サービス残業、どこまで許せる？

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:02:03 0

そもそもサービス残業は違法だけど
なかなか決められた時間に帰社するのは難しい部分もありますね…

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:14:28 0

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:15:48 0

一分も許せんな。

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:48:25 0

日本はおかしい

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:50:11 O

定時の10分前には片付け始めてるけど何か？

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:53:46 0

１日３０分までなら・・・

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:12:12 O

マクドで働いてみろや

8 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:15:56 0

許す許さないって言ってる時点で終わってるね
>>3同様、1分も許せん

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:24:00 0

でも、定時で帰れる雰囲気なの？

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:31:59 0

「お先に失礼しまーす」
「え、もう帰るの！？」

11 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:32:59 0

申し訳ないけどって感じがあればまあ１時間ぐらいなら仕方ないかとも思うけど、
当たり前というような感じでさせるのは１分でも許せん

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:36:49 0

人事「バイトならまだしも、正社員の方には多少はサビ残してもらわないと…」

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:49:22 0

終業時刻以降については、みんな残業申請しているけど
始業前は申請してね～

14 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 22:52:51 0

ムカつく会社に嫌がらせする方法しってる？

内部告発しちゃいましょう。

面白いよ。

具体的な告発方法はこのサイトをみてちょ　↓

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

15 ：体育会系：2008/02/05(火) 22:57:10 0

>>1
おめぇ子どもかよ？
サビ残なんてあたりめぇだろうがよぉ。
ちゃんと働かねぇと出世できねぇぞ。

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 23:15:12 0

ただ働き

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 23:45:15 0

人事に訴えればいいんじゃね？

18 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/06(水) 00:50:27 O

>>17
訴えるなら、証拠揃えてから、労基だろうよ。

19 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/06(水) 06:27:15 0

俺は自分が勤めている会社が好きなので、錆算をやって自分の会社を犯罪企業にはしたくない。
だからいつも満額請求している。

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/08(金) 23:30:20 0

なんでサービス残業は違法なのに
課長や部長は定時になったら帰れって言わないんだろう
あんたら犯罪者だよ

21 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/09(土) 02:28:09 0

>>20
違法だし刑事罰もあるが、錆算強要させて逮捕された管理職なんか存在しないから

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/09(土) 11:38:16 0

今みたいに、ばれたら「過去2年間分の残業代払え」というだけでは
抑止力にならんわな

懲罰的な賠償をとらないと・・・。まさにやり得

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/09(土) 11:57:53 0

経営者は監督責任を問われて刑務所行きとかなら抑止力あるんじゃね？

24 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 01:22:00 0

セブンイレブンみたいに、残業代を払う代わりに元の給料を大きく削って
総支給額が変わらなくすればいいんじゃね？

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 19:17:40 0

サビ残やったことないから想像できないな。
たぶん１分でもやだろうな。

26 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 19:33:17 0

>>20
帰れというが帰れないことを知ってて言うから言わないよりたちが悪い上司

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 20:53:39 0

>>25
定時のチャイムがなった瞬間に帰るの？

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/11(月) 21:05:36 0

>>27
残業って意味わかる？
残「業」って意味。

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 20:52:32 0

サビ残無くしたら正社員が増えるのに・・・

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 21:45:45 0

実際サービス残業を無くしたら日本の社会は成り立たなくなるんだろうか？
倒産する中小零細企業が増える？？

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 21:59:46 0

>>29
会社つぶれて正社員がさらに減ると思うんだが。
もしくは、正社員増やしても人件費総額は増やすことが出来ないから正社員が増えた分一人ひとりの年収を抑制するしかないんじゃないかな。

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/12(火) 22:19:02 0

>>29
そんな余力のある企業がザビ残なんかやらせるかよ。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/13(水) 06:10:18 0

錆残させないと潰れるような経営しかできない能無し経営者は会社と一緒に死ねばいい

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/13(水) 23:05:27 0

>>33
そんなことしたらすごい数の会社が潰れるな。
基本給を大幅に下げて残業代満額出して、現状と同じ年収にしてしまえばいいんだけどね。
今サビ残しまくって年収４００万なら、残業代満額出して年収４００万にしてしまえば潰れることはないね。

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/13(水) 23:28:18 0

>>34
人件費抑制も経営手腕のひとつだからね

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/16(土) 06:53:32 0

オレの会社はオレが「錆残は勘弁なんだよネ」って面接ン時いったのよ。
そしたらＧＭ自らが
｢ウチは一分一秒でも働いた分はキッチリお支払いします！」
と言ってたんだが、、、、、、
営業は微妙な額の営業手当てだけで残業代支給無＆残業すげえええorz
他部署の社員はサッサと帰る中、マンドクセー仕事は営業がやってるよ。
これも経費節減、経営手腕か、、、
まあオレが営業だから悪いんだよな、辞めるけど★

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 00:56:55 0

サービス残業強制企業は破滅？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1203253932/1-100

38 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 07:06:08 O

サビザンやら偽装派遣やら法律を侵した行為はどうかと思う。
市場競争も同じルールの上に行われないとね。

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 13:59:28 0

そもそも「サービス残業」という概念がおかしい。
正社員になるということは、会社というファミリーの一員として
お客様に喜んで頂くために24時間会社にコミットするということ。
何でも金銭に換算して考えるのは良くない、とトヨタの張社長も
おっしゃっています。それが嫌だという人もいるでしょうが、
幸いなことに、改革により、今ではそういった価値観の多様化に
あわせて派遣という新しい働き方も用意されています。
文句を言う筋合いなど何もないでしょう。

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 19:43:09 0

物事には限度と言うことがある

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/20(水) 22:36:33 0

あれだな。どの会社も直接の上司が管理すべしと役員人事は放り投げ
板ばさみになってる中間はかわいそうそうだよ
付けても付けなくてもどっちかに叩かれるわけだからなｗ

42 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/22(金) 20:42:08 0

>>39
24時間働いてろ

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/23(土) 01:57:43 0

ジャパニーズビジネスマンかよ

44 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/23(土) 08:32:02 0

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

45 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 02:09:40 0

定時では終われない仕事量なの？

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 04:04:44 O

コンビニのおにぎり一個万引きしただけで大変なのに
何よりも大事な時間を盗んでもお咎め無し

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 05:46:50 0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1203253932/1-100
>>46
全面的に同意

48 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 06:17:35 O

日本1人分の賃金で中国では2～3人雇えます
中国に仕事を持ってかれるのは当然ですなw

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 12:13:27 0

だな。
「サビ残」などと文句を言ってる甘えた連中は
「中国人の10倍働いてますか～？」という竹中さんのメッセージを、
彼を熱狂的に支持した日本国民の決意を、厳粛に受け止める必要がある。
それが嫌だというなら、すぐに日本から出て行けばいい。

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 21:37:40 0

ていうかお前ら、残業代出てても残業するのは嫌なんだろ？
素直に残業が嫌と言えよ。

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 21:55:38 0

25分まで

52 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/26(火) 22:05:07 O

>>50
おまえバカか？

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 00:59:10 0

【サビ残】ハゲリーマン集合【ストレス】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1204041077/

54 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 01:04:22 0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1203975534/1-100
サービス残業の真の目的はゾンビの製造にある

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 22:54:48 0

自分がミスったりトラブルを起こしてその始末をした時間

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/27(水) 23:53:05 0

モテナイ君、暇人君、
ノウナシ君、子供は作らずに、過労死するまで
サービス残業ドンドンしましてちょ。
あなた方の、遺伝子はあなた迄で痔エンドにするのが、
人類のためになります。
あなた方の選択に間違いはありません。
迷わずサービス残業してください。

モテモテ君、プライベート忙しい人は、
サービス残業させられそうになったら、
迷わず内部告発しましょう。

具体的な告発方法はこちらからド～～ゾ^^v
http://homepage3.nifty.com/hubarai/

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/28(木) 21:21:25 0

そもそもサービス残業ってどんなの？
納期が迫ってて、定時を回ってるのに
「お前ら、帰らず働け！」って課長に言われる場合
か
自分の仕事は一段楽しているのに
上司がまだ仕事が残ってたり誰かと雑談してて帰りづらくて
意味もないのに残ってる場合
か

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/28(木) 23:16:35 0

あなた厨房？

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/29(金) 13:16:35 0

１分

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/29(金) 23:13:58 0

０
やらない

61 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/29(金) 23:22:07 O

>>57
どこを縦読み？

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 01:33:31 O

俺が若い頃は毎日のように徹夜して、
月に休日が1日も無いのが当たり前で、
残業代を取らないで会社や社会に貢献してたぞ。

それを何だ、たかが一時間二時間位の仕事で。
24時間あるうちのたったの一割程度だぞ？
考えが甘すぎないか？

仕事を全てきっちりこなして、
早く帰って勉強してるならまだ良い。
与えられた仕事も満足にこなせず、
どうせ遊んでばっかなんだろ、
最近の若い奴はさ。

それじゃあ社会人として失格だぞ。
立派な社会人になれるように、
日々精進しなさい、以上。

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 08:12:55 0

>>62
新聞嫁とは言わないけど、社会情勢ぐらい知っておこうね。
釣りならいいけど、まじめにそんな事考えてるとヤバイよ？
法律違反を正当化するような奴に
立派な社会人を語られても困る。

>俺が若い頃は毎日のように徹夜して、
>月に休日が1日も無いのが当たり前で、
>残業代を取らないで会社や社会に貢献してたぞ。

痛すぎる。
今はね、こういう人を無能って言うんだよ。
少しは社会情勢に興味持ったほうがいいよ。
いい加減な事やってると会社つぶれるよ？冗談抜きで

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 09:07:44 0

>>63
>>62は釣りか煽りか、まあそんなもんだろ
馬鹿なんだからほっておけよ

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/01(土) 11:26:15 0

それもそうだな。

しかし一瞬あいた口がふさがらなかった余。

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/05(水) 21:21:21 0

30分ぐらいならまあ許せるか・・・

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 01:23:28 O

今日もやっと仕事から帰りました。

相談なんですけどメール対応で労働基準監督署に相談できないものですかね？

だいたい平均で月150時間くらい残業してます。
残業代が支払われた事はありません。
社長が怖すぎて残業代の請求ができない
労働時間を証明するデータとかあるんですが、日中に電話する時間がありません、というより隙がありません。
土日も休みはありません。入社8ヶ月で休みは3日です。
結構大変な環境だと思うんだけど、どうでしょ？
っていうか匿名でメール対応なんて有り得ないですかね？
バレたら業界から追放されると思います

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 06:10:32 0

150までいくと人権侵害だろ
やっちゃえよ

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 06:22:57 O

>>67
サビ残だけじゃ無さそうだな。先ずは労基法を見て違反してる所をメモれ。

サビ残の実態を把握できる資料を集めろ。
サビ残の実態を整理して労基署に投書しろ。
書き方は自由だが、グチは書くな。
あくまでも違反箇所を訴えろ。
匿名希望は強調しておけ。

70 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 15:41:42 O

ｱｹﾞ

71 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 17:12:55 O

あぁげ

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 19:00:33 0

既出だけど、上が申し訳なさそう＆たまに仕事でどーしてもなら錆もOK。
当たり前って態度なら一分でも嫌。　
タイムカードが無いので残業代払う意思も必要もないと思っているらしい。

定時内でも時間が余る仕事量なのに、電話番のためだけに会社に居残り、
ちゃんと会社に残ってるか確認するためか、定時杉に社長から電話が入る。
就業規則だからと土曜出勤。バカバカしくてしょうがない。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 21:01:06 0

そんな会社よく潰れないね

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 22:31:02 0

>>62
釣りにしてはイマイチだな。

↓転職板のスレッドの書き込みだけど見てみろよ。
１日２時間のサビ残してるってことは、
家一軒帰るだけの金を会社に搾取されてるってことだ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 20:21:59 ID:+IpVvARv0
40時間のサビ残が普通と思う発想が異常ということに気付け。
残業代を安く見積もって時給2000円で換算しても、
2000円×40時間×12ヶ月×38年（大学卒業後60歳まで働いたとして）=36480000円

家1件買える程の金額分ただ働きしてるんだぞ。あり得ない。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/06(木) 22:57:07 O

>>62みたいな奴が実際前の職場の上司にいたが無能だったなw

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 00:24:38 0

>>66
労使間の合意があってもサービス残業は禁止です。

労働基準監督署はタイムカード制にして残業は一分単位で
管理することを推奨しています。

法律で義務化しなけれな意味が無い！

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 03:05:00 O

どうも>>67です。
二月の勤務時間は389時間でした。
えへへ

おかげさまで、一日考えましたが、監督署に行くことにしました。というか辞めてきました。

実は5年前に癌になりまして、一度は治ったんですけど、最近になって同じような症状がでてきたんです。だから
『癌が再発したような気がするんで検査に行きたいんですが』って社長に言ったら、無視されて『～の件はどうするつもりだ。明日は～をするはずだが。解決できるなら休んでもよい』という有り難いおメールが来た。

その場で辞表出しました。
23時の出来事です。
その後2時間は説得が続きましたが、最終的は僕を訴えるという結論だそうです。
それは不可能だと分かっているんで心配してないですが。
僕は監督署に行ってきます。証拠は心もとないけど頑張ってきます。
っていうか病院に行ってきます。労災認定はしてもらえないかな？
皆さんも気をつけてください。ちなみに社長も>>62みたいな事をいつも言ってました。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 04:56:37 0

近畿大を書類送検＝残業代未払い、労基法違反－5年前にも是正勧告・大阪労働局
3月6日16時1分配信時事通信

　近畿大学（大阪府東大阪市、畑博行学長）が事務職員の残業代計430万円を支払っていなかったとして、
大阪労働局は6日、労働基準法違反の疑いで、同大と元人事部長（48）＝昨年10月25日付で人事部長代理
に降格処分＝を大阪地検に書類送検した。元人事部長は残業代を支払っていなかったことを認めている
という。
　調べでは、元人事部長は昨年1月から6月まで、大学本部で勤務する事務職員34人に、
残業時間を月45時間とする労基法に基づく労使協定（三六協定）を超えて残業させ、
430万円の残業手当を支払わなかった疑い。
　同大は残業代の支払いを30時間で打ち切っていたとして、2003年7月に東大阪労働基
準監督署から是正勧告を受けた。いったん上限を撤廃したが、04年4月から三六協定に
よる45時間を上限に再び打ち切りを始めた。　

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/07(金) 05:00:04 0

>>77
日曜日も祝日も休み無しで
１日１２時間も働いたのか
辛かっただろうな

訴えたらもう少し勤務時間短くて済んだだろうにな。

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/10(月) 22:15:44 0

>>76
>労働基準監督署はタイムカード制にして残業は一分単位で
>管理することを推奨しています。

「終業時間=閉店時間」ってどう思います？
せめて閉店時間は終業時間の5分前くらいにして欲しかった…
というか、今までは閉店時間は10分前だったんですが、
バカ二代目が今日「閉店は○時だ！！（無駄に大声）」と決めました
○時は私たちの終業時間ですｗ
タイムカード制なので記録は残ってますし、終業時間も誤魔化しようがない事実
これってつつけば指導が入りますかね？

実際、終業10分前でも何十分かは残業になってたし、それで納得してたんだが
あんな風にパワハラ発揮して強制されると一分もタダ働きしたくなくなるｗ
今の社長は全く人望ありません

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/10(月) 23:11:27 0

>>77
まずないと思うがもしかしたら裁判を起こされるかもしれない。
その場合通知書が家に送られてくるので***絶対に***裁判所に行くこと。
行かないとどんなふざけた訴えでも無条件で認めたこととみなされるからな

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 11:20:13 0

サービス残業は日本的な集団主義が原因。

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 11:27:20 0

橋下知事が若手職員を対象に初の朝礼　女性職員が知事に反論

　大阪府の橋下徹知事は１３日、３０歳以下の若手職員を対象に初めて朝礼を開いた。
知事は、予定時間の倍の３０分にわたって財政再建や水辺を生かしたまちづくりについて熱弁。
「本当は始業前に朝礼をしたかったが、超過勤務になると言われてできなかった」と不満を口にすると、
女性職員が「どれだけサービス残業をしているか知っているのか」と反論するなど、初回からヒートアップした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000918-san-pol

さすが大阪
A「残業きっついわ～」
B「どんだけ残業しとんねん」
A「いや、俺はせえへんけどね」
B「自分はしとらんのかい！」

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189718.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/189719.jpg

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 12:40:02 0

>>83
ただのたちの悪いおばはんみたいやな？

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 12:44:00 0

>>84
たちわるいっていうか、中核派なんだけどな

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/15(土) 12:54:11 0

３０歳で中核派はないだろ
サビ残しているのを本当に認めたら、直属の上司（課長とか）の管理責任が問われる
からな。知事に反論できても直属の上司には反論しないだろ。自分の査定にも響くし。

>>67がんばれ。
俺も月８０～１００時間くらいはサビ残しているけど、ここまでひどくない。
体調（しかもガン）に係ることでそんなこと言うヤツは訴えるべきだ。

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 02:04:25 0

法定の昼休み以外の勤務時間をすべて100%の力で働きずめ、
ていうのはありえない。倒れてしまうだろう。
すなわち、サッカーで言うとことのロスタイムは必ずある。
それは仕事の内容によって千差万別、民間・公務員の意識の違いはあるにせよ、
１日１時間は実際は勤務していない（報酬を得るべきでない）時間はあるだろう。
１時間くらいはサービス残業しても、所定時間内の無駄な時間と相殺されると考える。

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 12:58:37 O

だから何？

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 13:01:01 O

仕事大好きだから夜中まで働いても休日出勤でも平気。
その代わり定時前に帰る時もある。
適当な会社でよかった

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 13:35:23 O

法律を守る会社で働くか、法律を守らない会社で働くかの二択でしょ!?
経営者の視点でみるか、普通の社員の視点でみるかの二択でしょ!?

どんな会社だって、ルールを守って運営しなきゃいけないし、義務がある。
ただ、ルールを守れない会社は訴えられて、社会的信用度が無くなり売上高が下がるだけ！
訴えるのも一流企業なら会社の顧問弁護士がいるし、金もあるから、手強いよ！
訴える方も時間と金がかかるからみんな踏み出せないんじゃない！？

会社を転々とするのは悪いことだけど、残業が嫌なら自分に合った最高の天職を見付けてみては！？逃げてるって見方で言う人もいるけど、色んな価値観持った人いるから気にしないこと。

世の中で一番サービス残業がある職業は、芸能界、スポーツ選手などだと思うが。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 14:16:14 O

>>90
法律をきちんと守ってる会社なんて少ないだろ。

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 14:18:26 0

スポーツ選手は個人事業主だろ

93 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 15:58:04 0

　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll ;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　丿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;λ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;巛巛巛;;;ノ　ヽ;;;;;;;;;;;;）　　
　　　　　　　　 (;;;;;;;;;ノ''''''　　　　　''''''''ゝ;;;;;;;;;;ヽ　　
　　　　　　　　 ;(;;;;;;ノ（●）,　　　､（●）ヽ､.;;;:;;; ﾉ
　　　　　　　　（;;;;;;;;;丿.　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　（;;;;;;;;;;;l
　　　／￣＼　 (;;;;;;;;;）丿｀-=ﾆ=- '＼（;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　 , ┤　　　ト､（;;;;;;;;;;) 　　｀ﾆﾆ´　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;）
　l　＼＿_／　ヽ;;;;;;;;;;）ヽ､_　___　／　（;;;;;;;;;;;;;）　　
　|　＿＿_)（￣　 |　　　｀＼＼／／　　　　　　＼
　|　＿＿）　ヽ.ノ　　　　　＼／__　　　　　　　ヽ､
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　　　　i|○ 　　　　　|　　　　ヽ
　　　　＼　　　　:; 　　　　　　||:::　　　　　　|

　　　　あなたねえ！！

　　　　私はサービス残業してませんけどなにか！！

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 19:34:38 0

うちの会社は、業務職には早く帰れってうるさいよ。
残業されると残業代がかかるからね。
業務課長の評価は、部下を残業させないことが評価に繋がっているみたい。
で、終業時間が過ぎたら営業職が電話とれってうるさい。
営業は残業代はかからないからね。

95 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 21:27:43 0

サービス残業は、有無を言わせず内部告発！！

だって法律違反なんだから。

文句ある？

経営者や、管理職と喧嘩する必要全く無し。

告発方法はこちらからどうぞ。

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

96 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 23:22:04 O

>>87
その考え方は俺も同意だね。
どんな職種にしろ何らかの形での「ロスタイム」はある訳で、
流石にそれを無視しての議論は出来ないと思う。
更に厳密に言うと、各種手当などについてもどう見るか、
て議論にもなるよね。
俺としてはせめて1時間ぐらいは
ロスタイム分として妥協してもいいんじゃね？と思うよ。

97 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/16(日) 23:28:38 0

よく30時間以上は残業代なし、とかあるけど
逆だよ。
1日1時間程度の細かいこと言い出したら
タバコ吸うな、とか言われるからその程度ならいい。

逆に、定時だけで目一杯働いて、上司からのプレッシャー受けた状態で
残業もあるとなると、1時間でも残業代欲しい。

あとは給料次第。

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 00:09:31 0

うんこはかならず勤務時間内にするようにしてる

99 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 00:30:16 0

サービス残業を廃止して欧米と同じ土俵で勝負？日本経済は勝ち目がないというが。
違法労働により経済大国を支えているのが現実。国際社会では全く通用しないが。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 07:40:24 0

経済小国でいいからﾏﾀｰﾘしたい

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 10:55:07 0

サービス残業にも２種類あるんだよね。

違法とされるのは、残業を命令して、残業代をカットするもの。
直接命令しなくとも、暗黙の指示も。

会社の休みに上司にことわらず勝手に出勤してもそれは残業とはいわない。

まず、労務管理責任のある会社の上司が労基法自体を理解しているかどうか
怪しいもんだ。
橋下知事ですら、理解していないからね。

組合のない弱小企業ならいざ知らず、コンプライアンスを声高に口にする企業
がサービス残業とは。
会社の利益を守るためには、違法行為だってばれなきゃいいって考えなんだろ。
パソコンソフトのコピー使い回しなんてあたりまえなんだろな。
モラルのかけらもない企業ってことだ。

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 11:50:26 0

時間内にだらだらしてるから残業になるんだから、払う必要
ないってのも論外。

時間内に寝てようが、タバコ吸ってようが、時間外に仕事をさせたら
割り増し賃金をはらわにゃならん。時給１０００円なら１２５０円以上。
遊んでる分は、昇給、昇進、ボーナスで清算するべき。

もともと石器時代のやつらが、残業＝タダという考えをベースに給与
体系を作ったのが諸悪の根源。
違法行為をしなくてもいいように、給与規定を見直すか。
先生にお願いして、法律を変えてもらうんだな。

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 12:02:14 0

>>62
おつりだね。
必ずどこの会社にもいるね。

労基署の立ち入りが入って過去の清算になると水増し請求したりしてね。
口先だけでないなら、請求しなけりゃいいのに。
どこの会社も何億って支払ってる。
自己申告に基づく清算だから、みんな請求してんだね。
サービスで残業しておいて、あとで請求するな、みっともない。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 12:37:09 0

>>87
では、そのように、法律を変えればいい。
自分に都合のいい勝手な拡大解釈はいかんよ。

本来労働時間に含まれるもの　制服着用義務がある場合の着替え、
仕事を開始するにあたっての準備時間
業務遂行に必要な引き継ぎ、伝達を行なう朝礼
業務終了後の着替え、片付け、清掃
業務改善活動のミーティングなど。
これだけで、すでに十分相殺されてないかい。

105 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 13:15:03 O

このスレをみた感じ賛同できるのはロスタイムとしての定時超え勤務（一時間程度）が許せるってことだな
残業代うんぬんを時間で細かにいうやつは時間給で給料きまるとこへいけよまぁバイトだけどな

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 13:27:24 0

>>105
賛同するとかしないとかのレベルじゃなく決まってるんだよ。

気に食わないなら、法律を変えろ。

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 15:36:30 O

>>102
いや、その考えはどうかと思うよ。
昇給や昇進、またボーナスの査定ファクターに勤務中に
煙草吸ってるかとか雑談してるかなんてのを盛り込むのは
ナンセンスだろ(極端な話、下痢で便所こもってても
勤務中にしょっちゅうトイレ行く、なんてマイナス評価に
なるかも知れんわな)。
働く者もロボットじゃなくて人間なんだから、その辺は
もう少し柔軟さがあってもいいんじゃないかな？

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 16:22:26 0

この辺で例のゲスト講師をお呼びしてもよろしいでしょうか？
森永卓郎さんがしびれを切らしています。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 16:45:58 0

>>107
ナンセンスではない。
そもそも、「残業になるのは、仕事が遅いからで、残業代を請求するのはおかしい」
と、言うのがことの発端。
同じ仕事を与えて、定時に終わる者とそうでないもの。支払われる賃金は残業代を
もらう仕事の遅い者の方が多いという矛盾からくる発想だと思うが。
それは、感情的には理解できるが、正しくはないということ。

仕事をこなす能力は、給与ベースで考えるべきで、時間外に仕事をさせたら
払わねばならないということ。
逆に言えば、定時にこなす能力のない者に、残業になるような仕事を与えた
采配ミスってことだ。
だから、残業が多い部署の管理職は上から怒られる。管理能力がないと。
だから、残業代をつけさせない。
残業代をつけることは恥だと洗脳をする。
洗脳された連中がいかに多いかということがわかるだろ。

110 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 20:32:51 O

>>109
采配ミスって言い方もどうかと思うが…
でも考えるに一番ベストなのは、ある程度のロスタイム分以上の
残業については残業手当を付ける事だろうね。当然、度を越えた
残業については査定で相殺する訳だけども。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 21:52:20 0

ロスタイムの逆で、忙しいときなんかは昼休みや始業前に自ら進んで仕事もするわけで。
そのいわば逆ロスタイムでお前らの言うロスタイムは相殺されてるだろ

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:25:07 0

うちの会社は残業代はきっちりでます。
でも残業させてくれない。
早く帰れ帰れとうるさく、その程度の仕事が終わらないのか！もっと仕事のスピードをあげろ！とはっぱかけられます。
残業すると上司は嫌な顔をします。
残業代の多さ＝コストで上司は評価されるみたいです。

ゆっくりと自分のペースで仕事をして、残業をしたいです。
同僚と冗談でも言い合いながら仕事をしたいです。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:36:18 0

同僚に迷惑かけるなよｗ
冗談言ってる暇があったら
その分早く帰りたいけど、
そうは言えない俺みたいなやつもいる。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:38:19 0

だって、必死で息詰まるし。

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:46:47 0

お前らの議論をまとめると、
結局はお前らリーマンが必死に反対してたホワイトカラーエグゼプションを導入すべきって結論に至るなｗ
リーマンあほすぎｗｗｗ

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 22:50:07 0

それなんだっけ？

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/17(月) 23:49:08 0

>>112
うちも同じだわ
ただ月初めに，上司と相談して残業時間決めるから
その範囲内なら気軽に残業できるからマシかな
残業０だと給料安すぎてやってられん

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:10:41 0

>>115
「おまえら」と勝手にまとめてくれるな。

その、真意はなんだ。
法律を盾に残業代を請求していることが、その法律の導入に拍車をかけると
言いたいのか。
だから、現状のままだまって未払いで働けと。
それでは、導入したのとなにも変わらんな。

