☆社会に出てから分かったこと☆14☆

リーマンになって社会に出て学んだ教訓、人生経験などを語るスレ。

【過去スレ】
☆１☆　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1095608812/
☆２☆　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1102867628/
☆３☆　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1113305226/
☆４☆　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1121092908/
☆５☆　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1128373115/
☆６☆　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1142955414/
☆７☆　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1155408987/
☆８☆　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1159524358/
☆９☆　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1171402071/
☆10☆　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1176129049/
☆11☆　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1179664136/
☆12☆　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1187029364/
☆13☆　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194528420/

2

3x

宿題とか定期テストがなくなる代わりに、
いきなり装備なしで最前線に送り込まれたりすること

起業家は手の届かないくらい立派な超人だということ。年下でも尊敬する。

http://neourawareds.myminicity.com/ind
５５億円ためろよ　話はそれからだ

出世は実力とは限らないこと
仕事の巡り会わせや胡麻擂り

>>7
そんなの昔から言われてたことじゃないか？
オレは逆にゴマスリ能力よりも実力の方が勝るんだなと社会に出てから思った。
環境の違いによるんだろうが。年功序列がどれだけ楽か。

ゴマすりは大して役に立たないということ


部長にゴマすりまくりの万年係長は見てて痛々しかった

管理職にこまめにお茶入れたり、雑談の相手してるおばちゃんは
仕事してなくても生残れる。

最高の上司と最高の先輩がいる環境は始めは最高の環境だが、
暫くすると最低の環境になるということ。

>>11
その理由は?

仕事が回ってこないのかな？

>>11
混沌の中でしか人間は本当に成長ができないと思うから。
ハウス栽培の野菜みたいな綺麗だが弱い人間になってしまうのではと。
しかし、苗に成長するまではハウス栽培のほうが望ましい。

まあ、"最高の人間"を「最高の実力者」と読まず、
「最高の実力と指導力を持った人」と読めば後者がいいに決まってるんだが、
そんな人は一生に一人出会えるかどうかって確率だからな。

非暴力主義は
人道的な理念を持つ体制に対してのみ
有効であるということ

暴力反対のはずの女が自分の子供には平気で手を出す事。

必要な所に金を注ぎ込むことを惜しんではいけないこと。

なんてことないオッサンリーマンでも本業の分野についてだけは
やたら詳しいということ。

二次会の前にトンヅラしても意外と会社で誰からも指摘されないこと

高卒でも人によっては1流大卒より飲み込みが早いこと。

仕事そのものによるストレスや多忙さによるストレスより
職場の人間関係や雰囲気や体質によるストレスのほうがタチ悪いって事。

日本男児が禿げているのはストレスのせい
禿げていない日本人はストレスを掛けて部下を苛めてる悪いじじい

人生は時間の切り売り

自分の意志を押し殺して生きるのが一番辛い

「年長者＝経験豊富」ではないということ。
仕事のできる人が必ずしも良い管理職になれるとは限らないということ。
「仕事ができる」という評価は実力よりも上司の選り好みに左右されるということ。
どんなに実力があっても活用する場面を与えて貰わなければ意味がないということ。
　
こうしたことの積み重なりで社会にはかなりのロスが発生しているということ。

明日は出勤日だということ。(´･ω･)ゝ

高等な演技であれば、
演技だと分かっていても興奮するということ。

初日から寝過ごしたということ。
全員にスルーされたということ。

実力や能力を生かしたり伸ばしたりするトコではないということ。

なんだかんだいっても、結局はお金だということ。

>>21
まさにそのとおりだと思う。
じわじわと蝕まれ、気が付けば目が死んでる自分。
業務自体は決して辛いものではないのに、家に着くと、何もする気がおきない程疲れきっている。
もうダメだ。

結婚は人生を縛るための仕組み。
男一人なら何をやっても生きていけるが、
女子供が居たら逃げ出せない。

新年の抱負は３日で忘れること。

結局9連休明けの初仕事もどうってことないということ

新年の一言。
お前等の人生が実り多く幸せな物になりますように。

ヤクザの頭の回転と、
東大生の勉強能力があればその有利さ驚天動地。

話せば言葉の弾丸が飛び
デスクワークをすれば日経新聞顔負けの造詣とクオリティーを発揮する。

人間関係に卓越してくると危険回避や被害最小限化の技術が上がる事。
結果人生は無茶苦茶楽しいという事。
多分職場にも恵まれている様に思う。

仕事納めの日に笑顔で一緒に忘年会をやった取引先が
年明けたら倒産していたこと。orz......未回収の責任とらされそう。。。

みんな初めからあんなではなかったってこと

いつまでも学生気分でいる人は、学生時代からの友人も失うということ。

いい歳して休みの日に昼間から誘うなよと。

立派な社会人とは丈夫な歯車のことだということ

世の中には本当に良い人も居る。
媚びや弱さが根底にない強い優しさ。
目を掛けてくれる人にはいつも感謝しているけど
あんなに上手に大切な事を教えてくれた人は始めてだ。

頑固な人に頑固だって指摘しても直らないし、
出来る人の視点であれこれ助言を言っても伝わらない。
教える相手がどんな状態かどうすれば効果的に伝わるか
相手の立場に立てる事が重要なんだなって。

ちょっと上手く言えないんだけど感動した。

ただ専門的な知識があってもそれを活かせる場、活かし方を身に付けないと駄目だということ

そしてその知識を活かせる場は現場だけではないんだということ

暗記していることが重要であること。
メモっててもいいがそのメモは手元にあること。
要はその場で返答できるかどうかが決定的である場合が少なくないこと。

どんなに便利なソフトを作ってもＰＣにうといオッサン上司には
形の無いものは全く評価されないこと。
てかあえて無視してるんじゃないの？ってぐらいスルーされる。

さらに、便利さを認識しても作った人間より使った人間が評価されること。
それボタン押すだけだから・・・

>>44
そのおっさん相当無視してそうだなｗ

>>41
もっと具体的にいえ

46みたいな奴の言葉を流してサクサク業務を進めるのが大人だという事。
無視された奴はかる〜いストレスが溜まる事。

親会社のエリートと子会社の雑魚は名刺を貰わなくても
雰囲気で判別できるということ

偉い人はやたらと声が通る人が多いという事。

冬になると葬式が増えるということ
年寄りって冬か真夏に亡くなるんだよな

俺の萌え壁紙をキモいからやめろとか言い放った上司の壁紙はテメエのキモい娘の写真だった。

当たり前の事かもしれませんが
厳しい先生に持ってもらった方が精神面や忍耐面で成長する。

俺の体験何だが中学校の頃国語の先生に虐められていた。
その内容は、授業中自分を避けるよう当てたりテスト6割は、取ってるのに
成績を1にされたりした。そんな事と思うかもしれないが
精神的にかなりきつかった。それだけならまだいいものの
ある生徒の筆箱がなくなったらしくなぜか俺が疑われていた。
テスト期間にもかかわらず毎日7時頃まで拘束され
色々問い詰められ蹴られたり殴られたりした。
だが3日ぐらいたちそいつの勘違いだと分かった。
なのに謝罪の一言もなかった。
高校受験の時も普通科を受けたかったのだがお前は落ちる
落ちたら私の評価が下がる等言われ工業高校を受けさせられた。
もちろん受かったんだかかなり余裕があったらしく
高校の先生に何で他の学校に行かなかったのかと言われた。
小学校の時明るい性格だったのがやつのせいで暗い性格になった。
友達は、いたのだがその事を誰にも言えずため込んでいた。
高校に入学した後は、普通の生活が出来ると思っていた。
しかしテニス部に入った故に顧問が厳しい人ですぐ怒り罵声や暴力は
日常茶飯事だったまた校

心が壊れて、抜け殻になっている人は、まだ良いということ。

精神崩壊の後に、
それを霊的進化への通過儀礼などと考えるようになったら、
手のつけようがなくなるということ。

愛を信じない人は
愛情飢餓で自暴自棄になっている等々の理由で
人としての大切なことを学べていないのだと思っていた

そうではなかった

地球上にあるほとんどの愛は
実際問題として偽者の愛であり
愛を信じない人の心に問題があるのではなく
こういう人はただ真実を見抜いていたに過ぎなかったのだということ

>>51
ｷﾝﾓｰ☆


勿論お前がな＾＾



ｸｻｯｗ

甘ちゃんだな･･･皆、甘えん坊さ。

まあ、いまや「萌え」はネット上では挨拶みたいなもんだが、
一般社会ではな・・・

正直俺も萌え画像は気持ち悪いと思うぞ。なんでそんなロリコンなの?
お前の人格レベル疑うぜって。

会社では壁紙なんか使わない。グレー一色。
仕事場にはプライベートなものは極力持ち込まないのがベター。
まあ、自宅では運良く見つけたのいぢ画のレナ壁紙で萌えまくりのﾆｬｰﾆｬｰなのですよ。

女は男をコントロールしようとして泣くが
男は「勝った」としか思わないということ

(^o^)/

>>60
なんかわかるｗ
何でだろうね。

>>60-62
甘いｗｗ可愛い好みの子が泣けば男は簡単に落ちるってこと

遊び人は賢者になれること

>>63
それも確かにｗ

>>63
そして最終的には男が「泣き」を見ること

>>66
あれ？なんで好きなんだったっけ？ていうか好きでもなんでもねーってね

女に縁が無い男ほど女に甘いこと。
女の扱いを知っている男には女の泣きが通用しないこと。

それは逆だろ

逆だな

女に気に入られること＝女のご機嫌を取る事　とか思っちゃってる奴は
>>68の
＞女に縁が無い男ほど女に甘いこと。
に当てはまる。
所詮「いい人」止まりの男。

>>69-70
女の泣きに屈してたら女の下僕に成り下がるだけですぜ＾＾

泣いたら余計叩きのめしたくなる

ちょっとしたことでビービー泣くような女は放置だ

泣いても放置だな。
「わかったわかった、でもこれは仕事だからしっかりやってね」

人生(笑)

女ネタがあちこちで上がる度に、今の男性だけの職場がつくづく良い環境なんだなと感じる

確かに独身貴族だということ

あーそうだな。
野朗だらけでいらねー気遣いしたくないわ。

優しい正論は人を洗脳するということ

自分を利益を放棄し主張する正論にはいかなる人間も逆らえないこと。
そして、それに抗う人間は自滅すること

若い時に飲み屋のモテ度で金持ちにはかなわんと思ってた
自分が40歳弱になってソコソコ収入も上がったが
今飲み屋でのモテ度は若者にはかなわんと思ってる

>>82
僭越ながら…。
それはあなたが否モテなだけでは…。

>>83
それを言ってるんだろKY

>>84
初老手前で前髪を下げた奴は持てない
いい様に気を持たされてキャバ嬢に弄ばれ利用価値が無くなると
見向きもされないタイプ

どんなに飲みたくない時でも上司が行くぞと言い、
後輩度もが行く時は、最後まで付き合わなきゃいけない事。

自分はいじられキャラであること
馬鹿にされて生きていくのが自分の仕事であること

>>60-63
この流れって前スレでもなかった？デジャビュかな

仕事のできない男は女に対する優しさと女に対する甘やかしを混同するという事

仕事に慣れるとプライベートでもスピードや簡素化を追及してしまうこと
あと、わけのわからない話は切り捨ててしまうこと

>>90
あるね。「で、結論は何？」みたいな。

関西人がつい「で、オチは？」ってきいてしまうのに似てる。

女の嫉妬や陥れは直接的で誰が見てもわかりやすい。
しかし男の嫉妬(特に仕事絡みの)は根深く、
何なら一見懐深く見えるように巧妙にやる。

仕事以外で神経遣って疲れること

学歴は

東大京大一橋旧帝大

以外は誤差の範囲

自分、早稲田法だけど学生時代はちょっとデキル奴気取ってた

今となってはハズカシイ

早慶上智マーチ関関同立とか駅弁とか
マジで一くくり
バカでもないが賢くもない程度の扱い

私立は楽に入学するための方法や一芸入試とかがあるので
普通に入学した奴の評価まで下げてる。いい迷惑

早稲田の評価下げた犯人は広末だろ。

早稲田は、広末あたりからおかしくなった
私大バブル期には、早稲田落ちで東大合格もあり得るほどの難関で
憧れの的だったが、今は安っぽくなった感じ

広末で思ったけど、
この子はこれから伸びる！と思った芸能人は
その時が最盛期だということ。

勉強ができるのと仕事ができるのは違うってこと。
俺の場合だけどね。
思い知った。

>>99
じゃあ、堀北真希も今が最盛期なのかな？

学校の勉強って持久力が評価に関わることが多いけど
仕事って瞬発力が評価に関わることが多きガス

>>90
わかるわかる。
自分が聞く側にまわるとウザイのな。
きっと言ってる側は気がついてないんだろうな。

>>100
30代過ぎてわかったことスレでもその辺話題になってたぞ。以下抜粋。

>152 ：大人の名無しさん：2008/01/11(金) 15:11:09 ID:LuFUuPyt
>学歴と人格はほぼ比例するということ。
>
>正直、初めて大人同士の会話内でコレを聞いた小学６年のときには「んなわきゃナイ。
>勉強ばっかの奴の方が人格低そうじゃね？」と本気で思っていた。
>でも、社会に実際出て働いてみると悲しいぐらいに当たっていた。
>たまに例外はいるが、(高卒で人格者とか大卒でDQNとか)
>　大卒＞短大卒＞専門卒＞高卒
>という人格順で間違いないと思っていい。
>>>16-17とも共通するが社会に出てから教養がどれだけ大事か骨身にしみてわかったこと。
>学生時代はモテる奴が一番すごく見えたもんだがね。間違いだったね。
>
>153 ：大人の名無しさん：2008/01/11(金) 15:20:45 ID:sLZW9da3
>>>152
>じゃあ東大卒が一番の人格者って事か？
>お前馬鹿だろ

つづき
>156 ：大人の名無しさん：2008/01/11(金) 15:47:02 ID:GUg9HBTM
>>152
>それには同意するよ。職場に高卒がいると実感する。
>京大卒の上司と、工業高校卒の阿呆が一緒の事務所にいるような職場なんだけど
>京大卒上司と、工業卒阿呆の会話を横で聞いていると、全然かみ合ってないので笑える。
>
>157 ：大人の名無しさん：2008/01/11(金) 15:47:38 ID:mrFb5Px9
>>>152何となく言ってる意味分かる。殆ど同意かな〜。
>（東大だから人格者）は極論だけど
>仕事ぶりとか約束、決まり事とかに対して、高学歴の人のほうが
>自分に対して厳しいし、誠実にこなしてる気がする。
>私的には
>高学歴大学卒と三流大学卒の人たちは、明らかに人格が違う。
>でも、遊んだり話してて面白いのは三流大学卒の人たち。
>（自分に正直で、欲望が強く本音トーク炸裂で、ある程度の知識はある。）

>158 ：大人の名無しさん：2008/01/11(金) 15:56:43 ID:LuFUuPyt
>>>153
>いや、そういうことが多いよ。マジで。
>自分は東大京大じゃなくてそこそこの、名前を言ったら誰でも知ってるような私大しか
>出てないから認めるのはくやしいが…事実。
>
>東大京大に進学してるのって有名進学高校出身者が圧倒的多数だってのは知ってるか？
>有名進学高校に入れるような教育をしていて、かつそれだけの経済力もある、賢い
>親の元で育ってるんだよ、そういう奴らは。
>ということは大人並みの礼儀やマナーとかもわずか18までにキチンと親と学校との
>ダブルで躾けられている奴でないと、天才じゃない限り入るのはとてつもなく難しいんだよ。
>そういうのを躾けられてる奴らってびっくりするほどコミュニケーション力あるぜ？
>自分に自信があるせいか他人にも優しいしな。
>
>159 ：大人の名無しさん：2008/01/11(金) 16:01:48 ID:LuFUuPyt
>>>158
>つけたし。
>全員が人格者って言ってるわけではないぞ。
>「人格が高い比率が絶対的に高い」の表現の方が正しいかも。

この流れ
俺、専門卒だけど同意及び否定無し
だからって俺は、人格者って思ってないけど、人格者に及ぶような思考で居たい

>でも、遊んだり話してて面白いのは三流大学卒の人たち。
>（自分に正直で、欲望が強く本音トーク炸裂で、ある程度の知識はある。）
この部分半分、前述半分で行きたいかな

タダでさえバブル時期入社のホワイト扱いの専門卒だし、啓発しながら謙遜して生き（行き）たい

勉強できたら仕事できるってことか。
俺は違うんだよな。
自分で言っちゃうけど、勉強はできた。
でも結局パターンの踏襲をしていただけで、
じゃあ、そこから何をするのか、ってのが全然できない。
実際の問題に対して筋道立てて解法を導き出せない。
解法ができないから、具体的に何をすればいいか分からない。
項目が出ないから計画も立てられない。
粘ってなんとかするけど、人の倍時間かかる。
yes,I am ﾀﾞﾒﾘ.
授業以外で勉強しなくちゃいけないことを諸々落としてきたみたいだ。

>>108
それは、テストはできるけど勉強はできていない。

いいかえると
答えのある学習はできるけど
問題定義をする力がない。

と勝手に想像。

学歴の話はネットでは盛り上がるいい話題だが、
一般社会では誰もしたがらないこと

後輩が使えないこと。

先輩が我が身の保身に全力をあげて、後輩の育成をしない事

女は高学歴過ぎると結婚適齢期になってからつらいかもしれない

>>112
上司が我が身の保身第一で、部下の育成に力を入れないこと。

俺、来年からチームリーダーになるんだけどああいう上司にならないように頑張る。

>>114
オマイさんの下で働きたい(ノД`)ﾘｰﾀﾞｰ

勉強が出来ること
仕事が出来ること
試験が出来ること

各々に相関性こそあるものの、結局は別物の能力であるということ。

俺、早稲田の社学に全国自己推薦で入ったが、社会に出てから社学がうんこであることが分かったこと
と言うか、うんこ扱いをされ、それに然るべきレベルの学部だったってことかな

早稲田は広末が入った時点で価値なし

早稲田といえば和田サンだろ
常識的に考えて・・・

マーチはジャニーズが一芸入学した時点で価値なし

学歴話はつまらないということ
学歴上、上でも下でもなにかしらコンプレックス抱えてるやつらしか話さないためにくそつまらなさがあるな

>>121
マーチ卒、バブル入社でパワハラ好きな
人を馬鹿にするのが天才的に上手いメンヘラを知っている

今自分が本気で勉強してみて、これまで教わってきた研究者が
たいしたことないことがわかった。

>>123
内容がまったくもって意味不明、おまえがたいしたことなさすぎるよ

フジのドラマSP のテーマ曲が
http://jp.youtube.com/watch?v=tdBpCup70Sk
2:35あたりの曲じゃないかなーと勘違いする理由をおしえてください

>>123
流石マーチ意味不明

マーチではありません
マーチって何？？？？

まあ何を研究してどんな業績をあげたのか言ってみろ。
話はそれからだ。

繊維

>>117
普通、在学中に学部差別受けて気づくだろ

社学って廃止されなかったっけ？まだあるの？

>>116
それに尽きるな。
学校教育ってこれらを無理矢理関連付けする風潮が強すぎるよね。
教育関係者が学校の外に出たことが無いのが原因だろうね。
人の、あらゆることへの真摯や怠惰が、他のすべて連動してしまっているかの如くな
ものの捉え方ってのはかなり問題あるんじゃないか。

団塊世代よりバブル入社世代の方が数十倍性質が悪いということ

バブル入社世代って何歳くらい？

バブル世代
1985年〜1990年入社の人間。

>>135
�dくす！
1963〜1968年生まれ、今45〜40歳か
（　´ω`）一番上は団塊、直ぐ上はバブル、下はゆとり・・・潰れないのが不思議お

相手先も似たような構成なんだよ

就職活動中はバブル世代やらうらやましかったが、
団塊やバブルは下からの突き上げがあって大変だろうな。
ゆとりも下の世代が出てくれば苦労するだろう。
いろいろあるが揉まれてる世代ってのは社会では得なのかな。

職種や職場次第だと思うよ。
下からの突き上げだって、団塊バブル世代が結託して
下の世代を突き上がらせないようにしちゃえば
どんなに実力のある新人世代だって頭角を現す前に牙抜かれるさ。

うちの会社では実際そんな感じだったからね。
どんなに上が間違っていようと、それを指摘し非難しようとすれば
その仕事から外されたり、別にもっと重い仕事押し付けられたり。

