのだ？

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/05(土) 16:15:28 0

>>103
そんな甘えた考えでは、一人前のリーマンになるには程遠いぞ。
教えてやるから、耳の穴かっぽじってよく聞けよ。

仕事先の担当者の名前がわかっていたら、所轄のＮＴＴへ行って電話帳で電話番号を調べる。
その地域にいなければ、検索範囲を少しずつ広げて調べる。
とにかく何時間かかっても調べて、連絡をつける。
いいか、これが誠意だぞ。熱意だ。

もし、担当者の名前が判らなければ、社長の自宅へ電話する。
社長なら、大会社なら簡単に、中小企業でもＨＰなどを見れば、名前ぐらいは調べられる。
社長の自宅へ電話して、「実は・・・」と切り出せば、社長が感激すること請け合いだ。

判ったな、即行動だぞ。

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/05(土) 18:47:24 O

新入社員なのですが、ﾀｲﾑｶｰﾄﾞが上手く押せません。
日付とずれたとこになってたり、斜めに刻印されてしまいます。
どこまで押し込んだらいいのか加減がわからず、いつも最大限まで押してます。
それがいけないのでしょうか？ｺﾂがあったら教えてください。

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/05(土) 20:04:14 0

会社の先輩に聞け

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/06(日) 00:22:12 0

なぜ管理職は、ダメ社員を放置するのか？
部下の指導や、給料分働かせるってのは、管理職の仕事の一つでは？

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/06(日) 01:05:00 O

>>104
>>105
ありがとうございます！

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/06(日) 07:54:25 0

>>108
管理職も中間管理職は難しいんだよ。
教えても無駄なら時間取られるだけだし。
給料分働かせるって言うより部署内で最も効率のいい仕事の割り振りを考えるのと
部下がミスした時の尻拭いと客先への謝罪が管理職の主な仕事。
自然に仕事できない人間の仕事量は減ってくるから別の部署の仕事が向いてるのか
とか考えないといけないけど行った先の部署で仕事しなかったら行き先に迷惑かけち
ゃうかもしれないからそれも簡単には実行できない。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/06(日) 11:19:52 0

>>110
> 給料分働かせるって言うより部署内で最も効率のいい仕事の割り振りを考えるのと

部署全体で最大の成果を出せるような体制作り・運営も、管理職の仕事であることは分かりますが、
それとて、ある程度のバランスを取った上での話ではないですか？
出来る人にだけやらせておけばよい、ってものでもないでしょう。
10の仕事を10人でやるとして、極端だけど　5:1:1:1:1:1:0:0:0:0　なんて割り振りされたら、
5を命じられた人は、納得行かないと思うけど。

プロ野球のように、2倍も3倍も給料が違ったりするならまだしも、ヒラリーマンの給料の差なんて
微々たるものですし。

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/06(日) 12:19:37 0

不幸にして無能だったらどうすればいいんだろうな
他人なら「死ねば～？」って煽ってられるけど
自分がそうだったらやっぱ死ねば～って言って死ぬんだろうか？

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/06(日) 12:23:36 0

意味わかんね

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/06(日) 13:30:08 0

>>112
無能なら、まずそのことに自分で気づくことはない。

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/07(月) 18:55:51 0

>>111
年棒契約してくれる会社行けよ。

>>112
割り切って全く仕事しないで定時で即効帰る給料泥棒になる。

116 ：名無しサン：2008/04/09(水) 14:56:22 O

明日上司と車で外出することになるかもしれません。その上司とは部署が違うし相手のこともよく知らないので密室で沈黙になりそうな予感・・・しかも怖い系の上司だしorz
かなり気まずい空気になりそうなので、沈黙は避けたいのです。そのための何か気の聞いた話題ってないでしょうか？
あ、私は♀で上司は♂です。

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/09(水) 18:16:36 0

>>116
自分の部署の上司の悪口でも言っとけ

118 ：116：2008/04/09(水) 19:44:09 O

>117
レスありがとうございます。言ってみたいけどその上司を通じて自分の上司の耳に悪口が入ったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/09(水) 20:15:40 O

何日働いたら職歴に残りますか？

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/09(水) 22:20:15 0

>>119
1日

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/09(水) 23:22:56 0

>>116
とにかく、お話伺います、の姿勢。
仕事がらみで自慢したくなる分野を直接の部下からリサーチしておいて、
その話題を強引な展開でいいから、ふれ。
それで気持ちよくしゃべり続けてくれるはず。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 12:47:16 0

来年から社会人なんですが、服装自由な職場のみなさんどういう服着て出勤なさってます？？？
あと、参考になるサイトとかありますか？？

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 17:20:13 0

会社に聞け

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 21:24:00 0

>>122
会社によってはドレスコードがあるので、それに従う。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 22:28:02 O

先月試用期間中の会社を辞めました。
初日からサービス残業1日3時間弱を毎日、入社したてにもかかわらず教育担当を異動、もちろん後任なし。
急病でも身内の不幸でも当日欠席早退遅刻は原則禁止、休出当たり前という会社だったのですが、
先月中ばいきなり出退勤時間の変更を告げられ(今までより二時間遅くすると)ました。
聞いていなかったため家庭事情もあり難しいと伝えましたが聞く耳もたず、むしろこちらが悪いような言い草で。
怒りに任せてその場でロッカーの鍵などをおいて出てきてしまい、次の日から出社しなかったのですが、その日に一度携帯に社員からメールがあったきり会社からなんの連絡もなく、今に至ります。
私も大人気ないとは思うのですが、辞めて正解だったとも思います。
今日、本来なら給料日だったのですが、なんの音沙汰もありません。今までは振込でしたがもちろん振込もありません。
半月以上は働きましたので、少し惜しい額の給料が出ているはずなのですが、
これと交通費に関して私は請求する権利がありますか？

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 00:00:53 O

今日、給料日で明細書のちょうど倍額振込まれてた。正直に言った方がいい？

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 00:18:46 0

>>126 ぜったい言った方がいい

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 01:09:06 0

>>125
権利はある。が、無断欠勤により
会社になんらかの損害が発生した場合の
責任や義務も負う可能性もある。
それが雇用契約の条件であればだが。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 04:32:07 0

職場の後輩を飲みに誘いたいのですが、
私自身今まで上司から誘われてばかりで、
あいにく行きつけのスナックなどないのです。
何度か１人で通ってママと馴染みになるというやり方がふつうと思いますが、
みなさんどうやって行きつけの店を持ちましたか？
ようするに、気の利いた店に誘って常連ぶって恰好つけたいだけなのですが。

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 05:11:42 O

し

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 05:21:30 0

>>129
常連ぶってかっこつけるなどみっともない気がするのでお勧めしませんが・・・
他人のふんどし作戦で、
先輩や上司の馴染みの店で連れて行ってもらったことがあるところに行って、
「○○さんに連れてきて貰ってすごく楽しかったんで一人できちゃったんですよ」
など馴染みの人の話題で会話をふくらませて印象付け、気前よく散財する。
まあ、商売だからこれですぐ覚えてくれると思いますよ。

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 20:58:29 0

>>129
俺は行きつけの店なんてないけど、
同僚と外食はよくするなあ。
新規開拓は女性社員と一緒に行くか、聞くのが一番ハズレがない。
食事にかけるお金とアンテナの高さでは叶わないよ。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 08:42:54 0

「葵龍雄のクソガキ糾弾サイト」についてのアンケートを行っています。
御協力お願いします。
http://find.2ch.net/enq/result.php/22252/l50

参考はてな・「クソガキどもを糾弾するHPとは？」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AF%A5%BD%A5%AC%A5%AD%A4%C9%A4%E2%A4%F2%B5%EA%C3%C6%A4%B9%A4%EB%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%DA%A1%BC%A5%B8

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 08:58:47 0

原料メーカーに勤める者なんですが、取引先の某食品会社の担当に
Kという人物がいて、いろいろ便宜を図らされます。それ自体、大し
た事ではないし、今後の人間関係もあるので黙ってますが、最近、
その上司のS係長が、弊社とK担当の癒着に気付いたらしく、いろいろ
聞いてきます。それを察したKは、業務も含め今後一切S係長とコンタクト
するなと言ってきました。
正直言うと、S係長に洗いざらいぶちまけて、Kとの関係を切りたいのですが、
S係長の上司の課長が煮え切らない人のようで、事勿れ主義からKを切って
くれるかどうか疑問です。S係長を無視できないし、かと言ってKが担当で
あり続けた場合も困ります。上司にも相談したのですが的確な助言をもらえ
ません。どうしたらいいでしょう。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 10:53:50 0

>>134
> 上司にも相談したのですが的確な助言をもらえ
> ません。

自分の上司がこんな態度じゃ困るな。あなたの上司も面倒なことから逃げたがる人かい？
自分の上司も巻き込んで、上司同士で話してもらうのがいいと思うんだが。
それか、あなた自身がその食品会社担当から外れるようにしてもらうとか。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 11:15:29 0

>>134
あなたの上司の上司に相談。

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 00:28:47 O

退職した会社宛に郵送で提出しなければならない書類があるのですが、
宛名は何処にすべきでしょうか？
小さい会社のため特に部署などが別れていないのですが、
かといって社名だけで送るとそのままDM系と思われて処分されないかどうか不安で…

ちなみに内容は給与に関するものです。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 02:43:00 0

>>137
部署宛なら御中
部署の個人宛なら様

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 05:16:26 0

>>137
人事部や総務部あてがよくあるお話だと思いますが、
いわゆる中小零細企業であれば、その系統の仕事を担当している人宛でよいと思います。
「社長」というのも良いと思います。
心配なら、これからそういう手紙を送ると、電話なりＦＡＸなりすれば確実。
一番確実なのは「持参」ですが。

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 06:43:05 0

>>135、>>136
御助言ありがとうございます。
K担当は取引先の食品会社内でも問題人物のようですが、別に経営者一族
と言うわけでもないのに、何故か今まで何のペナルティも課せられないよう
です。S係長もどちらかと言えば窓際系で、決して切れ者と言うわけでもなさ
そうですが、一応常識的人物です。
私の上司も、S係長と彼の上司の課長との人間関係が掴めず困惑しているよう
です。
人大杉でアクセスできず、お礼が遅れ申し訳ありませんでした。

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 07:22:25 O

双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
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142 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 07:29:23 0

>>140
そのS係長に会社宛に正式に「担当替わります」って通達出してもらえないなら
翻意の取引先を1つ無くすだけになりそうな気がする。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 07:42:40 O

上司のパワハラに悩んでます。
殴る蹴るとかはないんですが精神的に追い詰めるような言い方をしてきます…
会社的にも改善しようとする姿勢がなく(その上司は営業成績がいつもトップなので会社も野放し…)サビ残業も月１００時間越えてます。こんな会社辞めた方がいいんでしょうか？？次の就職先が決まるか？またパワハラ＋残業地獄の会社だったらと思うとなかなか踏みきれません。
どなたかアドバイスお願いします！

当方25歳♂です！

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 23:55:47 0

>>143
辞めた理由が次の会社に持ち越される法則
どんな理由であれ、イヤだから逃げたことになる
パワハラは社内で友人作り、グループを作ることかな

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/15(火) 02:36:08 0

>>143
その上司の発言内容と>>143の仕事の出来る出来ないによるな

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/15(火) 06:39:29 0

>>142
×翻意
○懇意

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/15(火) 09:31:41 O

>>144
>>145

レスありがとうございます。
発言内容は人を追い詰めるような言い方をする・気に入らないことがあると当たり散らす・すぐにキレる等色々あります…。

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 03:31:38 0

どこで聞いたら良いのか分からないので
もし適当なスレがありましたら誘導して頂けると助かります。

会社が残業代を支払いたくないが為に、
適用外になるはずの実際の職種と違う職種で申請をしている事が判明しました。
求人では適用外の職種で募集しており、
詐称している（求人の職種と会社支給の名刺に書かれている職種が違う）証拠もあります。
このような場合、労働基準局等に掛け合えば
今までの残業代の請求及び待遇の改善を正式に要求する事が可能なのでしょうか？

ざっと計算した所、残業時間が月９５時間近くになるのですが
（証拠を残さない為タイムカード等も一切ありません。証拠は自分のメモ書きのみです）
全てサービス残業状態で「仕事が遅いのが悪い。用事があっても定時に帰るなんて言語道断」な感じです。
もちろん有給ですらまともに使える状況ではありません。
もしなんとかなるなら死人が出る前に早急に何とかしたいです。

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 06:09:47 0

>>148
>>1-147を読んでもどうすればいいのか分からないなら来世に期待

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 06:26:26 0

>>148
労基署などへ告発すれば、いくらかは改善されるでしょう。
しかし、告発した人は特定され、会社にいられなくなるでしょう。
「裏切り者」には厳しいのが世の常です。
改善された後の会社にはあなたのいる場所はなくなります。

そもそも、改善してでも居たい会社なのですか？
従業員を奴隷扱いしたい会社など、さっさと辞めてしまえばいいのです。
過労死など愚か者の結末です。
まあ100時間程度の残業では死なないから大丈夫ですけどね。

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 21:34:49 0

うちの会社現職を兼務させて子会社に大量出向させているんだが何がしたいの？
ちなみにやる仕事は変わらない

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 21:36:06 0

>>151
給料・福利厚生を圧縮させる

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 05:33:46 0

>>151
子会社と収益のやりとりをするため。
業務委託にして請負代金を払い、人件費の分担より多くすれば利益圧縮。
逆にすれば利益の吸い上げ。

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 12:05:50 0

GWに親が帰って来いとうるさいです。
ここ数年、実家には帰っておらず、親にもお前らのことが嫌いだから帰らないと宣言してるんですが
しつこく戻って来いと言いやがります。

本来なら足蹴にして放置するところなんですが、まもなく寮を追い出されるため、アパートなんかを借りる必要があり
そのために保証人が必要なのです。
俺には友達も恋人も妻も親しい親戚もいないため保証人になりそうなのは親か代行業者くらいしかいません。
だからできれば完全に切れるのは防ぎたい(ダメなら別にかまわない)のですが、このGWをどうすればいいのか
悩んでます。

いくつか案があるんですが、
・帰らない
・1日だけ顔を出してその日のうちにとっとと帰る
・1日だけ顔を出してやってお情けで1泊してやる
・GW丸々居座ってやる
どれがベストなんでしょうか？？

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 12:16:15 0

29で働いたことないんだけど、まず派遣をやりたいんですが
男で事務ってのはないようですが、営業以外だとできる仕事は
何があるのか教えてください

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 12:21:40 0

>>154
アパートを借りるのに保証人がいるの？
うちは両親とも他界、妹はバカな高校生っちゅう家庭環境で
マンションからの通勤なんだよな。マンションの金も親の
生命保険で支払済み。だからそういった保証人云々の話自体が
縁がなくて、よく分からないんだけど。

まぁウチの親も変な人だったから気持ちも分かるが・・・。
どうしても会いたくないか、会ったら絶対に喧嘩しそうなら・・・
母の日にでも『GWは用事があって帰省できない、ゴメン』と
少し優しい文面の手紙を添えて花でも贈ってあげれば？

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 12:33:25 0

156
すまん
もしかして母の日はGWの後だったのか・・・
母親死んで母の日は無関係になってるから、母の日がいつか忘れてた。
まぁ母の日でなくても、何か贈ってやればOKでしょ。

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 13:15:28 0

>>155
( ・ω・)
営業無理で事務ならできるって、かなりキツイ考えだと思う
まずどこでも営業で１年頑張るのがいいかも
３０才からはどの職種もしゃべり能力が問われる

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 13:23:15 0

>>158
営業で１年ですか。頑張ってみます。
ありがとうございました。

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 13:54:56 0

>>156
保証人が必要な場合と必要でない場合がある。
物件により異なる。
>>154
自分はどうしたいのかな？
何で戻って来いといわれているのかな？

161 ：２１歳男：2008/04/19(土) 17:50:34 0

１０代～２０代の女の子ってどういう男が好きなの？

162 ：154：2008/04/19(土) 18:24:09 0

>>156
母親は特に問題ありません
自分が製造した息子は不良品だったとあきらめてるみたいでここ数年会話すらしていません。
いつまでもネチネチともどって来いコールをするのは父親の方です。

>>160
完全に縁を切るのには一抹の不安があるが、できるだけ近づきたくないと言うところです。
人並みくらいの稼ぎはあるので親の稼ぎや遺産をあてにする必要はないんですが
孤立系の人間がいないことを前提にした例えば保証人システムのようなものに
立ちはだかられると対処できなくなってしまうので、どこまで切っても生活上困らないか
これが分からなくて困っています。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 20:10:38 0

>>155
工場のライン作業とかビルの清掃員や警備員。
にしても営業は簡単じゃないから未経験だと無理だと思うが・・・。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/20(日) 20:45:52 0

同業他社への転職を考えています。
きっかけは同じ仕事なのに、
フリーペーパーでの募集でうちよりも月10万以上も給料が良かったから。
電話をしたら年俸が最低でも800万以上の管理職として即採用したいと言われました。
今の勤務先が某グループの子会社で業界でも最大手なのに対して、
転職先として考えている会社は業界の中堅クラスです。
冷静な話、中堅クラスが最大手以上の給与が維持できるものなのでしょうか。
ちなみにITみたいに技術や知識だけで何とかなる業界ではないです。
設備投資が発生するため相当な資本力が必要です。

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/20(日) 21:04:54 0

>>164
業界では最大手でも子会社だと
親会社の給与水準に引きずられて
実は業界内では低水準ということはあります。
特に人件費が相対的に比率が低い業種なら
大いにありうる話だと思います。
しかし、実は激務で定着率が低いため、ということも考えられます。
同業他社なら、何人か話を聞ける人はいないのですか？
ちょっと確認されるほうが良いかも知れません。
（給与がよくてもボーナスや退職金水準が低いとか・・・）

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/20(日) 21:15:39 O

揉めて半ば逃げるように辞めた会社から、早急に連絡してこなければ賠償を請求すると配達証明が着ました。
その会社に就職してから精神的に追い詰められてしまい、今でも考えることすら辛く、連絡できる状態にありません。
なんとか穏便にすませたいのですが自分ではどうしようもなく、
どこかに相談すべきと思うのですが、
労働局というところに相談に行って解決に向かう問題なのでしょうか？

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/20(日) 22:40:21 0

>>155
小売業界は慢性的に人手不足だから、即採用される可能性高い。
飲食・小売・パチとかな。

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/20(日) 23:23:14 0

商品が問屋を通して売れましたが、当方が在庫計上していなかったので伝票を発行出来ない状態です。
別の伝票に未計上だった商品分の金額を乗せようかと思っているんですが、
こういう方法ってありでしょうか？

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 21:21:50 0

>>164
確かに>>165の方が言われるように、業界最大手の会社だからといって、
が必ずしも良い条件で雇用しているとは限りません。

しかし、電話しただけで「年収８００万円以上の管理職として即採用」というくだりに
違和感を覚えます。
年収８００万円以上の管理職が嘘ではないにしても、長時間労働であるとか、
激務であるとか、成果配分の比率が高い業態であるとかがあるように思えます。
また、即採用＝即降格（あるいは解雇）もありえることを考慮すべきでしょう。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 21:23:27 0

自分、この春から勤め始めた新入社員なのですが、
立て替えた経費は、給料と一緒にまとめて銀行口座へ振り込まれるのでしょうか？
それとも別の摘要項目で振り込まれるのでしょうか？

本当なら会社の人間に聞けばいいことなのですが、
いきなり失敗続きで、こんな細かいこと聞けない雰囲気なので……。

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 21:41:07 0

>>170
会社ごとに違うとしか言いようがない。
また、会社によっては、立て替えた内容（備品購入なのか、交通費なのかなど）により、
規程（振り込み方）が違う場合もある。

172 ：169：2008/04/21(月) 22:22:31 0

>>171
そうですか。わかりました。ありがとうございます。
ということは、給料と一緒に「キュウヨ」として振り込まれる場合もあるということでよろしいでしょうか。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 23:16:33 0

>>172
もちろん会社によって違うだろうが、一般的には「小口現金」とか「ぺティキャッシュ」という扱いになり、
給与とは別に、経費出金日にもらえることが多いと思うよ。確認してごらん。

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 23:20:35 0

>>172
ゴメン。最後まで読んでなかったよ。確認できない雰囲気なんだね・・・。
給与振込みの場合は、給与明細に「諸経費」っていう区分があるから
そこを確認してご覧。自分はそういう会社、聞いたことないけどね。

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 23:31:02 0

営業の方に聞きたいです。
クールビズスタイルで営業ってありですか？
うちのバカ部長が、初めての商談行くときに
クールビズスタイル（ノータイ、半袖）で行ったんです。
同行した部下に諭されて、途中でネクタイだけは買ってった
らしいんだけど、客側も若干退いてたらしく、仕事はご破算。
相手先の会社の風潮も考えずに、初訪問でこれってありえないですよね？
それともみんなクールビズで取引先に行きますか？

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 23:33:07 0

>>169
経費精算は給与とは別にするのが普通です。
また、領収書などの提出期限や〆があるはずです。
新人は失敗するのが当たり前。
気にしないでしっかり確認してちゃんと処理しましょう。

177 ：170：2008/04/22(火) 05:52:28 0

>>173-174　>>176
回答ありがとうございます。なんだか安心しました。
今日もがんばって仕事に行きたいと思います。

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 06:31:36 0

>>175
ノータイが許されない会社や初めて行く会社にはちゃんとした格好で行く
そうでなければノータイで行く

客が引いたくらいで契約がダメになるかどうかは相手の会社しだい
だらしない奴でも商品知識が深そうだったり会社がしっかりしてて商品もしっかりしてれば
うちの会社では大抵契約するね

だらしないと言っても程度問題で、ホームレスみたいな格好できたらそもそも会社に入れないけどね

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 07:34:27 0

>>178
相手の会社の風潮に合わせてって感じですかね。
でも初訪問なら最低限ネクタイは締めていくべきだと思うんだけど。
うちの会社も社内はクールビズ徹底してるけど、逆に初訪問の営業に
ノータイでこられたら、ちょっと軽く見られてる感じするかな。

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 10:59:57 0

しかし日本人て他の国と比べたらどうみても働き過ぎだろ。
しかもほぼ全国民が１日中、だ。
外国で全国民が１日中これほど働く国ってないんじゃないか？
何でアリみたいに働く必要があるんだ？
外国だと、ヨーロッパ諸国みたいに、働く人が昼飯は家に帰って食う国もあったりする。
自分でやることを機械化出来たりして、世の中が便利になったから、
少しは楽にならなければならないのに、かえって忙しくなっていたりする。
こういう現象が起きる理由がさっぱり分からない。
やはり政治家が馬鹿なのか。
本当に不思議な国だ。

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 11:08:13 0

>>180
お前らの嫌いな中国・韓国
お前らの頭が上がらないアメリカ・イギリスの専門職

昼休みが2時間もあって家で飯を食う習慣があった
地中海地方の国々ではそういった習慣が廃れつつある

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 11:25:59 0

>>181
これは事実？
ということは全世界が日本みたいになっているのか。
一体何のための文明発達だったんだ。
都市化と関係しているのか？
とにかく何かおかしな現象だな。

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 13:22:00 0

中国人は、農村はどうかわからんが、都市部の連中は高度成長期の日本人のように狂ったように働いてる。
今の中国は働いた分豊かになれると信じられる幸せな時代をすごしているのである意味当然。

韓国人は中年以上は狂ったように働いているんだが、若年層は燃え尽きていてまぁ、劣化日本みたいな感じだな。
夢も希望もないところまで日本と似たりよったりと来たもんだ。

アメリカ・イギリスあたりはお気楽極楽と思われているが、そんなのは工場のオペレーターとか日本で言う一般職ばかり
日本でいう総合職の連中は成果主義が徹底している上、日本より簡単に首を切られるため狂ったように働いている。
よくある反論で、アメリカ人の休日は・・・というのはあれは在宅勤務みたいなもんだからね
休日は家でお仕事したり、部下をホームパーティーに呼んで接待したり、
長期休暇は旅先にPC持っていって子供が遊んでるのを横目で見ながら仕事したり

今まではパイの多くを労働者が持っていってたのが、経営者や株主の取り分が増えてるからこうなってるんだろうね
昔の労働者は組合を作って経営者と戦ったけど、今は嫌なら他所の国に行くだけだぜ？と経営者や株主が
脅せるようになったからそっちの力が強くなってるんじゃないかな。

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 20:51:13 0

貸しビルに入居してる会社に勤めています。
ウチの会社以外にも、いろんな会社が入居してる、いわゆるオフィスビルです。

エレベータで1Fに降りていたとき（乗ってたのは自分だけ）、途中の階で一人乗ってきました。
よその会社のお客さんのようで、廊下では数人が「本日はどうもありがとうございました。また後日～」などと
頭を下げながら別れの挨拶をしています。
乗り込んだ人も、頭を下げて「いや、こちらこそ」なんて、それに応じています。

さて、ボタンの前に立っていた私は、どうするべきだったのでしょうか？

時間切れで扉が自動的に閉まるのを黙ってみてれば良かったのかな？
「一通り終わるまで開ボタン押しといてあげるべきか？」とか考えちゃったんですけど。

ひどいのになると、廊下でそんなやり取り始めちゃって、「乗るのか乗らんのか、ハッキリせい！」って
言いたくなる場合もあるけど、こういうのも待ってあげるべきなんでしょうか？

＃つーか、中に他人が居ることを察した行動してくれよ。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 21:53:49 0

>>175
今の時期はちょっと非常識と採らえられるかも。
でも6月以降の法人だったらクールビズでの営業は普通だよ。
特に外資だとネクタイなんてしていたら奇異な目で見られる。
いずれにせよ、仕事を断られたのは違う理由だと思うね。

個人対象は時期を問わずNGのケースがありそうだね。

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 22:02:37 0

>>184
閉めますよって言って閉めればいい
一言いえる勇気が肝心

てか、閉めるまで挨拶続くから、閉めたほうがいいのかも

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 22:04:22 0

新人歓迎会を居酒屋でやります。
新入社員２人の自己紹介っていつやればいいのですか？
乾杯の前でいいのでしょうか？

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 22:08:50 0

>>187
乾杯の前も後もあり。
後でも乾杯の時に新人さんの名前は紹介はするけど。

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 22:14:06 0

>>188
ありがとう、親切な人
２人しかいないので一番先にやっちゃいます。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 22:30:40 0

>>185
回答ありがとうございました。
自分が少し頭固かったのかもしれないですね。

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/23(水) 09:14:05 0

>>184
うちも全く同じことあるお。
オレはちょっとだけなら「開」ボタン押して待っていてあげる。
常識あるヤツなら、閉まった後に「どうも」って軽く一礼するけどな。

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/23(水) 12:21:51 0

>>183
分かりやすい説明ありがとうございます。
色々複雑な事情があるんですね。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/25(金) 04:26:36 0

質問ほしいなあ

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/25(金) 05:43:46 O

４月から社会人になった者です。
今日新人歓迎会なんだけど（今年の新人は二人だけ）、そこで挨拶をしろと言われていて何を言ったらいいか分からず、凄く悩んでいます…。
もう一人は喋るのが大好きらしいのですが、一方の私は大の苦手で今から憂鬱です…。
何かアドバイスをお願いします。

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/25(金) 06:54:27 0

>>194
そいつに先にしゃべってもらって、何を話すか聞きながらまとめる

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/25(金) 18:53:56 0

私が働いている会社は契約社員とか派遣の女性社員が時々入ってきます。
独身の若い女性が多いから、独身の男性社員は女性が入るたびに
その部署の前まで来て顔を見定めています。
でも、その中でも常連の二人がいて、ブサイクな男二人なんですが
女性の顔を見て「ダメ」「ちょっといいかも」「むずかしいなぁ」などと言っています。
独身男性は複数で集まると女性に対してい厳しい判定をすると思うのですが、
こういう男達はそれだけ、きれいな人と将来結婚することができるんですか？

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/25(金) 19:20:53 0

あと2ヶ月位で辞めることが決定しているのだが、
まだ社長がみんなに内密にしている状況です。
俺の方から、引き継ぐ人に伝えても問題ないでしょうか？
伝えておかないと、引継ぎの人が俺もこの先一緒に仕事していく
と勘違いそうなのでと言うか、勘違いしている雰囲気なのです。

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/25(金) 20:55:38 0

>>197
なんつーか、世渡り
話していいって言ったら、限度なしに言いまくるヤツがでてくる、だからダメ
基本は会社情報なので、上司の指示なしに言ってはならない
直接仕事に関連する人に、こそ～り教えるくらいかな

おいらも経験ある、有給入る２日前に関連する人が
えぇ！辞めるの！、てなリアクション、気まずかった

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/25(金) 22:04:36 0

>>197
ng.
上司経由。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/26(土) 04:10:16 0

>>196
その二人はいつまでも結婚できないタイプなので安心して下さい。
>>197
許可なく直接言っては絶対だめです。
勘違いというより、まあ辞めると言わなければ居る前提で考えるのが普通ではないですか？
心配なら、社長に相談する方がよいとは思いますが、
「私は辞めていなくなるんで、いい加減な引き継ぎじゃ困るんですよ」とかいきなり言っちゃだめですよ。

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/26(土) 08:27:19 0

>>197
たとえ気心知れた人にでも言うべきではない。

漏れ、念を押して言ったのに、そいつが空気嫁ない馬鹿にもらして、
その馬鹿が昼休みの食堂で、「何で辞めるの？」と皆に聞こえるよう
に言ったから、それから会社辞めるまでの間、上司や同期の態度が
苦痛だった。