119 ：118：2008/03/18(火) 01:23:16 0

>>115
それとも、法改正で残業代を払わなくてもいいことになるのには反対
するくせに、現在の導入後と変わらない状況を肯定していることへの
矛盾か。

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:34:48 0

>>112
>>117
まともな会社だね。
ただ、月初めにやってもいない残業時間を決めるってのはひっかかるが。
月初めに業務量が決まっていて、その業務を遂行するのに必要な時間から
残業時間を割り出すという意味だと思うが。
毎日状況は変化していて、その決めた時間を超過した場合どうなるんだ。
月初めと状況が変わった時点で、再度時間の交渉するなら、問題ないと
思うが、超過した分はカットでは、まだまだだね。

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 01:37:15 O

残業代全部付けてOKになってから給料が倍になった。
もうサビ残業はできん身体になっちまった。

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 07:19:39 O

>>112お前みたいなやつに残業代払う価値ないよ

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 22:49:46 0

バブル崩壊までは普通に残業手当出てたんだけどな。
そもそもなんでサービス残業ってものが生まれたかといえば
当然、会社としては人件費を抑えたいというのもあるが
残業代欲しさにダラダラ仕事する奴がいるから、
こんなことになった。
夜8時まで残業したら、夜メシ代出してくれたが
メシ食いたさに定時で終わる仕事を8時までかけてやるようなバカもいたし。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/18(火) 23:16:39 0

>>123
やりたい放題だな。
今、話題の公務員と変わらんな。
しかし、それを管理する人はいないのか。
管理職は、定時で真っ先に帰っちゃうから、そのあとの出来事は知らんよってか。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:08:38 0

賃金くらいきちんと払え！
給料より残業代のほうが多いリーマンも多いはず。
どうして、欧米で普通にやっていることが日本の経営者はできないのか。
先日、森永卓郎さんと金子学さんの講義はすばらしいかった。

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:19:25 0

>>124
バブリーな頃は、会社にも金が余ってたから
誰も気にしなかったのよ。
でも、売上が減り始めた頃から経営者は気にするようになった。
従業員は相変わらずバブリーな頃を引きずってたから
それを当たり前のように文句を言ってたら
あっという間に利益より経費が掛かるようになった。

だったら、タダで働かせようと経営者が考え始めたのが発端。

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:33:56 0

>>125
経営者側にも責任があるが、労働者側も愚直に働きすぎるのが原因じゃないかと。
欧米労働者は主張すべき所は主張するし、ストもする。
日本は減私奉公の上、会社には逆らえない。
かといって組合も当てにはならない。
これじゃ何年経ってもどうしよもない。

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:43:40 0

転職するのがあたりまえのところと、終身雇用の違いじゃないかな。
気に入らなけりゃ文句言って、変わらなければやめる。
でも日本の場合、ころころ職を変えるのは、損なとこある。
最近はそうでもなくなってきたかもしれんが。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:49:52 O

「私はそれはしてません」大石晃子ﾊﾞﾛｽwwwww

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:51:11 0

>>126
なるほどね。やっとわかったよ。
そういう歴史があるから、残業するのは仕事が遅いだの
時間内に遊んでるだのって発想になるんだな。

131 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 00:54:00 0

結局バブル世代が馬鹿ばっかってことだろ

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 01:01:20 0

そういう連中を横目に見てきたのか、自分がやってて目が覚めたのか
知らんが、昔自分の会社でやってたことを今だに続けているようなもの
を見せられて、民間民間偉そうに言ってるんだな。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 01:52:24 0

仕事の「時間」をお金に換算するのではなくて
仕事の「質や量」をお金に換算できれば解決しそうだけど
その「質や量」を誰がどのように換算するかが問題だよね・・・・
仕事の内容も換算する人も千差万別・・・

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 23:10:10 0

>>133
外資系がそれに近い。
何時間仕事したかではなく、何をやったか、結果として何を残したかで
待遇が決まる。

俺は外資から日系に転職したが、
外資は決められた期間内に仕事が終わらなければ、休日出勤しようが
残業しようが手当ては出ないし、へたすりゃクビが飛ぶ。
当然、結果を出せば若くても賃金は上がる。

日系は、ただ書類に判を押してるだけのような年寄りより
シャカリキに働いている若い奴の方が給料は低い。サビ残も当然ある。
若い奴が居着かないのも当たり前。

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/19(水) 23:41:02 0

早くて、高品質の仕事に問題がないとはいいきれない。
問題が発覚していないだけで、金を払う価値がないこともある。

たとえば、耐震偽装した建築士も、あれが発覚しなきゃ仕事が出来る人ってことだ。
地震がなけりゃなんの問題もない話。
ごちゃごちゃうるさいこという人より、つかえるやつだったんだろう。

ばれたからこそ偽装が非難されているが、それまでは、変わらぬ品質
、低コストで供給できる優良食品会社。
ばれても思ってるんだろうな。言われても、区別がつかないんだから
いいじゃないか。安くてうまけりゃ問題ないだろって。

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/20(木) 11:42:08 0

　　　彡//:::::::::::::::::::iヾミ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　＼:／　　（㊥）　（㊥）＼:ﾉ
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |
　
　
サービス残業は月にどれくらいなんですか？
　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　＼　　　彡/::::::::::::::::::iヾミ､
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　＼::::::ヽ　はい
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（㊥）　（㊥）　　＼::::::）　私はサービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　　　（__人__）　　　　　|:::::）　でもきっちり残業代はもらってます
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　あと反日政治活動やってます、はい
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/20(木) 15:34:50 O

>>133
しかしそれはそれで売る方=労働者と、買う方=雇用者で
評価基準のズレがあるからなぁ。

思うにこの手の問題って、売る方と買う方が取引きしてる様で
実は全然違うモノを取引きしてるから起きる様に思う。

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/21(金) 20:27:21 0

仕事の質や量なんて判断できる奴いねーよｗ
歴史が証明してるし、本当に性格に判断されたら
低い奴はその事実を受け入れないだろうたぶん。

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/21(金) 20:41:57 0

428 ：名無しさん＠八周年：2008/03/21(金) 20:38:52 ID:7DRsG5my0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2722990
橋下徹大阪府知事に噛み付いた女性革命戦士が
地方公務員法違反で処分？【SovietInternationale】
http://jp.youtube.com/watch?v=z_5InTf_Qmw
橋下徹大阪府知事に噛み付いた女性革命戦士大石晃子(ペンネーム安藤優)さん
地方公務員法違反で処分？【金八腐ったミカン】

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 00:00:32 0

しかし、サービス残業をさせているどの会社でも
コンプライアンスをうるさく言われたりしてるんだろうなー。
まったく説得力ないわ。

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 02:49:18 0

最近転職を考えているんだが、こうなってくると
怖い物がなくなったというか、どうせやめるなら残業代について
干されるの覚悟で追求してから辞めてやろうと思っています。
もちろん過去の分についてもさかのぼって追求。

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 04:45:35 0

毒ギョーザ事件の真相

１．工場には虫が多い。
２．完成品に虫がつかないように完成品に農薬を掛けていた。または農薬の入ったタンクに浸けていた。
３．その際に袋の破れたものは破棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていないのに中の餃子から農薬が検出されたものについての説明。
袋の破れたものは基本的に破棄していたが、
使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（破棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
そのため農薬に汚染された餃子が別の袋でパックされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことを決めたと思われます。
捜査を継続するとか言ってますが今後何も新しい事実は出てきません。

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 06:55:39 0

>>141
その気持はよ～～～く分かる。
でも転職先から現在の職場に信用調査が入ることもあるし、
転職先にいやがらせの電話をするかもしれない。

そういう可能性も考えて、結局何もせずに極力円満に退職するのが一番。
転職先が良い職場だったら、過去の嫌な思い出も薄れるよ。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 07:33:36 0

たしか葉露和いけば穏便に請求できるんじゃないか？

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:00:00 0

こういうのっってどこにちくったらいいの？
そういう立ち入り調査とかするところってどこだっけ

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:11:38 0

厚労省が違法残業の受付窓口つくってくれればいいのに
んで厚労省のその部門から電話1本入れる

これだけで相当のプレッシャーになって違法残業なくなりそうなんだけどなあ
ましてや上場企業、上場を目指しているならば特に効きそうなんだけど

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 08:14:59 0

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/22(土) 20:17:01 0

そうです。全国で三千名程度しかいないお笑い組織が労基署です。
経団連様のご意向です。
労基署を名前だけの組織にして、
まともに仕事を出来なくし、
「労基署は仕事をしないクズ」との世論を作り、
労働者の不平不満が経団連に直接、向かわないようにしたいのです。
労働者のガス抜き機関です。
資源がろくにない我が国には、サービス残業は必要不可欠ですから。
34 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/03/22(土) 18:20:43 ID:aNzswA9r0

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 13:31:30 0

労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm

労　働　基　準　法　違　反　報　告　書　（情　報　提　供）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm

全国労働基準監督署の所在案内
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

違反は遠慮なく申告しましょう
違反が発覚する場合ほとんどが内部申告だそうです！

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/23(日) 15:17:16 0

【労働】トヨタ労災死訴訟で国側が控訴断念、原告勝訴確定 [12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197688655/l50
【労働環境】トヨタ過労死：労基署が給付金を通知、QC活動を残業認定…舛添氏が調査を指示 [08/03/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204843255/l50

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 18:04:12 O

>>138
そう。
だからこそ残業については妥協的な基準として、時間ではかるのが
ベターなんだよね。まぁそれも上限を設けるべきなんだろうけどさ。
個人的に妥協案としてー30時間以上60時間迄は従前通り
25%増しとし、61時間以上は逆に25%減としたらどうかと思う。
これは残業0～30時間についてはこのスレで言われてる
ロスタイム分と考え、それ以上についてを本来の残業時間と
考えてみる。逆に60時間を越えた分については当人の
能力不足と考え、一応付けるけどペナルティとして
減額するものと考えてみる。
貰う方としては色々不満もあるだろうけど、ある程度の
妥協案と言うのも必要だからね。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 22:59:34 0

>>151
半分は賛成
・残業0～30時間ロスタイム分と考え
　1日1.5時間分位の残業はロスタイムも入れてＯＫ
・30時間以上60時間迄従前通り
　ＯＫ
・60時間を越えた分については当人の能力不足
　これは、疑問だね。
　60時間だと1日3時間、100時間だと1日5時間。
　これは能力不足とか手当欲しさの残業とは思えない。

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/24(月) 23:43:33 0

60時間を超えるのは人事の問題では？
人員配置の事前管理不足。
短納期物件の割り込みで予定が立てられないなど
さまざまな問題がある。（業種にもよる）

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 00:10:48 0

>>153
人事の問題と言ってしまえば、それで終わっちゃうんだけどね。
じゃ、人を増やせばそれで済むのか？って問題もある。
それが出来ないのは管理職の問題なんだけど
じゃぁ、おまえが管理職やってみれば？って話になる。

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 18:10:24 0

>じゃぁ、おまえが管理職やってみれば？って話になる。
え？なんでいきなり小学生レベルの屁理屈が出てくるの？

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 19:12:54 0

無責任な政治家の口癖をまねするんだよ。みんな。

文句をいうなら、対案を出せとか。
それはお前の仕事だろ。
財源はどうするのとか。
金が無けりゃ。使うのをやめれ。馬鹿じゃないのか。

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 23:06:14 0

>>155
管理職は社長じゃないんだよ。
係長は課長の顔を伺い、課長は部長の顔を伺い、
部長は、専務や常務の顔を伺い、専務や常務は社長の顔を伺う。

それはなぜか？
考えればわかるよね。

正しいことをしたければ、偉くなれ。
名言だね。

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/25(火) 23:40:33 0

結論から言えば、最後は「銭」や。
平社員にしても管理職にしても
社長にしても、利益が出なければ給料も減る。

いくら残業しようが利益が出なければ、意味ない。
若い頃は月給自体低いから、大した仕事してなくても
嫌なら辞めれば良いし、後先考えないから
文句だけは言う。
でもある程度の歳になって待遇も良くなり
所帯持ったりすると、人間守りに入るから上の顔を伺いながら
下の人間をうまく使うことを考え始める。
あまりに締め付け過ぎると辞めちゃうし、適当な所でうまく使うことを
考える。

そして、ここで文句を言っている連中が管理職になると
同じ事をするようになる。

159 ： ◆jeNyFSoP8Y ：2008/03/26(水) 07:20:37 0

どこまでも耐えるしかないんじゃないでしょうか。

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/26(水) 17:43:17 0

>>157
君はどうやら、幼稚なうえに頭も弱いみたいだね

下が上の顔色を（程度の差はあれ）伺うのは組織としては当然だ
だからサービス残業もやむなし？
バカか
それ（上の顔色をうかがうこと）とは全く関係ない話だろ

書きかたからして>>154と同一人物なんだろうけど
>>154に反論した>>155への反論として
全く話の筋が通っていない

それを、全てをわかっているふりして上から目線の文体かきこみ
自分の優位性を保とうとする姿勢
幼稚すぎるわ

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/26(水) 23:38:28 0

多分不満のぶつけどころが
みんな間違ってると思うよ？

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 22:58:35 0

>>160
文句言うだけなら誰でも出来るわな。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:02:32 0

そして平社員も同僚や上司の顔色を伺う。

嫌なら辞めればいいんだよ。定時で帰れるか、残業手当を出してくれる
会社はいくらでもある。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:16:12 O

一日一時間まで

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/27(木) 23:37:02 0

どいつもこいつもホームラン級のバカだな。
１～２時間の残業まで手当て出せ、と言ったら普通は却下されるだろ。
その程度の残業は黙ってやって、長時間残業の時は
文書で届けを出す。
それすらも却下されるようなら、文書とタイムカードのコピーを持って
労基署へＧＯ！

やることやってから文句言えよ。

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 00:02:30 0

>>1
一日30分ぐらいだな。
タバコを吸う奴は、さらに3時間ぐらいは拘束されていい

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 03:46:45 0

>>165
ホームラン級のバカだな。おまえじゃなくて。
１、２時間の残業代をけちる、その会社な。

たとえ、立ち入りが入って、未払いがばれても新聞に載らない
または、新聞に載っても、社会的信用もクソもない
三流企業だな。

立ち入りすら入らない、クソ企業か。

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 08:30:22 O

バイトなのに社員なみに残業させられて残業手当てもらえないし、
残った仕事は休みの日に出てきてでもしろとか言われた…
私バイトだよ、バイト！
『残業＝勉強』だって！バカぢゃねーか！

携帯からすみません…もう、怒り爆発です。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 18:33:56 O

>>168
辞めればいいだけじゃん
バイトなんだから

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 22:53:33 0

>>167
どんな会社でも立ち入りは入るし未払い分の給料はもらえる。
金さえ貰えりゃＯＫ．

171 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/28(金) 23:39:26 0

２年分しかもらえんぞ。

ばれても、２年分しか払わなくていいともいえる。
そう考える糞企業は多いんだろうな。

従業員に給料払わないんだから
当然、脱税もやってるだろな。

172 ：まる：2008/03/28(金) 23:49:21 0

ガソリンスタンドの残業時間の偽申告の件、知っている方いらっしゃいますか？
知り合いの子は長年働いているけど、８時間労働が規則だからと出勤簿を書き直しさせられ、
２３時迄働いても朝１０時から１９時と書き、２３時まではサービス残業．．
証拠が消されているから給料も残業は月８０時間はしているはずなのに明細は１０時間程。
で、有給休暇も消化できず、休みも週１程度。そんな中、上司は１９時に帰ったり連休とったり。
総務に有給休暇を問い合わせしても上司に確認してくれって．．
なんで本人の休暇を上司でないと教えてもらえないのか。
過労死させる気かとしか思えない。
きつい思いしながらも言えば色々響くだろうからと我慢して辞めていった人も多いとか。
何とか改善できないのでしょうか。
おかしい世の中。
労働者のやる気を失わせるこんな企業がある限り世の不景気は改善しないと思います。

173 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 10:34:50 O

>>169
確かに。ガソリンスタンドなんですが、元々バイトで働いてた所です。
2年ほど辞めていました。人手が足りないからよかったら戻ってきてくれと言われ17日に戻ったばかりです。
復帰前に話をして事務の仕事を覚えて社員の負担を減らしてくれと言われました。
しかしいざ戻ると私には副店長なみの仕事をしてもらうとか言い出して…
結局事務は私が、社員は販売に徹するということです。
でも私は事務だけでなく販売ももちろんします。バイトは時間で給料が動きますよね。
『時間で稼ぐな。時給で稼げ』と言われましたけど。
レジやメーターの精算を任せられたんですがお金が合いません。
お金が足りない時は店長に報告すると怒られるだけで『俺は払わない』となるそうで…
結局社員と私で割り勘です…精算をしてる身として盗ったと思われてるんじゃないかとストレスです。
復帰して間もなく休んでしまいました
○|￣|＿
転職活動しまくって、なかなか決まらず路頭に迷ってたら
戻ってこないかと、時給も高く出すと…いい話だと思いきや…
現時点の時給は720円
仕事運を分けてください
読みにくい文、携帯からすみません

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 11:48:07 0

>>1
29分59秒までなら…

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/29(土) 22:32:29 0

>>173
頑張れ。
結果論だが、仕事運は一生懸命やってればいつかはやってくる。
もちろん、自分も努力しないといけないが。
俺だって同族零細企業で基本給１５万から始めて
ミスする度に罰金払わされて、
「何年勤めてもうちはこれ以上給料払えないよ」と言われて
やっと未経験の会社に転職したと思ったら、会社潰れて
そろそろ路頭に迷うかなと思ってたところ、
友達の紹介で外資系の会社でバイトしたが、正社員並の成果を要求され
クビになりそうになったところを耐えたら正社員になったはいいけど
1年後に会社合併の話が出て、またもやクビになりそうになった。

結局、今は合併先の契約社員から正社員に。給料も上がった。
人生、どこでどうなるかわからん。

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 18:01:19 O

>>175
ありがとうです。
もう辞めてしまいました。
家族に呆れられてすごい言われ方しましたよ。家に居辛くて帰ってません。
努力…しなくちゃですね。頑張ります。

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 18:21:43 O

サービス残業って経理とか総務で勝手に残業時間改ざんされるの？

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 22:06:48 0

うちの会社はタイムカードがない。
大手自動車会社の直系子会社（ディーラー）

あったら困るものは最初っからない。だから、支払われるのは最大で月15時間って決まってる。
しかもこの時間数は繁忙期でも暇な時期でも変わらない。
売り上げ達成したら支払われる。でも、達成するにはサビ残しなきゃ無理だし、支払われたら翌月の粗利目標に上乗せされる。
もらってももらわなくても地獄

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/03/31(月) 22:29:22 0

>>177
たぶん、ほとんどの会社がそうだと思うけど
残業した場合、届出を上司に出す。
残業する前に、今日何時間残業しますよ、と宣言して
終わったら、こういう仕事をして何時間残業しました、と届出を出す。
その届出に上司が判を押せばＯＫ。

その辺の駆け引きが難しい。
毎日、残業してると、当然上司は人件費気にする。
昼間暇なのに夕方になると忙しくなる時は、届出さない。

だから毎日、残業しても1時間までとか2時間までは届出出さない、と自分で決めて
それ以降は仕事が終わらなくても帰る。
仕事が溜まったところで届出出して、残業・休日出勤。
休日は、誰もいないから適当にやる。

ちゃんと手当出る。

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 00:19:48 0

36協定の残業時間は問題無いように改竄したが、
連続出勤11日が協定違反になるの知らず、今月引っかかってしまった。
入退出管理されてるし改竄もできず

明日上司に相当怒られるな・・・・。orz

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 00:49:58 0

>>180
休みなさいと怒られるぐらいの職場につきたい

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 07:35:48 0

>>179,180はクズ会社の奴隷、社畜、労働者の敵

俺は残業した分はすべて申請している
36協定超えようがそんな事は関係ない。残業した事実は曲げられないからだ。
それが理由で上司の査定が落ちようが知ったことではない。
協定を守れるように管理しなかった上司がすべて悪いからだ。

会社は入社時に契約した内容以上に従業員にサービスを提供したりしない。
ならば契約者のもう一方である俺も契約した内容以上に会社にサービスを提供する必要はない。
むしろ進んでサービスを提供して労働者与みし易しと経営者に誤ったメッセージを送ることこそ悪。

これは自分個人だけの問題ではない。すべての労働者に対する背信である。
記録を進んで改ざんして錆算するクズどもは自分以外のすべての労働者の待遇が悪化した場合、
当然その責任は取るんだろうな？
責任を取る気がない、取る能力がないならそういった事はしないことだ。

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 09:07:34 0

雇われなきゃ仕事できない人が偉そうなこと言わないでください＞＜

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 11:00:06 I

でもさ、実際サービス残業を受け入れる人がいなくなったら日本も少しは変わるんじゃないかな。
春闘ではないけど企業に関係なく働く人の組合みたいなのを作るとかね。

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 16:26:15 0

＞企業に関係なく働く人の組合みたいなのを作るとかね。

？？？？？
赤ですか？

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 17:25:50 O

>>182
その考えは分かるが、それじゃお互い主張が平行線のままだろ。
実は俺自身以前勤めてた会社をこの問題でモメて労基行ったり
当時の上司とやりあったんだが、その時は貴方と同じ考えだったよ。
だけど、その時思ったのが結局この問題って労使共に
何処で線引くかなんだよね。
そういう意味では>>178のやり方は非常に上手いと思うよ。
因みに俺は現在営業職なんだが営業手当=残業手当として
考え、その範囲の時間しか残業しない様にしている。

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/01(火) 22:54:37 0

中には、誰もいない早朝に出勤して来て
お茶飲みながら新聞読んでほとんどの時間を費やしても
「早朝出勤したんだから、手当出せ」ってバカもいるしな。

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 08:59:22 0

サービス残業請求するっていっても
所定の休憩時間は全て自己の持てる力全てを出し切って仕事やらないと筋が通らないし。
もちろんタバコや雑談なんかは休憩時間以外は一切しない。

これくらいはやらないと説得力が無いけど実際ここまでやれてる人はそう多くはない。

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 19:40:29 0

何その筋？
とりあえず日本は法治国家って事を
理解して出直してきな。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 19:48:33 0

３末のくそ忙しいなかで会議室で派遣経理のコとセクースして
ちゃんとその分の残業代は申請しましたよ、先日。

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 20:59:48 0

確かに1分でもサビ残したら騒ぐ奴がいるくらいなんだからその逆を主張しておかしくないわなｗｗｗ

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:13:54 0

>>189
バブルの頃のおっさんと同じだな。
散々、昼間チンタラ仕事してたくせに
残業したんだから法律に法って残業手当出せ、っていうおっさん。

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:15:36 0

>>188
定時内で稼働率100%を見込むなんてありえない
もし稼働率100%を期待して人を雇ってるとしたらそれは雇い主が無知か気が狂ってるかのどちらかだ。
タバコ休憩が1時間とか明らかに従業員側の怠慢でなければ休んだ分を無償で残業しろなどというのはおかしい

たとえば>>190みたいなクズは首にしてまともなやつを雇うべきだ

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:15:44 0

２４時間戦えますか？

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 21:26:32 0

勤怠管理厳しくなってサビ残も出来ない休出も出来ない、仕事も終わらない。
なんて状態になるとホントにどうしようもない挫折感を味わうよ。
出来なきゃ査定下がって給料減り続ける、出来ても変わらず、計画以上できてはじめて増える
中々維持するのが大変

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 22:47:28 0

実力がない人間は惨めだね。

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 23:10:06 0

>>195
そもそも与えられた仕事が元々終えられない仕事でも給料下がるの前提でやるわけ？
そこの取り決めがきちんと両者で出来てりゃ問題ないが

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/02(水) 23:27:50 0

ＤＱＮ企業なんでしょ。
そんなのが常態の会社が長続きするわけない。
まあ存続した所で誰も幸せにならないし、いずれにせよ
とっととつぶれたほうが世のため人のためだ。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/03(木) 21:21:45 0

>>193
1時間に1本吸ってたら
1日で1時間位になっちゃうよ。

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/04(金) 06:26:53 0

>>199
じゃあ、お前もクビ

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 21:29:49 0

>>197
与えられた仕事が元々終えられない仕事かどうかっていうのは
個人の力量にもよるから判断は難しいね。

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 22:43:44 0

小泉純一郎をモデルにした首相をキムタクが演じる印象操作ドラマ『CHANGE』

放映開始時期をずらしたのは選挙対策？

狙いは小泉再降臨か？

ttp://dokuritsut.exblog.jp/7644771/

203 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/10(木) 23:18:57 0

>>202
今更小泉なんかいらねー。

今頃のこのこ出てきたら
安部、福田を当て馬にしたようなもん。

これで再降臨して、また無茶苦茶やられたら
ますます日本はダメになる。

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 18:45:32 O

俺の仮の職場は、定時内はちんたら仕事して錆残が尊いらしい。
こんな会社に嫌々残って仕事をするなんて、馬鹿馬鹿しい。
人生の無駄遣いだ。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/11(金) 22:52:43 0

>>204
サビ残や有給取らないのが美徳みたいな会社はつまらんね。

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 01:21:57 0

転職して２週間。
残業することでやる気を示すなんてこと私には無理
能無しだから残業するはずなのに。

だめなやつ扱いされ。。。
だんだん自信と自身を失ってゆきそう。
チーム長が死ぬほどサビ残してる。
私は同じようには絶対出来ない。

前職より規模低いとこに転職なんてしなきゃよかった。
勘違いした無能なやつばっかだ

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 01:39:26 0

前の会社がみなし残業制だった。

一ヶ月45時間までは残業代が支給されない。
(正確には一ヶ月の給料には前もって45時間分の残業代が含まれている)

しかし就職する際にはそのような説明を一切受けなかった。
実際に就職して給料明細の基本給を見たときは引いたよ。
月の残業時間によって基本給が毎月変わる(笑)

今は転職して残業代を全て支給してくれる会社で働いています。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 01:41:16 0

定時後すぐ帰ったらクビになるかな

209 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 02:00:25 0

通勤も仕事のうちだからな、1分どころか通勤時間も払え！！！

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 07:45:54 O

最近は残業代不払いの訴訟が後を立たないのを知らない上司に困る。
こういうのは、コツコツとした錆の積み重ねで、
決して一晩で会社を訴えたりはしないっつーの！

非公式な残業をさせるリスクについて考えて貰いたい。
特に管理職に。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 10:05:36 0

労基所経由で教えて差し上げなさいｗ

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 12:47:26 0

労働基準法を守りましょう
残業代払えないなら株主の利益を減らしてでも支払うべき
たとえ会社が赤字であっても労働者には対価を支払うのは常識です

違法行為をしなきゃ維持できない会社なら素直に畳んでしまえばよい
真面目に対価を支払っている会社に対して迷惑が掛かります　（競争的な意味で

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 22:29:16 0

■ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」
先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。「合理的」な理由があれば，使用者側が
就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので、例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。

また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者
の権利が全部剥奪される恐れすらあります。「労働契約法」が成立すれば、
すべての労働者は正規・非正規関係なく使用者の奴隷として、
低賃金・長時間労働させられ、一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 22:49:31 0