そこで分かったこと
「努力も正論も権力の前には無力」

>>139
踊る大捜査線のワクさん言ってたろ

「正しい事をしたければ偉くなれ」って

リーマン身にはしみるぜ

本当に聞きたい話や、社会の勉強は、仕事が終わった後の付き合いで
学べること。
仕事中は何も勉強にならない。

仕事でちゃんと教えろよとは思うけどね。

腹が立った時に
言いたいことを言えば気が済むタイプと
攻撃がヒットしなければ気が済まないタイプの
２タイプが存在するということ

自分の業種に対しネガティブな発言をする人ほど、
仕事に専念できていない。

たしかに。うまいこと言うね。
できない奴はだいたい運命論的な考えの奴だからな。何でも周りのせいにして何も努力しない。

人は自分の考えを論破されても
簡単にはそれを変えたりしないものだが
なぜそのようなことができるのかが分かった

人間というものは議論において
究極的に追い詰められても

「今、私は論破されてしまったように見えるが、
実はそうではなく、今の私には説明できない何かがあるはずなのだ。
今の私はそれを発見できていないだけなのだ。」

などというように考えてしまうのである

>>146
意味不明

学生の頃はパラダイスなドラマで癒されていたが
社会人になってからは鬱なドラマで癒されるようになったということ

論破されて考えを変えることができるのは知能の高い個体のみ。
抽象的思考能力が高いと、思考の際に自身の精神状態をも対象として客観的にとらえ、捨象することができるため、純粋論理的な判断が可能となる。
従って、論理的に自分の意見が間違ってることに気付いたときはすぐに意見を変える。
ただ、論理的に間違ってない場合は絶対に意見を変えない。
こういう相手に感情で説得しても無駄。交換条件なんて出しでもしたら信頼失う。
バカなやつに理詰めで説得しても無駄なのと同じ。

賢い奴は損をしない。マイナスをもプラスに変える。
成功者は人格も優れている。

>>149
象徴論ばかりでﾜｶﾗﾝ
職場で何があったの？

>>151
なに象徴論って？w抽象論だろゆとりw

>>152
ん？
>>149は精神分析ではないの？
フロイトか何かの「象徴」概念だと思ったが、違うのか。

>>153
誤魔化せてない

>>151
この程度の文章が理解できない人間には縁のない話だから気にするな。

>>155
151乙

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 17:18:58 ID:O/E/+5iK
マスコミが汚いクズだということ。
結局視聴率が取れればおかまいなし。事件の被害者宅におしよせ、
感情を踏みにじっておきながら作ったような神妙な顔でコメントする。
そんな場面を見るたびに
「この嘘つき！」
と言いたくなる。本当にそう思っていたらあんなに人のおしくらまんじゅうの
中、図々しくしゃしゃりでて大声でコメントを求められるわけがない。

加えてマスコミの言うことには嘘が多いから、何が本当で何が嘘かをちゃんと
選り分けるスタンスを持っていないと、マスコミに無理やり踊らされてしまうこと。


198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 17:22:36 ID:O/E/+5iK
「ＫＹ」という言葉にふざけるな！と言った小栗は本当に偉いと自分は思う。
ＫＹって「反対すんじゃねぇよ！マスコミの言ってること聞いてりゃいいんだ！」
ってことだろ？
衆愚政治になっていったらその国は退廃をたどるということは歴史が証明済み。

ＡＹ(頭弱い)も、マスコミが作ったようだが、こんな言葉を平気で人に言える
奴の方がよっぽど頭が悪いということ。
まともな神経してたらそんなセリフ言えませんよ。

>>149
あるね。
知能がどうかはわからんが、
前者は論理的に会話できるから気持ちいい。
立場に関わらず、すぐ謝罪し合える。
（もちろん、損得判断上で絶対に誤れない場面もあるが）

話がわけわからなかったら口を挿まない方がいい。
無理して頭良く振る舞うと、余計に吹っかけられる。
ボロが出たら失わなくていい信用も失うことになる。
ただ、話の中の何がわからないのかを頭の中で整理しておくことが大切。
ここで混乱しそうになったら質問をしてみる。
また、自分に話を振られたときはまずわからないことから順繰りに探りを入れる。
そこで相手に自分を理解させるように仕向ける。
この時点で玉持ちは相手になっている。自分を理解させるまで流れは止まる。
相手に最低限のわかりやすい説明をさせる機会を作る。その中で矛盾点を探る。

バカな奴ほど能書きをたれたがること

159「はいはい、バカで結構」
160「バカな奴はすぐ開き直る」

馬鹿なヤツほど論理的だと思わせたがる言葉で長々と話すけど冗長ってだけ。

簡潔な文章も書けないブタ女が
出版希望だと聞いてビックリ。
単に何も表現出来ないだけなのに。

なまじマトモに文章書ける奴が周りに居たから
信じられなかった。

あんなんでで見下したように
偉ぶって言えたら
ストレス無いだろうな〜

抽象的なワードを好む人間は２通りいる。
１つはここでも誰かが言ってるように、学がない奴が自分のコンプレックスを隠そうと必死に「むずかしい」言葉を用いるパターン。
もう一つは知能が高く、プライドが高い奴。基本的に自分が他の人間より上と考えている。

>>164
そういうヤツこそ難解な言葉を用いて他者と自分の差別化をはかりたがる。
中途半端に語彙を知ってるだけってばれたら底の浅さも露呈するだけなのにねｗｗ

本当に頭が良い人間はどんな人にでも自分の真意を的確に伝えられる能力を有するよ。

酒を飲んでから風呂に入るとヤバいこと
風呂上りに洗濯機にもたれかかって気絶したのはいい教訓になった

前者の典型が>>151
後者の典型が>>149

語彙の問題じゃないんだけどね。
本を読んでれば当然、
言葉はパッパッと出て来る。
外国語が堪能な人も言語能力が高い。
日本語を相対化出来てるんだと思う。

でもそんなの文章の一部なわけよ。

英単語を知ってるかどうかで
英語力を試す奴って
単語が分かっても文章読めないレベルに見えるんだけど。

本当に◯◯な人という言葉を使うのは１００％、社会的に◯◯であると認められていない人。
たとえば「ほんとに頭のいい人」という言葉を使うのは低学歴の人。

人が表現という行為をするとき、その目的は大きく分けて「伝えるため」と「自己満足のため」に分けられる。
伝えるための表現では相手に伝わることが最重要。｢想定する受け手｣に「正確に」伝わる必要がある。
自己満足のための表現では自分の満足のいく表現をこころゆくまで行うことが重要。そこには必ずしも受けては想定されていない。

うん、だから「普通に」それ以上明確にかつまとまりのよい文章を見たことあるんだけど。

色々文章を見たことあれば
程度は分かるんだよ。

誰もわざわざ低い方を評価しないじゃない？
こっちの認識能力を疑れるから。

それだけしか知らないから
それしか言えない、
のと
取捨選択してそう表現したのとは
違うから。

低学歴は、論理的な表現は長くならざるを得ないというごく当然の事実を知らない。物事の理由や仕組みを探求しないような個体にとって、前置きはどうでもいいんだな。
例
｢ソクラテスは死ぬ｣
という命題を証明するとする。この時、どれだけ前提を求めるかで文章の長さが変動する。
｢Ａヒトは死ぬ→ソクラテスは死ぬ｣で満足してしまう人もいれば、
「Ａヒトは死ぬ、Ｂソクラテスはヒト→ソクラテスは死ぬ｣でも満足しない人もいる。
ヒトってなんだよ？死ぬってなんだよ？等の「定義」の問題があるだろ。定義によって文章の意味は簡単に変化する。
あと、前提に関しても疑問を持ちうる。１００％死ぬのか？
「正確に」伝えるには、長くなるんだよ。はしょれない前提ってのがある。

述語論理だね

２ちゃんねるの書き込み、特に自己満足系の書き込みを「伝えるため」の表現と「本気で」とらえてるなら、かなり頭がおめでたい。
まあ、中途半端に揚げ足をとろうとしてるだけだろうけどな。
難解な文と思われることに快感を感じる人がいることは検閲の歴史知ってればわかるよな。
自己満足書き込みに「誰にでも伝わる伝え方」の指導しても意味がないことぐらい冷静になればわかる。
それは芸術的な書を表現する書道家に「そんな字じゃ読みにくいですよ！」といって、楷書体のテキストをプレゼントするのと同じぐらいおかしな行為。

>>174
端折って正確性を損なうか否か。
損なった場合の正確性が減少する程度と問題の多寡。
それを踏まえて端折って的確に伝えられる人は頭が良いと思う。
前提条件の無意味さを理解できずに、常に正確性を追求する人は馬鹿だと思う。

>>176
こいつの脳内

芸術的な書を表現する書道家の字体＝自己満足系の書き込み

誰にでも伝わる伝え方＝楷書体

お金を払う相手をなめちゃいけないこと

哲学者はなんとか世界を正確に言語で表現してやろうと頑張った。その結果がくそ難解でくそ長い文章なんだよ。
もちろん、仕事レベルでそこまで高い論理性は求めなくていいが、論理の重要性を知っていることは重要。

>>178が抽象的思考のできない人の典型例。

>>181
176乙
178の文章が抽象的思考の出来ない人の典型例であるという事を論理的に証明してみて＾＾

くだらんの〜

おっぱいは悪くない。悪いのは顔だ。

>>177
その求める正確性が、その人の知能や教養によって変わると書いたんだ。

たとえば、架空の世界に遊園地が３つあり、まったく同じタイミングで同じ会社にジェットコースターを作らせたとする。
稼働直前に「このジェットコースターは安全です」という報告を受けたとする。
ここで、ＯＫする経営者をＡとする。
これでは安心せずに安全性を数字で求めた経営者をＢとする。「９５％安全です」という報告に腹を立てたＢは９９.９９９９％の安全性を確保させた。
それでも満足しなかった経営者Ｃは安全性テストの行われた条件を尋ねた。
「１年に３０日雨の日があるという条件です。」という報告に、その地域が平均で１年に３０日雨の日があるものの、年によって１０日以上のバラツキがあるというデータを持ち出し、年間５０日雨が降る条件で上記の安全性を実現させた。
半年後、Ａの遊園地はジェットコースターで事故が起こり、大きなロスを出している可能性が高い。
大雨の降る年に、Ｂの遊園地が大きなロスを出す可能性が高い。
もちろんＣの遊園地も大きなロスをだす可能性がないわけではないが、Ａ、Ｂほどではない。

俺が言いたいのは、求める正確性を決めるのは歴史であり、あなたでもあなたの上司でもあなたの部下でもないということ。

>>182
証明は無理。でも説明はする。
下に書かれている等式が具体的思考のあらわれ。
文が長くなるのを避けて明示しなかった俺も悪いが、その等式には前提がある。
それは２つあり、１つは表現の目的を二つに分けるというもの。もう一つは芸術的表現を、実用的表現と相対するものという通念の基、「自己満足のためのもの」と定義するというもの。
まあ、細かく言えば楷書体は「教科書に採用される書体」という事実から、誰にでもわかる書体であるという前提もある。
これらはつまり、書というものがもついろいろな要素を捨象しているプロセスなわけ。
抽象的思考のできる人は、上の説明をしなくても勝手に捨象してくれて、前提つきの「＝」と理解してくれる。
あんたが｢≒｣とか使ってたらあんたのことをばかにはしなかった。

>>185
ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰの安全性を検討する時に天候ﾃﾞｰﾀと安全性の数値化は端折れないってだけだろ。
必要条件に優先順位をつけるのは歴史じゃない。
ｽﾃｰｸﾎﾙﾀﾞｰだよ。

>>186
証明できないのも無理ない。

176の文章を↓のように理解できない人は馬鹿だと思う。

芸術的な書を表現する書道家の字体＝自己満足系の書き込み
誰にでも伝わる伝え方＝楷書体

２ちゃんやってると、頭が麻痺してくるということ

ステークホルダーの考え方を変えるのが歴史なんだよ。
今、中国の産業排水垂れ流しを避難している我々の国も昔は公害病起こしてるんだよな。

>>190
ｽﾃｰｸﾎﾙﾀﾞｰの考え方じゃなくてｽﾃｰｸﾎﾙﾀﾞｰがかわるんだよ。
変わるし替わる。
馬鹿か？

ステークホルダーの考え方が変わるという文章でそれを全部カバーできていると思うんだが、やはりちゃんと前提を説明しなきゃいけないか。

まあ、この一連の流れで、世の中には「とんでもない曲解」や「ウルトラＣ級の揚げ足取り」を行う人がいることはわかったな。

会社には自主休講がない…

>>185
正確性を求めるのなら、>>149の時点で正確性の欠片もない。
たとえば最初の一文を抽出しただけでも、

×論破されて考えを変えることができるのは知能の高い個体のみ。
○論破されて考えを「改める」ことができるのは知能の高い「人間」のみ。

「変える」では、どう転換したのか説明されていない。
「個体」では、数しか指定していない。

中途半端な文章しか書けない人間に、正確性を語られても意味がない。

>>185
通りすがりの明日6時起きの者だが、一言。
論理的思考ってたまに面倒くさくならない？
>>177のも人の環境（知能やら教養やら）も含めてって意味なんじゃない？
フィーリングである程度掴んで予測しながら対話に向かうのも結局は論理的思考能力の範疇だと思うよ

ずるさを賢さに見せる奴が最強

若者の間では倫理観がおとろえてきているが
これは若者が変な方向に進んでしまったということではなく
「道徳に根拠はない」という真実に気づいてしまっただけだということ

そしてそういう真実に気づく者達が増えることによって
倫理性の高い人間が損する社会システムになってしまったということ

たしかに。でも、上司が倫理的、道徳的なら自分もそうするけど
上司がそうではないとわかったら、自分も倫理的、道徳的に欠けたことをするなぁ

>>198
道徳の大切さを教えられる人が少なくなったからだね。

>>199
流されすぎじゃね？
そっちのほうが処世としては優れてるか。

>>201
そうだけど、上司に合わせたほうが精神的に自分も疲れないからね。
まぁ、合わせすぎもよくないけど

道徳は社会秩序維持および発展のための装置。
根拠がないわけではなく、コミュニティが存続して来た中で、その成長と維持を実現するために作られてきた「決まりごと」の集まり。
それは民間信仰のタブーや祭、宗教の教義教則のように、神に根拠を求めるものから、共産主義のような政治的思想に根拠を求めるものまで様々。
特徴は、守らないとマジでヤバい。死刑もしくは人間扱いされなくなる。
例として、結婚があげられる。どんなコミュニティの決まりにも婚姻関連のものがあり、それはコミュニティにとって重大な意味をもつ。
それはコミュニティの規模や方向性に影響を与えるため。
今は民主化や情報化で神や権力が相対化されてしまった。それらはコミュニティ存続の根拠であった。
根拠を失ったコミュニティにはもうメンバーを縛る力がない。結果、生まれながら属しているコミュニティを軽視する人が増えてきた。
道徳なんて守る必要ないという感覚はコミュニティ軽視の現れ。守っても見返りがないし、破ってもペナルティがない。
ほっとくと社会は崩壊する。だから民主主義社会には明文化された法律が必須。
法律は道徳の延長なんかではない。それは道徳の代替であり、「みんなが守ることで最大の利得が得られる」という賢明な発想を持てない愚かな民衆をペナルティで縛っているに過ぎない。

>>203
社会に出るまで、道徳の発生理由が分からなかったの？

周知の事実を意気揚々と説明されても周りは困ること

基本的に、ゼロサム的な関係は総じて見ると利得が少ないし、争いが絶えないのでよい状況が続きにくい。
でも、人は元来利己的なので、ウィンウィンがいいと知りながらも全て勝ち取ろうとする。
道徳はウィンウィンを実現させるためのルール。
民主主義は物質的な発展で言えば先進的だけど、精神的な発展で言えば原始的。ようは強いもの勝ちだもんな。
キリスト教が崩壊させた暴力や富による秩序が復活したに過ぎない。

分相応の会社が一番良いということ
下手に上にいったやつは精神病んでる

底辺の会社に居てよく言うよ

「Every Little Thing」と「MY Little Lover」は
別のユニットだったということorz

大発見だな

日本人働きすぎだということ

ゴネた者が勝ちだということ

目的のためなら手段を選ばないタイプは低学歴が多いこと。

俺は何と戦ってるんだろう。
何のために戦ってるんだろう。
憎む必要のない人を憎み、攻撃する。
憎まれる必要のない人から憎まれ、攻撃される。
生まれた時から戦ってる気がする。

みんなが正当な手段で行動すると成果が知能に比例するからだろうな。

>>173
よくわかるわ

女でよく「いい言葉が見つからないんだけど、つまり○○でー」とか
「言葉じゃないのよ、頭で○○なのよ」とか言うけど
それって語彙無いのをその言い回しで誤魔化してるだけだなーっと思う

８割の人間が
自分の業界は他の業界に比べて
より厳しいと思っているということ

「我々のこの業界は甘いもんじゃない」
という類の言い回しが多すぎるわけで
これは統計的に見るとつじつまが合わない

（８割の人間が自分の車の運転技術は並以上だと思っているのと同じ）

>>216
はっきり言うと角が立つから察して欲しいっていうｺ言外の言葉だと思う。
いわゆる空気読んでって話。
それをそういう風に曲解してると、コミュニケーションの確立は難しいよ。

>>216も有ると思うし>>218も有ると思う
どっちも正解

>>219
そうだな
だが女はデキがよくても悪くても、空気だけは読んでって求めがち
そして男は受容する。かわいければほかはどーだってってね

長所だけを見ないとやってられない
しかしそれが難しい

悪意を見せなければ
長所を見ていられるのに。

世の中には頭のおかしいのがいっぱいいるってことがわかった。

学生のころは、せいぜいニュースで見聞きする程度だったんだけど、
会社に入ったら、本当におかしい人間が平然と会社の中で働いている。
世の中、キチガイだらけだということが分かった。

>>223
お前モナー

すでに勝つ企業と負ける企業が決まっている

勝つ企業が自滅することはあるが
負ける企業は永遠に勝つことはない

世の中は個人が言い切れるほど単純ではない

1*100は1以下である

世の人がアンタみたいに
陳腐な発想しか出来ない訳ではないでしょうが。

>>223
禿同

社会人はだいたいが餓鬼になるってことだよ。
くだらんカードを自慢しあう

あぁ、聞く価値も無いレベルの話？

今日、ナンポイント貯まった？？

ポイント交換出来るならいいさ。

>>223
そう、本当に漫画の悪役みたいな奴が実権を握ってたりするよねw

憎まれ役買ってる器量なら別だが。

明らかにスネオみたいなのが上役に気に入られてたりするよねw
なにより、ユダとケンシロウをくらべてユダを選ぶ感性に驚き。

スネオみたいな人間が気に入られる世の中だからこそ
ケンシロウみたいな生き方をする人はカッコイイってことになるのだと思う

だってケンシロウタイプばかりが気に入られる世の中だったら
みんなケンシロウになろうとするに決まっている

カッコよく生きることを諦める代わりに
いろいろとおいしい思いもできるのがスネオタイプの生き方

もしスネオタイプが誰にも気に入られることがなかったら
誰もスネオになんてなろうとするわけがない
子供の頃は誰も悪役なんかになりたくないんだから

社員である以上、賃金奴隷である。
所詮将棋の駒。

客を客と思わないのが日本の公務員。

【政治】小沢民主党代表「個人的にも昔から賛成で、早くやるべき」　韓国の李特使と在日韓国人の地方参政権問題などの協力確認★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200673559/l50

サービス残業するやつにろくなやつはいない

「記憶にございません」を使うと
いかにも政治家のパクリっぽくなるので
「ちょっと記憶にはないですね」等々にするとバレにくい
というか怪しいとは思われるかもしれないが前者よりマシということ

>>242 それ使われたｗ覚えていないと。
　　　良くも悪くも「相手も人間」であること。

どう考えても、　記憶にございません＝やったけど認められない　だよなー・・・

記憶にございません＝法的に否定できない逃げ口上だ。
法的な偽証は逃れても信用の失墜は逃れられない。
政治家なら、ともかく一般社会では通用しない言葉なんだけどね。

でもそれで貸しを作ることはできるｗ

>>246
証言した事で失墜した信用と引替えに、秘密を守った相手に貸しを作るって事？
そういう貸しって無意味な場合が多いよ。
偽証したと知ってる人は仲間だとしても、本心から信用してくれなくなるしね。

