出世するために！

出世したいヤツは語り合おう。

前スレ
出世できる人・出世できない人
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1148823234/

２ゲッツか


出世したいと言うよりもっと給料欲しい…

3ゲッツか…

おれは出世したいというよりも退職したい派だ。

>>1
乙

事業部長さんは、きてくれるかな。

深田くんも自営だなそういえば。

１乙

ここが次スレだね。
了解。
また事業部長vs売り子やトレースみたいなのが見たいｗ

>>7みたいな煽るだけのカスは死ねばいいのに

でも、あの議論は面白かったよ。

スレタイ変えるからたどりつけないんじゃないか？

オレはずっとロムしてたけど事業部長さんのコメントは参考になったよ。
それまでは、出世するやつはゴマすりだ、という浅いコメントが多かったからね。

>>10
うん、俺もだ。
俺は一生懸命頑張ったら出世するって思ってやってきたけど、きちんとロジックにしてる事業部長さんは次元の違いを感じたよ。

初めてきたけど前スレって落ちてるんだね。
どんな内容だったの？

キモイくらいの自演
役にたたねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
トレース君？

みんな、出世ってどのくらいを目指してるのかな。
出世っていってもファストフードの店長は確かにごめんだよなあ。
上場企業ならせめて課長、できれば部長、非上場なら役員って感じかな？

それと、お互い具体的なアドバイスをし合うためにもそれぞれの会社規模、年齢、肩書きを
書くといいと思うよ。

>>15
あなたからどうぞ＾＾

多分、オレはかなり年上なほうだと思うけど...
43歳、上場企業（中では中規模）勤務。昨年昇格したばかりの管理職（といっても部下なし課長）
よく管理職になったら残業つかなくなって年収が減ると言われるけど、僕の場合はなんとか増えた。
残業代が出なくなっても役職手当がそれ以上につくからね。
課長までは、仕事の実務能力に加えてプレゼンテーションと文章力が大切だと思う。
課長になった後は、やっぱり人を動かすヒューマンスキルが重要かなと今は感じている。

年収いくらですか？

俺はトヨタの現場で班長になった
年収は800万行きそうだ

高卒30歳、流石トヨタと感心した

非上場地場中堅勤務。
ヘッドハンティングにより事業部長に就任した。
将来的に、事業部を法人化させる計画で、そうなると本社部長と事業部役員の兼任となる。
実務よりも方向性や社内外の人間関係の構築を主としている。
ちなみに実務は、前職で相当やってきたので、やれば部下には負けない。

部下に負けないなんていっている時点で部長じゃねーな

如何に妄想を具現化するか必死なことで、、、、
それなりに頭はよいみたいだけど、残念ながらここは２ちゃんねる

早く就職しなよ
無理か？？

事業部長さん、いらっしゃい。
実務も出来るなんて、まさに叩き上げって感じですね。

キターお決まりの自演
お前の隔離スレあるだろ？

>>1
クソ上司に媚売ればいいだけ。
クソスレ立てるな終了。

お前みたいに、２ちゃんねるで裸の王様演じる奴って少ないから
直ぐ分かるんだよね

地方スレでは余りの基地外振りに誰も書き込まなくなっちゃったしね
ここもお前のせいでそのうち閑散とするよ

必死に自演で保つしかない

寝たスレに必死になって馬鹿だよな
現実とかけ離れた自分をここに書き込んで悲しくならんか？

現実は無職ニートで母ちゃんに暴力鶴ってる奴がさ

現実の俺は、1月末（正確には27日くらいまで）まで働いていて
今は無職。ニート生活。だが母ちゃんに暴力とかそういうのはない。
昨日雪かきしたし。それに仕事探しもしてる。今月中には新しい職場見つかると思うよ。
俺は>>1ではないしさ。

だからキメエんだよ
お前が無職なんて書き込みみりゃ直ぐわかんだよ

世の中なめ過ぎだろ？

実社会にお前みたいな奴が居たら、出世どころか頭でっかりの能無しっている烙印押されて窓際族なんだよ

事業部長の仕事なんて知らんくせに馬鹿だよな

29は上手に日本語が使えてない件について

皆様ご静粛に。
29が事業部長の仕事を語ってくれるそうです。

来た
この２連荘投稿
お前無職板に帰れ

事業部長氏を無職に決め付けたい人がいるんだな。
トレースか売り子のどちらかだろうけどｗ

出世できる人：
出世出来ない人：

の流れが好きだった俺にとって事業部長はタダの害虫
スレつぶしの達人はKYだから就職できない

マジメに出世したいと思ってる２年生も見てますよ。

こいつは、異常なまでの自己顕示欲があるが、
一般社会では虐げられているために、こうなるのよ

まあ、このスレも終わったが

スレつぶしの天才だからね
ここもdatオチして終了

出世したいなら、協調性をまずは養うことだな
協調性が無ければ、いくら仕事が出来ようと出世は無理

空気の読めない事業部長は仕事が出来ない典型だぞｗｗ

ここは煽りも煽られ役も一人だからな

・上司の意見に逆らわない
　しかし、yesマンでは駄目、自分なりの意見も確り伝える
・部下に信頼を得る
　自分と仕事をしたいと心の底から部下に言わせる
・会社の方針に沿って仕事をこなしながら、その中で自分なりの結果を出す
　会社の方針に沿わないで（指示されたことはしないで）結果を出してもそれはただの自己満足
・上司との飲みニュケーション、ゴルフなどは適度に参加する

よいしょは、上司にも部下にも実施
部下にもよいしょする事ができなければ、出世しても頭打ち
意外と理解していない管理職も多いけどね

自分の意見や方針を部下に展開することは非常に大切だが、
ここの事業部長みたいに一方通行で相手を無理矢理納得させようとする奴が
出世など出来るわけないんだよね

彼に強烈なリーダーシップがあると思う。
組織は多数決じゃないからな。
あれだけはっきり自分の意見を主張してみたい。

あいにくだが、俺は仕事のできない上司を嫌というほど見てきた。
そんな会社ばかりだから長続きしないんだ。クソ上司のいるクソ会社ですることなど、
クソ放出するくらいしかないわ。

彼ってだれ？

事業部長って、仕事の進め方について問題をだすから答えろとか吠えていた奴だろ。
学校の試験と仕事を同じに考えている時点で、就業経験なし確定だな。
多分ビジネス書に書いてある事が正解とでも思っているのだろうが、学校の試験と違って、仕事の正解は一つじゃない。
そんな事も知らない事業部長って何？

難しい言葉を使いすぎている時点で働いていない
便所の落書きの２ちゃんねるでは、如何に分かりやすく簡潔に説明するかだからね

プレゼンの能力も０だろ？

仕事の進め方の回答なんてあるわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
業種によって全く違うじゃねーか

同業でも、細かい状況で全く異なる。
担当する人間の得手・不得手。利用可能な資源や期限等々で、千差万別となる。
働いているのなら、学校の試験とは全く異なる物だって。経験で分かるだろうに。

理路整然と分かりやすい言葉を使って説明してると思うけど、難しく感じる人もいるんだな。

恥の上塗り！
学生で思考回路が止まっている奴には理解できないんだろ？

いい加減働けよ

ビジネス本読んだってお前は基本がなってないから駄目

共感を与えられず反感ばっかり買うお前は、実社会でもそういう人間なんだよ

分かりやすいだろ？俺の説明

君の主張に共感した人間がここにどれほどいる？
反感している人間のほうが多いだろ？

だから、お前は馬鹿だっつーの
働け

うん、わかりやすい。
実社会で出世してる人に反感を覚えて窓際においやられてる４７の事がよくわかる。
俺は４７に反感を覚えてるから、逆に安心したよ。

47のレスが感情的な件について

2連荘乙

まずスレの趣旨を整理しようや。
自称事業部長さんは成功例を自ら披瀝したのがマズかったんでは？
評価は客観的なもので主観的なものではない。
自称事業部長さんが部下のナントカさんの『ここを評価して課長にした』という風なものなら、
ここまで叩かれることもなかったかも知れませんなぁ。

前スレでコメントしたけど、
ここを本気で参考にしようと覗いてる若手の人がいたら、先は暗いよ。
ビジネスは実業の中でのみ体得できる事が多いと思うよ。

なんのために出世するんじゃ？
金か？名誉か？

売り子やトレースを叩いたのがまずかったかな。
ちょっと調子に乗りすぎたねｗｗ
コテ外して、名無しで時々書き込むわ。

みんな、頑張って目標達成していこうぜ！

>>54
人それぞれだろうが、タイトルと収入はリンクするはず。
後タイトルで力量測られるのは事実。
妻子持ちならせめてジャーマネにはなりたいところだろ。

脳内事業部長敗北宣言(笑)

こんなキモイ事業部長がいる会社の先は暗いな
２ちゃんで必死
馬鹿丸出し

>>55

事業部長の書き込みだぜ
これが
こえぇぇぇ

高卒の工員並だな

起業家という人生にあこがれる。
ほんと、そういう奴を見ながら、自分はサラリーマンか、と思うと涙がでる。
彼らとオレの差はなんなんだろうか？
このまま年取ってもいまのままサラリーマンかよ、
これでいいのかよ、
充実は得られる日が来るのかよって、心のなかでつぶやいてしまう。
でも、そう考えても、やはりサラリーマンはサラリーマンのまま。
ほんと、週刊誌で起業家の話を聞くたびにヘコむ。

>>60
働けばリーマンがどれほど良いか実感できるんだがな

起業して成功した奴は一握り
株で儲けたジェイコム男見たいな奴も一握り

そういう考えの奴は基本的に社会不適合者

ちなみに、優良株を日経7000円台から運用しているなら、結構な資産はありまっせ
金持ちになるには起業だけじゃないんだよ坊や

うはははｗ
事業部長を追い出してやったぜ！
俺らのような優れた人間が事業部長に負けるわけ無いぜｗｗｗ

出世してやるぜ！

可哀相・・・

>>62
まさに捨て台詞
ﾜﾛﾀ

無職部長さん、今度は何に化けるんですか？？
君の書き込みは直ぐ分かるからな

俺か？
なんで捨て台詞？

みんな事業部長に踊らされすぎ
楽しそうでなによりだけど

出世できる人：目の前の事柄に熱くなれる人
出世できない人：夢中、もしくは必死になれない人

今会社から帰宅しました。ちょっとレスしてみますね。

>18
年収はなんとか1000万に到達しました。
業績評価次第では割ることもアップすることもあります。

>19
同じ一部上場でもやっぱり違う。
高卒30歳、班長で800万はすごい！　さすがトヨタ！

>20
>ちなみに実務は、前職で相当やってきたので、やれば部下には負けない。

事業部長さん、負けてもいいじゃないですか。
会社の場合は負けるが勝ちという場合もありますよ。
事業部を法人化させる計画なんて、知識のある部下がいたらいろいろ教えてもらうさ。
おそらくいないだろうから、社外コンサルタントと契約していろいろ教えてもらうね。

