会社にいつまでもしがみ付く下戸ってなんなの？

前スレまでに明確になった所謂｢下戸｣と呼ばれる人間の特徴は以下の通り、

・自らの社会不適応をアルコールを受け付けない体質に擦り付けている。
　酒は飲めないが飲み会で和気藹々としている人間の存在は絶対に認めない。
・自分が嫌われる原因が自分の人間性にあるという事実を受け容れられない。
・｢個性｣と言えば社会不適合な自らの人間性も許されると思っている。
　｢俺様の個性は尊重するが他人の個性はどうでもいい｣という誠に身勝手な考えになってしまっていることに気がついていない。
・これだけ所属する会社、職場のルールに従えないにも拘らず｢社会不適応｣と呼ばれることに多大な違和感を感じている。
・日本語が不自由で勝手に言い掛かりを付けてくるがその根拠を尋ねると一目散に遁走する。
　｢何故そう思うのか｣、｢何故その主張をするのか｣という根拠を示せない。
　これは彼らは｢上司が嫌い｣、｢人と接するのが嫌い｣といった｢感情｣を根拠に置いているからでしょう。
　つまり、｢嫌いだったら嫌いなんだ｣←これこそが彼ら最大にして唯一の行動規範なのです。
　それ以上の理由などは示す必要がない、のです。これでは会話が成り立つ訳がないですね。
・自分の主張と行動が一致していない
　｢現在いる会社のルールに従えない、しかし職場を代えるつもりは全くない｣←この絶対矛盾に気がついていない。　
・上記｢ルール｣の意味が理解できていない
　｢ルール｣とはそのコミュニティに於いて皆のコンセンサスを元に作られるものです。
　個人が勝手に、しかも脳内妄想において作っていいはずはありませんし、その脳内ルールを他人に要求して言い訳がありません。
　この点が理解できていないと、｢空気読まずに飲み会に誘ってくる｣という発想が生まれる訳です。
・根拠のないプライドばかりが高い
　職場の新参者であれば上司や先輩に酒を注ぎ、料理の注文を取るくらいは当たり前だろう。
　その程度の行為を｢屈辱的｣だと感じる意味のないプライドは早く捨てた方が本人の為だろう。
・職場の人間関係がとにかく悪い
　業務時間外には1秒たりとも顔を合わせたくない上司・先輩ばかりの職場にいるというのも不健康な状態だ。
　不幸な社会人人生を歩んでいると同情する。

このスレでは飲み会、会社行事に来ない奴＝社会不適応者、がどれだけ身勝手か、どれだけ他力本願な
人間なのかヲチしながら、社会に適応出来る人間と出来な人間について議論しましょう。

過去スレ
飲み会不参加の社会不適応者はとっとと転職しろ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1196061671/
飲み会,会社行事欠席者は90%社会不適応者だから嫌い
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1168616006/

過去に下戸どもが論破された内容
・｢酒に頼らなければコミュニケーションが取れない｣
　→自分たちは業務時間中にどれだけ周囲の人間とコミュニケーションが取れているのだろう？
　　少なくとも｢穏便に飲み会を辞退する｣為のコミュニケーションは取れていないようだが？
　→仮に飲み会に参加している人間の中に｢酒に頼らなければコミュニケーションが取れない｣人間が
　　いたとしても、｢酒を飲んでもコミュニケーションが取れない｣人間よりよっぽどマシだ。
・｢飲み会は飽くまでもコミュニケーションツールの一つであり飲み会だけにに拘る必要はない｣
　→いかにも！飲み会の代替案を提示して各々の職場でどんどん飲み会をなくすべきだ。
　　なぜそういった前向きな行動を起こさない？
・｢息抜きを前提として開かれる飲み会に参加しても息抜きにならない｣
　→上司や先輩が参加しているのならその前で｢息抜き｣しようとするのが間違い。
・｢飲み会に『強制』参加させられる｣
　→｢強制｣の具体例・詳細を一切示さずにそう言われましても。
　根拠を示せないのなら彼らの主張する｢飲み会への強制｣は単なる｢妄想｣として済まされても仕方がない。
・｢『酒を飲むのも仕事のうち』というのなら飲み会に参加している時間に残業代を出せ｣
　→これこそ社会不適合の常套文句じゃないか？
　時間に対する給与を厳密に取りたいのなら正社員ではなく派遣かアルバイト等の時間給で働く立場になったらどうなんだ？
・｢酒が飲みたいのなら飲みたい奴だけ飲み会に参加するべき｣
　→忘年会や歓送迎会は別として、任意に開かれる飲み会は辞退するべきだろう。
　何故辞退しないのだろう？
　「年数回の忘年会・歓送迎会までも参加しない」、というのなら社会不適合決定だな。

会社の飲み会や行事等に欠席する人や浮いてる人って
学校で言えば文化祭や体育祭とかを欠席する人や浮く人と同じですよね。
確かにどのクラスにも1人や2人いました。
しかもそういう人に限って必ず人間的に？な部分があり周りからも良く思われていない。
私はそういう人って決して嫌いじゃないけど人間的に好きにはなれない。
あの大人しい、あまり喋らない人がネットではこんな威張り散らしたように
反論してると思うと、はっきり言って気持ち悪い。
それなら実際の会社でそういう風に言えばいいのにね。
こういうふうに思ってる人、意外に多いと思います。

飲み会や会社行事を前時代のもの、という妄想を抱く下戸がいますが、
そんな下戸どもも学生時代には周囲にコンパやサークル内での飲み会は彼らは誘われなかったにせよ
存在したでしょうし、今後も継続していくでしょう。

それに彼らと同期や後輩にだって飲み会を初めとする交流の場に適応している人間は多々います。
しかしそういった人間のことを｢腰巾着｣だの｢太鼓持ち｣だのと、他人が社会に適応している様子を妄想し、
罵ることによって自らの言い訳にしている様子も伺えます。

これだけ社会不適合な彼らですが、今の職場から転職をする気は全くないようです。
今の職場に適応は出来ない、しかし転職する気概も能力も人脈もない、では彼らの生きる道はどこにあるのでしょうか？
ハッキリ言って彼らのいる職場の人間は全員彼らに辞めて欲しい、と思っているのでしょうが、彼らにその意識が
ないのはお互いに不幸なことです。

彼らには現在の職場を辞めて貰う事が彼らにとっても彼らがいる職場の人たちにとっても幸福なことなのです。

1

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>1
ここ数日おとなしいと思ったらこんなの準備してたのかｗ

>>1-4
間違いなく基地外
そのエネルギーを他に使え

>>1が参加している飲み会って
とても楽しそうだなｗ

おい団吉書き込めよ
それとも書くことが無いのか？

>>1
立て逃げか？

立ててから24時間経っても>>1に対する反論がない、というのは>>1>>2の内容は
完全に論破済み、という認識でいいな？
スレ立てた瞬間に完全論破というのも2ちゃん史上初ではないのか。

と言う訳で、今後は>>1>>2を飲み会関連スレに張らせて頂くとするかね。

団吉！団吉！団吉！暖機違い

団吉さん是非飲み会に来てください

ごめんなさい
自分、下戸ですが、酒の席を強制する馬鹿に対して注ぎ上手飲ませ上手で、潰すの大得意です

パフェにビールと焼酎注いで食わせたりしてごめんなさい
カルアミルクにマグロとウニ入れて食わせてごめんなさい
梅酒に唐揚げとタコわさぶちこんで食わせてごめんなさい

反省はしてません

あれ・・・テンプレにことごとく当てはまる

>>12
スルーも論破という。
ネットで優越感を感じることのみが生きがいなのかね。
そういうのはコミュニケーションとは言わない。
マスターベーションっていうのだよ。

ていうか、規制解除されたから復活した、ていう噂がありますが？

向こうのスレに貼ってたようだが、
あまりのスルーされっぷりにかわいそうになった

>>17
> スルーも論破という。

↑これが正に、

> マスターベーションっていうのだよ。

↑の例示ってことね？
自らの発言の根拠の具体例を演ずるなんて見上げた根性だ。
ほかの下戸も見習って欲しいもんだな。

因みにその2ちゃんでしか通用しない感覚なんとかならんか？
ネットで優越感を感じることのみが生きがいなのかね。
そういうのはコミュニケーションとは言わない。

お、定時巡回乙
やっぱり規制だったのか？
OCN？

朝からｷﾀｷﾀｰ

タイトルからしてキチガイじみてるな

粘着力が弱くなったな

かなりパワーダウン
自業自得とは言え味方もいなくなったしな

体！育！会！系！体！育！会！系！

>>1
・自らの社会不適応をアルコールを受け付けない体質に擦り付けている。
　酒は飲めないが飲み会で和気藹々としている人間の存在は絶対に認めない。
→そのような人間が存在する、だから何？
→飲酒を強要する人間の存在を絶対に認めない。

・自分が嫌われる原因が自分の人間性にあるという事実を受け容れられない。
→嫌いなら飲み会に参加してくれない方がいいだろうに・・・
　日本が嫌いだけど日本が気になる韓国人みたいなもの？

・｢個性｣と言えば社会不適合な自らの人間性も許されると思っている。
　｢俺様の個性は尊重するが他人の個性はどうでもいい｣という誠に身勝手な考えになってしまっていることに気がついていない。
→天にツバを吐くとはまさにこのこと。飲み嫌いは他人の権利を侵害しないが、
　飲み強要は他人の権利を侵害する。

・これだけ所属する会社、職場のルールに従えないにも拘らず｢社会不適応｣と呼ばれることに多大な違和感を感じている。
→団吉の会社には「就業時間中は仕事に集中する事（２ちゃんで遊ばない事）」ってルールがないの？

・日本語が不自由で勝手に言い掛かりを付けてくるがその根拠を尋ねると一目散に遁走する。
→あれあれ？このスレから遁走している人が言える台詞ですか？
　飲み会不参加の社会不適応者はとっとと転職しろ！2
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1197472884/

・自分の主張と行動が一致していない
　｢現在いる会社のルールに従えない、しかし職場を代えるつもりは全くない｣←この絶対矛盾に気がついていない。　
→天ツバ２回目。「仕事中に2chで遊ぶが、自由時間に飲み会に参加という脳内ルールを押し付ける」←この絶対矛盾に気がついていない。　

・上記｢ルール｣の意味が理解できていない
　｢ルール｣とはそのコミュニティに於いて皆のコンセンサスを元に作られるものです。
　個人が勝手に、しかも脳内妄想において作っていいはずはありませんし、その脳内ルールを他人に要求して言い訳がありません。
→３度目の天ツバ。就業規則に「就業時間中は仕事に集中する」「会社の備品（ＰＣ）を私的利用しない」
　というルールはありませんか？それとも、代わりに「定時後に飲み会に参加すること」という文面でも記載されているとでも？