そういう意味じゃないよ
もっと頭使えよ

「記憶にない」といった相手を見逃すことで、
相手に貸しを作るってことでは？

>>248
くだらん

ダメな奴は幾つになってもダメ
これはマジで痛感した
50過ぎても大人になれない人間はいるって事
あと田舎ほどこういう人間が多い
田舎はマジで変 これは痛感した

すぐ法律法律って言う奴は法律と隣り合わせに生きてるのか？
俺が言いたいのは、上司が錆算を強要したら、
労働基準法の第何条何項に基づきお断りしますとか答えてるとか
仕入先が1個100円のアイテムを10個1日延滞しただけで契約に基づき補償を請求するとか
そういうことをしてるのかってことなんだけど

バカと上司は使いよう

世の中には芯でイイ奴が居るって事。

まあ、このスレみて思うのは
実体験に基づくもっともらしい諸教訓もあまり普遍性は無く、
その人毎のものでしかない、ということだ。
組織内の個人のポジションに拠ったり、企業規模に拠ったり、性格に拠ったり。

個人年金が話題になってるけど、物価上昇のリスクをどう考えるべきか・・・
あと、控除ってどの程度？
会社によるのかな。

　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　　　
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´

>>255
>組織内の個人のポジションに拠ったり、企業規模に拠ったり、性格に拠ったり。
そんなことを言い出すと、孔子の教えや孫氏の兵法ですら普遍性はなくなるのだが。

今更だが、病んでいる人は正常な判断ができないこと。

今の日本は本当に変な国であるということ

なぜなら自衛隊がクーデターを起こせば
簡単に日本は乗っ取られてしまうからである

それが起こらないのは
倫理観等々の抑制が働いているからであって
法の整備はぜんぜんなっていないということ

女の身勝手さ。
それを許すオヤジ連中のキチガイさ。

女に優しくすると周りの男は迷惑するかもしれないが
優しくしてる当人はさほど損しないと思う

つきあうとかそういうレベルになるとまた別だけど

男は大きいところを押さえておけばいい
仕事に対しても女に対しても
細かいことだけ出来ても駄目だ

人って親切にされたことは覚えてるよね

卑屈な意味ではなく、自分なんていてもいなくてもいい存在と思ってるべき。
誰かに必要とされているなんて、大嘘。

リーマンの分際ではね。

>>264
親切にされたことはいつの間にか忘れることが多いけど、
逆に不親切にされたことは忘れないことが多くない？

職場で女にやさしくする男がいて、
一番迷惑するのはその男の後任だろうな。

目立つと必ず誰かに嫌われる。
普通のふりも大事。

女を敵に回すと怖い
女は人の噂話が大好き

バカがバカを見るということ。
自分がバカを見たら自分がバカだったと反省すべき。
どんな正しいことも、バカを見たらそれは間違い。

大学の時は暇が当たり前のものと思ってました。

利害が絡むやつらとは上辺だけの関わりにしかならない

￥￥￥ ゲームの値段とお金の話 ＄＄＄
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200792438/

>>47
>>49
>>53
>>71
>>73-79
>>83
>>85-86
>>89-91
>>99-104

スマン、上↑ミスった


￥￥￥ ゲームの値段とお金の話 ＄＄＄
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200792438/47
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200792438/49
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200792438/53
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200792438/71
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200792438/73-79
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200792438/83
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200792438/85-86
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200792438/89-91
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1200792438/99-104

現代の日本では
正義の心は衰退してしまったが
助け合いの精神は衰退していないということ

少なくとも昔に比べて衰えたということはない

前者の精神は時代によって隆起したり衰退したりするが
後者の精神は伝統的に日本が２０００年に渡ってうけついできたものなので
そう簡単にはなくならないということらしい

クロマニヨン人とホモサピエンスはお互い分かり合えない。
クロマニヨン人が上司なら、ホモサピエンスが滅びる危険性がある。

痛いレスばっかの厨二スレだな
ホントにおまえら社会人かよｗきめえｗ

ストレス解消には自分に酔うのも宵か

40オーバーの人間を
企業が採用しないのは
年齢では無いと言う事

ソース>>277

>>275
うちの職場では助け合いの精神持ってる人は限られてますよ。
助け合いの精神が持てるのは余裕のある人だと思った。
余裕が無い、もしくは相手が自分の仕事上での脅威となる場合、
情報の共有もしないし、仕事の展開もしない。
どうしようもなくて尋ねると恩着せがましく情報展開をして、
自分が相手より立場が上であるように見せ付ける。
もしかしてうちの職場がおかしいんですか。。。

仕事上での脅威ってのは競合他社とかじゃなくて社内での話ね。
どっからか仕事情報の展開があったとして(社内外から問わず)、
その情報知ってれば仕事の進め方がだいぶ変わってくる、みたいな場合でも、
その情報を抱え込んだまま、周りには展開しなかったりね。

>>279
というかむしろ
それは標準的なケースだと思います

余裕のない人が利己的な行動パターンになってしまうのは
これはどこの国でも同じだと思いますし仕方ないことかもしれません

要は多くの日本人は余裕のある時
その「富」を一人じめしようとしないってことです

一般に日本人は
余裕のある時には善人でいて
余裕がなくなってくると悪人になる
とでも言えばいいんでしょうかね

世の中グレーな部分が多い

>>279
それって結果的に双方の仕事に支障をきたすよね？
利己的で短期的にしか物事をみてない人、視野が狭い人はそういうことをしそう
なんか嫌だな…

情報の共有を成り立たせるには人事考課システムを変えなきゃだめ。
おおよそ人の行動がからむもので、一人一人の考え方でどうこうできる問題なんて存在しない。 人の行動をコントロールできるのは報酬と罰だけ。

情報の共有を避けるのは、基本的には発信側の人間。受信側はむしろ情報の共有という言葉をたてにどんどん情報を求めてくる。
情報化で商品ライフサイクルが短くなった現代において、一人一人の発想･成功体験等が重要になっている。
にも関わらず、そのような無形の資産を産み出す行為に対しての有形の評価なり保証を行う制度を持たない企業が多い。
これでは成功報酬の横取りが横行することになる。象徴的なのは青色発光ダイオードだろう。
結果、自分の持つ情報が有効であると思うほど情報を遮断するようになる。
情報の出所（どの社員がいつ提供したか）が永続的にわかるようにし、活用の際には参照を宣言し、それによる成功報酬は提供者にもはいるようなシステムが必要。
ってことでできたのがそもそもの特許のはじまりだろ？
歴史が語ってる事実を無視して「情報の共有を！」とか叫ぶのはアホすぎる。

とすて

成果主義とかいって互いの成績でボーナスの奪い合いをしてる
ウチでは日々骨肉の争いが繰り広げられていますよハイ。

>>284
知的財産とかそういうものは勿論守らなくちゃいけない物ですが、
仕事を進めていく上で共有しなくてはならない情報も数多くあると思うのですよ。
職場独自の基礎手順だとか、作業環境での注意事項だとか。

腰の低い奴の中には、たまに吸血鬼が混じってるから注意しろということ

>>284
要点を得ないと聞き手が飽きる。

情報を独占するのは、自己保身並びに、情報の効果も独占したいため。
連帯感や、自分だけが結果を出しても報酬や待遇に反映されない仕組みを作ればいやでも情報は共有化される。

正義病にかかると
悪口を言ってることに気づかなくなること

自分の言っていることは悪口ではなく
正当な批判だということになってしまう

こちらが客の立場で企業間のトラブルが発生すると、
相手の担当がある日突然替わること。
何年かたってほとぼりがさめるとまた担当に復帰してたりすること。

>>289
甘いね。
連帯感なんていう主観的なものを制度化するのは無意味。というより不可能。
制度というものは個人の主観抜きに目的を達成できるものにしないと効果を発しない。
危険運転致死罪のケース見ればわかるだろう。
つうか連帯感だよりは共産主義レベルだな。

いいスレだな

守るものがない人は強いということ

>>294>>276>>253>>254、おまいらおいらかよ

昼飯が毎回とんかつでも太らないって事

評価される奴が固定だということ

>>296
どーゆーいみ？

あああ、２chの固定じゃなくて
職場で上司のお気に入り君が評価されるって事か！

>>296
俺の会社のこと？

ジャイアンは実は歌がうまかったということ

設定として下手ということになっているが
本当にキモイ歌だったら視聴者はテレビを消してしまうということ

下から上への情報公開は促進されても、
上から下へのそれはないこと。
結局、昔ながらの中央集権が名前を変えただけ。

>>300
家にＣＤあるけど、テレビよりだいぶマイルドで何回も聞きたくなるような歌だったｗｗ

タバコ吸ってる奴らが仕事中に咳き込んでうるさいということ。

>>292
甘いな。
主観なんて、各々の経験や利害に対する知恵から生まれるもの。
自分が考えて主観を生み出すと思ったら一生下っ端か中間管理職まで。
個人の主観を制御する仕組みを作ってみ？
できるから。

>>304
論点がややずれてるな。
人が各々の経験や利害から行動すると、必然的に情報の独占が生じる。利己的且つ合理的な人間像が前提な。
だからこそルールにより、各々の経験や利害の影響があっても、情報の共有を実現できるシステムを作る必要がある。
それが、特許のような、情報を産み出すものも使用するものも、双方が特をするというシステムなんだよ。
そこで規定されるのは「主観的な概念である」連帯感などではなく、客観的かつ明確な罰と報酬のみ。
主観的というのは客観的の対義語であり、あなたの主観的な定義も正しいが、別にどんな定義にせよ、上に書いた内容に影響はない。
冷静な反論をしているところからある程度以上の教養が推測できる。ほんとは論点も理解してるはず。
相手に勝つために論点をずらすのはよくない。
ここはディベートの場ではなく（ディベートでも論点のすりかえは良くないが）、社会に出てわかったことを報告するスレなんだから。

おまえら脱サラニートくせえ

女は男ほどルックスを重視しない
という考えは間違っていたということ

というか２０世紀の女性には
たしかにそういう側面もあったのだが
それはあくまで女性の社会的地位が低かったことの結果である

男女の立場が同等になってきた現在では
女もルックスに対する本音を言うようになってきたということ

ホストクラブの台頭がそれを物語っている

>>307
酷いブサイク乙すぎるお…泣

というより、考えが自己中心的で浅はかで、
かつ、流行に流されやすいってだけかと。
周りの価値観が収入重視なら高収入の男を求め、
ルックス重視ならイケメンを求める。

>>305
ずらしてないし、ずらす意味も無い。
組織に属する人の大多数が情報を共有する事で自分も得する仕組みを作る必要があるって言ってるんだよ。
あなたと同じ事を言ってるんじゃないかな。

実際、うちの事業部でも情報が集まる人間に力が集約されて、更に情報が集まるということがあった。
情報を囲い込んで我田引水したがるヤツっているんだよね。
俺も引き抜かれる前の会社でやってた事だから、上からみたらよくわかるんだよ。

対策として、パワーバランスを取る事と事業部の成果を均等に分配するようにした。
その仕組みを理解している人に役職をつけて部下もつけていく。
実際、俺だから出来てるけど、見えない上司なら囲い込みタイプに権限を与えて不平不満が出たり風通しが悪くなったりしてたと思う。

>>275
助け合いって純粋な気持ちで助け合ってる人ているかな？　

何これ
社会に出て必死に覚えた言葉を多用するスレ？

>>312
スレタイままだから、お前意見そのままイコールでもある
煽りが煽りになってなく、まま当ってるからいいだろ

ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾌﾟｼｮﾝ復活【衆院通過】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195963158/

子供の頃に感じていたのとは異なる
クラシック音楽やスポーツの面白さが見えてきたように思う

大人になると
人として出来て当たり前のこと
出来なくて当たり前のこと
などの「平均値」が次第に見えてくる

子供の頃は
例えばフィギュアスケートの伊藤みどりの演技などを見ても
「これくらい出来る人も世の中にはいるんじゃないの？」
くらいの感覚が強かったように思うけど
年を取ってからはそのジャンルに関して
平凡な自分と比べるようになったりして
思わず見とれることが多くなったように思う

>>157
同意

負け組みほど世の中を悲観的にみている。
勝組ほど、世の中を肯定的にみている。
どちらも同じ世の中なのにﾈ。

異なる視点で同じ景色が見えるはずもない

>>317
世の中を肯定に見れる人が勝ち組で、
悲観的にしか見れない人が負け組なのかもしれんぞ。

>>319
いや、俺は>>317に賛成だな。

例えば格差社会。
勝ち組の連中はどう考えたって、努力してない人間が悪いんだ。プゲラ　　って思ってるし
負け組の連中はどう考えたって、政治が悪い。社会が悪い。ゴルァ　　って思ってるし

一事が万事そんなもんだろ。

今になって勝ち負けが広がったんじゃなくて、
戦後しばらくの間はそういった問題は解決されたと勘違いしていたのでは？
右肩上がりの時代だった日本人は、人類を過大評価してたのではないかと。
本来格差はあるものだが、
自分たちはそれを克服したと勘違いしていたのではないかと思う。

乞食には乞食の
貴族には貴族の
悩みがある。

でも貴族は乞食になりたくないし、乞食は貴族になりたい。

結局規制緩和は
お互いの体力のつぶしあいで誰も幸せになれませんでしたとさ

ハロワの選ぶ時の残業時間0は、残業代がつかないこと

社会に出てから分かったことなんか特になんもない
内面は学生時代と変わってないし、
行動面では我慢するようになっただけ

トイレに行くタイミングを探るのが一番難しい。
行き過ぎも駄目、行かないのも変な噂が立つ。
(ヽ´ω`)何回が目安だお？

んなこと考えたこともないわ
行きたくなったら即行く

どうせだれも気にしてないし

トイレは気にしたことないなぁ。
最近会社変わって、そこでは昼に出るときもわざわざ「〜〜（コンビニ等）に行ってきます」
みたいに言う習慣があるらしくて、昼飯に室外に出づらくなったけどw

いやあ、俺も昔業界で屈指の体育会系と言われた某社にいたことあるけど、
昼飯いちいちことわるのは初めて見たわw

仕事が暇だとどうでもいいことで悩みだす。
>>327とか。

学生の時に使った教科書は捨てずにおいた方がいいということ。
特に理系の教科書ね。
教育用だから基本的なことまで懇切丁寧に書いてある。
そこらで売ってる参考書よりよほど使える。

今とっても後悔しておりますorz

勝ち組の人間が負け組の人間を見下すのは
負け組の人間が自分の立場をわきまえていないからだということ

大人版中二病みたいな症状を呈していなければ
そういう人間を勝ち組の人間は見下したりしないであろうということ

身内のためなら事実を婉曲すること。
出世しか興味のない奴は、そんなに出世できていないこと。
世の中なるようになっていること。
なるようになってない奴は、なってない奴だということ。

身分下でも手ごわい奴は、難も支配からも逃れられる。

普通上の人間って
どの程度理解してるか
分かるもんじゃないの？
専門職じゃなくても。
全く分からないのは論外として。

>>334
何それ？ｋｗｓｋ
俺もてごわくなりたいぞｗ

難関資格も業務を行うための
切符にすぎない

（能力の証明ではない）

資格なんて1回戦シード券だろ。しかもみんな持ってる罠ｗ

俺の営業担当エリア、クセのあるやつ大杉

>>338
一回戦第一ブロックのシード（の当て駒）になった学生時代のトラウマ思い出した

>>340
トラウマと言わず、良い所に転職して早く思い出にしる

切符すら無い奴ってw

人の育てかたを知らない人間が多すぎる
これじゃ、新人はやる気なくすし、子供はおかしくなるわけだよ

>>343
新人を育てたいと思っているのは上の上だけ。
上は自分の立場が危うくなるからなるべく雑用を押し付けて放置する道を選ぶ。
ただ下がある程度実力を付けてロックオン状態になると上は逆に下に取り入るようになる。

人の仕事を散々妨害しておいて、満面の笑顔で「もっと頑張れよ。」

ここを見ていると、管理される側と管理職との意識の違いって大きいと思った

今年シュウカツ始まるんですが、リーマンになるってことは
会社行って、ストレスたまって、給料もらって、車買って
風俗行って、毎日外食して、たまに飲み会に誘われて
合コン行って、休みの日は家でゴロゴロして、休日週に１日しかなくて
というものなんですかね？何か付け足すことあればお願いします(´･ω･`)

自分の周りだけのちょっとしたサンプルをまるで社会の全てに当てはまる一例のように賢しらに語る椰子が多いな

>>348
社会の全てに当てはまる意見を言える奴なんていない。

で切る奴とできない奴の根本的な相違

>>347
お前が仕事出来る奴ならそこに

※無能な上司からの執拗な嫌がらせ

※結婚→地獄の小遣い生活

※30越えた辺りから、リストラされたらお先真っ暗

ってオプションも付くｗ

>>343-344
正しくうちの会社だわ。しかもそれに
･気に入った部下なら取り入れる
･気に入らない部下ならさらに雑用押しつけて仕事回らなくする
ってのが加わってる

親というものは「やっていけそうにない」仕事につくことには反対する
しかし「後戻りできない」時点まで子供が行ってしまうと応援するということ

「自分の気持ちに正直に」というスタンスが
環境問題や戦争を引き起こしてきたのだということ

だがそれはあくまでも
社会にとって迷惑なことも多いという話であって
やはり個人にとってはそのようなスタンスを取る方が得であるということ

出世の見込みのなくなった万年ヒラの４０〜５０才のオッサン
なんとかしてくれ。正社員が簡単に首切られないのをいいことに
やりたい放題。

３０までは将来に夢や希望があったのに、
３０越えた時点で「あ、俺３０なんだ」と思った瞬間
人生の終わりが見えたこと。

俺公務員だから
22の時点であ、60までこんなところで働くんだな
っていう終りが見えて厭だったわ

まあ能力ないから民間行けないし行く気もないけど

>>357
知り合いの国家公務員（ノンキャリア）が同じようなこと言ってた。
楽したい人は公務員に向いてるけど、頑張りたい人や仕事にやりがいを
求める人は絶対民間企業に就職したほうがいいって。
仕事サボろうと思えばいくらでもサボれるって言ってたしな。
決められたレールの上を走るだけの人生みたいなもんだな。

>>357
俺民間だから
あと10年後にまともに暮らせているかさえわからない。

人生設計できない。
ローンもこわくて組めない。

俺メカに弱ぇから。

>>356
妄想でも叶わなくても
夢を見続けて生きていられるなら
あるいはそれでも良かったのかもしれない

だけどこの年になると
現実的にものごとを考える癖がついていて
ガキの頃みたいに幻想を描くことができなくなるんだね

>>357
ボランティアでもすればいいよ。
というか職場以外に生きがいを見付ければいいよ。

ちなみに俺は民間企業に就職。
この時間に帰宅するのはザラ。忙しいと1ヶ月間休み無しで週4日は徹夜。
そんなこんなで大学の頃までしていたいくつもの趣味から
一つまた一つと手を引いていってる。

「失恋しちゃった〜」なら有休　ユニークな福利厚生続々 (1/3ページ)
2008.1.25 12:14

このニュースのトピックス：女性

「ＥＣナビ」社の一角に造られた社内バー「ＡＪＩＴＯ（アジト）」。ジャズバン
ドの公演など、イベントも開かれる＝東京都渋谷区　■社内に無料バー、ビジネス
の好機にも

　「失恋しちゃった。こんな時、会社休めたらなぁ…」。そんな女性の声を制度化
した会社がある。別の企業はシャレた無料バーを社内に“開店”。優秀な人材を確
保、やる気を引き出すため、ユニークな福利厚生を導入する企業が増えている。

　≪高まる女性支持≫

　失恋休暇を３年前に始めたのは、女性を対象にしたマーケティング会社「ヒメ＆
カンパニー」（東京）。「失恋のために業務に従事困難な未婚の社員が申し出たと
きは、年に１回、休暇を与える」。労働基準監督署に届けた、れっきとした就業規
則（第３９条）だ。「女性が喜ぶものを追求する会社としては、ごく自然なこと。
相談した社会保険労務士は驚いてましたけど」。平舘美木社長（３８）が笑顔で話
す。

　「仕事に手がつかなくて失敗するよりはマシ」との発想から生まれ、「影響がよ
り大きくなる」と、２５歳未満が１日、３０歳以上は３日の有給休暇が取れる。「
柔軟な発想をする会社」の評判を呼び、女性の支持が増え、採用したいと思える人
材が集まった。結果として、「第３９条」は社のスタンスを示す格好のメッセージ
になった。