サビ残の問題って実際は難しいんだよな。
その人が昼間もきっちり仕事して夜もきっちり仕事してるなら
手当てを払わなければいけないが
手当て欲しさに残業してるバカもいるし
自分をアピールする為だけにサビ残してる奴もいる。

もっと困るのは、周囲より仕事できないから残業せざるを得ないのに
残業手当を出せ、と堂々と言う輩がいることだ。

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 22:51:08 0

賃金が発生しない労働は労働ではない

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 23:09:25 0

>>215
それと同時に利益が発生しない労働は労働ではない。

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/12(土) 23:12:52 0

>>214
糞ワロタｗ

うちの会社にもいる。そいつのせいで、こっちまで残業させられる（泣）

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 06:23:39 0

無能ゆえに残業せざるを得ない奴に残業代を支払わないのはおかしい。
無能な奴にも残業代はちゃんと払わなければならない。
その代わり無能なので基本給を安くすればいい。

それをしないで錆算で帳尻を合わせる行為は犯罪だということを
経営者は認識しなければならない。

219 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 08:50:42 0

>>214
単に管理の問題だと思いますが。
管理が無能だからそんな風にスケープゴートを作って
みんなにサビ残させてるんでしょ？

>>218に同意。
無能なのを前提で仕事をさせるべき。
無能ならやめさせるなり、育成するなりすればいい。
人を雇うってそういうことだよ。

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 09:45:54 0

>>218
昇給ってあんまり差がつかないんだよなあ
あげくの果てには，だらだら残業してる奴のほうが査定が良かったりするｗ

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 09:56:44 0

>>220
それはあんたの会社の管理者が無能だからでしょ
それを棚に上げておいて無能な奴の残業は無駄なのでお前ら全員残業代ただねって言われて納得できるのか？

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 11:50:21 0

営業って残業代無しでデフォなの？

会社の馬鹿上司の持論なんだけど。

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 15:52:33 0

営業は営業手当てという名目でみなし残業手当がついてる。
しかしその手当てを超える分については残業手当を支給しなければならない
法的にはそうなってたはず

224 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/13(日) 20:39:23 0

無能な奴が無能な管理職を批難し
無能な奴もいずれ無能な管理職になるからおもしろい。

225 ：薬剤師過労死事件続報：2008/04/13(日) 21:53:40 0

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年３月３日提出　附帯控訴に関する陳述書
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-19.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 00:28:31 0

>>222
その分手当がつくんでしょｗ

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 20:37:33 0

そもそもサービス残業ってどの時間のことを言うの？
上司がいるから仕事する振りして残ってるのもある意味サビ残？

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 20:56:04 0

サビ残するほど仕事増やさなきゃいいのに
そんなに高望みするなよって思う

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 21:05:49 0

サビ残換算したら、バイトより自給安かったり…

まぁ他の手当てを考えると良いかもしれない

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 22:07:08 0

>>228
仕事が多いからサビ残するわけじゃないんじゃ？
赤字だからサビ残すさせるだけ。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/14(月) 22:58:51 O

さて今日も3時間もサビ残なんだが

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 09:20:59 0

230
おまいはタコですか？
経営陣は給料高いんだぞ！
それこそ億のマンション！！
ベンツ５台以上当たり前とか！！
おれらのサ－ビス残業で
経営陣の生活が支えられているようなもの
それなのにお金は二の次！！
仕事に誇りをもてと洗脳してくる経営陣！！
サビ残というよりも
自分達だけいい思いしている
経営陣のほうが許せないな
経営陣も経営悪化で年収５００万以下なら
サビ残でも、
仕事に誇りをもてと洗脳してきても
納得するよ

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 09:40:02 O

弱きをくじき､強きを助ける世の中

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 09:46:27 O

サビ残50時間のうえ、サービス休日出勤が月五日ほどある件
代休？祝日？取れたことねえよ

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 23:29:41 0

15時位に直帰するサビ残返しでトントン

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/17(木) 23:43:39 0

>>232
正しいことをしたければ、偉くなれ。
自分が偉くなって会社を改善して行くのが一番。

偉くならない限り、負け犬の遠吠えでしかない。

でも偉くなると、下の言うことなんて気にしなくなるんだよなぁ・・

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 00:19:31 0

>自分が偉くなって会社を改善して行くのが一番。

一番は自分で好きな会社を作ることじゃ？？？
なんで人の褌で相撲取るのが一番？

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 06:17:10 0

>>237
すでにある会社を乗っ取るのもいいし、新しく会社を作るのもいい
しかし、一代で成り上がった奴は努力すれば負け犬も勝ち猫になれると信じてしまうので
敗者には厳しい

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 08:25:16 O

今年の春にある情報系の会社に入社したものです。
はじめに会社の規約を説明し、新入社員は残業がないと言っていたのにサービス残業をしているんですが・・

新入社員は残業代は出ないってことですかね
定時に帰れる事なんてほとんどなく、毎日９時か１０時。しかも先輩の話によると研修期間の終わりの方では毎日終電の時間まで残るハメになるらしい
グチになってすまんがこんな会社長くはいないだろうな

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/18(金) 20:58:22 0

>>237
会社の社長なんて、どんなやり方しても人の褌で相撲を取ってナンボの世界だろ。

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 16:51:24 0

うるせえお前ら、公務員ですらサビ残している部署もあるんだから
民間でサビ残撲滅なんてできるわけねえだろ
中国人の方がお前らと同等かそれ以上の才能もっていて
賃金数十分の一で働いてくれるんだぞ
雇ってくれるだけありがたいと思え！！！

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 17:55:33 0

おちつけよ

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 21:50:53 0

サビ残させられたら、監督にちくりましょう

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 21:57:23 0

誰監督にちくればいいの？

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 22:01:20 0

労働基準ｋ・・・　おっとだれか来たみたいだ

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 22:05:30 0

>>244
RKK

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 22:12:11 O

>>241 公務員なんか給料泥棒しかいないんだから
サビ残月300時間位やらないとな

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/19(土) 23:44:04 0

公務員の待遇は一部民間にも波及するんだから冗談でもそんなこと言っちゃいけない。
うちは初任給を比較しているくらいだが、
知人の会社は毎年の人事院勧告によって昇給が決まるらしい。

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/20(日) 19:56:12 0

おまえら未来工業という会社の事調べてみろ
サビ残しないと成り立たない会社と言うのはどのみち
長くは持たないと言う事だ

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 04:10:09 0

一秒たりとも許せないんだぜ

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 15:56:25 0

うちの元部長２人。
就業時間終了時にタイムカードを打刻して、その後は日付が変わるまでだらだらと残業しています。
ビールとおつまみを食しながら、人差し指でキーボードを叩いております。
この二人は家に帰りたくないらしく、こんな事を続けているのですが、部下にもその行いを強要する始末です。
先日、その事を咎めると『会社の為に働けないのか？』とか言う始末。
そんないい加減な仕事の仕方では、ミスを連発して事後処理に余計な労力が掛かるだけです。
と説明してもピンとこない様子でした。

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 21:58:08 0

営業兼配送で今日から正式採用だったんだが一通り配送を終えて帰社して四時半くらい
でもそれから五時くらいにメーカーから商品が届いて、またそれから配送に行かなきゃならない
求人票には定時五時半って書いてあったのに会社がそういうシステムらしい
初日だけどそれを知ってマジでガックリきた

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/21(月) 22:30:43 O

>>252
俺も営業兼配送だが19時に帰ってきてそこから明日の準備とかしてたら22時だった‥

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 06:40:34 O

>>112がクズすぎる件について

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 07:18:59 0

>>254
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｗｗｗ

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/22(火) 22:27:16 0

>ゆっくりと自分のペースで仕事をして、残業をしたいです。
>同僚と冗談でも言い合いながら仕事をしたいです。

これで残業手当をよこせと言う方に無理がある。

257 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/24(木) 00:58:45 0

サビ残なんか1時間も許せないな…
というかそもそも残業という概念を最初に生み出したのは誰なのだろう。

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/24(木) 10:16:25 0

このご時勢経営者になったほうが楽だな。
下にはサ－ビス残業たくさんさせて
浮いた金額は自分の給料にすることも可能
こんなことして会社では一番
給料もらえるから
社長はおいしすぎる

259 ：元パチ屋：2008/04/24(木) 12:20:06 0

はじめまして。私の業界ほどｻｰﾋﾞｽ残業はありませんでした。
本当に地獄です。

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/24(木) 22:39:31 0

>はじめまして。私の業界ほどｻｰﾋﾞｽ残業はありませんでした。

とりあえず、日本語を勉強した方がいい。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 08:30:07 0

てか、パチ屋ってリーマンか？ｗ

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 21:00:30 0

サラリーを貰ってる人はみんなリーマン。

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/27(日) 21:55:55 0

事務所所属の芸能人もリーマン
内閣総理大臣もリーマン

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 11:04:56 O

銀行って残業多いって聞きますが、サービス残業なんでしょうか？

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 12:53:07 0

銀行しだい
同じ銀行でも部門しだい

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/04/29(火) 13:02:07 0

>>264
もともと給料が高いから
世間一般の人は容認していると思います。

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/01(木) 22:20:22 0

こっちはサービス残業してるのに
バイトの高校生でも出来そうな仕事を1日掛けて、係長がやってる。
面倒な仕事はやらない。
おまけに、毎日定時で帰宅。
「家まで2時間掛かるから残業できないし、やることはやってるでしょ？」
との理由。

今日、係長があれでいいなら俺らの残業手当ちゃんと出してくれ、って
課長に言ったら、他の連中も文句言い出して大騒ぎになった。
「考えとくよ・・」って課長は言ってたけど
何も変わらんだろうな。

その次は部長に言うけど。

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/02(金) 00:28:36 0

残業：平均60時間/月
なのに3時間/月までしか認めてくれないウチの上司って・・・

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/02(金) 23:08:30 0

保守あげ

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/03(土) 00:15:59 0

>>267 >>268
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 03:19:28 0

サービス残業は日本的な集団主義が原因。

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/04(日) 10:31:39 0

>>267
係長をみならって定時で帰ればいいじゃん。

「係長が定時で帰れる」という事実は、下手すりゃ
サビ算する従業員は「好きで残ってる」という根拠に使われる可能性があるぞ

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 00:04:58 0

>>267
定時で帰ってる係長さん偉いじゃん
サビ残撲滅のために動いてくれてると思えばいいじゃん
あんたもこれからはよ帰りなよ
一人じゃびびって帰れないとかはないよねｗ

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 15:25:28 0

>>272
>好きで残ってる

これもアウトだけどね

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 15:50:14 0

ほしゅ

276 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 17:24:51 0

>>272-273
みんなが仕事終わらなくて残業してるのに
毎日定時で帰るってことは、単純に仕事してないだけ。
それは上の人もわかってるけど、クビに出来ない。

課長と話し合った結果、今後は、残業手当出してもらえることになった。
ついでに係長は、今年度は、月10万の減給になったと嘆いていた。
見てる人は見てるんだな・・

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/05(月) 18:16:33 O

>>276
残業手当て出るようになってよかったですね。

2年ほど勤めてた会社はｻﾋﾞ残110時間/月だった。
社長が元ﾔﾝとかでDQN過ぎて辞めた。

278 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:18:17 0

っつうかサービス残業したくないなら
定時で帰るか
上司に談判するか
労基署に違反申告するか
辞めるか
しかないんでないの？

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:23:30 0

>>278
口で言うのは簡単なんだよね

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/07(水) 21:49:12 0

結局2chでグチるくらいしか手段がないから
いつまでたってもなくならないとそういうわけですか。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:25:03 0

>>280
はいそうです

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:30:31 0

所詮は会社の金だから、上司に

これは、サービス残業ですか？
残業つかないんですか？
で、残業つかないんですか？
ところで、残業つかないんですか？
本当ですか。で、残業つかないんですか？

って繰り返し問い詰めてたら、大抵いけると思うけど。

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 01:39:25 O

アポルテジャパン

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 08:51:36 O

サビ残を監督署に告って改善したとかいう事案
聞いたとき無いんだけど実際どうなん？

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 14:43:25 O

うちは解決したけどなぁ。数ヶ月さかのぼっての支払いあったし。新聞にも載った。
今はサビ残なしだよ。

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 14:49:46 O

違反の申請書を机の上に出したまま帰るとかは？

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 15:13:22 0

世界で究極的に搾取している財閥
ロスチャイルドとかロックフェラーをやっつければ
本当にこんなに労働しなくて済むぞ。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 16:09:05 O

１日30分で月10時間までかな

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 19:12:01 0

残業代が出ても残業したくない

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 20:32:28 0

営業は錆残てゆーかみなし残業がデフォルトだ。

労働基準法でも事業所外で業務に従事したものについてはみなし残業は認められてるんだぜ。
だから営業はあきらめれ

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 21:44:03 0

10-19のｼﾌﾄなんだけど、9:30から朝礼、20:00から終礼ってどうよ？
さらに、その後延々と残業･･･
告りたいけど、従業員少ないから告ってもﾊﾞﾚそうで嫌なんだよね。
非常にやるせないです。。
企業調査で～すみたいな感じで監督署入ってくれないかな･･･

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 21:55:03 O

こちら側が労働力を提供してその対価として給料を得ていると考えればどうすべきかはわかるだろ
あとは事故責任

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/08(木) 22:35:00 0

>>279
当然だろ。２ちゃんで愚痴るだけなら誰でも出来る。

>>291
前の会社は小さい会社だったけど、あまりにひどいから
告ったよ。
匿名でも労基署に持って行って違反申告すれば調査は入る。是正勧告もされる。
但し、ちょっとやそっとじゃ労基署は動かない。
証拠を出してくれ、と必ず言われる。
タイムカードのコピーと給与明細など。

そこで雇用主がビビって、手当を出せば良いのだが・・

それでも雇用主が何もしない時は、実名で申告するしかない。
すると、きちんと請求しましたか？と聞かれる。
一番良い方法は文書で雇用主に請求。
それが無理なら何月何日に請求したら
こういう返事が返ってきた程度のメモ書きでもＯＫ。

「○○さんがこれだけ残業しているので、手当を払って下さい」と
勧告が下りる。
あとは雇用主のモラルの問題。

ある程度の規模の会社になると、ISO取ってたり
世間体の問題があるから払うだろうが、中小零細になると
開き直って払わない。
かと言って、これといった罰も労基署は与えない。

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/10(土) 12:50:15 0

　08年5月12日（月）発売のビジネス雑誌です。　GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。

■　　週刊エコノミスト　　http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

　　特集　　娘、息子の悲惨な職場　Part 7

　　大量採用・大量離職の時代　　若者は正社員になってもすぐ辞める
　　社員はヘトヘトで離職率が高まっている
　　正社員と非正社員の格差拡大違法派遣は規制強化へ

■　　週刊ダイヤモンド　　http://dw.diamond.ne.jp/number/080517/index.html

　　特集　　超「不機嫌な職場」　なぜ社員同士でギスギスするのか

　　職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
　　コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
　　自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
　　組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
　　
■　　週刊東洋経済　　　http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

　　特集　　このままでは日本の未来が危ない！！　　子ども格差

　　子育て家庭の貧困世帯率が14％にも達する日本。出産から育児、教育まで、
　　子どもをめぐる格差の実態を追った。
　　学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
　　貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/11(日) 22:59:02 0

【医薬】硫化水素自殺防げ　薬剤業界、販売自粛検討［08/04/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209513281/
【山梨】ドラッグストア店長、店の駐車場で硫化水素自殺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210304089/
【社会】ドラッグストアの業界団体、硫化水素自殺に使用されるケースが多いとみられる商品の店頭販売自粛
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210346722/
ドラッグストア店長（３８）、駐車場で硫化水素自殺
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210451725/
ドラッグストア店長、店の駐車場で硫化水素自殺
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210429321/

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 10:35:02 O

年俸制(残業代つかない)ってやだな…。
自分は新人で、1年目は月給制で残業代もつくってことになってるんだけど、
そもそもタイムカード等勤務時間を証明できるものが存在しない。
凄く騙されてる感があるw

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 11:38:52 0

>>296
もめた経験者だから言っとくわ　勤務時間は面倒でもメモっとけよ

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 14:35:58 0

会社の誰かに業務連絡を装ってメールを飛ばして、記録の信憑性を高めるもよし。

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 17:14:08 0

俺は毎日自宅のPCに帰るメールを送ってるよ

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/18(日) 17:57:15 0

続けれるなら、日記でもいいんだよね
でも、メールとか鯖とかにログが残るものはいいね

301 ：296：2008/05/18(日) 20:07:17 O

なるほど！皆さんありがとう。
どっかのスレで、PC画面をPrintScreenで印刷してるって人もいたなあ。
何かしら実行してみます。

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 10:16:54 O

本来１０８、１０９条があり、会社は労働者の請求に応じる義務があるんだが、最近は証拠を残さないように労基署の臨検に対してキチンと労務管理をしていない旨を伝え指導票のみで回避する手口が爆発的に流行っている。
わざわざペーパーカンパニーを設立して残業代や労務管理を回避している同族会社もあるくらいだからな。
労基署の是正勧告など全く恐るるに足らんとｗｗ

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 11:26:39 0

一日平均一時間に満たないぐらいならサービスしてあげても良い
そのくらいは勤務中に息抜きしてるんで・・・

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/19(月) 21:55:33 0

>>303
俺も大体1時間から1時間半おきにタバコ吸うから
それぐらいなら許す。

305 ：薬剤師過労死事件続報：2008/05/22(木) 23:18:51 0

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年３月５日提出　控訴人（スギヤマ薬品）提出　準備書面（２）
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-20.htm
平成２０年３月１７日提出　準備書面（２）に対する反論陳述書
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-21.htm

http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/22(木) 23:29:20 O

双葉電子工業はサービス残業させています。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 05:40:07 0

わかりません

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 06:28:55 0

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 10:47:15 0

自分の将来の糧になるような残業なら許す。
たんなるルーチンワークというか、
流れ作業的な仕事のサビ残はお断りだなぁ。

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 14:58:08 O

さっきちらっと事務室のテレビ見たが、どこか忘れたがみなし残業を訴えるてやってた

311 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:20:20 O

なんかマクドナルドまたやらかしたらしいな

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/23(金) 15:38:33 O

あんま残業してないがヒキ時間を考えると本当に申し訳ない

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/25(日) 10:49:26 0

【政治】サマータイム導入に賛意。自民党・町村官房長官[5/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211541268/l50

314 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 05:49:35 0

年俸制の会社って残業代って概念がないけど、
実際どこまでサービス残業やると違法なのか分かる？？

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 06:35:08 O

>>314
それ気になる。
年俸制の会社に勤めてるけど、すごく仕事熱心で
終電なくなっても働いてるような人が数人いる。しかも女性。
いい人達なんだけど、そういうのプレッシャーに感じる…

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 08:40:48 0

>>314
契約書と就業規則に記載されるとおりに運用

317 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:01:25 0

朝７時半出社、退社は夜の９時｡
通勤に片道１時間かかり、休日は月に６日程度｡

残業代は０円です｡

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:26:59 O

イエスマンには大事な仕事はまかせられない

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:31:06 O

>>317
俺がいる。
まぁ今は新人でまだ早いけど、普通は終電が当たり前らしい

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:35:10 0

女どもがきゃいきゃいくっちゃべってるの聞くと殺意が沸いてくる。
仕事ねえなら帰れよ

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 19:40:42 O

入退場はＩＣカードで人事が一元管理
データの書き出しは暗号化されるので手弁当は不可能
でも勤務が高密度なので死にそう

322 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 20:40:40 0

>>321
サビ残とか強要がなけりゃ、それなりの仕事を無理せずこなして行こうや。

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 20:59:34 0

若い社員は先輩が帰れる状態になる迄帰っちゃいけないって風潮があるから
若い人の過労死や鬱病が増えてるんじゃないの？

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:02:37 O

辞め

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:06:25 0

>>317
比較的普通な方でしょ。

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:08:19 0

タイムカードの意味が無い

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:10:00 0

>>314-315
年俸制ってことは外資系？
そもそも外資に勤めている人には残業手当という概念がない。
成果次第で年齢に関係なく貰えるんだから
そりゃ頑張るわな。

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:25:30 0

毎日定時で帰ってる俺は正しいのかもな

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 21:30:15 0

>>328
仕事さえちゃんとやっていればね。

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/27(火) 22:07:29 0

毎日定時って、暇をもてあます時間が必ずあるよ？

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 16:14:59 0

毎日６時間くらいだｗ
年棒制も追加貰えるらしいがとてもじゃないが金くれなんて言えない

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 17:50:51 0

>>330
もてあまさないでサビ残やってるほうがお好き？

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 18:26:09 O

一時間くらいなら申請しないよね？

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 18:39:09 0

NPOに勤めてます
残業代は1円たりとも支払われません
フルタイムで働いて月給15万（北東北）
土日休み（イベントにより変動・振替休日あり）
昇給なしボーナスなし交通費なし

イベント前になると夜中0時までかかって仕事をします
一人で
お金貯めて早く辞めたい
こんなんで子育て関係に専心できるか！

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 19:48:44 0

大学の非営利法人経営学で聞いてはいたけど、
ホントに待遇悪いのね。
「皆さん、就職先に選んではダメですよ」
って大学の講義で言ってたな・・・

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:17:43 O

社員に還元出来るくらい儲けてたら、非営利でもなんでもないんじゃ。
そういうところは、志がある人が行くところだと思う。

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:18:22 0

一時間も許せない。

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 20:35:14 0

>>334
NPOってボランティアみたいなもんだからね。
職業の選択を誤ったね。

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 22:01:12 0

非営利の公務員は何よって事になるけどなｗ

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/28(水) 22:19:39 0

一時間ぐらいなら申請しないね。
9時から5時まで息つく暇もなく
トイレにも行かずにタバコも吸わずに仕事してるなら
別だが。

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 10:18:19 0

サービス残業は日本的な集団主義が原因。

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 10:31:02 O

都職員も残業未払を訴えたみたいだな

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 20:34:15 0

都職員はもらいすぎ

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 22:20:14 0

公務員は残業手当だけでなく
全ての手当を廃止するべき。

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:15:05 0

>>340
常識的な休憩は勤務時間に含まれていることを知らないのか
非常識な休憩を取っているのかどちらなんだ？

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:27:40 0

>>345
一時間に二回の喫煙は常識的な休憩に入りますか？

非喫煙者なので許せません。

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/29(木) 23:58:10 0

ボランティアじゃねえんだよ。
払え

348 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 00:44:00 0

>>314
年俸制なら出勤日数や遅刻、早退、欠勤は関係ないのでしょうか？

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 00:45:29 0

>>346
休憩時間内ならいいのでは？
勤務時間内なら有料（5分間500円程度で許可してもいいのでは？）

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 01:09:22 O

残業代は45時間までしか払わない。
これって違法ですか？

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 03:51:41 0

ぐだぐだ言うくらいなら辞めりゃいいじゃん。
だいたい満額支払っていたら，仕事ができる奴ほど収入が少なくなるだろ。
それっておかしくないか？

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 06:12:20 0

>>351
>だいたい満額支払っていたら，仕事ができる奴ほど収入が少なくなるだろ。
ここがおかしい

仕事ができる奴は基本給がさくさく上がるので
毎日定時帰りでも生活残業しまくりの能無しより給料がよくなる。
もしそうならないなら勤めている会社がおかしい。

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 14:33:58 0

>352
大卒後同時に入社して片や残業０と片や残業５０時間だったら
その差を埋めるほど給料差つかないだろ
課長になった途端に周りより手取りが４万は低くなったぞ

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 19:28:34 0

>>353
つ[勤めている会社がおかしい]

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 21:20:11 0

>>347
その理屈で行くと仕事が遅い奴の方が得だな。

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 21:26:45 0

だらだら残業してる奴に残業手当払う方が
ボランティアに近い。

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:02:48 O

〉〉353
ボーナス増えたろ？　
じゃなかったらすまん。　
マック店長さんだったか。

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 22:59:25 0

５時間で済む仕事を、いかに１０時間かけるかが、リーマンの腕のみせどころ

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/30(金) 23:04:48 0

そういえば、残業するのは、能力がないって言ってたやついたな。
管理職の連中が残業してるとこで。
その後、ずっとヘビーな仕事回されて、ずっと残業。
空気が読めないって怖いね。

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 00:49:47 O

他人の仕事押し付けられて残業代でないってどーなの？うちは契約社員は時給だから定時にあがらせて正社員がただ働きでケツ拭い。
やってらんねー
辞めたいけど上司が必死な姿みてると言えない

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 01:06:26 O

今月は、徹夜があったから結構いった

目算で軽く１００時間超えてるＷ

小企業は、人的余裕が無いからつらいよ…

来季の年俸上がると良いなorz

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/05/31(土) 22:35:12 0

>>361
年棒制なの？

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 06:30:46 0

サービス残業がこれだけ横行している日本に
先進国の名をかたる資格なし

364 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 10:30:48 0

サービス残業中は、奴隷

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/01(日) 12:52:50 0

>>361
年俸制だと毎年金額決めて、契約する、しないの意思表示は出来るの？

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 00:08:34 O

俺の友達で残業代貰えなくて社長殴って辞めた奴いる

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 09:19:46 O

友達に年俸制なら働かなきゃ良いって言われたな……
逆なんだよね
他の社員と違いそういう特別な立場にあるということは、
より、奴隷のように働かなきゃ逝けない
役職とか年俸制とかの甘い言葉に乗せられてその結果orz

368 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/02(月) 22:41:01 0

年俸制＝残業しなくていい
って考えてるのがうちの会社にもいるけど
実際は、結果が全てだから定時までに結果が出せない奴は
残業するしかない。

それを知らずに適当に仕事して月給にして10万下がったうちの係長。

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 21:41:17 0

まぁなんとなくサビ残も仕方ないっていう風潮があるのは何故なんだろうな。
しかも社員の側に。

そりゃ昔は就職したら一生面倒みてくれたけど今は違うだろう？

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 23:20:56 0

>>369
それでも心のどこかで出世したいという願望があるからじゃないか？

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/04(水) 23:27:57 0

ほどほどにせんとアカンよ　頑張りすぎて壊れたら全部パー

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:13:01 0

時給２００円！中国人研修生に過酷労働　縫製業者に有罪判決
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/080604/wky0806040246004-n1.htm

サービス残業（違法残業）でも同罪だと思うんですが？

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:21:28 0

時給２００円！中国人研修生に過酷労働
俺の会社かオモタ

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 01:34:35 0

おれも、時間で割ったらそうなるかもな…

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/05(木) 06:20:13 0

>>372
外国人を虐待したら対外的に面子丸つぶれになるが、
日本人をいくら虐待しても守ってくれる外国はいないから好き放題なのさ

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 13:49:01 0

能力が低かったり、自分のミスで長時間残業をせざるを得ない奴もいる為、
時間だけで、100％残業代を支給するのは、良く考えれば変だと思う。

残業時間とその成果を都度管理され100％支給されるようになると、
実は困る奴、結構いるだろう？

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 14:28:06 O

それを屁理屈という
サービス残業を正当化する理由にはならない
そうやって誤魔化されてタダ働きさせられるほうの身にもなって下さい

378 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 15:06:30 0

業務査定と指導のできない上司が悪い

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/07(土) 17:03:37 0

サビ残なんて、やる方が悪い。
仕事断ってもクビになんてならねーよ。一度やってみろ

380 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 00:28:55 0

>>376
仕事ができない同僚が、サビ早出＆サビ残してる。
確かに、この人が正直に残業代をもらっていたら、割に合わない気がする。
しかし、サビ早出＆サビ残するよりも、時間内に仕事ができるよう能力を上げて欲しい。