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/26(土) 15:02:24 0

>>198-201
あやうく言うところでした。黙っておきます。
どうもありがとうございました。

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/26(土) 21:48:37 O

役職同じで地方に転勤。これは左遷ですか？

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/26(土) 21:53:37 0

ｻｰｾﾝです。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 00:38:33 0

>>203
権限とか予算規模とか部下の数とか、
単純に比較できるもので比べて落ちているものが多ければ左遷です。
地方でも重要度が高いケースもあります。
ランク上げる前にサポートの弱いところでどれだけやれるか見るために
地方とか子会社で揉む会社もあるので一概には言えません。

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 01:17:01 0

転職して数か月の営業職の男です。。
定時が１８持なのですが、社長は自分の仕事が終わって
定時になれば帰っていいよという感じなのですが
職場の先輩がスネ夫みたいな奴でいつも１８時からつまらない雑用を押しつけてきて
残業を３０分～１時間しています。
今は新人ですし何も言わずやってます、その残業に意味があればいいのですが
あまり意味のあるものには思えず。明日やってもいいし、
今日の定時の時間内にできるだろ、という仕事ばかりなのです。
労働基準法的にはこれは違反ではないのでしょうか？パワハラに該当するとか。
それともこれくらいは我慢しないといけないのでしょうか。
誰かアドバイスお願いします。長文失礼しました。

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 02:00:13 O

>>205さん、回答有り難うございます。比較できるもの全て落ちていて既にトラブル発生中です。系列会社から本社支店に出向なのですが、飛ばされた感覚が拭えません。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 02:38:42 0

>>206
違反ではない。
が、我慢するもしないも、まずは話し合い。

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 02:56:04 0

>>206
まず、>>208の通り、労働基準法違反では無いです。

世の中、どっちが正しいではなくて、どうしても自分とは合わない
人がいるのは事実だから、会社ではそういう人間とうまくやって
いくのが一番です。

208の言うとおり、話し合いが一番だけど、それも中々出来ない
だろうから、先手をうつのをお勧めします。

①先輩に「今日は、何かお手伝い出来ることはありますか？」と
こっちから聞く。

②「今日は、退社後に用事があるので、18時に出たいのですが、
よろしいですか？」と言っておく。

先輩からすれば、忙しいのに、入社して何ヶ月もたってるのに、
大して仕事もしてねぇーのに！　定時で帰ろーとしやがって
思うのが心情（事実かどうかは別としてね）。あなたにも、色々
と思うところがあるでしょうけど、ここは堪えて、下手に出たほうが
賢いと思うよ。

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 03:17:20 0

>>208-209
アドバイスありがとうございます。大変参考になります。
違反でないのはどうしてでしょうか？
週の労働時間が４０時間超えるのですが。

①基本、毎日しています。お互い外回りなので先輩（一応上司）の
手伝いを押しつけられています。自分の仕事（営業）ができないくらいです。
先輩はたぶん暇、本人は忙しいとか言ってますが

②これは本当に用事がある時に数回使いましたが
普段、頻繁に言いにくいのです・・・

先輩は私に営業的なことをがんばって欲しくない、自分はサビ残３０分が
基本なので後輩が先に帰ると腹が立つというのもあるかもしれません。
逆に私が常に残業１時間～してがんばっていても腹が立つと思います、スネ夫なんです・・・
労働基準法で少しでも引っかかるようなことがあれば、それを遠まわしに言って
釘を刺せるかなと思って質問したのですが
違反でないのなら我慢するしかないですかね。。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 03:28:09 0

>>210
残業を命令すること自体は違法でもなんでもないから。
それに、週に40時間以上働くことも違法でもないです。

労働基準法は、難しいと思うかも知れないけど、ネット
でも読めるから、一度目を通しておいたほうがいいよ。
難しいと感じるなら、本屋のビジネスコーナーに初心者
向けの本も置いてます。素人でも大体のところはわかるし、
何よりも自分自身の身を守れます。

まさかとは思うが、週に40時間以上働きたくない！と
言うのなら、収入UPも出世も諦めて、大手の工場のライン
にでも入るか（大手でも会社によるけど）、公務員を
目指した方がいいよ。

208も同じこと言ってるのだと思うけど、要は、会社で
自分と合わない人間とも上手くやっていかなきゃならんでしょ？
ってことだと思います。自分の好きな人間、自分と合う人間
とだけやっていけるのは学生時代まで。

相手がスネ夫なら、一歩ひいて心のそこで○年したら、
こいつを使ってやるくらいの心意気で頑張りましょう

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 08:47:51 0

>>207
系列会社から上の会社への出向だとすると、
経験とか経歴を買われてのケースではないかと思います。
系列会社へ出向だとワンランクアップの役職を用意する会社も多いので
（親会社では係長→子会社では課長など）
実質的には昇格と考えていいのではないでしょうか。
くさっては損だと思います。
きっと戻るときに昇格することになる予定でしょうから、
気合い入れて励む（チャンスととらえる）べきでしょう。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 10:27:24 0

>>211
分かりました、ありがとうございますmm
零細一族会社なので出世とは無縁の会社ですから
残業代が出ない以上、早く帰るにこしたことはありません。
社長自身が定時帰宅OKの会社ですから。

結局は人間関係の問題なら定時を過ぎて残業するしない、有給取る取らないは
個人の自由ということでいいのでしょうか？
ただ人間関係を円滑にするには下手に出た方がいいということで。

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 10:46:01 0

>>213
>残業代が出ない以上、早く帰るにこしたことはありません。
自給で働きたいならバイトか派遣という選択肢もある。
にしても話し合いと言うのは、上司も含めて話し合い。
もちろん、それなりの覚悟は必要。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 11:04:42 0

>>210
残業は、建前としては「必要な場合は、本人が合意の上、指示する」って趣旨だったと
記憶してる。
これに厳密に従えば、あなたが拒否すれば指示出来ないはず。

まあ>>211の言うように、まずは労基法を読んでから、ですな。

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 11:15:35 0

一応言っておくと、日本では法律の条文どおりに動かないこともあるからね。
たとえ裁判を起こしても弁護士から裁判官まで自分がよって立つ条文を無視することもあるよ。
きわどい事をするなら弁護士に相談した方がいいよ。

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 11:24:24 0

>>214
ありがとうございます。バイトしてたらそれこそ残業しなくては暮していけません。。
逆に言い換えますと
３０分～１時間のサビ残は問題ない、それが嫌で話し合うなら覚悟しろよ

経営者の立場からしたらこう解釈できますが、そんなことが
労働法に触れずにまかり通るのでしょうか？
それなら日本の企業は全部そうした方が得じゃないですか？

>>215
ありがとうございます。労基法はWikipedia及び、質問形式の掲示板で見てきましたが
自分の立場の問題に関する記述がほとんどなく
分かったのは営業職でも大原則の一日８時間、週４０時間を超えての
時間外労働には賃金を請求することも可能ということでした。
それこそ、首になりますのでそんのようなことはしませんが。

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 13:23:16 O

>>217
どの資本主義国家でもサビ残は基本だ

しっかりスネオを出し抜く手段を考えるんだ！
相手の説明不足を逆手に取って故意にミスして擦りつけるとか

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 17:27:32 O

>>212さん有り難うございます。後輩が自分のポジションになり自分は地方、初めての転勤で少し凹んでいましたが気を取り直し頑張ります。ご丁寧に有り難うございました。

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 18:27:57 0

今年で2年目になる者ですが、住民税は何月から引かれるんでしょうか？
4月の給与では引かれてませんでした。

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 19:54:25 0

>>218
いくら何でもサビ残が基本というのはないでしょう。
サビ残ない所はいっぱいありますよ、あっても残業代がつくのが普通です。
不払い残業に対しては賃金を請求できます。
請求した所で昇給や昇格に響く可能性があるのでする人はいませんが。
違法という認識がないんですね。

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 20:06:02 0

>>220
ぉぉぉ、漏れも疑問だ
確か切り替えは５月まで、６月から・・・　だったとおもう
だから６月からの明細をチェックかな～

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 21:48:07 0

206さんの不満は、別にサビ残をすることでは無いと思う。
仕事内容・職場の人間関係・処遇（待遇ではなくて）もろもろじゃ
ないんじゃないかな？

206さんは零細同族って卑下しているし、スネ夫のことを気にしてる
けど、それで終わらないで欲しいな。

転職板を見てると、使用人根性が染み付いているように思える人も
いるけど、そういう人間（スネ夫）もいるのが現実だし、サビ残が
あるのも現実だし、そういう現実の中で、自分の価値を高めていく
ように考えて欲しいです。

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 22:53:31 0

>>223
いえ、不満はサビ残だけです。
スネ夫とも他では上手くやっていますし、仕事内容にも不満はないです。
労働基準法違反かどうかの問題ですから。
現実打開策はなくてもサビ残が違法である以上、解決できる問題だと思いました。
有給休暇を全部取れない、アフターの予定が立てれない、帰りづらい雰囲気があるなど
スネ夫とはその辺を長い時間を掛けて話し合いで改善していこうと思っています。

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/28(月) 00:21:45 O

全くサビ残ないとこってあるの？
役所からメーカに商社や自宅警備まで
含めてもひとつも思い当たらない

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/28(月) 00:37:10 0

>>224
それは良かった。仕事を楽しめるようにね。

>>225
恐らく、職場や上司に恵まれているのだと思いますが、
一度も（社会人15年以上）サビ残の経験はありません。

世の中的にこの点は恵まれていると実感しています。

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/28(月) 02:25:28 0

新人さんが入ったんだけど年齢が30歳。
　初めて社会人になったそうだけど

やっぱりどこか変でしょうかね？どうも構えてしまう。

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/28(月) 02:43:34 0

>>224
>サビ残が違法である以上、解決できる問題
いや、あんまり違法云々って言ってても上手くいかないよ。
違法行為なんて世に溢れているのだから・・・。

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/28(月) 02:46:39 0

>>227
18～24歳で働き始めるのが多数ってのは、
そういう人たちの周りで多いだけ。
まったく変でもなんでもない。

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 11:44:31 0

質問です。
このたび転職することが決定しました。
通勤定期を申請する際、常識的に考えたら一番安い通勤経路で申請するもの
だと思いますが、これって絶対なんですか？
特にそのような注意書きがなければ、別経路でも大丈夫なものでしょうか？
大体月にして5000円くらい違うのですが、バレますか？
どうしても一番安い経路だと、いろいろな不都合とかありまして。
やっぱり最低料金で申請して、あとは自腹って当たり前ですか？

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 11:57:21 0

>>230
交通費の規定に条件・上限が書いてある。
なければ自由ではなく、総務や経理に確認するのが当然。

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 12:47:51 0

>>230
常識に照らしてまっとうなら最短距離じゃなくてもいいんじゃない？
自分の常識と会社の常識がかけ離れてると思ったら確認した方がいいかもね

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 13:25:44 0

配属チームから別の所へ異動するには、上司に希望を伝えるのが普通ですか？
その手の手続の仕方を入社の時に説明されず、希望じゃない部署で激務に
揉まれながら悶々としています。

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 13:33:51 0

情報求む！
＜結婚相談所でサクラに当たったひといる？＞
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1192809358/l50

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 21:00:16 0

>>233
希望の部署に配属されるのが稀。
人事考課時などに希望を伝えるのは良いけど、
そう簡単に異動希望が通ることもない。
ただ、会社の利益に繋がるなら、可能性はある。

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 21:54:43 0

>>233
「自己申告書」のような形式がなければ、あとはすべて非公式な手段になる。
上司に希望を相談する・訴える、というのは定番。
人によっては「それにはこういう成果を上げろ、資格を取れ」など教えてくれて
人事に掛け合ってくれたりするが、そういう上司は少ない。
人事に直接訴えるとか、希望する部署の責任者にアピールして引っ張ってもらう、など
ケースバイケースなので、周りの様子を観察して手段を考えるとよいと思います。

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 22:17:27 0

仕事で頭がやられた人ってどういう人ですか？

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/30(水) 20:19:49 0

親に年収以上の車を買ってもらい
会社の人にスネカジリみたいに言われたくないのでどうにか誤魔化したいのですが
いい言い訳はありませんか？

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/30(水) 20:49:47 0

ありません。

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/30(水) 21:01:10 0

自分でローン組んだことにしとけば？

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/30(水) 22:33:29 0

>>235-236
ありがとうございます。
ただ、やはり自分の部署の上司に「違う部署に行きたいです」とは言いづらい
ですね…。
資格と、鬱のことを産業医に言う…のは冒険が過ぎるか…。

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/30(水) 23:08:39 0

>>238
宝くじとかTOTOでもちょっと当てたことにすればいいじゃん。

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/01(木) 10:01:05 0

>>238
分相応の車にしておきなよ。
年収以上の車なんてDQN丸出しだと思われるのが落ちだよ。

>>241
鬱のことはできるだけ黙っていた方がいいよ。
公には関係ないというが実際にはやはり出世に響くよ。

転職組だったら直属の上司に相談してだめなら諦めるしかないな。
新卒だったら暫く大人しくしているべき。

たとえ希望しない部署でも割り切って頑張るしかない。
仮に転職をしても異動はつきものだからね。

俺も設計を希望して今の会社に入ったけど、
本社工場→研究所→札幌（営業）→大阪（営業）→生産管理→人事
こんな感じで一度も設計部署には配属されていない。
つか、絶対嫌だと言っていた営業を2年もさせられた。
それでもそれぞれの配属先で頑張ることで自分のためにもなったと思っている。

気持ちを切り替えて頑張ってみては？

244 ：241：2008/05/01(木) 23:04:21 0

やっぱり鬱のことは黙ってた方がいいんですね。ありがとうございます。
今いる部署でもベストを尽くそうと思います。

しかし概ね上司のせいで腎臓の病気になったのに、自己管理がなっていないと
注意され、それでもその上司に謝罪する…転職組で違う会社も経験したけど
やっぱ大変ですね。

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/02(金) 02:20:21 0

>>244
>ベストを尽くそうと思います。
結果さえ出せば、ベストなんて尽くさなくていい。たかが仕事だ。

>概ね上司のせいで腎臓の病気になった
証明できるなら訴訟できる。

>やっぱ大変ですね。
そりゃ当然、としか言えない。

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/02(金) 23:19:12 0

>>244
部下が鬱だとわかるとすごい扱いづらいので変に気を使う。
部署移動は直接の上司に言った方がいい。
下手に人事部とかに直訴されるのが一番困る。
ただ配属されてからせめて1年くらいは頑張ってみて欲しいって思う。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/03(土) 16:06:01 0

>>238
叔父さんや姉のだんなさん等のお古です、でいいじゃねーか
それが無理なら学生時代からの貯金とローンです、かな
>>243の言うとおりだが

248 ：238：2008/05/04(日) 03:25:35 0

>>239
そうですか・・
>>240
検討してみます
>>242
それは厳しいように感じます。
>>243
DQNは困りますね・・
もう契約済なので手遅れです。

249 ：238：2008/05/04(日) 03:27:29 0

>>247
新車なのでお古とは言えません。
参考にしてみます。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 22:43:52 0

>>249
友人がそのメーカーの営業で、
無理矢理頼み込まれて
貯金はたいてローン組んで買ってあげた、
ぐらいでいいんじゃね？

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 02:21:30 0

いや、いちいち車買ったとか言わなきゃいいだけじゃない。
通勤に使うのは、セカンドで軽でも買えば？

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 02:50:26 0

鏡を見ると、たまに違う自分が見える
目が覚めると、男が死んでた
車で１０分のトコ行くのに、４時間かかってた（途中意識がなくなってた？
家に帰ると、男の死体は亡くなってて、車のキーがあった
車のトランクに死体が・・・

って言えばいい

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/06(火) 09:56:50 0

>>252
そこまで行くとみんな引くでしょ。
キャラ作りすぎでは。

というか、分不相応な車乗れば馬鹿にされるだけなの分りきっていていて
それでもあえて乗るんだから、堂々と馬鹿にされたり陰で中傷されればいいだけじゃん。

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/06(火) 10:06:09 0

私の入社した会社は、まだ創業したての成長段階の会社です。
　よって、中途入社で入るか、前の会社からの社名変更で残っ
た社員かの２つに分かれています。
　本社と店舗ではその２極化が鮮明にあらわれており、店舗に
勤務する私は古株に悩まされています。
　本社で面接を受けたのですが、そのときは中途の方が担当者で、
会社説明に納得して、入社を決意しました。
　でも、いざ店舗運営に関わりますと、古株ばかりで、未経験の私
を教育する体制がとれてないことが分かりました。よって、分から
ないところが増えて、失敗スパイラルに陥ってます。
聞いたら聞いたで説教をうけますし、聞かなかったらまた怒られる
という悪循環です。同期に相談しても同じ悩みを抱えているようで、
半年経たないのですが、心が折れそうになることもあります。
　どうして人間関係でこんなにも悩むのでしょうか。

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/06(火) 11:27:10 0

>>254
>聞いたら聞いたで説教をうけますし、
説教ではなくて、教えてくれているんだと言う意識が欠けてない?

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/06(火) 15:21:34 0

>>254
実質マニュアルあるのってバイトとパートだけだよ
じゃ、おまいが転職半年で、半年分のマニュアル作れよ
バイトでも新人バイトに教えるのって面倒だよね
転職なら異業種の転職は最悪な状況になる
１０年以上のやつは常識がおかしくなってるんだよ、そこは責めれない
ゴマすって猫被って、可愛い後輩になれ

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/06(火) 19:16:48 0

異動の話題が出てたので便乗。
上司に異動の希望を申し出るのは、どのくらいの時期がいいのでしょうか。

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/06(火) 19:29:40 0

>>257
異動したくなったとき

上司が異動先を探すのにも数ヶ月～1年くらいかかるので異動したくなったら相談して、
あとはﾏﾀｰﾘ待つことだな

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/06(火) 21:17:47 O

質問です。
会社の求人広告に載せる写真撮影の指示は、絶対に従わなくてはいけないのでしょうか。

求人の特集ページを組むということで、取材を受けることになりました。
最初、写真の話は聞いていなかったのですが、念のため写真は嫌だと伝えておきました。
今日再度伝えたところ、写真は絶対だ！会社命令だ！と言われてしまいました。
私に依頼があった時には、広告代理店と契約済でしたので、
取材自体断る訳にはいかず承諾したのですが、写真はどうしても断りたいのです。
やはり会社命令は絶対なのでしょうか。

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/06(火) 23:08:11 0

>>257
人事考課のとき。

>>259
従わなくてもよい。
ただし、業務命令(という扱いになっていたとすると)に背くことにはなる。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 10:49:56 0

上司に、会社とは全然関係ないことでの嘆願書
（大阪橋下府知事による経費削減の為の施設取り壊しに反対するもの。その上司がよく利用する施設らしい。）
への署名を求められたんですが、これって何かに抵触したりするものなんでしょうか？

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 11:22:53 0

>>261
同じ会社に勤める仲間に対して、署名を求めたくらいでは、何にも抵触しません。
強制すれば、職権乱用と言えるかもしれませんが、選挙でもないこの程度のことでは、
特に何かの罪を問える、ということでもないでしょう。

職権乱用でなくとも、あなたが拒否すれば「上司の評価が下がる」ぐらいは覚悟しましょう。
その上で、判断なさって下さい。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 18:31:40 0

あなたの上司がその程度で業務上の評価を左右するような小人物かどうか考えてみるのもいいでしょう

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 04:42:50 0

普通に考えて自分に確固たる主張が無ければ政治的な署名はしない方がいい。
どっちにしても敵を作る可能性が高い。

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 13:31:28 0

教えてください。
昨日、給料日だったんです。給与が少しですが上がっていました。（年に1回の昇給で全社員昇給します。）

そこで質問なんですが、給与が上がっていたら、所属長にお礼？というか、報告をする必要があるのでしょうか？
昨日、先輩に「給料上がってた？上がっていたら、部長に、『あがってました。ありがとうございました。』と、
とお礼というか、報告というかしといたほうがいいですよ。」と言われました。

確かに、自分が頑張って仕事ができているのは上司のお陰かもしれませんが、
わざわざ面と向かってお礼や報告をする必要があるのでしょうか？

別に上司にお礼を言うのが嫌という訳ではないのですが、
今まで、「給与が上がったから上司にお礼を。」っていうのは聞いたことがなかったので戸惑っています。

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 18:27:09 0

>>265
必要ないといえば必要ないかもしれない。
しかし、昇進に上司の口添えがなかったとしても、お礼を言ってあなたが損をすることはない。

お礼を言わないと、
この件では間違っても上司に感謝されない。

お礼を言うと、
上司に感謝されるかもしれない、しかもいずれにしても上司は悪い気分はしない。

お礼を言う＞お礼を言わない

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 21:16:03 0

>>265
本筋から言えば、全く必要は無い。

全社員昇給するということは、特にその上司が何かしたわけではない。
会社がつぶれずに全社員が昇給するだけの現在があるのは、あなたを含めた全社員の努力の
結果によるものですから。

あえて、社内の誰かに礼を言うのなら、全社員昇給を決断した人（社長？）ですかね。

もっとも、あなたの上司が、礼の有無でいちいちヘソを曲げるような、ケツの穴の小さい人間で
あるのならば、この限りではない。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 23:40:23 0

>>266
定期昇給ごときでいちいち上司にお礼
　↓
上司のココロの声「何このゴマすり野郎」
　↓
印象が悪くなって評価が下がる
　↓
ﾏｽﾞｰ

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/09(金) 23:24:14 0

初めて習った事やわからなかった事をメモに取るのが苦手です
メモを取るコツを教えてください

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 00:10:29 0

>>269
新人？
メールで送れ、議事録として
あとで言ってないのに「この前言った」とか問題になる

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 00:17:10 0

一年目で生産研修を受けています。
研修期間内に振出出勤ということで何日か休日（非法定外）に出勤するんですが、
振替休日日として定められている日は赴任先へ移動しているため恩恵を受けれません。
これはやむをえない事なのでしょうか？
それとも、休日出勤扱いにしてもらうよう要求すべきなんでしょうか？

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 00:32:39 0

>>271
とにかく１年、無遅刻無欠席、無有給無代休でいけ、マジで
ホンキ出したらできるなら、やれ

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 02:23:16 0

>>271
>赴任先へ移動しているため恩恵を受けれません。
?
休日にかわりないぞ？何の恩恵？

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 02:50:16 0

>>269
聞きながらではなく、まずは聞いて頭に入れる。
それから自席で反芻してメモにする。
どうしても思い出せなければ、質問に行く。
そこで叱責を受けるのは問題ない。

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 07:32:59 0

>>271
会社の研修のための移動なんだから、仕事してるのと同じ、
と考えておられるようですが、そのようには捉えません。
通勤時間が勤務時間ではないのと準じて考えます。
ただし、金銭的には実費が支給されるはずです。
権利意識ばかり強く出すとろくなことはありません。
新人はまだお荷物です。自分の立場をわきまえましょう。

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 07:45:54 0

>>271
>>275の言ってる事は正しいが、法律に照らして自分の権利が侵害されている時は
自分がお荷物だったとしても声を上げなきゃダメだぞ
それが全国の労働者に対する責任なんだからな

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 08:41:10 0

>>276
法律的に問題ないと思うけど？勤務時間外の出張の移動時間が
労働時間に含まれず、残業代が出ないのが、労働基準法的に
適法なのと一緒だと思うのですが。違うのですか？

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 09:09:38 0

>>277
だから正しいって言ってるじゃん

ただ>>275の最後の2行は無能なら錆算もやむなしと捉えられる可能性があったので
そうではないと付け加えただけだ。

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 10:55:30 0

>>276
275の最後の２行は、一般的な傾向として、
ベテランや管理職たちからそういう目で見られているんだから
うまくやらなくちゃダメよ、という気持ちを込めて書いたんですけどね。
>権利意識「ばかり」
と言うあたりで判って欲しいのですが。

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 11:15:19 0

無能なら錆残も仕方ないって言うけど勤務時間中に休憩してるのと同じ様なのもいるからなー

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 11:35:25 0

>>279
すまんね、そこまで読めなかったよ

>>280
どんな能無しだったとしても雇ったのは会社なんだから雇った責任は果たさなけりゃいけない。
無能を雇いたくなければ優秀な人事部を作ればいい。

とは言え、どんな人事部でも若干の能無しが紛れ込むこともあるだろう。
その場合に対応できる、優秀な奴が馬鹿を見ない人事考課制度を作るのも経営側の責任。
そういった責任を果たさずに従業員を虐げて利益を搾り出す経営者にはとっとと退場してもらいたいものだ。

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 19:40:24 0

かなり過酷な職場なんですが、以下のことは可能でしょうか？

１年頑張る→鬱になったふりして雇用保険をもらいながら１年間公務員の勉強をする→次の年合格して会社辞める

ちなみに、現在の身分はみなし公務員なのですが、公務員試験への影響はあるのでしょうか？
ふざけたこと言っているのは自覚しておりますが、よろしくおねがいします。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 20:27:15 0

ママ、ぼくのカメ、死んじゃった」
ジョニーは今にも泣き出しそうである。

母親はジョニーの優しさをいとおしく思った。
息子を慰めるため優しく声をかけた。
「いい子ね、ジョニー。カメはティッシュに包んで小さな箱に入れて、裏庭で素敵なお葬式をしましょう。
その後、クリームソーダを食べさせてあげるわ。それから新しいペットを買いに行きましょう……」

ここで母親の声が途切れた。カメがかすかに動くのが見えたのだ。
「まあ、カメはまだ生きているわよ！」

子どもは涙をこすりながら言った。
「これ、殺していい？」

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 20:32:21 0

>>282
さすが、公務員の近縁種
考えることがクズ杉

ああ、できるんじゃね？

そんなことより問題はお前みたいなゴミクズが1年もがんばって勉強して
公務員試験に受かるかってことにあると思うんだけどね

俺はお前が毎日パチンコに通いつめるだけで終わる方に10ｷﾞﾙ賭けるわ

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 20:49:38 0

>>282
現実社会では無理だ

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 21:31:23 0

>>284
親切な回答ありがとうございます。
パチンコなんて期待値の低いものはやらないですね。

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 06:58:07 0

>>282
ちょっと、色々考えた方が良いと思います。
私が気になったのは次の４点。

１・「鬱」と認定を受けた段階で、次の就職は困難極める。
２・職歴に丸々１年穴があくから、履歴書の見栄えが悪くなる。
３・今の職場で１年がんばる意味がわからない。
４・公務員やそれに準じた職場を過酷と感じる＝低能力or低社会性

もう少し真面目に人生生きた方がよいと思いますよ。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 07:35:30 0

>>287
ありがとうございます。
公務員に準ずるはずの職場のはずが同級生と比較して、かなりブラックの部類に属するようなので戸惑っているというのが現状です。

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 07:41:05 0

>>288
君にいい言葉を教えてあげよう

　　隣の芝は青く見える

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/12(月) 07:53:32 0

このスレの回答者は社畜色に染まってんなｗｗｗｗｗｗ

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/13(火) 18:28:20 0

>>290
お前達がぼうや過ぎるのさ。
もう少し経験を積めば、世の中のことが判ってくるよ。

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/15(木) 12:43:47 0

今日あった人の名刺入れがシールだらけだったんだが…
信用できるのか？

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/17(土) 08:57:10 0

>>292
何のシールかによるな

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/17(土) 20:44:13 0

会社でやってる目標管理のネタが全然思いつかないんすけど
それ系のスレやＨＰなどおすすめはありませんでしょうか？

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/17(土) 20:57:10 0

ありません。

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/17(土) 21:37:42 0

>>294
職種はナンだよ？

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/17(土) 21:40:47 0

>>282 みたいのが公務員になるから不祥事がなくなら無いんだな…
腐った公務員を養うために税金払いたくないんだけど良い方法ありませんか？

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 05:22:36 0

>>282
１・海外移住
２・年金or生活保障受給者になる
３・公務員になる

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 10:32:59 0

>>282
駐車違反の取り締まり員とか？どんな風に過酷なの？

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/20(火) 00:10:15 0

300

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/20(火) 12:44:44 0

>>294
転職サイトは？
キャリアシート例とか参考になるんでは？

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/21(水) 20:37:36 0

普通にお湯をわかしても噴きこぼれないのに、
ラーメンをゆでた場合だけ、白い泡がぶわーって膨れ上がってきて
結果的に噴きこぼれて「はわわ～！」ってなるのはなんでですか？

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/21(水) 23:01:12 0

泡が割れにくくなるからじゃね？

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/22(木) 19:39:06 O

上司の指示で法律違反をしたこと有りますか？
良心の呵責に苛まれてます…

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/22(木) 20:17:10 0

>>304
やったことあるのは無賃残業くらいかね

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/22(木) 22:19:50 0

>>304
何をやらかしたんだ、何を

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:29:05 0

よく上島珈琲＠都内某所前を通ると、開店直後からリーマンで満席です。
仕事の用事で何度も通り過ぎても、よく見ると同じ客がずっといます。
朝から珈琲屋で話したり、携帯やったり、寝てたりとか暇そうな人を見かけ
ますが、会社に行かないで大丈夫なんでしょうか？
全員営業職とも思えないし、すごく謎です。どなたか教えて下さい。

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:54:58 0

>>307　営業職でなくても、外出ＯＫの職は色々ある
役員だったら、来客対応以外特に仕事が無い、などというオジサン
もいる

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:58:42 0

>>308
なるほど。ずっと寝てるリーマンとか見てると悲しくなりますが
皆さん色々あるんですね。ありがとうございます

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 16:30:36 0

>>308　（；´Д｀）ずっと寝てるのは店に迷惑だよなｗ

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 16:31:14 0

わぁ自分に返事してしもた(T_T)

>>309へのレスでスタ

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 18:49:16 O

月曜に外出先で使う書類、会社に忘れてきたorz
メール便で送ってもらえるかな？
ちなみに新人なんですが。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 21:00:28 0