「失恋しちゃった〜」なら有休　ユニークな福利厚生続々 (2/3ページ)
2008.1.25 12:14

このニュースのトピックス：女性

「ＥＣナビ」社の一角に造られた社内バー「ＡＪＩＴＯ（アジト）」。ジャズバン
ドの公演など、イベントも開かれる＝東京都渋谷区
　同社には「バーゲン半休」（第３８条）なるものもある。「初日の朝に良い物を
売っているし、掘り出し物を自慢するのがバーゲンの醍醐味（だいごみ）」で、取
得率は高い。ちなみに、失恋休暇は「幸か不幸か、まだ誰も取ってない」そうだ。

　商品などの価格比較サイトを運営する成長企業「ＥＣナビ」（東京）は昨年秋、
社内の一角にバーを“オープン”。その名も「ＡＪＩＴＯ（アジト）」。黒いシッ
クな内装で海賊船がモチーフだ。広報の江頭令子さん（２３）が解説する。「海軍
みたいに縦割りじゃなくて、海賊のようによりフラットな組織に、という意味です
」。缶ビールから日本酒まですべて無料で社員に提供。業務に支障がないよう、ア
ルコール解禁は午後６時半だ。

　多額の改築費用を使い、運営費も月に３０万円以上。だが、江頭さんは「ノミニ
ケーションは重要。高いとはまったく思わない」と言う。少しくだけた“会議室”
から斬新なビジネスプランが夜な夜な生み出される。

「失恋しちゃった〜」なら有休　ユニークな福利厚生続々 (3/3ページ)
2008.1.25 12:14

このニュースのトピックス：女性

「ＥＣナビ」社の一角に造られた社内バー「ＡＪＩＴＯ（アジト）」。ジャズバン
ドの公演など、イベントも開かれる＝東京都渋谷区
　≪罰則で遅刻解消≫

　一方、ちょっと変わった罰則も。ネットＰＲ業「バリュープレス」（東京）は、
遅刻するとその１日を全身タイツで働くことを義務付けた。時には、そのまま商談
に行く社員もいた。「周囲が笑わないのが重要。面白がってわざと遅刻する社員が
出かねない」。この制度は昨年夏で終了した。若い社員が多く、後を絶たなかった
遅刻をほぼ撲滅できたからだ。

　ヒメ＆カンパニーの平舘社長は「業種が増え、派遣などいろんな働き方が出てき
た。福利厚生が多様化しないはずがない」と指摘。「会社の保養所ってあまり行き
たくないですよね。休みなのに同じ会社の人と鉢合わせ。おじさんのことしか考え
ていない制度」と真顔で言った。あなたの会社はいかに？

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080125/trd0801251216012-n1.htm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

要は、女のやることは何でも「ごっこ遊び」であるということ。
OLごっこ、出来るキャリアウーマンごっこ。
そしてそれが許される世の中であるということ。

考えたら人生ってオッサンになってからのほうが長い。怖っ！

青春って短すぎだな

そうだね。それなのに、日本では子供のときから大人らしく振る舞うことが求められてる。
子供らしい子供時代を過ごしてる人は少ないんじゃないかな。
子供ってかわいそうだね

>>368
いやむしろ子供みたいな大人が多くて困る

小説やマンガ、映画などに描かれている正義や常識、道理。
考えてみるとこれらの作り手って社会人としては特殊な部類だったりするんだよな。

世の中にはキチガイが多い。
一見まともに見えてサイコさんのなんと多いことよ。

働かされたら負け

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

当たり前だが、騙されたふりも必要
立場の強いものには我慢を強いられる
何のために組織があるか、組織はどんな人の集まりか
一匹狼で成功できるのは、ほんのごくわずか。目立たぬ対策を強いられる。
女をモノにするため権力を使う人がいること。

組織の弱みを握ってガタガタ揺らすのも楽しいこと

>>375
何握ったんだよ、上司の不倫現場か？ｗ

世の中には二種類の公務員がいるということ。
片方は平日八時間労働だけ有給もばっちり使う、一方は平日十五時間以上労働、休日出勤、有給も使えない。

>>377
　それ以外にも、帳簿上８時間、実態２時間くらいの清掃職員もいる。
　彼らは出勤後暫く働いて、昼間は、自宅などで長時間休憩(サボり)して、
日が沈む頃職場に戻って時間になったら帰宅している。
　この前TBSの報道特集でやってた。

休みの日は自宅待機であるこ

休みぐらい引きこもりたいよｎ

何もやることがないのは
仕事が溜まってるよりつらい

良いものには、それなりのコストがかかり、
掘り出し物を探すのは、たとえ発見できたとしても時間を浪費が大きい。

安いコストで良い物を手に入れようと努力をするのは、
結果的には効率が悪い。

提案や意見のたぐいは何らかの組織内での優位性を持たない限り
通ることはないということ。

>>377
一般企業社員の残業代も含めた年収から、
公務員の給与が決定されるんだろ？

平日15時間といっても、残業代分は優遇されている。

公務員の給料は残業代込みの給料から算出されるのか

なら公務員に残業代はいらないよな。見込み残業代がすでに支払われてるんだから。

勝利は空しいものだということ
しかし敗北よりはマシだということ

>>384
いや、たしか残業は含んでないはずだ。
公務員の残業代が出るかどうかは、
いくら予算がつくかで決まるから、
課長の力や部署の重要性で決まるそうだ。
知り合いの出張所勤務のヤツなんかは残業代0って言ってたな。

1対1で話す分には普通なのに、多人数で話すと急に居丈高になる奴、
1対1で話す時は居丈高なのに、多人数で話すと急にいい人になる奴、
がいること。

>>388
最近は感じないけどそういうのあったな。

前者は小物で後者は大物の場合が多いな

ごめんよく読んでなかったわ

貸した金の催促をしたら何故か逆切れされるということ

>>388
それって理由は何かな？

管理職なんかメリットは無い事。

>>393
前者は他人の名前を笠に虚勢を張る奴。何事も他人任せ。
後者は知らん。

人間としての本能的な上下関係は交渉を有利に進める事。
例えほんーの軽いジョークでも弱者を弄ったり嘲ったりすると裏で妨害に遭う事。

いろいろなメーカーの競合同等品、或いは同様のサービスはどうせ同じようなものだ、
と働く前は思っていた。
実際作る側になってみると、全然違うんだな。

例えば車のリコールみたいな、人間の生死にかかわる不具合の対処についても、
どこでラインを引くかはその企業によるんだろうな。

>>393
俺もよくわからんので、人それぞれ場面を選んで話掛けるようにしてる。
前者はカッコつけたがりとか、内心では俺をバカにしてるとかかな。
後者は小心者・臆病者なのかも。

見栄っ張りで上辺を整えるのが好きな人の線も提案。
弱気な奴と1対1の時は粗雑な本心を見せて皆の前では良い人のふり。
とか。
皆を仕切ってリーダーを気取りたがる習性がある人は
多人数の時強気とか。

>>398
大体そんな感じだろうね
前者は自己顕示欲が強い、プライドが高い人間
後者は小心者

あえて言おう。俺、時と場合によっては前者。
どういう時と場合かは、自分でもよくわかんね。
ただ、なんか口が滑らかぁ〜んな時は（素面でも）
あること無いことそれっぽ〜く喋り倒して（嘘だと自分で分かってても）、
事情を知らない人は勿論、知ってる人まで「そうだったのか〜」と
思わせてしまう。
そんで後で辻褄合わせのために右往左往したりする。
なんでこんな何食わぬ顔して平気で嘘八百並べられるのかわからん。

>>399
あーそれ俺だわ･･･。

その人の裏を見よ

>401
それは病気だ

病気っつーか未熟。

公務員は羨むような職種ではないということ

>>406
何で？

戦争は凄く迷惑だという事。
俺の人生がもっともっと長くなって、
一日でも長く生きられる様に願うようになった事。

Windowsの「メモ帳」の素晴らしさ

>>409
同意ｗｗ

>>258
権威を妄信しちゃならないってのは良い心がけではないだろうか。
みつをの言葉はダメ男の言葉。
普通の人が信念に持つには非現実的なように。


カバチタレや極悪がんぼの影響で裏街道のﾜﾙぶってるという事

「走れメロス」のような
友情にあふれる作品を書いた太宰治が
なぜ自殺したのかという理由が少し理解できた気がする

愛や友情を知っていても
自殺に追い込まれることがある

ここはそういう世界なんだってこと

みつをの言葉はダメ男の言葉

同意ｗｗｗ

>>409
それはエディタよりと言う意味なのか？！

管理職になってわかった事。

上に優しく下に厳しく。

部下に好かれりゃ上司に嫌われる。

>>406
今の20代公務員は今の50代公務員の年収3分の2以下だそうだ。
また、大阪府知事選で当選した橋本氏が
「地方公務員法で規定されている部署統廃合による分限処分を行うことも考えている」
と発言したように、一方的な解雇も法律上可能であり、
財政状況によっては乱発することができる。
世間からは冷たい目で見られてるし、
右翼からも左翼からもDQN住民からも逃げ出してはいけない
給料上がらない、終身雇用ではない、精神的にも楽とは言えない状況。

橋本は公務員の給与が下がると
どれだけモチベーションが下がるかまったく分かってないな
人件費が最大の割合を占めるのは百も承知だが
削るべきは人件費ではない。せめて採用人数にすべき

大丈夫、公務員のモチベーションなんて以前から低いから

そしてさらに下がることがいいたいわけだが

>>417
公務員乙

>>417
公務員乙

公務員より給料の少ない馬鹿は黙ってろ

>>422
うはは、貧乏人ｗ

>>411
意味が通じてないようだな。
>>255 と一緒に普遍性の意味から調べてこい。

そもそもモチベーションなんかあるのかと

公務員は立場上国に貢献するという使命感で作業をすべきであって
モチベーション云々の問題ではない
それができないのであれば公務員を辞めるべき

マスコミからのバッシングが沈静化して、数年がたつが
いぜんとして公務員への嫉妬はなくならないよう棚。

>>417
人件費カットは財政難の自治体はどこもやってるだろ。
問題は歳出カットはするが府民に負担をかけないって発言だろう。
歳出カットと住民への負担はイコールだと思うんだが。
議会は揚げ足とるだろうしこれから大変だろうな。

戦争でも起こらん限り公務員のモチベーションなんて
上がるとは思えん。あるいは断崖絶壁の上に立たせるか。

>>424
俺>>255だけど、>>411は誤爆かと思ってたよw
「権威を妄信しない」なんて論点は想像もしなかったw

異様に人当たりの良いやつほど何故か本性は陰険。
人の見てない陰では　目を付けたスケープゴート相手に
意味のない難癖つけてはネチネチ絡み
「忠告」を口実にストレス発散のサンドバッグ（モラハラ）。
でも人（特に他部署の人なんかが来てる時）の見てる前では
賞賛欲しさの魂胆から唐突に親切指導アピールしてきて
スケープゴートをちゃっかりダシに使って利用はするｗ

他の国では国を守るために国軍に入るが、
日本では資格を取るために自衛隊に入る

資格を取るためって社会に出るまで知らなかったのかｗ
国を守るために国軍って本気で信じてるのかｗ

それを内藤語というのをどれだけの人が知ってるのだろうか？
更に内藤語の内藤とはナイトのことだと知ってるのはいかほどだろうか？

会社では安定して利益を生むこと以外できないこと。
何かにチャレンジしようとしても理解されず潰される。
最悪、頑張って結果を出しても無視される。で黙々自宅で勉強する俺。

>>431
それしか出来ないの！
能無しなんだから
黙ってるのが正しいんだけどね。

子供の頃は、歌手になりたいとか、
ミュージシャンになりたいとか、そういう意識はあった。

しかし、自分の本当の夢は何だったのかと、
よくよく振り返ってみると、
「ニートになってゲームをやりまくる毎日を送ること」
だったのではないかと思う。
もちろん当時は、ニートなんていう言葉はなかったのだけれど。

そしてその夢は叶ったということ。
つまり俺は社会に出ていないということ。
だからもしかしたらスレ違いかもしれないということ。

あたかも動詞を曲げることも出来ないのに
通訳を希望するようなブタが
生息していること

>>437
俺は子供の頃は飛行機のパイロットか大学教授になりたかった。
ただ冗談で夢はサラリーマンになることですと言ってた。
そして現在の日本ではリーマン(正社員)になるのは本当に夢でもおかしくないこと。

>>439
この売り手市場であぶれるとは、
さては貴様ヒキニートだなｗ

>>440
リーマンですお。ただ入ってくる人が老若男女問わず非正規が多いのでね。

一回こぼれた奴はきついよなぁ

こぼれ落ちた場合は、コネでも何でも使ってサラリーマンになった方がよい事。
よほどの勝算でもない限り、大学再入学や資格・公務員試験は避けた方が賢明という事。
半年の就職浪人を経て、十二年前に親のコネで就職した経験から。

学校の試験には試験範囲があるが、会社の仕事には範囲がない事。
だから学生時代は記憶力優秀な奴が勝つが、会社では問題解決力のある奴が勝つ事。
何が問題で、どうすれば解決できるか。これを考える力が、会社では重要という事。

ダメな上司の下はダメダメになっていく。

自分がしっかりしていないと駄目だ。
他人は信用せず、参考程度に。

問題解決力（笑）

>>446
記憶力を鍛える為に
勉強する馬鹿はいません。

・評価なんて結局は人の好き嫌いによるところが大きい
・本質を見抜ける管理職は少ないので、１を１０に見せるようなプレゼン力は大事
・他人に、悪い印象を持たれた方が負け
・納得いかなくとも、素直に頭を下げることが活路となることもある
・女性社員はネットワークが広いので対応は人一倍気をつける

と、財閥系大手企業の部署に入って思った事の一部。
とにかく、目立たんのがリスクと収益のバランスが良い。

最近、傍観なるリーマンでは箪笥の肥やしになって人生過ごすものと
一緒だと思い、例え子供っぽいと言われようと、
上司だろうが間違っていると思ったら食ってかかるようにしている。
今日も、上司にグダグダ言うな！と一括されたが、
結局は上司が間違っている証拠つきつけて自分の意見を通してきた。

>>449
財閥系でも頑張って目立つとダメ？

問題解決力って言葉の響きは良いけど、数学の問題を解くわけじゃない
１人で解決できない問題なら、人材ネットワークの他、
コミュニケーションやスケジュール管理が土台にないと駄目。
知識やスキルの必要度は場合による。

とにかく、人に好かれる・信頼されるってことが一番でしょう
ルックス／雰囲気／口のうまさ／空気が読める／酒が飲める・・
などは重要。宴会で人気者になるのも１つの手段。毎回、
呼ばれて、情報入手だけでなく、人とも知り合う機会が出来る。

ちなみに、１人で解決できる問題（仕事）の規模は大きくないので、
大きな成果・評価もあまり期待できない。
何か大きなことをしたいなら、出来るだけ他人を巻き込むことを
念頭に置くのが良い

>>450
上司の人柄、会社の文化による。
下克上大歓迎の上司の部署なら目立つほど、プラス評価
上司を立てろ！って部署なら個人が目立つほど、マイナス評価

実際、同じ会社でも部署毎に文化（考え方、雰囲気）があるので、
配属先に合わせて、（評価されるように）自分を変えて行くのが
会社生活を円滑に進める１つの手段。

自分で書いていて、なんか空しいけど現実なんだよなぁ・・・

>451
問題解決力とは、問題点を見つけ。その解決手段を考えて、実行・解決する能力。
その解決手段は、別に他人の手を借りる方法でも構わない。
問題を解決する為には、誰に何をどの様に頼む必要があるか。
これを考えて実行するのも、問題解決力の一つだよ。
それと他人に仕事を頼む為に、必ずしも仲良くしておく必要はない。
仲良くしておいた方が、頼みやすい面はあるが。
嫌な奴で嫌われているが、仕事はできる。そういう奴を見ていると、よく分かる。

自分が隙だらけだったということ。

毎日100点を取らないとダメだということ
98点でも確実に翌日2点を取れるなら問題ないが、
90点ですごしているととんでもないことになるという事

今-1200点ぐらいでｵﾜﾀw

タテマエと本音を使い分け
ケースバイケースで時には他人の顔色もうかがい
時々ズルイこともやりながら
余裕のある時には無償の優しさも見せたりする

今の俺はこんな感じだし
社会人一般はたぶんこんな感じだし
それでなんとかやっていけるし
いろいろ大変だったりもするけど
結構楽しいこともあるということ

それは当たり前がわかって、人の器を見るようになった。

サイコロをふって６の目が出たら
その直後に６は出にくくなる

というような考えを子供の頃は持っていたが
年を取るにつれて次第に
そういう考えは数学的に明らかにおかしいと思うようになった

しかしそのことを証明しようとしたらやたら難しいということ

何いってんだ
出にくくなるに決まってるだろ

そんな訳ないだろ

>>1-460
あのさ、小手先の経験で悦に浸ってるようだけど一つ。
俺は出来るタイプの人間でお前等は出来ないタイプの人間って事。

結局資質から生まれた事象をあーだこーだと空論で語ってるだけだ。
俺であるという事実が人間だとしたら、
お前等の語っている事はそこから排泄されたウンコにしか過ぎないわけ。
ウンコを調べて真似しようとしても
お前等個人が俺になる事は不可能なわけ。

そんな事やってたら無能は一生無能なわけ。
分かる？
この中に出来る奴がいるなら俺のレスってる内容に深く頷くはずだが。
屑リーマンが必死に現状を何とかしようとする論は全否定しないがかなり無意味。

だって出来る奴は全部「見える」もの必要な真実が。
出来ない奴はどれだけ真似してもその絶対の根源に一生辿り着けない。

↑こいつは無能なこと

>>460
確率ってならわなかったか
2回さいころを投げて連続で6が出る確率は1/36だ
1回目が6で2回目にそれ以外が出る確率は5/36ってことだ

俺が文盲なのかもしらんが、誰もニ連続で6が出る確率については語ってないだろう。

「人生は行動する事で開ける」

やってみたら、なんとかなるし
やってみるほうが、やらないより後悔は少ない。

聞き上手に徹することが
点数稼ぎになると思っている人がいるということ

しかしそのスタンスを誤ると
まわりには話し相手がいないような
社会不適応な人ばかりが集まって
魅力的な人間は離れていってしまうということ

>>466
そこに他人と距離を取ったり選別する
裏の技術が加われば良かったんだがな。

女のいじめは、パターン。もう秋田。

>>461
できる俺が君ができる奴かチェックしてやるから
見えている必要な真実ものを列挙せよ。

どうでもいいがどういう文脈の切り方してるのか気になった俺

>>455
同意、100点を取るのが当然でないと駄目だと感じる・・・

>>463
お前はとりあえず中学校やり直してこい
前回何が出てようが6が出る確率は1/6だし
自分で書いてて分かってないのかもしれんけど、お前が書いてるのは
結局2回目に6が出るのは1/6ですよってことなんだよ

>458は、「６の目が出たら、その直後に６は出にくくなる」と書いている。
つまり６の目が出た所から、話が始まっている。

しかし>463は。1回目のサイコロを振る前の所から、話が始まっている。
つまり、1回目に6が出る確率も加味して確率を考えている。

>469

社会に出てから分かった事・・・
優秀・できる奴と自慢している奴が、優秀・有能だった例しがない事

現実じゃ抑えてネットでぶっちゃける
或る意味弁慶

条件付き確立の定理によれば、

２つの事象Ａ，Ｂが起こる確率をそれぞれP(A),P(B)とするとき、
Ａが起こったという条件の下にＢがおこる確率Pa(B)は

Pa(B)=[P(A∩B)]/P(B)

で与えられる。今A,Bの事象は独立である
（Aの結果サイコロが欠けたりして特定の値が出やすくなったりはしない）
から、

P(A∩B)=P(A)*P(B)

となり、結果

Pa(B)=P(A)*P(B)/P(B)=P(B)

となる。すなわち、(一回目に6が出たという条件の下で)次に6が出る
確率は1/6に等しい。

あ、式間違ってるわｗ

Pa(B)=[P(A∩B)]/P(A)

Pa(B)=P(A)*P(B)/P(A)=P(B)

ね。

>>458
前提として、さいころの目が出る確率に関して、すべての目の出る確率が同様に確からしいとする。
ここで、てめえが言う状況をまず整理しなきゃいけない。
てめえは｢６が出たあとに６がでる｣という事象Ａの確率を論じてるよな。
ここで事象Ａの確率は６分の１の２乗で、３６分の１となる。２.７％。
１００回やって２、３回はありうる。これは確率高いか？

まあ、いいことと悪いことの発生頻度にバランスがたもたれているという通念が間違いで、いいことが連続で起こるという状況が結構あるという事実、もしくはシミュレーション結果をさいころに例えたんだろうけどね。
例え間違い。