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:19:19 0

無能な奴には基本給を下げて残業代をきっちり払うべき

労務管理をするのは会社の責任なので
無能だからといって基本給は有能な奴と同じだから残業代を払わないのは
会社が責任を果たしていないと宣言しているのと同じ
会社が責任を負わないのを肯定する奴、つまり無能を理由に錆残が許されると言う奴は死ねばいい

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:19:45 0

欧米化欧米化っていうくせに時間内におわらんような仕事を任せる意味が解からん。
どうしてそういうとこだけ旧来の日本のやりかたでいこうとするんだろう。

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 03:30:24 0

都合のいいところだけは欧米化します

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 09:34:51 0

タカアンドトシじゃあるまいし、
今時「欧米化欧米化」とか言ってる会社って、ある意味スゴイ

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 10:03:37 0

「欧米化」とは言わないけど欧米の猿真似ばかりだよね

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 11:20:11 0

仕事が出来ないなんてまだ可愛い方よ

俺のとこは就業時間中に菓子食ったり、だらだら喋ってるくせに、
22:00とかまで残業するアホばっか

387 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 20:37:23 0

人事異動で今の職場に着たんだけど、
残業は申請しても却下、休日出勤も
申請しても却下、とバカ上司に
恵めれているのや、何処のタレこん
だらいいの。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 21:43:19 0

監督だろ

389 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:04:05 0

監督って、電話でするのファックス
それとも直接行けばいいの

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/08(日) 23:23:31 0

「労働基準監督署　密告」　で調べればいいんじゃないかな

391 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:28:34 0

調べてみるよ

392 ：イケメンおやじ：2008/06/08(日) 23:30:32 0

アドバイスありがとう
調べてみるよ
ところで実際に密告した
琴あるの

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 01:08:12 0

>>392
あ、横だけど、俺あるよ
犯人探しがあるから、直接手入れはできればしたくないんだとか行ってたけど、それでもいいですって言ったら「わかりました。状況を…」。

一ヶ月ぐらいしてから忘れた頃にうちの営業所に来たよ。

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/09(月) 01:39:11 0

今とその前の現場では自主的にサビ残してるな。
俺のやりたい仕事を回してもらってるから多少なりとも会社に負担はかけたくない。

やりたくない仕事なら満額つけてる。

395 ：薬剤師過労死事件続報：2008/06/09(月) 04:00:14 0

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年６月４日控訴審第２回口頭弁論
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/sosho-22.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/10(火) 01:13:20 0

労働者側には未だに「会社は家族のようなもの」という風潮が残っているな。
会社側はまったくそんなふうにみてないのにね。

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 22:11:39 0

>>396
会社側も、建前上は「家族のようなもの」と言うだろう。

本音は「家畜」だけどな。

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/12(木) 23:36:27 0

頭使えよ。
サービス残業してると見せかけて
タイムカードのコピーを取っておくのさ。
で、なんか言われたら
「これ、労基署に持っていきますけど？」
と言えばいい。

もちろん、ちゃんと仕事してればの話だが・・・
その為にも、残業手当欲しさの残業はやらない、周囲にも良い印象を与える。

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 15:52:39 0

よほど悪質性が無い限り、基本的に労基署って「会社寄り」だよ。

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 17:00:08 0

サービス残業のどこが悪質ではないのだ

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 17:41:14 0

>>400
サービス残業の是非といった神学論争では無く、会社側の方が1枚も2枚も上手だと言う意味。

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/14(土) 18:54:34 0

30分未満は切り捨て位なら許せる
サビ残のせいで自給にするとバイト未満になってるとかマジ死ね

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 11:01:15 0

↑それにつけこんで、会社があなたを毎日２５分サービス残業させる。

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 11:27:13 0

勤務時間中の無駄な私語やタバコ・コーヒーも禁止にして、
業務処理時間標準を作成し、社員一人ひとりの能率をきっちりと管理。

こんな環境であれば、２５分サービス残業は許せないな。

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/15(日) 14:59:06 0

>>399
俺も以前駆け込んだ事があるんだけど、ほんとにそのとおりだわ。

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 22:35:24 0

>>404
だから、タバコもトイレもコーヒーもしないから
休憩時間を決めろ、
その代わり工程管理をきちっとしろ、休憩時間以外は馬車馬のように働く
と上司に言ったけど聞く耳持たなかった。

そっちの方が上司にとっては迷惑ってことだな。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/16(月) 23:05:36 0

法律違反の罰則ゆるすぎるから会社側が調子に乗るんじゃね？
残業代未払いは犯罪なのに、なかなかタイーホされない
未払いは逮捕で残業代は3倍払いとかにすりゃいいのにな

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 03:11:26 0

>>406
曖昧にしておけば、休憩時間を1日5時間も6時間も取ったという事にできるからな

>>407
国が企業よりなのは国民に痛い目に合わされてないからだよ
国民がその事態に文句を言わないのは今の労働者の法律上の権利を自分達がもぎ取ったんじゃなくて
GHQからプレゼントされたもので当事者意識がないため

409 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/17(火) 22:12:40 0

GHQってこれまた古いな・・
法律上の権利をもぎ取れるかどうかは、
ダラダラ残業してる人にはわからないんじゃないか？

そもそも、仕事の遅い奴やダラダラ残業してる奴が
堂々と残業手当を請求するから、こういうことになる。
これだけの仕事をこの時間でやって、それでも終わらないのだから
残業手当を出せ、文句あるならおまえらやってみろ、
ぐらいのことを上司に言えるようにならないと
何も変わらんな。

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/18(水) 05:07:39 0

日本の労働運動は大正デモクラシーの頃から盛り上がりを見せ始めていたんだ。
もし戦争がなかったら日本は他の国のように下からの圧力で労働環境がよくなっていたと思う。
そうすればみんなが『この権利は自分達がもぎ取ったんだから大事にしなくてはいけない』という意識が芽生えたと思う。

しかし、実際は戦争が始まってしまい、その間、国民の権利はすべて弾圧。
まぁ、戦争なんだから仕方ないんだが、戦争が終わったらアメリカさんのお手盛りで権利がプレゼント。
だから今の日本人は自分の権利を大切にしないんだろう。

>>409
生活残業する奴がいるのは人事考課システムが正常に機能していないからだよ。
本来なら、『生活残業はしたければしてもいいけど、その場合、君の基本給は下がるよ』と会社が言わなければいけない。
それを、『生活残業する奴等がいるからお前ら全員錆算な』というのでは管理を放棄していると言っているようなものだ。
会社が義務を果たさないなら労働者だけが義務を果たさなければならない理屈がどこにあるのだろうか

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/19(木) 21:58:43 0

>>410
それはそうだな。
うちの会社の上層部がそこまでバカじゃないというのが
最近わかった。

最初の頃は何もわからないから、なんで適当に仕事して
定時で帰ってる奴がいるのに、俺は残業手当出ないんだろ？
と思ったけど、
こういう奴らは基本給から減らされてることを知った。
こういう奴に限って、残業してるのに残業手当が出ない、とほざく。
今や、こいつらと違ってこれだけの仕事があるので
残業しますよ、お手当もらいますよ、というと
上司は何も言わなくなった。

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/20(金) 09:33:44 0

こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/20(金) 23:06:15 0

過労自殺と遺族　～事件の解明と労災認定に向けて～
http://taisho.holy.jp/

オールインワンソリューションってどうよ？パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 09:12:24 0

実績時間とおりに残業代はきっちりと支払う。

その分、能力の低い人間は賞与を減額し、昇給も見合す。

そうでないと、やっぱり不公平だよ。

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 09:30:54 O

俺は残業も毎日１時間程度でボーナスが年に200万くらい、年収は650万くらいがいいな。
土日は趣味のテニス、マターリいきたいなあ

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/21(土) 13:46:06 0

>>415
仕事の密度を高めたらいいと思うよ

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 01:39:05 0

　　祭　　り　　は　　始　　ま　　っ　　た　　！

も　　う　　誰　　に　　も　　止　　め　　ら　　れ　　な　　い　　！

【政治】橋下知事「今は財源がない」→委員長「国から金を取るのが知事の仕事」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214053725/

橋下知事が「今は財源がないので、それはできない」と答えると、
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。

「また大阪か」では済まされません。無関係な我々にまで寄生しようとしている
府職員に歯止めをかけましょう！我々が納めた税金にまでアテにしている腐りきった
大阪府職員に怒りの制裁を！

決して「橋下知事マンセー」ではありませんがこれはあまりにもひどい！

大阪府労働組合連合会　　ご意見
http://www.fusyokuro.gr.jp/link/goiken_index.html
「私が納めた税金をアテにするのはやめて頂きたい」の一言でも結構です。

※※　コピペ・拡散　ご協力お願い致します。　※※

418 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/22(日) 16:57:20 0

ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/23(月) 21:58:31 0

仕事終わらなければどっちみち文句言われるんだから
諦めた。
その代わり、好きな時に有給取ることにした。
なんか言われたら
「じゃ、おまえがやれ」と言うことにした。

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 12:26:48 0

基本給のダウンが柔軟に認められる社会っていうのは結構怖いぞ。
働きが悪いからって理由でどんどん基本給が切り下げられれば
基本給を算定の基礎とする退職金や賞与等が目減りする。
ホワイトカラーエグゼンプションでもなんちゃって管理職でも
制度を作ると上手に悪用される社会だからな。
何を信じていいんだか・・・と思わなくもなぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:35:12 0

サビ残しないと成り立たない職業SE

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:45:53 0

サビ残させるぐらいだったら、リモートデスクトップとかで自宅でさせたらいいのに。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:47:55 0

いいね、のんびり仕事ができて。
できなかったら、帰ったら寝てしましました＾＾
って言えばいいし。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:58:32 0

>>422
以前は出来たんだが、セキュリティがどうのとかで
メールすら家で見られなくなってしまった。

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 21:59:27 0

>>423
そんな言い訳が通るぐらいなら、サビ残なんかしないよ。

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 22:13:20 0

自己申告なのでサビ残ないよ
上司もチェックしないし。

何でサビ残するの？

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 22:56:04 0

>>426
うちも自己申告だが、元々残業がない職場なので
上司が残業しますよ、と言って請求しても納得しない。

そりゃそうだわ、みんな言われたことしかやらないんだもの。
そのくせ、こっちが頼んだことは
「そんなもん、わからない」ってさっさと帰る。

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:25:21 0

>>426
・和を乱す行為は法を犯すより重大なモラル違反だと信じているから
・出世できなくなる可能性を少しでも排除したいから
・少しでもクビになる可能性を排除したいから
・この会社をクビになったらもはや行くところがないから
・会社に搾取されている悲劇のヒーロー(ヒロイン)プレーをしているから
・自分は会社のために生きているから
・自分がいるおかげでこの会社は潰れない、俺はこの会社の英雄なんだ！！プレーをしているから
・錆残記録を後でブチまけて会社に恥をかかせるため

10分ほど考えてこれくらい思いついたんだけど、まだ何か足りないものはあるかな？

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:31:54 0

>>428
・横領、背任などの不正の証拠を常に自分のコントロール下に置くため

不正を行ってる部下を見極めるポイントとしてこういうのがあったのを思い出した
・栄転の打診を渋る
・忙しくないはずなのに残業、休出をしている

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:44:04 0

うちの会社（従業員３００人以下の中小）は３年前まで月２００時間近い錆残が
それこそ常識であるかのように行われていた。なのに、経常利益はずるずると右肩下がり
んで、自分や同期、先輩、後輩を巻き込んで（抱き込んで）、経営陣に対して
「試しに３ヶ月で良いから、錆残を無くして欲しい。錆残の横行は、モチベーションの低下（実は経営上最も重要）
　を著しく招いている」
と相談した結果、利益が爆笑するくらい上がった。
今でも残業はちょくちょく行われているけれど、月平均１５時間を越えないし、残業代も支給される。
自分で言うのも恥ずかしいが、良い会社に入れたわ。
まあ、年収は日本人の平均から１～２割増位で、都内に一軒家なんて夢だが、
それでも新築分譲マンション買えたしなぁ。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/24(火) 23:46:07 0

俺の場合は、他に俺の仕事をできる人間がいない、からかな。

実際は、誰でも出来る仕事なんだけど、多少の英語力が必要だし
田舎の工場だから覚える気もない奴ばかり。
やる気がある奴さえ出てくれば、俺なんかいなくてもいい存在なのに。

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 04:26:10 0

>>430
(；∀；)いい話だ

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 07:27:25 O

残業申請のハンコを押してもらうのにグチグチ嫌味を言われる。
それが不愉快なのでみんな申請しない。
それなのにサービス残業してるのは申請しない方が悪いと陰で言っているウチの局長補佐。
おかしいだろ。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 19:51:57 0

サビ残の横行は、

やる気がでない。
日中のさぼりでとりかえそうとする。
時間つぶしの打ち合わせばっかりする。
会社の儲けを考えなくなる。
経費の無駄遣い（必要以上のスペックPCの購入等）をする。
良い人材も手に入らない。
会社をつぶそうとする力が働く。

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 22:55:32 0

配送の仕事をしていますが、毎日二時間半残業してるのに一時間しか
残業代つけてもらえません。タイムカードは出勤と退社の時押して
休憩時間は押させてもらえないんです。配達って言っても、指示された
お客さんの所に行って終わったら帰ってくるだけなのに。これって
みなし労働制適用されるんですか？

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 23:18:40 0

＞残業申請のハンコを押してもらうのにグチグチ嫌味を言われる。

仕事の結果に対しての文句だろう。

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/25(水) 23:42:46 0

サービス残業1時間までなら許せる

とかいう次元じゃないんだよなぁ
22時までいようが残業代は1時間しかつかないし・・・
不満あるから辞めるなんてやろうものなら次の就職先ねえっつうのな
神級の上司までもが同じくサビ残だから仕方ないけどな。まぁ基本給違うけど

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/26(木) 22:31:41 0

>残業申請のハンコを押してもらうのにグチグチ嫌味を言われる。

うちは工場なんだが、大昔から受身で言われたことしかしないから
大体定時でみんな帰れた。
しかし、外資と会社合併やらで新しい仕事も覚えなきゃならなくなったから
英語の資料なんかも読まなければならず、ただ製造するだけでは
済まなくなった。
しかし、どいつもこいつも「俺、英語わからないから」で他人事。
工場長や副工場長は、
「昔から工場は残業するほど仕事がないんだ。だから残業手当は出せない」
とブツクサ言われたので
部長クラスがいる会議で
「工場長自らそういう姿勢なら、残業しません。
　その代わり、今後翻訳とかご自分たちでやって下さいね」
って言ったら、残業手当出すようになった。
　

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 01:20:21 0

今日は会社をでたのが２４時だ。
ちょっとおかしくないか？おかしいよなあ、だってオレはその７時間前には
今日の仕事を終えたことになってるんだ。
しかも程度の差こそあれ記録された労働時間と実労働時間のギャップがない日
が月に１日もないとは、これ以下に。

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 06:44:47 0

サービス残業中に仕事しなくていいだろ。
仕事をしているふりをすればいい。

441 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 16:48:12 0

【金も暇も】 SEが集うスレ part 8 【平均未満】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209309004/

サビ残？
しないと生き残れません……

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 22:31:14 0

>>440
フリをしていればそれで済むなら
さっさと帰るんだが、それだけの仕事があるのだからしょうがない。

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/27(金) 22:42:53 0

仕事が遅いから、とか
上司が残業してるからしょうがない、って理由で
サビ残せざるを得ないって思ってる奴はおかしいよ。

うちの上司は昼間のほほーんと仕事してても定時で帰る。
だから残業する奴は仕事が出来ないと思ってて
手当は一切出さない。

444 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 06:57:25 O

残業せざるを得ない事務量の職務分担を与えているウチの上司。

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 11:11:07 0

実際、仕事してない奴ほど早く帰る。
だから定時で帰る上司に仕事押し付けた。
ザマーミロ

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/28(土) 11:46:04 0

このスレは、やるべき事をやって、サビ残に悩んでいる人と
単純な事務処理業務と企画・判断業務の違いが分からないバカが混在してるな。

447 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/06/30(月) 22:03:02 0

きついよ・・・

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/06/30(月) 22:45:49 0

企画・判断業務ってナンなのよ？
何もしなくてもこれという時に判断だけ出きればいいってこと？

もっともうちの上司は何も判断できないが・・

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/01(火) 14:37:34 0

成長の陰に過酷１１時間労働、ヤマダ電機「ただ働き」問題

午前９時から午後８時まで、家電メーカー従業員はただ働き－。公正取引委員会
は家電量販店最大手のヤマダ電機に排除措置命令を出し、「ただ働き」にメスを
入れた。同社は「売上高３兆円企業を目指す」と拡大路線を一代で突き進んでき
た。家電メーカーより立場が強いといわれるようになった家電量販店の急成長の
背景には、意外な落とし穴があった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000993-san-soci
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214807858/

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 09:31:03 O

深夜1～2時に仕事のメールが飛び交ってるぜ…

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 13:23:46 O

定時後に会議を設定すんなーっ！

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 20:58:21 0

誰か教えてくれ

営業なんだが規定では
「従業員が労働時間の全部または一部を事業所外において業務に従事した場合
、所定労働時間を労働したとみなす」となってるわけさ

定時は17:30
営業手当は２万でこれはみなし残業代として規定されてる
残業代が支給されるのは深夜22時以降

定時から平均３時間はみんな残業してるんだ
どう考えてもこの手当でカバーしきれてない
加えて、所長が18:30～会議とか決めてるのね。
これって残業代つかないのでしょうか？
というか違法じゃないんでしょうか？

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:12:48 0

みなし労働時間制を適用させるには、労働基準局に届けを
出さないといけないらしい。その届けには労使間の合意が
必要で、入社の際又は就業規則に載せていないといけない。
ところが、みなし労働時間制と言っておきながら、届けを
出していない企業が多いらしいんだ。先ずは、基準局に
届けが出されているか確認してみてはいかがだろうか？
出していない時点で違法なので全額請求できるよ。あと
勤務時間にタイムカードがなければ、メモをする事がお奨め。
メモがなくても記憶だけで勝負できるが。
ほんとこのみなし労働時間制廃止にしてほしいよ。サービス残業
の根底だよ、これ。
営業でもない配達がなぜこんなのが適用されるのかが疑問だよ！

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:17:56 0

提出されてるorz
東証１部のメーカーだけど労組がないから・・・
タイムカードはある。。。。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 21:23:04 O

俺も一部だけど…タイムカードすらないわ！
営業手当てなんていらんから残業代くれ

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:39:23 0

だから営業が一番割に合わないんだよな。
労働時間が同じなら、営業手当てなんて無くても
ちゃんと残業がつく部署のほうが遥かに収入が多いorz

おかしいよこんなの！

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/02(水) 22:44:47 0

サービス残業の時間はさぼるとか、内容的に
できそうなんですかね。みなしの労働時間に
入ってないところは働かないとか。

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:00:38 0

>>456
おかしくないよ。残業なんてそうそうないし、あっても
ほとんどでない。
基本給も営業より低い。

そもそも営業は、売ってナンボなんだから
売らなきゃただの給料泥棒。
その代わり売れば、賞与も現場とは比べ物にならないぐらい貰える。
ハイリスクハイリターンの世界。

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 00:22:43 0

>>446
おまえはやるべきことをやっていない部類に入る

460 ：新卒：2008/07/03(木) 19:45:34 0

人事部配属だけど、仕事丸投げされてテンパり中
結局時間かかりすぎて回らないから周りがサポートについてくれてる
新卒でも総合職なら一般職の何倍も仕事ができると思っているようだ
（事務職なんて慣れだし、最初時間がかかるのはしょうがないと思うのだが）

定時以降の時間外労働　で言えば先月先々月で７０時間くらい
定時で申請してる、上司「勉強期間中だからしょうがないよね！」
先月末、定時申請にするか残業つけて良いのか尋ねたらイライラした感じで個室呼ばれた

「生産性の低い労働は残業とは呼べないんだよ」
「社会保険制度の勉強を家でして業務を効率化することだってできるじゃないか」
「一般職がこなせる仕事をできないなんて悔しいと思わないの？」

総合職だから、教えてもらってる立場だから
って理由でオン／オフつかない労働を強いるってありなんですか・・・orz
新卒に限らず、ベテラン社員だって新たな事やる時は勉強しつつ慣れなきゃいけないはず
本人にとってプラスだから残業ではないだろ、って理屈は成り立たなくありませんか・・・

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 19:53:56 0

ハロワで採用になった小さい会社の面接で言われたこと。
人事担当者+幹部「ウチは職種柄残業や休日出勤あるけど一切手当てでないけど了承してくれる？あまり大きい声じゃ言えないけどさ。」
俺「と申しますと？残業は必然だけれども賃金の支払いは通常の支払いすら出ないということでしょうか？
また、休日出勤の場合は賃金が平日と同様の支払いとなるということでしょうか？」
人事+幹部「実際問題残業しないと仕事片付かないですね、休日出勤は手当て出ません。他の日を休日にして休日の出勤分は平日の賃金を払います」

だってさ。。。。
求人票には土日祝日完全週休二日制って書いてたのに。。。

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 21:53:38 0

>>460
そんなもんじゃないの？
仕事も出来ない、周りのサポートが必要ってだけで
残業手当を出してしまうと
君の給料＋サポートしてくれる人の給料がマイナスになる。

＞ベテラン社員だって新たな事やる時は勉強しつつ慣れなきゃいけないはず
俺はベテランじゃないけど、家に帰って勉強してるよ。
昼休みもどうやったら出来るか、とか考えてる。
寝てても夢に出てくる。

仕事さえ覚えちゃえば、あとはこっちのもん。
出来もしない上司が偉そうなこと言ったら
「じゃ、自分でやれば？」
これで何も言えなくなる。

463 ：新卒：2008/07/03(木) 22:39:10 0

>>462
その理論はよく分かりますよ
全体を統制する以上やむをえないと思いますが

新卒＝仕事ができない　って分かってるはずだし
夜９時過ぎまで残らせる必要とかないっすよねぶっちゃけ
残らせたところで大して役に立たないわけだし

ただでさえ就業時間帯パンクしそうなのに
それ以外の時間も予習してるだろ？
とか、どんだけ期待してるんすか、とorz

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 23:11:14 0

期待されているうちが華。

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/03(木) 23:16:01 0

>>463
ブラックだね。仕事に必要な勉強は就業時間中（もちろん有給）で行うべき。
家では、一般教養的な勉強をした方がいい。その方が長い目で見ると伸びるよ。

466 ：新卒：2008/07/03(木) 23:21:52 0

>>464
最近は「あー分からないか、分からないよね」で済むようになりました
今までは「えっ？分からないの？」とか不思議な顔されましたが

>>465
ブラックすかｗ、労働基準的には業務に関係する事を家ですれば持ち帰りになりますよね
休日は社内規定を読めとか言われますorz、あーきっちり仕事とプライベートは分けたい

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 21:16:25 0

営業でもサービス残業取り返せるみたいだよ。
ヤフーで　サービス残業　で調べてみ。
1番目に出てくるよ。
でも、ユニオン入るって事は勇気いりそうだね。
会社との対決姿勢が明確になるわけだから、現在の
ポジションとか考えてる場合ではなくなる。

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 21:54:49 0

自分のミスによる改善作業

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 22:01:41 0

サービス残業なんて１分も許せないけどな
うちの会社は残業代は１分単位で計算で全額支給
事前に残業申請の必要もなし

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/04(金) 22:40:54 0

>>465
就業時間中だけで覚えられるならそれに越したことはないが
覚えられなければ、プライベートでもやるしかない。
仕事覚えられなければ、どっちみち困るのは自分。

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 08:04:42 0

＞仕事覚えられなければ、どっちみち困るのは自分。

つまり、

仕事が遅い　→　残業時間が多い　→　当然認めて貰えない　→　2chでグチる
評価が悪い　→　ずっと一般社員　→　サビ残は延々と続く　→　2chでグチる

ということですね。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/05(土) 21:55:17 0

>>471
その通り

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 07:04:12 0

>>471
管理職になれば、残業付かないからな。
取れるかもしれないのに取れないのと、絶対取れないのとでは、グチの出方も違う罠。
（俺はヒラだけど）

474 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 12:12:44 0

サービスする必要なんてないでしょ？
キッチリ残業代もらいましょう！

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 18:40:19 0

残業代がほしい？今のあなたに言えることですか？

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 20:21:19 0

今のあなただろうがなんだろうが、よこせ。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 21:49:30 0

会社は残業時間拘束するのだから、仕事してもしなくても払って当然

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 22:15:51 O

許せるも何も、サービス残業は違法です。
サービス残業についてもう少し重く考えましょう。

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:04:08 0

>>475
会社は仕事の成果に対してではなく
拘束時間に対して賃金を支払わねばならない

そう労働基準法で決められています
違反すると懲役もしくは罰金、刑事罰なので前科がつきます

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:10:14 0

>>473
会社で管理職と呼ばれていても、
法律上の管理監督者に当てはまるとは限らない

管理監督者にはちゃんと法律で定義が定められている
たいていの会社では役員クラスじゃないと、その定義を満たせてない場合が多い

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:31:02 0

そこまで言うなら成果報酬しか貰えない仕事したら？

仕事しなくても拘束されてるって理由だけで
お手当もらえるなら、みんなだらだら仕事するよ。

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:33:43 0

法律がそーなってんだから国に言え。

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/06(日) 23:52:39 0

拘束時間＝給料で支払う
成果＝ボーナスや昇給額、退職金で差をつける
（法的に支払い義務は無い為）

だらだらやって残業多い人は昇給ゼロでも問題ないでしょ。
成果出してる人と比べて数年で給料が何万も差がつくなら、みんな頑張るだろ？

だらだら残業しまくっても定時で帰ってるデキる人と給料変わらないようなシステムにすべき。
サービス残業はとにかく違法なんで。

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 07:04:58 0

>>475
残業したから残業代が出るのは当たり前だろうがボケ
貴様の国の強制収容所とは違うのだよ
判ったら将軍様のところにカエレ！

485 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/07/07(月) 20:36:32 0

サービス残業は恐ろしいよ

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 20:58:51 0

>だらだら残業しまくっても定時で帰ってるデキる人と給料変わらないような

つまりだらだら残業するデキない奴の方がお得ってことだな。

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 22:45:12 0

そういう会社が多いでしょ。
18時終業でも、みなが帰る19時半まで時間を潰すだけ、
みたいな完全寄生虫もいるし。

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:28:08 0

寄生虫に寄生する奴が、残業手当を当然の権利として
請求するわけか・・

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/07(月) 23:35:21 0

>>487
多いかどうか語れるほど転職してないし、
信頼性のある統計にお目にかかったこともないのでなんともいえないが、
うちの会社では用事もないのに残って錆算しているアホは白い目で見られている