マジレスするに値しない奴だぞｗ
リーマン板にある名古屋スレはこいつが潰して今でも粘着
学歴板は、こいつが荒らしまくって閑古鳥

最悪な馬鹿です

>>68
潰されたの？

実務なんて出来ないよりできたほうがいいと思われ。

成績をあげるのみだな

事業部を法人化するって、その事業部が本社から切り離されて別会社になるって事？
ならば、なんで事業部長を兼任なんだ？
法人化した時点で事業部は自動的に消失し、事業部長の席もなくなるように思えるが。

本社の部長職と子会社の役員を兼任って事じゃない？
将来的に子会社のマネージメントを数社受け持つような。
そんな人よく見るよ。

数社の役員を掛け持ちでやってる人もいるよな。
本社の本部長と子会社の役員って場合もある。
本社より子会社での役職のほうが偉い場合が普通だな。

役員になった時点でリーマンじゃなくなるんじゃないか？
それとも給与所得の場合はリーマンなの？

どっちにしても俺らには関係ないことじゃね？
出世なんてむりぽOTL
自分が出世してるなんて想像すらできない。

だったら、新会社や新法人の役員兼務と書くだろ。
法人化の意味を理解できていないから、いつまでも事業部長と書いている。
大した事業部長さんも、いるもんだね。

＞本社部長と事業部役員の兼任となる。
本社事業部長って書いてないぜ？

なんてつまらないスレに成り下がってしまったことか
事業部長さん、責任とって死んでくれ

トレースと売り子が頑張ったおかげだなｗｗｗ

出世なんてどうでもイイ。
毎日四六時中汚いイジメで潰されそうになりながらもひたすら下手に出て仕事を盗んだ。もうこの会社で、教わる事は何も無くなった。
さて これからは今迄のお礼に おれがアイツらに教えてやるよ、本当の「生き地獄」を。

なんちゅうキモイスレだ
事業部長は死ね

駄目だこりゃ

その昔・・・豊臣秀吉だけが、 信長に気に入られてトントン拍子に出世した。秀吉は信長様にごまをすりまくったのだ。
秀吉は織田信が喜ぶことは何でも率先してやった、真冬の早朝などは冷たい草履をまず自分の懐に入れて温めてから信長様に履いてもらったのだ。
お侍さんは皆プライドが高い。けれど、自分は尾張中村の百姓から上がってきたからプライドがない。お侍はこういうところを尊ぶのだとわかったら、
その「侍心」をくすぐるように「私、猿でございます」とへり下る。武士のプライド、武士が求めているのはこれなんだとつかんで、頭をトコトン下げてあやしていった。

なあ、今度俺、子会社から親会社に出向になるんだが、
これって一般的にどうなんだ？
子会社のプロパーなんだが。

>54
>なんのために出世するんじゃ？

もちろん金も名誉もほしい。でもそれだけじゃない。
自分の個性を発揮して自分にしかできない仕事をして
それを高く評価されたい、出世はその結果、という気持ちがある。

それと、タイトルは欲しいけどそれだけでなく、
タイトルが人を育てる、という要素がある。
タイトルを得ると今まで話す機会がなかった人と交流が始まる。
いろんな刺激が増えておもしろい。
そうすると、タイトルに負けないだけの自分になろうという
気持ちが出てくる。こういう経験をして損はないと思う。

んなチンケな会社で出世してもね、
世間の評価は０に近いんだよ!

せめて、名の有る東証一部上場でなければ、社長だ社員だといっても
目くそ、鼻くそ程度でどうでもいい！！！

超有名企業の課長以上がステータスがある。
零細や中小なんかゴミ

俺は超ヘビーユーザー担当になったが、前任から専属の
ベテランサポート担当者がいるから楽勝だよ!
代々この会社の担当は売り上げが凄くて皆、栄転しているとの事、
やりー!
同期で最初の係長かなんて思っていたら、２／１より
サポート制度廃止で、すべて俺が事務処理している、
外販にも出れらなくなり、ユーザーは激怒して他社へ
俺は上司にめちゃ叱責されたが、さすがにぶち切れて言い返した!

明日会社辞めます。

俺は超ヘビーユーザー担当になったが、前任から専属の
ベテランサポート担当者がいるから楽勝だよ!
代々この会社の担当は売り上げが凄くて皆、栄転しているとの事、
やりー!
同期で最初の係長かなんて思っていたら、２／１より
サポート制度廃止で、すべて俺が事務処理している、
外販にも出れらなくなり、ユーザーは激怒して他社へ
俺は上司にめちゃ叱責されたが、さすがにぶち切れて言い返した!

明日会社辞めます。

>85

細かい状況が分からないから、あくまで一般論だが。
毎年持ち回りで出向するといった様な特殊事情がなく、
>85が若手・中堅の正社員なら、そんなに悲観する事
ではないと思う。
会社の信用に関わるから、大抵の場合は有能な人間を
出向させる。

親会社へ出向させる目的は、繁忙な親会社への単なる応援。
出向者本人に対する教育。親会社との関係強化等々。
様々な物が考えられ、ここで断言する事はできない。

しかし目的が何であれ、親会社で働く事は非常にプラスになる。
自分自身も大口顧客の所に4年間出向していたが、その時の経験が
現在の仕事に非常に役立っている。

人的関係は言うに及ばず。顧客の性格や物の考え方。
自分達の売った商品が、どの様に使われているのか。顧客は、何を
求めているのかといった情報等々。
これらが有る・無しで、仕事の能率・成果が大きく変わってくる。

出向後のがんばり次第で、大きく道が開けると。楽観的に考えた方が、
今後の為になると思う。

補足
親会社への出向と、顧客への会社は全く同じではないが。
自社にとって重要な会社へ出向すると言う点で、同じと考えて書いた。

>85に対する、事業部長さんの考えはどうなんだろう？

まぁあれだな…
年収500万の課長＜年収700万の平社員ってことですよね？

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/05(火) 21:55:21 0
んなチンケな会社で出世してもね、
世間の評価は０に近いんだよ!

せめて、名の有る東証一部上場でなければ、社長だ社員だといっても
目くそ、鼻くそ程度でどうでもいい！！！

超有名企業の課長以上がステータスがある。
零細や中小なんかゴミ


>>87さんがもし、世間からの評価を自分の満足度としているのなら
その考えでいいと思うよ。そのプライドや背負っているものを大切にがんばってほしい。

一部上場　日経平均に採用されてる会社

取締役まで目指すよ。そこまで行けば年収２０００万円だし、常務専務になれなくても、子会社の副社長とかの地位が
約束されているし。生涯年収をできるだけ増やしたいよ。

その昔・・・豊臣秀吉だけが、 信長に気に入られてトントン拍子に出世した。秀吉は信長様にごまをすりまくったのだ。
秀吉は織田信が喜ぶことは何でも率先してやった、真冬の早朝などは冷たい草履をまず自分の懐に入れて温めてから信長様に履いてもらったのだ。
お侍さんは皆プライドが高い。けれど、自分は尾張中村の百姓から上がってきたからプライドがない。お侍はこういうところを尊ぶのだとわかったら、
その「侍心」をくすぐるように「私、猿でございます」とへり下る。武士のプライド、武士が求めているのはこれなんだとつかんで、頭をトコトン下げてあやしていった。

>>92
基本的に９０氏がいいこと書いてるから、私が話す事は少ない。

あえて言うなら８５氏にとっては、今よりレベルの高い職場に移るわけだから自分のスキルアップにとっても、社内的なアピールとしても喜んでいいと思う。
仕事っていうのは「頼まれごとは試され事」と言って、自分には厳しいと感じた場合でも、実はこなせる仕事しかこない。
ここで、きちんと結果を出せば高評価に繋がるし、出世にもプラスになると思う。
会社にとっても、子会社として有能な人材を発掘して教育してる事が示せればプラスだね。
採用する側、異動させる側からすると、人間の付加価値っていうのが明確に見えるもの。
チャンスと思って頑張ってね！

もうええから。
脳内事業部長さん(笑)

>>90>>91>>97
アドバイスありがたい！
期待半分、不安半分という感じで、
行ってきます。

頼まれごとは試されごと


肝に銘じます

>>100
私も未知の領域に踏み込む時は、その言葉を思い出して前に進んでます。
意外と、進めば開けるのに、最初の一歩が踏めない人もいる。
それが大きな差になるんですよね。

私の長文から、そこをピックアップした勘の良い貴方だから、きっと成功しますよ。

いや、クソ上司に仕事を割り振られすぎる。
しかもクソ上司は親会社から天下ってきた使えないと評判のクソジジイ。
子会社勤務はダメだね。カスだね。

頼まれごとは、試されごと

ホントいい言葉に勇気が出たよ

秀吉は信長様にごまをすりまくったのだ。
秀吉は織田信が喜ぶことは何でも率先してやった
真冬の早朝などは冷たい草履をまず自分の懐に入れて温めてから信長様に履いてもらったのだ。

出世するには上司に気に入られないと無理だよね

秀吉って営業の鏡だな
上司や客先のニーズを簡単に掴んで対応する

俺はやることなすこと裏目ですわ

>>97
それと、「頼むときは忙しい人に頼め」という言葉もあるね。
仕事がしっかりしている人にはどんどん仕事が回ってくる。
頼まれる側としては、これをやってらんねーと思うか、気持ちよく受けて取り組むか、
ここが一つの分岐点だと思う。
プロブレムと言う言葉を使わず、チャレンジングという言葉を使う人は伸びるね。

上司にも部下にも好かれたら完璧。

と言うことですがな。
仕事なんてやれば馬鹿でも覚えられるからね。

人間関係ですよ、人間関係。

>>107
お人好し過ぎて、何でも仕事引き受けちゃって過労死した奴いるよ
そりゃ、人からは良く思われるわな、奴は仕事ができるなと・・・
でも、無理が生じて死んじまったら本末転倒だよな、人生おしまいだよ