>>1
・根拠のないプライドばかりが高い
　職場の新参者であれば上司や先輩に酒を注ぎ、料理の注文を取るくらいは当たり前だろう。
　その程度の行為を｢屈辱的｣だと感じる意味のないプライドは早く捨てた方が本人の為だろう。
→就業時間中にネットで遊んでいる人に酒を注ぎたい人はいないでしょう。
　就業時間中にネットで遊んでいる人が、働いている若者より上という思い上がりこそが根拠の無いプライドでしょう。

・職場の人間関係がとにかく悪い
　業務時間外には1秒たりとも顔を合わせたくない上司・先輩ばかりの職場にいるというのも不健康な状態だ。
　不幸な社会人人生を歩んでいると同情する。
→中には尊敬できる上司・先輩もいるかもしれません。
　けれど飲み会となると貴方のような社内の害獣も紛れ込むので嫌なのではないでしょうか。

>>2
・｢酒に頼らなければコミュニケーションが取れない｣
　→自分たちは業務時間中にどれだけ周囲の人間とコミュニケーションが取れているのだろう？
　　少なくとも｢穏便に飲み会を辞退する｣為のコミュニケーションは取れていないようだが？
　→仮に飲み会に参加している人間の中に｢酒に頼らなければコミュニケーションが取れない｣人間が
　　いたとしても、｢酒を飲んでもコミュニケーションが取れない｣人間よりよっぽどマシだ。
　　　　→多くの人と普通にコミュニケーションが取れたとしても、貴方のような
　　　　　｢酒に頼らなければ<<誰とも>>コミュニケーションが取れない｣が一人紛れ込んで
　　　　　他の方に飲み会を強要しているのではないでしょうか？
　　　　　｢酒に頼らなければコミュニケーションが取れない｣人を取り除けば解決します。

・｢飲み会は飽くまでもコミュニケーションツールの一つであり飲み会だけにに拘る必要はない｣
　→いかにも！飲み会の代替案を提示して各々の職場でどんどん飲み会をなくすべきだ。
　　なぜそういった前向きな行動を起こさない？
　　　　→貴方のような方が駄々をこねるのが厄介なのでしょう

>>2
・｢息抜きを前提として開かれる飲み会に参加しても息抜きにならない｣
　→上司や先輩が参加しているのならその前で｢息抜き｣しようとするのが間違い。
　　　　→「飲み会は部下や後輩を使ったストレス解消と認めるということですね？

・｢飲み会に『強制』参加させられる｣
　→｢強制｣の具体例・詳細を一切示さずにそう言われましても。
　根拠を示せないのなら彼らの主張する｢飲み会への強制｣は単なる｢妄想｣として済まされても仕方がない。
　　　→これは具体例を示すべきですね。私の会社では、
　　　　断ると露骨に不機嫌を示す方がいるので困っています。

・｢『酒を飲むのも仕事のうち』というのなら飲み会に参加している時間に残業代を出せ｣
　→これこそ社会不適合の常套文句じゃないか？
　時間に対する給与を厳密に取りたいのなら正社員ではなく派遣かアルバイト等の時間給で働く立場になったらどうなんだ？
→貴方、この前ホワイトカラーエグゼンプションに対して文句つけてませんでした？

・｢酒が飲みたいのなら飲みたい奴だけ飲み会に参加するべき｣
　→忘年会や歓送迎会は別として、任意に開かれる飲み会は辞退するべきだろう。
　何故辞退しないのだろう？
　「年数回の忘年会・歓送迎会までも参加しない」、というのなら社会不適合決定だな。
　　　　→貴方のような方が駄々をこねるのが厄介なのでしょう

団吉みたいなのがいたら飲み会好きだって行きたくないよｗ

>>26>>27>>28
↑これでいいのか？
大分無理があるようなんだが？後悔しないか？

他のやつらもこれでいいのか？
本人が気がついていない落ち度などあったら指摘してやったらどうだ？

少し時間をやるから各々遂行してくるように。

いいな？

推敲な

今回の誤字は恥ずかしいぞ

>>31
おお、有難う、その機敏さで>>30の宿題もよろしくな？

下戸彩

>>32
俺は興味ないからヤダｗ
そのうちお前の相方来るだろうから待ってろ

相変わらず下戸どもは仲間内に対しても冷たいなぁ

>>32
おまえうざいなあ

団吉さーん今日もｷﾁｶﾞｲ持論披露楽しみにしていますよー

団吉は飲み会好きからも嫌われている

そりゃ嫌われるだろこんな奴

なんつーか、共同する支点というかポイントがずれているんだよな。
後ろ向きな愚痴いう点では一致はするんだが、例えば職場の飲み会に代わる交流の場を作ろう、
とか>>30に対する答えをみんなで考えよう、とかそういった前向きな点で一致団結する姿勢が見られない。
その点がお前等の人間性の一番の問題点だと思うぞ。

まだ吼えてんのかよ負け犬

ほらな

団吉にちょっと会ってみたい
マジでウザそーｗ

まあなんでもいいや、>>30の宿題よろ
敢えて答えなくてもいいが、その行為は>>40を裏打ちするだけの行為だと指摘しておく

指摘だってｗ
かってにやってろよｗ

一致団結って発想がもうね

裏打ちって表具屋かよ
裏付けだろ裏付け

裏打ち(･∀･)裏打ち

無理するとボロが出るわけで

人に推敲しろとか言って自分が推敲できてない人間だからｗ

昼休みに期待

>>40
貴方みたいなカスを相手にするのに無駄な労力を使うほど暇じゃないんですよ、皆さん

おい、団吉どうしたんだ？今週来週はお前の論を語るにもってこいの時期だろ？
今日は俺も忘年会に行ってきたぞ

>>40
団吉お前さ、いい加減誤字脱字が多い癖を直せよｗ
支点って視点の間違いだろ？
慌てん坊ですぐにミスする奴って誰からも信頼されないぞ！

飲み会企画する奴＝他人の気持ちを無視する奴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1197860531/

おい団吉
休日だから相手してやるから出て来い
平日は仕事で忙しいから相手できないんだよ

>>54は｢支点｣｢力点｣の｢支点｣という言葉も知らないようだね。
確か中学で教わっているかと思うんだが…　 そんなにヒマなら>>30の宿題やればいいのにな。

会社でも言われたこと以外の余計なことばかりやってさぞ疎まれていることだろう。

と、いう訳で>>30の宿題やってこいよ？

ヒマなんだろ？

>>57
宿題ｗ
今度はお前が反論する番だろ？
もしかして考える時間欲しいの？

こんなのすぐ終わるだろ
今夜中に反論しないとお前の時間切れ負けな

「もう寝てる」という設定なら明朝10時まででもいいぞ
俺って親切ｗ
がんばれ団吉

>>57
つまんねー言い訳だなｗ

>>60
いや、これは最高にうけた>>57
子供でもわかる誤字を。。。

おいおい団吉どうしたんだよ
考える時間が欲しくて逃亡か？
なっさない

時間切れで団吉の負けなｗｗｗｗ

>>26
> →そのような人間が存在する、だから何？

｢飲み会の雰囲気に溶け込めないのは体質的な問題ではなく、各々の社交性・コミュニケーション能力による｣
↑ということを認めるのね？と、いうことは下戸どもの理論を根底から覆すことになるんだが？

> →飲酒を強要する人間の存在を絶対に認めない。

具体例を示せと言われても示せない現状では認めようがない。
お前も
>>28
>→これは具体例を示すべきですね。私の会社では、
>断ると露骨に不機嫌を示す方がいるので困っています。

と言っている。

> →天にツバを吐くとはまさにこのこと。飲み嫌いは他人の権利を侵害しないが、
> 　飲み強要は他人の権利を侵害する。

上記参照、｢強制の具体例も示さずに・・・｣って点ね。

> →団吉の会社には「就業時間中は仕事に集中する事（２ちゃんで遊ばない事）」ってルールがないの？

↑既に論破済み、でいいね？

> →あれあれ？このスレから遁走している人が言える台詞ですか？

↑お前も>>30から遁走すること何日目なんだろう？

>>26
> 　飲み会不参加の社会不適応者はとっとと転職しろ！2
> 　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1197472884/

↑このスレは俺は関係ないんだが？
お前自分で立てたスレに俺が来なくて寂れているから嫉妬してんの？

> →天ツバ２回目。「仕事中に2chで遊ぶが、自由時間に飲み会に参加という脳内ルールを押し付ける」←この絶対矛盾に気がついていない。

↑上記参照2回目　

> →３度目の天ツバ。就業規則に「就業時間中は仕事に集中する」「会社の備品（ＰＣ）を私的利用しない」
> 　というルールはありませんか？それとも、代わりに「定時後に飲み会に参加すること」という文面でも記載されているとでも？

↑>>2
>・｢『酒を飲むのも仕事のうち』というのなら飲み会に参加している時間に残業代を出せ｣
>　→これこそ社会不適合の常套文句じゃないか？
>　時間に対する給与を厳密に取りたいのなら正社員ではなく派遣かアルバイト等の時間給で働く立場になったらどうなんだ？

どうなんだ？

>>27
> →就業時間中にネットで遊んでいる人に酒を注ぎたい人はいないでしょう。
> 　就業時間中にネットで遊んでいる人が、働いている若者より上という思い上がりこそが根拠の無いプライドでしょう。

お前の唯一の拠り所みたいだな？
俺の論法は飽くまでも｢その職場のコンセンサスに従え｣と言っているんだが？
俺の職場のルールやコンセンサスにお前が口を出す資格があるのか？

>>1
>　｢ルール｣とはそのコミュニティに於いて皆のコンセンサスを元に作られるものです。
>　個人が勝手に、しかも脳内妄想において作っていいはずはありませんし、その脳内ルールを他人に要求して言い訳がありません。
>　この点が理解できていないと、｢空気読まずに飲み会に誘ってくる｣という発想が生まれる訳です。

お前が勝手に全国全ての職場の統一且つルールを作り、それを押し付ける資格はありませんが何か？

それとさぁ｢働いている若者より上｣の｢上｣ってなんなの？
お前らよく｢上から目線｣とか言うけどなんでそんな勝手に俺を｢上｣に置くんだろうな？
無意識に俺への劣等感が現れているんじゃないのか？

取り合えずお前の論旨上記>>27の引用部に集約されていて、それに関しては本レスで完全に論破でいいな？

それと敢えてアンカーはつけないが、お前らってネットばかりで本読まないだろう？
お前等のレス読んでいるとその状況が伝わってくるぞ？

｢彼が私の意見を裏書してくれる｣
とかって表現目にしたことないのか？

または、

｢私たちは考え方の支点を大きく変える必要に迫られた｣

とか。


ま、そんな自分たちの読書量の少なさを吐露してばかりで、>>26>>27>>28だけでなく
お前らにも出しておいた>>30の宿題全くやらんかった、即ち、お前らの仲間であろう、
>>26>>27>>28の援護を全くしなかった、という事実として残るだろう。