>>312
さっさと取りに戻れ。

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/24(土) 01:40:43 0

┌──────┐
｜お金を入れると|
｜言葉を喋るよ .|　lヽ,,lヽ
└──┬┬──┘(　　　）　＜・・・
　　　｜｜　　　　と　　　i
　　　　　　　　　　　　　しーJ

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　･ω･) 　＜まだ足りないんよ
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　_| ::|_ 　　　 | |Θ|(　　　）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/24(土) 09:14:26 0

同期との飲み会(大人数)を体調不良で欠席しました。
気まずさを感じてしまうのですが、欠席してしまったのはしようが無いと考えています。
しかし心配してしまうのです。今後の心の持って生き方についてご指南ください

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/24(土) 09:39:02 0

>>315
同期なら分かり合えよ

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/24(土) 14:26:39 0

>>315
体調悪かったなら、次はさそってくれで良いんじゃないかな？
同期なんだし気楽に行こうぜ

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/24(土) 18:25:40 0

( ・ω・)　こんど飲み会あるけど、体調どぉ？

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/24(土) 20:13:51 0

スマンこの前の検診で尿酸値とコレステロールが高いと…

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/25(日) 13:59:36 0

315ですが、ありがとうございました

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/25(日) 16:42:40 O

今週退職する者です。
で部署の人にお菓子を上げる件なのですが
自分の部署も隣の部署も近いので少し悩んでることがあります。
自分の部署は自分の実家に関する稲庭うどんを１人ずつにあげ
隣の部署(横と後ろに1部署ずつある)には
部署に1つずつお菓子を上げようかと思うのですが
これは失礼に当たらないでしょうか…？
自分の部署には1人ずつ立派なものなのに隣の部署には格を下げた感は否めないお菓子…
3部署ともお菓子がいいのか
そもそも隣の部署には何も渡さない方があえていいのか、、

「常識」というものがよくわからず、当方まだ青二才なもので(ビールもラベルをしたにして注いだり)
相談に乗って下さると嬉しいです。
先輩方、お願い致します。

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/25(日) 17:53:46 0

>>321
会社や部門の雰囲気しだいだと思う。

ちなみに俺がいる部門では退職する人にプレゼントするけど、退職する人からのお返しはない。
親しい個人には個人的にやってるみたいだけどね。

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/25(日) 19:36:11 0

>>321
規模と慣例次第。
まぁ、3部署ともお菓子、で良さそうだが。

324 ：32１：2008/05/25(日) 20:43:14 O

回答ありがとうございます!!
部署の規模はフロアは広いものの隣も自分のとこも５～６人です。
慣例はなかったと思うんですが…
やりすぎてもやらなすぎても失礼で難しいですね。こういうの…

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 21:59:23 0

36 おやじ投稿日：2006/08/06(日) 23:04:16 ID:Nk+IZY690 ?2BP(110)
おれが高校生の頃、一人で下校していたら、おれの前を明らかな障害者が歩いていた
片足引きずりながらウーウー言ってた
なんかしゃくに障ったので、おれはその障害者の真似をして歩くことにした
片足引きずりながらウーウー
すると突然、正義感の強そうなおっさんが現れて「障害者の人を馬鹿するな！！」
って叫びながら、障害者の方を殴った

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 22:21:38 O

素敵な切り返し！と思わせられるイヤミの言い方教えてくれ

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 22:37:07 0

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 00:27:33 0

>>326
状況によるだろ

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 06:32:53 0

>>326
「しぇ～～～！！」

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/03(火) 18:29:45 0

試用期間中なのに病気で2週間～1ヶ月休職することになりました。
復職して今までの倍頑張ったとしても、正規採用は絶望的でしょうか。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/03(火) 19:13:34 0

>>330
まともな会社ならがんばらなくても正規採用になるよ

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/03(火) 21:32:05 0

>>330
会社や採用責任者の考え方に左右されるので何とも。
一般的には病気の内容による。
心の病や再発する可能性が高い病気だと難しい。
それ以外の一過性のものであれば判断材料として扱わない。

去年から新卒採用を担当をしているけど、
採用の重要なポイントとして職務遂行能力はもちろん、それと同等に
継続的に勤務可能かどうかが挙げられる。
うちは新卒だけで数千人の応募の中から50人程度を採用するんだけど、
絶対にこの人でなければと思わせる人は数人しかいない。
それ以外の人の変わりはいくらでもいるんだよね。
だから、とにかくリスクは採らないこと、これが採用の基本。

>>331
採用担当者として責任のある判断をするのであれば、
慎重に慎重を期すから試用期間中も頑張らないような人は採用しないと思うよ。
うちは新卒でも内定を出す前に必ずインターンを経験させるし。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/03(火) 23:48:44 0

>>330
鬱病だったら絶望的だと思う

334 ：330：2008/06/04(水) 16:14:16 0

じゃあ絶望的ですね…。新卒じゃなくて中途ですが。
精神病が会社にばれて強制休職の時点で積んでたのか。

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/06(金) 01:08:09 0

>>334
鬱に理解のある人もいるから、軽度の鬱だといける場合もあるよ。
特に人事は病んだ経験のある人が多いからね。
試用期間に辿り着くだけで大変なのだから
諦めずに復職後に希望をもとうよ。

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 00:29:24 0

実際鬱病って現場の中間管理職からしたら難しいんだよな･･･
仕事ができる人間だったらそれはそれで急に抜けられたりとかが怖いし正直扱いづらい。
悩んでる事とかを普段正直に話してくれたりならまだいいけどある日突然ってのはキツイ。

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 02:25:41 0

>>335
>>特に人事は病んだ経験のある人が多いからね。

とても信じられない一言です。
ちなみに>>335さんも鬱になったことありますか？
僕は>>334ではありませんしうつ病経験もまだありませんが
残業続きで夜ご飯中に吐いたことはあります。
うつ病患者を見ると、うつにはなりたくないな、って思います。
家系にうつ病の人はいません。

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:06:53 0

ある程度のサイズの会社の人事なら社員がうつ病になった時の
クビにする以外の対処法くらい身についてるだろ

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 11:21:28 O

誰か奥田浩規頃して

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 14:10:27 0

質問です。非常に時間のかかる仕事を頼まれました。
おおよそ何日かかるかは伝えたのですが、客からそれより短い期間で
納品せよと言われたら、毎日徹夜してやれと言われました。
体力的に毎日徹夜は無理なので、その仕事が終わるまでは、毎日3～4時間
残業か早出をして対応する予定です。（これが自分の体力的に限界の対応です。）

それでも毎日徹夜しないといけない状態になったら、
徹夜して仕上げないといけないのでしょうか？
又、徹夜して体を壊した場合は、会社に労災とか認定してもらえるんでしょうか？

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 14:21:34 0

>>340
まず、上司に、ほうれんそう。

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 14:32:41 0

何をほうれんそうしたらよいですか？

その上司がそのような状況になったら毎日徹夜でやるしかないと言っているのですが、
案件が片付くまでは、毎日残業で対応するが、徹夜の状況になったら体力的に
無理なので出来ないと伝えればよいでしょうか？

出来ない＝解雇とかありえますか？
会話の最中に客に出来ないとは言えないと、その上司が言っていたので
出来ないと言ったら、どんな対応をされるかと思うと吐きそうです・・・。

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 15:00:45 0

>>342
明らかに上司の言い分が間違っていると思うよ
「客からそれより短い期間で納品せよと言われた」時に客と調整したり、引き受けるならそれなりの体制を
作るのが上司の仕事であって、その上司の言い分は「俺は仕事しない」と言っているに等しい。

ただそれがまかり通る文化の会社もある。
出来ない→解雇は出来ないと思うが、そういう文化の会社ならば残らないほうが幸せになれると思う。
そういう文化の会社で無いならば、上司の上司に相談かな？

…ただ、最初から「無理な期限を言うほうが悪いんだから出来なくても知らん、定時間だけ言われたことを
やるのが俺の仕事だ」みたいな思考パターンの部下も困っちゃうから、辛いと思うけど出来る範囲で頑張れ。

そしてもうだめだと思ったら逃げろ、そのとき責任を取るのが上司の仕事だからｗ
会社なんて人生の一部だから、仕事で人生棒に振ったりしないようにな

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 15:11:16 0

レスありがとうございます。
今のところ、伝えてある日数で納品する予定なのですが、
上司が徹夜云々の事を言っていたので、万が一に備えて
案件終了までは、毎日残業か早出と、可能であれば休日出勤をして行こうと思います。

自分の出来る限界の努力をしていれば、最悪の時（徹夜の状況）にも少しは反論出来ると思うので。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 15:24:40 0

>>342
毎日徹夜が無理でも、1日おきにやれば終わるのか？
まずは、見積もりをできるだけ正確にやって、
その納期調整を上司に依頼する。或いは手伝いを依頼する。
できないと言うのではなく、どうすればできるかを言う。

しかし、徹夜前提が当然、などとは言わないが、
そういう仕事が多い職場であれば、
体力つけるか、転職か、とかを考えてもいいかも。

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 15:43:00 0

見積もりは、出来るだけ正確に出しました。
上司には、自分の限界まではやりますが、それ以上の事を求めるのであれば
手伝いをお願いする旨を伝えることにします。

上司が、出来ないとは言えない、徹夜するしかないと言っていたのを
おまえひとりできっちり片をつけろと言われている様に感じましたが、
自分の能力にも限界があるので、それを伝えようと思います。

1日だけ徹夜ならいけると思いますが、徹夜で36時間勤務、その後帰宅して6時間睡眠後
また36時間勤務というのは、無理です。
そういった勤務状況で仕事をされているかたは、どの様にして体調を管理されているのですか？

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 22:38:20 0

>>346
そんな状況で体調管理なんてできるわけないじゃん。

トラブルは仕方がないが、それ以外でそんな状況が発生する会社はやばいよ。
労務管理が疎かな会社は人材にもコストにも疎いから落ちるしかない。

稀に発生するトラブルであれば死力を尽くして対応すべきだが、
それも上司が旗を振るべき話。

自身が会社を変えられる可能性を見出せなければ去る方が賢明。
俺は退社を勧めることはないが今回は例外。

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 00:52:53 0

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5232.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5253.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5229.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5221.jpg

さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る一枚目のクズ
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080608/crm0806081951028-p3.jpg

目立ちたいらしいからこの人たちを思いっきり目立たせてあげよう

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 14:35:41 0

>>340
普通こういう事例では、本人申告よりも少ない時間と労力で成し遂げられるもの。

ま、冷たい言い方だけどさ、死ぬ気でやってみては如何かな。
多分死なないし、多分顧客の要求する納期は守れるものだよ。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 22:19:11 0

死ななくても、体壊す恐れは充分にあるけどな。

納期守るために無理をして、んで体を壊したところで、ケツ叩いた上司や会社が責任とって
病気を治してくれるわけでもなければ、治療費を出してくれるでもないんだから。
(まあ、見舞金くらいは出す会社もあるが)

無理なら無理と言うしかないね。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 23:12:24 0

>>349
開始前の自己申告と比べたら伸びることのほうが多くない？
ITやゼネコンなんて明らかに伸びる方が多いぞ。
余程のベテランでない限り、自分の想定を上回るトラブルや難問が発生する。

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 23:24:02 0

>>351
っていうか、短い期間言われるとどうしても脳内補正して
ギリギリの期間申請しちゃうんだよな。

半年かかると思っても、4ヶ月でやれといわれるとつい5ヶ月と言ってしまう心理･･･
そこは半年と言わないといけないんだけどな

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 23:39:08 0

>>351
それが見積もりなんだが・・・。
まぁ、新人なら無理だとは思うけど、
どうも自己評価が高い人が多いのよね・・。
若い人は、短納期目指すよりも先に見積もり能力を上げて欲しいな。

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/10(火) 20:03:28 0

たくさんのレスありがとうございます。

見積もりは、何かトラブルがあった時の為に少しだけ長く言いました。
少しだけと言っても、予備日として1日プラスで見積もりとかのレベルです。
もちろん早く仕上がれば、納期前に提出するつもりです。

私なりにがんばって仕事をしてきたつもりですが、
徹夜してとか無理なんで、転職も視野に入れてみます。
毎日徹夜なんてどう考えても死ねって言ってるようなもんなので、
遠まわしに辞めろって言ってるのかなあと思います。

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/11(水) 00:07:33 0

>>354
徹夜するぐらいの覚悟で挑めってことだと思うんだけどな。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/11(水) 00:41:30 0

質問させてください。

新卒入社2ヶ月のメーカールート営業です。
新入社員ということで、前任の方の担当を若干引き継いだ状態でOJT中です。
一応目標を少ないながら課されているのですが、今月の数字が全然上がってきません。
今は見積もり作成や事務処理を教えてもらいながら、得意先に担当変更の挨拶回り
や定期訪問をしているのですが、数字が上がらないことに不安を覚えています。

上司の方々は「数字はあまり気にせず自分のやりたいようにやったらいいよ」と
言ってくれているのですが、やはり後ろめたいです。
目標達成とはいかないですが、数字を上げるために必要なことはなんでしょうか？
非常に抽象的な質問ですが、何かアドバイスありましたら教えてください。

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 02:18:01 0

>>356
ルート営業はやったことの無い元なんちゃって営業だがやっぱり必要なのは
客との人付き合いと仕事の速さだと思う。
まぁ売ってるものがわからんが見積とか図面とかは出すのが早ければ早いほど
良いと思うし。

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/13(金) 15:57:34 0

>>356
客の立場で言うと、自分の売ってる物が何なのか分かっててほしいね
どういうことかというと、カタログに載っていないんだけど客がほしがりそうな情報を把握しているってことね。

例えばモーターを売りに来ている営業が自分がモーターを売ってる事を知らない事はありえない。
研修中の新人営業マンでもそのくらいは知っているだろう。
だけどよっぽどできる営業でない限り
・そのモーターをぶん回したら温度はどのくらいになるか
・どうやって制御しているのか
・配線はどのくらい伸ばせるのか
・応答性はどのくらいなのか
といったことに即答できない。
こういうのを即答できる営業だと話が早く進むので客としてはありがたい。
カタログに載っていないことを聞くたびに後日後日なんてまどろっこしい営業は正直勘弁してほしいな

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 22:41:03 O

彼女がケータイに、デジカメで撮った彼氏の写真をケータイサイズに直して
保存しまくってたら、ひいちゃいますか？（彼氏の立場だったら）
それとも「可愛いやつめ☆」くらいで済む？？

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 00:16:30 0

普段のキャラとか、彼氏の性格によるんじゃね？

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 08:40:04 0

カワイイじゃないか

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 09:17:52 0

291 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 00:55:17 0
今年入社二年目の俺。
去年の六月の社内報に、今年の新入社員！との見出しが。
全国から五名しか選ばれてないのに俺の名が最後に。

彼○○君は筆記テストにて虎視眈々を｢こしち○ち○｣と書いて人事部を一蹴しました。
彼の将来性は未知数です（○○常務）

こんな恥ずかしい思いをした俺にも後輩が。
先日、先輩！ちんちんって書いちゃダメっすよ！！と言われた。
そんな彼も今月の社内報に新卒紹介で載っていた。

｢こしたんたん｣を漢字にし意味を書きなさい。
腰短々－腰が短くなっていく。
去年の○○君に続きフレッシュな新卒が入りましたね（常務※５月１日付で経営企画部部長）

そんな俺も後輩の彼も経営企画部門。
会社は今の所傾いてはいません。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 09:38:15 O

こちらのほうが合うと思うのでアドバイスお願いします

私はある業界の社内SEとして同期15人(女が12人)と
オフィスの一角を使って研修を受けています。
講義中は問題ないのですが、PCを使った演習の時間になると
女全員が相談し合いながら演習を進めるため、うるさくなります。
上司が毎日、「同じオフィス内でほかの人が
仕事してるから静かにするように」と言っても、
注意を聞かず、またガヤガヤ…。
かといって、私が注意するわけにもいかないし困っています。
静かにしてもらうためにはどうすれば良いと思いますか？

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 09:56:56 0

>>363
注意してもいいと思うが、
自らは関わりたくないということならば放置。

つまり、言い続けないとわからない、
という人がいるのが現実。

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 10:06:41 O

>>364
レスありがとう。
職場で気まずくなるのは嫌なので放置することにします
本当は上司がもっと厳しく言ってくれれば良い話なのですが、
会社が「出来ない人間は放置する」という方針があるみたいで、
厳しく言ってくれないんですよね…上司も呆れてるんだろうな。

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 13:44:59 0

女は集めるからうるさくなるんだよ
ばらばらにしておけば静かなもんだぜ

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 17:00:53 0

そんなに女が居る職場うらやましいな

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 00:19:09 0

ITの特定派遣をしてるんだけど、
最近昇格したら、自社から派遣先の業務とは別に仕事を振られて
9:00～18:00以外の時間帯や休日にも仕事をしないといけなくなっちゃった。

ただし、入社二年目なのでもう少しがんばりたいと思う。
だけど、ものすごくやる気がでない俺になにかヒントをくれ。

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 00:23:24 0

>>368
　　　　　　　 ,... -‐'''ニ￣三二ヽ
　　　　　　,∠二二∠..--――／| 　　　　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　　∠＿＿――_,,... -‐''"///|　　　　∠>>368よ…｜
　　　　　|―三'''"￣|｜| ﾉﾉ,,ノ／／|　　　　　ヽ＿＿＿＿ノ
　　　　　ヽﾉ　　ミ､､/-''""`ヾ／／ﾆﾄ､_　　　　／ミ''ヽ
　　　　　///　 /　　　　　l　ヾ　/^i///￣`ーj |.| ト-'┴-
　　　　く〈〈　〔__　　|;:::　ヽ　〈_//ﾍ|j_j_jj_jノ_ﾉﾉ／:::
　　　./　＼＿／ヽ| /__,,..-;;;､　　2 /　ヽ:::::: 　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 / |テｯvﾚ`‐'ﾆ!ﾂ7　　 |‐'| !､　.|::: 　＜　人は成長してこそ　　|
. 　 |　　　|　 | ￣ヽ　`‐　　 /　:|　|__| o|――-|　生きる価値ありと　　|
　　|　　　| 　 :|　　|　　　　　l:　　| /.o.V'::　　　 |　何度も言ったよ　　　｜
　　ヽ. 　 | 　 ::::ｌ. └'　　　　 l ／/`―/::::.........　|　なあ…………　　　　 |
　　/ 　　|　 :::::::::l ^二”`　／二二========= ＼＿＿＿＿＿＿_＿__ノ
　　ヽ　　l:::::::::::::/|＿＿／::::　〇::
　　 / ::　ヽ:::::::::| |::::::::::::::::

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 00:47:50 0

>>368
転職するにも、退職理由で会社のグチは絶対ダメ
面接では転職理由と入社動機が大切
なんつっか自動車教習所がイヤでやめるとかはないでしょ
次の会社での生活イメージが具体的であればあるほど成功する
派遣から派遣の転職は転落人生になるから慎重に

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 20:56:47 0

サンキューみんな！
休日仕事する事はものすごく納得できないけどがんばるよ。

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 17:35:04 0

３７歳東京在住月収５０万円（年収６００万円）の手取りの月給を教えてください。
所得税、保険、年金など、引かれる金額も教えていただけると嬉しいです。

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 22:25:12 0

手取りなんて会社の形態で変わるんだよカス。
2度市ね。

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 00:52:12 0

>>372
手取り35万前後がいいとこ。
結婚してるかどうかで税金とか変わる。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 20:34:53 0

まずは税金の仕組みを勉強することだ。
話はそれからにしよう。

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/26(木) 20:02:33 O

職場の男性が、私が彼のことを好きだと勘違いしている様です。
この勘違いはどうやったらとけますか？
彼のプライドを傷つけない様に穏便に。
教えてエロい人。

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/26(木) 20:22:16 0

放置する。

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/26(木) 21:37:40 0

放置だな

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 21:22:35 0

その男の前では、口だけで笑う。
目が笑ってない状態をコントロールできれば完璧だ。

380 ：368：2008/06/29(日) 17:29:06 0

やっぱ駄目だったわー。
やる気もないし、役職に見合った仕事してないのに
手当てだけ貰うのも悪いから今度降格をお願いするよ。
で、降格をお願いする上での注意点があれば教えてちょうだい。

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/29(日) 22:11:20 0

一年目のリーマンです。
金融系の会社に勤めているんだけど
この前散髪したらレッドソックスの松坂のちょっと短めみたいな髪型になってしまったorz
これって社会人失格な髪型なんでしょうか?

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 02:22:15 0

>>380
そのまま言えばいい

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 22:06:51 0

質問です。
休憩時間についてなのですが、
６時間以上働いた場合は、絶対に休憩時間を
とらなければならないのでしょうか？

客先の方から以下のような事を言われたのですが、
納得がいかないのです。

労動基準法上、
１３：００～１９：００の労働は、６時間勤務扱い
１３：００～１９：３０の６．５時間勤務の場合は、
１時間の休憩入れる必要があるので、５．５時間勤務扱い
（休憩していなくても）

私は、１３：００～２１：００の８時間、休憩なしで働いたのですが、
上記理由で、実働７時間にしろと言われました・・・。
最悪の気分です。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 22:32:20 0

>>383
少なくとも勤怠表には休んだことにしておかなければならない
本当に休むかどうかはさまざまな要因によって異なる

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 23:09:50 0

>>383
休憩しちゃえばいいじゃない
休憩が必要と聞きましたがいつ取ればいいですかと･･･

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 23:13:25 0

>>383
最悪の気分になる原因は、ほかの誰でもない、
あなたの無知によるものなのだが・・・。

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 23:19:19 0

>>383
客先から言われたって事は作業費を実労働時間よりネゴされたって事？

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 23:27:13 0

383です。
早く帰りたかったので、休憩なしで作業していました。
客先の会社は、１日８時間勤務のところでしたので・・・。
なんかよくわかりませんが、無理にでも休憩１時間は
とらないといけないという事ですね。
よくわかりました。
384,385,386,387さん、ご返答ありがとうございました。

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 01:24:06 0

>>388
法律とか就業規則って、
知らないとかよくわからないとかいってると
あとで困るぞ。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 07:23:15 O

うちの会社ですが営業・制作・バイトで総勢10人。
それで月の利益が650万円～700万円。
やっていくの厳しいでしょうか？
もっとやらなきゃ潰れる潰れると言われてるので。

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 08:18:56 0

派遣社員を現場で管理しているのですが、
派遣元から私個人宛に送られてくるお中元、お歳暮は
受け取っていいものでしょうか、上司は好きにしろと言ってますが
一般的にはどうなのでしょう？

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 10:19:06 0

質問させてください。
会社間の取引口座ってどうやって開くのですか？
口座がないと取引できないのですか？
常識かと思われるかもしれませんが教えてください。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 16:22:25 0

>>390
利益が出ているのなら余裕でやっていけると思いますが。
というか、人数10人で営業利益年間8000万ほどもあげれば、
トヨタもビックリな超高収益体質だと思いますが。
売上だとその地域の人件費・家賃によって千差万別です。

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:52:23 0

>>393
ありがとうございます。
月で営業が売って出た利益がそのくらいです。
その後にそこから人件費やら家賃は払う事になります。
上は厳しい厳しいキツイと言っていますが
どうなんでしょうか？？

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:11:18 0

>>392
現金取引とかしない限り、口座がないと取引不可、
ただ、開くこと自体は容易だが、その審査は会社によっては年単位。
例えは、その会社が信用に値するか業績などを審査する。

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:13:46 0

>>394
家賃1000万(いいオフィスなら)とかなら赤字なわけで。

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:28:56 0

>>396
10人でギリギリって事はないけど
普通の雑居ビルの１室です。
３階なのにエレベーターもない・・・orz

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:31:57 0

まぁ10人雇ってて社会保険とか完備なら、ほぼ利益無いんじゃない？

給料、保険料、退職金積み立ててるか？、家賃、光熱費、備品…

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:38:16 0

>>397
その売り上げに対する原価がどれくらいのものかわからないけど
人件費除く原価と家賃とかの付帯費で6割くらい取られるとしたら
社長とかの給料も平社員と同じレベルならやってけるレベル。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:44:03 0

>>397
それでも家賃100ぐらいはするでしょう。
で、その他経費が低くても一人20-30は、
かかるだろうから、プラス人件費でぎりぎりか。
ひとり100ぐらいの利益だと、まぁよさそう。
研究開発費用のような投資がゼロならば、だけど。

401 ：３９０：2008/07/03(木) 08:34:42 0

月の売り上げは4000万円前後です。
で、利益は上記のように。
バイトの方も３人いるので､その方達は保険は入っていません。
残念ながら。。。
退職金なんてないんじゃないでしょうかw
その程度の小さな会社です。
小さいからこそ厳しいのでしょうか。

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 18:23:44 O

粗利で700万でしょ？どうなんだろ？

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 19:57:43 0

>>401
利益の種類が判らないので、はっきり言えませんが、
粗利７００万円で、上記１０名が全員間接部門の要員だとすると、次の計算で凡その数字がでます。
あくまで凡その数字です。

バイトを除く７名の月額総支給額×１．５　＋　バイト３名の総支給額　＝　会社の負担する総支給額

正社員の平均給与が３０万円、バイトの給与が１０万円だとすると、人件費合計は約３５０万円です。
これに、社長など役員の給与がプラスされます。

あとは、事務所の費用、光熱費、文具その他もろもろの費用が加算されると、
まあ決して楽な数字じゃないですね。

404 ：390：2008/07/03(木) 23:40:56 0

役員って会社にいなくても給与払うもんですか？

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 01:49:25 O

質問です。
転職して某中小企業に入社したんですが、私が今まで経験したﾚﾍﾞﾙが10なら他社員は3とか4です。。
もし私が高年齢だったら上手く指導出来るんですが、職場で１番若いのが私なんです。
私の経験値を話したら次元が違いすぎて尻込みされてしまうと思い、現時点まで隠してたり話を相手に合わせたりしてごまかしています。
皆さんは後輩の方が優れている場合、ﾌﾟﾗｲﾄﾞや自信を失っても受け入れられますか？それともやはり目の敵に思ってしまいますか？

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 02:02:09 0

>>405
人による。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 17:52:52 0

秘書検定以外に秘書の仕事に必要な資格ありますか？
経営企画に必要な資格も教えて下さい

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 00:15:15 0

>>407
経験と頭の回転の早さ

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 00:43:10 0

>>407
容姿。特に外資。

経験、実績。

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 12:57:48 0

>>391
上司が好きにしろって言ってるなら
好きにして良いんじゃない。
それほど高価な物が届くわけでもないんでしょ？

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 17:21:22 O

質問です。
もし突然知らない女にメールアドレス書いた紙をもらったらどう思いますか？
またどうしますか？

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 17:45:04 0

＼＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　Ｏ　ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　 ∧∧　！　　ｶﾞﾊﾞｯ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_(；ﾟДﾟ)_＿＿　　　＜　夢かっ・・・！！
　　　　|　〃( つ　つ　　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 22:36:17 0

その女のスペックに寄るだろ

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 22:44:38 0

道を歩いてたらいきなり知らない女に無言でメルアド渡されるって状況？
俺なら気持ち悪いから捨てる

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 03:23:02 0

>>411
その女のことをまったく知らないの？
取引先や客じゃなくて？

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 12:22:09 0

>>411
そりゃ、今の世の中、業者とか詐欺とか怪しいとしか思われんよな。

417 ：411：2008/07/06(日) 20:40:24 O

みなさんお答えありがとうございます。
やっぱり驚きますね・・・相手は25歳で会社は知ってるんですが向こうは私のことたぶん知りません。
ちなみに私は21歳です。
やっぱり会社の近くで待ち伏せとか引かれますよね。。
彼女いるかもしれないけどあきらめきれなくて。

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 20:47:10 O

諦めきれないなら、渡せば？

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 20:48:29 0

いきなり紙渡すくらいなら話しかけたほうがいい気がするなぁ

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 01:42:09 0

25歳ってもしかして俺のことか。
21歳のおにゃのこから告白なんて照れるぜ。
彼女いないからどんどん突撃してきてくれたまへ。

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 11:37:23 0

私は現在S社に正社員として所属しており、H社に派遣社員として出向しています。
H社には派遣されてから１.５か月ほど経ちました。
今月末に休みを取りたいと思っているのですが、S社の有給を使えるもんなんでしょうか？

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 12:41:09 0

仕事のミスが多くて、上司からもう仕事は出せない
という事を言われました。
上司からの仕事が無くなると、何もする事が無くなってしまいます。

今後も上司に仕事を出してもらう為に、納得させる理由が必要なのですが、
私が考えても「次はきっちりやりますからチャンスを下さい」
位しか思いつきませんでした。

結局、上司からは「そんなのでは駄目だ。もっと納得のいく理由を言え」
となりました。「辞める覚悟でやります」と伝えても同じ事を言われました。

私の頭でもっと納得のいく理由を考えても何も出てきません。
どなたかアドバイス頂けたら幸いです。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 14:53:29 0

>>422
私が上司だったら、との想定で申し上げます。

ミスの多い人間に仕事をさせたくない、その理由はあなたに理解できますか？
あなたが失敗することで、上司を含め、その部署の人間に迷惑をかけ、
最終的には会社に損害を与えるからです。
一人の人間が引き起こした小さなミスが、大きな取引先を失うことになることだってあり得ることです。

ご質問に対しては、
組織とはそういうものであることを十分に認識した上で仕事をしなければいけませんが、
あなたからそういう覚悟がにじみ出ていないのではありませんか？
取り繕う言葉じゃないんですよ。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 20:16:37 0