何でもかんでも安請け合いする奴は好かれているわけではない
タダの便利屋

俺は面倒なことは面倒と言うし、（でもやるけど）
それ位で良いんじゃない？

役職が２以上離れた場合は表面上素直に受けるけどね

仕事を頼むと、もったいつける部下には、出世させたくないと思う。
気持ち良く引き受けて、良い仕事をするヤツに頼りたくなるよ。
そういうヤツが無理なく仕事が出来るように補助者や部下をつけてやりたくなる。
それが昇進の基本だと思うよ。

脳内部長は市ねよ
それ何の本の受け売り？？？

うつ病を発祥するような部下だろ？そいつはｗｗ

出世する奴はyesマンじゃねえぞ

やるときはやる、手を抜くときは徹底的に抜く
しかし結果は人一倍出す

これが条件だ

分かったら働け

>>108
>仕事なんてやれば馬鹿でも覚えられるからね。

言われたことをやるだけなら同意。
だって、仕事ができる人＝馬鹿、ではないでしょう。
言われたことにさらに付加価値をつける、さらなる改善を提案し、
関係者の期待に応えるのが本当の仕事かと。

>109
>お人好し過ぎて、何でも仕事引き受けちゃって過労死した奴いるよ

仕事ができる＝単純に時間をかけて仕事量を多くこなす、ではないと思う。
もっと効率があがるショートカットできる方法を考える、
同僚、部下に協力を頼む、優先順位が低い仕事は先延ばし又は思い切って切り捨てる、
上司にこまめに状況を報告してアドバイスを求める、
など、業務をオーガナイズする力、自己管理能力を発揮できる人が
仕事ができる人じゃないかな。

恥ずかしいやっちゃな
お前の言っているのは教科書そのもの
経験無しが丸分かり

マジで消えなさい

>気持ち良く引き受けて、良い仕事をするヤツに頼りたくなるよ。

頼む側も人間だから、そういう感情になる。そうなると、必然的に
頼りたくなる人間＝気持ち良く引き受ける人間＝頼み易い人間に
依頼が集中する事になる。
頼む人間は、一人に限らないのだから。
しかし頼まれる側も人間だから、過負荷になれば潰れてしまう。

また頼む仕事も2種類あって、評価につながる仕事と。そうでない仕事がある。
そして自分の経験で言えば、後者の方が圧倒的に多い。
後者ばかりをやっていれば、便利屋になってしまうのが当然。

また仕事ができない奴ほど、後者の仕事を頼んでくる事が多い。
仕事ができる人間・出世している人間に、八方美人的・愛想の良い人間が少ないのは。
こういう面もあると思う。

仕事に対して理詰めの自論を展開してますが
脳内部長じゃ、経験長いリーマンには勝てんよ

君の言っていることは入社3年目の社員でも理解していること
そんな当たり前のことは出来て当然と見られるわけでしてね、
出来ない人間のほうが特殊なんですよ
分かりますかね？

スレタイは出世するために、ってことですが
そんな当たり前のことが出来たって出世は出来ませんね

>気持ち良く引き受けて、良い仕事をするヤツに頼りたくなるよ。

学生のサークルじゃねぇつうの

　 　>97
　　　↓
　(　=ω=.)　 　　　　　「脳内部長のくせに」？
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/




　(　=ω=.)　 　　　　　………………。
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/




　(　=ω=.)　 　　 　　　さて、事業部長の求人を探すかね
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/ 　　　　ｶﾀｶﾀ…

誰でも判っている当たり前の事をやり続けるのは大変なんだぜ
117は無理

同じ提出物でも前回と全て同様の物とひと味違う物と用意しておく
相手も人間だから

>>120
意外と出世してたりしてｗ

>>117
>>118
机上の空論か経験から裏付けられた意見かどうかは発言者のキャリアが参考になる。
できれば、レスする人は自分の年齢、企業規模、役職、職種、業種を
紹介してくれるとありがたいね。
これがあれば脳内かリアルかはっきりわかるしね。

>>123
先ずはお前だろｗ

>123

自称　三重大医学部出身で、医療関係に従事だったっけ？
その前は、前は経営コンサルタントだったけかｗｗｗｗ。
で、今回は事業部長と・・・。
板毎に異なる、何種類もの経歴をお持ちの様で・・・

大卒なら課長
高卒なら係長

までは誰でも出世出来ます

出来ない会社は業績不振と言うことです
それ以上目指すには、実力以外に運も重要な要素となります

それと
脳内部長のような人間のことを、頭でっかちの役立たずと言いますね
こういうことを恥ずかしげも無く言える人間は20代前半でしょう
もし20代前半じゃなければ既に終わってます

>>123
17に書いた通りですがもう一度、少し補足して書くと
製造業の上場企業（東証一部）の課長（部下なし）、大卒43歳。職種は管理部門。

>>125
何か誤解してる。僕は15が初書き込みで、以降の名前は15で通してる。

そうそう、こんなところに事業部長なんて来るはずない。
まして、脳内事業部長に論破されるわけない。
俺を論破できる存在は、ビジネス本を読み漁ったニート以外ありえない。
俺は役員会議の資料をトレースしてるんだぞ！！！

そうそう、こんなところに事業部長なんて来るはずない。
まして、脳内事業部長に論破されるわけない。
俺を論破できる存在は、ビジネス本を読み漁ったニート以外ありえない。
俺は社内の和なんて眠たいものには目を向けないで数字を出してるんだぞ！
売り子アズナンバーワン！！

>>128-129
ついつい出来の悪いレスをからかってしまうのは俺の悪いクセなんだよね。
現実なら目をつむるとこでも、匿名だから言ってしまう。
出世出来ない君たちが俺に論破されてストレスを感じたんだと思う。
ストレスを解消するには下記の２種類ある。
�@逆に議論で論破する。　→　地力アップ
�A俺の存在を否定する。　→　精神的負け犬

どっちを選ぶのも君たちの人生だね。
君たちのように、負け犬同士酒を飲んで上司の悪口で憂さ晴らししてる人を見かけるよ。
哀れだと思う。

>>130
言葉は柔らかいけど、きつい意見だねｗ
彼らはキツイと感じる事もできないかもしれないけどねｗｗｗ

>>123
トレースや売り子の”年齢、企業規模、役職、職種、業種”を聞いてみたいもんだ。

ネットは仮想現実なんだから、何とでも言えるわな。
そんな状態で、役職が事業部長だなんだと言われても。
全く意味や、説得力がない。

理屈で負けそうになると。自称　事業部長は役職・地位等を振り回して、
議論に勝とうとする。そんな事をしなければ勝てない人間に、事業部長が
はたして勤まるのかねえ？
こういうのは、仕事や議論のできない、部下から嫌われる上司の典型。
まあ彼の場合は事業部長どころか、働いているかも怪しいのだが。

むしろ、理屈で負けたトレースや売り子が脳内とか感情論で荒らしてるのでは？
きちんと理屈で説き伏せらた場面なんてあったっけ？

事業部長のレスが参考になったって人はいた。
トレースや売り子は勘違いを事業部長に指摘されて言い返せずにファビョったｗ

俺は実際に事業部長だから、トレースや売り子が信じなくてもかまわないんだよ。
信じたくない事を見ないように生きていくタイプの人間は、どこにいっても一定の割合でいるからねｗ

あとね、上司から見ると部下が隠している心算でも、くっきりと見える。
能力だけでは出世できても課長か係長まで。
むしろ組織人としての、適性や人間性や上司や上層部とウマが合うかどうかって大切だよ。
出世したければ世の中は理不尽なものだと覚えておいたほうがよい。

１５氏の意見は頷ける事が多い。

事業部長さんのレスは参考になりましたよ。仕事ができる人だと思いました。

>>134
確かに今まで見てきた事業部長で議論に勝とうとする人はいないかったね。
議論を受けとめてやろう、ここは勝たせてやろう、という器の大きさを感じさせる人が多かった。

事業部長さんも、部下には負けないと発言したりしてるところからして
上場企業、大企業では事業部長の仕事ぶりではない。
プレイングマネージャーで課長〜部長代理クラスじゃないかな。

>>139
うん前も書いたんだけど地場中手だからね。
上場企業なら、そのクラスになるだろうね。
先月俺の事業部が日経に大きく取り上げられました。
最先端の事業で会社も注力してるので、プレッシャー大きいよ。
受け継いだ事業部じゃないから、人や仕組みも全て０から構築していってるし大変だわ。
早く部下を育てて、ゆったりした仕事がしたいわ。

>>139
部下なし課長って情けないね。
脳内部長と同じくらい情けないｗ
それでも管理職気分？

>能力だけでは出世できても課長か係長まで。

自分は４０代のヒラだけど、以前労働組合の執行委員長と話す機会があったんだけど
そのとき大袈裟なこと言った覚えはないが、あなたはトップになる人間（器）ですよ、と言われた・・
でも、肝心な仕事がダメだからか・・？　この歳で未だにヒラ！（笑）

>>142
仕事がﾀﾞﾒって？

>>140
お疲れ様です。
事業部の立ち上げという仕事はプレッシャーだろうけどやりがいもあるでしょう。
何といってもスキルと経験がさらに身について成功すれば評価アップだから
ますます大きな業務を任せられるという出世スパイラルが構築されますね。

そういう任務を与えられても、言い訳してしりごみするか逃げる人は
経験やスキルを得る機会を自ら失うことになり、高く評価される機械も失い、
やりがいのある仕事が回ってこなくなる。
そうなると収入をアップするには誰でもできる仕事をたくさんやるしかない。
いわば残業代かせぎが主活動になる。
出世しない人というのは、こういう負のスパイラルに巻き込まれている人
のことを指すのかもしれない。

>>141
>部下なし課長って情けないね。

あはは。その通りだ。
脳内部下あり課長を演じたいけど僕は正直者だからねw
でも立場上、機密情報を役員から直接知らされることとかあるから幹部社員としての自覚はある。
ただ確かに人を使うのは上手じゃないかもなー。上司にも後輩にも気ばかり使ってるよ。
今頃になってデルカーネギーの「人を動かす」とか読み始めたりさw

>>142

仕事ができても役職がつかない人はたくさんいるよ。
ただ単にレポートの仕方が稚拙とか、プレゼンテーションがへたとかで
上司や役員にまで声が届かず、本人もアピールしようという気がないケースが案外多い。

>>144
お疲れ様です。
チャンスが来たときに踏み込めるかどうか。
運が良い人って言うのは、メリハリがある人なんでしょうね。
ちょっとしたキッカケで負のスパイラルに巻き込まれたり良い流れになったりするんだけど、そこを
意識的に見分けられると強いね。
でも、向かって行く人は失敗しながら自分の領域を拡げていけるんだと思う。