お前ら下戸は下戸なりに力を合わせて何かをやろう、という姿勢も発想も皆無なんだよな。
だから職場から皆で力を合わせて飲み会をなくそう、という発想も生まれてこない。

そういう協調性のない人間ってなにやってもダメなんだろうな？

団吉の職場では仕事中の2chはコンセンサスを得ているようです

>>66
お前が書いたのは「裏書」じゃなくて「裏打ち」だろ？
何回誤字を続ければ気が済むんだ？
ちょっとは推敲しろよ？

｢裏づけ｣の比喩表現としては、｢裏打ち｣若しくは｢裏書｣であればどちらでも一緒だと思うが？
それに｢裏打ち｣→｢裏書｣というのは｢誤字｣なのか？

あ、下戸どもの特徴として、
｢理論的に追い詰められると論点ずらして逃げまくる｣という点を忘れていたな。
次スレからは>>1に追加しておこう。

こんな蛇足に付き合ってやる俺も優しすぎだな。


で？

｢本論｣の>>63>>64>>65に関してはなんの反論もないのか？
｢理論的に追い詰められると論点ずらして逃げまくる｣という俺の主張の｢裏打ち｣をするだけになるだろうか？

ま、いつものことではあるが。

取り繕おうとすればするほどボロボロだなｗ

素直に書き間違ったて言えばいいのに

｢どの点がぼろぼろなのか｣を具体的に指摘してみろ、といっても出来ないのだろう？
その時点でどっちがボロボロなのかが明白になると思うんだが？

｢『裏打ち』が比喩だと気がつきませんでした」の反省文マダー？

ってことか？

ようやく言い訳考え付いて蒸し返したんだろうなあｗ

自分が「裏打ち」って書いといて「裏書って表現見たこと無いのか？」だもんな

>>69
> ｢裏づけ｣の比喩表現としては、｢裏打ち｣若しくは｢裏書｣であればどちらでも一緒だと思うが？
> それに｢裏打ち｣→｢裏書｣というのは｢誤字｣なのか？

これで終了でいいか？
レベルの低い話続けたくないもんでな。

団吉は相変わらず日本語が苦手なようで

>>69の宿題の期限は明日の午前中まででいいか？
それまでに返答がない場合は｢下戸は理論的に追い詰められると論点ずらして逃げまくる｣の根拠となるだけだが。

団吉はすでに時間切れで負けてるんだがなｗ

そもそも団吉自体が職場のコンセンサスを得てないからな
仕事中に2chしてる時点で

お前ら同じ穴のムジナ

団吉って毎日飲み会のことばかり考えてるの

なんだ、単なる社蓄自慢スレか。色々な意味で資源の無駄遣いでしかないね。
何で削除依頼誰もやらないの？

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%A2%C9%D5%A4%B1&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
うらづけ 【裏付け】
(1)証拠や保証となるもの。
「実験による―のない空論」
(2)結論を証拠や資料によって確実なものとすること。
「―捜査」「―をとる」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%A2%C2%C7%A4%C1&kind=jn&mode=0&kwassist=0
うらうち 【裏打ち】
（名）スル
(1)紙や布などの裏に、別の紙や布をあてて補強すること。
「表紙を―する」
(2)物事を別な面から補強すること。裏づけ。
「学説を違った資料で―する」
(3)裏をつけた直垂(ひたたれ)。裏打ち直垂。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CE%A2%BD%F1%A4%AD&kind=jn&mode=0&kwassist=0
うらがき 【裏書(き)】
（名）スル
(1)あることが確実であることを別な方面から証明すること。
「彼の行動が犯行を―している」
(2)文書などの裏に証明・注記などを書き込むこと。また、その書き込み。
(ア)小切手・手形など指図証券の譲渡や質入れの際、証券の裏に裏書人の署名や被裏書人の指定などの必要事項を記入すること。多く、裏書譲渡の場合をいう。
(イ)巻子本などの紙背に書かれた注記や校勘など。
(ウ)書画の軸物の裏に書かれた鑑定の文。
(エ)訴訟の際、提出された証文の裏に、その当否を奉行人が書き記したもの。
(オ)江戸時代、目安(5)の裏に、判決や召喚期日を書いたもの。

というわけで、団吉ちゃんの用法はおおむね正しかったわけですな。
強いて言うと「裏付けする」とは言わないようで。
なかなか勉強になったな。

でも、それを他人に納得させることはまた別のことで、
残念ながら団吉ちゃんの話法はその域に達していない。
せっかく勝てる材料があるのに、あなたがいう「下戸ども」と同じレベルで
熱くなっているのは勿体ない。

日本語の抗議が本論じゃないのものでね。
しかし辞書を引くまでその用語・用法を知らなかった、という点に驚きだ。

と言う訳で、>>78の期限は過ぎたので、
｢下戸は理論的に追い詰められると論点ずらして逃げまくる｣の根拠がまた一つ増えてしまった訳だが。

あと、本論だが、

>>63
>｢飲み会の雰囲気に溶け込めないのは体質的な問題ではなく、各々の社交性・コミュニケーション能力による｣
>↑ということを認めるのね？と、いうことは下戸どもの理論を根底から覆すことになるんだが？

お前らこれ連関しては何の反論もないのか？
ということは、お前らが飲み会を含め職場のコミュニティに溶け込めないのは体質が原因ではなく
お前等の社交性・コミュニケーション能力が原因だ、ということになるが？

即ち、

>>1
>・自らの社会不適応をアルコールを受け付けない体質に擦り付けている。

↑これは満場一致で認定、ということでいい訳だ？

そうか、

認定有難うございました。

日本語の抗議(・∀・)日本語の抗議

昨日突っ込まれたから今日は昼休みに来たのかな

>>87
とっくにお前の時間切れだよｗ
第一お前みたいに平日暇なリーマンばかりじゃないってのｗ

無職は頭が悪いから補足すると、平日の一日限りで
スレチェックしてレス返すのは毎日出来る事ではない。
日中は働き、日没後は残業と翌日への休息に専念するからだ。
日曜日が毎日の無職には理解できないんだろうなｗ

それと
>>59の締め切りは>>28から数日も経ってるが、無職が提示したのは一晩。
その上>>30で既にチェックしているのは確定。
これで勝手に認定してもお前以外の奴は負けを認める所か
「頭がお花畑だなコイツ」程度にしか思わないよｗ

一応レス返しておかないとスッキリしないからやっておくか
丁寧語は面倒だからやめー

>>63
＞｢飲み会の雰囲気に溶け込めないのは体質的な問題ではなく、各々の社交性・コミュニケーション能力による｣
＞↑ということを認めるのね？と、いうことは下戸どもの理論を根底から覆すことになるんだが？
どのような論法でそのような飛躍ができるのか説明を求める。

具体例を示せと言われても示せない現状では認めようがない。
お前も
>>28
>→これは具体例を示すべきですね。私の会社では、
>断ると露骨に不機嫌を示す方がいるので困っています。
「酒は飲めないが飲み会で和気藹々としている人間の存在」の具体例はどこ？
お前ほど暇じゃないから前スレ読み飛ばしてるかもしれない。

＞> →天にツバを吐くとはまさにこのこと。飲み嫌いは他人の権利を侵害しないが、
＞> 　飲み強要は他人の権利を侵害する。
＞上記参照、｢強制の具体例も示さずに・・・｣って点ね。
「飲まない自由」を認めない時点で成立している。

＞> →団吉の会社には「就業時間中は仕事に集中する事（２ちゃんで遊ばない事）」ってルールがないの？
＞↑既に論破済み、でいいね？
どこで論破済み？

＞> →あれあれ？このスレから遁走している人が言える台詞ですか？
え？反論を締め切り破って火曜日まで延ばしたのはお前だろ？何で俺が遁走してるの？

>>64
＞↑このスレは俺は関係ないんだが？
お前が立てたスレの次スレだろ？
一度逃げて流れをリセットしようとした事くらいまるっとお見通しだ！

>>64
＞↑上記参照2回目
論破のソースよろ２回目

>・｢『酒を飲むのも仕事のうち』というのなら飲み会に参加している時間に残業代を出せ｣
>　→これこそ社会不適合の常套文句じゃないか？
>　時間に対する給与を厳密に取りたいのなら正社員ではなく派遣かアルバイト等の時間給で働く立場になったらどうなんだ？
雇用形態に関わらず、それが本当に仕事のうちなら対価を払うのは当然だろ？
そうでなければ『酒を飲むのも仕事のうち』自体が間違いなんだろう。

＞お前の唯一の拠り所みたいだな？
＞俺の論法は飽くまでも｢その職場のコンセンサスに従え｣と言っているんだが？
＞俺の職場のルールやコンセンサスにお前が口を出す資格があるのか？
お前が自分の主張を守っているかを確認したい。
「仕事中に遊び呆けていいという合意形成が成されているのか？

＞お前が勝手に全国全ての職場の統一且つルールを作り、それを押し付ける資格はありませんが何か？
作ってないよ、お前が法も秩序も無い超絶ブラック企業なら勝手にしてくれ。

＞それとさぁ｢働いている若者より上｣の｢上｣ってなんなの？
＞お前らよく｢上から目線｣とか言うけどなんでそんな勝手に俺を｢上｣に置くんだろうな？
＞無意識に俺への劣等感が現れているんじゃないのか？
「酒を注げ」「飲み会の会計や注文取りをしろ」と強要する時点で上から目線だと思うんだよ、
ここにいるお前以外の"人間"はな。

＞取り合えずお前の論旨上記>>27の引用部に集約されていて、それに関しては本レスで完全に論破でいいな？
論破のソースよろ３回目
ソースが既にあるというなら、それが論破となることの説明をしろ。しなくて遁走もいいが。

＞ま、そんな自分たちの〜>>30の宿題全くやらんかった〜>>26>>27>>28の援護
・今までお前は間に合いそうに無い宿題を出されたら「先生、こんな問題でいいんですか？作り直すなら今のうちですよ？これ先生の宿題ね？」で乗り切ってきたのか？
・俺が暇なときに勝手にやってるだけ。個人の意見であって合意ではないのだから援護や協調を強要するお前がお花畑。

>>91
>>28の返答は>>30なんだが？その宿題を何日間お前ら放置したんだ？

>>92
>どのような論法でそのような飛躍ができるのか説明を求める。

お前等の拠り所としていた論拠に｢アルコールを体質的に受け付けないから差別される｣という点に則って話を進めているんだが、
そういった下戸の言い分は記憶にないか？記憶になくともテンプレ>>1に書いてあるしな。

>「酒は飲めないが飲み会で和気藹々としている人間の存在」の具体例はどこ？

常識的に考えても、一般論からみても｢体質的にアルコールが受け付けなくても社交性に富み、コミュニケーション能力に長けた人間｣
なんかゴマンといるだろうな？

それを否定したいのなら、
｢アルコールを受け付けない体質と、社交性もコミュニケーション能力には相関関係があり、
体質的にアルコールを受け付けなければ社交性・コミュニケーション能力も乏しくなる｣
↑の証明よろ、
確認だが、これらは下戸どもが一貫して主張していたことなんだが？