>>422
自己分析が足りないんだろ
ミスした人間が「次は大丈夫！」と何の反省もなく言ってもそりゃあ信じられんわ

ミスに至った原因を自分なりに掘り下げて分析して
その対応策を練る。間違いなく実施できるよう歯止めをかける。
ちゃんとした社会人なら誰でもやってることだ

もうおまいの信用はゼロなんだから、取り戻すのに大変な労力がかかってしかるべきだろう。
言葉で取り繕うんでなく行動で示せ

個人的には給料もらって何もしなくてよいとかうらやましいがな

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 20:27:38 0

役員の口利きで入社しました。
会ったのは入社時の面接のみです、二年近く連絡してません。
会いたいと思っているのですが連絡しづらいです。
電話番号しか知らないのですが、突然すると失礼でしょうか？
なにか良い考えがあれば教えてください。

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 22:10:50 0

>>421
使用できるが、というか、派遣元の有給しか使用できない。
ただ、当然、承認が必要。

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:17:27 0

>>421
派遣もとの有給は当然使えるはずだが、お客さんと調整して、そのうえで会社に申請するとスムーズな場合と
会社に申請して、会社からお客さんに言って貰うとスムーズな場合があると思う
まずは自分の会社に言ったら良いんじゃないだろうか。

いずれにせよ、お客さんに迷惑かけないようにな。
派遣先が書き入れ時のときに「権利ですから」とか言って 1週間消えたりするなよ。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:24:00 0

>>422
俺、課長職なんだけどこないだ人事部からミス続きの人間に仕事を与えるな
何か手伝いをさせて損害が発生したらお前の責任にすんぞみたいな事言われた。
実質的には首にしたいけど首にすると組合とかうるさいから干せって命令。
俺的には我慢強くしてきたつもりだけど正直こうなるともうどうにも出来ない。
その上司と飲みにでも行って実際の事聞いてどうしようもなかったら辞めるしかないかも･･･

>>425
電話して「暑中見舞い出したいんですが住所教えてもらえないでしょうか？」とか言ってみれば？

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 01:03:49 O

来年就職するのですが複数内定があり迷っています。
都会か地元の企業で迷っています。
地元は何かと楽なのですが都会にも出たい気持ちもあります。
もしよろしければリーマンの方、今の企業に入社した理由を教えてください。

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 13:19:44 0

>>429
【実家】ｻｲﾀﾏｰ
【職場】京都
【会社を選んだ理由】
・首都圏にある第一候補からお祈りされた
・京都もいいかなーと思った
・ﾏﾀｰﾘしてて楽そうだった
【結果】
第一候補からお祈りされてよかった。あそこは一時期
がんばってたけど今はすっかり川磯巣な状態になってるし
京都も東京も大して変わらん。言葉が違うくらいだな。
職場はﾏﾀｰﾘ最高。もっとも全社で見ると過労自殺する人が
2年に1度くらい出てるから全部ﾏﾀｰﾘって訳じゃないみたいだ。
こういうことが社内では一切話題に上らないのはちょっと怖いよね。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 23:37:46 0

>>429
自分に自信があるなら100～500人くらいの企業。
自信がないなら一部上場企業選んどけ。
給料が安いとかあっても一部上場なら退職金とかで賄える。
おれは今の会社にはコネで入って後悔してる。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 00:15:12 0

>>429
山手線まで定期が欲しかった
朝弱いのでフレックスあり
残業代支給
社会保険あり

の条件で就職課の求人票で「あ」のファイルの頭10社ほど説明会に行って
最初に内定が出たところで活動止めてそこに入った

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 07:40:01 O

同僚の女の子がパンチラしそうだったので、ガン見してしまいました
それ以来、目も合わせてくれなくなりました
関係を修復する方法はありますか？

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 08:02:20 0

>>433
セクハラキャラとして今後を生きる

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 14:09:12 O

>>433
肩を揉みながら「顔に似合わず大胆な下着つけてるんだね」と言う。

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 19:07:10 0

すみません、421です。
レスくれた方ありがとうございます。
無事有給を申請できたのですが、
「H社との月間契約時間が160時間だから、有給使った日×8時間、平日に残業しろ」
と言われました。

これって、どうなんですか？拒否できますか？

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 21:44:22 0

>>433
旅行した時（行ってなくても）
おみやげを買ってきてやれ

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 22:52:09 0

>>436
就業規則によるんじゃね？
残業代は当然もらえる前提で…

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 00:05:35 0

>>436
拒否する正当な理由があれば拒否すればよい。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 06:20:43 0

>>436
労務関係に詳しい弁護士にその規則が法に則っているか確認してみよう
法律違反なら無視しても問題はない

つか、常識的に考えるなら有給取った分は派遣会社が別の人間を充てるべきだろ

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 07:40:25 0

9：30～18：30
月給20万以上、で応募
働いてみると
8：30～21：00
残手無し成績悪いと減給
手取り12万

これって普通ですか？ブラックですか？

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 07:48:57 0

ブラックだろ12万じゃくらせねー

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 12:12:43 0

去年の9月に退職願いを受理（口頭で）されましたが
繁忙期が過ぎるまでいてくれと事で辞めずに残りました。
現在、繁忙期は過ぎましたが、新人に仕事を教えてくれとの事で
もう暫くいる事になりました。

但し、やはり会社には愛着も無くて、更には社長に対しては
嫌悪感しか持ってない状況ではまともに仕事も出来ず、
相変わらず説教されている状況です。

基本的には、退職願いが受理されてから14日間以降は
辞められると思いますが、この状況下でも辞めても問題は
無いのでしょうか？

兎に角会社にいてるとストレスが溜まり、社長の顔を見るだけで
抑えきれない嫌悪感にうんざりです。

444 ：422：2008/07/11(金) 12:35:17 0

>>422です。
返信が遅くなりすいませんでした。
質問に答えてくれた方々、どうもありがとうございました。
もう少し気合入れて頑張ってみようと思います。

どうもありがとうございました。

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 17:11:40 0

>>438-440
ありがとうございます。
労働基準法とかどうとか言い出すと、居づらくなりそうなので、
素直に残業します|i|i|○|￣|＿

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 20:58:03 0

>>443
受理ではなくて、了承されていたならば、辞めてよい。

447 ：446：2008/07/11(金) 21:00:13 0

>>446
ああ、了承されて受理だね。
その受理された、という状況が、
単に受け取り（保留）であれば、有効ではない。

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 16:02:52 0

♀に付きまとう♂の心理を教えてください
偶然あっただけなのに
初対面の♀の近くに来て
にいったりきたりして何度も顔をみて
♀が移動すれば、追いかけて場所確認してから、
又、いったりきたりします（しかも高速で）
そいつは、何がしたいのか
♀に原因があるから付きまとわれるのか
おしえてくだい

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 17:41:41 0

>>448
それ健常者？やりたい盛りの動物の行動は全生物に共通だよ

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 20:40:09 0

>>449
健常者かどうかわからない
外見はオタク風な３０代。

先週友人の知り合いの男に会った時も
家の中なのにずーと後ろからついてくる感じで、
気持ち悪かった。
もう、そんな目にあいたくないので
つけられる方にも原因があるのか
知りたくて聞きました。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 20:45:43 0

>>450
ついてくんなって直接言えば？

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 22:03:56 0

いっても大丈夫？
キレたりしないのかな

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 00:39:17 0

じゃ、やめて下さいって言えよ

ついてくんなって言ってるわけじゃないから
相手も反論できねーじゃん

あ、でもわざとやってるような奴なら反論してくるかな

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 07:11:02 0

原因なんて見てるわけじゃないから解らないけど本人に言えないならその上司に言えば？

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 09:26:59 0

女と口きいた事も無いような奴にうっかり「頑張ってね」とか言うと、それだけで
勘違いする奴居るよね
そうなると、近寄らないでと言っても「あなたの気持ちがわからない」とか
妙な手が見渡されたり…

実際の所 >>454 の対処か、取り合えず無視が良作かと

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 10:05:26 0

空気読めないだけかもしれないので、はっきり拒絶する
その拒絶は表向きだけでしょ？みたいなことを言ったらストーカー気質バリバリなので
警察に相談する

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 15:52:01 0

スレ違いだったのでこっちで質問させてください
西日本の田舎住まい、３１歳、肝臓が弱い妻と３歳の子持ち

今いる会社、人材紹介会社の人事採用担当、9：00～18：00
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
・面接人数や面接回数のノルマが毎日ある、近隣の４県を毎日回らないといけない
・日報・週報・月報・来週の予定表・来月の予定表を毎回提出
・ＨＷでは土日休み→実際は企業カレンダーという名の土曜日フルタイム出勤
・社用車を用意→1台しかない自家用車を供出、ガソリンカード＋月￥6000
・残業が1.5時間→22時まではザラ
ﾒﾘｯﾄ
・年俸制で380万、県の中途採用が税込み20万前後なのでかなり良いほう、これでも社内では下の額らしい
・転勤はほとんどない、家族持ちなんでありがたい
・社員130名で年商90億、設立3年。コンプライアンスもしっかりしてる
・直属の上司はかなり強引だけど、その上の部長が超人格者

内定が１ヵ月遅れてきた会社、保留中。営業事務、9：00～18：00で月１回土曜出勤
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ
・２ちゃんのスレでは糞味噌に言われてる、スレが６までいっててその９割のレスが会社批判、超ＤＱＮ？
・去年、営業所員全員（６名）が示し合わせて一斉に退職
・給与が税込みで月21万、茄子3ヶ月、昇給年￥5000
ﾒﾘｯﾄ
・一応、事務職を希望している、外回りよりは内勤
・転勤は100％無し
・会社の規模は大きい

現職とは話し合い中、慰留されてる、今週中に部長と直接話し合い
悩みに悩んだんだが、どちらを選べばいいのか分からない・・・
皆なら残る？転職する？

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 16:47:18 0

>>457
現職の昇給は？
転職先候補も会社の規模が大きい割りに昇給年5000円は微妙な気がする。
昇給でなくてベースアップ金額とかなんかね？
あとは退職金制度とかの差か。

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 17:08:54 0

7/2に入社、8日働いて余りにも募集内容と実態が違うため退社したいと思っています。
現在試用期間中なのですが、やはり二週前の退社通告が必要なのでしょうか。
一刻も早く辞めたいです・・・

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 17:15:03 0

>>457
> 現職とは話し合い中、慰留されてる
ということは、すでに意思を表明したのでしょ？
もう決まっているのでは？

>>459
就業規則に従う。

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 17:15:28 0

>>458

現職は３ヶ月に１回ノルマを達成したら、来期は月２万の昇給です
未達の場合は月８０００円程度かと

転職先は規模に比べて昇給額が少ないけど、まぁ事務だからかな・・・と
若しくは、そーゆーところがDQNと言われる一因なのかな・・・と

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 17:19:18 0

>>460
会社として多少の妥協と言うか、就業条件の緩和も考えてくれるそうなんです
概要は今週の部長との話し合いの中でですが

会社が慰留してくれてるのを見たら、自分としても揺らいじゃって
転職先にも問題点が散見されるんで、第三者の意見を聞いてみようかなと思ったんです

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 17:47:09 0

>>462
退職の意思を示した部下を慰留するのが、管理職の仕事。
つまり、部下のためではなくて、管理職として
部下が辞めるのはマイナスとなるから、慰留する。

もちろん、まったくそういうことをしない管理職もいるが、
しない管理職のほうが少ないと思う。

まぁ条件次第で留まるのは自由だけど、
単純に、なぜ転職しようと思ったのか、
で決めれば良いのでは？

どんな会社も１００％満足ってあり得ないから。

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 18:51:47 0

>>463
確かにね、俺が辞めたら一からまた募集しなきゃいけないわけだし
こんな田舎来る社員はいないだろうしｗ

ただ、毒にしかならないと判断されてたら慰留もされなかっただろうから
最低限の評価はされてたと思いたいですねｗ

仰るとおり、１００％希望に合致する企業なんて有り得ないわけですから
自分でも妥協できる線との落としどころを話し合っていきたいと思います

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 19:10:18 0

入社して5日目で先輩の苛めに耐えられなくなって辞意を伝えたら、
上司から「ちゃんと聞いたから、でももうちょっと考えてみてくれ」といわれて保留中。
冷静に考えたら辞めることはないかなと思い直し、週明けにでも辞意を撤回したい。
この場合、もしかして会社はもう後任を探してるのかな？

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 20:42:13 0

辞めると言って撤回するのは、たいていの場合は辞めると言わないよりその後不利なる
その辺も考えて行き先を決めるように

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 22:53:11 0

入社して5日目だからこれ以上下がりようもないでしょ。
気になるのは後任。
金曜に辞意を伝えて保留ってことはまだ探してないよ・・・な？

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 23:10:42 0

いや、入って5日で辞めるとか言い出すやつと、他のやつがいたら
今後何か良い仕事着たときに他のやつを引き立てるだろ･･･普通に考えて

いつ辞めちゃうか判らんわけだし

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 23:28:11 0

引き立てるんじゃなくて繰上げ内定だな、支店は現地採用だから本社からの異動はない。
異動ならともかく、現地採用なら結論が出るまで内定は出さないだろうなと思ったから。
とにかく有難う。明日の朝一で上司に連絡して詫び入れるよ。

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 23:54:48 0

>>464

>>俺が辞めたら一からまた募集しなきゃいけないわけだし
>>こんな田舎来る社員はいないだろうしｗ

けっこー未練あるみたいだね。↑上の一文を抜いた自分の書き込みを読んでみればいいかと。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 14:21:06 O

脱ニートして来月から働く事になったんだが
給料22万って手取りだと、どのくらいになるんだ…？

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 22:34:23 0

>>471
14-15

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 23:31:40 0

社会人になって4年経つのに、未だに仕事が受け身だって
言われるんだけど何か解決法ないかな…。
おかげで必死にやってても評価が下がる一方だよ。

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 23:46:29 0

大学生と社会人ってどっちが友達作りやすいですか？
社会人ってどこで友達作るの？

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 23:49:12 0

>>473
自分で仕事を作り出せ！！

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 23:59:03 0

>>475
その方法が分かりません…。
実践してる習慣、癖とかあれば教えて欲しいんですが。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 00:10:14 0

>>474
同じ。
ただ、会社は友達を作るための場所ではない。
作ってもいいけど、あくまでも仕事するところ。

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 00:10:55 0

>>476
仕事を生み出してる先輩を見習う。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 00:16:20 0

>>476
何らかの指示・仕事を請けたときに
まず「目的」を明確にする。

次に「手段」を無理の無い範囲で集める。
指示にやり方が含まれることもあるだろうし、先輩に聞いたり、書籍で勉強しても良い。

その後で、一番目的に沿った手段を選択する。
ついでにもっと良い方法が無いか考える。

大体、仕事作れない奴は何のために仕事を振られてるのかの目的を見てないことが多い
他人の言うこと聞くだけじゃダメだぞ。

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 00:39:53 0

>>476
やってるのが技術だとしたら営業視点を持って仕事を考える。
作ってるものを実際に自分が客に売るとしてアピールできるメリットを考える。
営業をやってるのだとしたら売ってるものを知り尽くす。

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 07:27:48 O

転職したんですが最初の3ヶ月は健康保険がないらしいです・・・
保険証を作りたいのですがどうしたらいいのでしょうか？

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/24(木) 13:23:23 O

来週の土曜日、有給で休むつもりだったのに会社の行事で
強制的に出勤せよとの事
夕食に酒・肉がでるので夕方から出ようと思う
そこで朝から昼過ぎまでどうしても外せない用事があると嘘ついて
やりすごそうと思ってるんだが、何かいいのないですか？
法事くらいしか思い付かないんだがどうだろう？

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 19:51:56 0

>>481
市区町村でやってる国民健康保険か
前の会社の健康保険の任意継続被保険者か、
どっちかしかないと思うよ普通。
今の会社の人に相談してみなよ

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 20:08:59 0

>>483
個人でやってる様な会社は結構新しく入った社員を信用しないで保険証をわざと出さないとこもある。
入社してからすぐに出社拒否で行方不明になる様な人間もいるから。
そういう人間は当然会社を辞める時も保険証とか返さないから会社側も慎重になったりする。

485 ：483：2008/07/27(日) 00:00:20 0

>>484
なるほどー、そうなんだね。

２ヶ月働いたら出さないといけないって健康保険法にあるだけで
それまでの規制は確かないらしいしね
俺は営業だから詳しいことはよくわからないけどさ。

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 22:57:50 0

若くてそこそこ美人、家事出来て男を立てる性格。
でも専業主婦希望で子供いらないって♀がいたら需要あると思う？

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 23:43:08 0

あるんじゃね？

俺は子供居ないなら家事分担して共働きじゃないと嫌だけど

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/29(火) 11:12:47 0

会社の後輩が夏風邪をひいて、会社を先週木曜日から今日まで休んでいます。
風邪なのだから休むのは止むを得ないところもあるのですが、
この後輩は、結構休んでいる印象が強く、私の上司から休み過ぎとの指摘を受けています。
実際僕もそう感じており、このままではダメだと指摘をしました。
更に、仕事上でも崖っぷちの状態で、上司より「このままの状態では辞めなければならない。」
という事まで本人に言われており、それに対して「頑張ります」とも答えています。
ですので、正直この様な状況で4日も休むというのが腑に落ちません。
多少しんどくても、仕事に出てくるという姿勢が必要なのではないかと感じてる次第です。
高熱で無理ならば仕方がないですが。
ただ、後輩自身「この仕事は好きで頑張りたいという気持ちもあるが、時々辞めたいと思う時もある」
という精神状況ですので、はっきりダメ出しを言いにくいのです。

長々と書き込みましたが、要は「この状況下での後輩の行動について、社会人として是か非か」
という事です。
正直ダメだろうと思う反面、精神的に参っているのかなと思うときつくも言えないのかなと・・・

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/29(火) 12:50:36 0

追記です。現在は微熱位だと思われます。
宜しくお願いします。

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/29(火) 23:27:58 0

鬱の手前なのかもね、産業医にかかるとかカウンセリング受けるとかかな？

昨今の人事担当者はその手のカウンセリングの資格取ったりしてる人も居るから、人事に振るのが良いかも知れない。
定期的に休むんであれば、産業医に見せる→必要があれば休職→復帰の目処がなければ退職じゃないかな？

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/29(火) 23:56:26 0

>>488
休み過ぎとは？年休以上休んでいるということ?
もし、そうなら健康的に問題あるので非。
そうでないなら是。

あとは、そのこととは別に、欝っぽい人へは、
がんばれとか、ダメだしを言うのも、言わせるのもタブー。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/30(水) 14:38:05 0

>>488
後輩に対して、どのように指導すれば良いかではなく、
なぜその後輩について「社会人として是か非か」聞きたいのですか？
というか、聞いてどうするつもりですか？

正直なところ、あなたが何をしたいのかが見えてきません。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/30(水) 20:05:08 0

許されるならやってみたいから？

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 01:04:25 0

>>491
自分の考えが多数派なのかとか、そういうの確認したいんじゃない？

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 09:44:12 0

ずっと疑問に思ってたんだが、
あやふやにしてたんで質問させてください。

１、操作盤の前に立ってる人が何階ですか？って聞いてきた時
すでに自分が降りたい階が押されてる場合
なんて言うのが礼儀正しいの？

２、あと自分が操作盤の前に立ってる時
大人数の人が一気に乗ってきたらいちいち全員に
何階ですか？って聞く？

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 09:50:02 0

>>495
あっ！エレベーター内での話というのを追加です・・・・・

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 23:24:49 0

>>495
俺の場合だが、
1.押されてても「○階です」って言う
2.特定の人と目をあわさずに「何回ですか？」と一度だけ聞く。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 00:32:33 0

>>495
可愛い娘か、ムサイおっさんかでも正解は違うだろう

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 01:06:56 0

今度の土曜日に中学の同窓会が行われることになりました。
幹事に大まかな出席者を聞いたところ、
中学時代、三年に渡って俺をいろいろといじめてくれた男女グループもいるようです。

せっかく20年ぶりに顔を合わすわけですので、
何か比較的合法でやれる復讐方法はないでしょうか？

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 08:12:21 0

20年も前のことで復讐したいってどんだけ卑屈なんだよ。
しかも比較的合法でって・・・いかにもガキだなぁ。
こういうやつだからいじめられるんだろうな、きっと。

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 20:15:34 0

ネットで復讐屋サイトを検索。
金はかかるが、プロに頼んだ方が確実だし手っ取り早い。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 22:07:08 0

>>499
欠席するのが一番の復讐じゃないかな。
久しぶりに会えると思っていたのに会えないのだから。

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 22:28:49 0

>>502
出席の場合

１．明らかに無視する。目があっても道端のうんこでもみるような目で見る。
　話しかけられても、おまえ誰だっけ？とか、はぁ？とかふざけた態度で対応。

２．それでも話しかけてきたら「おまえら昔、よってたかって俺のこといじめてただろ？」と
被害者ぶっていじめる

頑張って考えてみたけどこんなもんしか思いつかないｗ
行く意味がないから欠席がいいんじゃないの？

結果報告待ってます。
ところでそいつら８９３とかになってないよね？

504 ：503：2008/08/01(金) 22:30:42 0

あ、間違えた。
>>502じゃなくて>>499ね

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 22:53:53 0

転勤が多い職種の方々は、どうやって結婚相手を見つけましたか？

もし、とある土地で、地元の女性とイイ仲になれたとしても、すぐに遠距離になりかねない、とか
そうなったら相手もいやだろうしなあ、などと余計なこと考えて、相手を探す気力もわかなくなってきた。

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 23:42:37 0

連れて帰るらしいよ
国家公務員のおじさんがそうだった。青森→神奈川

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 23:56:24 0

age

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 23:58:18 0

はてなの住人が「正論」8月号に意見広告　「男性専用車両を！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

痴漢でっちあげ怖いね

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 16:45:57 0

>>499
迷うことない。
顔を見たやつから順に「昔はよくもやってくれたな」と言いつつ殴れ。
中途半端はいかん。周りは気にせず気が済むまで殴れ。
それくらいの罪は向うにある。

凶器は使うな、おおごとになる。

510 ：499：2008/08/04(月) 13:03:23 O

回答ありがとうございます。
いろいろ心の準備しながら行ってみました。

判断力を保つため、酒は一滴も飲まずに機会を伺いました。
何事も無かったかのように本人達やその友人から話を聞き、
現況を探ってみると、職場を何度もクビになり、
30歳半ばにもなって、いまだ派遣や契約、定職に就いている者は一人もいない状況でした。
あ、一人だけ自営がいましたが。

『なんだ。俺より負け組じゃん』と哀れに思えてきて、
そんな状況でノコノコと同窓会に出て来られる神経に感服しつつ、
それ以上何も話さずに別れました。
もう、二度と会いません。

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 14:00:15 0

>>510
大人だな

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 20:34:32 0

>>511
まだ、童貞なんです。

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 20:08:23 0

航空券についての質問です。よろしくお願いします。

会社で、私の航空券代を立て替えてくれるとのことで、
先日、J○Lマイレージバンク入会申込書というパンフを上司からもらいました。
そのパンフにはインスタントカード（仮カード。番号は上司が登録済み）が添付されていて、
他に、入会申込書が付いていました。ちなみに、申込書はまだ郵送していません。
申込書を郵送すれば、３～４週間で本カードが届くそうです。
そろそろ飛行機に乗る日が近づいているのですが、未だに航空券は手元にありません。
上司によると、マイレージバンクのカードで航空券と引き換えできるそうなのですが、
私が今持っているインスタントカードを、当日、飛行場で窓口の人に見せれば、航空券をもらえるのでしょうか？
どなたがご教授ください。

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 22:34:04 0

>>513
国内線か国際線か、
上司氏がどういう手続きをしたのか、
その辺がよくわかんないけど、日本から乗る分には
大抵の場合航空券なんて手元に無くても問題無い。

515 ：５１３：2008/08/12(火) 01:37:53 0

>>514
ご回答ありがとうございました。
いろいろと調べてみた結果、JAL ONLINEというサービスのようです。
どうやたインスタントカードでも利用可能のようで、ホッとしております。

＞日本から乗る分には
＞大抵の場合航空券なんて手元に無くても問題無い。

予約さえちゃんと取ってあれば大丈夫なんですね。勉強になりました。

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 13:28:59 0

営業に転職する事になったんですが今までスーツを着る仕事じゃなかったので
教えて欲しいです
スーツとか靴とかどれ位持ってればいいですか？

スーツ→
シャツ→
ネクタイ→
鞄→
靴→
ベルト→

スーツの色とかもあったらお願いします

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 14:00:33 0

>>516
一口に営業っつっても色々あるからなぁ。

スーツ：季節毎に3着着回し
シャツ：洗濯頻度による
クリーニング屋に週一回しか行けない上に
出張が多いから20枚近く持ってる
ネクタイ：お好みで。シャツが白だけなら極端な話1本でも良いし。
鞄：通常用，出張用，くらいか。仕事によるね。
靴：3足履き回し
ベルト：スーツの数だけでいんじゃね

スーツとシャツの色は会社の雰囲気によるとしか言えない。

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 19:01:28 0

>>517
スーツって春夏用と秋冬用の２種類だけじゃないんですか！？
これから買うとしたら何用でしょうか？
あとスーツって自分で手入れした方が長持ちするというのを見たんですが
ここの皆さんはクリーニングどんどん出しちゃう派ですか？

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 20:10:52 0

>>518
同じ夏用でもブランドとかによって凄く薄いのとかそうでもないのとかあるよ。
背中が透けそうなのから、冬物の背綿抜いただけだろ見たいのまで･･･

俺は営業じゃないけど、真冬とか室内暑かったりするから　コート＋夏のスーツ　だったりもする。

今転職なら取り合えず夏物 2～3着買っておいて、ペースにあわせて増やしたらいいんじゃない？

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 23:10:54 0

>>519
ありがとうございます

スーツの種類が季節で何種類に分かれているのかと
クリーニングというか手入れの仕方についてもお願いしますor

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 11:43:16 0

俺が営業やってた頃は
ジャケット：3シーズン用2着、冬用2着、夏用2着
　クリーニングに出して穴開いたら買い替え、セールの安いやつ
スラックス：4着
　ジャケット同様クリーニング＋買い替え
シャツ：長袖20着、半袖5着
　形状記憶のやつで自分で洗濯、下のシャツが黒とか多いから透けない様に青とか灰色系
　基本的に消耗品、1着1000～2000円のやつ
ネクタイ：5本
　年に1回クリーニング、実際使ってたのは2本くらい
靴：2足
　4000円くらいのやつ、靴底が減ってきたら履き替えで1足は予備用
ベルト：2本
　手入れなんてした事ない。千切れたら交換。
コート：2着
　年一回クリーニング

他に冠婚葬祭用のスーツと数珠袱紗は必要だった。
営業だとお客や業者さんのとこの葬式とか行く事あったし。
冠婚葬祭用のやつだけ結構いいやつ買って、あとはバーゲン品とかのを消耗品感覚で使ってた。

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 04:03:52 O

今学生なんですけど、入社まで配属先は分からなくて、研修が終わったらすぐ配属です。
大学受験と違って猶予が短いですが、引っ越しや部屋探し等どうすればいいんでしょうか？
全国転勤あるとこです。

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 06:21:34 0

>>522
会社にもよるが大概は寮を斡旋してくれるはず。
完全自由でも不動産業者紹介してくれたりとか。
毎年ウン百人やるんだから安心していいと思われ

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 07:48:30 O

>>522
俺が転勤したときは転勤先で一日で家捜し＆契約を済ませたなぁ
慌ただしかったけどなんとかなるもんだ

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 09:05:50 0

>>522
うちの会社は、引越し先探しで３日、引越し準備で１日有給がもらえる。
あんまりゆっくり探す余裕は無いと思うよ、不動産屋１個か２個周ってそこから選ぶようだね。

まぁ１週間あれば引っ越せるよ。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 10:39:12 0

来月社員旅行で札幌に行きます。
二日目がまったくのフリーなのですが
どのように過ごしたらいいのかわかりません。

・蟹食べ放題で安いところでお勧めは？
・日帰り温泉施設は？
・安くてうまい居酒屋は？
・ラーメン横丁は行くべきでしょうか？
・市場で買う土産は？

旅行スレよりリーマンのほうが同じような価値観で
答えてもらえそうなのでこちらにきました。
お願いします。

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 16:40:24 0

>>526
俺が札幌に行った時の経験からするとナース女学院がお勧め

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 17:19:06 0

いい答えだが質問とずれてるwww

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 17:58:43 0

夏ももう終わりだが
♂で短パン履く時にすね毛処理はやってる？

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 18:16:17 0

今度営業に転職するんですが皆さんスーツは着まわしてセンタープレスが無くなってきたり
シワっぽくなったらクリーニング出しますか？
自分で手入れして季節に１回出すって書き込みみたんですがどうすればいいのかorz

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 21:11:22 0

>>526
レンタカー借りて日帰りで行けそうな観光スポットに行くかな
学生時代、夏休みに行った経験からすると、旭山動物園とかいいかも
一般道で軽く100km/h出せるから結構遠くまで行ける（むしろ80km/hとかで走ってると危ないｗ）
海鮮は絶品、カニは嫌いだが刺身はすばらしかった

>>527
機会があれば参考にさせてもらうわｗ

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 21:31:37 0

>>529
超モジャモジャなのであきらめてる

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 00:27:07 0

>>530
営業のレベルにもよるけどね。

自分はスーツとシャツはクリーニングだす。
靴も自分で磨くだす。
結果の言い訳を減らしたいからだす。

ちなみにネクタイも女性の選んだものは締めないだす。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 22:48:31 O