>>145
一口に仕事が出来るって言っても実務が出来るのと、人を使えるのはまた違うね。
自分より仕事が出来る人が自分のために、動いてくれるような人間になるのが目標です。

一生懸命頑張っても、売上あげても、なんだか上司が認めてくれない。
可愛がられている同僚がうらやましい。

>>143
>仕事がﾀﾞﾒって？

生活のため妥協してやってる仕事なので、回りからみてもうだつが上がらないのだと思う
しかし、「困ってる人をみると自分のことは後回しにしてまでも助けてやりたい」
何かこういう時には、何の変哲もない日常から「火事場の馬鹿力」が発揮される・・（笑）

仕事が出来て人望があれば必ず出世できるかといえば、そうでもない。
空いたポストが無いと上がれないのです。
ポストが空いた時に真っ先に声がかかるようにしておくこと。
これが出世のコツです。

30歳係長、年収700万の俺が来ましたよ

お前ら全員ニートだって

ぶっちゃけ出世はTOEICの点数ですな
精神論じゃ出世無理無理

昇格試験のない会社は、部下の昇進が直属上司うんぬんで左右されるためゴマスリが蔓延るのが現状だ
だから昇格試験こそ妥当なものだと思っていた、しかし・・・・
まさか、この妥当だと思っていた試験が裏で操作（人事がらみ）されてるとは思わなかった！これが現状か？
やはり、試験は表向きで妥当だと思われてる会社でも裏側で何らかのゴマスリらしきものが動いてるらしい・・

>>148
追い込まれると力を発揮するタイプっているねー

俺は恥ずかしげも無くここに偉そうなことを書ける奴は凄いと思うよ
何が悲しくてニートが虚勢を張っているのかと・・・

言っておくけど、取締役以上に出世する奴は入社するときに既に決まっているんだよね
そういう奴は、各事業部を数年単位で転々とする
当然海外勤務と言う名の海外研修もある

一般的な総合職、一般職は頑張っても部長まで
余程光るものがあれば更に上に行けるがな

まあ、それほど上に行けば学閥が待っているし胃が痛いだけ


ある程度出世したければ、会社の命令の範囲内で自分の色を出して
周りと協調して仕事をこなして行けば普通に出世できるんだよ

ここに書いてあることは、中堅社員教育のマニュアル以下と言うことだ

出世したければ、理系大学は出ないこと

技術職は出世出来ませんよ

会社の実務は技術が担っているが経営はやっぱりあれだからね


理系の人は部長が天井と諦めなさい

151 名前：東証一部上場企業 投稿日：2008/02/10(日) 10:04:45 0
ぶっちゃけ出世はTOEICの点数ですな
精神論じゃ出世無理無理

154 名前：東証一部上場企業 投稿日：2008/02/10(日) 10:45:34 0
俺は恥ずかしげも無くここに偉そうなことを書ける奴は凄いと思うよ
何が悲しくてニートが虚勢を張っているのかと・・・

言っておくけど、取締役以上に出世する奴は入社するときに既に決まっているんだよね



４０分足らずで矛盾した事を書ける東証一部上場企業ですか。
TOEICの点数も知れてますねｗ

揚げ足取りkita-----------------

揚げ足取りが唯一の趣味＞ニート部長

馬鹿上司には、一つか二つ指摘点をあえて残すのも出世する秘訣
完璧な部下は指摘が無くて馬鹿上司は面白くないからなｗｗ

揚げ足取りというより、根本的な意味が矛盾してるだろｗ
それを指摘されたら↓こんな事書いているようでは出世どころではないよｗ



157 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2008/02/10(日) 11:00:15 0
揚げ足取りkita-----------------


158 名前：名無しさん＠明日があるさ 投稿日：2008/02/10(日) 11:01:54 0
揚げ足取りが唯一の趣味＞ニート部長

馬鹿上司には、一つか二つ指摘点をあえて残すのも出世する秘訣
完璧な部下は指摘が無くて馬鹿上司は面白くないからなｗｗ

ブラック東証一部上場企業＝三洋、IHI、JT、SBI、ソフトバンク

>>158
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

トーイックの点数は必須だろ？馬鹿かお前？

出世とは何処までを指すのか？
お前ら取締役まで出世したければ
中学生から考えろよ

トーイックの点数は必須だろ？
馬鹿上司には、一つか二つ指摘点をあえて残すのも出世する秘訣
完璧な部下は指摘が無くて馬鹿上司は面白くないからなｗｗ
出世したければ、理系大学は出ないこと
言っておくけど、取締役以上に出世する奴は入社するときに既に決まっているんだよね
30歳係長、年収700万の俺が来ましたよ

無職部長乙

>>164
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
香ばしい人が現れてうれしいよ♪
係長語録が育って行く事をねがってますｗ

名古屋は飽きたのか？

東証一部上場企業=トレースっぽいね

むしろ

売り子→トレース→係長　に変身してると思われｗ

係長もっと語ってくれ(笑)

役職につかないと給料が増えないから出世したい。
今の給料じゃ、生活していくのが難しいよ。

でも、一昨日も部長と口論になっちまった。
対人関係を潤滑に進める能力が無い俺には
出世は無理なのか？

去年は、事業部の半分以上の利益を出した製品を
二人で作ったっていうのに・・・俺には昇進の話すら
来ない・・・。

>>171＞一昨日も部長と口論になっちまった

普通はそれでリーマン人生終わったも同然だが。

仕事が出来ても駄目だよ出世は。
良い派閥につけ
提灯持ちでも何でもいいから
上司のワンマンにも従順に。黒い物も白・・。
それが一番の近道というかリーマンの世界万国の常識。

>>171
出世しやすい順番

１　仕事も出来て上司に好かれている
２　仕事できないけど上司に好かれている
３　仕事できて上司に好かれてない
４　仕事できないし上司にも好かれてない

仕事が出来てもタダの器用貧乏なだけ。

要は上司との関係なんだよ
あと汚い仕事も喜んでする割り切り。
例えばリストラ要員の肩叩き役とか？
間違いなく出世出来る。

>>173
3番、4番は無理だな。

リストラ要員の肩叩き役とか
大手自動車メーカーなら間違いなく出世出来るよｗ
海外赴任コース。

肩叩き役なんて、或る意味人殺しと同じだからな。
今まで世話になった上司や先輩でも上手く説得して無理やり納得させて出向先に出す。
定期的に景気経済は悪くなるから、またそれで出世出来る奴も出てくるだろうね。

やっぱり、俺の人生終わってるな・・・。
ごますりのうまい性格にうまれたかった。

何かテクニックがあれば教えてくれ・・・。

物も考えようで
出世に拘る必要もない気楽に池

切実さが足りないのでは？
仕事が出来るから何とかなるとか出世しなくていいとか、異動で気の合う上司がくるとか考えてない？
どうしても出世しなくてはならないと思えば自我なんてなくなるよ。

自我を捨てて、上司の言葉に迎合するしかないですよね。
頑張るしかないかぁー。

上司と仲良くなるためにはどうしたものか・・・。

何か会話する糸口があればいいのですが、
酒、煙草、麻雀・・・どれもできないし。

でも、それらも頑張らないとダメですね。

>>181
>自我を捨てて、上司の言葉に迎合するしかないですよね。

迎合？？？　そんなことしたら、上からも周囲からもあなたの評価は大幅下落だよ。
主体性のない人、自分の中に軸がない人には大きな仕事はまかせられない。

一番問題なのは、あなたがその上司から学べるところを発見できておらず、
上司をリスペクトしていない点だと思う。それが相手に伝わっている。
上司も人間だから欠点もあるしミスジャッジもするだろう。
でも全ての点であなたが勝っているわけではない。
その上司をリスペクトできるところはいくつもあるはずだ。

人は誰でも他人から認められたいのだ。上司からだけでなく、部下からもね。
その上司を認めたときに上司の態度に変化が起こるかもね。
逆に上司をリスペクトしていないのにしている振りをする、
そんな迎合、ごますりをしても声の調子や表情で本心が相手には伝わってしまうよ。

>>182

レス、ありがとうございました。

上司のリスペクト出来る点を探すことですか。
大変に参考になります。

上司をリスペクト出来てない点が、確かに表面に出て
上司を不快にさせているのかもしれません。

気を付けないといけないですね。

なんか俺のいる会社は
取締役になっても年収1000万強っぽい
まあもちろん中小だけど

なんかつまんない

迎合したら使い捨てされるよ。
そんなあなたにこの言葉
和して同せず

＞どうしても出世しなくてはならないと思えば自我なんてなくなるよ

寧ろそんな奴ほど出生出来ない会社も多いよ。

実際に出世するのって難しいんだね。

・上司に迎合せず
・上司に同せず
・上司に好かれる

ってことは、上司との巡り合わせが一番の重要な点かぁ・・・。
これって運みたいなもんじゃないですか・・・。

>>187
自分の人生を運に任せようとする人が一番出世しないと思う
たとえ嫌な上司と一緒に仕事することになっても
その人から何かを学ぼうとする気持ち、嫌な上司ともうまく付き合う方法を
考え、実行していけば紆余曲折はあるにせよ、自分が人として成長もするし
時間はかかるかもしれないけど出世できるようになると思う
アンラッキーな状態をいかにラッキーな状態に変えられるか。
それは出世だけでなく、人生で大切なことのひとつだと思うよ。

仕事が出来ても、結局上司の好き嫌いで決まるんだよな。

うちの会社はまさにそう、仕事は完璧でコツコツやって俺から見たらよく仕事する奴が上司から見たら｢堅過ぎる｣とか居ない時に言われてるもな。

もう１人の奴は上司が居ない時はネットサーフィンしたり、糞ばっかしに行って席に全然居なかったりして仕事もミスが多いのに可愛いがられてるもな｡

上司と個人的に仲がいいから…

うちは仕事の出来なんてあまり関係ないな｡

>>189
失礼だけど、そういう会社っていつか潰れそうだね。。
社員のやる気が出ないし無能な人間が上にいくなんて

>>189
お前がそいつの悪いところばっかりみているからだろ？

俺は後者タイプだが、結果は人の10倍は出す
しかし、同僚には分からないんだよ

分かる訳無いんだよ
仕事の話なんかしないからさ

古い体質の企業に多いよね

「実績より好き嫌い」系

好き嫌い系は中小零細企業に多い

これを勘違いして大企業に入社して、よいしょばっかりしている奴は潰されるね

運任せにせず、自分で「運」自体をコントロールするってことかぁ。

上司が自分に対しての印象すらもコントロールできるようにならないといけない
ってことですね。

上司の性格にもよると思うけど、上司に好かれる方法ってあるのでしょうか？
私としては、

・仕事が出来る
・上司の言うことに同意する姿勢を示す

ってことかなと思うのですが。

運は重要な要素だと思う

無駄な敵は作らないことだね
でも、俺は駄目な奴は徹底的に潰すけど評価は悪くないよ

駄目な奴は会社のお荷物だからね

これ位割り切らないと

>191
今のご時世、１人や一つの部署のみで完結する仕事の方が稀。
営業にしても、仕入れや生産・在庫管理部署との連携が不可欠。
他人の何倍も売っていたら、そういう関連部署から評価が自然に広がっていくんだけどね。
例え本人が同僚と全く話さなくても、その人の成績は皆が知っているもの。