それに｢飲み会参加・飲酒を強制される｣なんて下戸の方から言い出したことなんだから具体例くらい率先してだしなさい。

>どこで論破済み？
前スレ>>784 あたり
>>783
>とりあえず禁止はされていないな？
>お前等の会社では明確に｢業務時間中の2チャンネルへの書き込みは禁止する｣と書いてあるのか？

明確に2ちゃんと書いてなければやってもいいのかw
団吉は小学生かよ

>>92
>お前が立てたスレの次スレだろ？
>一度逃げて流れをリセットしようとした事くらいまるっとお見通しだ！

そんなルールいつ出来たんだ？
俺は他人がスレを立てるのは非難はしないが、お前らにも俺が立てることを非難する資格はないと思うし、
俺が行かないことによって寂れているからと言って文句言うなよ。

>>93
>論破のソースよろ２回目

上記参照3回目

>雇用形態に関わらず、それが本当に仕事のうちなら対価を払うのは当然だろ？
>そうでなければ『酒を飲むのも仕事のうち』自体が間違いなんだろう。

お前の会社に掛け合ったら？
こんなことで文句言ってても残業代が出るわけじゃないだろう？
ただ俺はそういったことを言い出す奴は嫌われるだろうな〜と言っているだけなんだからさ？

>「仕事中に遊び呆けていいという合意形成が成されているのか？

お前は飲み会に関してもネットに関しても何でも文章化・法制化しないときがすまないのか？
因みにお前の会社は｢業務時間中のタバコは1日○回まで｣とか明文化されているのか？
あと、業務に関係のあるネットのアクセス先に関して具体例が列挙でもされているのかね？
そういった措置が取られている会社の存在は否定しないが俺の会社はそうでない、といういだけ。
あ、飲み会に関しても同じね、｢会社行事たる飲み会への参加は業務と認定し、残業代を支給する｣という
規定のある会社は否定しない。だからお前ら頑張れよ、と常に言っている。

>作ってないよ、お前が法も秩序も無い超絶ブラック企業なら勝手にしてくれ。

｢仕事中にレスすることを禁ずる｣というルールも勝手に作らないこと、いいね？

>>93
>「酒を注げ」「飲み会の会計や注文取りをしろ」と強要する時点で上から目線だと思うんだよ、
>ここにいるお前以外の"人間"はな。

【俺に】｢酒を注げ｣、｢飲み会の会計や注文取りをしろ｣と言えば【俺がお前らに対して上から目線】と言っても良いかもしれないけどな？
そんなことは言った覚えはないなぁ〜
職場の上司や先輩に酒を注いだり会計や注文とるのは常識だろうな。
少なくともそういった行為を求められている職場でそう振舞うのは常識だろう。

>論破のソースよろ３回目

その前に自分の論旨理解できてる？
それ自体下戸特有の｢追い詰められたら論点ずらしまくって逃げまくる｣に該当している、ということも？
ソースは>>94に既に示した。
あと、上記、
>｢仕事中にレスすることを禁ずる｣というルールも勝手に作らないこと、いいね？
↑も参照よろ

>・今までお前は間に合いそうに無い宿題を出されたら「先生、こんな問題でいいんですか？作り直すなら今のうちですよ？これ先生の宿題ね？」で乗り切ってきたのか？

｢お前の質問は論点がずれている、もう一度考えを纏めて作り直してきなさい｣とは言うな。
因みにお前は自分の>>26>>27>>28の問題点にまだ気がついてはいないみたいだな？

>・俺が暇なときに勝手にやってるだけ。個人の意見であって合意ではないのだから援護や協調を強要するお前がお花畑。

あーあ、ついに2ちゃんの書き込みと会社・世間のルールをごっちゃにし始めたな？
それで誰がお花畑だって？

>>95
何度も言うが、それを判断するのはお前ではない。

ならお前も他人の会社の話にレスすんなw
黙ってろ

>>99
その｢他人の会社｣に溶け込めていないのは誰なんだ？

ということになると思うんだが？
溶け込めてからそういうことは言おうな？

それを判断するのはお前ではないw

会社に溶け込めていない故に2ちゃんに愚痴書き込んでいるのは誰なのだろう？
俺がお前らに愚痴書き込んでね、なんて頼んだのだろうか？

それに俺は一貫してお前らが会社に溶け込めるようにアドバイスしてやってきたじゃないか。
これだけ優しくお前らを見守っている俺に感謝しろよ、お前ら。

俺もアドバイスしてやろうか
仕事中に2ちゃんするのは止めた方がいいよw

酒造会社じゃあるまいし、
酒が飲める飲めないで会社にいる資格を論ずる発想がおかしい。

>>104
その時間帯に書き込んでもがギャグにしかならんな

>>105
その通りだな、
｢酒が飲める飲めないで会社にいる資格を論｣じてきたこの下戸どもをどう思う？

ただ酒造会社でも体質的にアルコールが受け付けないからといって差別したらいかんがな。

>>106
そのレスがそのままお前に当てはまるわけだが

>>108
俺は仕事中にどうーのこーのなんかいってないしな〜
お前らが苦し紛れに言い出したんだろ？

以前のコンセンサス君と同じ流れだな

職場のコンセンサスが〜て言っておいて、
自分自身が職場のコンセンサスに反しとるｗ

>>111
>>96←読みなさい

俺の会社のコンセンサスにお前らが口出す資格はないわな？
俺がお前等の会社のコンセンサスに対して一度も文句を言ったことがないように。

飲み会がコンセンサスかどうかも言う資格が無いってことだな
じゃお前はもうレスできないね

>>113
どうも勘違いしているらしいな？
お前等の会社のコンセンサスにお前らが従えないから愚痴溢しているんだろう？

と何度言えば？
お前らがお前等の会社に溶け込んでいれば俺は何も言うことはない。

で？溶け込んでいるの？

そりゃ団吉は無職だから愚痴も何も無いんだろうなｗ

>>114
人の会社のコンセンサスに口出す資格が無いって言ったのはお前だろ？
愚痴の対象がコンセンサスかどうかお前には言う資格が無いんだろ？

>>116
>愚痴の対象がコンセンサスかどうかお前には言う資格が無いんだろ？

だからコンセンサスには口出してないじゃないか。
「お前らに」口出しているだけであって。

>>117
二行目は意図的に読み飛ばしたのか？

>>118
恥ずかしいか？

お前ら？？ばっかりじゃないか

団吉が必死にひねり出した言い訳が>>119ｗ

もっとよく読んでからレスしような？

まともに答えられないとすぐこれだ
いつもの団吉のパターンだな

愚痴を言うという行為がダメだとでもいうつもりかな

>>118
> 二行目は意図的に読み飛ばしたのか？

の｢二行目｣を指摘できる奴はここにいるか？

自分の誤字には寛大なのに他人のアラ探しはしつこい団吉さん

コンセンサスに口出しできないんだから
団吉のレスは全て根底から覆る

お疲れ様でした

アラ捜し、というと間違いは認めるのか？
話の継続に支障が出る間違いなら、訂正するのが当たり前だと思うんだが？

それに、>>116の1行目、
即ち

>人の会社のコンセンサスに口出す資格が無いって言ったのはお前だろ？

↑に対しても、

>>117
>だからコンセンサスには口出してないじゃないか。
>「お前らに」口出しているだけであって。

↑の返答で対応できる、という点に気がついていて粘着したのか？
お前らこういう検討してから書き込んでる？

今まで散々コンセンサス、職場のルールと連呼しといてこれだもんな

>>128
自分が「お前ら」の何に対して口出ししているのかよく考えてからレスしなよ

下戸どもが自らの読解力がないが故に暴走するだろうからもう一回書いておくな？


>>117
>だからコンセンサスには口出してないじゃないか。
>「お前らに」口出しているだけであって。


分かるか？


｢飲み会を行う｣という｢お前等の会社のコンセンサス｣には俺は口を出していない。
｢飲み会を行うというお前等の会社のコンセンサス｣に文句言っている｢お前らに対して｣口出ししている。


↑はい復唱

｢飲み会を行うというお前等の会社のコンセンサス｣

はい、団吉君
君はこの時点でレスできません

>>129
自分の職場のコンセンサスには従うように、いいね？

>>130
「職場のコンセンサスに従わないお前らの我がまま」にだが？

飲み会がコンセンサスだと団吉に決める資格は無いわなｗ

>>132
そういう根拠を論理的に説明できるのか？

それとも↓を｢裏づけ｣してくれるのかしらん？

>>1
>・日本語が不自由で勝手に言い掛かりを付けてくるがその根拠を尋ねると一目散に遁走する。
>　｢何故そう思うのか｣、｢何故その主張をするのか｣という根拠を示せない。

>>135
レス読み直して来い

>>134
分盲乙

>>131
>｢飲み会を行う｣という｢お前等の会社のコンセンサス｣には俺は口を出していない。
>｢飲み会を行うというお前等の会社のコンセンサス｣に文句言っている｢お前らに対して｣口出ししている。


↑はい復唱

>>136
はい遁走

>>137
ホントにわからないの？

>>139
はいはい、分からないから引用してね？

はやく〜

>｢飲み会を行う｣という｢お前等の会社のコンセンサス｣

人の会社のコンセンサスを団吉は決められんのだよな？
であればまずこの設定ができない
なのでそれに基づいて続く文章も成り立ちません

相変わらず
自分のレス「見直して来い」
他人のレス「引用しろ」

何度説明しても団吉はわからない振りして話し続けるよ

>>141
まだそのレベルで話してたのか・・・・

では何故お前等の会社に飲み会があるんだ？
その点をようぉぉっく考えてみようか？

もし俺がお前等の会社の飲み会を先導して開催しているのなら、
俺が｢お前等の会社のコンセンサスに口出ししている｣ということになるがな？

分盲とか書いちゃってるし
まさか文盲を「ふんもう」とか読んじゃってないよね？

>>142
> 自分のレス「見直して来い」

↑俺がこういった点を指摘してみろ？

>>144
いいか？
あろうが無かろうがお前にそれがコンセンサスとは決められないんだよ
わかるか？

>>146
このスレも前スレも全部見直して来いｗ

>>147
そういうことを言う時点でお前自分の会社のコンセンサス無視してるよ。

もう一度言うが、
｢お前の会社のコンセンサス自体｣に口を出す気はさらさらない。

そういう｢自分の会社のコンセンサスを蔑ろにしながら偉そうにとってつけたような
自分勝手な我侭振りかざしているお前ら」に文句言っているだけだ。

>>148
指摘が出来ない、ってことだね？

>>149
「自分の会社のコンセンサスを蔑ろにしながら」
はいアウト

団吉も学習能力ねえな

団吉ちゃんは素直に「お前らムカツクんだよ」ってやれば？
無理に理論付けしようとしないでさ

この系統のスレも最初はそんな感じだったと思う

今北
レスもスレも空気も読まずに横からレスするが、
会社のルールってのが本当に職場全員の「コンセンサス」に基づいて成り立っているのかが疑問。 職場において発言力のある一握りの人によって成り立っているとこもあると思う。
これはあらゆる組織において、特に上下関係がはっきりしていたりするとこだとね。
んでさ、その発言力のある人間が発言力の無いの人間の意を汲むことが出来てなかったりすると、
ルールが全ての人間「コンセンサス」から出来上がってるとは言えないと思うわけよ。
そうすりゃ、飲み会参加したがらない人間が一概に社会不適合だとは言えないんじゃないかな？
と提案してみる。