生きることはむなしいこと

６がでた直後は６がでにくくい
＝
６がでたあとに６がでる確率は低い

条件付き確率ではなく、６が連続ででる確率と考える方が妥当。つうかこんな状況を条件付き確率で表現するのはトートロジーだろ。
ちなみに１が出たあとに６が出る確率も３６分の１。一つ一つを見れば確率は同じ。６がでたあとの６だけを特別視する人間の未熟さを超越したといいたいんじゃないか？たぶん。

宮廷理学部数学科でたおれがおまえらウンコどもに教えてやるから質問してね

上司というのは、上に対してゴマするのがうまい人間であって、優秀な人間とは限らないのがほとんどだということ。

>>479
何があったんだｗ
>>481
よう坊ちゃん。

６が出る確率は常に６分の１だけど。
二回連続で６が出る確率は３６分の１。

間違いじゃないよね？

あー、そっか。>>480が正解なんだ。
一回振ると６つの分岐。二回目で各々が更に６つ分岐。
三回振ると更に６つ分岐。になるんだ。

最初から最後までの出目のルートをきっちり指定すれば、
６⇒６⇒６　だろうと　１⇒４⇒２　だろうと
どんな出目の順番だって「振った回数×６」なんだ。


つまり俺の人生のサイコロって１ばっかか、
良くて１か２かだったんだ。

2回連続で６が出る確率が1/36ってのは振る前の確率。
1回振って何が出ようとその次に６が出る確率は1/6。

例)
ランダムに1-6までの数字を並べて、端から２つ取って、
また次の２つを取ることを繰り返すと、取った数字が{6,6}
なのは1/36なので稀にしか出ないが、{6,何でも}にのみ
注目すれば{6,何でも}の中で{6,6}は1/6で現れるってこと。

で、「一回目は６だったんだ。次も６なんてことあるかっ！　ざわざわ・・・」
って思っても1/6で６が出るということ。

だからそれはトートロジー（同語反復）だって言ってるだろバカ

ずっと同語反復してるのになかなか理解できない人が少数現れること

とりあえず487はダメリってのが分かった

ミスターチルドレンがヒットし続ける理由

将来のためという生き方は
事故・災害・ガンの宣告等に対する
耐性を失わせることにつながってしまうということ

>>491
良く分かる･･･嫌だアクシデントなんて起こらないんだ。
予定が立っちゃってるから、そう思わないと生きられない。

このスレがバブルの頃にたっていたら
もっと社会をナメたコメントが多く見られたであろうということ

つまり今ここで書かれている
「社会に出てから分かったこと」というのは
あくまでもこの国この時代に生きる人間（とりわけ若い世代）
の認識に過ぎないということ

相手を本気でだますには、まず自分自身をその嘘でだませばいいということ。

どんなに楽しくても楽しそうに笑ってはいけない。
かならずその笑い声に傷つく人がいるから。

どんなに悲しくても苦しそうに叫んではいけない。
かならずその叫び声で自分の悲しみに気づく人がいるから。

お客様は神様ではない。

どんなに優秀な人でも、いづらくなったらおしまいなこと。

1円でも基本給が多い人から仕事がうまっていく　ということ

>>495
他人の笑い声で傷つくのは
その人自身の心の問題なので
笑う人はそこまで責任を負う必要はない

人は何かしら欠損した存在だということ。

「普通」の人なんていない。

>>474
ジョークの通じないやつは頭が悪いこと

父親が死んで　母親が生き残ると　死ぬほどめんどくさいこと。
嘘いつわりで生きて自分を押し殺す日々の自分がみじめでしょうがないこと。

つまり先に死んだ方が勝ちみたいなとこがあるのだわ。

嫌われ者になるのを躊躇していると、大きな仕事はできないということ。

学生の頃は他に何もなくても
理解さえしてもらっていれば少しは救われていた

しかし社会に出たら
理解はしても助けてくれない人が多い現実に直面して
理解されること自体への期待はほとんどなくなった

しかしこれは社会が悪いとかそういうことではない
世の中そういうものだし、自分も他人に対してはそういう態度を取るし
それが人の、社会のありのままの姿だということである

そしてこれは自分だけではなく
大人というものはみんな大抵そうらしい
とりわけ主婦以外の大人は
「実利はなくても理解だけはしてもらいたい」
などと考えることはほとんどない

もちろん仕事においても人間関係においても
理解されることによって得られるものもあるので
そういう「実利」のある場合は
皆、理解されるための努力を忘れない

愛の力は孤独を癒してくれるが
プライドを修復してくれるわけではないということ

後者を回復させるためには別の対処が必要になる

一人は気楽だということ

闇金ウシジマくんの話はリアル過ぎるということ

>504
なんか分かる
表面的な気づかいはできる奴が多いし、それを重視する風潮にあるけど
思いやりのある人間がいない
まあ仕事で思いやりは仇になるからな

それなのに人間的成長とか人間力とか言ってるんだよな
だから人間力（笑）と揶揄される

仕事は辛いから仕事なんだと言うこと。辛くなかったら遊び。

これは前の会社の先輩から言われた言葉です。名言ですね。

>>509
しかし、仕事はその苦しみを乗り越えていくゲームともとれる

そしてゲーム失敗するとどうなるかな？

>>511
脱落者（ゲームオーバー）になるに決まってる。なにを今更・・・
ただしこのゲーム。
死なない限り、何度でもレベルは下がるが敗者復活戦が可能という親切設計。

左遷という別エンディング

左遷がエンディングとか思っている時点で
自分からゲームを投げてるな

金儲けはゲームになるけど、仕事はゲームじゃなくてむしろゲームに使われる駒やカードに思える

>>515
手段と目的という意味では、両方手段

お前ら仕事が楽しい人の事も少しは考慮しろよww
何かハナから居ない者にしてるけどもさ

部署によって人柄が表れるってことありません？
頼まれることが多い部署-->横柄-->敵を作る。　
頼むことが多い部署-->丁寧-->協力者ふえる。
味方は多くしておいた方がいいと思うのに・・・。

今、孫子を久しぶりに読み返してるんだが思う所あったのでうｐ

1.決死の覚悟で[かけ引きを知らないで]いるのは殺され、
2.生きることばかりを考えて[勇気に欠けて]いるのは捕虜にされ、
3.気みじかなのは侮られて計略におちいり、
4.利欲がなくて清廉なのは恥ずかしめられて計略におちいり、
5.兵士を愛するのは兵士に苦労をさせられて疲れる。

俺は1,3,4が当てはまるから必死(本来の意味で)だ・・・

自殺は悪い事であって決して為されるべきではない

とはいってもこれは
「自殺をすること」が悪いということであり
自殺をする当人が罪を犯したことになるという話に過ぎない

言い換えるなら
人は他人の自殺に対して
責任を負う必要はないということである

>519
＞4.利欲がなくて清廉なのは恥ずかしめられて計略におちいり
これは学校教育で教えるべきだな
それだけでどれだけの人間が救われたか

真逆なことを教えられたせいでこれに気づくのが遅れたり、いまだに気づかない人もいるだろうし

>>521
まったくだな。
俺は公立の中学校通ってたんだが、、
できる人間はできない人間のために無用な労力使わされ、
貴重な時間をダメな人間のために奪われてた。
そして公立の中学校にいると学歴社会など過去の遺物というような価値観を教えられる。
幸い塾の先生がいい人だからきっちり現実を教えられたが。
学校の先生はそういう現実を教える塾を敵扱いしてたな・・・。
社会に出た今考えると恐ろしいよ。

なーんか人間の格が低い書き込みが多いと思ったら

社会に通用しない男の特徴http://c-docomo5.2ch.net/test/-/employee/1181998965/i

この板のスレだけど、
お前らなんて所詮こんなもんか。
当てはまらない奴も勿論いるだろうけど、
社会不適合者スレスレのウジムシが慰めあってただけか。
こんなの当てはまらなくて普通だっつーのに。

ハッ、そりゃ仕事辛いって話しか盛り上がらねえわ。普段虐げられてるくせぇ駄目人間の気味の悪い内ベンケイスレかよオイコラ。

さみぃな根暗共。

以上、未成年の主張でした。

愛想の良さって結構大切。

互いに意識してるけど、互いに他の人でもいい
みたいな男女関係が想像以上に多かったということ

平等な競争は大学入試が最後

>>522

俺は違う意見。単純に経済指標ですべて語れるほど世の中甘くないってこと。
公立中学で教わったのは画のうまい人間　数学が得意な人間　運動が得意な人間
万能な人間　塾いって教わったのは人をおとしいれたり損得勘定。
あくまで中学の時点。
高校で私立に行き愕然とした。勉強しかできないやつばかり。
他の才能があると虐げられたり。
猜疑心　虚栄心　ナローな世界は殺伐としている。
フォローがないのよね。協調性なんてあるわけない。
教わったのは人が人を精神的に殺すようなこと。

教師がくさっていた。
他の私立でもおなじような高校が腐るほど。

できるやつは足ひっぱられても勉強以外もできるから
そんなことで足ひっぱられているなんてちっこい発想なし。

>>528
>他の私立でもおなじような高校が腐るほど。
なるほど腐るほど転校したのか

都合の悪い事から必死で逃げようとする根暗リーマンw


社会不適合者スレスレのお前達の正体↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181998965/150
「社会に通用しない男の特徴」

レスしてる奴のほとんどがキモい人生で虐げられ続けた
元オタないしオタリーマンの糞雑魚だって事を忘れるな

こいつらは一般社会人どころか
職場に臭い迷惑掛けては言い訳するくらいの能力しかねえ

なぁ根暗共
お前ら糞迷惑なんだよ

無知な無恥な奴が多いね。

学校教育なんて意味ないよ。

当然出来る奴と
当然出来ない奴じゃ
意識が違うから。

ま、俺もそうだからそう思うんだけどなOTL
最近女子社員が目を合わせてくれない・・

>>531
い�`

書込み媒体の種別違うのにW
ダッセエww

お前は馬鹿だねえ
だから仕事出来ねえんだよこのオタク野郎
しかも自作自演とか相変わらず行動がきめぇんかだよ根暗


以降書込があれば非本人

>>531
おまえの文章から漂う陰鬱さや、目つき暗さは女性が最も嫌うからな。
ま、出世できなくても嫌われ者でも、い�`

>>531　は鬱病くさい。言葉でわかる。

>>537
おまえに何がわかるんだよ？
いい加減なこというなよ、負け組みが！！ｗｗｗｗ

531は本来なら目も合わせてはいけない相手・・・！
この世のものと思ってはいけない・・・！
この男はそういう類の人間・・・

俺の人気に嫉妬ｗｗｗ

根暗って言い回しに加齢臭を感じる
或いは頭の悪い時事ネタロック歌詞等

今日は雪だ。明日の仕事靴はどうしよう？滑るかな？
社会出てこういう時みんなどうしてる？

黒い運動靴で行くよ
ただ、お堅い外回りの人はダメかな？

休むに決まってる

>>532
学校の勉強ができるとかそういう意味じゃなくて、
高校中退でもオンリーワンで輝くとかいう変な幻想を
公立の中学校では否定することをしていなかった。
フリーターでは生涯収入は正社員の何分の１程度で、
中卒じゃまともな職なんてないぞという教育は必要なんじゃないかって話。

お前、面白いな。
そんなことまで学校で学ばせろというその発想とか、クラクラするぜ

人生というのは
多忙な時期と暇な時期の繰り返しで
構成されているということ

要するに今の自分がダメになった理由を、
全て過去に受けた教育のせいにしたいんだよね。

>>545
今は教えてるらしいね。

でも元々、みんなが憧れる仕事は倍率が高いし
人とは違うやり方は
リスクが高いんだよ。

自分の脳味噌で考えることを一切放棄したゴミの成れの果てですねｗ

ネタかと思ってたが、実際にこういう輩が居るということが
社会に出てから初めて知ったことだな。

俺の憧れる会社は綺麗で潰れやすく、俺が思うところ微妙な汚い会社は堅実なのが多かった。
今は、潰れそうな微妙なところで働いてる。見る目なさすぐる。

ベンチャーは見た目の雰囲気で釣るしかない。

>>552
禿同

見た目の雰囲気につられて入った人が結構終電で話している会話とか
たまに聞くが（企業名もそのままいってるアホが多いのでw
なんかかわいそうだね。w

若いうちから多くの仕事を任せてもらえるというのは、
イコール給料安くこき使われるって意味なんだよな。
学生時代、ベンチャーのこの言葉につられて就職して、
すぐ転職したﾔﾂが何人かいる。

偏見を捨てようとする努力が
偏見を増長させる結果を生むこともあるということ

例えば
「高学歴にはまともな人が多い」
というのは偏見だと考えて
「低学歴にもまともな人はいる」
という考えに集中してしまうと
「程度問題として高学歴にはまともな人が多い」
という現実感覚が失われていく可能性がある

>>556
「高学歴にはまともな人が多い」 と「低学歴にもまともな人はいる」は共存できるだろ

やっぱ経営者は勝ち組だってこと

>>557
そう。それはその通りだよね？趣旨わかるかな？

どうでもいいことでケンカすんなよ

大人になれよって説教する奴は仕事ができない

あれ？また明日から仕事なの？
あれ？いつの間に２月になったの？
あれ？あれって５年も前だったの？ってこと

つらいことを経験している人の方が
他人に優しくできるというのは嘘であるということ

もちろんそういうケースもあるのだが
そういうつらい現実が当たり前だと思うようになった場合
他人がこの現実世界でつらい思いをするのも当然だと思うようになるので
苦しんでる人を放置するようになるケースも少なくないということ

商売をするようになり、大半の人の下心が見えて困る。

ようキモリーマン共。

１月３１日　よる１０時「古館一郎のニュースステーション」より

アメリカ合衆国の「カリフォルニア食肉処理工場」で
狂牛病のヘタリ牛が発見される！！

番組内でヘタリ牛のビデオ公開！！
１０年後に発症。　へなへなとへたりこむ牛
治療不可能な現代の奇病。

おびやかされる食の安全！

人は人の気持ちなんか分からない
自分の考えで相手の立場に立って考えるだけ
推測の域を出ない

分かったと思ってるやつがかなりウザイ
「お前こう思ってるんだろ？」じゃねーよ全然違うんだよ

>>567
あるある
あと悩みがあるから話すと、「厳しいことを言うようだけど・・・」
って分かってるんですけど。。。

おれは社会人ではなかったこと

>>567>>568
そういう風に「上からの優しさ」みたいなもので
対応してくる人というのは
ウザがられる可能性を分かった上でそうしていることが多い
嫌われることに対する耐性があると言ってもいい

別にそういう対応の仕方を肯定するわけでもないけど
彼ら自身が不愉快な思いをしたり損をすることはあまりない
皆無とは言わないが

だったら相談しなきゃいいじゃん

>>564
kwsk

大阪人のケチぶりは異常だという事

社会というのは
全てつながっているわけではないということ

広義に解釈すれば
つながっているという言い方も出来なくはないのだが
社会全体からの独立性の強い「社会」も存在するということである

例えば東証に上場している企業は
それを通じて政治世界や海外ともつながっているとは言えるだろうが
パチンコ業界や個人の古本営業の店など
他の業界とはつながりの薄い世界もある

そういう所で働いていると全体との調和がないので
学校で学んできたことがあまり役に立たない感じがする

>>563

そりゃそうだ。だってこれ以上辛いことが身に降り掛かることを恐れるから
ましや相手に対する思いやりなんてする余裕は時と場合により無いと思う。

普遍性のある文言なんてそうそう無い
という言葉の普遍性

嫌われる人間の存在が職場に安定をもたらすということ。
皆、誰かを犠牲にし、はけ口にすることを心のどこかで望んでいる。

ゆえに、嫌いな人間を排除しても次のターゲット探しが始まるだけなので、
嫌われてる人間が崩れないように支え続けるのが最善となる。

江戸時代の賤民階級の存在はまさにそうだし、現代でも北朝鮮などが
それに該当すると思われる。

ああ、人間はみな、恋がしたいのだな、
８０歳のオジイサンでさえも恋愛したいと思っている！

仕事は仕事のできる人に集中する。
その仕事のできる人はそのうちに破壊される。

あるあるｗ

上に立つ人間＝有能は必ずしも成り立たないこと

自分の子供がいじめをすれば叱りつける親も会社では
部下や後輩をいじめていること

２０代童貞は思ったより多いこと

まあ実際周り見て
こいつ明らかに童貞だなっていうやつが
3割4割はいるからな

金をかけないように生活すると、逆に損をするということ。

例えば、高速代をケチって国道を走ると時間がかかり
渋滞によるストップ＆ゴーで無駄にガソリンを消費する。

安物買いの（ｒｙ

>>583
というより、学生時代に比べて金に糸目をつけなくなった。
その代わり、時間や効率を大切にするようになった。

タクシーを気軽に使うようになったり。

世の中金じゃない
大事なのは愛だよ
とか話をすり替える人は
能力ない人、低所得者

白黒つけたがる人は生き残れない

油断したら靴下がすべてかたっぽだけになること

>>588
で、俺は靴下を買うときは同じ柄のを１０足くらい買うようにしたとさ。

>>587全てがグレーだよね

>>590
俺も全てグレーにしてる
洗濯でバラバラになっても無問題

>>591

何社か割と大所帯な会社で働いてきたが無神経な人間しか管理職が務まらないことがわかった

ちなみに俺も靴下はグレーしか買わないw

「友達なんていらない」
などと言うといかにもすさんでいるようで
今まで人間関係に恵まれなかったんだろうなと思えるが
そういう人ばかりではなかったということ

すなわち女のことばかりが目に行ってて
男とのつきあいをおろそかにする人もいるということ

それでも仕事のスキルがある人は
やっていけたりしているということ

社会になんて出なくてもさんざん本に書かれてることじゃんか
と学生の俺が言ってみる

大人として魅力的な人というのは
その人の内的世界（精神世界）が
外的世界（現実世界）に
調和している人のことをいう

人によって感じ方は様々であるが
大方この原理に合致している

世の中足の引っ張り合いとかいう人は、必ず自分も誰かの足を
引っ張ってるであろうこと。

よう極度のダメリーマン共。

>>595
知ってるのと体験するのは次元が違うぞ
一言で言うと・・実社会に絶望した

仕事と人間関係の両立は難しすぎる

色々あるが、何かを極めるには心が重要になってくる

都合の悪い事から必死で逃げようとする根暗リーマンw


社会不適合者スレスレのお前達の正体↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181998965/150
「社会に通用しない男の特徴」

>>595
伝聞の知識とほとんど全く同じケースを体験するときに感じる重み、
過ごされる時間、その時間の中にいるという感覚の重み

そういうのは大学生でも・・・わからないものなのかな
二十年生きてるならわかっていてほしいことだよ

多数派の見解を調べて
それに合わせる努力をするのも
ひとつの処世術であるということ

悪くいうと他人の評価を気にするということでもあるが
実生活での経験に基づいてみると
むしろ得になっている側面が多いと感じる

>>581-582
職場で童貞はとりもみたことないな。
彼女持ちか妻帯者ばかり。
知人にはいるけど。

仕事でいわれるコミュニケーションとは、何でも言い合える関係をつくることではない。
休日のプライベートでは会わない人間だが、お昼は一緒にとって、
その場の空気に合わせて、そこにいない人の陰口を叩いたりすることである。

↑なんで陰口と自慢話ばかりなんだろうね？
女だけがそうなんだと思ってたけど、男の話題も陰口か自慢話だよね…。
そういうのが嫌いな私は「へ〜」って言うか、聞いてない振りしか出来ない…
同調すると、「〜さんがあなたの陰口言ってたよ」ってチクられそうで怖い

元スポーツマンのリーマンは仕事上も男らしいかと思いきや
まったく正反対で女々しかったこと

町で見かける女子高生に萌えすぎて困ること

リーマンになるのは難しいということ。
おいらはドカタ

>>609
ITドカタならすぐなれる
ウエルカム

>610
まさか。すぐはないでしょ。
おいらは次は誘導員だよ。

学生の頃は、大学教授のコメンテーターや大臣を
学者先生と批判する理由が分からなかったが、
社会に出て急に分かるようになった。
現実社会や組織というものは学者先生が主張するような急激な変革はできない。

簡単なお小遣いサイト情報

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_69951.zip.html

pass get

嘘を付いたら負けということ。
嘘を付かねば回避できないような絶望的な状況でその人の真価が明らかになる。

怪しい空気に敏感になった

普段はピンピンしてるのに、定期的に体調不良を起こして休む奴。
やたら病弱な家族がいてしょっちゅう付き添いで一日休む奴がいること。

暗黙の了解が田舎の人には通じないこと

信じるべき場面なのか疑うべき場面なのか
そのようなケースバイケースでのセンスを養うためには
そのつど疑心暗鬼や妄信を持つのではなく
世論を勉強しておくのが正解だということ