>>１９６
そういうことに疎いんだろ？
自分の周りにしか目が行かなくて、
評価の高い人を馬鹿にしたりする人

相対的に評価が下がっていくけど

俺は強気強気できたよ。
足を引っ張るヤツも多かった。
楽に出世できる人が、うらやましいが俺には無理なんだろうなって思うわ。

>197
お前さんこそバイトや派遣程度しか経験がないから、組織での仕事に疎いだろ。
会社は組織で仕事をするから、関連部署の情報が沢山入ってくる。組織で仕事をするには、情報の共有が不可欠だからな。
その情報を見ていれば、誰がキーマンか。誰が優秀かわかる。
そして遅かれ早かれ、本人やその周囲にも伝わる。

>>199
それは俺じゃないだろ？
情報の共有化なんて当たり前だっつーの

情報の共有化が出来ない大人しい真面目な奴だからそうなるんじゃねーの？

>>198
強気強気と謙虚と、どっちが出世しやすいだろ？

ケース バイ ケース。
強気の人は、強制的にでも人をまとめて、仕事を押し進める事ができる。
しかし周囲の反発も強いから、何かの綻びが出たら崩壊するのも速い。

会社や部署が許容してくれるなら、結果を出す事の多い強気の人は、出世し易い。
しかしその強気の行動による周囲の反発が累積し、臨界点を越えたりすると、会社は許容しなくなる。
そうやって会社から放り出され、子会社出向→子会社転籍の道を歩んだ人が、俺の会社だけでも何人もいる。

あ、わかる。
理解者が居てこその強気だよね。
俺は信長タイプって言われる。
今の社長は家康タイプだからバランスがいいよ。
上司にするなら秀吉タイプがついていきやすいと思う。

>200
強気でなければ共有できない時点で、会社組織として失格だろ。
形だけで、会社組織を作った意味がない。個人商店と大差ないんじゃないか？

逆に言えば、その社長が勇退して環境が変わったら。>97の立場も危うくなるという事では。
会社じゃないが、自分の行っていた大学で学長が辞任した途端。学長の後盾で威張っていた学部・学科長達も、みんな他大学へ移ったのは驚いたな。

>>206
俺と社長は５歳も違わないよ。
役員に定年なんてないし。
不幸があれば別だけど、会長筋の信頼も得てるから大丈夫。
唯一、社長と仲違いをしたらまずいから気を遣ってる。

社長や副社長・会長といった役職は、創業者社長でもない限り、5年程度で交代するのが普通なんだがな。
リーマンなら、誰でも知っている事なんだが。

お花畑の人と語っても仕方ないのでは？
こいつは名古屋生まれの名古屋育ちがコンプレックスの基地外だよ

そのお花畑にある、矛盾点を指摘するのが楽しいんじゃない

矛盾点の指摘だって。
流石事業部長ｗ

うちはオーナー企業だから、定期的な役員交代は無いよ。
元気なうちは社長をして、後継社長が育てば、社長は会長になるというシステム。

いまドラマを観てて俳優のセリフでね。
「好きな職業に就けるのは一部だ。その中でも好きな仕事をしてるのは更に一部だ」ってのがあった。
好きな仕事（自分で立ち上げた事業部）をやれてる俺は幸せなのかも。

そのドラマ見ましたよ。
好きな仕事をしてるからこそ、認められたり出世したりするのかもしれないですね。

立ち上げたばかりの頃は どうでしたか？

最初は大変でしたよ。
それまでの業界で次はこれだ！って言われてた部分に特化して立ち上げた事業部でしたけど、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞや
手法は走りながら考えるようなものでしたから。
最初から人や投資を抱えて負荷もあるし、異業種やり手（我ながらごめん）の引き抜きなので期待や重圧も
相当有ったしね。
ま、それは今でもあるけど、強気で跳ね除けていくしかないと思うよ。

>212

その次期社長候補は、どうやって育てるの？
次期社長候補の後を継ぐ人間は、どうやって成長させるの？
課長→部長→平取→常務・・・と順に昇格させて、経験と知識を積ませるんだろ。
定期的な役員改選がなきゃ、こういう事はできないだろうに。
それに>208の人の言う5年程度の交代は、こういう次期社長が育っての交代なんだが。

誇大妄想狂だな。
こんなゴミ板で必死に語って誰に認めてもらいたいのやら・・・・

内容が、どっかの小説やB級ドラマそのものなんですが。
エリートぶってるけど、内容が希薄で具体性が無いしねえ・・

精神科に行った方が良いんじゃないですか？

社会人になっても、好きな仕事をしたほうが幸せ、って考える人がいるんですね…
今与えられてる仕事が好きだ！と思えばいいじゃないですか。
いつまでも運まかせ、他力本願じゃつまらない人間になってくだけだと思うよ

社会人なら経験ある人も多いと思うが、興味は時間や経験によって変化していく。
仕事をしているうちに、もっと面白い別の事を見つける場合もある。
最初はつまらなくても、続けるうちに面白くなってきた仕事もある。
また逆に面白そうに見えても、やってみたら面白くない。次のステップに進んだ途端、苦手になってしまう様な場合もある。

だから今の自分から見て、好きな仕事なのか。嫌いな仕事なのかなんて、ほとんど無意味なんだよね。

>>219
ここに張り付いているニートには理解できないと思うね。
何処の部署でも俺は楽しいと思った。

仕事は普通の社会人なら1ヶ月も居れば馴れる。
人間関係だね、人間関係。
これが駄目な奴は自分が好きな仕事でも楽しんでできないよ。

楽なことしかしていない社畜が多いなw

リーマン板ですからｗｗ
脳内エリートの部長よりマシだろｗ

>222
楽な仕事＝楽しい仕事でもないぞ

楽になるようになんか努力したか？工夫したか？
楽しくなるように何してる？？
君の場合はまず外に出ることから始めないとな

>>221
偶々アンタと会社の空気が合っただけの事だろ
まぁ良い方だとは思うけど、何時でも足元掬われるのも覚悟した方が良いけどね
肩叩きとか気をつけた方が良いな。

>225
そんな暗転しこうじゃいつまでたっても
仕事＝つらいもの
のままだな
何度も続けは偶々ではなく必然です。
で・・・・>255はやはり働いてないのか？

く221が本当に楽しんで仕事で来ているならおそらく
あなたのいうようなことはないでしょう。
楽しんでいる椰子は成果も出ていると思う

仕事＝つらいもの
は基本だよ特に人に使われるリーマンの立場は。そのなかでヤリガイでも見出せれば良い方。
結婚したら、そんな事言ってられないそれが世のリーマン、それで良いんだよ。

つか要は人間関係だけだけどね。

>>226
肩叩き要員？景気良いところでもリストラはこれからもドンドン有るからね。
気をつけたほうが良いよ。転ばぬ先の杖とか？要は￥貯めとけ。

真っ先に人間関係がクソな奴が肩たたきだろ？

突然、役員室に呼び出された。

んで、キサマの上司のクビを斬った場合、キサマはどのように部署を統括し、仕事を遂行するかと聞かれた。
下ッパに、んなぁ事を聞かれてもお答えかねる、しかし、命令であれば、それに従い新たな方針で仕事を遂行していくと返答。

それ以外にも、新たな事業案を聞かれたがな。

現在、かなり頭が痛い問題だ。クビを切るかもよ？と言われた上司(管理職)と毎日、顔を合わせて仕事をしてるし。

本当に下ッパなオイラが中間管理職な悩みを抱えないといけないのだろうＷ

普通、逆だよね。

>>230
関係ない。トラブルも無く自分は上手く行ってると思い込んでても
上は今までどう思ってたか？が出るのが肩叩きでもある。
仕事が目立って功績残してるなら別だがそんな奴はまず居ないし(仕事自体は皆同じ様なもん）
運と思うしかないな

言いずらければ・・・電動肩叩き機を使えばいいじゃんか（笑）

>>230
中小はわからないけど、
普通はゴネずに人間関係良好のまま辞めてくれる奴を選ぶんじゃないの？
ゴネられると面倒だし。

>キサマの上司のクビを斬った場合、キサマはどのように部署を統括し、仕事を遂行するかと聞かれた。

今時「貴様」とは、昔の軍隊のような会社ですか？
それともその上司が部下を必要以上に見下してるのかな
もし俺が上司に「貴様」なんて呼び捨てられたらタダじゃすまないな
悪学生じゃないが、「退社後ちょっと顔をかしてもらえませんか？」というこにになる
俺はなにも会社だけで食べてるわけじゃないし・・・

>>189 俺もそう思う。
しかし、うちの会社はそのうち潰れるので俺は資格と実務のスキルアップ、できる人について交渉の切り口等を勉強中。

うちのオッサンは酷いぞ。
素人、仕事は全部ぶん投げる。
そのオッサン、俺に「黒」と指示を出すが、社長が「白」と言って意見が「白」に鞍替えるならまだ良い。
社長の顔を絶対に見ずに俺の方を向いて「黒」「黒」と言いつづける。殴ってやろうかと思ったよ

>>234
ゴネない様に上手く説得するのが肩叩き要員
今まで世話になった上司や先輩を上手く説得する係。

嫌な仕事ではあるが出生出来るよ。海外赴任、抜擢後出生とかね。

>>235
そういう会社を選んだ本人に責がある
会社によって空気やカラーが違うから
わかった時点で辞めれば良いだけの事。

その代わり給与が良いとかなら辛抱できる場合も在るし
慣れる奴も居るし。一概に悪とは言えない厳しさは大事だから。

会社での不満・・・・
それは、自分が履歴書を書いて、その会社で働くと決めた
自分が原因なのです。

意外なところで査定が付いているから、気をつけなよ

会社が斡旋するチケットを買わなかったり（会社が出展するイベントなど）
従業員持ち株会をやらなかったり、慰安会はキャンセルしたりなど・・・

まあこれを一まとめで言えば・・・
査定には感情（私情）が入るってことだな
何せ人間が評価するんだしな
これを避けるには、やっぱロボットでもなければ
まとも（正統）な業績のみでの査定は無理なのかも・・・・