>>145がいいこと言った。

ていうか
微笑ましくスレに参加させていただきましたが

俺はオンでもオフでも、無礼な奴ってダメなのね。
>>84ｰ86で、辞書を一生懸命引いて
団吉寄りのコメントを差し上げたのに、
「辞書引くまで用法を知らなかったのに驚き」だもんな。

こいつ、コンセンサスや誤字以前に、人間としてダメだわ。
レスするだけ時間の無駄、と忠告しておく。

今さら何言ってんだか
そんな団吉と遊ぶスレがココですよっと

>>94
＞>>28の返答は>>30なんだが？その宿題を何日間お前ら放置したんだ？
頭大丈夫？
今までお前は間に合いそうに無い宿題を出されたら「先生、こんな問題でいいんですか？作り直すなら今のうちですよ？これ先生の宿題ね？」で乗り切ってきたのか？

＞お前等の拠り所としていた論拠に｢アルコールを体質的に受け付けないから差別される｣という点に則って話を進めているんだが、
＞そういった下戸の言い分は記憶にないか？記憶になくともテンプレ>>1に書いてあるしな。
「酒は飲めないが飲み会で和気藹々としている人間の存在」からどうして
｢飲み会の雰囲気に溶け込めないのは体質的な問題ではなく、各々の社交性・コミュニケーション能力による｣
に繋げる？一部の例外的な人間の存在で。

＞常識的に考えても、一般論からみても｢体質的にアルコールが受け付けなくても社交性に富み、コミュニケーション能力に長けた人間｣
＞なんかゴマンといるだろうな？
自分が具体例を求められたらそれかよｗ
やっぱり無職は無職だなｗ頭悪すぎるｗ
これに関してはお前が天ツバで論破された、でＦＡ？

＞｢アルコールを受け付けない体質と、社交性もコミュニケーション能力には相関関係があり、
＞体質的にアルコールを受け付けなければ社交性・コミュニケーション能力も乏しくなる｣
＞↑の証明よろ、
「飲み会限定のコミュ」から非限定に摩り替わってるよ？

＞前スレ>>784 あたり
＞>>783
＞>とりあえず禁止はされていないな？
＞>お前等の会社では明確に｢業務時間中の2チャンネルへの書き込みは禁止する｣と書いてあるのか？
ログ持ってないからお前が今貼ったのだけで判断する。
弊社は「業務時間は業務に集中する」「会社の備品を私的に利用しない」
といったことは明記されている。

>>95
働いていないと思考力だけじゃなくて精神年齢も落ちるんだよ

>>96
＞そんなルールいつ出来たんだ？
＞俺は他人がスレを立てるのは非難はしないが、お前らにも俺が立てることを非難する資格はないと思うし、
＞俺が行かないことによって寂れているからと言って文句言うなよ。
そんなルールは無いが、お前が遁走した事実は揺らがないなｗ

＞お前の会社に掛け合ったら？
＞こんなことで文句言ってても残業代が出るわけじゃないだろう？
＞ただ俺はそういったことを言い出す奴は嫌われるだろうな〜と言っているだけなんだからさ？
残念ながら『酒を飲むのも仕事のうち』なんて言い出すバカが周りにいないんだよ・・・

＞お前は飲み会に関してもネットに関しても何でも文章化・法制化しないときがすまないのか？
そうでもない限り強制される筋合いはないな

＞因みにお前の会社は｢業務時間中のタバコは1日○回まで｣とか明文化されているのか？
タバコの本数は決められていないが、休憩時間は決められている。

＞あと、業務に関係のあるネットのアクセス先に関して具体例が列挙でもされているのかね？
列挙はされていない。だが、このスレが業務に関係あるなんて酒販売会社以外にあるのか？

＞そういった措置が取られている会社の存在は否定しないが俺の会社はそうでない、といういだけ。
なんという未開・無法の社会・・・
この時点で対話が成立しないのがよくわかった
蛮人に文明の押し付けは酷だからな

で、「仕事中に遊び呆けていい」という合意形成はなされているの？
未解答なんだけど

｢仕事中にレスすることを禁ずる｣というルールも勝手に作らないこと、いいね？
うん、ジャングルの奥地で勝手にﾎｯﾎｯしていてくれ

>>97
＞【俺に】｢酒を注げ｣、｢飲み会の会計や注文取りをしろ｣と言えば【俺がお前らに対して上から目線】と言っても良いかもしれないけどな？
＞そんなことは言った覚えはないなぁ〜
でもお前自身は先輩・上司的立場なんだろ（設定上は）？
新人じゃないんだろ？だったら同じ

＞｢お前の質問は論点がずれている、もう一度考えを纏めて作り直してきなさい｣とは言うな。
＞因みにお前は自分の>>26>>27>>28の問題点にまだ気がついてはいないみたいだな？
「先生！先生の問題はおかしいです！でもどこがおかしいかは後で考えます！だから作り直してきてください！」
馬鹿じゃねーのｗｗｗ　問題があるなら時間稼ぎする前に指摘しろよｗ

＞あーあ、ついに2ちゃんの書き込みと会社・世間のルールをごっちゃにし始めたな？
？？？
本気で意味が分からんのだが・・・
俺にはお前こそが「2chで協調しない」＝「社会でも協調しない」とごっちゃにしているようにしか読めないが・・・

＞それで誰がお花畑だって？
おめーだよおめー



もーわかった。団吉の会社が「仕事場で一日中遊び呆けて金が貰える夢の職場」という
まさしくお花畑設定な時点で基準・・・というか世界観が違いすぎる。
猿に茶道を覚えさせるより絶望的だ。
今後はまともに相手しないかもしれない。

>>151
「自分の会社のコンセンサスを蔑ろにしないなら」
キチンと会社の飲み会参加しようね？
その場でちゃんと会社の人とコニュニケーションとろうね？

>>154
>会社のルールってのが本当に職場全員の「コンセンサス」に基づいて成り立っているのかが疑問。

↑｢本当に職場全員の「コンセンサス」に基づいて成り立っているいない会社のルール｣ならどんどん変えよう、
と、俺は言い続けているんだが？
｢そんな必要だどこにある？｣と頑として行動に出ずにここで愚痴を溢すことに終始しているのがここの下戸。
>>1
>・自分の主張と行動が一致していない
>　｢現在いる会社のルールに従えない、しかし職場を代えるつもりは全くない｣←この絶対矛盾に気がついていない。　

>そうすりゃ、飲み会参加したがらない人間が一概に社会不適合だとは言えないんじゃないかな？

｢飲み会参加したがらない人間が一概に社会不適合｣とは言ってないぞ？
そのパーセンテイジはかなり高いと思うが。

>>161
＞「自分の会社のコンセンサスを蔑ろにしないなら」
＞キチンと会社の飲み会参加しようね？

はいアウト
飲み会がコンセンサスであり参加するべきとはお前には判断できません

>>158
>今までお前は間に合いそうに無い宿題を出されたら「先生、こんな問題でいいんですか？作り直すなら今のうちですよ？これ先生の宿題ね？」で乗り切ってきたのか？

質問の設定がまるで間違っているような質問には確認作業が必要だね？

｢地球の周りを太陽が回る周期を求めよ？｣

↑こんな質問されても確認はしないのかね？

>「酒は飲めないが飲み会で和気藹々としている人間の存在」からどうして
>｢飲み会の雰囲気に溶け込めないのは体質的な問題ではなく、各々の社交性・コミュニケーション能力による｣
>に繋げる？一部の例外的な人間の存在で。

それ以前に｢職場の雰囲気に馴染めないのは酒が飲めない体質のせいだ｣と言ってきた下戸はどうなんだ？
その無茶苦茶な理論に対する反証なんだがな？

>自分が具体例を求められたらそれかよｗ

自分たちから無茶苦茶な理屈持ち出してきて｢具体例は？｣と聞かれてファビヨり、
俺のほうから先に具体例を出せと？
因みに俺は何度も俺の周囲にいる知人・友人の例を出してきているんだが、お前は読んでいないようだな？

会社の同期Ａは体質的にアルコールは全く受け付けない。
しかしその社交的な性格と豊富な雑学の知識から話がうまく、飲み会では乾杯から最後までウーロン茶で通すが
周囲の雰囲気にうまく合わせながらボケ・突っ込みの手腕も絶妙だ。
会社の上司の覚えも上々だし、飲み会なんかでもAに酒を飲まそうとする人間は皆無だ。
逆にＡが見え張って乾杯の時にビールを注文すると周囲が止めるくらいだ。

↑ほれ、具体例出してやったぞ？
次はお前等の番だな？期限はいつまでにする？

>>158>>159>>160
>「飲み会限定のコミュ」から非限定に摩り替わってるよ？

｢飲み会でしかコニュニケーションを取れない人間｣とか言って、飲み会限定を勝手にしていたのは下戸の方だと思ったがな？

>弊社は「業務時間は業務に集中する」「会社の備品を私的に利用しない」
>といったことは明記されている。

�@お前の会社の規則と俺の会社の規則をごっちゃにしている愚
�A他人の会社のコンセンサスに口を出す愚
�Bそのお前の会社の規則にも｢業務時間中に２ちゃんねるをしてはいけない｣と明記されていないことに気がついていない愚

>そんなルールは無いが、お前が遁走した事実は揺らがないなｗ

特定のルールを前提とした行為について聞いているのに、｢その前提となるルールはないが行為はある｣と言うのかね？
もう無茶苦茶だな？
お前が立てたスレ除いてきたけど寂れて可愛そうだな？
くだらない話ばっかしてっから寂れるんだよ。もう少し内容の濃いスレになったら「行ってやってもいい」けど、
まずはその努力してみたら？
人生は何事にも前向きに、な？

>残念ながら『酒を飲むのも仕事のうち』なんて言い出すバカが周りにいないんだよ・・・

では｢飲み会を通じてコニュニケーションを取ろう｣というコンセンサスはないんだね？
ということは忘年会・歓送迎会もない訳だ？
それじゃここで文句言う資格もないんじゃないの？