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 07:52:38 0

>>487
定時で帰ろうとするとなぜか冷たい視線を感じる。

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 20:53:27 0

ちょっとした田舎だが、定時速攻の電車がないので、
電車がくるまで残業するってのは認められている。

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 21:00:54 0

>>491
タイムカード押して、プラプラしてればいいじゃん。

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 23:31:48 0

だらだら残業しない為に上司が細かくチェックいれたらいいんじゃねえの？

残業しないと終わらないのは・・・の効率が良くないからだ　と

能力の高い奴も低い奴も一律で雇ってしまった以上
高い奴にだけ残業代を払い、低い奴には払わないという訳にもいくまい法規上

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/08(火) 23:35:36 0

なぁひとつ思うんだが

会社側は、払う給与以上に働いてもらいたい
従業員は、働く以上に給与をもらいたい

お互い持ってると思うんだよな
双方が相手のもたらすもの以上を要求しようとするとキリがない
そこで設けられたのが労働基準法だろ？

なんであんなにコケにされてるんだろうな

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 00:03:52 0

>>490
あるある

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 00:15:16 0

>>494
労働基準法の罰則を強化すれば企業から献金が出なくなるから

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 03:02:15 0

労基法は使用者より労働者の方がどうしても立場が弱くなるから、
労働者を守る目的で存在してるんだよ

だけどそれだけじゃ不十分で、労働組合を作ることにより
組織に対しては組織で身を守ることを法律は認めてる
本気でサービス残業を無くそうと思ったら組合vs会社で労使協議しないとダメだよ

>>496
企業献金は違法にすべきだよな。あんなものはワイロと変わらない。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 04:59:52 0

コンプライアンス重視を打ち出している企業なら、監督にチクリいれればサービス残業は減るな。
頭のかたい年寄りが指揮している部署は、すぐ切り替えできないけどね。
会社として動き出せば、匿名メールで「どこそこの部署はサービス残業が横行している」って
担当役員に飛ばせば、一毛打尽。

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 17:58:56 0

権利（残業時間実費支給）を主張するなら、
義務（会社が期待する仕事の質と量）も果たすべきことを忘れずに。

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 18:45:00 0

それより通勤時間も、給料払えよ

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 19:57:03 O

サビ残擁護は釣りだろうけど、
経営者は残業させるなら残業代払えるくらいの資金力持て。
資金もないのに労働力だけ求めるな。

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 21:09:40 0

>>501
擁護はしないけど、なにがなんでも残業代を払えという
風潮はいかがなものかと思う。
仕事を早く終わらせようと努力している人間がバカを見る。

503 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 21:26:10 0

【社会】トヨタ社員の過労死を認定、新車開発担当で長時間労働　[08/07/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215520875/

【社会】トヨタ社員の過労死を認定、新車開発担当で長時間労働
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1215520729/

トヨタのハイブリット車開発責任者、過労死認定。残業時間８０時間責任者プレッシャー休日出勤
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215520095/

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:01:58 0

>>499
＞義務（会社が期待する仕事の質と量）
期待しすぎって事もあるだろ、あるブラックじゃ新卒に営業１０社任せたぞ

>>502
仕事の速い奴＝ボーナス多め、残業少なめ
仕事の遅い奴＝ボーナス少な目、残業多め

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:13:28 0

いくら残業代もらっても時間は帰ってこないからね。
定時で帰ってゆっくり休んだり自己啓発の時間に使ったほうがいい

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:16:48 0

>>505
そうそう、2chで情報収集したり

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:20:13 0

義務と権利のバランスなんてあてになるか
少ない賃金で最大の労働力を引き出そうってのが企業なんだから

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:21:45 0

>>504
残業の多い少ないだけで判断しているわけではないから
一概には言えない。

509 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:26:04 0

見る奴が見れば明らかにこいつはダラダラ仕事してるってのは分かるだろ

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:28:09 0

通常の会社だと不払いを恐れて別の方面からの節減を試みるケースが多いと聞くがなぁ

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 22:34:30 0

サービス残業なんてものは都市伝説
そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:04:06 0

あるとは思っていたが、ここまで公然と行われているとは思っていなかった

○「悪いが会社の為だ、我慢してくれ」
×「払わなくて何がわりいんだよ？」

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:05:53 0

>>507
その逆も言える。
最小の労働力で最大の賃金を貰おうとする奴もいる。

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:17:55 0

そこで設けられた基準があるじゃないか

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:33:00 0

くだらねぇ

ぐだぐだ言ってないで残業全部つけろよ

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/09(水) 23:38:45 0

と言えるものなら言うんだけどな

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 01:21:55 0

サービス残業することによるメリットがどれだけあるかだよね。
メリットないのにするわけないじゃん。

でもなんのメリットもないのに付き合わなければならない場合は
手抜きすりゃいいんだよ。
拘束時間を変えることはできないけど精度落としてさぼればいいし。

518 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 03:35:55 0

サビ残中にパソコンで２ちゃん読んだり動画みたりゲームして
時間つぶせばいいんじゃね
電気代会社持ちでお得と考えるのだ（｀ω´）

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 14:11:37 0

仕事をすれば金が稼げる・・・。

こんな妄想はホームラン級の甘言だ。

仕事は【金を預かる権利を得るだけ】であり、支払われるものではない、あくまでも【預らせていただく】ものである。
当然、仕事でミスをし会社、株主に迷惑を掛けたら、全財産をはたき、借金をしてまで会社、株主等に報いる事は当然の事。

既に退職して、年金暮らしだから関係ないなどとは絶対に言えない。
担当していた時に起きた問題なら、どんなに時が経っていても償わなければならない。

その一例として、社会保険庁の失態が一つ。
現職員はミスを犯したわけではないのに、既に退職してのうのうとしている退職者が
怠慢、適当、紛失、等さまざまな失態を犯したため、現職員に付けが回っている。

これは明らかに間違っている。

過去に携わりミスを犯した者は、年金、全財産をはたき借金をしてでも償わなければならない。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 15:25:19 O

>>502
いやだから、サビ残なんかやらせなきゃいい。
どうしても終わらない能力の低い奴にはそれ相応の仕事を与えるしかない。
働かせるなら残業代払え。
これだけだ。

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 16:40:13 0

>>519
その意見は法的に通らない。
株主の利益より従業員の賃金の支払いを優先するのは当たり前
なぜなら労働時間に対し賃金を支払う契約を雇用時にしている以上、契約違反だから。

裁判になれば100％労働者側が勝ちます

企業とは株主の利益、業務を通じ社会に貢献、従業員を雇い入れ生活を保障する
おおきく３つの目的のために存在している

株主の利益を重視するあまり、労働者の権利を認めないのは許されないよ

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 20:46:27 0

つーか労働は「監督指揮下にある状態」の事なんだから会社の期待する質と量なんて論外
そういう所を最重視する所は年棒制や歩合制取ってるだろ。プロ野球や芸能界が良い例だ。
飲食店で閑散時間に客来なくて仕事してないから給料払わないとか
コールセンターとかで電話来なくて座ってるだけだから給料払わないとかそういう話にはならない
使用者の指揮下で拘束されていればそれは労働時間であり賃金を支払う義務がある

完全に仕事の量と質を賃金に換算したら大半の労働者の賃金は激減する

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 21:43:21 0

＞完全に仕事の量と質を賃金に換算したら大半の労働者の賃金は激減する

だから、多少のサビ残が成り立つ現状が、多くの労働者にとって幸せだという事だな。

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 21:45:14 0

俺なんか総支給14万だぜ。
研修後でも15万。
手取りにしたら・・・・10万きるぞ。

それでいて休日出勤残業なしの朝早い・夜遅いの激務。

最近他の採用者が現状に憤慨して労働監督庁に行ったらしい。
それでも現状を直そうともしないこの会社・・・

ろーかんに訴えたやつは30万ほど金もらったんでそれ以上騒がず退社。

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 22:24:38 0

>>518
そんな暇があるなら、さっさと終わらせて定時で帰る。

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 22:46:00 0

だな。
会社じゃ気兼ねなく2chも出来ねーよ

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 23:02:44 0

大体、つきあい残業してるような奴は
定時内も大した仕事してないんだよ。
やることさえやってれば、定時で帰っても誰にも文句言われない。

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/10(木) 23:16:29 0

みんなが遅い時に定時で帰ると、「あいつ暇なのか？」って仕事を増やされる。

529 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 01:05:55 0

>>528
あ～・・・・

あるある

530 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 12:15:33 O

よくあるよね…。おめーらが遅いだけじゃねーの？と言ってやりたい。
まあそういう会社の事情と残業代の話は全く別で、サビ残は法律違反だからな。
労働させるなら対価を払う。
怠け社員になんか払いたくないというなら、仕事量減らして定時で帰らせれば良い、上司が。

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 22:50:19 0

>>528
いつも遅いんだから、たまには早く帰らせてくださいよ
って言えば済む話じゃないの？

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/11(金) 23:24:27 0

>>531
嫌味にならない？

533 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 00:16:41 0

>>532
なんで嫌味になるの？
そりゃ毎日定時で帰ってりゃ嫌味か
仕事出来ない奴と思われるかもしれんが、たまに早く終わった時に
他人の残業につきあう方がおかしい。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 00:24:40 0

お願いだから、残業ふやしても昼の休息時間はくれ・・・。
昼と夕飯が一緒って・・・（ｒｙ

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 00:28:22 0

最終的には、周囲の人との力関係になる。
残業代払うと経費がどうのこうのというが
うちの上司は口だけで何も出来ないから、
「じゃ、帰りますから後やっておいて下さい」と言えば
何も言わなくなる。

その分、今まで見えないところで努力はしてきたけどね。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 01:15:07 O

>>535
結局、そういう事なんだよね。
あなたの力量はわからないが、その力量以上の仕事をさせるなら時間外になるわけだから残業代払う。
力量内で終わる仕事量なら残業はさせずに済む。

後は、能力のある残業代以上の働きをするやつに残業代払って残業させるかどうか。
これは経営者の自由です。

537 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 05:00:07 0

残業代がしっかり払われると言えば、テレビ局（地方局は知らないけど）だけど、最近スポンサーも付きにくくなって来てるし、テレビ局が高給取りと呼ばれる時代もそのうち終わるかもね。

というのはどうでもよくて、キーエンスって会社あるでしょ？
激務高給の会社ね。そこに勤めてる知り合いいわく、残業代全部出るらしい。だから、４大の新卒入社の３年目にして額面で月給５０万くらいだってさ。

まぁかなりの特例だろうけどねぇ。
激務、激務って言われる会社だけど、働いた分給料ちゃんと出るんだから、いい会社だよね。

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 05:07:15 0

40代で墓が建つと言われる会社のどこがいいのか

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 09:51:41 0

ただ働きなんて、激務じゃなくて、酷務。
60定年まで働いて、墓すら建てられない酷務薄給もどうかと思う。

540 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 13:28:53 0

給料が低いとか、残業代が満額出ないとか、いろいろ不平はあっても、
その会社って自分で選んで入った会社だろ。
グダグダ言う前に、自分の能力を恨めばいいのに。

541 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 13:56:20 O

給料の為にやってんだ。
タダ働きなんぞ一秒でもしてたまるかよ。
残業代が出るなら別だが。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 14:33:47 0

同じ目的の資料を30分で作成する人もいれば、3時間かかる人もいる。
内容的にも30分で作成された資料の方が、優れている事がほとんど。

低能力の人間に残業代を100％払うのは、逆の意味で不公平だと思う。

または法律でサビ残を厳しく取り締まり、対時間100％支払いとする替わりに、
例えば本社総務部所属の人間を三交替工場勤務や清掃係等に、簡単に問題なく
配置転換できるようにすれば良いと思う。

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/12(土) 21:50:53 0

>>540
能力があるやつほど、残業させられる不思議
おれは少ないけどｗ

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 00:06:29 0

>>542
そうそう。仕事が遅い奴に残業手当を払う必要はない。

うちの会社に派遣の女の子でも半日で終わる仕事を
1日掛かる奴がいる。その結果、それ以外の仕事が出来ないから残業する。
最初のうちは、残業手当が支払われてたが
それは不公平だろ、という声がみんなから出て支払われなくなった。

当の本人は、自分が仕事遅いと思っていないらしく不満たらたらだったが
最近、気づいたようで何も言わなくなった。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 02:58:42 0

>>542
それなら法的にも問題なさそうだな

それか給与を引き下げるという方法もありそうだ
仕事に２倍時間かかる人なら、給料を半分に下げる
その上で残業代を支払う　
最低賃金というのがあるから限度はあるが。

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 07:08:52 0

どうして、そんなに早く仕事するの？同じ給料なのに。
馬鹿なの？

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 08:42:18 0

とりあえず目標管理の人事評価が一般的になり、いよいよ運用を展開するステップ。
既に管理職以上に年棒制を採用する企業も増えており、その内一般社員にも目標管理
の結果が、報酬としてシビアに適用されるようになるのは間違いないと思う。

エスカレーター式での昇給・昇進はかなり減り、多少のサビ残に文句を言っている現
状が甘く感じるほど、厳しい社内競争の時代がそこまで来ているよ。

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 08:54:25 0

＞一般社員にも目標管理の結果が、報酬としてシビアに適用される

ないない、低次元の目標・成果で報酬が決められる訳がない。

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 09:32:19 0

>>548
今はそのとおりだけど、一般社員の人事評価成績に占める目標管理成果の割合を
20％から50％以上に見直しを検討している大手企業も実際にある。
目標設定も、部門の指針から、個人が自主的に設定する他に、上司による設定で
レベル向上は可能だと思う。
あと10年もしないうちに、かなり状況が変わる会社は多いのでは。

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 11:47:55 0

>>549と10年前から言われてました

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 12:49:10 O

残業大使かわかみじろう

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 12:55:17 0

10年経ってようやく具体的な話が聞こえ始めたということなら、
あと10年後では無くて5年後くらいに大競争時代突入の予感・・・

サビ残したくね～、若い頃の時間は貴重なんだ～
とか言っている内に、隣の高校生が将来の上司になる可能性もあるな

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 22:40:50 0

>>549
548は公務員さんなのであろう。
民間は確かに厳しくなっている。

外資みたいな成果主義は極端な例かもしれんが
日系でも役職が撤廃された例もある。
うちの会社でも仕事できない係長が
新入社員と大して変わらない給与しか貰えなくなっている。

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 22:56:33 0

若いうちは残業しても、その後遊べばよろしい。
うちの若いのは、10時ぐらいまで残業して
その後遊びに行って、朝帰って来て死にそうな顔しながらも
また仕事してるよ

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/13(日) 23:31:22 0

仕事ができない、遅いで残業代を払わないのは間違いだよ。
気持ちは分かるが、採用してしまった上司に責任があるだろう。
できないやつには教育をして、一定のラインまで能力を
引き出してやるのは上司の仕事だ。その人間の能力を
考えて仕事を分配し、残業も視野に入れてやらないとだめなんじゃね。
相当教育した結果、能力が伸びないんなら昇給とかボーナスで
差をつけるべきだろう。

556 ：コール ◆j0Oon93KwY ：2008/07/14(月) 17:11:02 0

サービス残業の恐ろしさは体験しないと分からないよ

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/14(月) 18:29:46 O

>>555
全くその通りだよね。その能力ないのを雇ったのは会社の責任者だしね。
そんなに残業代払いたくないなら、仕事量を減らして基本給もしくは昇給に響くやり方にすべき。
そして、優れた仕事をする人間をちゃんと評価すべき。
>>546みたいなやつがいるのは優れた仕事しても評価されない（と思われてる）、もしくはホントに残業代のが多いからだろう。
だったら誰だってだらだらやって残業代稼ぐよ。

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/14(月) 20:12:03 0

>>555
昇給とかボーナスで差をつけるのは結構難しいと思うよ。
少なく見積もっても残業手当1500円/時間として
他人より1時間仕事が遅いとしたら、1ヶ月で3万。
半年で18万。
年収で36万も下げたら若い奴だったら最低賃金に影響してくるから
そうそう下げられないだろう。

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/14(月) 21:56:03 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 20:35:38 0

家でやる仕事もサービス残業に入る？
うちにPCがあるなんて、言わなきゃ良かったよ。

上司「あ、家にPCあるんだ。じゃあ家でも仕事出来るねｗｗｗｗｗ
客からのメールもちゃんと対応するようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

自分の資産と電気代と通信費と時間と労力を、
会社の為に無償提供するハメに。なんてこったい。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 21:34:22 0

>>560
そこまでする必要はないと思うが。

ただ、他人が出来る仕事を定時内にできないなら
家で勉強したり無償で休日出勤する必要はあると思う。

俺は前の会社では出来ない人間の部類だったから
家で勉強したり、会社にいないと出来ないことは休日出勤して覚えてた。
しかし、転職してみたら、もっと出来ない奴ばかりで
会社以外で勉強なんてしないような奴しかいないから
やりたい放題よ。
「残業手当なんて払えない」と上司が言うので
「俺の代わりにやってもらえるんですか？」と言ったら
渋々手当を出すようになった。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 21:53:07 0

>ただ、他人が出来る仕事を定時内にできないなら
>家で勉強したり無償で休日出勤する必要はあると思う。

日本語でおｋ

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 22:06:45 0

正しい日本語でどうぞ！

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 22:08:43 0

でぃす　いず　あ　ぺん！

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 22:45:51 O

うぃ～あ～ざペン

566 ：コール ◆uMvk2hFn2o ：2008/07/15(火) 22:58:04 0

きついよ・・・・

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 23:18:51 0

>>566
おまえは甘い。ニートしてろ。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 23:44:05 0

ある機長の勤務体制。

SKY001便　羽田6：30　福岡8：25
SKY004便　福岡9：05　羽田10：35
SKY009便　羽田11：15　福岡13：10
SKY012便　福岡13：50　羽田15：20
SKY721便　羽田15：40　新千歳 17：10
SKY724便　新千歳17：50　羽田 19：25
SKY027便　羽田20：00　福岡21：55

で翌日は
SKY002便　福岡07：20　羽田08：50
SKY103便　羽田09：15　神戸10：35
SKY106便　神戸11：15　羽田12：30
SKY107便　羽田13：10　神戸14：30
SKY110便　神戸15：35　羽田16：50
SKY723便　羽田17：30　新千歳19：00
SKY726便　新千歳19：45　羽田 21：20

SKY001便に戻る。あとは延々と繰り返す。これで年収２５０万円だそうだ。

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/15(火) 23:59:41 0

ひでぇ…

570 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 00:19:33 0

パイロットがそんな低収入なわけないだろ

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 07:46:11 0

>>570
契約社員の客室乗務員ならわかるが。？

572 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 08:20:38 0

きついよ・・・

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 18:32:48 0

スカイネットのパイロットは安月給で有名

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/16(水) 22:53:58 0

他人の倍も仕事に時間掛かるうちの係長、
「他人より、1時間早く出社して1時間残業して、残業手当もらえないんじゃ
　真面目にやるだけバカくさいよな・・・」とぼやいてた。

他の人間がやったら定時で終わるんですけど。

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 00:40:25 0

>>574
ああーいるいる。

上司が顧客リストを使ってやりたい事があり、
1万行近くあるExcel表イジくってて、
1ヶ月かけてやっと終わった。

が、一箇所手順で間違えてる所があって、
「またやり直しだ～」
と頭抱えてた。

見てみたら単純作業の繰り返し。
マクロ組んでやったら、20分で終わった。

よくもまぁこれを手作業でやったもんだと関心したわ。

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 06:51:51 O

定時過ぎてるのに会議始めたり、今日中に書類提出してとかね。
もっと早く言えばいいのに、出来るだけ残業させようとする上司。
そのことで社長に怒られて一時改善したけど次の日からもと通り。

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 20:09:19 O

大体残業代払ったら赤字になる経営ってどんなんだよ。
そんな会社残業の有無に関わらず経営なりたたんわ。

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 20:36:08 0

ムリ・ムラ・ムダの塊みたいなやつは自分を客観的にみれてないからな。

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 20:46:53 O

ペニスの増大術の効果を試しているブログｗｗｗ

http://zituroku.blog116.fc2.com/

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 21:25:57 0

【労災】『すかいらーく』契約店長の死を労災認定--残業、月200時間 [07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216284094/
【社会】すかいらーくの「契約店長」が過労死　春日部労基署が労災認定　遺族側の計算では月200時間残業
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216284200/
すかいらーく　非正規雇用の　「契約店長(32)」　残業月200時間　脳出血で過労死
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216278470/
すかいらーく「店長」が過労死＝残業「月２００時間」－春日部労基署が労災認定　[07/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1216287325/

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 22:20:59 0

残業させる上司も困ったもんだが
仕事があるのに残業させない上司にも困る。
「うちの部署は昔から残業しないのが普通だから」って
さっさと帰って残業手当も出さない。

昔と違って今は上から言われた仕事をやってるだけじゃないのよ、
あなたがやらない代わりに俺がやってるのわからないのかよ？
定時で帰ってやるから、俺の代わりにやってくれ

って言ったら手当出すようになった。

582 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 22:25:13 0

いうこと聞くだけまだましだな。

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/17(木) 22:34:43 0

Ｑ．押し紙ってなぁに？？

A.
　　★☆　毎日新聞　「押し紙（広告詐欺）」のまとめ　★☆　

毎日新聞　押し紙　画像
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_I1157840329864.jpg

販売店の奥に山積みにされた「押し紙」。
店主さんも隠し場所に苦慮している。

毎日新聞「押し紙」の決定的証拠　大阪の販売店主が調停申し立て　損害6,300万円返還求め
http://www.mynewsjapan.com/reports/436

毎日新聞１４０万部“水増し詐欺”の決定的資料
http://www.mynewsjapan.com/reports/174
新聞社は“広告詐欺”
　新聞社が強引に公称部数を増やしたがるのは広告料金を高くしたいからだ。実際、
表にもあるように、97年からの5年間で公称部数は増えたが、実売数は減っている。
「毎日は広告効果がない」とよくいわれるが、当然だ。4割は読者に届かないのだから。

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 00:22:20 0

仕事ができない奴は残業させずに時間内に教育して仕事できるようにしてやるもんだろ
新人を育てるってのは金も時間もかかるもんだよ、そこをケチってはダメ
もっと質の高い仕事をする奴に残業代を払ってやりたいっつーなら
新人には残業させんな

新人教育は本人の為っつーけど、会社の為以外の何者でもないだろ

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 21:26:40 0

>>584
もちろん会社の為。
でもそれを経営者が言うならともかく、新入社員が特権のように
言うのはダメ。
新入社員だから教えてもらって当然、仕事できなくて当たり前
残業手当もらって当たり前、って言うのはお門違い。

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 23:01:05 0

サービス残業なんて恥ずかしいよ

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 23:05:32 0

　　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））
　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 23:22:50 0

サービス残業するくらいなら、
定時で帰ってコンビニでバイトしたほうが金にならない？

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/18(金) 23:27:32 0

残業手当をきちんと支払う代わりに
3ヶ月ごとに目標を決めて、その結果に対して基本給を上げ下げすればいい。
場合によってはクビ。
「残業時間を○時間以内にする」とか「これだけの仕事をやる」とか
具体的な数字を出させてそれを達成できない場合は減給。

そうすれば、ダラダラ残業してる奴や仕事が遅い奴は頑張らざるを得なくなる。
もちろん、仕事の量が変化する場合もあるので、あとは
上司の判断に任せる。
最初に具体的な数字を出すことによって
逃げることは出来なくなるし、目標にもなる。

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 00:15:28 0

>>585
教えてもらって当然、仕事できなくて当たり前→これはいけないが
残業手当もらって当たり前→これはもらって当たり前

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 07:25:44 0

>>588
副業はたいてい社則で禁止されていて、懲罰対象になるはず。

592 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/19(土) 07:47:23 0

会社によって異なるけど、残業単価ってコンビニバイト時給の2～3倍以上
あるので、サビ残と無駄な残業の切り分けは本当に難しいと思った。

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/20(日) 22:30:05 0

>>590
そう会社に言えば？
言えないってことは大したことしてないんだよ。

594 ：なっち：2008/07/21(月) 21:20:49 0

お前ら恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 21:29:03 0

アイアムアペン
ディスイズアウォーター
イングリッシュイズイージーベリマッチ

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/21(月) 23:00:38 0

名前に「っち」とか付けてるやつのが痛すぎる
まさか男じゃねーだろうな、だとすれば
あまりの恥ずかしさに赤面を禁じ得ないｗｗ　女にコビてんじゃねーぞハゲｗ

金もらうの恥ずかしいんなら会社の為に最低賃金で一生働いてろ

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 06:16:24 O

>>589
それやったら有り得ない目標設定されて悲惨な結果になるのは目に見えてる。
適切な目標かどうかを判断するのはあくまで会社
不況で景気下がってるのに昨年の150％とかでも会社が適切と言えば適切になる。

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 12:27:26 O

サービス分、国が補助してくれないかな

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 21:31:10 0

>>597
だから、会社が文句言えないぐらい仕事すればよろし。

外資じゃない限り、まずクビにはならないし、あり得ない目標設定されて
達成しても大した昇給もない限り、極端な減給もない。
見てる人は見てる。

その代わり、だらだら残業している奴は悲惨な目に遭う。

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 23:00:29 0

>>597
部下の目標設定と達成成果は上司のそれとリンクするので、
普通の会社では上司による無理な目標設定は有り得ない。

>>599
＞見てる人は見てる。
全くそのとおりです。基本的に不平を言わずに努力する人は必ず報われます。

601 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 23:26:51 0

>>600
そうです。
見てる人は見てます。
文句もいわない奴には、他の人が一番嫌がる仕事をさせます。
文句を言ったら叩いて、次に文句のいわない奴にその仕事をさせます

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/22(火) 23:43:58 0

不平を言わない奴に嫌がる仕事を押し付けるってのも、おかしいが
不平を言わないからって真面目に努力してるとも限らないんだよな・・

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/26(土) 23:40:15 0

もうこの際公務員を目指したらどうだろうか。
公務員でもサービス残業はありそうだけど、
民間よりは福利厚生しっかりしてるはず。

604 ：なっち：2008/07/27(日) 10:59:30 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 14:14:03 0

できる奴が定時内に終わる仕事をできない奴に任せたとする
残業が６０時間発生したとしても、それを「本人が遅いから」と理由に
不支給にすることは許されるのだろうか・・・？

606 ：なっち：2008/07/27(日) 14:19:46 0

どんな理由があってもサービス残業は恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 14:21:45 0

まぁ平気で法律違反をして、何かと理由つけて正当化するのは恥ずべき行為だな

608 ：なっち：2008/07/27(日) 14:25:46 0

サービス残業を受け入れている労働者もサービス残業させてる経営者も恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サービス残業なんて1分でもできないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 20:06:32 O

1日当たり2時間なら許せます。ちなみに今日は7時間サビ残です。

610 ：なっち：2008/07/27(日) 21:03:43 0

サービス残業しないと経営が成り立たないなんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:14:17 0

よくあちこちで聞く
「日本は資源が乏しいからその分人間が無理して働かなきゃダメ」
って主張は本当なのか？

612 ：なっち：2008/07/27(日) 21:17:54 0

時給1500円以下で働いているなんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:27:32 0

>>611
大嘘だろ。
日本は非効率＋需要不足だから
無駄に働かなくてはいけないだけ。

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 21:45:27 O

家族団らん法を！！

615 ：なっち：2008/07/27(日) 22:50:39 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗ年収533万以下恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 23:04:59 0

>>614
厚生労働省(マスゾエ）は「19時（育児）に帰る」って省内職員に運動してるらしいよ

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/27(日) 23:08:44 0

うちの会社じゃ「19時帰りは意気地なし」扱いだ。

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/30(水) 01:46:06 0

今月は毎晩０時まで仕事して休日も全部出勤してるわ。
サービスで。

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/30(水) 21:37:00 0

>>617
うそつけｗｗｗ

620 ：薬剤師過労死事件続報：2008/07/31(木) 21:07:42 0

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年７月２３日　名古屋市街頭にてビラ配布
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/birahaifu.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