偉そうに語ってる奴が現役のオタクだという事

社会生活において最も悲惨なのは
逃げることが状況を悪くすると分かっていながら
精神的に耐えられなくて逃げるしかなくなることである

理解や優しさは善だと思っていたのに、
ゴミに理解され、優しくされることが、
こんなに屈辱的なことだとは知らなかったということ。

デスマが続くと理性では本当にどうしようもない状態が訪れること。
それは人それぞれ症状が異なる。
俺の場合は、まともに喋れなくなって震えが止まらず半泣き状態となる。

そろそろ死が近いと悟りはじめた近年。社会はそのくらい厳しいということ。

２０代の俺は死は感じないが、ハゲの足音はすぐそこに来てる。
社会はそのくらい厳しいということ。

>>622
デスマってなに？
デスマス調のこと？

デスマを知らない人は幸せだということ

一般の企業でも役員がアホだとプチデスマになり、
若手から退職者が出るということ

肩書きはいいが中身の腐った職業の多いこと。

会社でテンテコ舞になってる社会人は心に余裕が無いので、親切に教えてくれない場合がある。
心労をお察ししつつ、余裕のあるVIPで質問スレを立てるべし◎

くれない場合がある。

正しくは
くれない場合ばかりである。

上司より２ｃｈの方がアテになる

吉永と関わると碌な事が無い。

>>630のように２ｃｈに依存してる奴は社会不適合者に片足を突っ込んでるということ
ネットの世界なんて大半が虚構だということに気付かない奴が意外に多いということ

頭悪そう

「小売業はフリーターと一緒」ってマジなんだなって事。

>>632
ネットや書物、新聞やニュースなんて
そもそも情報の補助でしょ。

分かってない人はいません。

>>635
630はマジに2chマンセーしていそうだぜｗ

縁の下の力持ちほど損な役回りは無いということ。

陰口を叩くのが一番大好きなのは体育会系だという事

人は皆、立場・利益・主観で物を言う。

故にある情報が真実がどうか知るためには、
異なる立場・対立する利益（あるいは利益がない）の
なるべく多くの人間（異なる主観）から情報を収集して
吟味しないといけない。

仕事で関わらなければ、みんないい人Ｗ

嘘をついてるフリをすることができる人間がいるということを知らない人がいること。

正確性よりスピードが重要だということ。

体育会系は仲間内で勝手に序列を作る。
好き嫌い（自分にとってイエスマンかどうか）で人事考課を行い、徐々に組織のルールを骨抜きにしていく。
日本企業の最も大きな問題はここにある。
どんな改革を行おうとしても、体育会系がそれを阻害する。
体育会系がつるむのは、無能を自覚してるから。そして、努力をしたくないから。つまり楽をしたいから。
部活と同じ。最初はペコベコして嫌な仕事を率先して行って、時が来て自分が上のポストにつけば、あとは下の奴を盲従させる。
体育会系はこれを上司、部下に求める。実力は関係ない。上司がもとめるのは従順さのみ。部下がもとめるのは将来のポストのみ。
右肩上がりの時代とバブルの頃はそれでよかった。需要が無尽蔵に生じている状況では、誰も効率など考えない。人間関係のみが重視され、つるむことができる体育会系が成績をあげられた。
需要が途切れないということは会社も拡大し続けられるので、ポストもどんどん増やせた。

無能者の努力は誰も認めない事
有能者の努力でやっと微妙な認知が与えられる事


馬鹿が過程を認めない上司は糞だ、
というがそいつは一生努力を認められず死ぬ事。

人に合わせる

偉そうな顔で語ってる奴が
社会不適合者スレスレの駄目リーマンだということ
例えばこれ

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/07(木) 11:33:23 O
正確性よりスピードが重要だということ。


こいつからは駄目人間特有の完璧であれば良いという
単純かつ馬鹿程陥るイメージを持つゆえの驚きが見て取れる

>>645
作戦で合わせるんじゃなくて
本気で人にへつらって生きてそうな屑臭がしますね

自分の事を良い奴だと思って嘆いてる奴は
使えない屑だという事

　　　　　　　 　　 　　 　　　　　　　　　三　　　　　　／⌒ヽ　　ｻｯ
　　　　　　　　／￣￣｀ヽ、―ニ 　　　　⊂二二二（＾ω＾　）、＜このスレ定期的に立つNE！
　　　　　　　/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,: 　　　　　⊂二二二　　）
　　　　　　（ヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（.　　...|　 /!
　　　　　　（、ー‐し'ゝL _
　　　　　 　（ｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-----------------------
　　　　　　　 ｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ 　　　　　　 三　　レﾚ

同じ集団でも、金の存在ひとつで人間がこんなに変わるのかということ。

「みんながそう言ってるから」
という理由でまわりに合わせすぎていると
自分を見失ってしまうということ

一方において「みんながそう言ってるから」
という感覚を完全に失ってしまったら
社会性を喪失して不適応者になってしまうということ

そしてこの相反する感覚を保つのは難しいということ

どちらかに偏っている社会人は大勢いるが
そのバランスを保っている人は魅力的に見えるということ

金持ちの男がモテるのは
「飢えている」ようなオーラを
発しないからであるということ

要は心に余裕が出来るので
魅力的な風貌にも見えるようになってくる

もちろんそういうケースばかりではないし
金を求めて女が群がってくるという場合もあるだろうが
そういう要素はむしろ小さいように感じる

ニート属性の俺にはリーマンは辛すぎること

ニート属性な事を他人に話してしまいたくなってしまう事。

>>646

別にそれは結構当たっていると思うよ。
学校教育はやたらと「きっちり・しっかり」を好むが、
世の中の人は思っている以上に、適当な出来でも文句を言わない。

>>644
マジレスすると過程なんてどうでもいい、仕事においては結果が全て
少なくとも営業に関してはな
過程が大事なのは学生までで結果を出せないからせめて過程で頑張ったのを評価してくれなんて
社会人がいうもんじゃない

大人買いしてると子供の頃、親に言われた我慢とやらが何の役にも
立ってないことがわかること。

我慢は損

過程の重視と結果の重視を二律背反とする時点で間違ってる。
両方重要だろ。
どちらかだけに偏るってる奴はだめ。

結果だけの奴は再現性が期待できない。
過程だけの奴は生産性が期待できない。

若い女子社員ほど義理チョコには肯定的。
上司や先輩に対して堂々と賄賂を贈り媚を売るチャンスとなるから。
古い女社員ほど義理チョコには否定的。
男の反応が若い子より鈍るし、賄賂としても通用しなくなるから。

少年犯罪とか見てると、
社会に出る、という世界観自体が間違いなんじゃないかと思うことがある。
世界観、というか「人間成長観」というか。
そういうプロセスで人間の成長を追うことに慣れすぎじゃねぇの？

「出る」も「引っ込む」もなくて自ずと出てなきゃならん。子供は子供なりに。

裏の裏は表じゃなく裏だということ。

会社で居眠りしてても案外クビにならないこと

現行の哲学、倫理学の世界において
絶対的なものが存在するか否かの答えは
未だ出ていないということ

それを知らずに
「絶対的なものは存在しない」
「正義は相対的なものだ」
などと思い込んでいた自分は浅はかであったということ

そしてその問題に専門家が取り組み始めたのは
極めて最近のことであるということ

人それぞれ様々な考え方を持った人がいるが
まわりに合わせるでもない自分自身の考え方が
たまたま大衆と一致する人が社会適応者になるということ

いいモノを、安く、早く手に入れたいという願いと
自分さえ良ければいいという甘えが全ての不幸の始まりだった。

欲求を満たそうとすることが不幸への道となる

DQN親みたいな自己中心的な性格で、他人の追い落としが本能ででき、
声が大きく他人を威嚇するようなタイプのリーマンが出世するという事。

それは本人が無能なだけ
たいてい逆

仕事が始まるという事
ニート属性のリーマンは一生ジクジクと虐殺され続けるという事

多少のストレスは必要だな

サラリーマンは所詮会社に振り回されるということ。

文句を言うことと代案を示すことは違うということを理解していない管理職がいるということ。

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

人に頼りまくった人生を送ってると周りの人間は次々去っていき、残るのはお人好しのメンヘラな奴だけだということ。

男は男の立場で物事を考えがちなので
フェミニズム等々の考え方を軽視しがちであるが
実は現代においては、男もフェミの立場に立った方が得であるということ

なぜならそうした立場にいる方が
女性陣を味方につけられるからである

昭和の頃ならともかくとして
男女同権どころか女性が強くなりつつある現代では
女性を敵にまわすことは非常に愚かなことである

もっともこのように考える男が増えれば
男性全体の地位はますます下がるかもしれないが
フェミ男当人は相対的に得をしている

女は恐ろしいと言うが、実際は女に肩入れする男が恐ろしい。

デジタル技術は改めてすごい、と思ったこと。
高品質で低価格を実現してしまう、今の時代に生まれてよかった。

>>675
チンカスがｗｗ
なーにがvipでコテやってるだ。恥ずかしい事平気で言いやがって。
しかも匿名の掲示板で影響力だってｗｗｗ

早く死ねば？

>>676-679 = 大人
>>680 (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>681
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+%22vip+%E3%81%A7%E3%82%B3%E3%83%86%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%97%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

659 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/02/07(木) 23:49:13 O
過程の重視と結果の重視を二律背反とする時点で間違ってる。
両方重要だろ。
どちらかだけに偏るってる奴はだめ。

660 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2008/02/08(金) 00:27:23 O
結果だけの奴は再現性が期待できない。
過程だけの奴は生産性が期待できない。


課程を重視するとは、どういう事かなのか？　全くわからん。

>>683
たとえば、ある成果物(結果)を出す時にどういう過程でそれを作成したかを重視する。
(プロセスを改善しミスの混入する可能性を削減したり、効率化したり、柔軟性を持たせたりする)
その過程により、その成果物の信頼性が確保され、
ひいては成果物から派生する成果の信頼性も高まる。

IT系と工業・製造系のモノづくりの業種はプロセス重視志向だと思う。

理系的職種は過程自体に意味や価値のあるものも多いからね

文系的職種は結果重視のみでいいと思うけど
むしろ意味がないのに過程を重視したらおかしい

火曜日休みにしたら4連休だったのに・・・
事前に休むって言わないと休めない、
誰も来ない職場に行かなければならないなんてアフォすぐる

Ａの成果物は納期を少し過ぎて提出された。品質はまぁまぁのものだった。
Ｂの成果物は納期きっちりに提出された。品質は要求仕様通りのものだった。

仕事を発注し製品を渡された側としてはもちろんＢの方を評価するだろう。
ただし、Ａの製造工程で発注していた材料が渋滞で遅れたのだとしたら、
渡された仕様書に間違いがあったとしたら。
十分な納期があったとしても外因のゴタゴタでスケジュールが押し納期までフル稼働したＡ、
十分な納期で仕事をちゃっちゃと済ませたにも関わらず、納期まで製品を納入しなかったＢ。
こういうことだろ？

>684

抽象的すぎて、わかんない。今景気のいい、自動車部品とかの
製造業を例にとると、どうなの？

商品を作る→商品を売る→売上GET
結果である売上GETのみを重視する奴は、押し売りする。売り逃げする。粗悪品売る。

過程を重視する奴は、
お客様と信頼関係を結んで、良いモノを納得してお買い上げいただく。
良い商品を扱い、次回の取り引きも期待できる。

ってこと？

>>688
長いし昔話けどこんな感じ。

ttp://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link71-1.html

>>687
違う。
がんばったけど云々とは別次元の話。

納期と要求レベルをクリアするのは当たり前。(結果は必要)

その当たり前を満たす品質確保と効率化の為には
プロセスに着目した改善が大事だということ。

営業と職人は噛みあわない

>>692
を見て思ったが今の時代、
営業のほうが人間力に頼っていて
職人が機械に置き換わりつつある製造業のほうが
機械による自動化や効率化の恩恵を受けているな。

人間相手の仕事だから当然だが、
もはや営業のほうが職人的な仕事の進め方しているような気がしてきた。

ミスを減らす為の手順の定型化や情報の共有など、
対人間でもできることもあると思うが基礎概念が違うから噛みあわないんだろう。

>>689
営業だとそういうことになるのかな。
手段を選ぶというか、中長期的な視野で考え信頼と顧客満足を大事にする。

要するに、同じ資産１億の男でも、
親の遺産を相続した高卒ニートより、
自分で起業して稼いだ大卒のがいいということ。

だが、資産がゼロならどちらも危険だが、
まだ高卒ニートのほうがまし。

>>695
>だが、資産がゼロならどちらも危険だが、
>まだ高卒ニートのほうがまし。
の理由は？

資産ゼロなら起業経験のある大卒のほうがいいと思うが。

若さという武器の分、マシなのか？

>689

そりゃ過程でなく、目的の間違いだろ。
過程＝方法・手段の意味で、言っているようだけど。

短期の売り上げ目標の後ろには、「会社を継続維持・発展させる」という最終目的がある。
その目的が分かっていれば、その場限りの売り上げでは駄目だと簡単に分かる。
何の為にやるかを考えていないから、そういう問題が出るだけ。

今の時代は変化が速いから。去年は通用した事が、今年も通用するとは限らない。
過程に固執する事は、仕事の進め方を硬直させ。効率化を阻む事にも、なりかねない。
何の為に、この過程をとるのか。なぜ、この過程を良い・ベストと判断するのか。
君の場合、そこまで考えが至ってないのではないのかな？

>>696
まあ起業して間もないなら、起業経験のある大卒のほうがいいかもしれないな。
ただ、起業していくらか経った奴の場合、無能の可能性がある。
なのに本人は夢を見て無駄な投資を繰り返す。つまりリスクを考えると、ってこと。

>>699
起業ジャンキーになるリスクがあるということ？
まぁわかるが経験から学ぶ要素を無視してる。

>700

アメリカなんかだと、起業経験が高く買われるらしいね。
起業に失敗して就職試験を受ける際にも、年齢に関係なく高評価になる。

自分で目標を設定てし、目標達成の為の計画を立て。必要な物を手配して、計画を実行した経験。
またリスクをおそれず、それに立向かう精神力。これらが評価される。

アメリカでも起業は難しく、10人中8〜10人が失敗するらしい。
けど経験が高く買われるから、学生は起業を目指す。
アメリカの経営系大学院生は、優秀な学生ほど企業を目指す傾向があると。昔、何かで読んだ覚えがある。

>>701
俺も大学時代にその話を聞いた。当時はベンチャーって言葉が
出始めた頃で学生の起業を応援する大学施設も作られた。
正直、普通にリーマンとして就職して正解だったと思ってる。

風俗も飽きるということ。

大事なことは誰も教えてくれない

転職市場などまやかし

リクルートか作った虚構の市場に過ぎん

お客と議論をする必要はない
たとえ正論でもお客に恥をかかせることを言うべきではない

この種の考え方が
社会での定石だと思っていたが
そうでない場合も結構あるということ

とりわけ大衆を相手にするビジネスである場合は
一部のお客を敵にまわしても
全体を敵にまわさなければやっていけることがあるということ

先が見えるということは安定したということでもある

Yシャツやスーツを着てる人より、作業服や私服の人の方が稼いでいること
工場って本当にステキ！！

>>702
５年くらい前だったと思うけど、テレビで学生ベンチャーの特集やってて、
起業に関わった学生が卒業後全員大手企業に就職して、
その企業続ける人や新たにベンチャー設立する人がゼロだった。
コメンテーターが「みなさん就職ですか・・・」って感じの反応してた。

何かのために生まれたのではなくて
気づいたら生まれていて
気づいたら楽しいことも結構あったということ

雪が降るのが嬉しくないコト

>>669
あるある。特に営業と事務に顕著。そしてそれは大企業も零細企業も同じ。官公庁は知らんが。

>>669を読んでの感想

「自分のために生きる」という考え方は
自分の人生なのだから当たり前という風潮はある

でも一方において「上司のあり方」や「親のあり方」
の問題を考え出すと
「子供や部下のためではなく自分のため」というスタンスは
どうしても批判の対象になるんだよね

でも実際はこういう場面ですら
「自分のため」というスタンスを取れる人こそ
幸福になる素質があると言えるのかもしれない

「自分は悪くない」という自覚があり
「愛情のある行為をしている」等の思い込みがあれば
なおその素質があるように思えてくる

単に自分の立場を正当化したい、自分の生き方を肯定したい意識だろうね

まあ子供のためは、子供は好きで生まれてきたわけではないのだから義務だと思うがな
でもそれは本人の自業自得な話なだけで、関係ない他人に押し付けるものではないな

三大都市圏以外では出身大学より出身高校が重要視されるという事。

>>715
大卒が少ないから・・・の間違いじゃないのｋ？
あるいは大卒が都会に出払ってるからとか。

ああそれはあるな

俺も大学名聞かれたとき
ふーんだったが（Ｆランクだし当然だけど）

高校名聞かれたときは
頭いいんだねという反応だったわ
（まあ高校も地元だけの御山の大将にすぎんけど）

大学って平均的な脳みそがあれば勉強に費やした時間で決まるようなもんだしな
ある意味高校のほうが実力が出るのかもしれない
とりあえず俺が社長なら私立高校出は取りたくない

首都圏では私立高校の方が公立高校より上なんだけどな

対人関係がとにかく重要。
俺は技術者だが、技術よりもとにかく対人関係。

上司を仲良くやっていく能力。
それと酒と煙草、麻雀をやれる能力。

技術一辺倒の俺には無理だった・・・。

>>720
今まで転々としてきたが酒、タバコ、麻雀ができなくて困ったことはないな。
ITだから、あまり営業以外はつきあいの良い職場は無いな。

たばこ、麻雀はないけど
酒が飲めないというのは結構キツいわ

>>715
うちの地元はあまりに田舎すぎて高校の数が少なく、
同じ高校出身者だらけなため逆に学閥にならない。
学閥は大学名ごとではなく、
首都圏の有名私大、関西圏の有名私大、地元国立って感じで
ある程度グループ化されてる。
田舎なので旧帝クラス出てまで帰ってくる人はいないので、
この辺のグループが地域を牛耳ってる。

>>717
大学受験してないとどのくらいの頭か分からないってのもあるんじゃないか。

「人間なんてみんな滅びてしまえ」とか
「みんな不幸になっちゃえ」とか
そういう歪んだ願望を持つ人間を軽蔑していた

でも社会に出たら
実はそういう人間の願望が叶えられている世界だった

縦に止めてある営業車両５台に後ろから思い切りアクセル踏んで
つっこんで全車両修理に・・・
というオチは読めたな

学歴の高い人達は
一般に言われている心理法則の
裏をかくことができるため
学歴の低い人間に比べて行動が読みにくいということ

最も不器用な人もいるので
一般にいえるわけではないが
そういう傾向があることは確認できる

逆にいうと学歴の低い人達の
行動パターンは読みやすいということ

まあ学歴の低い人間は
良くも悪くも純粋だからな

>>726
そういう裏が読めても、そのさらに裏の行動をするのはもう嫌になった。
だから今は裏を予想しても事前に対応しないし、予想通りに行動する奴がいても
あえてそれを避けるのもやめた。攻撃されるがまま。

とにかく、そういうのが全て嫌になった。
俺は異端者として排除される運命なんだろうか・・・

ここまでのレスを
社会不適合者スレスレのダメ人間がしたものと踏まえて読む

不思議な事に
（あぁそれは「オマエ」だからだよ）
と全ての事に嘆息と共に合点がいく

頭悪いな
本当に可哀想だけど
一生苦しんでね、としか言えない

ごめんな

つまり>>729さんは
ご自身の立場がよく分かっているということですね

成功しているような人は努力ではなく楽しみながらやってるね。
実際富裕層の７割が「趣味は仕事」って答えてるよ。（ソースは経済誌のSPA）
端から見れば努力しているように見えても、当の本人は努力しているとは思っておらず、
楽しいから、好きだからやっているんだよな。