>そうでもない限り強制される筋合いはないな

そいうことは、お前のスレに俺が行かなければならない筋合いはないな？
それに｢飲み会強制｣の具体例マダー？

>>158>>159>>160
>タバコの本数は決められていないが、休憩時間は決められている。

｢休憩時間に煙草を吸いにいく人間は1人もいない｣ということか？
もしいるとしたらまずはその人間に文句言うべきだろうな？

>列挙はされていない。だが、このスレが業務に関係あるなんて酒販売会社以外にあるのか？

忘年会・歓送迎会があるのは酒販売会社だけなのだろうか？
ということはここに来る｢飲み会がいやだー｣と言っている下戸どもも全員酒販売会社の人間なのか。知らなかったぞ？

>なんという未開・無法の社会・・・
>この時点で対話が成立しないのがよくわかった
>蛮人に文明の押し付けは酷だからな
>うん、ジャングルの奥地で勝手にﾎｯﾎｯしていてくれ

↑｢他人の会社のコンセンサスに口を出す人間」がいます！
皆さん徹底的に叩きましょう！

>で、「仕事中に遊び呆けていい」という合意形成はなされているの？
>未解答なんだけど

俺が｢遊び呆けている｣の根拠は？
俺の会社のコンセンサスに口を出すことになるからまたこのスレの下戸様の非難の的になること必至だが？

>>158>>159>>160
>でもお前自身は先輩・上司的立場なんだろ（設定上は）？
>新人じゃないんだろ？だったら同じ

お前は俺の後輩・部下なのか？ということだよ。
直接的な後輩・部下に対し礼儀やビジネスマナーを指導するのは先輩・上司としては当然のことだな？
もう一度言うが、お前らに対しては｢俺に対して礼儀を重んじろ｣とは言っていない、
｢お前等の会社の上司・先輩に対する礼儀を重んじろ｣と言っているだけだ。
↑このどこが間違っているのかね？35世紀から来た未来人君？

>「先生！先生の問題はおかしいです！でもどこがおかしいかは後で考えます！だから作り直してきてください！」
>馬鹿じゃねーのｗｗｗ　問題があるなら時間稼ぎする前に指摘しろよｗ

お前先生じゃないし。

>俺にはお前こそが「2chで協調しない」＝「社会でも協調しない」とごっちゃにしているようにしか読めないが・・・

｢2ちゃんでの(下戸どもが勝手に作った)空気が読めない人間が職場での空気が読めるとは思えない｣と馬鹿の一つ覚えのように
言ってきたのは下戸どもの方だが？

お前は双方の意見の整理も出来なくなってきているようだな？

>もーわかった。団吉の会社が「仕事場で一日中遊び呆けて金が貰える夢の職場」という
>まさしくお花畑設定な時点で基準・・・というか世界観が違いすぎる。
>猿に茶道を覚えさせるより絶望的だ。
>今後はまともに相手しないかもしれない。

宣言なしで遁走しても俺は文句いわんよ？どうぞどうぞ

>>162
> 飲み会がコンセンサスであり参加するべきとはお前には判断できません

何度言わせるんだ？
飲み会に参加しないと｢空気読めない・ノリが悪い｣と文句言われるって言ってきたのはお前らの方なんじゃないのか？

↓ここを読んできたら？

酒飲めないことがそんなに悪いのかよ？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1184672366/

｢飲み会に参加しなくても、また飲み会でも終始ソフトドリンクで通しても何も言われない会社｣であれば
お前らも文句は言わないだろうし、俺もそういった会社のコンセンサスには全く異議はないぞ？

>>167
＞飲み会に参加しないと｢空気読めない・ノリが悪い｣と文句言われるって言ってきたのはお前らの方なんじゃないのか？

それがどうした？
それに対してのお前レスに問題があると言ってるんだぞ？

「言って来た」と言ってるがそれはお前にレスを求めるものじゃないし、
それに対してお前は何も言う資格が無いって自分で言ってるんだぞ

はいやり直し

団吉ちゃん黙りこくっちゃったね

>>168
> ＞飲み会に参加しないと｢空気読めない・ノリが悪い｣と文句言われるって言ってきたのはお前らの方なんじゃないのか？
> それがどうした？

お、開き直りか。

ということはだ、
�@お前等の職場では｢飲み会により良好なコミュニケーションを取る｣というコンセンサスが成立している。
�Aその｢職場に成立しているコンセンサス｣にお前らは順応しておらず、｢空気読めない・ノリが悪い｣と文句言われるという
　　ことでも分かるように職場のコンセンサスに順応できていない。
�B俺はその｢職場のコンセンサスに従えていない｣お前らに対し口を出しているのであって、お前等の会社の｢職場に成立しているコンセンサス｣
　　に口を出しているのではない。

↑以上認定でいいね？
ということはだ、>>147>>151>>162と同一人物か否かは置いておいて、その意見は否定する、と言うことだな？

> それに対してのお前レスに問題があると言ってるんだぞ？
>「言って来た」と言ってるがそれはお前にレスを求めるものじゃないし、
>それに対してお前は何も言う資格が無いって自分で言ってるんだぞ

世の中というのは自分の望ましい意見ばかり言ってもらえるとは限らない。
時には耳の痛い意見も聞く姿勢も肝心だ。

それとも｢自分の意向にそぐわない意見には全て問題がある｣ってことか？感情論はやめようぜ？みっともない。
もしお前の選り好み以外で俺の｢レスに問題がある｣というのなら引用した上で問題点を指摘してみな？

それとも、>>1
>・日本語が不自由で勝手に言い掛かりを付けてくるがその根拠を尋ねると一目散に遁走する。
>　｢何故そう思うのか｣、｢何故その主張をするのか｣という根拠を示せない。

↑を｢裏打ち｣してくれるのかな？

＞�@お前等の職場では｢飲み会により良好なコミュニケーションを取る｣というコンセンサスが成立している。

はい、やり直し
学習能力ねえなあ

>>171
はい、やり直し
学習能力ねえなあ

それとも、>>1
>・日本語が不自由で勝手に言い掛かりを付けてくるがその根拠を尋ねると一目散に遁走する。
>　｢何故そう思うのか｣、｢何故その主張をするのか｣という根拠を示せない。

↑を｢裏打ち｣してくれるのかな？

おーい、他の奴でもいいぞ？

>>171じゃ話にならん。

それがコンセンサスかどうかお前には判断できない

何回言えば分かるんだ？

団吉は絶対に認めないよｗ

>>173
>>1
>・上記｢ルール｣の意味が理解できていない
>　｢ルール｣とはそのコミュニティに於いて皆のコンセンサスを元に作られるものです。
>　個人が勝手に、しかも脳内妄想において作っていいはずはありませんし、その脳内ルールを他人に要求して言い訳がありません。
>　この点が理解できていないと、｢空気読まずに飲み会に誘ってくる｣という発想が生まれる訳です。

↑そのまんま当て嵌まるな？
じゃあ何故お前等の会社に飲み会があるのか説明できるのか？

下戸はなぜコンセンサスをコンセンサスと認めようとしないんだろうな？

下戸は｢職場のコンセンサスを絶対に認めようとしない｣、←これも次回テンプレに入れるとするか。

簡単に書いてやろうか

｢空気読めない・ノリが悪い｣と文句言われる
↓
会社のコンセンサスなんだから従え、嫌なら辞めろ

はい、お前自身の論に基づいた問題点は分かるかな？
お前が下戸とやらに文句つける事自体には問題は無いんだよ？

>>170
>それとも｢自分の意向にそぐわない意見には全て問題がある｣ってことか？感情論はやめようぜ？みっともない。
>もしお前の選り好み以外で俺の｢レスに問題がある｣というのなら引用した上で問題点を指摘してみな？

↑あとこの宿題も忘れずにな？

>>178
>>177

はいどうぞ

>>177
> 簡単に書いてやろうか
>
> ｢空気読めない・ノリが悪い｣と文句言われる
> ↓
> 会社のコンセンサスなんだから従え、嫌なら辞めろ

どこに問題があるんだ？

団吉は相手が呆れてレスしなくなるまで書き続けるぞｗ

>>179
>>180
>>178

はいどうぞ？

あくまでも認めないつもりだな
団吉はｗ

分かって無視してるのか
本気で問題が無いと思ってるのか

これ以上簡単には書けんぞ

会社のコンセンサスに従えない、しかもそれは個人の価値観から従えない内容だ
↓
自分の価値観にあった職場を見つける

↑このどこに問題がるのか誰か説明してくれないか？

会社のコンセンサスにそぐわない奴はそんな職場にいても本人が可愛そうだと思うけどな？
お前らそんな自分の価値観に合わない職場に無理してまでも居続ける状況が本当に本人のためになると思ってるのか？

>>185
「会社のコンセンサスに従えない」

コンセンサスかどうかは誰が判断する？
で、お前以外のヤツはこんなレスはしていない

分かるか？

>>178
>>180
>>185
>>186


↑取り合えず宿題な？良く考えて回答してみよう。

>>187
｢会社に飲み会が存在する｣

↑これは俺が判断することか？

>>189
存在するものが全てコンセンサスか？

セクハラやパワハラもコンセンサスかｗ

�@お前等の職場では｢飲み会により良好なコミュニケーションを取る｣というコンセンサスが成立している。

↑しかしその成立しているコンセンサスを絶対に認めようとしない、というこことか？

正に
>>1
>・上記｢ルール｣の意味が理解できていない
>　｢ルール｣とはそのコミュニティに於いて皆のコンセンサスを元に作られるものです。
>　個人が勝手に、しかも脳内妄想において作っていいはずはありませんし、その脳内ルールを他人に要求して言い訳がありません。
>　この点が理解できていないと、｢空気読まずに飲み会に誘ってくる｣という発想が生まれる訳です。

↑この｢裏打ち｣ということだな？

>>192
コンセンサスが成立しているかどうかはお前には判断できんわな

>>190
｢良好に継続して存在するもの｣はコンセンサスに則って存在していると言っていいだろうな？
そのコンセンサスに異議があれば変えてもいい訳だ。

｢代替案を示せ｣と俺は何度も言ってきたな？
その際お前らどういうことを言って来たか覚えているか？

>>193
>>194

コンセンサスってのはお前ら一人が文句言っても変わらんのだぞ？
分かってるか？

>>194
「良好に継続して存在」しているかどうかはお前には判断できんよな？

ほら、もうちょっとだぞ

後は団吉が自分で考えるんだ
いいな

>>196
何度言えばわかるんだ？

お前一人が嫌いだと文句言っても｢良好ではない｣にはなら無いんだぞ？
職場の大多数が｢良好ではない｣と判断しているのならその行為は継続していない。
継続している、ということは「良好に受け容れられている｣と判断せざるを得ない、ということになる。
そういった客観的に受け止めようぜ？大人なんだからさ？


もう一度言うが、

>>1
>・上記｢ルール｣の意味が理解できていない
>　｢ルール｣とはそのコミュニティに於いて皆のコンセンサスを元に作られるものです。
>　個人が勝手に、しかも脳内妄想において作っていいはずはありませんし、その脳内ルールを他人に要求して言い訳がありません。