621 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/07/31(木) 23:37:05 0

>>613
あと、労働力を提供する人の数が、
全体の人口に対して割合が少ないのもある気がする。

・女性は働かなくても良い風習と専業主婦優遇な法律で、
働く女性が少ない事。

・90％位が高卒以上、60％位が短大専門大卒以上、
定年60歳で、働く期間が短い事。

・配当金の多い大株主、家賃収入で暮らせる大家、
手厚い生活保護を受け取る在日朝鮮人や不正受給者など、
不労所得があって働かなくても良い人間が多い事。

以上のような要因から、働く人の割合が少ないから、
その分働く人の負担が大きいんだと思う。

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/01(金) 20:14:33 O

過剰なサービスを求めすぎ。クレーマーに合わせすぎ。
10000人中9999人が気付かない、仮に気付いても気にする方がおかしいどーでもいいクレームのために
大の大人が大勢集まって何時間も考える。

サビ残が当たり前の会社は基本的に時は金なりの概念がないから
下らんことに湯水の如く時間を使う。
その結果、ダラダラと時間をかけて仕事するようになる。
当然作業効率は落ちる、業績は下がる、サビ残業で取り戻そうとする
→仕事は増えるけど業績は下がる公式

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 00:42:11 0

どこまでゆるせる？って考えてる時点で日本人は奴隷根性ありありよなぁ。

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 01:08:48 0

今日は10分のサー残申請のために事務所と職場と2ヶ所で喧嘩してきた
1分だって俺は許せない

日記に残して退職時にまとめて申請してやる。

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 08:07:33 0

>>624

40年分くらい日記に残して、労基署では取り合ってくれないので、
裁判をすれば、もしかしたら双方痛み分けの和解はできるかも。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 10:54:55 0

何十年分記録しても裁判で資料になるのは最後の2年分だけ
世間の同情は買えても判決にはかけらも影響しない

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 11:26:13 0

お客さんよりまず社員を大事にしなさいと
会社にとったら社員は体そのもの、血肉だぜ

628 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 16:41:52 0

そんなことすら解らないやつらがいっぱいいるわけで・・・
サービス向上をすれば働く側に負担がかかりそれが回りに回って・・・大変なことに。

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 16:57:59 0

>>624
喧嘩を続けることが大事。
むしゃくしゃしてることをぶちまけるのは、相手にとってダメージになる。
どうせ会社の金なのに、そんなことで胃の痛む思いなんて誰もしたくはない。
たとえ認められなくても、すっきりするのでわ。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 17:29:41 0

サービス残業をやっても、労働基準監督署には

・99％バレない。
・バレても「注意」「警告」と生ぬるい処置。
・訴えられても基本元本返しすれば解決。
・時効が2年で、それ以降は切捨て。
・「窃盗」や「詐欺」のように重い刑事罰はない。

これじゃあサービス残業増えるっての･･･

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 21:39:26 0

>>630
マスコミが取り上げると少しは抑制できるが
労働基準法の罰則（窃盗罪相当ぐらい？）を強化しないと改善しないと思います。

サービス残業より違法残業などの言い方に改めましょう。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 21:41:12 0

>>623
っつうか、残業って概念自体が先進国にはない。
うちは外資系日本代理店だが、タイムカード見て外人が
「これなんだ？」と聞くので、これがないと残業手当もらえないだろ
と言うと、「ナンセンス」

残業＝仕事できない奴、なんだそうだ。
逆に言えば、定時内で成果を上げられない奴はクビ。

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/02(土) 22:00:45 0

2年立つ前にいい続ければそれが持越しされる

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 02:56:05 0

>632
メリケンあたりだと仕事できる奴にがんがん仕事入ってきて労働時間は長くなる場合もあるとか
まぁ適当なところで断るんだろうけど

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 08:31:01 O

民事じゃなくて刑事には出来ないの？
拡張解釈すれば監禁罪・強要罪・場合によっては詐欺罪・傷害罪あたりになりそうな気が。
実際、認められなくても抑制にはなるだろ。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 10:07:43 0

毎年、庭の草むしりをシルバー人材にお願いしているけど、

今回派遣されたジイさん、しゃべりは良いが、仕事おせー。今までの0.6掛け位。

そのくせ「超過時間はきっちり付けてくれないと困る」

と大きな顔してのたまった。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 10:21:34 0

>>635
会社と契約してることなんで民事では？
それに刑法当てはまったとしても拡張どころか類推だって怪しいぜ

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 21:34:17 0

>>636
そういう輩が多いから、サビ残が当たり前になってくる。
>>624みたいなのは論外。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/03(日) 23:09:45 0

サービス残業は法律違反。

労基署に内部告発しましょう。

内部告発しても、労基署が動いてくれないのは、
内部告発の仕方がヘタクソなんですよ。

ヤルなら徹底的に！！！！！！！！！！！！！

下記サイトみて勉強すれば、毎日定時退社できますよ

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 02:32:32 0

>>634
がんがん仕事はいってくるやつはリーマンでも平気で1000万2000万もらうような連中だから。
日本人の労働時間はメリケンの1千万プレイヤー並みだとだれかがいってたよ。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 03:14:31 0

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1208927078/571

痴漢でっちあげって怖いよね

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 08:11:57 O

経営者も問題だが無言で働く労働者も充分問題。
労働法を知らずに労働者になるのは渡航術を知らず海を渡るのと同じ。

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 20:28:33 0

知ってても実行するのは困難だがなｗ
日本人自体法より慣習を取る。未だ精神論・根性論です

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/04(月) 20:36:15 0

>>640
メリケンの1千万プレイヤーは定時で帰るよ。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/06(水) 21:04:03 O

急な仕事が入ってサビ残推奨委員会の上司が
今日はみんなで残業だーって喜んでた。

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 18:56:52 0

残業代を請求する人を、「経営者に声を上げた偉い人」として英雄扱いするのはどうかと思うわ

大きな会社は人件費にまわせる予算は基本的に決まっているから
限られた人件費の予算を残業代として支払うか、ボーナスや基本給として支払うかの違いにしかならない
「労働基準監督署の指導により会社から残業代が従業員で合計1000万円支払われました。
しかし予算がひっ迫したため、その年のボーナスが合計1000万円減額されました。」というのはよく聞く話。
例えばマクドナルドだって「店長に残業手当を支給します。でも役職手当下げて、会社の人件費の負担はトントンにします。
経営者としては残業代支払うようになっても、別に痛くもかゆくもありません。」で終りだったでしょ？

残業代を請求するということは、決して経営者を攻め立てることではない。
経営者を攻めるためには、賃上げ要求しかないんだよ。

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 20:08:46 O

残業が常態化してるのに残業代踏み倒すの前提で予算組むのがバカなだけ。
タダだと思って使いまくって後で請求きてびっくりとか小学生かよ。

そもそもまともに人件費払ったら赤字になるようでは経営なりたちませんよ。

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 21:23:25 0

残業代をまともに払えない会社って経営者がアホかその産業自体が要らないもんだと思う。
建築業界とか。

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 21:37:50 0

>>647-648
じゃ、辞めるしかないね。

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:10:33 0

サビ残させてる経営者が辞めるべき
不当なやりかたで競争力UPさせてんじゃねーぞ
残業代まともに支払ってる会社に対しても迷惑かかるんだよ！

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 22:39:40 0

だったら権力に立ち向かうんだな。

経営者が先にやめるわけないじゃん。
雇われてる人間が反乱を起こすか、辞めるしかないんだよ。

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/07(木) 23:54:03 0

>>649
俺は辞めたぞ、今は殿様商売の会社にいる。

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 00:38:22 0

>>597
上司の部下に対する目標設定や
それに対する達成度の判断・評価がホントにまともなら
問題ないんだがな

部下のマネジメント出来ない上司だからさ、俺んとこ

654 ：６５３：2008/08/08(金) 00:40:13 0

>>５９７もとい
>>５８９

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 01:01:45 O

>>649
アホはすぐ極端なことを言う。
そんなに給料払いたくないなら猿でも飼ってそれに仕事させてればいいじゃん。
エサ代だけで済むぞ。
経済社会において人を動かすには金がかかる。
それすら理解してないのに経営語っちゃってるんすか？笑

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 02:55:30 0

っていうか経営者側なのかな？　それとも経済学者？

だまって愚直に残業代払えっていえばいいのに、なんで経営者の肩もちたがる社員が多いのかね。
もう会社は社員のことをコマ程度にしか考えてない時代がきちゃったのにさ。

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 06:54:12 0

>>656
経営者と同じ考えをする俺って視野が広いんだぜ？って浸ってるだけ

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 13:29:13 0

奴隷根性が染み付いてるんだろ。
こんなのがうじゃうじゃいるからこの国は終わってるんだよ

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 14:33:34 0

コバンザメ乙

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 21:07:36 0

http://www.rinkcore.com/

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 22:57:51 0

会社がだまって愚直に残業代払ったら
仕事できない奴の方が得するじゃん。

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/08(金) 23:13:51 0

成果主義もイヤ、サビ残もイヤなら
ちゃんと評価してくれる会社に行けばいい。

年齢給が最重視される古臭い会社だが、
毎日、他人より1時間早く出勤して、
2時間残業して仕事してるふりしているおっさんより
定時に来て、定時より30分程度しか残業していない俺の方が
給料高い。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 02:28:58 0

会社は入ってみなけりゃわからない。

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 13:27:10 0

>>661
管理職にもなれないレベルで、できるできないを持ち出されても、どんぐりの背比べだけどな。

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 14:55:08 0

>>664
まるで管理職の方が一般社員より上のような言い方だな

何を勘違いしてるのか知らないが、
管理職なんて何の専門知識もなくったって管理さえできれば勤まるんだよ
一般社員は専門知識さえあれば管理能力なんかどうだっていい

お前の中では物理学者と科学者の間に優劣でもあるのか？

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/09(土) 21:23:21 0

>>664
俺、一応管理職なんだけど・・

>>665の
>管理職なんて何の専門知識もなくったって管理さえできれば勤まるんだよ
>一般社員は専門知識さえあれば管理能力なんかどうだっていい
には激しく同意で
・管理職なのに管理できない
・一般社員だけど専門知識もない、他人より仕事遅い、やる気がない
人は、うちの会社では役職に関わらず残業手当は出ないよ。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 07:32:10 0

毎日21時位迄残業し月に2回は休日出勤、約100時間の残業で実際の支給は45時間分。
後輩のT君のケースですが、今春から100％残業代が支給されるようになりました。

管理部門（職員）から現業部門（技能職）へ、能力に合わせて職位変更となりました。
工場なので、当然、実質残業時間が過勤務手当てとして支給されます。

尚、T君の後任となったK君の残業時間は、同じ業務で実質40時間です。

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 16:48:51 0

管理職なんて、ごね得で誰でもなれるからな。
かえって、後先考えない馬鹿がなってたりする。

669 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 17:16:06 0

と、言うことで、

みんな、管理職になれば、

サービス残業は無くなるので、

このスレも終了ですね！！

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 19:16:16 0

残業つけていい時間の上限が決まっていて、夜に食い込みすぎると払われない
だから昼飯時間も時々仕事する訳だが、新人は昼は休めって・・・

だったら残業代払ってくれよ、払われずに残るのは嫌だから昼も仕事してるのに

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 21:50:40 0

>管理職なんて、ごね得で誰でもなれるからな。

ごねて管理職になれる会社ってどんな会社だよ？
ブラックか？

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/10(日) 23:39:36 0

>>671
お前みたいなのが管理職してる会社だよ

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 02:28:03 0

入社一年目のひよっこだが、研修生としてお偉いの会議によく出席させてもらってる
そこでいつも思うのが、会議って毎回ダラダラと無駄に長すぎる。
当然会社によって違うとは思うけど、この時間無制限デスマッチ会議が
サービス残業に繋がるウエート結構大きいんじゃないのか？

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 04:06:51 0

そーですよ。
非効率なことだらだらやってるから仕事時間が長くなるし
仕事してないようなものなのに金貰っていいのか？っていうお人よしな日本人的思考
でサービス残業にも繋がると。

675 ：なっち：2008/08/11(月) 09:26:43 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 09:29:47 0

仕事が出来ない奴に限って、サビ残、サビ残と五月蝿いのと、
＞お人よしな日本人的思考　って関係ありますね。

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 21:13:00 0

俺普通に残業手当もらえるけどな・・
最初出さないって言われたけど
だったら自分でやってね、って課長に言ったら
それからはもらえるようになった。

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 22:00:07 0

その分、賞与・昇給・昇格で減らされて
長い目でみればマイナスになったりして

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 22:34:18 0

だったらサビ残我慢するしかないね。

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/11(月) 23:16:23 0

愚痴ばっかりこぼしてても何も変わらないから
そろそろ打開策を考えようや。

新入社員は、
勉強だと思って諦めるしかないね、他人より仕事出来ないんだし。

自分は他人より仕事出来ると思ってる人は、
それをアピールして、しっかり残業手当をもらう。

仕事出来ない人は、
本人が仕事出来ないと思ってないから、タチが悪いが
普通は、仕事出来ない人に仕事は集まらないから、
やっぱり仕事が遅いだけ。

ある程度の規模の会社で、その他大勢と同じぐらいの仕事量で
同じぐらい仕事が出来る人は
証拠を集めて、労基署へGo！

なんにしてもここで愚痴こぼしてるだけじゃ
何も変わらないよ。

681 ：なっち：2008/08/11(月) 23:16:46 0

サービス残業なんて1分でも恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 00:02:07 0

>> 681

問題はそこだよ。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 00:03:06 0

>> 682

678の間違い

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 06:32:30 0

>>680
>新入社員は、
>勉強だと思って諦めるしかないね、他人より仕事出来ないんだし。
はぁ？
新入社員はその分基本給が低いだろ
その上さらに残業代も返納しろ？
何この社畜

お前みたいなクズは日本にはいらねーから北朝鮮にでも行って将軍様の足置きにでもしてもらえ

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 07:12:39 O

新人は仕事出来ないんだからサビ残くらいで文句言うな。
→仕事が出来るようになったら文句を言う権利を与えよう。但し、サビ残が減るわけではない（むしろ増える）。

アホかと。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 10:35:49 0

細かい突っ込みどころはあるけど、>>680は単純にサビ残に対して会社に
意義を申し立てる前に、自分が効率の良い仕事をしているか見直す必要もある
という事を言いたいんじゃないの？

>>684と>>685を読んで、上に出てきたシルバーじいさんを思い出した。

＞毎年、庭の草むしりをシルバー人材にお願いしているけど、

＞今回派遣されたジイさん、しゃべりは良いが、仕事おせー。今までの0.6掛け位。

＞そのくせ「超過時間はきっちり付けてくれないと困る」

＞と大きな顔してのたまった。

687 ：なっち：2008/08/12(火) 13:56:08 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 20:07:31 0

社会的に問題になってるサービス残業は個人の効率云々でどうにかなるレベルじゃない
800件超える案件を一人で担当するとか効率以前の問題（こっちは残業代貰えてるが）
世間で言われてるのはこういう無茶な仕事量で残業代が無いケースだろ
シルバーじいさんとか例外にも等しい事例。そういう奴いるけどさ。
小売やSEなんか典型的な問題のケース

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 20:56:08 O

社畜様の名言。
「連休明けはしんどいから盆休みなんか廃止したら方がいい。」

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 22:15:05 0

>>684
だったら辞めるか、自分で解決するしかないね。

そんなにイヤならここでグダグダ言ってるより
労基署へ行くとか、他の方法を考えた方がいいんじゃない？

それが出来ない奴の方が社蓄だ。文句言うだけなら誰でも出来る。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 23:19:15 0

>だったら辞めるか、自分で解決するしかないね。

ガキ丸出しだな
ガキは返答に窮するとすぐに極論を持ち出し
無理やり話題を終わらせようとする

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 23:34:24 0

>>691
では、極論じゃない案を出してもらおうか。
反論するだけなら誰でも出来るよ。

693 ：なっち：2008/08/12(火) 23:45:12 0

サービス残業させるなんて経営者として恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/12(火) 23:46:44 0

やっぱりガキだな
ここは愚痴スレだぞ
社畜は黙って働いてろ
他の人間にまで自分の信念押しつけるな

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 00:12:23 0

スレタイからすると愚痴スレでは無いと思うけど？
>>694ってシルバーじいさんの孫？

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 01:10:51 0

ただいま。
今日もサービス残業でした。
終電逃したので、タクシー自腹です。
働いてお金を取られてるようなもんです。
社畜ですね、わかります。

697 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 01:23:50 O

残業代青天井の俺様が通りましたよ

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 11:01:26 0

辞職しろ、と言われたので・・・
営業手当てに含まれている残業時間は、どれ位なのか休み明けに聞いてみるわ

699 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 17:48:24 0

考え方としては基本的に100％残業代だよ。
残業代として貰う額より低くても法的な問題は一切無し。

それより、サビ残は無くなる方向にあるけど、
会社内での競争は厳しくなって、リストラの条件も簡単になるみたい。

>>698
会社を辞める前に過激に「言いたい事を言う」のは止めた方がいいよ。
業界や地域にもよるけど、採用検討時に前の会社に人物像を問い合わせる
ケースは意外に多くあります。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 20:14:47 0

新人に払う残業手当は無い
→普通の会社は新人に残業させねえよ、させるなら払うよ
　新人が仕事できないのは当たり前だろ、人を育てる気あんのか

701 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 20:18:44 0

>>699
それさ、在社中の社員がこっそり自社の面接受けてるのに
「この人がうちの会社を受けようとしていますが、どんな人柄ですか？」って
聞いたら、前の会社は絶対人柄を悪く言うだろ、自分の会社裏切ってこっそり転職活動してんだから

本当なのか、その話は

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 20:45:22 0

>>700
っていうか、そんなことされたら、
今の会社にばれちゃうじゃん。

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 20:51:03 0

ないだろｗ、採用面接実施してる方だって
いい人材だったら自分の会社に来てほしくて面接してんだから

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 21:05:29 0

>>701
人口100万以下くらいの地方で似たような業種であれば、何らかのつながりは
あるので、営業部門等を通した人柄等の情報入手はよく聞くよ。
大手企業の城下町なら、業種を問わず間違いなくやっている。
あからさまでは無く、聞く方も聞かれる方も総務部門とは限らず他部門に渡るので、
特に問題が無ければ悪口は言いにくいので、滅多に悪い話は聞かないけどね。

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/13(水) 21:20:07 O

政治が悪い！

706 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 07:10:16 0

お盆で出勤で予告なしでサビ残させられました。
まじ基地外じみてる

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 09:40:54 0

>>694
一生そうやって愚痴こぼしながらタダ働きしてなよ、社蓄君。
頑張ってね。

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 10:12:19 0

>>706
「お前が金出すんだったら、サービス残業してやってもいいぞ（笑）」
と言ってやれ

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 14:10:14 0

>>699
営業手当に残業代が含まれる場合（みなし残業代）
残業時間より手当てが少ない場合は
その差額分は払わなきゃならないらしい

http://www.soumunomori.com/forum/thread/trd-13098/

710 ：698：2008/08/14(木) 14:47:22 0

>>699
サンクス。

調べてみたら、営業手当て＝残業代○○時間分という規定があるみたいなんだわ。
営業手当てでカバーしている時間を超えたら、支払い扱いになるらしい。
それを超えたら残業代貰えるみたいだからさ。

と、思ったら>>709でフォローして貰えてるね。
サンクス。

ちなみに辞職自体は、断るつもり。
少なくとも今の状況で会社は辞められん。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 17:01:23 0

これからは実態だけでなく統計上も不景気に突入だからな
ますます転職は難しくなるだろうな

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 21:05:41 0

自分のミスや段取りの悪さが要因する多少のサビ残は仕方が無いと思う俺と違って、

「1分のサビ残も許せない」という奴等は、それだけ仕事に自信のある相当優秀な人間だと思う。

どんな大不況でも、一流企業に簡単に転職できる筈に違いない。

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 22:05:27 0

>>707
社蓄のクソガキが亀レス乙

タダ働きしてんのはサビ残マンセーのオマエだろ？
オレは残業代は一分残らず請求しているね

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 22:53:36 0

>>712
給料はミスを犯したり就業中少し雑談したりした分を含んだ上で支払われるものなんだよ
トイレ行った時間何分、段取りミスでロスした時間何分、ミス発注で発生した損害何円が
給料から差っ引かれるようには設定されていないんだ。つーか、そのように設定するのは違法なんだ。

このような常識すら知らない奴は大好況になっても転職はおろか昇進もおぼつかないかもね

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 23:09:58 0

>>714
基本的に残業時間は自己申告なので、自分で誤ってデータを消した為のリカバー残業等は
申請しないのが一般的な良識。（売り子等の現場は知らないけど）

というか、シルバーじいさんは流石に口が達者だね。
当たり前のすり替え話をエラソーに言うところなんか感心します。

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 23:27:25 0

社畜の常識を熱く語られてもなぁ
お前、そんなに会社に尽くしても会社がお前を必要としなくなったらﾎﾟｲだぜ？
まぁ、それでも尽くしちゃうから社畜なんだろうけどな

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/14(木) 23:50:32 0

>>712程度で社畜なら、全サラリーマンは社畜だな。
まあ、俺も
>>716みたいな青くて幼い考え方をしていた時期もあったけどね。

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 00:47:53 0

>>714が正論だな
そのために無能な奴は最初から給料が低く設定されてんだから

できない奴をうまく使うのは会社の役目
会社は何にもしませんが、ミスも許しませんは身勝手すぎる
ミスしないように教育するのが会社の役目なのに

そもそも社員あっての会社であるのに
なんで会社側はそんなに偉そうなの？
こっちがやることやってんだから、何一つ指図される覚えはない

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 01:16:05 0

残業は時間で考えるべきであって内容で考えるべきではない。
法律は内容については表記が無いからな。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 04:39:52 0

残業は本来、上司から指示もしくは許可があってやるもんなんだけどな

ちなみに残業を頼まれたとしても、するか断るかは労働者が選択できる
会社はこれを強制することはできない　・・・　と法律ではなってるな

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 06:49:37 0

＞上司から指示もしくは許可があってやるもん
若しくは、残業内容と理由を上司に申告するもの。

だから、上司が部下の残業内容と時間を管理しチェックするのは当然。
ホワイトの場合、100％認められないケースがあってもおかしく無い。

722 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 07:21:49 0

>>717
一皮むけて経営者と同じ視点に立っても捨てられるのは同じですよ
ここには経営者と同じ視点でものを見ている俺って実はすごくね？とか浸ってる奴が多いよな

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 07:44:56 0

「俺が経営者だったら～するね」、とか言い出すんだろな（笑）

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 08:24:54 O

そもそも、「サービス」残業が罷り通る自体がおかしいはず。労働力は商品。例えば、レンタルビデオ屋ならビデオを期間越えて借りたら延長料金が発生する。これと同じ。経営者はいわばユーザー、延長料金を払いましょう。払わなければ、立派な犯罪です。

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 09:10:16 0

１分も許せないわな。っていうか残業自体、企業の問題を不明瞭にしないか？

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 09:42:23 0

そうだな俺も一分も許せんな
金が欲しいというより、それを何とも思わないような根性が気に入らない
その根性をへこますことができるなら、その分残業代支払ってやるわ

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 09:50:24 0

人間の意思を決定するのは社会的立場。

労働者の利益と経営者の利益が一致しないのは当然。

労働者の利益と経営者の利益は正反対。

経営者は労働者をコキ使ってセレブな生活。

世間知らずの労働者君は今日も終電までサービス残業。

サービス残業は明確な違法行為なのだから、
嫌なら内部告発すれば良いだけなのにね・・・

具体的な告発方法はこのサイトに書いてあるよ。

http://homepage3.nifty.com/hubarai/

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 12:21:12 0

そろそろ会社行くか。
お盆休み中は、フレックスタイムで働けるらしい。
コア14～18で、6時間働けばいいんだと。
…勿論無給。これお盆休みの意味ねーだろ。

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 12:24:15 0

そこまでしてしがみついてどうするの？
給料払わない会社なんて社員にとって存在意義皆無じゃん

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 12:50:06 0

生活のために金が必要だから仕事してるだけだしな
仕事のために生きてるわけじゃない

けど家族とかローン抱えてたりすると簡単には辞められんし
会社も分かってるから足元みられてコキ使われるんだよな

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/15(金) 23:25:54 0

肉体労働者や販売員なら、たしかに1分の残業も許せない気持ちは分かる。

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 13:35:11 0

経営者「サービス残業したくない？じゃあ帰れば？
　　　　　　その代りボーナスなしね。」

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 16:00:56 0

>>722
経営者が現場のサビ残を語るなんて、ブラックか余程のワンマンオーナー企業だろ
普通の会社を知らないのか又は派遣？　でなければ単なるバカ？

734 ：なっち：2008/08/16(土) 20:37:45 0

サービス残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 20:42:54 0

残業代が～時間まで
ってのも違法？

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/16(土) 23:06:07 0

残業も～時間まで
ってのあればおｋ

737 ：なっち：2008/08/16(土) 23:39:56 0

残業なんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 00:19:00 0

上司「仕事を通して君達は成長するわけだ。だから、残業代出ないのは当たり前。
　　　むしろ、成長させて貰えるのに授業料を払わなくていい事を、
　　　会社に感謝するべきだろ？」
マジでﾜﾛﾀわｗ

739 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 00:41:52 0

残業代云々より仕事のことを考えたほうがいいんじゃないか？

決まり文句なんだが、法規範と仕事を同じ土俵で考えること自体がナンセンスということに
誰も気がついてくれない。それが今の世の中。

自分たちの時代から変えていくしかない罠・・・

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 03:04:10 0

>>738
社畜すぐるwww

741 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 06:00:53 0

労働分配率というのがあって、リーマンは高い授業料を払っている。
その上、残業代までむしりとられるとは、骨の髄までしゃぶられているといっても過言ではない。

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 07:56:45 0

会社の名前は暖簾みたいなものだから自分が生んだ利益の100%よこせはと言わないけどな
暖簾代は取られてもかまわないぜ

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 09:40:07 0

>>712
俺は優秀じゃないけど「サビ残は1分でも許せない」って言うのは
無制限にサビ残させる奴があるからだろ。
正直俺は30分くらいなら別にグダグダいうつもりはない。
けどそんなこといったら残業は30分刻みです。29分59秒は払いませんとか言い出す。
そんなやりとりばっかやってたら最終的に1分1秒も許せないってなるだろ。

744 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 12:00:59 O

今日は朝から24時迄残業。もう、無理。帰りたい。残業代出れば少しは違うけど。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 14:21:10 0

>>743
そうだよ
1秒もする必要ないんだよ
1秒超えたら30分分払えばいい
切捨てという考え方自体がおかしい
法律が許さないなら、29分59秒は遊んで時間つぶせばいい
どっちにせよ出ないなら、選ぶ権利はある