好きなことが見つけられるだけでも
幸せだな

俺なんか毎日消化試合みたいな人生だわ

>>731
「経済誌のSPA」ってとこが突っ込み所？

成功した人はそりゃ楽しいだろう。
だからそう答えるのさ。

もちろん努力の賜物だ

相手をバカにしたり嘲笑したりして感情的にさせ、弁明のために
喋らなくてもいいようなことまで喋らせ情報を引き出すってのに
わかってても引っかかってしまう。

それを回避してる奴らの中には、情報を出すぐらいなら自分がバカにされる
ことを厭わないのもいるんだが、俺には無理。
これってどう対処すべき？

日本語でおｋ

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

悔しいのに笑ったり、変な演技力が必要なこと

いろいろと「裏」が見えてしまって
昔は純粋に楽しめていたものが今では純粋に楽しめなくなった
というか楽しむためには工夫が必要になってしまった

とりわけエロに関することを考えてもらえれば
同調してもらえる部分も多いのではなかろうか

>>739
裏エロ？

>>731
人間国宝の柳家小さんは落語は嫌で嫌で仕方なかったんだけど
やらないと食えないから渋々やってたらしい

気に入られるのと媚びるのとは違うこと。

自殺などをする人を見て
「命を粗末にしている」という印象を持つのは
平均的に思われているよりも
命を重く見る傾向にある人であるということ

少し推し進めて言えば
命を重く見る人が命を普通に扱う人を見れば
その人は命を軽く扱っているように見えるわけである

ということは自殺者は実際問題として
命を粗末にしているとは言い切れないのではないか
という疑問につながってくる

もっともこれに対しては
現行の社会の自殺に対する考え方が
未成熟であるという反論もあるだろうが……

本に載ってる内容を
偉そうに自分の意見のように語る馬鹿がいること

台風が来ても大雪になっても出勤とは関係ないこと

世間知らずな人間を見ると
とたんに嬉しそうになる奴がいるということ

朝青龍みたいな人間がたくさんいること

酔ってるのに「酔ってない」と言う時
その人の頭の中には

酔ってる状態＝理性の失われた状態

という構図があって
「自分にはまだ理性があるから酔ってない」
などと思っているということ

しかし他人の酔ってるのを見た場合は
こういう捉え方をしない

そしてこういう態度を取るのは低学歴が多いということ

>>746
「世間知らず」って言葉は難しいよね。

業界の常識を「世間」だと思っている人が多すぎる。

>>747
元時津風みたいな人間も結構いる

ある意味学生時代と何も変わらん

今や国内の核武装論者は
過半数に達していたということ

>>752
ミサイル防衛が完成すれば無くてもいい

ミサイル防衛で99%のミサイルを撃墜できたとしても残り1%のミサイルで日本終了なこと
ミサイル防衛で99%のミサイル撃墜なんて絵空事なこと

>>744
本の内容を己の含蓄として話すのは普通じゃないか？
その為に読んでるんだし深い人ってのはそういう読書効果も得てるだろ。

ネットに漂流してる２ｃｈ等々の話を嬉々として語るのは痛いと思うけどｗ
裏が取れてない情報だからね、噂を鵜呑みにして偉ぶってるのと同じだから。

基本的に自分が体験して実感したことを書き込むスレだろ
むしろ裏が取れてない自分だけが感じた話を書き込んだほうがおもしろい

学校は共学にするべきだった事

>>756
違う違う。
現実で語ったら痛いねって話だ。

何度も同じような問題を乗り越えてきたはずなのに、
いざその問題に直面すると悩みおびえてしまう不思議さと情けなさ。

>>759
ｵﾏｲの能力がそれを処理するのに達してないのさ。
猫はどれだけ訓練しても猫だし
獅子は最初から獅子だし。

獅子なら能力自体は持ってるから一度失敗しても
経験と能力を合致させて対応する。
猫は経験をしてもそれを処理する能力を持ち合わせていないから
余計歯痒い思いで失敗を強制される。

ジャンプの仕方、とか簡単な事項なら経験で習得出来るけど、
ガゼルの薙ぎ倒し方、とか能力が必要な事項なら経験を何度しても習得出来ない。

生まれつきの背丈を越えた事項は処理するのでは無く諦めるのが吉さ。
いつまでも精神と労力を磨耗しない為にはね。
若い人には辛い事だろうけどそれも大人になるって事だから。

経験の裏打ちのないまま、ビジネス本に書かれた事を力説されても説得力ゼロって事だろ。

>>761
それは初レスに対する解釈だろ。

だとしたら未消化のまま受け売りしてるのはダサいな。
突付くと応用が聞いてない様子が見て取れるとか。

消化して本人の言葉を通しての意見か、
納得の上でそのまま使う分には問題無く思える。

社会に出れて働いてるだけで幸せなんだということ。
人間は無いものねだりをするのが当たり前だということ。

年収一億ってすごいってこと

萌えアニメが氾濫している理由

女性の社会的地位が高まり
男性は昔ほど女性を思うように支配できなくなったので
欲求対象をアニメの女性へと転化させたのだということ

アニメ好きがアニメ好きを産んでいるという事

年商じゃなく年収？
1000万でもすごいだろ。

所詮新しく儲けられそうな市場だってことに
金持ちが気づいただけだろ

ミスをしたらすぐに謝らないと
時間がたつほどに謝りにくくなって
状況を悪くしてしまうということ

とはいっても同じミスを繰り返した時などは
やはり謝りにくいということ

そういうことを頭で分かっていながら謝れないと
心の病気になっていくということ

そういう事態に陥らないためには
誇れる何かを確立していなければならないということ

リーマンが語る社会なんて所詮は会社に過ぎないこと。

同じ会社の人間より、取引先の人間とのほうが分かり合えたりすること。
（互いに社内の立場が近い場合が多いので）

>>752に関連して

原爆体験をした人は
核兵器反対の立場になりやすいが
実はその恐怖体験が核兵器に対する見解を
狭めてしまっている側面もあるということ

どんな問題にせよ
経験者の意見は尊重される傾向にあるが
実はその経験が「トラウマ」になっている場合は
むしろ誤った見解を語りだす場合が多いということ

原爆の例をもって換言するなら
被爆者にはトラウマがあるゆえに
「核武装することには有用性もある」
という点を見失いがちな傾向にあるということである

まあ核＝反対、タブーで止まってるのが
何よりの問題だろうな

核融合なんか
何か知らない馬鹿どもが核という文字だけをみて
アレルギー起こしてるんだぜ

給料の半分は人間関係の我慢

強いものの言いなりだということ
よい本音は利用されるということ

相手の中の人を調べる会＝飲み会　ということ

人として終わってる奴は現実の事全て終わってる

300円前後のカップラーメンがこんなに旨いとは！

勤めはじめて昼食にカップめんが多くなったため、
このことに気づいた。

世の中誤解が多すぎるってこと

想像していた以上に、社会にはキチガイが多いこと。
昔のテレビで見た頭のオカシイdpnが今じゃ常に見掛ける。

>>770
同じミスを繰り返す要因は？
要因を回避する具体策は？
策を実行できない阻害要因は？

今の時代、パソコンオタクな気質の俺は勝ち組だったということ。

子供の頃からの夢は、努力せずとも
どんどん叶えられてきたし、未来もあるということ。

>>783
どういうこと？

２月１４日は鬱の日

表彰されも金にならなきゃ
企業というものは普通は動かないということ

リーマンレベルだと公の場で「僕」なんて言ったら嘲笑もんだが、
役員以上になると逆に箔が付くこと。

マスメディアによって報道される「社会」よりも
２ちゃんねるを通じて見ることのできる「社会」の方が
まだ実社会に近かったということ

せこくてズルがしこいやつが勝ち抜くこと
まじめでいい人が淘汰されていくこと

半期の終わりに近づくと、計画を立てるのが怖くなること。

会社のために仕事をしても何の得にもならないこと。
自分のために仕事をしなければならないということ。

お前らは常人を指標として欠陥が多過ぎる
だから仕事も恋愛も人生も全てガタが来ている

オマケに修正しようとしやしない
だらしない自分を正当化し努力を放棄し
誤った正義を必死で達成しようとする

努力の方向すら腐敗が進んで見えなくなっている
根っこを自ら腐らせてるから努力の正解が見えないんだ

【政治】 「人権擁護法案で、表現の自由が脅威にさらされる」 自民党、人権擁護法案に反対意見続出…推進派は「大幅修正」も考慮★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202922281/l50
【社説】人権擁護法案、「人権」の範囲があいまいで拡大解釈される恐れ…その欠陥が放置されているなら到底容認できない（毎日新聞）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202919005/l50

この法案が可決されれば、もう誰も何も話せない、何も書けない、何も描けない、何も歌えない、何も表現できない暗黒社会が来るでしょう。
冗談抜きに“密告社会”に成るでしょうから、誰もが「怖くて表情一つ変えられない世の中」になります。
同法案は、制定以前の“過去”にさかのぼっての断罪さえ可能なので、「過去の発言やあらゆる表現事象」をも処罰対象になります。

そして、これら全ての執行に関する権限が“人権擁護委員”にのみ与えられ、彼等の“御機嫌”次第で「有罪・無罪」が確定します。

嘘みたいな冗談のような話ですが、“人権擁護法”が制定されれば“現実”の話に成りうるのです。
それ位に“超法規的”で“強大無比な権限”が人権擁護委員には与えられるからです。

既存の法体系や憲法さえも超越した存在、警察機構でさえ取り締まれない存在、日本国総理大臣・天皇陛下よりも上位の存在、それが人権擁護委員です。
これが何を意味するのか？それは、人権擁護委員が実質的な「日本の支配者」「日本の王」に成ると言うことです。

そして、その“超法規的”で“強大無比な権限”を「外国人にも与えよう」と言うのがこの法案です。

“スパイ天国・日本”と言われて久しい日本、どの国にも有って当たり前の「スパイ活動防止法」さえ無い日本で
その様な暴挙を犯せば、一体どの様な事態に発展するかは火を見るより明らかでしょう。

TVマスコミ諸兄は自分達が対象外に成ると思ってダンマリを決め込んでいる様ですが、職務を離れればあなた方も単なる「一個人」です。
家族や親族は対象外には成りませんよ？人権擁護委員が「あいつは人権侵害を犯す可能性あり！」と判断しただけで断罪の対象に成るのですから。

頼りになるやつなんていないことかなぁ。
アイツにまかせとけば大丈夫ってやつ。

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/14(木) 08:46:53 0
お前らは常人を指標として欠陥が多過ぎる
だから仕事も恋愛も人生も全てガタが来ている


793 ：名無しさん＠明日があるさ：2008/02/14(木) 08:50:04 0
オマケに修正しようとしやしない
だらしない自分を正当化し努力を放棄し
誤った正義を必死で達成しようとする

努力の方向すら腐敗が進んで見えなくなっている
根っこを自ら腐らせてるから努力の正解が見えないんだ

もしもみんなが臆病者で死を恐れるなら
戦争などとっくになくなっているであろうということ

しかしそのような臆病な思考形態は不健全であるということ
なぜなら人は皆いずれ死ぬからである

ところで３０くらいになると
自分はいずれ死ぬ存在なのだという
実感が出てくるということ

そのような認識によって
戦争を避けようとする２０代までの思考パターンから抜け出し
戦うべき時には戦いたいと考える者が増えてくるということ

この思考形態は健全であり正しいともいえるだろうが
多くの者がそう考えるようになると
全体が戦争へのモチベーションを高める
一因になってしまう側面もあるということ

しかしそれは誰のせいでもなく
人間の精神システムというか宇宙のシステムが
ただ皮肉な構造になっているだけであるということ

お前の
精神的変遷は良く分かった。

韓流ブームはマスコミの捏造によるものであったということ

このような見せかけのブームにも関わらず
日本人は韓国を、北朝鮮や中国以上に嫌っていたということ

明るい奴よりも暗い奴のほうが得をすること

>>800
どんな時さ？

>801
800じゃないけど、明るい奴っていい人を装ってるから、頼まれても
断りにくそうで雑用が入りやすい。また、あえて断った時の印象の悪さが半端ない。

逆に、暗い奴は人付き合いが多くないので余り仕事を頼まれない。
また、頼まれ事を引き受けると「あれ？本当はいい人なんじゃ・・・」と好感度アップ。

そういう場合もあるって程度で、暗いと損する事のほうが多いよ。
メリットを見るならデメリットもバランスよく見て比較しないと無意味

>>803
言えてる。

まぁ明るかろうが暗かろうが、
レス書いてる奴の能力自体もアレだからなここは･･･。
一部有能な奴もいるだろうけど。

冬ソナの視聴率20%も捏造だというのだろうか？

今日、初めて「この人にはかなわない」と思う人に出会った。
何も言い返すことができなかった。いや、言い返したいという気持ちが全く生じなかった。ていうかすべておっしゃる通りですという気持ちになった。
すべて自分の言葉で話してる。そこにはごまかしもなければ誇張もない。理不尽さも微塵もない。しかも部下の心情も気遣っている。
部下が心に抱く反論もすべて自分で言ってしまい、それを肯定する。ありがちな、「君は○○ができていない」的な決めつけもない。しかしながらできてないことは自覚させる。パーフェクト。ザ･上司。
どんなとこにもすげー人はいるんだな。悔しいが今の俺ではまったくかなわない。自分の未熟さを本気でさとった。
辞めようと思ってたけどやめた。こんなすげー人の下で働けるのはラッキーだ。
すげー人はすげーから威勢を張らなくても勝手に滲み出てくるオーラがあるんだね。

>>806
威勢じゃなくて虚勢なｗ
すげー人に日本語から教わろうな。

素で間違えた…。
なんか俺は尊敬した人の行動をコピーする癖があるみたいで、あんたのその指摘も素直に受け入れられる。

社会に出てから分かったこと

…自分の打たれ弱さ

>>806
>部下が心に抱く反論もすべて自分で言ってしまい
これを言ってしまうのは間違い。
これ言っちゃうと相手との会話が成り立たなくなってしまう。
ま、俺の場合、意識しててもよく暴走してしまうけど。

いや、話の大きな流れの中で、それとなく｢俺が言いたくなりそうな反論｣をほのめかし（暗示）、そのような反論をしたくなる気持ちを今度は明示的に完全肯定してくれるんだよ。
細かい話術はどうでもいい。つうか小手先の話術程度は俺もすぐに見抜ける。
俺が負けたと感じたのは、相手の説得のうまさが、テクニックではなく、経験と自信と意志によって産み出されていることがよくわかるから。
同じ仕事をして勝てる自信がない。
俺は最近唯我独尊的になってた。俺もどうにかしたいと思ってた。たぶん人事の評価も自信過剰社員だろう。
去年の今ごろ、上司が変わった。俺が成果出しても何の評価もしてくれず、かといって俺の仕事に関して指導もしてくれず、口を開くと「上の人を立てろ」しか言わない人だった。
何もやってないのに、ペコペコしてるだけで評価されてる奴を見ててすごく嫌だった。
だから、俺はがんばった。なんとか仕事で評価されようと努力した。そしたら仕事のやり方に自分なりのコツを見つけた。
もちろんまったく評価されなかった。というかシカトされた。
そんとき、俺はルサンチマンを持ってしまった。「能力で評価してくれる上司がいる会社がいい会社。俺がそういう会社にしてやる。」みたいなこと考えてた。
あるべき管理職論をだらだら垂れてた。
仕事ではとにかく他の人ができないことをやろうとしてた。誰も評価してくれないから、自分で自分を評価してあげてた。プライドがどんどん膨らんでいったのは俺自身わかってた。
もうどうしていいかわからなかった。
新しい上司と話して、「この人は俺の仕事、そして俺自身をちゃんと見てくれる。」ってことがよくわかった。いや、「すべて見透かされている」ということがわかった。
謙虚な気持ちになれた。

みんな自分の立場や肩書きによってプライドを持つ。上の者は下の者が従わないと不快になるし、下の者は上の者が立場をいいことに偉ぶると不快になる。
それは避けられないこと。
その感情にどう向き合うかによって、仕事に差が出る。
出来る社員は感情をコントロールできる人なんだなって思った。
俺はまだまだ未熟だった。

>811
とりあえず病院いってこい

取り敢えず飯食ってこい

体育会系はKYで悪気なく職場を崩壊させるという事

出来る奴と出来ない奴、何が違うんだろう？

>>811
脳内妄想乙

実際にパワハラ受けてたときはカウンセリング受けようかと思ったことある。
上司からシカトされるのってすごく辛い。

>>818
どんなパワハラ受けてたんだよ。シカトくらいだったらまだ良い方じゃないか？

パワハラとモラハラの併せ技を持つウチの専務には敵わん

年齢を重ねてわかったこと その30
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202393928/
【心に残る】人生で痛感した真実5【言葉の花束】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202386527/
30過ぎて分かった事はなんですか？15
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1202739950/
40過ぎてわかったことはなんですか
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1196751695/
40代になってわかったこと５
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1191226265/
50歳を過ぎてわかったこと
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1148045994/

>>816
お前には一生分からない。
何故なら一生お荷物能力のまま退職していく人達の方が多いからだ。

親や上司に対しては、力を見せ付けた上で
腰を低くするという接し方が最善であるということ

もっとも力を持っていない場合は別ですが

日本のお茶のペットボトルは最高においしいこと。

>>824
言おうか迷ったけどそれはプラスチックといって食い物ではないにょ

現在、半数以上の日本人は
自分自身の行動力には欠陥があると考え
それを伸ばしたいと意識しているということ

>>826
ｗとしか言いようがないレス

>>825　屯楠。

人は究極において
自分のためにしか生きられない
行動できないのだということ

例えば純粋な動機で
無償で飢餓支援を行いたいと考える場合でも
究極的に還元すれば「支援を行いたいという自分の欲求を満たすため」
ということになってしまう

国のために死にたいとか
家族のために命を投げ打つ場合でも
果ては見知らぬ人を助けるために身代わりになる場合でも
自分のアイデンティティを守るためとか
自分自身の信念に矛盾を生じさせないため
という「論理」に人は、はまってしまうということ

でもそれが人であり、それで良いのだということ

数回転職してわかったことPart4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194187091/
モテる為に女を観察しててわかった事
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1193567416/
大人になってわかった。あの名言・格言・諺は嘘だ！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1197333822/
【教訓】医師になってからわかった事【人生経験】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202648992/
【健康】究極の美容マダム５♪【教育】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202697599/

以下は「下手な考え休むに似たり」なこと。
>>260
>>354
>>456
>>556
>>563
>>603
>>652
>>665
>>677

>>706
>>713
>>726
>>743
>>748
>>770
>>773
>>797
>>829

以下は「　【(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ】キモすぎて【m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ!!!】　」なこと。
>>831
>>832

>>789
>>791
>>792
>>793

青臭くて失笑したくなるレスが固まってますねｗｗｗｗ

通勤途中に小奇麗な気取ったペット用の散髪屋があって、ヌコを見ようと店に近寄った。
店の壁にメニューが出てて、('A`)俺が行ってるのより高い罠。
セレブなヌコがいるって事を知った。

俺はもう手遅れだってこと

>>835
ワロタｗ

本屋のAVコーナーに幼稚園児らきし娘が走って入って来て
その後、母親が入って来てその場に一人いた俺と
目が合いほくそ笑みながら会釈されて
気が動転した俺がいた事。マジでビックリ。
突然、鬼ごっこしやがったからビックリ！
その母親がほくそ笑みんだからビックリ！
やっぱり社会は甘くはありませんね。

コセコセしたことしか出来ない時点で
それしか能が無い。

能力無視の上下関係至上主義のシステムは体育会系独特のもの。
これは、下の者は将来の楽なポストと高い利得と引き換えに、現在小さな利得で苦労するというシステム。
このシステムにおいては、権力の座に登り詰めるのに必要なのは能力ではなく、上の人に好かれること。

能力なんて関係ないような広告やマスコミのような業界、競争なんて関係ないインフラ、馴れ合いになってるトップシェアメーカーとかでは、こういう時代遅れなシステムでも機能する。
いや、むしろこういうシステムのほうがいざこざも起こりにくくて安全。

それ以外の業界、つまりは競争が激しく、個々の社員のパフォーマンスが高く求められる業界では、上記体育会系システムがうまく機能しない。

弊害として、適材適所が阻害されることで、過剰な残業、休日返上、社員･身内の自腹などによる、数字の捏造が行われるようになる。
トップが体育会系だと、根拠もなく精神論的に数字を決める。体育会系のシステムでは上の言う数字に１００％したがうしかなく、それは下にそのまま降りていく。
このシステムで苦労するのは最下層の人。中間の人は下の人を脅すだけ。
最下層の人は、将来のポストを夢見てサービス残業したり、身内を売る。
そんなんで出世する人ばかりなので、数字のアドバイスもそんなのしかできない。
こうやって、嘘で塗り固められた数字ができていく。トップはそれを喜び、ポストをばらまいていく。
ここがポイント。高度経済成長やバブルの時は、ニーズが溢れ出ていた。企業はどんどん規模を拡大できた。つまりポストを無限に用意できた。
この頃は、体育会系の滅私的な働き方は、経済成長に一役かったとも言えそう。
しかし、今の経済は飽和状態。企業は規模を拡大するどころか、リストラを強いられている状態。ばらまくポストなどない。
ほとんどの企業で、体育会系システムは崩壊し始めている。