もう一度｢コンセンサス｣という意味を考えてみよう。

お前ら一人が反対したからと言ってコンセンサスは変わらないんだ。
だからこそ｢代替案を提示して職場のコンセンサスを変えろ｣と何度も行って来ている訳だ。

別に｢飲み会があるコンセンサス｣だけを指示している訳ではないんだぞ？

団吉は今日くらい脳内でなくリアル飲み会に行ったら

>>163
＞｢地球の周りを太陽が回る周期を求めよ？｣
＞↑こんな質問されても確認はしないのかね？
んなもん、「地球が太陽の周りを回っているんです」って一瞬で指摘するだけだが。
お前は指摘できずに時間稼ぎしたがなｗ

＞それ以前に｢職場の雰囲気に馴染めないのは酒が飲めない体質のせいだ｣と言ってきた下戸はどうなんだ？
＞その無茶苦茶な理論に対する反証なんだがな？
そりゃ、人によるもんだろ。
それと「雰囲気に馴染もうとすれば馴染めるが、楽しくないし疲れる」というのもある。

＞自分たちから無茶苦茶な理屈持ち出してきて｢具体例は？｣と聞かれてファビヨり、
＞俺のほうから先に具体例を出せと？
え？俺出したじゃん？ｗ >>28

＞｢飲み会でしかコニュニケーションを取れない人間｣とか言って、飲み会限定を勝手にしていたのは下戸の方だと思ったがな？
飲み会が無くてもコミュニケーション取れるんなら飲み会必要じゃないじゃん

＞�@お前の会社の規則と俺の会社の規則をごっちゃにしている愚
これ誰の書き込みだっけ？ｗ
質問されたから答えただけだがｗ
お前が未開の部族だろうと夢のワンダーランドの住人だろうと現代的文化人の集団に属する俺には関係ないしｗ
--------------------------------------------
お前等の会社では明確に｢業務時間中の2チャンネルへの書き込みは禁止する｣と書いてあるのか？
お前等の会社では明確に｢業務時間中の2チャンネルへの書き込みは禁止する｣と書いてあるのか？
お前等の会社では明確に｢業務時間中の2チャンネルへの書き込みは禁止する｣と書いてあるのか？
--------------------------------------------

＞�A他人の会社のコンセンサスに口を出す愚
いや、お前のとこのコンセンサスがどんなに酷くてもいいよｗ

>>164
＞�Bそのお前の会社の規則にも｢業務時間中に２ちゃんねるをしてはいけない｣と明記されていないことに気がついていない愚
本当にわからないの？
「業務時間は業務に集中する」「会社の備品を私的に利用しない」と書いてやったのだが・・・ｗ
もしかして本当にぶんもう（なぜか変換できない）なのかｗ

＞特定のルールを前提とした行為について聞いているのに、｢その前提となるルールはないが行為はある｣と言うのかね？
ルールもなにも、お前がナンバリングまでされた次スレから逃げてるのは事実じゃんｗ

＞では｢飲み会を通じてコニュニケーションを取ろう｣というコンセンサスはないんだね？
＞ということは忘年会・歓送迎会もない訳だ？
『酒を飲むのも仕事のうち』なんて言い出すバカがいない
と
忘年会・歓送迎会もない訳だ？

が何で等価になるんだ？俺ワンダーランドの住民じゃないから教えてよ

＞それじゃここで文句言う資格もないんじゃないの？
お前も飲み会が嫌スレからテンプレの時点で断られてるのに粘着しとるがな

＞それに｢飲み会強制｣の具体例マダー？
本当にぶんもう（なぜか変換できない）？>>28

＞｢休憩時間に煙草を吸いにいく人間は1人もいない｣ということか？
＞もしいるとしたらまずはその人間に文句言うべきだろうな？
休憩時間が限られているんだから、その間に吸える本数も限りがあるのだが・・・
ぶんもう（なぜか変換できない）は大変だなぁ

＞忘年会・歓送迎会があるのは酒販売会社だけなのだろうか？
忘年会・歓送迎会がある会社は2chに書き込むことが仕事なのか？
斬新過ぎる解釈でついていけない

>>165
＞↑｢他人の会社のコンセンサスに口を出す人間」がいます！
え？別にどーでもいいってｗ
文明は押し付けないって書いてるじゃん？ｗ
本格的にぶんもう（なぜか変換できない）をこじらせた？ｗ

＞皆さん徹底的に叩きましょう！
無職はなかまをよんだ！
しかし、だれもあいてにしなかった！

＞俺が｢遊び呆けている｣の根拠は？
お前の書き込み時間

＞俺の会社のコンセンサスに口を出すことになるからまたこのスレの下戸様の非難の的になること必至だが？
マジっすかｗ
それが本当なら見たいものだｗ

＞もう一度言うが、お前らに対しては｢俺に対して礼儀を重んじろ｣とは言っていない、
＞｢お前等の会社の上司・先輩に対する礼儀を重んじろ｣と言っているだけだ。
＞↑このどこが間違っているのかね？35世紀から来た未来人君？
上の人間が仕事しているいないにも関わらず、敬って持て成せと主張しているんだろ？
「ただし俺みたいな社内ニートだけは虫扱いしてかまいませ〜ん」って注釈つけてくれるんならいいよ。

＞お前先生じゃないし。
俺が先生かどうかにかかわらず、おかしい点があればそれを主張してからじゃないとお前の負け。
将棋で羽生に「お前の手はおかしい！このままではお前の負け！だから考える時間をやる！」と言えば、
そのまま羽生の時間扱いになって羽生が時間負けするか？
変なところに噛み付いて「お前は羽生なんかじゃない」とか抜かしそうだから先に言うが、
これは分かりやすく例で示しただけで羽生じゃなくてもいいからな？

>>166
＞｢2ちゃんでの(下戸どもが勝手に作った)空気が読めない人間が職場での空気が読めるとは思えない｣と馬鹿の一つ覚えのように
＞言ってきたのは下戸どもの方だが？
いや、俺いってねーし

＞お前は双方の意見の整理も出来なくなってきているようだな？
暇じゃないときに流れたレスまでは読めん

＞宣言なしで遁走しても俺は文句いわんよ？どうぞどうぞ
いーや！お前は絶対に文句言うねｗ
まあ無職との口喧嘩がどうなろうと、社員食堂の米粒の量程度の影響もないがね

あーあと、
「仕事中に2chに書き込むのが団吉の会社のコンセンサスもしくは業務」
について、YesかNoか答えてくれ。
いいか、後で説明を加えてもいいからYesかNoの回答を絶対にするんだ。

だが俺は優しい。逃げてもいいぞ。

>>198
何度言えばわかるのかな？
お前には「良好か否か」は判断できないんだぞ？

＞継続している、ということは「良好に受け容れられている｣と判断せざるを得ない

継続が良好の証といって本当にいいのか？
客観的に受け止めようぜって返してやるから、
もう一回よく考えてみろ

>>199
そのまま返すぞ
「コンセンサス」の意味を考えてみろ

＞お前ら一人が反対したからと言ってコンセンサスは変わらないんだ。

お前が「コンセンサスだ」と言ったところでそれはコンセンサスではないんだぞ

＞｢代替案を提示して職場のコンセンサスを変えろ｣

その「職場のコンセンサス」は誰が判断してる？
お前の論ではそもそもお前は他人の「職場のコンセンサス」に口出しできないんだぞ？
これだけハッキリ書けば分かるよな？

>>198
もっと分かりやすく書こうか

仮に「良好に継続している」としよう

んでも、それがその職場のコンセンサスかどうかはお前には判断できないんんだよ
それはお前が自分で論じてるから分かるよな？

お前がそれをコンセンサスだと判断すると言うのなら
お前が業務時間中に2chしてるのはコンセンサスに反すると俺らは判断できる

これで分かるだろ？

団吉フルボッコｗ

>>208
わかるわけないだろ。
他でもない団吉だぞ？

団吉ちゃんも家ではいい父親なんだろうなぁ
ここで暴れるのは風俗プレイのようなもんだろうか。

仕事してない分、家族サービスする元気が有り余ってるんだろうな

次スレは

２ちゃんにいつまでもしがみ付く団吉ってなんなの？

だなｗ

そして遁走して自分でスレを立てる団吉

>>201>>202>>203
> んなもん、「地球が太陽の周りを回っているんです」って一瞬で指摘するだけだが。
> お前は指摘できずに時間稼ぎしたがなｗ

「飲み会強制の具体例」ﾏﾀﾞｰ？
いつまで時間稼ぎすんの？もう妄想なら妄想でしたといえばいいのに？

> そりゃ、人によるもんだろ。
> それと「雰囲気に馴染もうとすれば馴染めるが、楽しくないし疲れる」というのもある。

だ・か・ら、それ以前に｢職場の雰囲気に馴染めないのは酒が飲めない体質のせいだ｣と言ってきた下戸はどうなんだ？
で、飲み会強制したがる人間も「人によるもんだろ。」で終了だな？

> え？俺出したじゃん？ｗ >>28

>>28のどこに
>>94
>｢アルコールを体質的に受け付けないから差別される｣

の具体例があるんだ？引用してみてくれ。

>飲み会が無くてもコミュニケーション取れるんなら飲み会必要じゃないじゃん

>>164
>「飲み会限定のコミュ」から非限定に摩り替わってるよ？

↑の返答としては筋違い。

>それに何度も反論済みの論旨
>本当にぶんもう（なぜか変換できない）？>>28

上記参照

>>201>>202>>203
>休憩時間が限られているんだから、その間に吸える本数も限りがあるのだが・・・

「限りがある」から？
「その限られた休憩時間以外にもタバコを吸いにいくのは仕方がない？」
ということは・・・・、ぶんもう（なぜか変換できない）でも分かるだろ？

>忘年会・歓送迎会がある会社は2chに書き込むことが仕事なのか？
>斬新過ぎる解釈でついていけない

>>159
>このスレが業務に関係あるなんて酒販売会社以外にあるのか？

この点はそもそも↑のお前の「斬新過ぎる解釈」から始まっているんだが？
自分の言い出したことくらい覚えておきなさい。ぶんもう（なぜか変換できない）でも分かるだろ？

>え？別にどーでもいいってｗ
>文明は押し付けないって書いてるじゃん？ｗ

上記同様、お前から俺の会社のコンセンサスに口出しておいて何言ってるんだ？
都合が悪くなるとアルツハーマー発症するのか？
ということでお前の唯一の拠り所であった「業務時間中のネット使用」は、

>え？別にどーでもいいってｗ
>文明は押し付けないって書いてるじゃん？ｗ

↑上記でFAということで。

>お前の書き込み時間

俺の書き込んでいる時間と「遊び呆けている」との間に乖離がありすいて根拠になり得ませんが？
大体俺の仕事量も分からんのにここへの書き込み量と比較が出来るわけがないじゃないか。