>229
景気の良くてもいらない人はいらない
逆も然り
万が一首切られたらラッキーと思えるくらいの実力があれば怖いものはない

>>242
早期退職はけっこうな色が付くからおいしい反面、退職後の難関な再就職を考えるとジレンマだな
確かに実力あるやつにはラッキーだよ、待ち遠しいくらいだろよいっぱい貰えるんだから・・・

誰も聞いてねー

聞いてるyo

俺の知人は自営業なんだけど、昨年は年収総額1050万ほどあったらしいが申告したら
ほとんど戻ったらしい
なんでも..会社登録した新車（マジェスタ）、50インチデジタルＴＶ、冷蔵庫、ソファー（外国製）など
その他諸々すべて事務所で利用するということで必要経費として落とせたらしい
そして実際は、これらの商品すべて私生活で使ってる家財というのだからリーマンは逆立ちしたってかなわないわ！

けっきょく税務署ってところはある程度の範疇なら「見て見ぬふり」ってことだな

>>246
生涯を通じた可処分所得がどれだけあるかが分かれ目じゃないか？

>>246
ある意味、高級官僚（役員クラス）に近い待遇かも
給料もらった他、時間内に医療施設（人間ドッグや歯の治療など）をタダで利用したり
自宅で使う日用品などを公務必要経費と称し領収書で落としたりして、給料からその分使わないで済む！
まあ、今はうるさくなったので昔ほどはまかり通らないだろけど・・・

リーマンよ！　死に物狂いで努力したところで、どこまで出世できる？
社長や役員までいける奴など一握り。大抵は部課長止まりだろう。
一番割に合わない中間管理職だ。
上からは押し付けられ、下からは突き上げられ･･･
責任は重いくせに、与えられている権限は大したこと無い。
残業代もつかないことが多いから、時給で換算するとヒラの方が多いこともあり得る。
ある意味、組織において最低のポジションだ。

死に物狂いで努力した結果、この有様。

>>237
貴様って相手をすごく敬った呼び方なんだよ。

中学や高校の3年生のクラスって、>249みたいな事を叫んでいる奴が大抵一人はいたよな。
そういう奴に限って、進学なんて考えられないくらいの成績が最下位クラス。
皆が受験勉強を必死にしているから、自分だけ取り残された気分になって寂しいんだろうな。多分。

自分がそう思うなら、勝手にそうすればいい。他人の足を引っ張るな。見苦しい。

>>250
それはわかってるよ、
でもさ、いきなり「貴様！」って言われてごらん

戦時中の修羅場ならともかく、こんな平穏な現代においては
相手が上司だろうが何だろうが絶対ムッとするから・・・

確かに、元々「貴様」って呼び方は相手を敬った使い言葉だった
しかし戦後は、いつの間にかケンカなどで相手を威圧するとき用いる言葉になってしまったようだ
「キサマー、この野郎・・・」とかね、だから現代においての「貴様」という呼び方は敬遠した方が
良さそうだね。誤解のもととなるので・・・

貴様と俺とは同期の桜って言ってた時代のなごりだな
だから気合の入ってない平穏な現代では・・「貴様は」浮いてしまうのかも

論点ズレとるぞー

>249　他人の足を引っ張るより、もっとやるべき事があるだろ。そんなんだから、30代になってもコンビニ店員のままなんだよ。三重県在住の童貞君。

なんで俺がコンビマンなんだ？
俺は自慢じゃないが大手のライン工（金属30）だよ

うちの会社の課長と部長は仲悪い
課長と飲みに行き部長の悪口を言い合い
部長と飲みに行き課長の悪口を言い合い

八方美人の典型だが出世する為には間違ってないですよね？
と自分に言い聞かせ自己嫌悪と葛藤中

>>258
キミは人生経験甘いな！
それは部課長間であなたの「腹の中」はきっと全て筒抜けだよ
仲の悪い部課長といえども表面上は仲がいいふりをしてるだろ
つまり部下である課長は査定に影響があるため、たとえ部長を嫌っていても
表面上だけは見せかけだけの仲がいいふりしてゴマをすってるってことだよ
そのため「込入った部下の素行など」を形だけのコミニュケーションとして
日頃より部長と交わしてるケース多い
俺も過去にそういったことで大失敗した経験あるのでね

つまり、部長・課長があなたと飲みに行ったように・・・
彼らも飲みに行って、あなたが話したことをきっと酒のツマミにするだろ
そして、彼らの（あくまで見せ掛けの）一体感がより一層深まるのだろ
しょせん人間てこういうものだ

論点ズレとるぞー(笑)

>>259-260
一理あるかもね・・・少し控えるよｗ

とんでもねー、一理どころじゃないぞ！　１００パーだよ

>>263
客観性にかけてるよね
100％なんて何を根拠に言ってるんだ？

因みにうちの課長と部長が２人で飲みに行く事がかなりの可能性でない。
所謂犬猿の仲
昼に２人で食事しながら打ち合わせする時も気まずいから俺や後輩が仲介に入って一緒に食事する
飲みにいくなんて、もってのほか、因みに部長と課長が俺らを飲みに誘うのは、勢力争いの為に下をもってかれないようにする為

悪口は聞き流すだけにしておけよ

>>265
あぁそれが一番だな

体育会で良かった♪

>>264
小人物の発想。
ばれなきゃいいというものではないだろう。
権謀術数にもなっていない。
自己嫌悪と葛藤するくらいなら嫌悪しないですむ誇りある生き方を
なぜ選択しない？

今時出世とか馬鹿らしくて

>悪口は聞き流すだけにしておけよ

うん、それが一番賢いかもな
調子に乗っていっしょに悪口言って、あとで相手に筒抜けなんてよくあることだからな
でもこういう人間て汚ねーよな、てめーもいっしょに悪口言っててさ悪口言われてた本人に告げ口するときは
いかにも自分は一方的に聞いてたみたいなふりしてさ、「アイツがあんたのこんな悪口言ってたよ・・・」なんて
さも涼しいツラして言うんだろうな..（笑）　この手の人間にかかったらかなわねーよ！　みんな気をつけろよ

絶対出世してやる！

絶対出世してやる！

絶対出世してやる！

絶対出世してやる！

絶対出世してやる！

リーマンは、利益貢献の４割分ぐらいもらえりゃいいとこ。
さらに税金・社会保険で１割分もってかれる。
７公３民ってとこか。

絶対出世してやる！

>271 >273
Ω真理教かよ

ニートよ出世したければ（それよっか就職が先か？）今からでも大学行け！
http://www.t.hosei.ac.jp/~tyabe/neet/

出家しろよ

絶対出世してやる！

絶対おまんこやってやる！

そうか、出世はおまんこが目的か？
確かに身分が高くなれば女にモテルしな（笑）

>>279
>確かに身分が高くなれば女にモテルしな（笑）

笑い事ではなく本当にその通りだよ。
出世すれば収入も増えるから、デート代も出しやすくなるし、
収入とタイトルが上がれば、自分に自信がつくから
それが態度やしぐさに出て女性をひきつけるし、
出世する人は仕事をばりばりやるから、女性はその姿をみて
頼もしいと思うだろう。

そういうことで寄ってくる女は、大したことない

そういう女すらゲットできない俺はもっと大したことない・・・orz

>出世する人は仕事をばりばりやるから、女性はその姿をみて
>頼もしいと思うだろう

ヒラでも仕事バリバリやるぜ
それよっか、「部下を指導してる姿」に女は惚れるらしいぞ
俺の部下のセフレ（ＯＬ）がそう言ってたよ

なおさら絶対出世してやる！

>>284
おまえは、そうとう不細工かおまんこに飢えてるだろ
イケメンなら「出世」という武器つかなわくても、簡単におまんこできるよ（笑）

>283

社内恋愛、特に不倫はリスクが高いぜ。
恋人、セフレは社外にかぎるよ。

どこまで上がれば出世したって言えるんだ？

ヒラより上なら、すべて出世したことになるんじゃない？
よく最低課長以上とか部長以上とかさ欲張りいう奴いるけど
たとえヒラに毛が生えた主任（出世の第一歩）だって、出世したことに間違いねーよ

オーナーかな？
オーナーにならないと常に命令される立場になるし。

オーナーになれる能力があれば、使い捨てリーマンになんかならねーよ

支店長になるわ

リーマンの領域だろ（笑）

今から８年前、とてもかわいい女性が入社して俺の課に配属になった
そして運良く、俺のアシスタント（いっしょに外回りの）として付くことになったので
俺が彼女に営業業務を一から教え込むことになった　純情なので俺の言うことは素直に何でも聞いた
そんな俺は有頂天になり　ラブホまで連れ込んで彼女をいいようにもて遊んだ（もうＳＥＸやり放題）
でも今は・・・彼女は出世して、こともあろうに俺の上司だ　俺は毎日のように叱られてる（悲しい・・）
ちくしょー、俺はおまえのカラダを全部知り尽くしてんだぞーー！

なんか興奮するぜ！
昼間は部下に厳しい女課長、そしてその夜・・・・

女課長：「許してね、みんなの手前あなただけ優しく接することはできないの。。」

男部下：「ちくしょー、今夜は昼間俺をこき使った分、乱暴に挿入してやるからなっ　中出し　覚悟しろよ！」

女課長：「あっ、あっ、いや〜ん　お願い許してー　　そ、そんな強く入れないでーー　あそここわれちゃうわ・・・」

男部下：「ううー、くうっーー、もうたまんねー、出る、出る、出る　うっうっ！ドピュッ！　　ハァー、ハァー、ハァー疲れた・・・ざまあ見ろ！」

おまんこ？

絶対出世してやる！

脱サラしてやるって奴はいないんだな

焼肉店のオーナーにれりてえ肉肉肉食、肉好き

土日返上して仕事・勉強

絶対出世してやる！

そこまで本気なら、２ちゃんなんかやってる暇・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・俺はあるよ