前いた会社に遊びに行こうかと思ってるんだけど、
なんていって社長に連絡とればいい？
やめたのはかれこれ二年前なんだけど

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 21:00:54 0

>>534
会社は遊びにいくとこではない、と思うが・・・。

ゆるい会社だったなら、
＞遊びに行こうかと思ってるんだけど
と、そのままでいいのでは？

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 23:31:13 O

電車での通勤時間が長い場合、何かあったらいいなぁと思うものや、実際に重宝されているものはありますか？

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 00:59:57 0

携帯音楽プレーヤーと本かな？
通勤 1時間半強で毎週2冊くらいは読める。

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 10:25:26 0

女子高生に囲まれたいなあとか思いますね、ええ

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 10:44:17 0

元々はみんなが守ってたルールなのに、
長い年月を経て段々誰も守らなくなって
いったルールを何したルールって言うっけ？

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 11:03:16 O

>>539
形骸化？

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 11:24:22 0

廃れたルール

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 11:31:10 0

>>540
ありがとう！！

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 11:37:36 O

俺は円満退社だったのでたまに前勤務先に行ってるよ。
手土産は都まんじゅう。

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 11:53:46 0

やめた奴が何しにいくんだよ
仕事のジャマなだけ

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 14:34:02 0

>>538
女子高沿線で、7割女子校生だったりすると
痴漢呼ばわりされないかどきどきするぜ

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 23:30:07 0

質問です。先日、１０月から他の部署に移るという内示をもらい、
明日火曜日に公表されるので異動先へ連絡してくれとのことなんですが、
現在の部署の長とかにも挨拶したほうがいいんでしょうか？
「今までお世話になしましたが、９月いっぱいで終わりです」とか。
それとも向こうから切り出すのを待つか、そんなん知ってるからいいよ、でしょうか・・・
現在は工場研修中なので現場の人と会話が一切無く、ナニを話したものか迷います。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 23:32:40 0

あげ

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 00:17:13 0

挨拶は行っとけ、知ってたってなんだって顔はつないどいたほうが良い
何の仕事か知らんが

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 21:33:53 0

俺は早漏なんですが、どなたか早漏で恥ずかしい思いをした人や
早漏を克服した人いませんか？
早漏のエピソード聞かせてください

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:58:11 0

早漏ってどの変からが早漏なのかね？

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 01:31:45 0

愚痴っぽくなっちゃうんだけどさ、部内の会議でくだらない事でもめちゃったんだ。
部内の一人の女性社員のマニキュアについてなんだけど、オレはちょっと色が濃くて
職場には似つかわしくないんじゃない？ビジネスマナーや常識の範囲内でうすいピンクにするとか
肌色に近い色にすべきでは？と発言したのさ。他にそんな色どころかマニキュアしてる子もいないし。
まぁ、本人はその場に居ないんだけど、ちょっと注意しといたほうがよくね？的な意味で。
そしたら「常識って言ってもどんな色までがOKでどこからがNGなのか決めないと注意ﾃﾞｷﾈ」と返された。
うーん、確かに常識ってまちまちだけどさ、ものさしが要らないものを常識と言うんじゃ・・・
つか、上司のあんたはどう思ってんだ？あの色。まぁいいや。
「でも、他の部署は接客メインなので禁止されてる以上、事務職だからって言って放置しとくと
反感もたれかねないよ？」と言ったら、「それを承知で働いてるんだからそんな事言ってこない」
と言い切りやがったｗ
そんなダブルスタンダード通用するのか？もうちょっと営業の女性の感情考えてやれよ・・・。
「とにかく規定がないからと言って放置すれば相手は既成事実重ねて結果黙認状態になるでしょ？
だからちょっと今のうちけん制しとくのも必要でそ？」といったんだけど、
それ言うと今度は髪の色はどうなんだとか、話題がズレたり、また常識の基準がどうだとかの話に。
上司と同僚敵に回して一人で戦ったけど、結局注意するつもりはあまりないご様子。
というより、セーフだと思ってんじゃないかな？あの色を。

長くなっちゃったけど、社外の人の受付やお茶だしなんかもある事務系の仕事で、
濃いつやのあるピンクてどうなんだろ？↓の左から2番目くらいの色。
http://www.dhc.co.jp/goods/7/437_M.jpg
いや、常識的にダメでしょ、あの色は。と、今でも思ってるんだけど、
オレの常識のほうがズレてるのかな？(；´･ω･)ﾅｶﾞｸﾃｺﾞﾒﾝﾈ

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 01:52:09 0

＞オレの常識のほうがズレてるのかな
そのとおり。
気にしすぎ。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 02:17:16 0

>>552
うん、気にし過ぎなのは自分でもわかってるんだ。
何もいちいち波風立てることも無いってのも。
ただ、うちの部はその辺甘すぎて弛みきってるのね。
中間管理職も迎合しちゃって部下と馴れ合ってるか仕事以外の事は無関心だし。
だからこういう状況を変えてみようと思ってやってみたんだ。
まぁオレの常識とは関係ない話になっちゃったけど、
答えてくれてありがとう。

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 02:39:26 O

さすがにアウトだろW
うちも緩いほうだろうけど、これはないわ

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 09:25:03 0

>>551
ありえん（笑）
そのﾋﾞｯﾁの生爪剥いでやれ

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 11:58:20 0

退職したいと伝えてから10ヶ月。とりあえずもう少し居てくれとなった。
もう限界だと思いこの前、11月いっぱいで辞めたいと再度伝えた。

社長「無理。引継ぎとか新人に仕事教えてもらわないと駄目だから。
　　　　来年の3月までいてくれ。
　　　　お前も、俺が新人に仕事教えてほしいと言った時に「はい」と
　　　　言っただろ？責任果たせ。それに○○さん（女子社員）がしんどくなるぞ。
　　　　そんな可哀想な事してお前はいいのか？だから頼むわ」

ああ、無責任かもなと思い、とりあえず3月いっぱいまで居てるかどうかの
返事は保留にしてもらった。

必要最低限の引継ぎはしないといけないのは当然だが、
新人に仕事教えるとか云々は会社の都合じゃないのか？と思うし、
ここまで先延ばしにしてきたのも会社の都合だろ思うと納得がいかない。
給料、ボーナスも新人並みに落とされてるし。かといって、給料戻すから
居てくれとも言わないし。いいように使われるだけかな思う。

11月で辞めると押し切っても問題ないですよね？

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 12:13:20 O

本気で辞める気あるなら辞めてる

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 12:46:30 0

何で律儀に未だいるのかがわからん。
給料落とされてまでいる位なら出社拒否のがマシ。
今すぐに労働局に駆け込め。

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 17:29:01 0

>>556
> 社長「俺が新人に仕事教えてほしいと言った時に「はい」と言っただろ？責任果たせ。」

仕事に対して見合った給料払うのが会社の責任だろ？
監督省庁に申し立てたほうがいいと思うな。

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 18:57:10 0

>>551
ビジネスマナーとしては、透明、うすいピンク、肌色に近い色がよいでしょうと
よく言われる。
まぁアウトだな。その色は。うすいピンクには見えない

>>556
これなんか参考になりそうだ。
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/706160b54d2a57d383c413883a8350a3
ただ、あんたの人の良さというか、意志の弱さを利用されてるだけ。
退職届を出してさっさとやめちまえ。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 23:03:56 0

うちの会社、退職金が年割りで毎年支給されるタイプなのだけど、
これは定期預金とかすると良いのかな？今は給料と同じ普通口座に入れててもうどこまでが退職金かわけわかめ。
さすがに退職金にはまだ手をつけたくないので分けたい。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 01:15:53 0

横から質問ごめん

会社で頭のおかしいパートのおばちゃんに不真面目を決め付けられて、影でいいふらされて
困っています。
不真面目ってのは、業務時間中の仕事以外のネットとかメールとか。
とりあえず自分が不真面目をしてないっていう証拠を押えておきたいのですが、
（最悪名誉毀損で訴えることを考えて）
プロバイダにログを請求したら出してくれるものでしょうか。
会社のネット環境ではサーバーにログは残らないという説明を、管理者から受けています。

また、一般的な会社ではネットの接続の制限や監視をしているのでしょうか。
うちの会社は特に制限が無いのか、一部の人間は私用でネットしています。
そのせいもあって、全く覚えの無い自分まで決め付けられてるのだと思っています。
何か有効な手立てがあったら教えて下さい。

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 07:25:01 0

>>562
接続制限はやってる所も多いだろうね。
ウチは2ちゃんの書き込みできないようになってるw

白の証拠を取っておくよりは、
むしろそのパートタイマを追い出す方策を
考えた方が良いと個人的には感じる。

根も葉もない抽象を受けている、
と然るべき相手に訴え出てみては？

564 ：563：2008/08/28(木) 07:25:59 0

>>563
中傷間違い。クソ、頭の悪いIME だなっ。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 07:50:29 0

>>557 >>558 >>559 >>560
どうもありがとうございました。
友人、知り合い等に相談しても、同様な事を言われました。

11月いっぱいで退職する決意が固まりました。

改めましてありがとうございました。

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 17:40:47 0

>>565
退職するのは当たり前だけど、給料減らされたのはいいのか？
労基署に言えば場合によっては減らされた分取り返してくれるかもよ
あと法的に言えば二週間前に通告すれば退職できるはず
とっくの昔から言ってるんだから１１月いっぱいと言わず
もっと今月いっぱいとか来月いっぱいとかでも問題ないようなきがす

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 20:19:09 0

こっちが客なんだけど出張はやっぱスーツきる？
半そでシャツにネクタイじゃまずいかな？

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 20:35:25 0

業界次第じゃね？

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 20:53:30 0

考えるのめんどくさいしスーツでいいや。

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 23:00:52 0

>>563
レスありがとうございます。

そのパートのおばちゃんが、会社で一番の実力者でもある直属の上司の嫁ということもあり、
できれば穏便に解決したいと思ってます。
名誉毀損云々とは書きましたが、理不尽さに我慢ならなくなって会社を辞めることを
決断した後の、本当に最後の手段かな、と。
できれば直接話をして解決をしたい、でも相手は頑なにまで（偏執的にまで）自分の不真面目を
信じ込んでいる。
いくら説明してもわからないようであれば証拠を見せる、それでもわからないようであれば
出るとこに出る、、、と考えました。
また、そのおばちゃんは恐らくこれまでに自分に対して以外にそのような問題を起した
こともなく、会社で立場の強い人間の嫁ということも有り、一部の上のほうの人間もその発言を
信用しているふうもあります。
そのため、どうしても自分の潔白を証明するものが必要だなと思ったわけです。

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/29(金) 01:15:42 0

>>561
それは難しい問題なので、誰も答えることはできないとおもいますが、
企業や国が年金や生命保険など我々から預かるお金は、ある資産運用方法でお金を増やします。
（機関投資家による運用というやつですね）
その方法ま何冊の本にもなり実際に本屋にいけば連ねていますね。
ある運用方法とは、すごく簡単にいうと、日本株、外国株、国内国債、
海外国際、その他金融商品(REITや今では原油もそうでしょう）に、
ある割合で分散投資し、増やすという方法（定期的に増減分により
比率を維持するために売買もする）で増やすのですが、プロではない
われわれは難しいところでしょう。（￥１万から積立によりそのような
運用をしてくれる投資信託もある）
定期預金は安全確実ですが日本の銀行の金利はしょぼーんなので外貨預金
（各国ドル、ユーロなど）したり前記の金融商品に手を出すわけですが、
どれが最適かは、先のことなので誰人にもわかりません。
やはり、経済や政治動向にアンテナを張り自己責任で納得のいく
運用をしてゆくしかありませんね。銀行の定期預金でさえ、日本
が破たんしたり、強烈なインフレによっては価値がなくなること
だってあり得るわけですし。

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/29(金) 01:34:45 0

>>570
なるほどねぇ。
いっそ、どうにかして自分の業務用PC を
スタンドアロンにする事はできないの？

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 01:32:09 0

２０歳年上の派遣社員がいます。
私の部下のような位置づけなのですが、言うことをきいてくれず、私の話を途中で遮って自分の意見を主張します。
仕事が速いとは言えないので、（契約範囲内で）残業をして納期を守ってほしいのですが、予定作業が終わってなくても帰ってしまいます。
私の上司にも相談し、上司からその人に話をしてもらいました。
その人は、その時は「残業もいとわない」と言っていましたが、
その当日に、予定作業を半分以上も残して、何も報告なしで早々に帰ってしまいました。
（私の上司は現場にはいません。）
時々、その人と目も合わせたくないくらい腹がたつときがあります。

どうしたらその人が報告をしてくれるようになるでしょうか？
また、どうしたら責任を持って仕事をしてくれるでしょうか？

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 09:33:48 0

その人の派遣もとの会社に上司を通してクレームだね。

メールとか形の残る物で指示を出しているのならば、指示の内容と成果を時系列に纏めると良い
何もデータが無いのならば、今からでもメールで指示を出して報告は文書で貰うと良い

無能であることを証明して、違う人に来てもらうのが良いと思う

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 16:54:58 0

契約解除すればいいんじゃない

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 18:12:32 0

>>573
上司が部下に指示する、命令する、というのは本当に難しいもの。
形だけは言うことを聞いても、実際は指示通り動かないことはよくあることです。
２０も年下だと、舐められるのは当然です。
でも上から目線で命令したんじゃ、なお更言うことなんか聞きゃしませんね。

徹底的に話し合うことだと思いますよ。
どうして指示したことが守れないのか。
仕事に責任をもたないのはなぜか。
何か理由があるはずです。
ひょっとして、あなたの指示が十分な内容をもっていなかったのかもしれません。
それが、相手の言い逃れの言い訳であったとしても、言葉が不足していたのなら、
あなたの責務もありますね。
「聞き手の間違い、言い手の粗相」ということばがあります。

仕事ですから、失敗してから「こうやってやれって言ったじゃないか！」では済まされません。
これはいい経験だから、今回は逃げずに真っ向からぶつかってみることを勧めます。

577 ：576：2008/08/30(土) 18:21:24 0

ちなみに、私は２０代の頃からある現場作業で作業員たちを指示、管理する立場にいました。
ですから、あなたの立場とはちょっと違うでしょうが、参考までにそのときの経験から得たものを一つ。

人間を動かすのは、もちろんカネです。
皆、給料のために働いています。
でも、最終的にいよいよとなったとき、人間はカネで動くものじゃないのです。
というより、当人達が「俺ぁその仕事はやんねぇぞ」と思ったり、
「こんな仕事辞めてやる」となったときは、いくらカネを積んだってテコでも動きません。

最終的に人を動かすのは「誠意」です。
ウソのように感じるかもしれませんが、最後は気持ちで動くものなんです。
こちらの気持ち、思い、を相手にぶつけることが重要です。

もう一つ。
人間は相手の短所を見つけることが大好きです。
簡単だし、しかもこれはすごく楽しい。
でも、長所をみつけることはとても難しいのです。
部下は常に長所をみつけるようにしてみて下さい。
これだけでも、部下があなたを見る目が変わるはずです。

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 20:04:24 0

はい。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 21:53:22 0

>>574 >>575 >>576
ありがとうございました。

納期が目前に迫っているので、今はその人に仕事をしてもらうしかないのです。
もし、次の作業も、と上司に言われたら、断るお願いをしたいと思います。

仕事には気持ち・やる気が一番重要だと私も思いますが、
嫌いになってしまった人に思ってもいない前向きな言葉をかけることが精神的に苦痛です。
とりあえず、事務的にでももっと話をしてみようと思います。

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 01:36:59 0

あーあと、雇い主→作業者として話すよりは同じ仕事をする仲間として話したほうが良いよ

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 03:40:02 0

雇ってるのは指示を出す社員じゃなくてその社員を雇ってる会社だからな

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 09:53:59 0

派遣とかって給料安いから会社への忠誠心なんて低いだろうしね
派遣先でこの人のために頑張ろうって思えなければ、定時間以上はわざわざ働かないだろうからな

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 23:30:45 0

>>572
一日に一回はデータの送受信をしてるから無理です。
計算ソフトの一部はネットワークキーを使用してますし。

他の会社はどうかわからないけど、うちの会社はモデムだかが、ぽんと置いてあって
誰かがネットで仕事の調べ物をする、データを送る受ける、私用でネットを使う、
そのたびにモデムのランプが点滅する。おばちゃんはその点滅を見て、
たまたまモニターが見えない位置にある自分のことを、不真面目をやっているものと
決め付けたのかもしれない。
仕事以外でネットにはりついている人間は別にいるというのに、理不尽すぎる、、、

おばちゃんと話をするにも、やっぱりはっきりとした潔白の証拠が欲しい。
プロバイダに問合せてみようと思います。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 05:52:34 0

>>583
おばさんはあんたのことが嫌いで、あんたのダメな情報しか耳に入らないんだよ
だから、通信ログを突きつけても誰か監視者から報告を受けても
それがあんたのダメな情報でなければあんたがごまかしてるとしか思わん

この世の中、あんたとおばさん以外にもいろんな人がいるんだから
おばさん以外の人間との関係を大事にしよう

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 13:19:59 0

特に理由も言われず、「会社経費でいいから、有給使って大型免許を取りに行け」と言われたお。
何のフラグだろうか？

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 16:29:03 0

何の会社かに寄るだろ

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 12:15:47 0

FirefoxをFireFoxやFIREFOXと打ち込むと怒り出すコンピュータ部員は何なのですか？
普段のコミュニケーション・スキルは一般人と比べて劣りまくるくせに、うざすぎ。

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 14:32:14 0

ここは質問を装った愚痴を言うスレではありませんよ

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/09(火) 19:58:51 0

age

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 07:26:29 O

会社員1年目の新入社員ですが、入社面接の際に推薦で大学入学したのに一般で入学したって言ってしまいました。これは、将来昇進等に影響しますか？ちなみに大学は総計です

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 10:18:50 0

入社しちまえば学歴は派閥以外にはあんまし関係ない。

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 10:39:47 O

>>591ありがとうございます。大学出ていたら入試方法なんて関係ないですよね

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 11:39:01 0

ある仕事を１週間で仕上げなければならなかったのですが、明日やろうと伸ばしていたら
残り時間４時間になってしまいました、作業自体は２時間あれば終わるのですが、
昨日の晩から今にかけてニコニコ動画みたりゲームしたりで作業が手につきません。
心入れ替えて作業を始めても３分くらいで寝てしまいます。
でも、締め切りまで後４時間、ホント切羽詰まってきたのですが、
こういう時はどうすれば仕事に専念する事ができますか？

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/14(日) 15:36:01 0

>>593
PC窓から投げ捨てるか図書館に行くかお好きな方をどうぞ

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 03:38:59 0

民間に就職するか地方上級公務員になるか弁護士になるか迷ってます

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 04:59:45 0

公務員にしとけ

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 07:33:40 0

なんか弁護士は飽和気味らしいしな

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 09:11:47 0

素人以下の弁護士も多いしな

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 11:25:22 0

あのー、職場の男性社員がいっつも乳首の位置が見えるような
ワイシャツ着てくるんですが・・・。
気になってしょうがないのですが、さりげなく注意すべきでしょうか？
男の人ってそういうの気にしないのですか？

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 12:01:59 O

弁護士飽和してるのは都市部だけじゃない？

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 12:19:57 0

>>599
普通は気にするが、中には
・素で気にならない奴
・俺って男らしいとナルシー入ってる奴
とかいるんで一応注意しといたら？

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 13:02:26 0

>601
ありがとうございます。
注意しにくいけど、言ってみます。

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 13:04:41 0

注意しないほうがいいと思うけどな･･･

・素で気にならない奴→細かいことにうるさい奴
・俺って男らしいとナルシー入ってる奴→俺の魅力に気づかない阿呆

どっちにしろいいことがないような･･･

604 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 14:09:36 0

見苦しいビーチク見せられるより嫌われても見えなくなる方がいいだろ

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/15(月) 22:28:46 0

職場の雰囲気にもよるが、俺らはからかってたな
「～さん乳首見えてますよｗｗｗ」とか

一回、雨降った日に傘忘れたらしく、ずぶぬれで胸を手で押さえてて笑った
そんな気にするならシャツきればいいのに

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 15:42:43 0

灰色のＴシャツに、精液で染みがついたんだけど、どうしたら染み落ちますか？

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 15:55:49 Q

何か昨日からニュースでみかける
リーマン破綻ってリーマン社という会社が破綻したってことですか？
サラリーマンの生活が破綻ってことですか？

よくわからないので…。

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/16(火) 21:00:59 0

>>607
リーマン・ブラザーズって外資系の会社

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 17:17:09 0

あげとくね

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 17:26:15 0

他社との軽い取引を、ＦＡＸのやり取りだけで済ませたことがあるのですが、
これってマナー違反ですか？
一度は電話で、コミュニケーションを取ったほうがいいんですか？

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 18:34:58 0

六月中旬に入社したんだが年末のボーナスは貰える？？
貰えても三か月間は使用期間だったから額は少ないよね？

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 18:37:47 0

>>610
リピート品なら別に良いんじゃないかな。

>>611
規定による、としか言えないなぁ。

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 18:39:52 0

>>612
ありがとう、調べてみます！！

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/20(土) 20:16:24 0

>>610
俺の常識からするとかなり変だが、相手もそれで済ましてるんだから問題ないんじゃね？

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/21(日) 01:20:19 0

>>610
最低でも、faxが届いたかどうかの確認は必要じゃないか。

616 ：610：2008/09/21(日) 09:38:45 0

俺は非常識だったのか・・・・
今度から電話します。さんくす！

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/21(日) 22:47:44 O

上司が異動するので、部下数名からネクタイを贈ろうと思います(うちの部署は異動する人にネクタイを贈るのが通例)。
部下のうち私が下っ端かつ女ので買い物を頼まれたのですが、オジサン好みのモノがよくわかりません。
以下上司のスペックです
・バブル入社世代
・身長は低いがモテる(らしい)
・仕事ができて頼りになるが、たまに元気すぎて周りがorzなこともある
おすすめのブランドを教えてくださると嬉しいです。予算は2万円台で考えていますが。
よろしくお願いします。

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/22(月) 16:43:20 0

大学の学生実験をもう一度してみたい人いる？
実際に働く上で必要になり、もう少しちゃんと勉強しておけばよかったとか
もうこの先やることないだろうからもっとまじめにやっとけば良かったとか
いうものがあるのは俺だけではないはず。
ちなみに俺は、オシロスコープの使い方が前者で、DNAの電気泳動？が後者。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/24(水) 05:59:03 0

オシロなんて2,3日遊んでりゃ使い方分かるだろ

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/30(火) 00:43:55 0

長文ですが聞いてください

入社約半年の新入女子社員です。
小さい会社ですがとても優しい人たちばかりで、同期8人(1人メンタルが云々と言って辞めて行きました)とも仲がよく、
人間関係には文句の付けようのないところです。

しかし最近、社内で最も忙しい部署での実力No.1な先輩がやめてしまいました。
その部署には同期であるAと男性1人しかいなくなり、先輩の抜けた穴がカバーできずシッチャカメッチャカな感じになってきました。
Aも9時まで残って(定時は5時です)頑張っているのですが一向に終わる様子がないらしいです。
その先輩がやめる直前、パートでも派遣でもいいから人を雇って穴を少しでも埋めよう、と言う意見も会議で出ました。
が、社長が乱入して『仕事が終わらないのはやる気がないからだ！やる気のない奴のために人は雇えん！』など
暴言(に聞こえました)を連発し、人に気を使う性質で社長が乱入する直前まで『私が遅くてごめんなさい』と謝っていたAが
泣きながら退室、と言う事件もありました。
しかし社長は同期が仕事を終わらせて帰る中Aが1人残るのが気に入らないらしく、何とかして彼女を帰らせたいと思ったのか
不必要な机の位置換えを強引に行ったり、朝礼で社員全員に『Aより先に帰るな！』と怒鳴ったりとAを擁護？したいような動きが目立ってきました。

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/30(火) 00:44:56 0

今は、私の所属している総務経理部全体でAの仕事の一部を引き受けている状態です。
自分の仕事が終わった頃にAから仕事を受け取り、部署全体の仕事の中から簡単なものを選って分けてもらい、それらを片付けて退社、
と言うのが毎日のパターンです。
自分の仕事の量にも寄りますが、毎日一時間から二時間ほど手伝い、Aや部署の人に『もう手伝ってもらう事はないから』
と言われたら帰っています。
しかし、私たちがそれほど手伝ってもAの退社時間は8時9時です。社長は怒ります。何故か私に部署異動を
持ちかけてくるのですが、部長が『総務経理がおろそかになる』と言うと『経理なんか派遣1人で済む』と
言ってきます。疑問に感じて両親に聞いてみた所、そんな簡単な部署ではないとのこと。私自身もやっと仕事の楽しさが分かってきたところです。

もうここまで来たら面倒見切れない、と言うのが正直な気持ちです。
朝そっとAのタイムカードを見てため息をつき、社長に粘着され続けて、最近は何故だかAにいらいらするように
なってきてしまいました。Aさえもう少してきぱき動いていたら…と思ってしまうのです。
新入社員ごときに出来る事など何もないかもしれませんが、何かアドバイスをいただけたら嬉しいです。

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/30(火) 01:46:16 0

>>620
もうすこし整理して論理的に書いてくれ。
MECEとかロジカルシンキングについて学ぶことをお勧めする。
Aさんは、同姓の同期の新人？
社長が怒るのはAさんの低能力ゆえの残業代が嵩むから？
できるという先輩(社員と仮定)が辞めてんだからパートや
派遣のコストなんてたいした負ではないと思うが。
Aさんの部署の男性はなにしてんの？関係ないの？
Aさんの部署は総務経理ではないらしいけど、別の管理系？
営業（か技術）などの実務系？
社長の行動もひっかかるけど、まぁその規模のとこじゃ
経理を軽視するこまった営業（か技術）出身管理職はどこにもいるね。
それも、論理的に説得できて、的確な仕事の助言ができるように
あなたがスキルアップすることをお勧めしますね。
ロジカルシンキングの本は結構あるけど、勝間勝代氏なんかの
本(ビジネス思考法の基本と実践)は入門(前の知識？)として
わかりやすいと思います。

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/30(火) 07:50:12 0

>>620とその同期が入社する前までAのいる部署はやめた先輩と男性2人だけの部署？
で、先輩がやめて2人に戻ったけど仕事結果は下がって経費は嵩んでる状況？
総務経理部全体＋Aでやってる内容が辞めた先輩以下って事だろ。
そうだとしたら社長の言ってる事もわからないでもない。
出来るかどうかもわからない派遣とかに金出すよりも他の部署のまだ戦力になってない
新人を穴埋めに使いたいってのも理解できる。
会社の業界と規模がわからないが100人程度の会社経理なら3人くらいでもできなくはない。
工場固定資産が多いとか連結決算子会社が多いとか株式公開してるとかISOで厳しくしちゃったとかなら別だが。

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/30(火) 09:31:56 0

事務で実力No.1なんて聞かないから、辞めた人は専門職なのかな？
専門職でエースが辞めたらそりゃ生産性は落ちるだろうね。
変わりに新人が居て人数変わらないから同じだけ上がりを出せってのは無理な話。
やめる前にキチンとした体制を考えるべき。
だから別に Aが無能で作業が遅いってことでもないと思う。

…という前提で
恒久的に人員を追加するなら派遣より社員が良いだろうし、人を動かすなら既存部署で
戦力になっていない新人を移動するって言う社長の考えは判らなくも無い。

そんな忙しいところに行きたくないって気持ちもわかるけど、業務命令が出たら
異動するか会社辞めるかの二択じゃない？
正直21時に帰れるならば別にそんなに大変じゃないと思う。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/30(火) 12:41:59 O

市職員労働組合書記で事務職で募集がかかってたんですけど、これってどんな仕事するんですかね？
休日出勤ありらしいんですけどそんな大変な仕事なんですか？

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/30(火) 17:37:26 0

>>625
市職員労働組合へ電話して聞いてくれ。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/04(土) 12:23:24 O

上司が食べるときクチャクチャうるさうのですがスマートかつ有効な指摘はどの様にすれば良いのでしょうか？
どなたか御教示願います。

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/04(土) 13:52:27 0

>>627
残念ながら、たぶん、言っても直らない。
彼は、いままで、それを直さずにこれたわけで、
だとすれば、今後も直さなくても生きていける。

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 01:27:24 0

「経費で落とす」ことについて教えて欲しいです。
私は今大学生で、彼氏が社会人です。（テレビの制作会社）
以前会社の買い物ついでに彼が個人的に欲しいものを一緒に購入し領収書をもらっていました。
私が「そんなことしていいの」と聞いたところ「制作の人はみんなやっている。
○○はまだ働いたことがないからわからないだろうけど、」と言っていました。
（また制作はよく「会社のお金で飲み食いする」らしいです。）
実際、会社で働いている方から見てこういうのって本当に普通なんですか？

普通（大多数の人が行っている）としても私は領収書の水増し？については反対なので
説得したいのですが。
よろしくお願いします。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 02:21:16 0

>>629
ちょっとでも目端の利く奴はみんなやってる
説得は無駄なのでやめておくのが吉

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 10:40:08 0

>>629
程度問題だが、彼氏氏の発言を素直に受け取るなら、
彼氏氏の職場では会社経費の公私混同が
ある程度まで暗黙裡に許容されているという事。

無論、厳密に言えば横領に当たるわけだが、
有り体に言えば、その横領は会社も承知の上で
黙認しているわけだ。

それほど珍しい事ではないので
部外者が気に病んでも意味が無い。
例えば普通の会社でも、
年に数回の身内の宴会を管理職が
接待費で落とすなんてのは慣例的にやってたりする。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 11:53:09 0