746 ：なっち：2008/08/17(日) 16:23:22 0

サービス残業なんて30秒でも恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 22:06:20 0

>>713
残念。俺もオマエと同じだ。
ちゃんと請求してちゃんと貰ってる。

恥ずかしいことだの違法だのと言いながら
結局やってる奴は、社蓄。

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 22:16:56 0

30分刻みとか15分刻みとか色々あるけど、
大きく区切った方が、会社としては得して労働者は損するんだよな。

学生時代のアルバイトでは、
1時間刻みで59分にタイムカード切らされた時は泣けた。

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 22:21:54 0

残業の管理を会社側の倫理観に任せっきりにするのはダメで
我々従業員が1分1秒しっかり時間の認識を持たないと
どんどん会社側が搾取してくるので注意です

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/17(日) 22:29:06 0

>>749
ということは当然、1分1秒単位で請求してるわけだね？

751 ：なっち：2008/08/17(日) 23:58:24 0

>>748
お前が働いていた会社は恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/18(月) 22:53:38 0

>>739
そうそう。
結局は自分達で変えて行くしかないのよ。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 00:18:18 0

>>752
早くじじいどもを追い詰めて、追い出すしかないな

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 00:22:00 O

サビ残が常態化してると時間対効果や割増賃金の概念がなくなるらしく、
自分の部下どころか他部署や外注にまで残業や休日出勤を当たり前に強制させる。
もちろん、その分多めに支払いをするわけもない。
これでいくつもの下請工場を潰してきた我が社。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 21:21:44 0

>>753
追い出さなくても、じじいより仕事が出来るようになれば
文句言えなくなる。

会社全体を変えるのは難しいが、自分の部署だけなら何とかなる。

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 21:49:37 0

東大出身者の5人に1人がダンヒルを使っています

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 21:50:24 0

誤爆…

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 21:54:21 0

トヨタの改善サークル（通常は勤務時間外に活動）という記事をネットで見かけた。

いや・・・サークルじゃなくてそれ思いっきり｢仕事」ですからぁ！！！と突っ込んでみる。

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 22:00:43 0

40代後半から50代にかけてのいわゆる「モーレツ社員」世代の価値観は俺から見たら基地外。
定時に帰るのはもってのほか、サービス残業をして当たり前という職場全体に漂う雰囲気は一体何なんだろうね。
いい大人が揃いも揃って、我慢比べ大会ですか？それとも真性マゾ集団ですか？

「そんなに早く帰って何するの？」って・・・・もうコミュニケーションが取れないや！

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 22:06:25 O

定時五時でだいたい七時までに帰る
二時間弱サビ残だけどまあいいやと思ってる

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 22:15:39 0

40代後半から50代ってモーレツ社員世代ではないが・・

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/19(火) 22:26:20 0

>>759
バカですか？
モーレツ社員だった人は60代か70代になってるよ。
しかもあの頃は残業手当全額出た。

763 ：なっち：2008/08/19(火) 23:24:20 0

サービス残業をさせる経営者は禁固刑にするべきだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 20:51:34 0

禁固刑じゃなくて死刑だな。それくらいしないとだめ。

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 21:38:41 0

当然ながら、残業代ドロボーに対する取り締まりも強化される事をお忘れなく！！

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 21:43:39 0

このところ、うちの部署で俺だけ残業続きなので
「残業手当出してくれないなら、残業しません。あとのことは
知ったこっちゃない。」と上司に言ったら
仕事手伝ってくれた。その分、上司には残業させてしまったが・・

管理職は残業手当つかないから、極力定時で帰りたいんだと。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 22:46:21 0

非管理職だって錆残じゃ残業手当ついてないだろ
お前の上司は池沼か？

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 22:53:34 0

>>767
会社の規則では、非管理職は一応残業手当つくことになっているが
上司の許可を貰って、承認を貰わないと手当が貰えないようになってる。
当然、部署の売上が悪ければ上司は渋る。
しょうがないからみんな言うことを聞く。

幸い、俺は上司が出来ない新しい仕事を任されているので
文句言ったらあっさりと・・

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/20(水) 23:49:07 0

上司が出来ない難しい仕事をしているので、文句を言ったら上司が折れたっていうパターン多いな。
仮に上司が出来ても力仕事は下っ端の仕事だと思うが。
あと難しいと思っているのは本人だけで、誰が居なくなっても会社なんか何とかなるもの。
と言うか、サビ残云々言う以前に社会人として失格だと思うし、こんな事を言う奴は一生残業を管理
される立場だと思うよ。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 00:49:35 0

「社会人として失格」
便利な言葉だな…
サビ残させるような企業は「企業として失格」だなｗ

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 10:02:58 0

許せない

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 10:12:00 O

愚痴ってないで、自力で訴えれば？(笑)

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 18:27:46 0

労基にチクったけど、動いたのかどうか分からない
八月上旬には立ち入り検査できるってって言ってたのに一体・・・

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 18:54:01 0

タダ働きさせるのは良いとか悪いとか以前に「違法」なので残業代は払え。

でも周りを見てるとズルズル残業が多いのも事実。
「何となくチンタラと残ってる」とか「そんなに早く家に帰ってもやることが無い」とか「待ち合わせまでの時間調整」とか「同僚との雑談」とか。
こっちが忙しくて残業しているときには目障りなくらいだし。

間接職の残業は営業と同じく手当制にするのも良いと思う。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 22:52:43 0

>>769
俺の場合は、頭使う仕事だ。

誰が居なくなっても会社なんか何とかなるものだが、
うちの会社は合併したばかりなので、従来からいた上司は何もわからないし
何も出来ない。
それを強調しすぎると、揉める原因となるので
引く所は引き、主張する所は主張する。

仕事も出来ないのに、バカみたいにサビ残反対！って言ってても
何の得にもならない。

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 23:13:16 0

>>773
労基は何度も行ったけど簡単には動かないよ。
ただでさえ、お役所だからトロいし、
いい加減な情報で動くと逆にお役所の責任問題になるから
証拠やら提出させられる。
匿名だと出来ることが限られてくるから、辞める覚悟があるなら
実名で告発すれば、労基署は動かざるを得なくなる。

俺の場合匿名だと会社がのらりくらりとかわすので、
3か月分のタイムカードのコピーと給与明細、
書面で会社に残業手当を請求し、そのコピーを持って行ったが
それでも「もう一度、会社に確認してください」と言われ
3回位確認させられた。

最後は、払わせたけどね。
違法だの死刑だの、ここで言ってるだけじゃ何も変わらないよ。

777 ：773：2008/08/21(木) 23:20:11 0

>>776
辞める覚悟はないけど、サビ残は無くしたいんだよねぇ
大手なのにタイムカードも無いし、サビ残させる気マンマンなんだなｗ

匿名で労基を動かした人って居るのかな？

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 23:32:24 0

うちの会社、誰が告発したか知らないが監督署が来た数日後に過去２年間
の残業記録が書かれた書類を渡されて社員一人一人に集計させて提出みたい
な形になったんだけど数字を合わせたみたいに本来の残業時間の１０分の１
程度の時間に強制的にさせられたな。
ひどい部署は過去２年間で残業時間０と書かされたところもあるし監督署
が来ても何も変わらないな。

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 23:35:34 0

>>775
あまり関係無いけど、
力仕事って、一般的な事務処理業務やデータ処理業務の事を指す場合も多い。

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/21(木) 23:36:52 0

>>777
たまに、ニュースに出てくるような大手は
大体匿名だと思う。
大手は、世間体気にするから。
何月にチクったのか知らないけど、労基署が動き出すのは
3～6ヶ月ぐらい掛かる。

タイムカードがない場合、メモや日記でも証拠にはなるって言ってたけど
確実なのは、出社時と帰宅時にメールを社内の人に送って
そのログを残しておくってのも手だと言われた。

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 01:06:56 0

>>775
どんな理由があろうとサビ残など一秒も許すべきじゃない
自分が仕事できようができまいがな
法律違反には罰が与えられるべき

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 03:00:00 O

>>778
そのこと労基にチクれよ
悪質なサビ残隠しは罰則なかったっけ？？

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 06:26:47 0

犯罪を犯す会社にいるなら自己防衛が必須だよな

今にも自分を襲おうとしている殺人犯を前に、
こいつは死刑にすべきとか2chに書き込んでたら即死確定だぞ

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 22:35:08 0

>>781
>法律違反には罰が与えられるべき
だから、こんな事言ってても行動しないと何も変わらないでしょ？
「仕事が出来ようが出来まいが、1秒の残業も許しません」
そう会社に言えよ。
それが出来ないなら労基署でも弁護士でも相談しろよ。

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 22:44:28 0

いちおう罰は用意されてるけどな
半年以下の懲役もしくは３０万円以下の罰金だっけ？
サビ残させたのが係長だったとしても会社のトップが罰を受けるようになってる

しかし企業にとって３０万などはした金に過ぎん
罰としてはあまりに軽すぎて意味をなしてないような気がする

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 23:04:50 0

>>785
30万だけってことはないだろ。当然、未払い分も支払わなければならないし
マスコミを通じてニュースにでもなれば、世間体もある。
それが抑止力になって、払うもん払ってくれれば
罰なんかどうでもいい。

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/22(金) 23:51:07 0

【社会】紳士服大手のコナカの店長を「名ばかり管理職」に認定 - 横浜地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412889/

当然の結果がでました
どんどんこの流れが加速することを願う

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 05:17:58 0

>>787
残念ながら、一般社員のサビ残まで発展しないと思う。
名ばかり管理職の見直しで終了。

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 13:02:52 0

退職するにあたって未払い残業代を請求しようと思ってます。

まず最初に残業代支払いのお願い的な送りたいのですが、
内容証明郵便で送るようなお堅い文面ではなく、
もう少し柔らかい文面のひな形ってないでしょうか？

請求のひな形を色んなサイトで探していますが無くて困ってます。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 14:46:56 0

>>786
判例嫁

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 14:53:23 O

俺は出世の為なら、サービス残業なんて何とも思わないけどね

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 14:58:05 0

出世しても更に過酷な労働を強いられるだけ
うちの課長は、団塊基地外部長の相手させられて本当に苦労してる

793 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 15:10:44 0

>>789
雛形なんてないよ
素人が下手に要求すると証拠隠滅される可能性があるから牢記に行くか弁護士探したほうがいい

794 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 19:49:40 0

>>790
民事という手もある。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 20:56:04 0

>>789
>>793の言うとおり、まず、タイムカードなどの証拠を確保。
それが出来ないとまず無理。労基署でも相手にされない。
証拠を確保できたら、
添付書類の通り、これだけ残業したので未払い分の残業手当を
支払ってください、と書けばいい。
当然、コピーは取って割り印を押す。
労基署へ行けば教えてくれる。

それでダメなら弁護士。最悪、裁判とかでめんどくさいことになるかもしれん。
金額と相談。

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 21:41:26 0

>>793
>>795
ありがとう、ひな形は何とか見つけた。
タイムカードと給与明細はある。
給与明細は所定外勤務時間と所定外賃金は空白だから効果ありそうだ。
基礎賃金は計算出来たし、後は総残業時間をもう一度見直してみる。

797 ：なっち：2008/08/23(土) 22:00:52 0

サービス残業があるかぎり、日本は中国に勝てないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 22:20:21 0

中国と北朝鮮は大して変わらないからな。
日本と一緒に考える方がおかしい。

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 22:21:16 0

>>797
ホワイトカラーは今だって違反しながら競争に勝ってるから
欧米の労働時間にあわせたらそこらへんの国にも負けてるんじゃない？

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 22:31:05 0

日本のホワイトカラーって競争に勝ってるか？
欧米のブルーカラーより下だぞ。

801 ：なっち：2008/08/23(土) 22:42:22 0

残業しないと競争に勝てないなんて恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/23(土) 23:00:44 0

労基だけで心配なら共産党の機関紙にでも垂れ込め
別に共産党員じゃなくても拾ってくれる

803 ：新入社員：2008/08/24(日) 00:36:09 0

毎日２時間くらい残るけど残業代が出ない
残業申請していいのか聞いたら

「高卒で入った先輩社員は同じ給料でもお前より仕事してるぞ」

そんなんで残業申請なんかするな！と
まぁ仕事量VS給料の軸で見たら納得ですが
時間VS給料で見たら少しばかり違ってきますよね

この理屈はどこまで許されるのでしょうか・・・。
先輩社員と同じだけ仕事ができないと残業代を出さない　が通用すると
たとえ数時間残業しようとも出ないことになりますし、部分的に納得いかんのですが

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 01:32:02 0

コンプライアンスとか謡ってる割には社員に法概念が無いのが笑える所だな

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 01:36:22 0

法律上では株式会社においての社員は株主です。
従業員なんてどうでもいいんですよ、今の世の中。

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 02:37:52 0

サービス残業許す奴って自己陶酔
「残業代もつかない劣悪な環境なのに文句も言わず仕事してるぜ」とか
「残業してまで会社に貢献してる俺って素敵」とか思ってるんだろ。

こんな考えが生産性があがらないんだろ
実は自分たちが足を引っ張っている原因だってことを認識したほうがいい

807 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 07:59:56 0

このスレタイは、
その人の職場環境（待遇、人間環境、能力）で意見が分かれる気がする。

808 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 11:02:37 0

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

809 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 14:47:35 0

>>803
そんな理屈許されるわけねぇだろ
3年もやったら誰でも仕事くらいある程度できるわ
大卒やったら何でもできるわけじゃねーんだぞ
将来ののびしろを期待するなら分かるが、入ってすぐ即戦力期待するとか
アホすぎるな、その会社

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 14:50:46 0

>>806

あるある
「恥」をいかにも自慢気に語るよね
自分の社蓄ぶりを

そういったことは全部「私は無能です」と同意語だからね

811 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 15:08:21 0

結局、下っ端同士で罵り合って、終了！

まるで現実の縮図を見ているようでオモロイ

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 15:34:32 0

下っ端未満が煽ってるつもりが滑ってるのが笑えるな

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 17:05:54 0

>>812
会社で辛い目にあっているようだね。

怒りの矛先が違うって。＞結局、下っ端同士で罵り合って、終了！

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 20:07:23 0

あーぁ～、早く帰りたいなぁ～～～、サービス残業はイヤだよ
が、口癖の万年係長。
その仕事、派遣の女の子だったらとっくに終わってるんですけど・・

とろい奴ほど文句言う。

815 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 20:35:43 0

俺は入社した時からサービス残業なんてしたことないわ
してた奴を無視して帰ってきた
今そこそこのランクになって部下もできてきたが
残業してる奴は逆に評価下げてる
それを理解できない新入社員もいるな
若いくせにおっさんみたいな考えだな
こいつらは将来おっさんになったらサービス残業を強要する屑になるんだろうなと思うわ

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 20:43:23 0

上司は新入社員だからこそ勉強しろ、って残らせたけどな、当然無給

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 20:50:04 0

要は仕事さえ終われば定時で帰って良いんだよ。
ただ、仕事しないで定時で帰る上司がいるにも係らず
残業している部下に手当を出さない方が問題。

上司に「俺のやってる仕事やってみて下さい。絶対定時で終わりませんよ」
って言ったら、「できるわけないだろ。俺は管理職なんだからできなくていい」

「んじゃ、残業手当払え。払えないならやらない。」
って言ったら、やっと払うようになったよ。

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 20:54:02 0

めちゃくちゃだ

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:28:50 0

俺が新入社員のころ、上司に金の出ない仕事はするなと言われて定時で帰らされたな

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:42:20 0

いい上司だな

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:46:41 0

新入社員だけはサビ残OK。何も出来ないのに給料もらえるんだから。
100歩譲って定時で帰れても、家で勉強は必要。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:51:11 0

普通に新入社員が８時間働いたらヘロヘロだろなのに

自宅ではちゃんと勉強してるだろ？
飲みにはちゃんと参加するだろ？
残業はちゃんと申請せずサビ残ＯＫだよな？

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:53:44 0

>>821
俺の会社は末期だということに気づいた。

新人にはみんなして極力定時で帰るようにすすめてる。
自分の割り当てを持つようになると残業必至だからな。

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 22:58:40 0

＞新入社員だけはサビ残OK。何も出来ないのに給料もらえるんだから。
法律守ってますか・

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 23:04:39 O

労基法？なにそれおいしいの？

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 23:06:29 0

感情論で片付けちゃダメだろｗ、決まりは決まりなんだから
堂々と言えないことをコソコソやんじゃねえよ

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/24(日) 23:09:29 0

高い金払ってやってるなんて、同じ労働時間だったらアルバイトの方がよっぽどいい給料出るだろうに

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 12:40:47 0

>>825
国家権力を甘く見ちゃいけないよ？

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 15:31:11 0

まぁ、自分が招いたことによる残業だったら、サビ残も許すけどなぁ。
だから新人の頃は多かった。

最近じゃ、１分たりとも、サビ残する気がないが。。。

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:04:36 0

文句言ってないで、サビ残がイヤなら定時で帰ればいいじゃん。
それが出来ないなら、労基署行けよ。

「決まりは決まり」なんだから堂々としろよ。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:13:15 0

新人はミスをするのが当たり前
それを込みの給料
だからサビ残が許されると思ったら大間違い

新人で出来る奴は早く出生してもっと給料もらえる

労働者が最大限守られるのが当たり前であり
労働者あっての会社
ミスを一回たりとも許さないなどいう会社は人間の屑の集まり

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:38:10 0

>>821
いや、違法だからｗ

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:38:56 0

新人はミスをするのが当たり前
それを込みの給料

ミスなんて誰にでもあるんだし、サビ残とは何の関係もない。
ミスをしたからサビ残させられてると思ってるなら大間違い。

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 20:57:17 0

>>832
そう思ってるなら行動起こせよw

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 21:37:07 0

もうすぐ棚卸の日が来るんだが、休日出勤で棚卸の準備をしても残業は
つかない。準備している時間が残業つかないなら棚卸当日の日に準備すれば
いいと思うが、それだと一日で終わらない。
棚卸なんかやりたくねーよｗ

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/25(月) 22:04:31 0

棚卸しの準備ってナンだよ・・日頃から準備しとけよ。

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 00:10:03 0

飲酒運転みたいに「サービス残業１分でも３０００万」とか罰金制度作ればいいんじゃね？

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 00:45:08 0

まぁなんというか、法律とかの問題じゃない気もするよね。

いくら法律があったり、できたりしても、上が守らなければ意味がない。

訴えを起こすほどの気力はねぇし、
仮にそれだけの力がありゃサビ残しないで済んでるか、転職してる。

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 06:29:54 0

労働基準法なんてそもそも国が守らせるつもりのない法律だから

840 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 11:02:49 0

>>839
あぶり出したら相当数でてくるからな
中小なんかほとんど駄目になるんじゃない？

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 17:24:16 0

もしそうなら、監督いじめの材料になる。
「おのれら、毎日遊んでんのか？」ってね。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 20:33:48 0

>>838
みんながそう思っちゃうから何も変わらない。
上が守らなかったら守らせる方法を考えないと。
変える気がないなら何も言わんが。

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:05:59 0

>>842
たぶんそれは正論で、全く反対する気はないのだが、

守らせる方法を考えて、頭使ってしまうこと自体が、
やる気のない自分にとっては、
サービス残業しているような気がしてしまうのですよ。

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:07:58 0

そりゃ、破ったら上のやつらは命を奪われるとかじゃないと守らんだろ。
そんなわけで死刑だな、それも公開でな。

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:14:44 0

未払い残業がない会社ってあるんだろうか？とすら思えてくる

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:23:21 0

家で勉強して来い！っつーのはどうなんだ
出世したい奴は勉強するだろうし、興味ない奴はなぁなぁの仕事をする

別に強制するもんでもないと思うんだが
強制するなら残業手当をつける必要性が生じてこないか？

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/26(火) 23:56:49 0

>>846
仕事を早く覚えるための自主的な復習とかなら別にいらんと思う（あくまで自主的）
ただ資格取れだのそのための通信教育やれとかなら微妙
会社が金払ってやってるって言うけどそれ要求してんの会社なんだから当たり前だし

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 06:47:30 0

どっかのページ見たら何もできない新入社員に高い初任給を払うのは
早く企業の風土に馴染んで帰属意識を持ってもらう為だとさ

うちなんて投資の回収を急ぎすぎてて、「新人だからこそ勉強しろ！」と
無給で残らされるわけだが・・・。これで帰属意識なんてもてるもんかい

849 ：848：2008/08/27(水) 06:48:23 0

ちなみにこの勉強ってのは英語だのテキストでやるものじゃなくて実務ね
ルーティンだから実務の繰り返しで勉強するしかない・・・。

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 20:51:26 0

>>846
出世したくないから勉強しなくて良いってこともない。
勤務時間中に覚えられなければ、家で勉強するしかない。

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 22:35:55 0

あんまりに覚えが悪ければ自学でやらないといかんだろうが
十分な時間を用意せずに覚えてこいじゃ、ただの持ち帰りだろ

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 22:59:06 0

時間があったら、なんて言ったらキリがない。

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/27(水) 23:26:51 0

要はOJTがしっかりしてないトコが大杉なんだよｗ
同業他社に転職したって、会社システムは変わるしな。
新社会人だったり、異業種転職なら尚更だろ。
１日８時間でOJTのスケジュールを組まなきゃ。

854 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 22:03:11 0

OJTのつもりで始めたのに結局引継ぎが近くなってきた最後ただの口頭説明
これってOJTじゃなくてOFFJTだよな、そのくせ翌月から投げられて死んだわ

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 22:46:00 0

そんなもん、よくある話。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 23:43:07 0

サービス残業もよくある話だ
よくある話がよくあっていいのかどうかは別問題

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/28(木) 23:50:33 0

　”ブラックには”　よくある話だ

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/29(金) 12:33:17 0

OJTなんか都市伝説。
どこの会社にもあるだろ、標語とか。
「自ら考え、自ら切り開こう」

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/29(金) 21:42:33 0

サービス残業がしたくない？
じゃあボーナス無しね。

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/29(金) 21:57:09 0

【ブラック】陰湿な職場いじめ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1211585184/

861 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/29(金) 22:59:13 0

ブラックな会社なんて辞めればいいじゃん

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 00:08:55 0

企業側は何を勘違いしているのか、『社員に給料を払ってやっている』なんて認識を持っていることがあるからな。
そもそもサービス残業は違法行為だというのに、強要する企業が多いのはそのせいだ。
慣習が罷り通る日本という国の最大のデメリットだといっても過言ではないだろう。
とはいえ、サービス残業問題が表面化してきている昨今、労基所へ連絡する、などの対応法も広く知られてきている。
ゆとり世代の就職を控えた今、企業は現行の制度を改善しないと、権利を権利として享受するゆとり世代からの思わぬ反撃を受けることとなるかもしれない。
思えばゆとり教育は、制度を制度として受け止めることのできる人材を育成する機会だったのだろう。
告発が多発し、なお状況が改善されなければ、法改正が図られ罰則が強化されることも大いにありうる。
そうなる前に企業はサービス残業を当然のものとして受け止める考えを改めるべきだ。
アイニード、ゆとり。

863 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 01:57:37 0

まったくだな
払ってやってるなんて勘違いも甚だしいな
俺様の仕事によって会社が存在してるのに
何言ってやがんだ、まったく

なんか日本人って自分の頑張りに対して主張しないよな
それを美学としているところさえ感じる

ダウンタウン松本なんかが金のことを吉本に「俺様のおかげでもってるんだろ
この会社」くらいずばずば言ってるように
普通の会社でもやることやってる奴は堂々と主張すればいい

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 07:36:28 0

松本がいなくても吉本はやっていける

865 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 08:48:00 0

代わりはいくらでもいるしね

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 11:07:42 0

代わりを入れたとしても、そいつも文句いうと思うけどね

ていうか法律云々行ってても個人じゃ難しいよ
組織には組織じゃないと対抗できない
うちは組合あるからサビ残ないよ

867 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 13:07:29 0

ホワイトカラーの場合、労働組合との取り決めによる36協定オーバー分が
慣例的にサビ残となっている事が多く、組合の方も見て見ぬふりしている。

表面上はともかく、組合幹部は会社側と良好な関係を第一に考えるので、
期待するほど動いてはくれないし、逆に組合からも問題社員扱いされる事もある。

仕事が出来ない技能職系の組合幹部の役職・資格が定期的にあがるのはこの為。

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 21:33:17 0

俺様の仕事によって会社が存在してるのに
会社には何も言えない2ちゃんねらー。

869 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/30(土) 23:28:37 0

>>868
俺様に失礼だぞ。
そのような方々にとって、確かに1分の残業も許せない事を今日理解した。

870 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 12:43:09 0

時給換算で、250円になった時はマジで切れたな。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 14:45:28 0

俺みたいに定時で帰っても、一時間余分に残業代をつけてるやつはいないのか？
ウチの会社タイムカード管理じゃなくて帰った時間を出勤簿で自己申告したらそのまま支給されるんだが。
お家に帰るまでが仕事ですを地でいってる。

872 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 15:57:31 0

>>871
犯罪者は死ね

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 18:02:37 0

>>871
いいなぁ～。

>>871氏風に俺の勤務先を表現すると、

俺みたいに残業して帰っても、一分たりとも残業代がつかないやつはいないのか？
ウチの会社タイムカード管理なんだけど帰った時間が遅すぎて通常の「退出」だと翌日のところに打刻されるから、
「時間外退出」で打刻しても全く支給されないんだが。
タイムカードはあってないようなものというのを地でいってる。

なんか俺の会社は間違いなくブラックだな・・・。

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 20:36:17 0

何でそんなとこで働いてるの？
そんなとこでしか働けないくらいの能力しか持ってないの？

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 20:58:36 0

>>871
同じ
客先行くフリして行かないでほぼ休みで行ったことにもしてる
結果出してりゃ会社行かなくてもいいだろ実際
うすうす気付いてる奴もいるが俺より稼げてないから言えないんだろうな

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 21:33:15 0

>>874
能力がないってことは否定しないし、就職に失敗したって点も否定しないが・・・。

ただ募集時に見た求人票と明らかに違う条件だってことも付け加えとくわ・・・。

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 21:42:57 0

>>876
そんなのよくある話。
イヤなら転職。

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 21:55:45 0

どんな職種でも結果が全てなんんだよ。
結果＝金。

長時間残業してても金にならない仕事をしてれば、残業代削減またはサビ残。
短時間しか仕事しなくても金になれば、それ以外は遊んでてもOK。
確かに法律は大事だが、それが現実。

イヤなら辞めるか、もっと金になる仕事を探すしかない。

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 22:01:07 0

でも事務職って残業代でるよな。

営業って資料作成で残業し、その商談で仕事ゲットして売りを立てても残業代は出ないよな？
歩合で給料が増えるシステムならいいだろうけど、そうじゃなきゃ納得できねぇよな。