仕事と遊びを両立させてこそ一流

絶対出世してやる！

そして俺は思う存分おまんこやるんだ

仕事できる男は、女にモテる！

全ては出世の為に

出世意欲、ありますか？

ない！

出世はしたくない！　・・けれど同期や後輩にはコキ使われたくない！
リーマンで出世しないと、これが最大のジレンマだ

まあそうこう言ってるうちに、やがて卒業（定年）になってしまうんだよなー

>>304
思わず笑ってしまったw

そうか？
オデは３０３だな（笑）

やる！と言ったら、やる！

有言実行！！！

>>307
会社の癌

男なら向上心を持つべき！

24時間戦えますか？

上司とかって顔でかい人多くない？

>>315
厚顔無恥

出世はしたくないけど、ヒラでも恥ずかしいしな？
俺はあまり世間体なんて言葉使いたくないが（やっぱ使ってるな・・・）
法事などで親戚中が集まったとき、ある程度の歳になって肩書きがないとなんか居心地悪いぜ（笑）

ちなみに俺の女房は4姉妹なんだけど亭主がヒラなのは俺んちだけで、あとの3姉妹の亭主は課長や部長だ・・
正月など実家に行ったときは実に肩身が狭い！まあ俺よっか女房の方がもっともっと狭い思いしてるよ

人間てさ、出世したら逆に故郷へ（自慢したくて）帰宅したくてたまらなくなるものだよ
クラス会などもまったく同じだ！　ヒラだと腰が重いけど、一流企業の部長あたりにでもなれば
逆に会費を10倍払ってまでも出席したいくらいだろ　出世したこと同級生に自慢したくてさ・・・笑、笑

二つのスレ、趣旨は似たようなもんなんだが．．．．

マルチはいかがなものかと

マルチは長所は、みんなに対応してもらえることだよ

出世しないなんて、リーマンの楽しさを味わえないよ。

会社の上下関係のことで、ある人が言ってたことだが・・・

「課長、部長だから��偉い�≠ﾌではなく、仕事をする上での役割に過ぎない
　長がつけば、部下に指示を出す役割があるだけで偉いというわけではない」

だったら・・・「上司、部下」という表現は一切やめた方がいいな・・・

これはよくよく考えると・・「大いなる差別」だよ
だってそうだろ、上司は��司�≠ｪつくけどさ、部下は��下�≠ｾよ
いくら何でもあまりにも差があり過ぎないか？
これじゃ、出世すれば��偉いんだ�≠ﾆカン違いされても仕方ないよな

知人といっしょに街を歩いていたとき、その知人が年配の人と合ったんだけどさ
親しそうに話していたので別れた直後に、知り合いですか？と私が尋ねたら・・・
「ああ今の人か！あれは俺の部下だよ！」だってさ・・・
上司、部下という表現は・・こんな生意気な天狗まで生んでしまうものなのか？と思った！

出世すると寿命が縮むよ？

仕事を教えた後輩が自分よっか出世して、しかも自分の上司になっちまった！
こっちの方がはるかに寿命が縮むぜよ・・・・

>>324
そうか？人が出世しようが俺には関係ない。

俺も他人ならそう言ったかもな
でも当事者になれば、そうは言ってられない俺がいる・・

>>324
俺実際にそうなんだけど
全く意にかえさない。
ただし出世したとたん手を抜くやつとか
不誠実な態度を見せるやつには徹底的に反抗する。

＞３２７

部下に追い越されて平気なのに、不誠実に手を抜くと許さないって・・・
その心境が分からない。生徒会長さんかなんかですか？

>>324
俺なら・・・

もし独身なら　⇒　ぜったい会社辞める！
もし所帯持ちなら　⇒　やっぱ会社辞めたいよな（でも辞められない現実がある）

「出世！」

ニートだと・・そんなのぜんぜん関係ねえー

仕事はサボるが出世欲が強い奴が会社の後輩に一人いる。

出世するってかその会社のっとるくらいの気持ちのほうがいいよ

>>324
仕事を教えた後輩が、今では次長。
よくあることだな。

>333
ごめんなさい
こっちもやたら気を使って疲れる
査定も他より甘くなってしまう

人を陥れて口先と立ち回りだけで出世した奴はいる？

出世するには営業職が一番いいの？
役員は社外に人脈どれほどあるかが重要だと思う。
常務と親しい仲っていうのは使えるんだろうか…
大卒・26歳・男

常に、常務の面をつぶさないことを考え、可愛がられればね。

究極はホモの関係になるのが一番の早道だ！

>>335ブラックに腐るほどいる

上げ

そうそう。女で露出してる人はしんでほしい。

見たくないし。

★★★ 昇進試験・昇格試験・昇級試験 ★★★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1212602509/l50

出世できる人、出世できない人、まとめ

＜前提＞
出世と能力は関係ない。
出世と社会正義、倫理道徳は関係ない。関係ある場合、世界中にセクハラ、パワー ハラスメントが発生するはずが ない。

**************************************************
出世できる人：宴会、ゴルフに付き合う人、上司や企業に こびる人
出世できない人：酒を飲めない人、宴会、ゴルフに付き合わない人、上司や企業に こびない人
「人事は宴会で決まる」「人事はゴルフ場で決まる」

出世できる人：サービス残業する人、有給休暇を使用しない人、安い収入や過酷な労働に苦情をいわない人、労働組合に絶対に助けを
求めない人。「経営者側にとって有益な人材」
出世できない人：サービス残業しない人、有給休暇を使用する人、適正な収入と労働を希望する人、労働組合に相談し、合法的な労働
を希望し、順法精神を所有している人。「労働者側にとって尊敬するべき人材」。当然だが、人事を決めるのは経営者側。

出世できる人：上司の利益、企業利益のみを優先し、社会正義と倫理道徳を軽視し、職場の差別をなくそうと努力しない人
出世できない人：社会正義と倫理道徳の精神を所有し、職場の差別をなくそうと努力する人。組織や上司から見た場合、この人材は面
倒で腹立たしい。いわば、行政に対する「市民オンブズマン」のような人になる。

出世できる人：理不尽かつ非効率な組織、上司の業務手段に忠実な人
出世できない人：理不尽かつ非効率な組織、上司の業務手順の問題点を発見し、適正に修正し、説得力のある改善案を提示できる
人。すなわち、組織や上司に恥をかかせ、プライドを傷つける人。

>>343
俺は出世できないわ。
特に「サービス残業しない人、有給休暇を使用する人」のとこ

>出世できない人：理不尽かつ非効率な組織、上司の業務手順の問題点を発見し、適正に修正し、説得力のある改善案を提示できる
>人。すなわち、組織や上司に恥をかかせ、プライドを傷つける人。
俺も出世できそうにないなぁ。
直上への説得力がないので問題を回避させられずに、
後になってから周りから「やっぱり今回も○○さんの言った通りになりましたね」と言われる程度だが、
上司からの反感は存分に買ってそう。

>345
上司や組織に恥を欠かせる人はどこにいっても通用しない。
そして結果として役立たずになる。
人間は自尊心の高い生き物。自分が一番可愛いと思う生き物。
自尊心を保たせてあげた上で、改善提案できる人間が出世する。

>>346
> >345
> 上司や組織に恥を欠かせる人はどこにいっても通用しない。
> そして結果として役立たずになる。
> 人間は自尊心の高い生き物。自分が一番可愛いと思う生き物。
> 自尊心を保たせてあげた上で、改善提案できる人間が出世する。

そんな上司は存在しません。
あなたは世間を知らない低能変態です。
邪魔なので出て行くか死ぬかしてください。
ていうか死んでください。

>>343
> 出世できる人：社会正義と倫理道徳を軽視し

会社の風土にもよるとは思うけど、これはすべての企業には当てはまらないと思うぞ。
コンプライアンス無視で、周囲から足元すくわれた人間を何人か見てるよ。

>>348
> >>343
> > 出世できる人：社会正義と倫理道徳を軽視し
>
> 会社の風土にもよるとは思うけど、これはすべての企業には当てはまらないと思うぞ。
> コンプライアンス無視で、周囲から足元すくわれた人間を何人か見てるよ。

具体例をお願いします。

>>348
わざわざ横文字に置き換えてるのが軽くウゼ〜。
俺らみたいなダメリーマンに見栄を張っても意味ないから。

>>350
> >>348
> わざわざ横文字に置き換えてるのが軽くウゼ〜。
> 俺らみたいなダメリーマンに見栄を張っても意味ないから。
>

ごめん、間違えた。

＜誤り＞
俺らみたいなダメリーマン

＜せいかい＞
俺みたいなダメリーマン

人の文章に偉そうに説教垂れておきながら、おれ自身は「ウゼ〜」だの「ダメリーマン」だの、あほしか使わない言葉のオンパレード。
どう見ても おれが一番うざいし、おれこそが社会の生ごみだったわ。
今すぐ自殺する。じゃあねー。

>346
>そんな上司は存在しません。
>あなたは世間を知らない低能変態です。
>邪魔なので出て行くか死ぬかしてください。
>ていうか死んでください。

こんなこと言ってるから出世できないんだよ。
言葉って人を表すし、自分に返ってくるよ。
出世する人は皆、上司、部下の区別なく学ぶべきところを学んでいるし、認め合っている。
その事実に気がついたら、君の仕事運に変化が生じるはずだ。

>343

反論ありだな。

>順法精神を所有している人。
これは出世できるの必須要件。

>社会正義と倫理道徳の精神を所有し、
これも出世できる人の必須要件。

>説得力のある改善案を提示できる人。
間違いなく出世するタイプの人だよ。

>組織や上司に恥をかかせ、プライドを傷つける人。
これはプレゼンテーション能力、コミュニケーション能力の欠如を表し、
ヒューマンスキルが欠落している。確かに出世できない人の典型だね。
これは賛同。

確かに一部の経営者はコンプライアンスを守らないケースがニュースとしてあげられるが
世間への影響が大きいから目立つだけ。
出世しない人々も悪いことをたくさんしている。ただスケールが小さいから目立たないだけ。

出世するやつは、頭が悪い。

>>353

返信の仕方も知らない無能に限って他人を批判し、よくほえるものですね。
説得力ゼロの一行レスの集合をかえされても、あなたの低能振りを表現しているだけです。
あなたは偉そうなことをいつも言うくせに行動が伴わず、まわりに迷惑をかけることが多く発生しています。
そのくせ自覚は低く、自分が以下に無能かを把握できていません。
存在自体が社会の迷惑です。早く自殺してください。
これは全部 事実です。