金額にもよるし、管理する会社の問題もある。
また、その人の姿勢にもよる。

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 11:56:27 O

内定者の食事会に行くんだけど長髪で行ったらやばい？？

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 12:32:23 0

>>633 原則、来年入社したらという前提の髪形・服装で行くのが常識。

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/05(日) 13:55:52 0

>>633
入社試験や面接のときから長髪だったのかい？
そのときに特に何も言われてなければ、長髪に対してどうこう言わない
会社なんだろうから、そのままでいいと思う。

636 ：629：2008/10/05(日) 15:23:45 0

>>630
そうなんですね。今は納得できないですが
自分も社会人になったら、わかるかもしれないですね。

>>631
そういう会社もあると言うことですね。
もはやみんながやってるから自分もやらなきゃ損、みたいな感覚なのでしょうか。
会社全体がそういう体質なのって、残念です。
けっこうそういう企業が多いのかもしれませんが。

>>632
金額は対したことはないんですがね。それが逆に嫌なのもあります。
（500円くらいの物、自分のお金でなぜ買わないのかと思ってしまう）

社会人の方の意見を聞けて参考になりました！ありがとうございます！

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/07(火) 00:04:04 O

質問です。
携帯のメールアドレスの＠より左はどのような文字にしていますか？
学生の時は趣味とか好きな言葉、中には暗号のような文字を並べてる人が多いと思いますが、社会人だと非常識でしょうか？

そもそも、仕事中に自分の携帯のアドレスなんて使ったり交換しなかったりするかもしれないですが、よろしくお願いします。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/07(火) 06:17:21 0

>>637
ｷﾓくない範囲でならお遊びが入っててもおｋ
少なくとも俺やお前みたいな下っ端のうちは問題ない

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/07(火) 07:13:21 0

>>637
個人の携帯なら何でもいい。
会社支給の携帯アドレスをそんなのにしたとしたら非常識。

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/08(水) 21:37:43 0

上司が女性なのですが、どうも馬が合わない
さらに仕事もあまり教えてくれません
うまくやっていく方法はありますか？

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/08(水) 23:29:30 0

>>640
相手に合わせろ。折れろ。

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/09(木) 03:30:09 0

寝る

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 20:43:59 0

めったに顔を合わせない支店の上司(こちらは新入社員)がたまに電話をかけて来ます。
大体はこちらのミスの指摘なのですが
上司「昨日のFAXのﾅﾝﾄｶだけど、あれ誰が送ったの？」
俺「私です」
上司「私(笑)間違ってない？」
俺「(調べて)あ……申し訳ありません。間違えてしまいました。こちらで修正処理をします」
上司「処理(笑)処理するのはいいんだけど(笑)(笑)(笑)」
俺「はい」
上司「前もね、間違えてたんだよ(笑)言わなかったけど(笑)(笑)(笑)」
俺「……申し訳ありませんでした」
上司「申し訳ありません(笑)あのねえ……」

見たいな感じで説教をされるのですが、その間「はい」と相槌を打っていると
何故か途中で「はい、はい、はい！！はいしか言わないね君はぁ！！(笑)(笑)」
と笑いながら怒られ、電話を切られてしまいます。

正直こちらの言ったことを笑いながら繰り返されるのもストレスが溜まりますし
(いい感じの笑い方ではなくて「ｐｇｒ」な感じです)
相槌を打っているだけで怒られてしまうのにもとても困惑します。
はいじゃなきゃいい、と言う問題でもなさそうですし、上手い付き合い方はあるでしょうか？

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/10(金) 21:47:44 0

>>643
あなたは、今まで順風満帆な人生を歩んできたのですね。
他人から叱られることもあまりなかったのでしょう。
そんなあなたに、噛み砕いて説明してあげましょう。

いけないことをしたら、叱られます。
ましてや、会社では個人の失敗が取り返しのつかない結果を生むことだって珍しくありません。
ちょっとしたミスが何千万円という損失を生むことだってあるのです。
叱られてもしょうがないですね。

ただし、叱り方の上手な人もいれば、下手な人だっています。
だけど、あなたは悪いことをしたのだから、何らかの懲罰を受けなくてはいけないのです。
叱られるだけなら、あなたは一円たりとも損失はないのですよ。
ひたすら謝って我慢するのです。

>上手い付き合い方はあるでしょうか？

①ミスをしないよう努力する。
②万が一ミスをしたら、心の底からお詫びする。

こんなことは、普通子供の頃には会得しているべき処世術一つだよ、おい。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/11(土) 11:17:04 0

>>643
具体的に何を間違えていたの？
処理(笑)ってなってたけど、「直してすぐに送ります」じゃないの？
修正処理って会社内でよく使われる単語なの？

あ、ちなみに俺は公務員で、役所外での社会常識はありませんが・・・・

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/15(水) 10:37:04 0

>>636
俺は社会人10年目だけど逆に皆の反応にビックリした位だよ。

100円ショップですら私物と会社で使うものの精算は別々にしてる。
社会人なり立ての頃は無茶したけどばれない間に軌道修正できて
良かったと思ってる。

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/17(金) 10:21:55 0

>>646
性格だと思う。
清算がめんどくて会社のものとかも自腹で買ったりとか多いけど
せこい奴はドトールのコーヒー代とかでも領収書だしな。

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/17(金) 22:49:36 0

給料の件で質問があります。

昨年11月に会社に再就職し、今年の4月に昇給がありました。
その後、会社の体質と業務内容に不満を覚え、先月の〆日に
会社を辞めました。（転職先は決まっていました。）

辞める当日に社長からは
「今月分の給料は減らす予定だ。理由はずっとやっていってもらう為に昇給させた
のであって、状況が変わった。また、減給した給料は他の社員に回す予定だ。」
と言われました。その後に振り込まれた給料をみると10万近くも減らされており
正直目が点にになりました。

こんな事は普通なのでしょうか。ご回答頂ければ幸いです。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 02:00:05 0

>>648
普通ではないけど、あり得なくは無い。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 20:41:10 0

労基署に錆残の立ち入り調査してもらいたいが簡単にしてくれるものなの？

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/18(土) 23:41:36 0

>>650
簡単ではない。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 09:01:55 0

>>640
そのままだとストレスたまるから

意見を頻繁にぶつけろ
頻繁にとことん議論しろ
「私はこういうタイプだ」ということを日頃から見せ付けろ
仕事ができているなら、決してマイナスにはならない

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 09:02:58 0

>>650
証拠をつければ、動かないわけにはいかない

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 09:14:20 0

仕事が出来なくて、責任ある仕事が任せられません。
今任されているのが在庫整理で、知的な（人に教えたり、
知識を活かして頭を使うこと）仕事が周ってきません。
出来ない人間だと思われているのでしょうか。
私に未来はないのでしょうか。

ちなみに、入社２ヶ月です。

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 09:38:16 O

間違えました、２年です。

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 10:35:05 0

2年目が大してできないのは当たり前なんだが、
ちゃんとした仕事をやらせない限りいつまでもできない人からステップアップしない

だから、効率悪くても、失敗ばかりしても新人にはそれなりの仕事を与えて教育するのが教育係の勤め
おそらく君の教育係はそこら辺がうまくなくてなんでも自分でやるタイプなんだろ

上司の上司か人事に相談した方がいいと思う

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 11:51:51 0

>>654
まず在庫整理で結果出せば？
今の仕事もこなせないのに難しい仕事任せられるわけねーだろ

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 11:54:55 0

>>654
２年と２ヶ月を間違えるぐらいだから・・・。
つい、うっかりで期日や金額を間違えるなら、まだ任せられないでしょう。
それに、在庫整理を任されているなら、そこで頭使えばいい。
頭使うことが無い、と言わずに、何か無いか、頭を使って探すもの。
学校じゃないんだから、与えられるだけ待っているのでは厳しい。

諦めなけれは、未来はある。

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 13:02:12 0

>>654
いかに効率よく在庫生理を行うか
自分でなく新人や中途採用にイキナリ引き継いでも同じ様に出来るだけのマニュアル化完了

これくらいはもうすませてんだよな？

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 18:34:43 0

皆さんためになる回答ありがとうございます。
今するべきこととして、在庫管理を間違えないように行うこと
だと思います。
上司に認めてもらい、さらに責任ある仕事を任せられたらいいなと
思います。
今まであまり頭を使ったことの無い単純な人間ですが、頑張りたいです。

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 22:55:27 0

この度、人事異動があり歓送迎会をセットすることになりました。
入社一年目で、先輩に伺いをたてつつ何とか店は予約したのですが、
当日の段取りがいまいちわかりません。

まず、乾杯の前に上司に挨拶をしてもらう。
↓
会スタート
↓
ある程度たったところで、異動する人と新任者の挨拶。
それと上司による挨拶。
↓
上司の言葉をもらって中締め。

こんなイメージだったのですが、どういう流れがベストでしょうか？
一般的な流れがあればご教示ください。

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/19(日) 23:44:07 0

>>661
俺の場合は
上司1の挨拶
↓
上司2の音頭（乾杯）
会スタート
↓
中締めで
先任者挨拶と新任者挨拶
↓
上司3の挨拶
↓
上司4の音頭（一本締め）

かな？
上司の偉さは3＞1＞2＝4で上司足りない時は先輩とかって感じ。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/20(月) 11:17:07 0

>>661
概ね良いのでは？

新任さんってまるきり新規なのかな？
だとすると最初に挨拶が無いと話もしにくいだろうし、残るメンバの自己紹介も要るよね。
その場合、新任の挨拶はある程度立ってから割り込んで挨拶じゃなく乾杯後すぐがいいと思う。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/20(月) 19:47:33 0

親切な人～1000までアゲるの手伝って
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1215014434/901-1000

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/20(月) 23:10:00 0

>>662,663
ご丁寧に有難うございます。
参考にさせていただきます。

実行日も近くなってきて、プレッシャーで気分がすぐれません…
皆さんに楽しんでいただきたいという気持ちは強く持っておりますが…

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 00:52:17 0

新人の残業を嫌う会社があるって本当ですか？

うちの会社は新人こそ残業しろ、限界なく残業しろ　という社風です。
上限２０で８０とか働きますし、それが一般的だと思っていました。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 22:56:43 0

>>666
あるよ。
新人は残業禁止。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/21(火) 23:28:39 0

うちの会社は新入社員の残業＝勉強　って扱いだ
当然出ない

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 21:56:23 0

> 上限20で80とか働きますし
意味わからんｗ

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/22(水) 22:50:39 0

>（1ヶ月の残業）上限（時間は）20（時間）で（すが、サビ残で）80（時間）とか働きますし

ではないかとｵﾓ。

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/23(木) 00:18:06 0

>>666
市役所職員だがうちも新人は帰れって人事が言っている。
でも仕事は地区担当制なので自分が帰っても仕事は確実に進まないわけで・・・。

上限２０で８０くらいやってるかな、毎月
周りの人が自分さえ良ければいいって人ばかりだから
俺が先輩になったら後輩には少し楽をさせてあげたい
ちなみに今４年目でうちの部署には後輩はいません

公務員でもこんなもんだ。
気にしない方がいいと思うよ

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/23(木) 00:41:54 O

年次が経てば自分に力が付く。周囲から任せられる仕事量も比例して増加。早く帰れるのは新人の今だけだから残業なんかせずに有意義に使った方がいいよ。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 07:53:03 0

昇給２０００円って
１日の給料が２０００円アップってこと？
それとも月給が２０００円アップってこと？？

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 11:15:37 O

>>673
１日2000円て事は月給60000円上がるって？wwｽｺﾞｽ
普通は昇給2000円は月給が2000上がること。

逆質問だが当方二年目で昇給2000円でした。
これって普通？少ない？

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 12:36:02 O

普通。平の中でも職階が何段階かに別れてるでしょ？その中で一つ上がると大体その位のはず。

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 19:03:51 0

東京でOLが多い街ってどこですか？

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 19:32:42 0

東村山市

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 21:20:18 0

>>676
人口が多ければ比例してOLも多いんじゃね？

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/24(金) 22:25:47 O

>>678
新宿は少ないんですよね
恵比寿にいっぱいいるのかな

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/25(土) 21:43:11 0

ＯＬといえば丸の内なイメージが強いけど・・・
夜の池袋なんか駅前歩いてるＯＬは多いよ
服飾とか光○信とかそういう会社かもしれないけど

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 12:02:40 O

入社一年目です｡

昨日､父方の祖父がなくなり､明日葬式なんです｡
忌引きで１日休めるそうなんですが､新人だし､祖父だしで休んでいいものか…
知り合いや同期にも経験者がいないため､普通がどうなのか検討がつかず｡｡

どうしたらいいでしょうか？
先輩は休んでいいとは言ってくれましたが､そりゃダメとは言いづらいですよね｡

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 12:10:25 0

>>681
いいよ。もちろん朝、連絡すること。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 12:12:15 O

＞＞681
休めないとおかしいだろ

なんのために仕事してるんだ

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/26(日) 12:16:39 0

>>681
休むべし

685 ：681：2008/10/26(日) 15:45:08 O

お返事ありがとうございます｡

あまり親しくなかったので精神的なショックもなく
全然仕事はできるのですが､葬式に出ない孫と思われるのもあれなので…

先輩､上司にはきちんと連絡しておきます｡

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 07:57:12 0

教えて下さい。
会社を辞めるの事が決定したのですが、退職までの期間で
折り合いがつきません。
私は1ヶ月程を考えていたのですが、会社側はを4～5ヶ月位いて欲しい
と言ってきました。

そこで、適当に再就職先が決まったと伝えて強引に1ヶ月で辞めようと
考えていますが、その際に会社から「何処の何と言う会社に決まった？」
と問われた場合、どの様に答えたらいいでしょうか？
適当に誤魔化せばいいとは思うのですが、色々問われるとボロが出そうで
悩んでいます。

宜しければよいアドバイスを頂ければありがたいです。

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 07:58:54 0

>>686
親戚の会社に決まったでいいんじゃないの

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 08:08:48 0

>>686
円満退社なら教えてもいいんだろうけどね～
切れて転職先に電話でもかけそうなら、教えられないで良いんじゃね？

例えば次の人が来年から入るとか、何かの見込みがあって年内頑張ってくれとかなら
考えられなくは無いけど、５ヶ月じゃ転職先が困っちゃうだろうし厳しいよな。
会社がお前の今後の人生を尊重してくれないのに、お前が会社の業務を尊重する必要ないよ。
個人的には円満退社じゃなくてもいいと思う。

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 12:44:59 0

>>686
雇用保険とかの都合もあるから
事務処理の都合としても知りたいんじゃないの？

>>688の言うとおりだけど
転職先を確保してから辞めること。

一応、民法上、２週間前にいつやめるって言えばいいことになっているから
労基法の１ヶ月前は無視しても大丈夫
最悪でも１ヶ月前にはいつやめますと宣言することだが。

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 13:19:16 O

サラリーマンの皆さんがもらって嬉しいﾈｸﾀｲのﾌﾞﾗﾝﾄﾞは何ですか？
またどんな柄や色が嬉しいですか？

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 13:30:09 0

>>690
百均でもなんでも来い

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 15:28:29 0

>>690
こだわってる奴は、それぞれこだわりがあるだろう。

こだわらない奴なら、派手過ぎない色合いならいいんじゃね？
ディズニー柄とかだと困る人も居るだろうけど。

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 23:43:55 0

>>690
ドンキホーテの青いやつ

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/28(火) 23:52:11 0

>>690
持ってるスーツに合うやつだろうなぁ。
ブラントは好みだからなんとも。

695 ：686：2008/10/29(水) 01:15:48 0

>>687 >>688 >>689
どうもありがとうございました。
アドバイスを参考にして考えてみます。

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 19:22:24 0

＞年次が経てば自分に力が付く。周囲から任せられる仕事量も
比例して増加。早く帰れるのは新人の今だけだから残業なんか
せずに有意義に使った方がいいよ。

力が付くまでって、会社が待ってくれないよ～
うちは１０時間が上限で、せいぜい２０くらいまでだろうと思って
２０時間の残業で帰ってたら、仕事終わらなくてキレられた・・・。
正確には終わっているんだが、見直しの時間が取れないからボロボロ

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 20:08:11 0

>>696
せいぜい20時間って時間で仕事したら怒られるだろう。
引き受けた以上は責任持ったクオリティでやろうよ…

10時間が上限なら、10時間以上残業しないと出来ない仕事は
振られたところで上司に相談しようぜ。

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/29(水) 23:08:14 0

>>697
引き受けるとか、そもそも相談なんてなくね？新入社員に
これとこれとこれをやれ、残業つけていいのは○○時間まで
それ以降はお前の勉強だ

繁忙期じゃ９時、１０時くらいまでやったけど
窓口業務を兼ねつつ自分の仕事をしてたから集中できず・・・
それに自分で確認できねえから、次部署にデータを移動してから
ボロが発覚する、ホント迷惑かけたよ、もうお前はやらなくていいって
言われちゃったけど

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/30(木) 07:54:16 0

>>698
自分で言われた事が本当にできるのか判断する事は大事。
できそうに無いなら早い段階で報告して欲しい。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/30(木) 22:32:22 0

700

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 05:37:30 O

>>686に便乗というか、同じ様な質問ですいません。退職のいい理由をアドバイスして下さい。

【状況】
7月の末に、退職届を11月末日付けで提出→12月末までという形で押し切られました。

その後、以前の勤務先の先輩に偶然出会い、上記の近況報告→数日後に先輩から連絡があり
「11月末で仕事を辞めて、こっち（以前の会社）に入れ。但し11月末までしか待てないぞ。」
と言われました。要は雇ってくれる事になりました。
【問題点】
①現勤務先の社長も、その会社に勤めていた経緯があり（その後独立）、
退職の話し合い時にも「前の会社にだけは行かないでくれ」と念を押されています→「わかりました。」
と返答しました。

②僕は仕事の出来る人間ではなかったので、今現在も仕事の問題点がどんどん出てきており、
現在でも通常業務をこなしてるので、その仕事が終われば問題のあった内容の
修正作業（工数的にひと月以上掛かる内容）をする事となり、
このままでは11月中に整理の時間はとれません。

このような状況で、11月末で退職可能ないい理由をアドバイスしてもらえないでしょうか。
長々と申し訳ないですが、宜しくお願いします。

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 06:08:10 0

>>701
>退職の話し合い時にも「前の会社にだけは行かないでくれ」と念を押されています→「わかりました。」
>と返答しました。
口約束はリップサービスに過ぎない
何を約束しようが次の瞬間ブッチでも問題ない
ゴミクズと罵られようが、塩撒かれて追い出されようが気にするな
但し逆切れはするな。人間的にお前の方が悪いんだからな。

>このような状況で、11月末で退職可能ないい理由をアドバイスしてもらえないでしょうか。
書面で12月末の退職日を確認してるなら法律を前面に押し出してごり押しは無理だな
せめて11月中に整理がついて社長に土下座でもすれば何とかなるかもしれないが、それも無理だな

どうしてもってんなら、自分が辞めた後でばれるような問題はほったらかしにして
やめる前から必要だと周りから分かってしまうものだけ片付けてヤリ逃げくらいか
それでも社長が12月末までいると契約しただろと言われたらそれまでだが・・・

今回のことを教訓に自分の意思をしっかり持つこと、スケジュール管理はしっかりやること
これを心がければ次は同じ失敗をしないですむんじゃない？

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/10/31(金) 09:25:14 0

>>701
>押し切られました。
押し切りなおすしかない。

>このままでは11月中に整理の時間はとれません。
睡眠時間と休日を削れ。

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 02:01:21 O

金融に派遣中のSEです。二年経って、正社員になりたいなら応募するよう、書面が届きました。
正社員にはなりたいのですが、

一般職採用で、異動もあると書いてありますが、自分はSEで、金融業務は全く分かりません。
家庭の事情で休むことが多く、勤怠は良くありません。もし正社員になれたとしても、やはり休まざるを得ないことが多くなりそうです。

こんな状況でも、応募すべきでしょうか。来年も募集がある保証はないし、来年募集があっても今回落ちたら次はないかもしれないし。

アドバイスお願いします。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 07:29:13 0

迷わず応募

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 20:33:19 0

同意
応募してから考えろ
世の中そんなもんだ

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/01(土) 22:01:43 O

>705
>706

ありがとうございます。変に考え込んでしまっていました。
705さん、706さんの親切に心から感謝します。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/02(日) 22:35:40 0

>>702 >>703
お礼が遅くなりすいませんでした。

退職届け提出は7月末ですが、退職を口頭で伝えたのは
昨年の7月で、了承は得てました。
本来ならば、3月いっぱいまでとの約束だったのですが、
色々会社の都合でここまで退職期間を延ばされて、
意を決して退職届を提出→決着をつけてやると意気込んだのですが
この様です。

休日出勤や、早朝→終電は結構やっています。ただ、やはり
理不尽さ（会社の対する不満、特に4月以降から）があるので、
どうしても集中して仕事が出来ないという事もあります。

理不尽さだけが残り、納得がいかない状況での先輩からのお話
だったので、お知恵を借りたいと思いました。

すいません、恐らく論点がずれている内容になっていると思います。

僕を雇ってくれるといってくれた前の会社の社長や、先輩の為に
根性出して、アドバイスを参考にして無い頭絞って頑張ります。

アドバイスをくれた方、どうもありがとうございました。

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/03(月) 02:14:33 0

頑張れ
そして君に幸あれ

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/03(月) 11:05:22 0

ここリーマン板だけど
たとえば話題の三洋スレッドを立てたらだめなの？
買収される三洋の方の声を聞きたいんだけど…

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/03(月) 11:29:11 0

>>710
良いんじゃないの？

何か朝日じゃ、本社が近くて社員が同じ沿線に住んでるから学校等で父兄として知り合いであることも多く
元々パナの分家だし理想的な合併先ってことで、三洋社員も喜んでるとかって書いてあったけどな。
気になるから立てたら誘導してくれ。

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/03(月) 14:25:57 0

>>710
こういう板があるぜ
まだ三洋スレはないようだが

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

713 ：710：2008/11/04(火) 01:25:22 0

サンクス
三洋で検索したら、多くヒットしたのでそっちで話します。

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 11:46:59 O

ちょっと聞きたいんですが、例えば病院に行きますって理由で休んだ場合、
会社で保険使った確認とかするんでしょうか？
今度転職の面接があるので通院を理由に休もうと思ってるのですが、病院行ってない事がバレたら嫌なので。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 12:39:53 0

会社によるんじゃね？
俺は部下の病欠があまり多い時は、明細に保険使った証書が付いてるかチェックしてるよ

普通に私用でやすんだらいいんじゃないの？

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 14:41:10 0

>>714
普通バレないと思う。

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 15:48:10 O

良い立ち飲み屋を知りませんか？　
教えて下さい！お願いします！

718 ：７１４：2008/11/04(火) 17:24:02 O

ありがとうございます。

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 21:28:12 0

>>717
最寄り駅とか大雑把な場所を指定しないと機能しないんじゃね？

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/04(火) 23:37:17 O

>>719
あっ、すいません！　

東京駅周辺でお願いします！

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/06(木) 01:10:11 0

ちょっと確認させてください。
契約を取りに行く時って仕事用のスーツですよね？
ネクタイもしますよね？

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/06(木) 04:11:45 0

>>721
・大抵スーツだが、工場のシャチョーさんみたいな人は作業着で来ることもある
・大抵ネクタイも締めてるが、締めてない人もいる

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/06(木) 20:31:42 0

日頃お世話になっている上司へ誕生日プレゼントを贈りたいのです。
しかし当日は予定があるため、上司には会えません。
郵送で送ろうと思っているのですが失礼でしょうか？

早めに渡すのはおかしいと思いますし
遅れて渡すのは「みんなが渡していたのを見たからかな？」と思われそうで
やはり当日に手元にあるようにしたいのです。

どうすれば失礼に当たらないか教えてください。

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/06(木) 22:46:00 0

>>722
ですよね・・・電話工事を頼んだ時に社長さんが作業着だったことあります。

お恥ずかしい話ですが、
起業したばかりの夫がドレッシーなジャケットと靴・ノータイで契約に行こうとしたので、
普通の（クオリティの低い）スーツの方がいいよと止めたんです。。
結局はドレッシーで行ってしまったので後の祭りなんですけどね；
ネクタイについては締めてない方もいらっしゃるのですね。
参考になりました。

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/07(金) 06:46:44 0

>>723
前日に明日予定があるのでって言って渡したらいいんじゃね？

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/07(金) 19:36:51 0

ビジネスホテルってデリヘル呼べますか？
出張先で呼びたいんすけど

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/07(金) 20:59:50 0

>>726
どこだろうと普通に呼べるでしょ。

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/07(金) 22:47:50 0

>>726
デリヘルに電話してホテル名言って来れるか聞いたらいい

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/07(金) 23:55:50 0

JR京都駅か大阪駅の構内かすぐ近くに、即効で名刺を
作ってくれる店、機械はありますか？ネットで検索しても
キーワードが適切でないためか、あるかどうかわかりません
よろしくお願いします

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/07(金) 23:56:41 0

1年目のＳＥです

知らないこと聞いたら「知らない。他に聞いて」とたらいまわし
聞いたらイヤな顔されるのが入社直後からで
解決法が見つけられてないです。
コミュ能おしえてくだしあ

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 06:24:06 0

>>730
少しは勉強して来い

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 08:14:47 0

>>730
会社が異常なだけだ。転職しろ。

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 10:39:34 0

>>730
質問するタイミングが悪いとか？
自分の都合だけで質問してないか？

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/08(土) 15:18:47 0

>>730
忙しい職場ってそうだよな
俺は市役所の福祉課だけどうちも１年目の時はそうだったよ
一度教えるとその案件はずっと聞かれるし
担当違うとそこまで詳しくないから困るし嫌になる気持ちもわかる
先輩になった俺はそれでも教えてるけど
SEなら転職して公務員になった方がいいんじゃね？

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 08:03:00 0

yourfilehostで動画を見ようと再生ボタン（横向き三角）を押すと
通常再生が終わった後に表示される「Replay・Share」画面になってしまうんだけどなぜ？
見過ぎを防止する親切な機能だったら心配は無用だと息子も言ってた。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/09(日) 10:17:08 0

>>735
日本語で頼む

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/12(水) 22:28:52 0

社会人二年目です。
来年の頭に全員（ほぼ強制的に）参加の社員旅行（海外）があるのですが
その日が先輩の結婚式とかぶってしまいました。
この場合、どちらを優先すべきでしょうか
自分的にはスピーチも頼まれてる結婚式の方を優先したいのですが…

学生気分が抜けてないといわれればそれまでですが
社会人としての立居振舞として、どちらが正しいのでしょうか？

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/12(水) 22:52:55 0

社員旅行なんて慰安なんだから、結婚式で良いんじゃね？
「お世話になった先輩なので」ってことで…

いや社風によるんだろうが、ウチの会社ならオッケーだし俺ならそうする。

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/13(木) 00:58:54 0

>>737
一般常識の通用する会社なら、
当然結婚式優先だな。

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/13(木) 03:59:11 0

>>737
まともな社会人なら結婚式を優先する
社畜なら・・・

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/18(火) 00:45:56 0

教えてください。

作業指示のための説明をしていると、
必ずと言っていいほど途中で口を挟む人がプロジェクトメンバーにひとりいます。
説明している内容と微妙にずれたことを勝手にしゃべり出すのです。
対抗して大声で説明を続けるのも疲れるし、その人の話を最後まで聞いていると話が脱線してしまいます。

人の話をきけない人には、どのように対応したらよいのでしょうか？

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/18(火) 02:25:10 0

>>741
>勝手にしゃべり出す
のをきちんと注意すれば？
大声出す必要も無いですし。

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/18(火) 22:50:40 0

>>741
俺の場合は7理尽くめで一回徹底的に二度と口出しできないくらいに追い詰めてやる。

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/18(火) 22:58:44 0

[7理尽くめ]?

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/19(水) 00:03:17 0

>>742 >>743
説明にかぶせるようにしてしゃべりだすので、声がでかいのです。
注意はするのですが、さらにでかい声で注意しないときいてくれません。
その人の話が終わってから
「人の話は最後までちゃんと聞いてください」と注意すると怒り出します。
（ちなみに５０代の男性です。）

一体どう接したらよいのでしょうか・・・。

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/19(水) 02:18:58 0

>>745
>と注意すると怒り出します
って、どういう注意の仕方をしてるの？
相手を怒らせるような注意は逆効果だよ。

まったく聞く耳持たない人なのかもしれんが・・・。

747 ：741：2008/11/19(水) 08:29:08 0

>>746
勤めて冷静に「まず話を最後まで聞いてください」などと注意しているつもりですが、
その人は怒り出します。
もっとこちらも怒った方がいいのでしょうか？

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/19(水) 11:02:53 0

一度に全員に説明するんじゃなくて、その人だけ別途説明したらよくね？

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/19(水) 14:04:00 0

すいません。教えて下さい。

退職金が振り込まれるまでの期間は
どの位かかるのでしょうか？

ちなみに、書類は今週中に送付します。
よろしくお願い致します。

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/19(水) 19:23:46 0

>>747
そういうやつには
大きな声で毅然たる態度で怒鳴れ
相手がいうことを聞くまで何回でも怒鳴れ
中途半端はだめ
徹底的にやること。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/20(木) 01:28:17 0

>>749
会社による。

で、何の書類？

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/20(木) 16:33:30 0

>>751
退職金請求書です。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/21(金) 07:53:27 0

>>752
なにそれ？

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 12:00:14 0

社長に目を付けられるようになりました。
たまたま社長がいる時に電話を受け、代わって欲しいと言われた人が
席を外していたのでそのように伝えて電話を切ったのですが、それがダメだったらしく
「お前みたいなのがいるから売り上げが下がる」「(他の人に向かって)
あいつみたいになるな」
「自己中野郎」「二度と電話を取るな」「お前なんかいらない」などと
言われ朝礼でも吊るし上げにあいました。
元々社員に対して理不尽な暴言を繰り返す人だったので周りの方も「気にするな」
などとフォローしてくださったのですが、それ以降はシャーペンを落として屈んだら
「隠れてやがる」、頼まれた書類に穴を開けていたら「単純作業に逃げている」
洗った制服をサブバッグに入れて出社したら「生意気なものを持って」などと
いちいち言われるようになってしまいました。
(ビニールバッグですが、他の女子社員はみんな似たようなのを持っています)
副社長や部長もその度に助けては下さるのですが、もうどうすればいいのかわかりません。
暴言は吐かれてもここまで粘着された事は今までないと思います。
よろしくお願いいたします。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 13:17:24 0

パワハラで訴えたら良いんじゃね？

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 14:14:22 0

>>754
ICレコーダーを買ってきて、罵倒の内容を録音してください。
証拠が集まったら労働基準監督署へ相談に行きましょう。

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 15:00:32 0

>>754
>たまたま社長がいる時に電話を受け、代わって欲しいと言われた人が
>席を外していたのでそのように伝えて電話を切ったのですが、それがダメだったらしく

暴言だけならスルーがいいと思うが･･･。
まず、このダメなところは直さないか?