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 22:05:50 0

営業は営業手当が出ない？

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 22:14:14 0

一応出るんじゃない？
ほかに渉外手当とかも。

でもそんな手当貰うよりも、残業代を正常に払ってもらう方がだんぜん儲かるような勤務状態なら、
愚痴りたくなる気持ちもわからんではない。

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 22:33:45 0

前働いていた会社は事務員は残業代、営業は営業手当て３万出てたが
事務員の方が営業よりも早く帰れて手取りも多かったことがある。

営業手当って一律３万とかが多いけど、３万って月２０時間分しかない。
つまり一日１時間以下の残業計算になる。

実際はその数倍なのに…。絶対事務職のが良いよ。

883 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 22:38:24 O

サービス残業してる奴は犯罪者

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/08/31(日) 23:22:44 0

×サービス残業
○残業

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 02:34:15 0

>>878
なら、お前はサビ残すりゃいいじゃん。
それだけ。

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 07:51:11 O

>>882
いいこと思いついた。
だったら事務系の資格とって事務職に着けばいいんだ。

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 21:00:03 0

>>885
文句言うだけで何も行動を起こさない人もサビ残すりゃいいね。

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 21:41:10 0

反論できていない奴ﾌﾟﾌﾟ

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 21:44:42 0

全社的にさび残っつーなら納得だが、隣の課の奴は残業代出て自分は出ないとか
納得いかねえから、統一して欲しいぜ

なんで自分が出ないのか聞いたら、隣は隣、お前はお前だ！とキレられたわ
部下の残業費切り詰めると評価されんのかな

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/01(月) 23:55:58 0

基本給（少ない）　＋　固定残業（少ない）　＝月給（超薄給）　とかやめてほしい。

年俸制にも言えるけど、書面上は残業代もらｔってることになるからよけい腹立つ。
仮に残業0時間だったとしても（ありえんけど）、腹立たしさは変わらない。
ボーナスが基本給の倍がけなので、超少ないから。

お金以上に、上司が帰らない職場の雰囲気が、いちばんつらい。
たまにだけど、19時頃に一番早く帰るときに、刺すような視線が。
　「お先します」って声かけるのが、ほんと苦痛。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/02(火) 00:15:00 0

ヘタレすぎ
俺は仕事終わったんだからかえって当然
おまえら、まだやってんの？グズ笑

ってくらいの態度で帰れ
俺は新入社員のときからそうやってきた
最初は説教されたがやることやってりゃ文句言われなくなった

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/02(火) 04:23:55 0

>>878
アホか？どんな名目だろうが、残業させれば残業代を払うのが基本。
例え、どんなに仕事の遅いグズで結果を出せなくてもな。
「法律は大事だが、それが現実」
とか言ってるが、大事にしてないで完全に無視してるだろ。
仕事の遅い奴がいるのなら、基本給を下げるなりして対応すればいい話。

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/02(火) 07:31:21 0

最近うちの会社もサー残には（というか残業自体に）うるさくなったよ。
俺の職場は研究所だから、みんな早くても八時とかがデフォだったんだけど
（もちろんサー残ｗ）、今では上司から「マジで早く帰れ」って言われる。
つか帰らないと死ぬほど怒られるｗ

残業代付かなくても仕事したい時もあるんだけど、
そういう時代じゃないんだろうな。

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/02(火) 11:57:05 0

サー残未払い請求の資料が揃ったから今日発送する
さぁ、ボンクラ社長がどう出てくるか・・・

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/02(火) 13:18:29 0

>>894
ちなみに
その会社に在職中？
退職したの？

それから、その後の経過も報告よろ。

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/02(火) 19:15:11 0

うちの会社は残業ウェルカムだな
申請しないで残ってるとなんか嬉しそうだｗ

最初に２０以上はつけんなと言われるけど

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/02(火) 21:20:35 0

>>892
基本給は会社の規定以下には出来ないだろうが、時給700円とかでも
良いのだろうか・・

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 00:18:45 0

>>893
>残業代付かなくても仕事したい時もあるんだけど、
お前伊藤忠池
あそこのキチガイはお前のような社員しかいないと思ってるぞ

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 00:25:50 0

あんだけ給料高いのにサビ残あんのか！
総額分時間換算したらすごいことになりそうだな

900 ：894：2008/09/03(水) 00:43:58 0

>>895
今月20日で退職、現在は在職中で有給消化中。
社長の無茶な時代遅れなやり方に付いて行けないと
ハッキリ面と向かって言ったぐらいだからねｗ
キレイに去ろう何て思ってない。

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 02:32:34 0

>>897
法定最低賃金の額以上ならOK

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 03:25:37 O

楽しい職業・会社だったら残業は苦にならない。
問題は嫌いな仕事・職場の悩みなど

前は一週間で10時間くらいだから一か月40時間前後。土日休み

今は毎日一時間+隔週土曜出勤だから前と同じ位。

でも全く苦痛を感じないから驚いたなー

人間はこんなにも変われるとは思わなかったよ

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 06:11:28 O

伊藤忠ってブラックなんだ。
うちの主要取引先なんだが。

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 06:40:59 0

（丹羽宇一郎・伊藤忠会長）
若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、
土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。
しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。なぜなら出社されると残業代を
全部払わなければいけない。
　家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、これで自分が人よりも早く
仕事を覚えて仕事をしたいんだと。それを今は仕事をするなと言っている。
ホワイトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 17:11:02 0

>>893
そういう発想は生産性をを下げるからな。
時間内に仕事できなかったお前が悪い。

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 19:27:01 0

>>893
無能なカスが会社にしがみつく様はみっともない
定時までに成果を出して帰れ

907 ：893：2008/09/03(水) 21:47:38 0

今頃何を言い出すんだｗ

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 22:00:43 0

全く同じ仕事を奴2人の人間がやって
片方は、定時内に終わり
片方は、2時間残業やって終わる。

仕事が遅いのか、わざとダラダラやってるのかはシランが
どっちにしても早く終わった方が損ということになるな。
これで良いことはないので、残業した方はサビ残も致し方ない。

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 22:28:24 0

うちの会社は

残業は厳しいけど、朝早く来るのはメールチェック、休日出勤は
自己啓発という名目で黙認しているな。

よく女性社員の親が本社のお客様相談室とか、労働基準監督署に
電話をして、サービス残業がばれる。地元企業だから親元からが
多いのもある。毎朝6時とかに家を出て12時とかに帰っていれば
親心からそうなのかもしれないが・・・

この前うちの営業所だけだけど、俺も未払いぶんで40万円ももらった。

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 22:33:31 0

>>909
だから、行動しないと何も変わらないんだよね。

サビ残させられてる。法律上間違っている。
そんなの誰でもわかってる話で、ここでほざいてても何も変わらない。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 22:52:15 0

そして公務員をストレスのはけ口に。
経営者が悪いのを隠すために使われる公務員ｗｗｗ

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 22:53:19 0

若者街頭アンケートで約半数が違法就労経験してるという結果が出たね。
そのうちの８割近くが泣き寝入りなんだってさ。

でもこれって正社員に限ってのアンケートだったら半数どころか８割超えそうだね…

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 22:54:14 0

>>908
早く仕事を終わらす奴の基本給は高いが、遅い奴の基本給は低い
残業代で埋め合わせして同じ額になれば、仕事と給料が一致することになり、何の問題も発生しない

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 22:58:46 0

>>896
ごめん、いまさらだけど、
その会社、北東北の某小売？

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 23:22:28 0

>>913
下手すりゃ残業しなくて終わらせた方は、
残業もせずに熱心じゃないから基本給下げるとか言い出すんだぜ・・・

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 23:35:33 0

労基法よくわからんのだけど、9時17時が定時なのに残業代がつくのは18時からって基本？
まー申請した分は36協定にひっかからない時間までなら全額でるけど

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 23:49:35 0

すみません。先週、残業の件で上司と相当もめました。
そこで、ご助言を頂きたいと思いますのでお手数ですがご教授いただけますでしょうか。
当日の事のあらすじを以下に記載します。
---
自分はPGをしており他の会社に出向しております。
ですので、自社と出向先で各々独自のタイムテーブルを持っています。
出向先のタイムテーブルは休憩時間が「12:00～13:00」のみとなっており、
自社のタイムテーブルの休憩時間は「12:00～13:00」と「17:45～18:45」になっております。
また、勤務表に記入できる時間は30分刻みとなっております。
つまり、自社の勤務表では19:15まで残業しなければ30分の残業代がはいりません。

そこで、先日の上司との揉め事ですが、36協定の絡みもあり最近は非常に残業に関してうるさいです。
なので出向先の現場上司は、19:00までは残業してもイイがそれ以降は残業はするな！と言う命令を出しました。
これでは、自分は19:15まで働く事ができずに残業代を1円も貰う事ができません。

上司はこちらのタイムテーブルを理解しており、残業代が残業をしている自分に残業代が出ない事も知っております。
これは、サービス残業になるのでしょうか？？

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/03(水) 23:58:06 0

説明見る限り出向ではなく請負っぽいんだが、
それならそれできっちり17:45～18:45まで休憩とって残り15分だけ働くか
17:45でさっさと帰るか2択だと思うぞ
ズルズル仕事する奴は使えない奴かすぐ死ぬ奴のどっちかだ

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 00:11:24 0

おれも労基法はよく知らないけど、5時間ごとに1時間休憩が必須じゃなかったっけ？

うちは9：30～18：30勤務で休憩１時間、残業代は19：30以降から付く。
18：30～19：30は休憩してなかろうが休憩時間とみなし、残業代出しませんって体裁なのかも。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 00:28:45 0

>>918
うちの会社は、15分単位の清算をしてもらえないので結局は定時で帰れって話しですよね。。

>>919
ウチと似たようなケースですが、実際に残業をするようなヤツが18:30～19:30に休憩取るかよ！！って話しですよね。
労働監督署って会社で決めたタイムテーブルの休憩時間に無理矢理労働をさせられた人間に対して
その対価として残業代を支払うように指導してくれるものなのか、、、
やはり、休憩時間に働いた自分のせいだとみなされ、残業代を払うように指導はしてもらえないのか、、

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 00:35:45 0

休憩時間に働くのは個人の勝手だが、それは個人の意思による超過労働だから残業代は出ない。
残業代が出るのはあくまで会社の指示によるものだけ
文句があるならきちんと休めって話
会社が休んでいいって言っているのにわざわざ働いた挙句にサビ残だわとか言うのは
頭がおかしいとしか思えません

922 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 00:55:12 O

金出ないのに残業するのキツいんですが…と相談した日に終電過ぎまで仕事だった

むり

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 17:54:23 0

>>921
バカ丸出し

休憩してたら終わらない量の仕事ふるのがそもそもおかしい

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 19:00:11 0

＞それは個人の意思による超過労働だから残業代は出ない

但し、有形無形の圧力による残業の場合、休憩とは認めず、管理監督下の労働とみなされる。
この際、法定の休憩時間を取らせなかったとして更に罰せられる。

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 20:23:39 0

管理職やってるけど、一分単位できっちり残業払っています。

でも社員から「給料いらないから、自己啓発させてくれ」って言われる。
もちろん言わずに、時間になったら出社し、時間になったら退社する
社員もいる。

自分の老後を見据えると、後者にはなってほしくないのが本音。
サービス残業するかどうかは別で意識の問題。
会社に必要なのは人材。人員は要らない。
どう思う？

926 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 20:33:21 0

変な文章ｗ、管理職勤まってるか？

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 21:14:18 0

>>925
同じ量の仕事ができるなら後者の方が断然いい
一生懸命やって１００のことが出来る奴と
やる気がなくても100で切る奴
後者が良い

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 21:20:19 0

要するにみんな自分さえよければそれでいいの。
まぁ今は日本中がそうだけど。

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 21:23:29 0

>>925は結局心のどこかで社畜を求めてるんだよ

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 21:35:06 0

営業で２年連続でノルマ１３０％くらい達成してるのに、
２２時前に帰ろうとすると「やる気がない」とか怒られる。
実際１９時には終わってるのになぁ…。
こういうときわけがわからない。
他の人を手伝おうとしても断られるし…。
錆残だわで、３年目でやめました。

結果がすべての営業でもこんなんだもんなぁ。

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 21:57:59 0

>>913
残業代で埋め合わせして同じ額になれば

問題発生するだろ。
なんで、同じ仕事をして早く終わる奴と終わらない奴が
同じ額なんだ？

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 22:04:07 0

>>925
激しく同意だね。
>会社に必要なのは人材。
その通り。
残業しようがしまいが、どうでもいいんだよ。
残業して会社に必要な人間には、手当出すし
定時で帰っても会社に必要ない人間は、それなり。
仕事が遅かったりダラダラやってる人間は、
残業しても、手当出さないどころか要らない。

それを社畜と呼ぶなら、会社辞めて独立しろ。

933 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 22:56:31 0

それ訴えられたとして、裁判官に同じセリフ言えるん？

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 23:20:37 0

どっちも極論なんだよｗ
もうちょっとおおらかになれないものかね？

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/04(木) 23:26:23 0

仕事を自分で選んでるわけじゃないんだし、仕事を振るのは上司でしょ。
残業させないくらいの仕事を上手いこと振りわけてく能力がないんだったら
その分だけ部下に同意を得てきちんと手当てを出して働いていただくってのが普通。
部下の能力を上手く見極めて仕事を振ってフォローすればみんな早く帰れるよ。
一人一人に全部責任を負わせて、担当の仕事は全部その人任せってやってるから
遅い人が出てきて周りも帰りづらくなってってのが毎日の行事になってくんだよ。

あと自分一人が残ってやりたいってのは周りにとってどれだけの損失を生み出すのか考えも及ばないやつは
仕事が出来るやつとは思えないよ。

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 00:39:49 0

20時以降社内にいられないし、かといって自宅に持ち帰りもできない（個人情報とかね）。
やるべき仕事はいっぱいあるのに要領悪くて困ってる。
残業代なんて要らないから、居残りさせてくれ～、倉庫でも何でもいいからw

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 02:05:25 0

>>936の無事を祈ってはやれないが、>>936が『眠れる奴隷』であることを祈ろう………
目覚めることで…何か意味のあることを切り開いて行く『眠れる奴隷』であることを……」

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 06:59:36 0

>>936みたいな奴が日本中の労働者の待遇を悪化させる原因になっている
>>936は労働者の敵、経営者の犬だと知るべきだ

939 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 10:29:20 0

要領悪いやつはタイムスケジュール管理が出来てないんだよ。
この書類は何時までとか一日の行動を刻んでいけば早く終わるよ。

今まで見てきた要領悪いやつは「あーこれやらなきゃ…これも…」とあーだこーだやってるやつだね。
そのくせ手伝おうとすると断るし。なんだろうって思う。

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 12:30:37 0

ちみは、仕事の総量が少ないんだよ

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 19:01:52 0

.俺もそう思う。

時々見かける。
自分では要領よく早く仕事を終わらせてると思っているが、
そう思っているのは本人だけという痛い奴を

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 19:06:17 0

残業する奴は要領が悪いってほざく奴がいて
（先輩管理職クラスが残業してるのにだ）、
それからそいつに仕事が集中するようになった。
いまや、毎日死にそうな顔して残業している。

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 19:34:06 0

サービス残業１０時間

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 20:08:02 O

会社全体が慢性的に残業多いのは経営に何かしらの欠陥があるには違いない
組織力がないとか営業力がないとか

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 20:19:08 0

メーカーとかなら消費者の所得が下がれば
営業力もクソもないよ。
仕事減ったからっていきなり人減らせないし。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 21:02:59 0

>>939
君みたいなのがうちの会社にもいるよ。
これは～さんの仕事だから、これは～君の仕事だから
お願いします。
ってテキバキ仕事を振って毎日定時には帰る。

たまに、人が足りない時に余計な仕事を頼んでも、しっかり終わらせて
定時には帰る。
ってことは普段は暇、ってことでしょ？

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 21:19:40 0

>>939は世の中にルーチンワーク以外の仕事を想像できない公務員かなんかじゃないの？
タイムスケジュール管理ぐらいで仕事がはかどるなら誰も苦労しねーよｗ

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 21:24:58 0

規定の勤務時間をはみだす仕事量をふりわけられて
なんとも思わないあたりが痛いな…

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 21:28:43 0

>>947
考え方の根本が違うんじゃない？
時間をかければいい仕事ができると考える人は残業やむなしだろうけど
時間をかけたからっていい仕事ができるわけではないと考える人は効率を重視する

後者は外資系だな

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 22:19:18 0

例えば今まで８時間でやってた仕事が６時間で出来るようになるとするだろ？
そうするとな、普通の職場では６時間では帰らないんだよ。
仕事が１．３倍になるんだよ。分かる？

サービス残業ってのは仕事の効率がいいとか悪いとか
そういう問題とはなんの関係もないんだよ。
法律とかモラルとか仕事に対する姿勢とか考え方とか
そういう問題なんだよ。

内職じゃねーんだから・・・

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 22:26:50 0

どうして、６時間でやるの？
８時間でやればいいのに。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 22:55:11 0

>>951
誰がやっても6時間で終わる仕事を
8時間掛ければ、そいつは仕事出来ない奴、と普通は思う。

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 22:58:05 0

誰がやっても６時間で終わる仕事を、
４時間でできるようになったけど、
６時間かけるのはかまわないよね。

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 23:03:25 0

>>950
その仕事量と能力を、ちゃんと1.3倍に評価できない上司、1.3倍の対価を支払えない会社、と。

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 23:08:01 0

>>953
ｵｹｰ

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/05(金) 23:11:58 0

うちの係長は誰がやっても3時間で終わる仕事に
1日掛けて、それでも終わらなくて残業手当出せ、とほざいてたが
逆に給料下がったみたいだ。

56歳で20代並みの給料・・・

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 00:34:55 0

>>953
4時間で終わる空気をかもし出したら最後
次からは1.5倍押し付けられるぞ

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 08:02:30 0

>>956
その係長は、「1分のサビ残も許さん」ってココに書き込んでいるかもね！

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 10:33:05 0

残業代欲しいとか定時で帰りたいとか、権利ばっかり主張してんじゃねーよ。
給料の3倍は貢献してからそういう事言えって。
嘆かわしい。

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 12:16:23 0

サービス残業して欲しいとか定時で帰らせないとか、権利ばっかり主張してんじゃねーよ。
まともに法律守ってからそういう事言えって。
嘆かわしい。

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 13:12:51 0

まあサー残なくて割りに合わないと思うなら辞めれば良いだけで。
それなりの待遇の会社に行ったほうがいいと思うよ。
会社の体質やら財務の悪さやらを改善するよりも
自分が転職した方が１００万倍早いし。

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 13:31:46 0

>>959
勝手にやってろ
俺は定時帰りだ

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 13:36:07 O

>>959
お先失礼しますw

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 14:29:02 0

>>960
いや、それ権利ですらないしｗｗｗｗ

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 16:37:12 0

人事「サービス残業したくない？
　　　　それなら通常業務も怠るね。
　　　　よってボーナスなしね。」

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 16:51:04 O

人事「ま、そんな私は定時ダッシュですがwwサビ残哀れwww」

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 17:46:32 0

>>965
ぃゃぃゃ通常業務で頑張ってるから定時で終われるんだよ
段取り悪い馬鹿が残業する　当たり前だろ

前の現場の時に朝１番に来て
それを残業代としてよこせって言ってた糞爺がいたな
朝なんて誰も見てないし、普通請求するか？
ギャル●●って名字普通にあるんだな。。。中国人と思ったよ

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 18:21:43 0

そもそも残業前提の量を振ってくる職場と
頑張れば定時で終わる程度の量の仕事を振る職場とでは
前提が違うから言い合っても無駄だと思われ。

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 19:42:40 0

そんな事も分からない馬鹿が定時で済ませられる仕事量の職場って
やっぱ公務員かなんかだろうな。

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 21:18:51 0

>>961
正論。
文句しか言えないってのは、サビ残させる会社にふさわしい。

971 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 22:22:48 0

そういう問題じゃない
良い会社は今のままでいい
糞な会社はそれを改めろ、と言っているんだ
辞めればいいとか、そんな低次元の話をしてる奴はいないだろ

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 23:04:15 0

>>971
そう思うなら改めさせれば？
会社に改めろ、と言って簡単に改めるなら
誰も苦労はしないよ。
評論家じゃないんだから、自分の身は自分で守るしかないんだよ。

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 23:11:39 0

ここまで自演

974 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/06(土) 23:45:59 0

ダメな会社に就職しちゃったらすぐに辞めるようにすれば
ダメな会社は社員を調達できなくなって消滅するんだから
こんなとこで愚痴る暇があったら新しい就職先を探して
さっさと退職すべきだな

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 01:34:03 O

許せる許せないの前に

上手く仕事を振り分けられない糞上司をどうにかしろ

結局、残業になるのは自分のできる仕事量以上の仕事をさせられるから。
最高の上司は定時前に全員キチッと終わる様なスケジュール立ててくれる人。
まぁ怠けて結局サビ残する奴は論外だけどね。

ぶっちゃけ残業代出ようがてまいが残業自体嫌いだな。
管理できない糞管理職野郎をどうにかしてくださいorz

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 02:00:42 0

適材適所では無いけど、機動的に人員配置できる仕組みが必要だな。

能力が低くて仕事が遅い奴のペースに合わす訳にはいかないので、
そんな奴への仕事の振り分けは、掃除・肉体労働、仕事無し（解雇）とか、
簡単に出来るようになれば、サビ残も無くなって本人も満足する筈。

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 02:37:35 0

>>975
まったくだな
好きでもない仕事に対してプライベートを1秒でも削るなど
残業して1時間数千円貰うより痛いこと
仕事のために生きてるんじゃない
生きるために仕方なく仕事をしているんだから

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 03:08:48 0

労働は美徳じゃないって誰かが言ってたよな

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 03:15:00 O

>>977
同じ考えの人間がいて良かったよ。
会社からしたらただ働きさせたいのが本音の会社がほとんどなんだよな。
よく「わが社は人材じゃなくて人財を求めてる」と言う会社あるけどあれは嘘ばっか。
ほんとに社員を大切にしたいなら社員の不満を無くす様努力するべき。
この会社に入ろうと思う人間は給料面等に納得して入ってるんだから一番の不満である残業自体を無くすべきだと思うんだよね。

毎日定時で帰れて相応の給料もらえてプライベートも充実するなら自然と社員も頑張る様になる。
時にはお金がもう少し欲しい社員が出て来る。
そしたら上司に言っていつもより仕事量少し増やして残業代を出す。（自主残業）

いかに社員をやる気にさせるかが一番の課題だよ。

社員が自らやる気を出して頑張れば会社も業績上がるし社員も相応の対価をもらえば両方が得をする。

日本はそんな会社が少ないから自分は将来上記の様な会社を作りたいと思ってる。

残業は当然だと思ってる職場とかは聞いててマジでムカつく。
現実はそんなに甘くないと思うけど活気の無い家畜ゾンビがいる職場よりは何倍もマシだよ(笑

社員が不満無く笑いながら仕事ができる会社を自分は作りたいな。

スレと関係ない話ですまん。

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 04:02:11 0

>>979が素晴らしい会社を造ったとして、
当然定時で帰れると思う仕事を各社員に割り振ったつもりでも、
その中から、能力が低かったり、やる気が無くて仕事の遅い社員
も出てくると思うが。
直接的な残業管理は経営者はやら無いので、サビ残も発生する予感。

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 05:02:04 0

もっとも無駄なのは会社の飲み会
残業代なし+飲み代の2重損害
これほど無駄な時間は人生において無二

982 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 05:31:50 0

>>980
すぐ極論に走るね
完璧以外は論外ないのかい？

983 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 06:11:29 0

というか、意識的にサビ残をさせようとしている会社なんて無い（オーナー会社は知らん）し、
むしろ今後の人集めやメンタルヘルス等で、サビ残はもちろん残業そのものを減らそうと努力
している会社も実際に結構ある。（特に製造業の業界で工程管理から現場迄含めて）

極論はむしろ>>979
＞ただ働きさせたいのが本音の会社がほとんど
？？？？　そんな会社なんて普通無いだろう？
例外的にあったとしたら、サビ残交渉以前の問題なので転職すれば良いだけの話。

984 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 08:25:44 O

>>983
会社は利益を出さなきゃいけない訳で。だから色んな経費を削るんでしょ。
ただ働きしてくれる人がいれば経費大幅ダウンだし。
会社側としたら同じ仕事を同じ時間でやり遂げる人がいたら給料安くていい方を取るだろ。

まあ簡単に転職先が見つからない世の中だから安易に辞めようとかは思えないぜ？

985 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 09:52:28 0

>>876
カメレスだが

＞ただ募集時に見た求人票と明らかに違う条件だってことも付け加えとくわ・・・。

↑こんな会社てんこ盛りだろうが、これって詐欺じゃね？

986 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 10:08:43 0

会社は究極的には賃金を払う必要のないアフターケアフリーな従業員を欲してると思うよ
ただ、そんな願望は現実的じゃないので普通に給料を払ってると

で、その願望がちらちら見えてくるのが錆残だろ
錆算にも程度があって、毎日1時間くらいなら残業をつけるなという雰囲気を作って消極的に錆算させるところから
一切支払わないと公言して積極的に錆残させるところまでさまざま

前者には長期的な視点があって、新規採用への影響を考えたり、
過労死したりメンヘルかからなきゃいかんようにならない程度の収奪で抑えており、
後者は今日の飯のことしか感心がないってだけの違いしかなく、
本質的には残業代は払いたくないという点では共通している

987 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 10:15:08 0

会社という人間はいない
「会社」と言わず意志決定した固有名詞で常に会話をすべし
その程度の責任は負って貰う

988 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 11:26:21 0

ここでいう会社ってのは経営陣や株主を指すんじゃね
こういうのを読み取れない人を文盲っていうんだよね？

989 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 11:36:01 0

>>985
多分法律的には駄目だったはず。
で「法律的に」とか言い出すと、うざいのがわいてくるからあまり深く掘り下げずに・・・。

基本的にダミー情報で釣られた従業員なんてモチベーションが上がるわけないんだから働きに期待すんなよと言いたいｗ
その辺を会社側は考えないのだろうかと・・・。

990 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 17:23:51 0

>>980
それを強引に帰らせるのも上司の仕事。
トリンプの吉越も効率が悪くなるから残業大嫌いで強引に帰らせてたとか言ってた。
結局中途で入ってきた奴はスピードについていけずすぐ辞めるらしい

991 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 20:24:33 0

>>983
意識的にサビ残をさせようとしている会社なんて無い、だろうね。
サビ残、って従業員にとってだけ不利益なもんではなく
会社にとってもいいことはない。告発されたら終わりなんだし。

景気の良い頃はサビ残させたら従業員いなくなっちゃうから
きちんと残業手当出してるのが普通だったし、
今でも、体力のある会社はきちんと残業手当払ってる。

サビ残がイヤなら、自分で会社を変えるか
転職か告発かしか手はないのだよ。

992 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 21:55:44 0

最終目標は何なのか？
その最終目標に向かって、自分は何を為すべきか？
それがわかれば、答えは出てくる。
ここであーだこーだ言ってても何も始まらない。

993 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/07(日) 22:00:51 0

ここで書き込んでストレス発散すれば
また明日からのサビ残に耐えられるのだろう(´･ω･｀)

たいていアクション起こす人はストレスが溜まりに溜まり、
理性の限界を超えたとき、爆発すると思うしな

994 ：薬剤師過労死事件続報：2008/09/07(日) 22:15:26 0

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件　ご遺族のHPが更新

平成２０年９月３日名古屋市街頭にてビラ配布
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/birahaifu.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

995 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/08(月) 01:03:11 0

サビ残が嫌なら工場、金融、不動産のいずれかにつけばおｋ

996 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/08(月) 21:01:02 0

>>993
ってことは、このスレで愚痴こぼしてる人は
大したストレス感じてない、ってことね。

997 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/09/08(月) 22:00:29 0

しかし結構時代遅れな思想の持ち主が多いんだな。
効率がどうとか、会社を変えろとか、
労基所に行って同じ事言ってみろってんだよｗ
基地外扱いされれば少しは現実が見えるだろ。