>>355
落ち着きなよベイビー。

5歳グループマネージャー、一応最年少なんで出世できてると思う。
一応反論してみた。

>宴会、ゴルフに付き合う人
半分ぐらいは付き合うが全て付き合う訳ではない
>上司や企業に こびる人
媚はうらん
>サービス残業する人、有給休暇を使用しない人
サビというものがうちの会社には無いし有給はほぼ消化する
>安い収入や過酷な労働に苦情をいわない人
もっと貰わないと割に合わないと目標管理面談で主張してる。
>社会正義と倫理道徳を軽視
管理部門なんで遵法意識が無いと出生できない
>理不尽かつ非効率な組織、上司の業務手段に忠実な人
成果を出してれば手段に口を挟まれることは少ない。
少なくとも今までの上司は「こいつは自由にやらせるのが一番」という使い方をしてくれた。
>理不尽かつ非効率な組織、上司の業務手順の問題点を発見し、適正に修正し、説得力のある改善案を提示できる
人。すなわち、組織や上司に恥をかかせ、プライドを傷つける人。
プライドを傷つけないように改善する奴が出世する。

個人的には出世に必要なのは「能力×人間性×上司との巡り会い」だと思う。

>>357

確かに最年少ですが……

うっとうしいをみるなぁぁああああああああああああああああああああ
うっとうしいやつらはみるなぁぁあああああああああああああああああああああああああああああ
消えうせろぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>357
同意。最後の２行は特にポイントをよく押さえてると思う。
ただ僕の会社では有給は殆ど未消化に終わるのでほぼ消化というのは驚き。

>343
定義があまりにも短絡的。コンプライアンス、CSRが重要視されている今の時代に、
社会正義、倫理道徳を軽視する小人物が出世するわけないだろうに。
ただ、出世しない人が自分を正当化することを目的としてつくられた定義なら、なんとなくわかる。

>345
>347
>355
>359
自分のことばかり考えてないで自分の上司のニーズ、組織全体のミッションを
少しでも考えて仕事したらいいよ。そうすれば良い方向に向かうと思う。
あとはプレゼンテーション能力と職場の空気を読むことかな。
感情的に人を批判したり罵倒してもあなたの人生は変わらない。

>>360
偉そうに語るな。
レスアンカーくらい付けて欲しいものだね。

>>361
これでいいかな。教えてくれてありがとう。

>>360
> >357
> 同意。最後の２行は特にポイントをよく押さえてると思う。
> ただ僕の会社では有給は殆ど未消化に終わるのでほぼ消化というのは驚き。
>
> >343
> 定義があまりにも短絡的。コンプライアンス、CSRが重要視されている今の時代に、
> 社会正義、倫理道徳を軽視する小人物が出世するわけないだろうに。
> ただ、出世しない人が自分を正当化することを目的としてつくられた定義なら、なんとなくわかる。
>
> >345
> >347
> >355
> >359
> 自分のことばかり考えてないで自分の上司のニーズ、組織全体のミッションを
> 少しでも考えて仕事したらいいよ。そうすれば良い方向に向かうと思う。
> あとはプレゼンテーション能力と職場の空気を読むことかな。
> 感情的に人を批判したり罵倒してもあなたの人生は変わらない。

あなたのいってることは意味不明、自己中心的で説得力のかけらもありません。
内容は「空気を読む」など抽象的すぎて理解したくても不可能な領域です。
あなたのような社会の役に立っていない、企業のお荷物な迷惑社員は存在自体が社会悪です。
はやく自殺してください。そのほうが社会のためです。
これは事実です。あなたが気づいていないだけです。

>>363
みんなに認められる日がくるといいね。

誰が実力者で誰の指示に忠実になるかだよ。

直属の上司の評価も見て、馬鹿な低評価の上司なら喧嘩上等。
ただし、必ず此方側が誰が見ても正しいときに限るけどな。

こんな滅茶苦茶なやり方で最年少で出世した俺。
所詮会社は金が欲しいんです。

>>350>>351
そのくらいで練炭するなｗ　横文字が見栄っぽかったらすまん。
「社会通念や倫理、法」って書くのがメンドかっただけです。

>>349
業界のしきたりや暗黙のルールを無視して、てっぽう撃ちまくっている人が
だんだん業界や社内からつんぼさじきにされたり・・・具体例は書けないよ。

5歳になってた・・・ダメリーマンみたいな誤植だな。35歳です。

>>353
部下については年間平均取得11.5日です。
中途や若手が主力の部署ですんで、この水準でほぼ消化になります。
ただ20日付与されるようになるとほぼ消化は無理かも。

>>363みたいな人が日本にも増えたんだな
全く物騒な世の中になったよ

実際出世したって大したことは起きないような
所詮は自己満足の世界だからね

要するに自分の力が無いから
バックが欲しくて出世するんだろ？
コネで入ったおれには庶民の上昇志向がほほえましい
でも地縁血縁以上のバック無いからｗｗｗ

コネだけで活躍できるような規模の会社しか知らない>>370の
庶民根性がほほえましい。
うちの会社のコネ組なんて
「コネだから人一倍やらないと周囲の目がきになる」って頑張ってんよ。
まともな会社っていうのはそういう会社

いや、うちの会社にもコネだけで高い給料もらってるダメ人間いるよ。
さんざん「高い給料もらってんだから少しは仕事も覚えろよ」と言われているが、本人は全くやる気無し。
それでも一応は、うちの会社だけでも資本金1200億円超の日本人なら誰でも知ってる超大手グループ企業だよ。

【気楽】　出世したくない症候群 ３　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/l50

>>343
皆の意見を参考に修正してみた。

出世できる人、出世できない人、まとめ
＜前提＞
出世と能力は関係がある。
出世と社会正義、倫理道徳も関係がある。

**************************************************
出世できる人：宴会、ゴルフにほどほどに付き合うが、上司や企業にこびない人
出世できない人：宴会、ゴルフにかぎらず、人付き合いができない人。コネを自慢する人。

出世できる人：有給休暇を使用するが仕事で結果を出す人。順法精神を所有している人。
「経営者側にとって有益な人材」
出世できない人：仕事に支障があっても有給休暇を使用する人、順法精神を理解しない人。
「経営者側にとっても労働者側にとっても迷惑な人材」。

出世できる人：上司の利益、企業利益を重視するが、社会正義と倫理道徳の精神を所有する。
出世できない人：社会正義と倫理道徳の精神より自分の利益を大事にする。

出世できる人：問題点を発見し、適正に修正し、説得力のある改善案を提示できる人
出世できない人：組織や上司に恥をかかせ、プライドを傷つけるため改善提案ができない人。
（ヒューマンスキル、プレゼン能力欠如）

こいつは馬鹿か？単なる基地外か？

出世は努力とか能力じゃなくて、運だと思う。
上司や職場に恵まれるのも運。ラッキーなやつが出世する。
本当にそう思う。

>>376
そりゃ、そーだ。
仕事自体を自分で選べないしね。

俺は出世出来ない。
会社に派閥があって、その人が健在のうちだけ安泰だけど…
居なくなったらわからんな。

キチガイのせいで止まったな

まったくだ。言ってること当たってるけどな。

【気楽】　出世したくない症候群 ３　【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1211903491/l50

>>381を貼った途端、レスが無くなってﾜﾗﾀ。
みんな出世が損だと気付いているんだね。

>>382
一生、平社員で搾取され続ければｗｗｗｗｗｗ

奴隷リーマンである以上、搾取されるのさ。
しかも給料が多いほど、搾取される量も多い。
「給料はずんでるんだからもっと働いてくれないとこまるよ、きみぃ」ってね

>一生、平社員で搾取され続ければｗｗｗｗｗｗ


こういう脳内お花畑タイプがいちばん使役するのには適しているんだよね

とヒラリーマンが申しておりますｗｗｗｗｗｗ

>>365
亀ですまんが禿同

どのみち出世したら今の上司とは横並びになるんだから、そんな相手に媚びる必要なし。
それよりも、出世したあとに上司になる相手にパイプを作っておくべきだよな。

あと、出世するために必要なのは上司(の上司)とのパイプだが、
出世後に結果を出すには部下、同僚とのパイプが重要。
これを軽んじて｢上｣ばかり見てる奴は途中で止まる。

出世してぇなぁ〜

出世するためにお尻はいつもキレイにしています(*^_^*)

出世したい。

責任が重くなるのは当然。
その分給料が高くなる。
自由裁量も増える。
会社によるが。

何より、何もない薄っぺらな自分が、確実に誰かから評価されている事実がほしい。これが本音。

一生懸命がんばれば（時間と労力、つまり自分の人生を削ること）
出世して給料は上がる。

適当にやれば給料は上がらんが、時間の浪費とストレスはそれほどでもない。

結局、どんなポジションにいても相応のリスクとリターンは得てる。

ちょっと出世するのが一番楽です
給料↑自由裁量↑部下が動いて楽度↑

ただし、仕事が出来なければ辛いだろうが

結局、自営業じゃないリーマンってのは自分が頑張って上げた成果の3〜4割が
上司の成績として反映される。

川上にいる上司ほど川下の社員のがんばりを接収してるわけだ。
その際たるものがオーナー社長であり、株主である。

超必死こいて頑張って社長になるか、超適当にこなしてリストラされない程度に
出世するかの二極。ただ社長には総合職の超エリート君しかなれないから
俺みたいな営業ソルジャーはやはり奴隷として生きるしかない。

出世する奴は読書家

ハハハ、どこかの長が言ってたな。
長同士になると、情報量の背比べがあって、最近の話題（経済・技術とか）の話が
出た時についていけないと馬鹿にされるから、経済の新聞とか本をよく読むらしい。
馬鹿にされるから、どうこうするってのも子供じみているが、もっと自分の掌握する仕事
に専念してもらいたいものだ。

>>395
無知の遠吠え

>>396
おまえの母ちゃんでべそｗ

日頃から給料が低いと愚痴り続けていると、
「もっと給料が欲しいのか？」とかになって出世できるよ。

要はごね得。ごねパワーを磨くことこそ、出世の道。

出世してるやつら見てみろよ、仕事もできない屁理屈
野郎ばっかりじゃないか。

出世する為、休日出勤します。

明日は彼女とのんびり温泉

充実してますね

ト○タに転職してから、これまで上司に好かれたことがないな。

仕事でかなり結果は出しているほうだが、終わったらポイ。いわゆる便利屋だ。

残されたその結果に、成果欲しさに群がる仕事のできないゴマスリ出世のハイエナ達。

何かが間違っとる。
成果主義を唄いながら、正当な評価など存在しない。好き嫌いだけ。吐き気がする。

オレみたいな実直なエンジニアの苦労のおかげで、あやかって出世できてる人がいる。本当に納得いかん。

しかし独立起業する度胸はない、ダメなオレ。

>>401
おれもヨタなんだが
脳内じゃなきゃ所属コードの頭２桁いってみｗｗｗｗ

○ヨタぢゃなくて、トミタなんじゃね？

トキタとか

会社にもっとエサくれって言ってみようかな

シーピ