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 15:10:02 0

３０過ぎて彼女もできた事ねーし、今更ながらおしゃれしてみようと思っています。
といっても私服はさっぱりで敷居が高いので、まずはスーツから始めてみようかと。

今までコナカの２着で２万５千円とか、そんなのを買っていたんですが、そういう店
でももう少し値段の高いのを買えば、多少はおしゃれに見えるんでしょうか。
生地が違ったりしわになりにくかったりするのかな。
ブランド物やオーダーメイドスーツというのにも興味があるのですが、どこがいいかも
分からないし、値段も検討がつきません。

ただ仕事が不動産の管理（営業ではない）なので、埃っぽい空き室なんかに入る事も多く、
あんまりいいスーツはもったいないかなという気もしています・・・・
スーツはほどほどにして、シャツやネクタイ等で頑張るべきかな。

結局何が言いたいのか分からなくなりましたが、ビジネスマンのおしゃれ全般でアドバイス
頂けると嬉しいです。

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 21:11:33 0

>>757
>>754 のその書き込みだけじゃ、
ダメなところがあるかどうかすらわからんが。

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 22:29:22 0

いきなり切るんじゃなくて、用件と折り返しの連絡の要否と連絡先くらいは聞いておけって事じゃね？

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/24(月) 23:15:02 0

>>760
>>754 をいきなり切ったと解釈するのか・・。
ちょっと突飛過ぎやしないか。

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/11/27(木) 01:15:33 0

age

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/01(月) 20:49:23 0

葵龍雄と少年犯罪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1226231792/l50

未成年犯罪者は裁きが甘い！だから晒し者にして糾弾してやるべきだ！と
主張する葵龍雄くんと、その信者のスレです。

みんな遊びにきてね。

参考　クソガキどもを糾弾するホームページとは　（はてな）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AF%A5%BD%A5%AC%A5%AD%A4%C9%A4%E2%A4%F2%B5%EA%C3%C6%A4%B9%A4%EB%A5%DB%A1%BC%A5%E0%A5%DA%A1%BC%A5%B8

764 ：必ず役に立つ経済用語：2008/12/02(火) 16:43:17 0

ワークシェアリング＝失業者を増やさないため、
働く時間（残業など）を減らして
仕事を分かち合うこと。

レイオフ＝一時離職。一時解雇。
不況による操業短縮で人手があまった場合に、
再雇用することを約束して解雇すること。

一時帰休制＝不況などにより人手があまったとき、
従業員を一定期間、休職させること。
一時解雇するレイオフとはことなり、
休職中にも休業手当（平均賃金の６割以上）を
受け取ることができる

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 16:54:39 O

営業って週何回飲み？

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/02(火) 17:23:26 O

なんばに通勤。家賃4万円台(五万以内)
築浅で駅5分。
バイク置ける(まぁこれは物件次第だが)
そんな物件探してるけど、部屋どころか、地域が決められない。だいたいどのあたりがいいですか

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/04(木) 13:40:20 O

皆さん。逆縁交際の優良サイト知っていたら、教えて下さい。

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/04(木) 16:20:25 0

>>90

imu

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/05(金) 08:42:44 0

>>765
人によるけど俺は週5くらい

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/05(金) 22:57:34 0

>>765
国内なら年に数回。
海外だと、泊数の9割。

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/05(金) 23:21:41 0

入社して４日目ですが体調不良で早退してしまいました。地元ではそこそこ優良で今契約社員なのですが
これで切られる可能性高くなってしまったのでしょうか。教えて下さい。

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/06(土) 06:57:24 0

地元のレベルにもよるが、普通は問題ない

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/06(土) 13:53:58 0

>>772
ありがとうございます。今、不景気だから不安だったんですよね。体調管理に気を付けます。

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 12:30:09 0

同じ案件で
上司と
上司の上司
の指示が違う場合、どうすればいいですか。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 12:40:49 0

>>774
直属の上司に上司の上司と指示が違うことを伝え、どうすればいいか指示を仰ぐ

君に対して指示できるのは社長でも会長でもなく直属の上司なのでそのことを忘れないようにな

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/07(日) 14:08:58 0

指示は違うけど目的が同じな場合、自分で消化して良いと思ったことをやるといい。
それは別に誰の指示とも違っていて構わないと思う。

指示と違うことをやるときはちゃんと上司や上司の上司に相談してからやる必要があるけどね。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/08(月) 22:41:27 0

>>774
上司の上司、に確認。

778 ：774：2008/12/10(水) 03:31:30 0

いろいろサンクス
参考にします。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 00:51:50 0

変な質問かもしれませんが、仕事でポカをやらかした後輩を
叱って指導したら「不愉快な思いをさせてすみません」って
返されたんですけど、何かこれっておかしくないですか？

仕事を出来るようになって欲しいから善意で叱っただけなのに、
不愉快な思いさせたとか謝られるのは筋違いだと思うのですが。

それとも、ムカついたから文句を言ったとか解釈されたって
ことなのでしょうか。

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 01:00:18 0

何か悪い霊でも取り付いてたんじゃないの？
そんな事言う後輩気持ち悪いから二度と怒らないし指導しない。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 01:08:40 O

>>779
指導の仕方が少し感情的だっかもしれませんね。
ミスの要因を理解させ、解決法を考えさせるような、理性的な怒り方？を私は心掛けています。
ミスは勉強になるから、基本的に責めません。
ただ、そのミスから何も学ぼうとしないようなら厳しく怒ります。

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 01:14:33 0

>>780
何か気持ち悪いですよね･･･。

>>781
ミスの程度がひどかったのでちょっと厳しめの言葉を
使ったのですが、それが感情的だったのかもしれませんね。

あと、人に叱られて「不愉快な思いをさせてすみません」
と返すのは基本的にNGだと思うのですが、その辺はどうでしょう。

怒るのと叱るのは違うわけで、叱るというのは結構なエネルギーを
使って相手への善意でするものなのですから、そこに「不愉快な
思い」をしたから言ったんだとかとれる返し方をするのは失礼だと
思うんですけど・・・。

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 01:28:30 O

>>782
ふむ、だとするとミスをした後輩ｻﾝは、仕事に対して多分に甘えを持っているようですね。
「そこまで怒る事ないじゃない」という不貞腐れた気持ちから、そうゆう言葉が出てしまったのでしょう。
でも、この事で見捨てないであげて下さい。後輩を一人前にするのは先輩の役目ですから。
自省の念も込めてレスしました。

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 01:31:21 0

>>783
怒りすぎて後輩潰れたのですか？

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 01:44:20 O

>>784
そうなのかも知れません…今の仕事の面白さを結局最後まで伝え切れない内に、辞めて行った後輩がいます。
それから自分でも想う所があり、他者との関わり、特に後輩に対する指導には気を付けています。

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 03:30:36 0

>>782
単にキレてるようにしか取れなかったか、
逆切れして嫌味を言ったのか、
後輩君の日本語能力が低くて適切な表現ができなかったのかのどっちかでしょ

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 10:57:37 0

>>785
失敗から学んだﾃﾞｷﾘですね、有難うございました。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 12:12:15 0

>>782
>>人に叱られて「不愉快な思いをさせてすみません」
>> と返すのは基本的にNG

というのは俺もそう思うが、
故意でやってるのか（あなたに対する反発）、
>>786 の言うように、日本語能力とか
常識が身についていないからなのかは
これだけじゃ判断できないな。

見捨てずにおくつもりなら、
面倒でも、この件も指摘するべきだろうな。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/13(土) 23:28:38 0

ジーンズは本来作業着なのになぜ職場に着ていくのはno goodなのでしょうか？
特に年配の人は嫌がる気がします。
彼らの青春時代に何かジーンズにまつわる悲しい出来事でもあったのでしょうか？

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 01:15:09 O

>>789
あなたの職場が炭鉱の様な、すぐ服が汚れてしまうところで、専用の作業服が支給されていないなら、ジーンズ結構。
そうでないなら常識はずれかと思いますよ？
あなたの職場はどんなところですか？

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 01:50:12 0

>>790
ﾚｽ㌧ｸｽ
常識としてジーンズ不可と言うのは知っていますｗ

知りたいのは、なぜジーンズが年配者に嫌われているのかです。
ジーンズの爺様も婆様もあまり記憶にありません。

現在はこういう事はありませんが「バンドなんて不良のやるものだ！」みたいな偏見が
ジーンズにも過去にあったのかなと思ったのですが。
ただの好みの問題にしては年配者にプライベート含めて毛嫌いする人が多くて疑問に思いました。

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 02:15:25 O

>>791
そうゆう事ねW
俺はあまり感じた事はないのですが、価値観の相違ではないでしょうか？
人の価値観は、その大部分が思春期に形成されますから、その時、自分の周りに無かったモノにはなかなか理解を示せなかったり、違和感を感じてしまったりするのかも知れませんね。
個人的な見解でスミマセン。

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 02:31:07 0

ジーンズは奴隷や下級労働者のはくもの。
アメ公嫌いな年配は毛嫌いする。

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 03:00:04 0

年配の人は会社にはスーツで出社するものって意識があるみたいで
現場の作業員みたいに絶対よその会社の人と会わない立場でもスーツで出社する人が多い

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 09:53:28 0

元々ファッションとして輸入されたから、遊び着ってイメージがあるんじゃないか？

夏なんてオフィス暑いから水着で仕事したら涼しくて好い気がするけど、そうならないのって
きっと水着は海やプールで着る物って思ってる人が多いからだろ？
それと大差ない気がする。

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 16:26:39 0

レスありがとうございます！

>>792 >>793
思春期に戦争があった、もしくは戦争体験した世代に育てられた世代と、
これだ～深く納得しました。㌧

>>793
奴隷、下級労働者たしかに・・・orz

>>794
いるいるｗ
俺、寮から自転車＋作業着なのにorz

>>795
作業着ではなくファッションとしての来日だったんですか。
TPOですね

797 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/14(日) 22:01:54 0

>>782
「不愉快な思いをさせてすみません」
ってのはNG？
いくらなんでも想像力不足ではありませんか？

部下からしてみれば、自分がミスをするということは
上司に、組織に、尻拭いをさせ、迷惑をかけることを意味するわけですよ。
これらは不愉快なことでしょ？
というか、これが愉快な人間など存在しませんよ。
不愉快だけど、仕事だし、責任と部下を思う気持ちがあるからやるんですよね？

その部下の言葉には、そういう部分に対する想いが込められてるのではありませんか？

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 00:32:30 O

>>797
愉快・不愉快を論じる時点で、質問者の意図からズレていないでしょうか？
善くなって欲しい、と言う想いから質問者は新人に厳しく注意したのでしょう？
そこには「ミスの尻拭いをさせられて不愉快だ！」なんて気持ちは無いはず。
恐らく本人もそうして指導されて来て、今その有り難みを感じているからこそ、余計に新人の言葉が信じられなかったのです。
あなたが言うように、新人が指導の意味を本当に理解していたなら不愉快云々は出てこないと思います。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 03:20:01 0

>>797
言いたいことはよく分かる。
そりゃ実際は100%善意ではないかもしれない。でも、だからって
不愉快な気持ちの存在をわざわざ指摘するような真似をするのは
礼儀に反すると思う。

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 07:23:41 0

上手く言えんが「不愉快にさせてすみません」って言葉には、公共の場で騒いでるわが子に対して
「そこのオジサンに叱られるから止めなさい」って注意するのと同じ様な、違和感・ズレを感じる。

801 ：788：2008/12/15(月) 07:52:18 0

不愉快に～ってのは、論理的・客観的には自分の行動には
特に誤りは無かったけれども（無かったにもかかわらず）、
相手が不愉快だと言うもんだから、自分には非は無いけれど、
（相手が気分を害したという）その結果に対して謝罪する、
という意味、意図が感じられる。

だから、正しく叱られた場合（変な日本語だな）の
応答としては著しく不適当。

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 08:09:42 O

電車で同じ会社の女の子が隣にいたんだけど、気づいてもらえなかった。
嫌われてるのでしょうか？
それとも普通に気がついていないのでしょうか？
ちなみに約40分くらい隣でした

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 13:23:20 0

何で気づいて無いってわかったんだ？

挨拶したのか？
向こうから見て、お前が気づいて無いように見えたから、声かけにくかったのかもよ？

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/15(月) 17:54:34 0

>>801
そういうところで内面って滲み出るんだよね
だから言葉は大事にした方が良いと日々感じてる

800も言っているけど、上手く言葉にはできないにしても
相手に良くない印象を与えてしまうわけだから

>>802
ただのお互いさまって奴では
802が挨拶しなかったから、向こうも気まずくて気付かない
振りをしたのかも

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/16(火) 23:43:56 0

WindowsＸＰ　HOME アップグレード版が手元にあるのですが
現在使っているＸＰ　ＭＣＥ2005からダウングレードすることは可能でしょうか？
パッケージに記載されている対象製品は98、Ｍｅ、98ＳＥとなっています。

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 00:33:52 0

>>805
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1227460085/652-654

まるちすんな！

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 11:48:05 0

私どもの不注意で、不愉快な思いをさせてしまいました。
申し訳ございませんでした。

別に何の違和感も感じない。
そういう使い方をする場合だってあるだろうし、「不愉快な思いをさせたこと」と
「自分には非がないことを強調する」こととは繋がらない。

要は、喋り方や誠意の示し方の問題で、どんな言葉で取り繕ったって、
心からお詫びの気持ちや反省が伝われば、怒りも静まるってものじゃないですか？

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 12:01:37 0

ミスの内容というか力関係にもよるんじゃないの？
謝るときにも使うし、嫌味っぽく言うこともできる気がするが。

些細なことで連続で怒られて嫌気さしてきてたんじゃないの？
新人にはよくあること。それが続くとダメリの称号が与えられる。

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 18:53:31 0

>>807
あんたの例文では不愉快にさせた原因を言ってる奴が認識しているだろ
それに対して、>>779の新人は原因を認識している様子が>>779の書き込みからは確認できないだろ

あんたの例文の場合、何が悪いか分かっていると意思表明した上で謝っているのに対し、
>>779の新人は何が悪いかは分からんと意思表明した上で謝っている

つまり、何が悪いのか分からんが、お前が気分悪そうだから謝ってやるよと言っているように取られかねない

810 ：807：2008/12/17(水) 19:27:57 0

>>809
上の方で、「不愉快な思いをさせて」という言い回しが、
あたかも自分の非を認めない、理由が判らないけど怒ってるから謝る、そういう意味合いがある言葉だ、
と断定的に書かれているから、それに対して、
「不愉快な思いをさせて」というお詫びの使い方をしても問題ないと思うと、そういう意見を述べたまで。

こんな書き込みを見た住人が、
「ああ、お詫びのときに『不愉快な思いをさせて…』という使い方をしちゃいけないんだ」
などと謝った観念を持ちそうだったから、反論しただけです。

要は、あなたがたの求める表現をしたところで、言い方や態度に誠意が感じられなければ、
受取る方は、結局「こいつは非を認めてないな」ととるだけでは？

つか、何でお前にそんな上から目線で突っ込まれなきゃいけないんだ？

不愉快な思いをさせて悪かったな。

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 20:50:14 0

「不愉快な思いをさせてすいませんでした」と言う謝り方は別に悪い謝り方ではないけど
>>779 のような場合に使用するのは適当じゃないってことだね。

接客態度が悪いとかクレーム来たら「不愉快な思いをさせてすいませんでした」だもんな。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/17(水) 20:56:13 0

ｵﾏｲﾗ議論しすぎやｗ

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/18(木) 04:33:04 0

>>809
そんな低レベルな話をしていないことに気付かなかったことが
そもそもの過ちだな。
上から目線で突っ込まれたくないなら、もうちょっと議論の
内容を理解してから書き込もうぜ。

814 ：813：2008/12/18(木) 04:34:30 0

>>810の間違いだった

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/23(火) 22:33:12 0

age

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/26(金) 20:14:14 0

話し方についてなのですが，ビジネスにおける日本語で
婉曲に断ったり否定したりする話し方を身につけるのに
良い本ありませんか？

相手が普通のお客さんならこちらも気持ちよく応対できるのですが，
向こうがが少しクレーム気味だとこちらも警戒的な対応→喧嘩腰になってしまいます．
上司には「すぐイラっとした顔を見せるな」「ストレートに話しすぎ」と言われています．

なんというか，例えば相手が無理難題をつけてきていても，
「そのようになさいますと～の理由でお客様のためにもなりませんので…」
というように，婉曲にかわせるような話し方の本について，
こういうキーワードで探すと良い，だけでも構いませんので
お勧めありましたらお願い致します．

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 03:06:55 0

漫画が好きで、ＣＭに会わせて家で踊ったりする女の子でもいいっていうサラリーマンは
どの業界が多いですか？（できれば大手の会社で）

顔は安藤美姫＋１０キロ、２６歳でもそういう彼氏できますか？

今までだめんずばかりと付き合ってきました。
バンドマンとかおたくだけ！な人なら上記条件でもいけたのですが
なにぶん異性との接触が少なく、普通のサラリーマンの求めるものがわかりません。

ちなみに掃除洗濯は苦手ですが料理は好きです。
正社員で、結婚しても仕事は適度に続けます。キャリアではないです。

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 15:02:09 0

>>817
まず両親に相談して
見合いでもしたら

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 15:04:04 0

>>817
26デブは女の子ではないです。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 15:05:35 0

>>816
言葉遣いは本を読んで暗記すれば良いのですが、
顔の出るのは性格の問題なので本を読んでも解決しません。
お坊様のように常に平常心を保つように訓練するしかありません。
徳を積みましょう。

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 15:58:32 0

今日郵便局で怒鳴ってる爺がいたよ
「あ？なんで今日銀行やってねーんだよ！！！」

休日対応の人がかわいそうだった
そういう理屈が通用しない爺とか、会社のやつ相手にするのどーすんの

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 17:25:41 0

>>821
相手にしないこと、また、彼らにつけ込まれる隙を与えない。
彼らは、自分の不満のはけ口を探しているだけだから、どう対応しても無駄。
＞そういう理屈が通用しない爺とか、会社のやつ相手にするのどーすんの
この話し方は、口にしなくても相手に伝わるから（表情等で）危険。
>>820の意見に賛同。

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 19:48:28 0

>>817
事務作業メインの派遣社員になって大手企業への派遣を希望するとか，行政機関のアルバイトをすればよい。
スーツ着て仕事してる男の感じがつかめる。
だめだと思ったらすぐ止められるし。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 19:51:37 0

>>816
そのような悩みだと「アサーティブ」はキーワードにはなるかな。
それとは違うけどD・カーネギーの『人を動かす』とかはいい。

825 ：816：2008/12/27(土) 20:38:28 0

レスいただいた方、ありがとうございます。

確かに、「ビジネスにおける日本語表現」という技術的な問題と、
「短気で顔に出やすい」という自分の問題に分けて考えられますね。
それがはっきりしただけでも大収穫です。ありがとうございます。

おすすめ頂いた本は探してみます。
来年は平常心を保つことを目指したいと思います…

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/27(土) 21:16:09 0

>>816
おくれたけど…

自分にクレームを言われたと思うとイラっとするだろうから
会社に対する意見だと思えばいいんじゃないかな？

会社に対する意見を仕事として聞いているだけなら
あーそういう意見もあるのですねっと言う対応が出来ると思う。

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 16:32:02 0

>>826
俺は>>816じゃないけど
悪質クレーマーってのは悪意と故意の塊だよ
言ってしまえば言いがかりを言う奴ら

クレームはビジネスチャンス！！ってなもんではないから。

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 16:42:55 0

こちらに非が無くてクレームが来るなら、クレーム窓口をメアドだけにしたくもなる。
これはクレーマーと呼んでいい。あいつら暇人なんだろｗ
2chのvipで祭してろと言いたい。

非が山ほどあってクレームがくる場合はビジネスチャンスだ。
社内で気付かない商品の改善点を教えてくれるんだから。

問題はそのクレームを組織的に隠蔽する企業
人命が奪われ事件になる。企業の信頼失墜、関係者処分、最悪倒産。
会社の危機を事前に教えてくれるクレームはクレームではなく外部からのSOSだ。

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 16:44:26 0

取捨選択が難しいな。
>>826の言うとおり、第三者になったつもりで話を聞けば良いのかも。

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 18:38:43 0

弟夫婦に1歳の子どもがいるんだけど，帰省したときお年玉あげたほうがいい？

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 21:19:42 0

不要

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 21:41:54 0

甥とか姪って可愛いって聞くけど、俺兄弟いないからわかんないや。
お年玉なんてあげたくなければやらなくて良いんじゃない？

娘0歳なんだけど、お年玉あげたほうがいいかな？

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/28(日) 23:52:34 0

>>830
俺は5000円あげるかな。大学卒業するまで。
たぶん親が貯金して幼稚園～大学の準備金、結婚の足しにするかも。
親がエロゲ買うかもしれないけど。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 00:33:59 0

お年玉は子供に上げるものだろ
それを教育費だなんだと名目をつけて親が取り上げるかもしれないが
上げる側にとってはそんなのは関係ない
だから、歳相応のお年玉を上げればいい

0歳や1歳には金を持たせること自体早いので1円もやる必要はない

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 00:55:53 0

だって俺が貰ってたから・・・
その一族のやり方があるだろうね

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 06:46:47 O

千葉県在住なんですが貯金するにはどこの銀行がいいですかね？
ちなみに持ってる口座は千葉銀、千葉こうぎん、ゆうちょ銀行で、給料の振り込みは千葉銀にしてもらってます。

837 ：830：2008/12/29(月) 07:06:16 0

お年玉の件回答ありがとうございました。
500円くらいのおもちゃだけあげることにします。

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 13:43:13 0

>>836
金を買う。利息は付かないけどね。

定期にするなら各銀行のHPで比較検討した方がいいよ。
今は一時期より下がってると思うけど前に見たときは、
各社ネットバンキングの定期の利息高かった気がする。

中央労働金庫も検討しても良いかも、潰れなさそうだしｗ

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/29(月) 14:17:34 0

>>836
千葉県在住だが、何をもって良しとするのかがわからんと何とも。
あといくらくらいの貯金のつもりなのか。

なんとなく、というならちばぎんで問題無し

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 18:34:55 0

総合職の男性社員って労働条件守られない傾向ってやっぱりあります？

当方自宅勤務、婚約者有、２年目経理♂です。
基本土日は家族や彼女と一緒に過ごすことにしていて
アフターファイブもイベント以外原則不参加です。
就業時間内きっちり働いているので、それ以外の拘束を受ける
筋合いは無い、と思っていたのですが

上司から「お前の働き方は一般職の女の子と変わらないぞ、態度を改めろ」
と言われ、周囲に聞くと営業職は土日も接待、技術職は学会出席やレポートで
一週間ほとんど仕事に付きっ切りの状態のようです。

他課の上司から「君もいずれ会社のありがたみが分かるよ」
などと言われ、なんだか悪いことをした気分です。
５日間働き、２日休む、これって当たり前のことなんじゃないんでしょうか？

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 19:47:33 0

誰かの意見で悪いことした気分になるとかじゃなくて、自分なりの仕事感を持って働いたらいいと思う。
就職したら、就業期間中だけ働くって生き方もありだと思うよ。

ただ、給料を上げたいとかあるなら自分がより価値のある社員になるために努力をすべきだし
会社が努力を認めてくれなければもっと高く買ってくれる会社に移れるくらいの実力があるほうが
このご時勢だし安心できると思う。

営業だったら営業実績とか人脈、技術者なら知識が実力って事になるだろうしね。
良く知らないけど、経理だったら何か資格とか取ったら良いんじゃない？

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 19:52:23 0

>>840
言われたことしかやってなかったりしないか？

土日はいつも遊び呆けてても新しい提案をして周りを動かしたり
自分がリーダーになったりしてたらそんなこと普通言われないぞ

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 20:52:46 0

>>840
>総合職の男性社員って労働条件守られない傾向ってやっぱりあります？
職種は関係ない。会社次第。

>５日間働き、２日休む、これって当たり前のことなんじゃないんでしょうか？
当たり前ということはない。

ただ、自分で考えて、自分で決めればいい。

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 21:16:43 0

ファミコンのシューティングゲームで武器を購入や変更できるゲームがあったと思うのですが
おわかりになりますか？

結構種類が多くて、覚えている武器も鉄アレイみたいなものが時期の回りでグルグル回っているくらしかないのですが。。。

カセットの色はオレンジだったような・・・（これは自信がないので、参考にならないと思います）

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 21:18:37 0

サラリーマンって芸能人もサラリーマンに入るの？
基準教えてください

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 21:20:38 0

あーそれ、Bボタンが増設武器のパージで良く間違えて開始早々に武器を切り離しちゃったりする奴？
何だっけな…俺も気になってきた。

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 21:34:59 0

>>845
リーマン＝給与所得者と考えると
会社などから給料もらって生活している人はみんなリーマン
つまり事務所に雇われてる芸能人はリーマンになる

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 21:37:35 0

>>846
B-wingってやつでした！！
http://fctube.blogspot.com/2008/06/b-wing.html

ありがとうございました。
846さんのもこれだってかな？

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 21:42:21 0

>>847
ありがとです。
僕大学生なんですけど、テレビでリーマンリーマンって野原ヒロシみたいなのばっかり映ってるから、
文系の事務作業や営業系だけリーマンっていうのかと思ってましたー。

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/30(火) 22:26:56 0

>>849
テレビドラマに出てくるリーマンは大抵新宿のオフィス街で働いているな

そういうイメージがあるからそういうドラマしか作られないのか
そういうドラマしかないからそういうイメージになるのか・・・

実際はそういうリーマンはほんの一握りで、工場でなんか物作ってる奴もリーマンだし
そういうものを設計している技術者もリーマンだ

で、ドラマに出てくるカッコいいリーマンが勝ち組だと思う奴が多いが、
ドラマに出ていないところでは実はしょぼい生活をしてたり、
逆に中小零細の負け組だと笑っていたら世界に名だたる会社の社員で給料がっぽりだったりで
見かけで判断すると痛い目を見ることもあるから就職先は慎重に選べよ

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/31(水) 03:40:22 0

二十代後半の男が使うバッグを選ぶ際に参考になるサイトやファッション誌ってないでしょうか？

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/31(水) 11:54:20 0

ありません

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/31(水) 14:27:35 0

>>851
ブランド物だとポールスミスとかバーバリーのカバン持ってるリーマンはたまに見かけるなー
飛行機の機内販売のカバン使ってる人もいるし、20代なら丸井や伊勢丹オリジナルのでも良いのでは？
そういうカバンだけ取り扱った雑誌ってあるの？

各ブランドのHPを虱潰しに見ていくのが早そう。
そのブランドが何なのか知らないと探しようがないけど。

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854 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/31(水) 19:11:09 0

最近、不景気で、一時帰休というのを実施している会社があるようですが、これって休むと月給制でも休んだ分だけ給与が差し引かれるのでしょうか？
うちはまだ実施していませんが、気になりましたので。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/12/31(水) 19:26:10 0

>>854
会社による。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/01(木) 02:35:04 0

レイオフっていうんだっけ？

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/01(木) 12:25:19 0

人間が生身で真空中に入るとどうなるの？死ぬ？

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/01(木) 17:15:58 0

>>857
空気ないから呼吸できなくて死ぬだろ。

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/01(木) 20:12:23 0

日本にはレイオフに相当する制度はない

レイオフ：仕事に行かなくていい。つか、来るな。給料も出ない。だけど余裕が出たらまた雇ってやる
一時帰休：仕事に来なくていい。つか、来るな。給料は7割くらい出る。余裕が出たらまた出社して来い

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 00:44:29 0

>>857
うろ覚えだけど、空気がないのは関係なくて、
真空中で呼吸したら一発で即死だったと思う。
気圧の問題だったかな？？

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 01:01:29 0

宇宙に行ったときに宇宙服に穴開いたら怖いな

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 02:05:17 0

「真空　人間」でググれ。
即死というのは間違い。

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 03:52:50 0

風船のように膨らんで血液が沸騰する

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 21:36:59 0

内定先の人事部から年賀状を頂いたのですが
私も人事部宛に送るべきでしょうか？
個人宛てでなくて部署宛てでもおかしくないでしょうか？

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 22:25:02 O

>>864　内定先の人事部宛てに送るべきです

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 22:25:34 0

部署宛で問題ない

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/02(金) 22:36:15 0

>>865-866
ありがとうございます。
人事部宛で送ろうと思います。

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/03(土) 05:18:09 0

テスト

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/03(土) 16:41:23 0

「人事部宛」と書くなよｗ

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/03(土) 18:51:56 0

もう遅いかもねｗ

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/10(土) 09:50:33 0

age

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 13:37:48 0

「人事部宛」と書いた返信用封筒を学生に送ると
一流大学のやつらも、半分以上はそのまま返ってくる
アホばっか。

入社後の査定にもちろん反映させます。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 15:20:41 0