このスレには中二病患者が多いこと

長文を書く奴は知能が低いこと

やりがいって何？

>>843
苦痛を快感に変える理由付け

5行を越えるレスは縦以外読む気がしないこと。
実際の会話でもいるんだよな。簡潔に説明できるのに、
やたら長くなって逆にそれが偉いとか勘違いしてそうな奴が。

>>841
同意。
成人してここまでだと人間として終わってる。
それを社会のせいにしてみたり人間関係のせいにしてるだけだな。


小さい頃から誰にも相手にされないオタクだったんだろな･･･。
人として育ってないのが良く見える。

人間とは思えない程の能無しが偉そうに振る舞える神経がおかしい。

よく息してて恥ずかしくないな

君みたいに批判をしてくる人間は
批判をしてくる時点で自分と同列の存在だ

なんて思ってるのかもしれない

人間とはそういうものだし
私も世の汚れにまみれながら
人間らしく生きてみよう

そんなふうに考えているのかもしれないね

イミフ

ここたまに腐れポエマーが沸くから困る

自意識過剰なやつはダメだってこと。
分不相応なことでも平気でやれるとか言う。
できないなら最初からそんなこと言うな！
すべてに於いてダメ人間。

腐れポエマーっていう言葉いつの時代の人がつかう言葉なのぉ？

>>851
イミフ、詳しく

>>852
昭和

由来は何ですｶｯ―――

>>851
ちょっと遊んだだけ

851が微妙に縦なわけだが、これが偶然ならすごい

立ちの悪いクレーマーは、若者より中高年に多いこと

>>858
禿同
無駄に金と権力持ってるものだから妙に強気だし。

リーマンは負け組だってこと

学食が栄養バランス的にも金額的にもボリューム的にも、勿論味も、大変素晴らしかったという事

辞める辞める詐欺多発してるよ

確かにﾔﾀﾞﾔﾀﾞ騒いでる奴より何も言わないで黙ってる奴が、一番に辞めていくね。

死ぬ死ぬ言ってるやつほど死なないのと同じだろ
ほんとに死ぬやつはいつのまにか死んでる

とすると一番騒がしい奴が一番最後まで生き残るってことか

団塊を見ればわかる罠
駄目なのばっかり残ってる。

キャリアウーマンとは呼べない単なる売れ残りが
負け犬という単語を
平気で使う事実。

キャリアが無い人間が
使ったら惨め極まりないのに
気付かない無知さには
ドン引き。

たしかに
慢性的な鬱の奴は休職しながらもしぶとく会社にしがみついてるけど
元気に見えたけど急に鬱になった奴はまもなく失踪して行方不明になった

>>868
それって、どっちがいいのかな？
前者かな。

取り柄のない人は、迷わず公務員。

公務員もいつまでも甘くない

人殺しなんて恐ろしくて考えたくなかったけど
戦争になった場合、韓国人なら本当に殺せるかもしれない

そう本気で思ったということ

>>872
はあああ？間違ってる。
今すぐその考え改めよ。

人のアナルを舐めて金を貰っている人がいること

ヤクザじゃないのに指をなくすような危険な仕事をしている人がいること

土方が昼飯をカップラーメンで済ましている事（服が汚いから飲食店に
入れない）

それに比べるとリーマンの方がましだということ

なぜ学者が貧乏かということ。

>>873
戦時下の兵士としての話ね

そういう時の心構えとして
兵士としての役割を果たすことは
自分にもできるんじゃないかと思ったということ

考えは変わらないけど
デリカシーのない言い方だったとは思うので
気分を害されたのならそこは謝るよ

>>873
戦時下の兵士としての話ね

そういう時、兵士としての役割を
果たすことくらいはできるんじゃないか
そう思ったということ

逃げ切った者が勝ちだということ

実力で逃げ切られるよりも先に、問題が起きる以前に読みきっておき
問題がおきるころには遠くに逃げておけば間違いがないこと
そんな読みが出来る自分が評価されないのは、その程度の職場でしかないって事

おまえら忠告しとく
自動車部品関連の業界には行くな
ここはまともな業界にいけないやつがくる吹き溜まりだ
能力があっても、ただ便利に使われるだけだぞ

つまり、出された仕事は力いっぱい何でも出来るって事か。
反論したら駄目って事だよね、ﾘｰﾏﾝは。

ニートは妬まれて当然

業界によって収益性が全く違い、
それは社会的付加価値と特に対応していないということ

>>877
ごめん。おれその業界なんだが。
景気は良いみたいだけど

>>881
俺も同じ業界だけど厳しいよ。
逃げようと思ってるんだけどｗ

もはや世論は「核開発が夢」な子供を賞賛するであろうということ

「やるやる詐欺」が社内で普通に行われてること

毎月の営業会議で「〜〜、〜〜万円必ずやります。」と各自威勢良く宣言しながら
月末には「今月は未達でした。来月こそは必達します」の一言で済んでしまうこと。
感覚的に期中目標達成するのは3割くらい。残り7割は毎回かなりの未達。
最上位1割の人が凄く稼ぐから全体で上手く着地。組織ってのは上手くできてんのな

>>884
だって目標達成したら更にそれ以上のノルマ課せられるだけじゃん。
一年目は我武者羅に頑張ったけど、二年目以降は適当なとこに落ち着かせてる。

まだ社会に足一本突っ込んだくらいなんだけど

世の中って素敵な男性が何て多いんだと思った。
知らなかった。

そりゃあんたのまわりにいい男がいなかったか
よほどいい会社に入ったってことだね

>>865-866
｢すぐ辞める奴は問題アリ｣とみなす低能が世間には相応に存在するが、
真に低能なのは｢辞める辞める｣とファビョり続けながら図太く残ってる奴なんだよ。

>>884
そういうのあるよな。
ウチの場合、簡単にこれだけやります！って言っておいて、
〆が近づくとみんな奴のアレはどうなったんだろなぁ？と思いつつ
自分の方も完璧とはいえない成績なのでなんとなく互いに触れない。

しばらくして、皆の記憶が薄れ始めた頃にたまに上の人間が思い出す。
が、その記憶があいまいなのを利用して煙に巻く。
なんてのを延々やってるな。俺も。。

それなりの職場にはそれなりの人が集まっていること

>884
つパレートの法則

仕事できないからサラリーマンやるんだろ
そこを勘違いしてないか?

地方の貧乏人の考えそうな発想だな

>>884
それ自分は言いたくないんだけど上司が無理やり言わせるんだよね

電車でＪＫがテストの点数の比べ合いをしていた。
ただそれだけなのに萌えた。オッサンになったなということ。

オジサンは会社でメタボの数値を比べっこしてるってこと。

つーかある程度年取ると突然JKがやたら可愛く見えるようになること
これはJK＝若さとか青春とか、自分がもう戻れない時間を
現在進行形で過ごしている彼女らへの羨ましさとかノスタルジーとか危うさとか
いろいろ含まれてるんだろうけど

これに付随して、学生は本当にガキでしかないこと

当時も今も手が届かない物への憧れだろ。

かわいく見えるというか、かわいいのにだけ集中的に目が行くからそういうふうに思えるんだと思うが
一人一人分け隔てなく見ればやばいのも結構いるよ

いや、同年代ではヒエラルキーは下のほうにいるんだろうなって
女子高生も可愛く見える

というより
女子高生って身分が一種のブランドであると感じるようになった
２２歳までは女子高生好きとか聞くとハァ？だった
それは自分の立場とそうそう変わらなかったからだろうな

今は東京の電車でオッサンが痴漢したーとか聞くと
気持ちはわからんでもない、考えてしまう

具体的には制服姿の女の子を見かけると
とりあえずビジュアルチェックしてしまう　あ、可愛いみたいな
そんだけだがな、こんなこと若いときは無かった

>>900それは無い

父みたいな人間には絶対になりたくないと思っていたけど
社会人としての生活を送るにつれて父に似てきたということ

でもそれは父に似てきたというよりは
国内世論に同調するようになったのだということ

つまり「いやな奴」だと思っていた父は
日本人男性としての標準の姿だったということ

そして父のことを次第に尊敬するようになっていったということ

しかしよくよく考えてみると
これは大人になったってことなのか
国内世論に洗脳されてるってことなのか分からないということ

>>903
なんかわかるかも。

ワキが匂ってくること。

そろそろ青春が終わって、きっと趣味や人間関係もだんだんに小さくなっていって、社会に飲まれた大人＝社会人としての自覚とか責任感＝立派な大人
になって行く予測が見えて来た。
社会人３年目の２３歳。

青春が終わって女子高生が眩しくて、戻りたいけど戻れない時代が終わりそう。切ない。

>>906
なんだよ２３歳なんてまだまだ青春だっつーの。

IT業界は糞、まじであわない人間には合わない。
よっぽどのマゾ野郎じゃなきゃむり。

ＩＴの勉強って金がかかりそうに思えるが、
ＩＴ業界の奴に案外貧乏育ちが多いということ

「新聞は毎日読むべきだ」という考え方は
日本人が信じ続けてきた最大の誤った価値観であったということ

むろんそのような価値観が支配する世の中であれば
新聞のひとつも読まない社会人は常識外れということになるので
そういう意味においては読む必要もあったといえるだろうが
そのような要素を加味しなければ
毎日読むほどのものではなかったということが分かった

インターネットの普及によって
マスコミの実態が明らかになって以来
ようやくその見方が見直されつつある

仕事が出来る若い奴は
仕事が出来ない中年に潰されると言う事





と言うと仕事が出来る奴は潰されないと
中年がほざきそうだが

>>911
○仕事が出来て組織を理解しない若いﾔﾂは
×仕事が出来る若い奴は

それを理解できてないって事は・・

一人の人間の青春の終わりとは一人のﾘｰﾏﾝが誕生する時だということ

努力してれば誰かが見ているということ

偽りの喜怒哀楽が求められること。

本当に喜ぶ奴は、ウザがられ、
本当に怒る奴は、避けられ、
本当に悲しむ奴は、呆れられ、
本当に楽しむ奴は、妬まれる。

>>915
あのさ、お前中二病。
こういう奴に近づきたくねぇ。

バレバレなのに仮面かぶった気で１人儚げに酔うような人間とは一緒に仕事したくないということ

>>910
あと知識人ぶったオッさんの「バラエティはダメ。NHKにしろ。」もな
どっちもダメだよ
やかましいかやかましくないかくらい。まともな奴はテレビなんか見ない

今年春は春闘で給料をあげないと
四月から生活がきびしくなるということ・・・

ラーメン　お好み焼き　チーズ　パン　
小麦粉の値が３割アップするらしい。

腹減った・・・・・なんかくいてエ・・・・

自殺者の気持ちが分かるようになった

ちょっと質問良いですか
このスレもかなり役だっているんですが、社会のルールみたいなのが分かるスレって
ありませんか？例としては「飲み会の席での仕事の仕方」「タクシーの乗り方」みたいなのです
サイトは見つかるんですが、2ちゃんの中で見つからないのであれば読んでみたいです

うるせーよ幼稚園児。

>>922
うるせーよガイキチ

>>921
聞きたい事の文の前に「全裸で」ってつけると幸せになれるよ

非情な事を言うと

優しいパパ＝出来ない男
だという事

優しくて強いパパも世の中にはかなり多いけれどもね
今の世の中それをやれてる人は本物

非情な事を言うと

優しい顔つきの女性＝出来る女
だという事

女は年齢が上がってくるとともに、性格キツそうな顔や、崩れた顔つきばかりになってくる。
その中で、優しい顔つきを保っている女性は性格的にもきちんとして仕事も出来る事が多い。

抽象的過ぎてよくわからん

>>926
見た目10割ボケナス

>>928
当たり前だろ。
ヒステリックでキツイ顔つきの女は、性格もキツイだろ。

振り込め詐欺だと思って無視したら
本当に事故だったというケースが存在したということ

個人情報保護法は無意味

>>926
顔の筋肉も、普段よくする顔の形に変形してくる
使わなければ表情筋も年とともに衰える
だから顔面体操とかがはやるんだろ

ちなみに一日中PCに向かってる仕事だと、客商売よりも
笑顔がだいぶ下手になる。本当に楽しくても笑顔が下手だったりする

と921の俺がレスしてみる。こんなにたたかれちゃってたか…

「飲み会の席での仕事の仕方」
→とりあへず酌を注いでまわる。周りの人間のグラスを空にしない。
　ビールなくなったら注文する。あとは適当にバカの講釈に笑顔で相槌を打てばおｋ

「タクシーの乗り方」
→タクシー見つける。手上げる。乗る。行き先告げるってアホか・・・
　領収書は貰っとけ。

>>933
と思ったんだが、最近聞いた話ではもっといろいろあるらしくて
タクシーの上下関係については金融会社のCMでやってるから割愛するにしても
酌を注ぐにあたって1/3以下になったら注いだ方が良いのか、残り一口になったところで
行った方が良いのかが分かれるとか、注ぐ際は瓶ビールでもラベルを上にして注ぐとか
初耳なのをこないだラジオで聞いた。それで興味がわいたんだが…レスもらえただけで
ありがたかったぜ、感謝する

>>910
新聞屋の計略なんだろうと子供の頃から思っていたけど
ネット時代になって確信している。

毎日牛乳とかな

使えない奴は何をやってもつかえないこと

仕事をさぼる奴は何をやらしても中途半端なこと

さぼる奴のやりのこした仕事は誰かがフォローしていること

つかえない奴は誰からも相手にされないこと

会社での友人関係は仕事を手伝うことから始まること

入社したてで与えられた仕事を押し付ける相手を探す女を見た時は
何でコイツ生きてるんだろう
とすら思った。

忙しい訳でもなく
人より優れたアイディアがある訳でも無い。
優秀な人間も当然、
仕事として受け止めて工夫してるのに。

キチガイとは仕事をしたくない。

キチガイ多いよな 会社に今二人はいるよキチガイ

ホント忙しくも全くないのに忙しい忙しいって口ずさみながら堂々と仕事さぼる神経を疑う

何をしたら信用を失って損をするか
それを知っている人間をまわりから見ると
「紳士」に見えるということ

キチガイ
馬鹿
無神経


これどういう類型の人物が使う傾向にある言葉か。
ここにいるのは会社でパッとしない奴がほとんどだ。
大した容姿や身体能力や言葉のキレや頭の回転等々が無く
人に良い様にやられて生きてる奴等。

この板でアンケートを取った時余りの駄目人間率(しかも女児好き等かなり深刻)に驚いた物だ。
つまりネットでしか思いの丈を言えないパッとしないキモい奴が
社会のルールにしっかり乗ってる奴を揶揄する言葉だと。

発言者の人物像を描けばかなり落胆かつ納得出来る。
勿論普通以上の奴も混ざっているが少数である事を認識すべき。
現実で一対一の面会をすればオドオド言葉噛み噛みの頭の悪い屑が、
文字を通して偉そうに語っているだけだ。

↓この板内のスレッド
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181998965/l50
社会に通用しない男の特徴

これを見ればここの奴等のほとんどがどんな低脳か分かる

なぜ人は団結するのかということ

>>939
女にとって会社なんて結婚までの腰掛け程度のものだしな。
それでいて「デキるキャリアウーマンごっこ」、「頑張るＯＬごっこ」がしたいだけ。
そこで社内の良い男、あわよくば本社や取引先の大手企業から、
自分のお眼鏡に適う男を選別して結婚しようって魂胆。
だから、目立たない地味な仕事や無駄に労力の掛かる仕事は絶対したがらないし、
目立つ仕事や名前の出る案件、顔が広まりそうな場には率先して参加したがる。

>>945は絶対もてない男だということｗ

>>945みたいなことを女に直接言えば嫌われるってわかってるからリアルでは絶対口にしない。
逆にそういうことをわかってるからその程度のものとして女と付き合う。
そんな女の欲求もわかってるから適当に欲求に応じるようにしてる。
身だしなみは結構気にしてる。
結果として、自慢じゃないが女にはもててるよ。

よく、辞める辞めるって騒いでる奴は辞める気などなく、ほんとに辞める奴はいきなり辞めていくって言うが、それはほんとだな。
俺も一時期、元上司に辞めると言ってたことがある。それは職場の劣悪な環境を改善してもらいたかったから。

他にしたい仕事が見つかった途端、今の職場の労働条件などどうでもよくなった。

>>937
何にも出来ない奴って
途中までやって勝手に
自分の中で終わったことにしてるな。

何でゴミ大卒なのか
考えたことある？

逆に>>945みたいなことを全くわかってない男って
いいように女にこき使われて貢がされて捨てられる男だと思うぞ。

んで、
そんな男を上司に持ち、仕事のメンバーに女がいると、
一緒に仕事している男が悲惨な目に遇うということ。

「マスコミ批判」や「ネットで真実が」などの立場の人って、
ほとんどウヨだからなあ・・・・。

統一教会が6500人の日本人女性を洗脳して連れ去ったことよりも、
朝日新聞の記事を問題視するような極端な思考力を持った人達なので、
個人的には余りそういった活動にはついていけないな。

いくら真っ当で論理的な意見であっても、相手に聞く気がなければ全く伝わらないこと

世の会話の多くは、誤解と勘違いと聞き流しで成り立ってること

それに関連して、ただ人に自分の意見を聞いてもらうというだけでも、様々なスキルが必要とされること

納得させ説得するには、そのはるか先のスキルが必要とされること

人生これ修行だということ

なぜ戦争なんて起きるのかということ

このスレが、にちゃんでも稀有な、含蓄と真実に満ちていること

>>942
教養なんて大それたことは言わないから
せめて義務教育を終えてるレベルの頭は
欲しいところ。

履歴書に大卒って
記入するならね。

>>942
２ｃｈ初心者か？
だとしたら２ｃｈにきたら、まともな人間なら誰もが思うことだそれは
意見が極端に偏りすぎだってんだろ、しかもそっち系の人間が考えそうな
気持ちは痛いほど解るが２ｃｈてそういう人間が集まりやすい場所なんだよ
すぐ慣れる

罪悪感の正体は、世間を敵にまわすことへの恐怖だったということ

>>957
そういう奴がまことしやかに語ると
降り注ぐ雨粒をまるで隕石が振ってきたかの様に悲惨にレスる

仲良くするという言葉の意味は争わないという意味

嘘・追従・愛想笑い・・・
よくみんな我慢できるな

ウヨサヨはどうでもいいが、捏造記事を書く新聞はどうかと思うがな。

女同士の会話は面白すぎること

俺の主観だけど50歳くらいの女お局と
30歳くらいの女の会話

50歳お局「○○ちゃん若く見えるね〜30には見えない〜」←俺も同意見
50歳お局「私何歳くらいに見える〜？？」←俺ワクテカ
30歳女（ちょっと間が空いて）「ん〜40歳くらい？」←俺爆笑寸前
50歳お局「ほんとほんと〜私45歳なの〜」←内心爆笑
30歳女「45歳にはみえな〜い！！」←モウナンデモアリｗ

俺の結論、マジ女の世界は縦社会だと思った

あ、俺はだけど
「何歳くらいに見える？」の質問に対しては
大体見た目マイナス５と答えることにしてる。
このお局に聞かれたらやばかったｗ

なぜ、お母さんは「正直になりなさい」と教えたのですか？
誰か教えてください

>>965

息子に自分は23歳だと言い聞かせ
それは嘘ではないと信じ込ませるため
（実は30over）

>>916
近づきたくないならレスなんかするなよｗｗｗ
近づきたいんだろ？

もう50も進んだんだから掘り返さなくても・・

こ・・・これが噂のゆとr（ry

｢明日、もし俺が来れなかった時のために・・・｣
と他の奴に手順の説明をした奴は
次の日、絶対に来ない。

(真面目に)働いたら負けということ

真面目に働いたら負けな日本に未来はないということ。
そして、そんな国でしか生きていけない自分はすでに終わっているということ。。

生まれてきた時点で負け

>973
それはさすがに思いたくないなぁ。
持病はあるけど健常者として生まれてきたし、
金には困らない生活を送り、友達・家族もいるしね。
973はもしかしてうつ病？

まじめに働きつつ
負けない働き方をすればいいだけ

DQNスパイラルは確実に存在する事

笑顔が下品
メンズですけど一番傷ついた

犯してやりたくなったこと