アホはおまえだ

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 15:26:34 0

　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜　こんなことになったのは
　　（　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜　おまえのせいだ！
　 (m9　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧ 　　　　┃
　　　┃　　(　´･ω･`)　　　 ..┃
　　∧＿∧ (m9　　つ　　　.┃
　　（　　　　）人　Ｙ　　　 ┃
　　(　　　　つ '（＿）　　　.┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'（＿）

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 19:20:10 0

>>873
お前もその口かｗ

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 20:59:02 0

4月から働くものですが、転属願いはどのくらい働いたら認められるものなのでしょうか？
また転属先は今所属している部署と関連するところなのでしょうか？

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/11(日) 21:47:55 0

>>876
会社による。
が、新卒なら早くても3年か5年。
ただし、そもそも個人の都合ではなく、会社の都合で異動。

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 00:20:14 0

昇進試験の人事か上司面談のときにアピールしたらどうだろう。
空きが偶然あれば良いけど・・・・・・・・
今のポジションが嫌なら辞めろって言われる可能性もある。
試用期間が終わった3ヵ月後から異動したいとか言ったらｶﾞｯするからなｗ

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 22:42:26 0

懲戒解雇になったときに受ける不利益ってどういうものがありますか？

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/12(月) 23:15:52 0

>>879
自己都合でもそうだけど、失業保険の支給が遅くなる
奥さんに退職金が無いなんて言えない
再就職の時にハードルがあがるだろうな

例えば横領したのなら、返せと裁判起こされる可能性もある
だけど滅多に懲戒解雇にはならないよ、就業規則を見てみて。

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/13(火) 07:35:12 0

>>876
上司か先輩に相談すべきだな。
どっちにしろ勝手に人事に転属願い出すなんて馬鹿な真似をしたら上司に人事から文句が
来るのが普通。
下手したら普通に転属できる可能性があったはずが今の部署の上司から嫌われる可能性
や転属先でも自分勝手な非常識な奴として見られる可能性がある。
今の上司が嫌で変わりたい以外の理由なら上司を酒にでも誘って相談すべき。

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 09:39:32 O

オール電化とガスパッチョ？系(全部ガス)って本当はどっちが得(設置代を除いて)なんでしょうか
またガスはなくなると言われますし、電気は環境問題だとも言われますし…

ネトで調べてもどちらの肩を持つかで変わるしでわからなくなりました
今すぐではないのですが家を建てるときの参考にしたいのです
詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします
スレチでしたら申し訳ありません

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 13:12:38 0

使い方次第じゃない？
電気の深夜料金をうまく使いこなせるなら電気の方が安いと思うよ

個人的にはホースの経年劣化や地震への耐久性のなさ、復旧の遅さからガスは避けたいな

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 17:54:58 0

>>882
椎茸串に刺して焼いて、塩振って食べれなくなるぞヽ(｀Д´)ﾉ
カセットコンロあればおｋだけど・・・。

電気代をケチろう　part9
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1220953237/
ガス料金をけちろう　part５
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1203243932/

ｵｰﾙ電化導入してる人に直接メリットデメリット聞くのが一番ｲｲ！

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/14(水) 20:37:21 0

新しい物好きの俺としてはガスから水素を抜いて家庭で燃料電池ってのにwktkしてる

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 04:18:42 0

失敗して爆発しそうｗ

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 22:23:46 0

会社のおじさん(団塊世代)が好むようなカラオケの歌を探しています。

会社のおじさんが好むような歌を探しています。
今の職場はおじさんばかりで（昭和20年代生まれ）、なおかつ飲み会の2次会では必ずカラオケに行きます。
私（昭和50年生まれ）の父（昭和21年生まれですが、5年前に死にました）が私が5歳くらいの頃によく聴いていた歌を思い出して歌っていますが、一部意外性があるみたいで好評です。

でもそろそろ飽きてきたみたいです。
これはいいって歌があったら是非教えてください。
会社のおじさんは自分からは歌を入れないで、誰かが入れた歌に被せて歌うような感じです。
（思わずその年代の人が、マイクを取って歌をのっとってしまうような歌で、メジャーじゃないものが理想です）

ちなみに私が会社の飲み会でよく歌うのは（2年近く歌ってるので飽きられつつあるのが）、
八神淳子（父のお気に入りでした。あと、まったく記憶にないですが渡辺真知子の歌も聴いてたみたい）
・水色の雨
・思い出は美しすぎて
（父のコレクションの中で、とりあえずこの2曲だけは歌えます。他の歌も聴いてるうちに思い出せるのかも。
一番盛り上がってる気がします）
・北酒場
（地域の行事の運動会で替え歌で応援歌を作っていました。友達のお父さんがよく歌ってました。
実際私が歌った歳にも、やはり共感を得たみたいで、一緒に歌ってくれる人がいました。）
ゴダイゴの歌
・ビューティフルネーム
・銀河鉄道９９９
・モンキーマジック
・ガンダーラ
ゴダイゴに関しては、のってくれますが、あんまりウケは良くないです。
誰が歌ってるのか分かりませんがＦＭでよく流れていて覚えたのが
・22歳の別れ（これも初めて歌った時にちょっとしたざわめきがあり、かなり上の地位の方が一緒に歌ってくださいました。）

初めて「思い出は美しすぎて」を歌った時、ちょっとしたざわめきを感じたのですが、同じようなざわめきを得られるような、またはマイクを奪って替わりに歌わずにおれないような歌があったら是非教えてください

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 23:30:06 0

>>887
昔の歌を歌えると強いよな

八神純子と渡辺真知子あたりなら

想い出のスクリーン・ポーラスター・迷い道・かもめが飛んだ日・メソポタミアダンス

ちょっと違うけど

たそがれマイラブ・どうぞこのまま

テレビ東京とかでよく「昭和のフォーク・ポップス全集」的な番組やってるから見てみるとよい
名曲多いよ

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/15(木) 23:46:23 0

>>887
このあたりとか
ttp://www.crownrecord.co.jp/artist/folkpops-age45/new_release.html

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 00:14:48 0

さだまさし歌え。超有名

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 05:11:07 0

チューリップとか
神田川は名曲だと思う

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/16(金) 05:39:56 0

イルカのなごり雪でしょ
ようつべで替え歌聞いて嵌った

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 11:03:57 0

社会人になると、ネットのできる携帯って必須になりますか？
このままプリケーだけで行きたいなと思ってたのですが・・・。

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 11:18:35 0

一概に言えない
うちは携帯電話が不要

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 11:31:22 0

現在就職活動中の学生ですが、マナーについて質問させてください

会社の話をより詳しく聞かせていただくために社員訪問をするつもりでいますが、
そのときには、菓子折りなどを持っていくべきなのでしょうか？

また、電話にて訪問の予約をしたのでメールアドレスはわからないのですが
社員訪問後のお礼はまた電話で行うものなのでしょうか？

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 14:30:50 0

>>895
菓子折りなんか不要
虚礼廃止でそういうものをお断りしているところも多い

訪問すれば多分名刺がもらえる
メアドは名刺に書いてある
どんな人に合うのかは知らないけど、相手がおっさんなら電話でお礼した方がいい
相手も忙しいのでお礼の電話は簡潔にすること
ダラダラ長電話されるのが一番迷惑

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 16:26:27 0

回答ありがとうございます
名刺にメールアドレス書いてあるのですね
30代の方なので名刺いただけたらメールでお礼にします

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/17(土) 19:23:41 0

>>897
30代は社会人になるまでネットを使ったことのない奴が多いので
ネット関連ではおっさんと感性を共有していることが多い
だから、電話で御礼をした方が無難

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 20:58:29 O

質問させてください。
お世話になっている40～50代の複数の上司(既婚)にバレンタインのチョコ(市販)を渡したいのですが、部署が違う女子社員から義理チョコを渡されたら迷惑ですか？
もし渡す場合、色々なチョコが沢山入っている詰め合わせをその部署に一箱渡すか、２～４粒入っている物を各々に一箱づつ渡すか悩んでいます。
ちなみに他の女子社員とは会ったことがないので相談することは出来ません。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/18(日) 23:25:42 0

つめあわせで問題ナッシング

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/22(木) 15:43:01 0

９０１

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:21:40 0

前彼女に振られて傷ついてからかなり経つんですが、
どうやったら前彼女の亡霊から抜け出せますか？
性格の問題なのでしょうか。

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/24(土) 02:45:14 0

>>902
新しい恋をするべし

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 17:23:39 0

>>902
時間の問題ではない。記憶は新しい記憶で更新しなければずっとそのまま。
頭をハンマーでガツンと叩かれるくらいの衝撃的な経験が必要。

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 20:05:37 0

メールでの意見交換（議論）のやり方について
ちょっと意見を聞かせてほしいのだが良いだろうか？

職場で部門横断的に使用しているあるシステムの
運用方法の変更が検討されていて、
担当のA氏から10名くらいに概要と
それに関する意見・コメントを求めるメールが発信された。

自分はその概要に特に問題は無いと感じたので
静観していたのだけど、B氏がA氏だけを返信先にして意見を出していて、
A－B氏間の議論だけで概要が少し修正され、
その変更がほぼ決定事項のような形で最終案として再送信されてきた。

普通、こういう場合は必ず全員に返信する形で議論を進めるのが
常識だと思っていたのだけど、これは俺の独りよがりなのだろうか？
皆の職場はどのような感じ？

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 20:09:25 0

>>905
>必ず全員に返信
んなこたーない。

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/25(日) 21:06:14 0

>>905
必ず全員に返信って事は無いと思うけど、最初の意見と形が変わったら
再度関係者全員にお伺いを立てるべきだよね。

そういう意味では、二人だけで議論すると二度手間だから、全員に出して
議論してしまったほうが良いと判断する人は多いだろうね。

最終案に対して、そんな話は聞いて無いし認めても居ないってメールを
出すべきでしょ、本当に自分に不利益になるようならば。

908 ：905：2009/01/26(月) 00:01:59 0

レスありがとう。
必ず全員に返信っていうのは
世間のコンセンサスではないのか・・・。

今回の件に関してだけ言えば、
俺の立場としては結果的には何の問題も無いのだけど、
一斉送信されたメールがあったとして、
それに対する返信が特にやり取りされていなければ、
一受信者としては当初案（最初に送信されたメールの内容）が
他の受信者にも了承されたものと解釈するのが普通で、
そういう他の受信者を蚊帳の外に置いたまま
一部の当事者だけでその話の続きをするのは
非常識（それが言い過ぎならマナー違反）だと思っていたし、
逆に俺はそういう場合は必ず全員に返信して来たんだよ。
ちっと考え直さなきゃいけないのかなぁ。

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 02:58:06 0

>>908
問題を感じてるんだったらルールとその共有を提案したほうがいいでしょうね。

910 ：907：2009/01/26(月) 20:39:37 0

ちなみにウチの会社では、殆どの人が「問題ありません」とか「了承しました」ってメールを返すよ

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 21:37:03 0

>>905
全員に返信は望まない人も結構いるからAが「こんな案がありました」ってのを纏めてから
再度全員に意見を求めるのが普通だろな。
で、>>905はそのA-B間だけで決まった内容に不都合を感じてるの？

912 ：905：2009/01/26(月) 22:21:54 0

>>908 にも書いたけど、今回の件に関してだけ言うなら、
結果的には特に問題は無いんだ（修正案にも異議は無い）。
ただ、メールでの議論のやり方が間違ってる気がして
凄く気になったんだよね。

でも、どうやら必ず全員に返信すべき、というのは
まだコンセンサスを得たマナーではないらしいという事が
ここで見えてきたので、とても参考になりました。
あんまり目くじら立てない事にします。

しかし、返信を望まない人ってのもいるんだ？>>911

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 22:49:50 0

何が決まったってどうせ現場の一声で全部ひっくり返って
ソフト屋が泣きを見るのは分かりきってるので読まないし返信もしない

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/26(月) 23:00:12 0

>>912
自分が世間の標準(に近い)、或いは、それがわかっている。
と思ってるなら、それは危険だよ。

世の常識なんて、結局、個々人の価値観で異なるんだし。

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/27(火) 22:04:10 0

価値観の近い奴と仲良くなるから、自分の周りの人間の常識って
どうしても自分に近くなるんだよね。
「周りの人は皆そういっている」って言葉は何の参考にもならない。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 19:00:33 0

今日祖父が亡くなり
明日は普通に仕事に出て
明後日、忌引で休んで通夜に行こうと思うのですが
普通は明日も休むものですか？

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/28(水) 19:36:12 0

>>916
休む人もいれば、休まない人もいる。
お祖父さんの不幸で忌引きが何日あるかも会社によって違うだろうし。
同居か否か、あなたのお父さんがその家の直系の嫡男か否か、あなたが嫡男なのか、
親戚が大勢いるのかいないのか、お祖父さんの家は近いのか遠いのか、
都会に住んでるのか田舎に住んでるのか…

要は、あなたとお祖父さんとの関係がどの程度深かったかによることだし、
基本的にはあなたが考え、決めることです。

もちろん会社の状況や周りの理解度も重要ですよ。

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 23:17:58 0

>20代の男性ならまだ年収に大きな開きがないし、
>まだ学生である事も多いけど、
>30代男性の年収格差にビックリする。
>やはり年収高い＝総合的にいい男である理由はそれなりにある。
>30代になっても低スペなままの男に全く興味なし。
>つきあうだけムダ。卑屈な性格が伝染るだけ。

こんな話題を見かけたのですが、
30代男性の年収格差とは、具体的に何を言っているのでしょうか。
転職せずに同じ職場でキャリアを積んでいる男性の給料があがり、年収格差があるということでしょうか。

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 23:36:04 0

>>918
単に年齢が上がれば、差も大きくなる。ってことでしょ。
20代で安くても可能性はあるけど、
30代で結果が出せてなくて、下層だと、もう無理。
同じ職場とかはどうでもいい。

ま、私は同意しないけど。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 23:46:33 0

>>30代で結果が出せてなくて

これがわからないです
30代に結果を出すというのは、
会社では何か結果がでるのでしょうか。

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/29(木) 23:51:14 0

良い会社も小さい会社も初任給は大差なくて精精数万のさだけど、30代くらいになると
段々給料に差が出て来るんだよ。
年収で３倍くらい？

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 00:13:34 0

転職して給与うpする人もしない人もいる。
同じ職場に勤め続けて平のままの人もいる。

同期でも中堅勤務と大手勤務では、初任給が同じ20万でも最終的に生涯賃金が相当違ってくる。
ボーナスやベアうｐは景気も関係するけど、そもそも賃金カーブの伸びが違うんだろう。
30代で役職つき始める人もいるし。
転職回数ではなく、勤務先の違いで差が出てくる罠。ってことでしょ？

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 00:23:53 0

>>920
>会社では何か結果がでるのでしょうか。
営業や技術職などは結果がでるというか頭角をだして
役職（給料）もあがったりするが、総務や経理だと
結果は出にくい。
けど公務員みたく安定はしている。
入った会社によるけどね。
しかし、くだらん話題だね（>>918)
世の中全然分かっていない子供の話題だね。

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/01/30(金) 04:49:49 0

平均でみると転職すればするほど給料は下がる
誰それが転職して給料が100万上がったとか聞いて甘い夢を見るのはやめたほうがいい

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 01:04:32 0

結婚式をしないのは
世間の意に反してますか？

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 01:16:56 0

別にｶﾎﾟｰの好きにしていいと思うよ。
ご祝儀もらえないけどねｗ

披露宴しなくて良いし。
もっと言えば書類だけ出して、写真館で写真だけ撮るのでも良いし。
写真も撮りたくないって場合は書類提出だけでも良いし。

【コラム】結婚産業：わずか6万円前後で結婚式　ジミ婚は流行から一般的に？[09/02/02]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233575449/

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 01:17:34 0

>>925
30歳までに結婚するべき。
あなたが女なら30歳までに結婚・出産するべき。
絶対後悔する。

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 01:18:36 0

>>925
式　を見逃した…。

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 01:25:00 0

>>927
30の壁って厚いんだ('A`)

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 01:26:28 0

>>927
30の壁って厚いんだ('A`)

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 01:27:16 0

重要な事なので2重ｶｷｺしました('A`)ｽﾏｿ

932 ：大学生：2009/02/03(火) 21:02:49 0

額縁22万8千円の手取りってどれくらいでしょうか？
よろしければ教えてください。

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 21:07:26 0

保険に加入してるかどうかでも変わる
変な天引きする企業があるからなんともいえない
組合費がいくらになるかで変わるから不明

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 21:19:40 0

4月に内定を頂き入社承諾書を先日ようやく受け取りました。
返信の際添え状を同封しようと考えているんですが、よければ文面の添削をお願いします。

この度は、貴社より内定のご通知を頂きましてありがとうございます。
先日いただいた入社承諾書を同封させて戴きますのでご査収ください。
来春から貴社におきまして従事出来ますことをうれしく思います。
この間、卒業に遺漏無きよう学業に専心するとともに、
貴社社員の一員として日々成長し続けるよう努力致す所存でございます。
来春より御指導のほど賜りますようよろしくお願い申し上げます。

以上です。よろしくお願いします。

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 23:27:53 0

>>934
ぐちゃぐちゃな印象。
しかし、まぁ学生なんだったら、なんでもいいよ。

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 23:43:43 0

質問というか・・・
会社に苦手な上司がいる。
メールの返信がいつも否定や嫌味、文章のあら捜しばかり。
こちらの質問には答えず、かといって向こうの質問に答えないと怒る。
こういうやつへのうまいの対応ってどんなの？

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/03(火) 23:50:03 0

>>936
まず、自分の非を認める。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 00:14:46 0

ﾖｲｼｮしてｺﾞﾏすってご機嫌取りして欲しいんじゃないの？ｗ
部下が出来て偉くなった気がしてるんでしょ。

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 00:52:04 0

>>934
俺が就職したときは添え状なんて出さなかったぞ
出さなかったからといって別に冷や飯食わされてるわけでもないし
本心から何か言いたいのでなければ別にいらんだろ

どうせその添え状は担当者に媚を売るためのものなんだろ？

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 00:58:26 0

何言ってるの？
無くて死ぬわけではないが入れるのがマナーだろ

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 02:16:49 0

>>934
一行目。
内定通知をもらったのは本当にこのタイミング？
二行目。
「させて頂く」というのは本来はあまり使うべき表現ではない。
三行目。
従事は他動詞。目的語が必要。
四行目。
卒業に遺漏なきって意味不明。
五行目。
社員が余計。
六行目。
来春？本当に？
ほど、が余計。

総論。こんなんなら書かないほうがマシ。

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 18:53:37 0

>>940はレポートの1枚目が上司への賛美の言葉で埋め尽くされてるんだろうな

943 ：934：2009/02/04(水) 19:13:53 0

添え状は感謝の気持ちを伝えたいので一緒に送ろうと思います。
不恰好なのは承知してますがそれでも同封したいです。
ビジネス文書力のなさをひしひしと実感します。
レスくださったかたありがとうございました。

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 19:30:11 0

>>942はどうしちゃったの？
何故そんなにグレてるの？

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/04(水) 23:44:01 0

ngポイントだけあげると、

この度は
頂きまして
いただいた
戴きます
従事出来ます
うれしく思います
この間、卒業に遺漏無き
貴社社員
成長し続けるよう努力致す
来春より御指導のほど賜りますよう

946 ：934：2009/02/05(木) 17:54:20 0

>>945
>>941さんが言われるように全然ダメってことですね。
長くするとボロが出るので短く完結に書いて出しました。
レスありがとうございました。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 12:11:25 0

>>946
見込みあるじゃんｗ

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/07(土) 20:06:24 0

>>946
その3行だけの文章の中に既に誤字があるが、ちゃんと推敲して出しただろうな？

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 13:07:34 0

上司がなかなか動かないので
私が他部署から情報をもらうと
「時間がかかるとしても上を通しなさい。他部署への迷惑も考えなさい。
　立場を考えなさい」と言われます。

他部署と情報交換してはいけないのでしょうか？
私がしたことはそんなにいけないことなのでしょうか？
男上司のプライドを傷つけてしまったのでしょうか？

どなたか空気の読めない私に
会社の組織、男の社会とはこういうものだということをご伝授ください。

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 13:12:29 0

ちなみに上司は自分のことでいっぱいいっぱいになる人です。

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 13:13:56 0

そんなの自分の頭で考えろ。
自分で考えるのが嫌なら
上司の言葉に従っとけ。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 13:19:16 0

>>949
ありがちなダメ上司なんてほっとけ
きみもわかってんじゃん。うまくやれよ。

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 13:34:17 0

会社は営利を追求するところ。
経営者、株主、顧客などの視点からトータル的に見て
良いとおもわれることはやるべきだ。
手段と目的のトレードオフをどこにもつかだが、
デキルと言われている人は後者側にもっている
いきすぎると問題だが犯罪にならないまでも
周りから潰されないほどにしておけば？

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 14:01:00 0

事前にすりあわせておこうと思って情報交換しています
とでも言っておけば上司は喜んで許可する

全部決まって裁可を仰ぐ段になってお出まし願えば
上司の面子も立って全てが丸く収まる

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 18:32:07 0

>>949
空気を読む前に、あなたは「処世術」という言葉を調べて、
これを身に付けることをお勧めします。

世の中ね、正しいことをしてるだけじゃダメなのだよ。
自分がしたいことがあるなら、正しいと思うことをしたいなら、
それができるように、お膳立てしなきゃいけないことがあるってことを学ぼうね。

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/08(日) 19:51:17 0

みなさまレスありがとうございます。
すりあわせ、処世術が必要なことがわかりました。勉強します。

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 00:29:06 0

不況で残業代でなくなりました。
上司からは残業するな！（残業申請するな！）と言われ
定時＋１～２時間の残業で自分の仕事が終わったらさっさと帰ってます。
ただ上司（管理職）は仕事でずっと残っています。

最近やたら風当たりが強くて、「もう帰るの？」みたいな
「残業代出さないから残業するな！」と言っているくせに
実は仕事を手伝って欲しそうに、しているように見えます。
私は「残業代が払われないなら帰ってしまおう」と考えるのですが
これってよくないんですか？

ちなみに新卒１年目です。１年目は不払いに耐えてポイントあげるべき
なんて人も中にはいるんでしょうか・・・

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 00:55:00 0

>>957
>「残業代が払われないなら帰ってしまおう」
じゃなく、
定時間内でおわらせよう。
いや、仕事量が多いのは分かるけどね。
考え方としては、～しない、ってのは。。。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 01:05:37 0

>>957
残業に関する事は、法的な正当性はともかく
社風に拠るところが大きくて一般論では語れないぞ。

極端な話、サビ残がポイントになる会社もあれば、
残業自体をマイナスと見做す会社もあるしな。

>>958
相手の仕事量がわからないのに
どうしてそういうコメントになるかね。
第一、論点はそこじゃないでしょ。
コミュニケーション能力磨いた方が良いよ。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 01:45:10 0

>>958 >>959
レスありがとです。
確かに社風によりますよね・・・。

自分の仕事が定時内に終わった後、さぁどうするか、という話です。
先輩は１年目の私なんかよりも業務量が多く、残業申請もできます。
残業代を払うなら１年目なんかよりもずっと仕事ができる先輩社員に払おう
という考えだと思います。ですから私が手伝ったとしても残業代は出ません。

「君は残業をしなくて良い」と言われていても「して欲しそうな雰囲気がある」
この状態で手伝うべきか、手伝わなくて良いか、です。

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 22:07:33 0

全員で無いならまだしも、自分だけで無いなら帰っちゃっていいんじゃない？
必要とされていないって事だ。

先輩が自分よりずっと沢山の仕事ができているなら、帰宅後に勉強するとかして
実力をつけて、いま１～２時間残業してやってる仕事を、定時前に終わらせて
「何か手伝いましょうか？」っていえるように頑張れ。

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:00:46 0

>>959
いや、ただから会社が～とか、労基法的に～などではなく、
自分自身の姿勢のほうが大切ってことでしょ。

コミュニケーション能力磨いた方が良いよ、なんて言わないけど、
そういうこと言わない方がいいよ。

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/09(月) 23:11:29 0

何事も磨きすぎれば磨り減るから程ほどに

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 00:04:10 0

思うんだが、勝手に手伝うっていいのか？
上司が労務管理してる意味が無いと思うんだが・・・

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 00:08:40 0

＞全員で無いならまだしも、自分だけで無いなら帰っちゃっていいんじゃない？
＞必要とされていないって事だ。
仕事の無い先輩は帰る、仕事のない新人は帰れない、年功序列

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 03:07:38 O

リーマンの彼とＨ中、私が｢もういれて？｣って言うと
｢何を？｣

｢気持ちいい…｣って言うと
｢何が気持ちいの？何？言って｣

って言われるんですが、何て答えるのが喜ばれるのでしょうか？
いつもはテキトにごまかしてるんですが…
男子的にははっきり｢○○のちんこ欲しい｣とか言った方が嬉しいでしょうか？

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 04:08:21 0

お前が嫌われてるんだよ

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 18:31:05 0

結婚するまでsexなんかしてはだめ

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 18:54:22 0

携帯からぼわっと登場、ネカマさんでーす

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 19:03:35 0

リストラされたリーマンです。

一月末に、二月末付けで退職してくれと勧告がありました。

そして、私は有給が一か月分あります。そのため、2月いっぱいを有給消化に充てようと考えています。

この場合私には、2月いっぱい分の給与しか受け取る権利がないのでしょうか？

会社の条文にはそういったケースについての決まりは一切記載されていません。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 19:41:06 0

>>970
解雇予告しないで即時に解雇する場合、
解雇と同時に平均賃金を30日以上の解雇予告手当てを支払わなければならない。
解雇しようとする日まで30日以上余裕がない場合、
解雇予告した上で30日に不足する日数分の解雇予告を支払うことが必要
と、労働基準法で決まってる。

ちょうど1ヶ月前だから・・・解雇予告手当ては貰えないのでは？
当然、会社都合にしてもらって失業保険をハロワから直ぐ貰う（ﾊﾛﾜに手続き必要。
有給使ってこの1ヶ月丸々休む。になるのかな。

自分から退職申し出たわけじゃないんだよね？
解雇理由が何か分からないけど、業績による整理解雇ならば退職金上乗せがあると思うんだけど。
そういう事しない会社なのかな・・・

連合・全労連の電話相談に電話して相談してみ。
あとは日本労働弁護団の無料相談も良いよ。

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 20:23:36 0

なるほど

有給を使い切っておけばラッキーだったということですね。。。

一応電話相談に聞いてみます。

ありがとうございます。

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 20:58:50 O

質問させてください。
23歳リーマン1年生の彼に、バレンタインの贈り物を考えてます。
もらうチョコは、手作りと市販、どちらがいいですか？
また、10,000円前後のささやかなプレゼントを渡したいのですが、リーマンの皆さんは何をもらったら嬉しいですか？
出来れば仕事や日常で使えるものがいいなと思います。

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 21:12:10 0

>>973
ダーリンに聞いたらｲｲ

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 21:13:47 0

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976 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 21:36:48 0

日給100万ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
https://www.directform.info/rdr.do?id=4662

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/10(火) 22:13:40 0

>>973
性格によるだろうけど、チョコは買ったのでいいんじゃない？
手作りを喜ぶ年でも無い気がする。

プレゼントはそれこそ人それぞれだろ、服装にこだわりが無いならばネクタイとか
シャツは数があっても困らないよね。
名刺入れとか必要な仕事で安いの使ってるならちょっと良いのを買ってやっても
いいかもね。

通勤が電車で、移動中に読書とかするならブックカバーや栞とか？
俺は嫁に貰った手作りブックカバーを使用している。

>>975
西

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 06:21:29 0

いつも思うけど、ダディはマージャン下手とか言うレベルじゃないな

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 18:19:19 O

チロルチョコが好きな人に3000円分のチロルチョコを贈ってもいいですか？

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 18:20:20 O

5000円分のチロルチョコでも嬉しいですか？

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 19:13:19 0

>>979,980
そういうことするならインパクトがないとだめだね
300個とか500個じゃパンチ力不足
1000個でも微妙
10000個だったら大いに受けるだろう

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 21:40:35 0

YAHOOのページを開くと
Windows：Internet Explorer 6以上を使用しているのにも関わらず

Yahoo! JAPANトップページの全機能をご利用いただくには、下記の環境が必要となります
と表示されます

何故でしょうか？

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 21:50:32 0

ヤフーにきけ

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 22:05:51 0

>>982
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1232086927/411

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/11(水) 23:35:28 0

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:::::::::::::::::::::;;;;;;:::　　､.　＼_l;;;／　　　　／￣／　／　／　　.／修　次　ぁ
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ー､.,.　　　　　／／　／　　／　／＜　正　世　食
::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー､_.／.　　／　／　／　／ /　　　し　代　い　
''ヽ::::::::::::::::／ﾞ　　　　　　　　　　　　｀ー--- ､／　／　／ |　　　て　画　し　
　　＼__／　　　　......--､　　　　　　　　　　　ヽ　／　／/　　　　　や　質ば　
　　　／　　.....:::::ミ::::::::.::... ＼__　　　　　　　　　）／　／＿　　　る　に　れ
　／　　....:::::::::::::ﾐ:::::::::::::::::........ﾞー-､__ 　 ___　／　　　　　　　　！　　　！

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2009/02/12(木) 18:22:18 O

>>981
パンチが足りないですか…
ありがとうございます