>>201>>202>>203
>上の人間が仕事しているいないにも関わらず、敬って持て成せと主張しているんだろ？

「仕事しているいないにも関わらず」なんてこと一言も今まで出てきていないが、「上の人間は敬う」のは当然だな？
勝手に自分の妄想持ち出さないでね？

>俺が先生かどうかにかかわらず、おかしい点があればそれを主張してからじゃないとお前の負け。

>>30以降で散々指摘しているじゃないか？
それをお前らに考える時間を与えてやっているだけで？
お前らみたいに妄想突きつけておいてその根拠示さず逃げまくっているのと一緒にするなよ？
で？「飲み会強制の具体例」ﾏﾀﾞｰ？何スレ消化すれば出てくるんだ？

>将棋で羽生に「お前の手はおかしい！このままではお前の負け！だから考える時間をやる！」と言えば、
>そのまま羽生の時間扱いになって羽生が時間負けするか？

だ〜か〜らぁ
お前が自分の間違い気付かないから俺が勝手にその間違い指摘してやってるじゃんか。>>63>>64>>65

特に>>63
>｢飲み会の雰囲気に溶け込めないのは体質的な問題ではなく、各々の社交性・コミュニケーション能力による｣
>↑ということを認めるのね？と、いうことは下戸どもの理論を根底から覆すことになるんだが？

↑は致命的だったな？

>いや、俺いってねーし

ここの下子どもはそういった馬鹿げたことを言ってきたんだ、
お前はその馬鹿どもの立場で発言をしているということを覚えておけ。

>>201>>202>>203
>暇じゃないときに流れたレスまでは読めん

自分の書いたことくらい理解してから書き込んだほうがいいと思うが。

>いーや！お前は絶対に文句言うねｗ
>まあ無職との口喧嘩がどうなろうと、社員食堂の米粒の量程度の影響もないがね

また根拠のない妄想を。
今まで遁走した下戸なんか多すぎていちいち文句言う暇もないモンでね。

>>163
> 会社の同期Ａは体質的にアルコールは全く受け付けない。
> しかしその社交的な性格と豊富な雑学の知識から話がうまく、飲み会では乾杯から最後までウーロン茶で通すが
> 周囲の雰囲気にうまく合わせながらボケ・突っ込みの手腕も絶妙だ。
> 会社の上司の覚えも上々だし、飲み会なんかでもAに酒を飲まそうとする人間は皆無だ。
> 逆にＡが見え張って乾杯の時にビールを注文すると周囲が止めるくらいだ。
>
> ↑ほれ、具体例出してやったぞ？
> 次はお前等の番だな？期限はいつまでにする？

↑この俺の出した具体例に対する返答、すなわち、

>>94
>それを否定したいのなら、
>｢アルコールを受け付けない体質と、社交性もコミュニケーション能力には相関関係があり、
>体質的にアルコールを受け付けなければ社交性・コミュニケーション能力も乏しくなる｣
>↑の証明よろ、
>確認だが、これらは下戸どもが一貫して主張していたことなんだが？

>それに｢飲み会参加・飲酒を強制される｣なんて下戸の方から言い出したことなんだから具体例くらい率先してだしなさい。

↑の実証まだか？
それとも遁走でいいのか？どうする？

質問の仕方がどうのこうの、よりもその内容の検証の方が重要だと思うんだが。
お前らがよく言ってきた「揚げ足」ばかりとっているのはどちらか、の実証にもなるな？

新年早々うるせえよカスw

団吉が「ぶんもう」を真似しだしたが、
これって自分を馬鹿にしてるネタって気づいてないのかな？

あまりにも恥ずかしいからネタだってことにしたいんだろw

で？>>219の宿題はまだなのか？

宿題していないなら書き込まなければ「正月だからチェックできなかった」ことに出来るのにな？

分網ネタ突付かれて顔真っ赤にしながらもスルーしようとがんばる団吉たん

団吉が「文盲」を「分盲」と読み違えた件について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1199195072/

立てました

どうもすみませんでした＜○＞

あけましておめでとうございます。

>>225
バーボンじゃなかった。素敵すぎる。

団吉の定時巡回が無いな
また規制でも食らってるのかな？

完全に遁走しちゃったみたいだな
1日から書き込むほどこのスレに執着してたのに

おいおい、>>219の回答まだか？

お前らも俺のことよりお仲間の遁走のこと心配したらどうだ？
仲間が追い詰められているのなら誰か助け舟を出してやる、くらいのことはしてもいいようなもんだがな？
相変わらず協調性の欠片も見受けられない奴らだな？

と言う訳で、
>>94
>｢アルコールを体質的に受け付けないから差別される｣

↑の具体例は下戸どもは示すことが出来ず、
今まで下戸が主張していた｢アルコールを体質的に受け付けないから差別される｣ということは
下戸の妄想であった、ということが証明されてしまい、

>>63
>｢飲み会の雰囲気に溶け込めないのは体質的な問題ではなく、各々の社交性・コミュニケーション能力による｣

↑を更に｢裏打ち｣する結果になってしまった、ということになる。
加えて｢飲み会の強制｣の具体例も未だに提示することが出来ず、

>>1
>・日本語が不自由で勝手に言い掛かりを付けてくるがその根拠を尋ねると一目散に遁走する。
>　｢何故そう思うのか｣、｢何故その主張をするのか｣という根拠を示せない。
>　これは彼らは｢上司が嫌い｣、｢人と接するのが嫌い｣といった｢感情｣を根拠に置いているからでしょう。
>　つまり、｢嫌いだったら嫌いなんだ｣←これこそが彼ら最大にして唯一の行動規範なのです。
>　それ以上の理由などは示す必要がない、のです。これでは会話が成り立つ訳がないですね。

またまた↑の根拠、具体例を下戸自らが提供してくれてしまったことになってしまった訳だ。
俺の主張の｢裏打ち｣のご協力くださってどうもありがとう、ごくろうさんね？

>>206-208にも答えろよ
コンセンサスに反してる団吉君ｗ

>>231
という状況で過去に何度も答えているんだが？
じゃあ今回答えたらお前らキチンと回答するのか？

｢回答する・しない｣の論争でもお前らには圧倒的に不利。
何故ならば｢飲み会強制｣などというこの板の下戸どもの根源さえも
未だに提示されていないからだ。

遁走するならするで相応しい姿勢があると思うんだが？

自分のレス「」
他人のレス「」

もう好きなの入れてくれｗ

団吉はこのままウヤムヤにするつもりだろ

>>207
「コンセンサス」の意味を考えてみろ。
お前本当に「コンセンサス」の意味がとことん理解できないんだな？

>>144
> では何故お前等の会社に飲み会があるんだ？
> その点をようぉぉっく考えてみようか？
>
> もし俺がお前等の会社の飲み会を先導して開催しているのなら、
> 俺が｢お前等の会社のコンセンサスに口出ししている｣ということになるがな？

↑この回答で足りると思うが？

敢えて加えると、

�@何故お前らはそれだけ快く思っていない飲み会に対し反対の具体的な行動を起こさないのか？
�A具体的な行動を起こしてもいない人間に現場のコンセンサスに異論を挟む余地があると思うのか？

｢消費税に反対｣な立場の人間がスーパーで｢消費税に関して俺は同意していないので払わない｣と言って通用すると思うのか？
お前らの心の奥底で飲み会に反対しているか否か、などは全く問題ではない。
｢実際にどのような【そのコミュニティのルールに則った】意思表示をしているのか｣が問題。

【そのコミュニティのルールに則った】って点が重要だぞ？
｢忘年会に誘われたがばっくれた｣ってのは｢ルールに則った行動」ではないんだぞ？

>236
【そのコミュニティのルールに則った】かどうかはお前には判断できません
それはお前が散々自分で言ったこと

やり直し

>>208
> 仮に「良好に継続している」としよう
>
> んでも、それがその職場のコンセンサスかどうかはお前には判断できないんんだよ
> それはお前が自分で論じてるから分かるよな？
>
> お前がそれをコンセンサスだと判断すると言うのなら
> お前が業務時間中に2chしてるのはコンセンサスに反すると俺らは判断できる
>
> これで分かるだろ？

矛盾。

｢飲み会｣＝｢良好｣＝｢コンセンサス｣
↑であるならば、

｢ネット｣＝｢良好｣＝｢コンセンサス｣
↑だろう。

それとも、
｢ネット｣≠｢良好｣＝｢コンセンサス｣
↑を証明できるのか？

もう一度言っておく、｢他人の職場のコンセンサスに口を出すことは出来ない｣
しかも【恣意的に】、な？

加えて、俺は一度たりともお前等の職場のコンセンサスに異論を唱えたことはない。

>>237
> 【そのコミュニティのルールに則った】かどうかはお前には判断できません
> それはお前が散々自分で言ったこと

>>236
>｢忘年会に誘われたがばっくれた｣ってのは｢ルールに則った行動」ではないんだぞ？

↑の｢忘年会に誘われたがばっくれた｣ってのがお前等の職場初め世間一般のルールに則っていれば文句は言わんが？

>>238
＞｢飲み会｣＝｢良好｣＝｢コンセンサス｣

これが違うんだよな
正解は｢飲み会｣＝｢良好｣＝｢お前がコンセンサスだと判断する｣
だ

この違いが分かるか？

>>239
＞お前等の職場初め世間一般のルールに則っていれば

で、それを誰が判断するんだ？
何度も言わすなよ

世間一般のルールで言えば仕事中の2chはルール違反だなｗ

>>240
> ＞｢飲み会｣＝｢良好｣＝｢コンセンサス｣
>
> これが違うんだよな
> 正解は｢飲み会｣＝｢良好｣＝｢お前がコンセンサスだと判断する｣
> だ
>
> この違いが分かるか？

>>144
> では何故お前等の会社に飲み会があるんだ？
> その点をようぉぉっく考えてみようか？
>
> もし俺がお前等の会社の飲み会を先導して開催しているのなら、
> 俺が｢お前等の会社のコンセンサスに口出ししている｣ということになるがな？

>↑この回答で足りると思うが？

なぜ【お前の】会社には飲み会があるのだろう？
それにお前はなぜその飲み会のある会社に【居続けるのだろう】？

↑を一度考えてみようか？

｢今居る会社に居続ける｣＝｢その職場のルールに従うことを了承していることを前提としている｣
｢その職場に【良好且つ継続的に存在している行為】は、その職場の【コンセンサスを得られた行為】であると思われても仕方がない｣

加えて言うと、｢良好且つ継続的に存在している行為｣＝｢飲み会｣にお前らは正攻法な反論を行っていない。

>>243
いいか？
それを「お前が」コンセンサスだと言う事はできない

簡単に書いたぞ

>>239
> ↑の｢忘年会に誘われたがばっくれた｣ってのがお前等の職場初め世間一般のルールに則っていれば文句は言わんが？

↑よく読みな？

>>245
「お前が」文句を言う言わないはどうやって決めるんだ？

>>246
>>239
> ↑の｢忘年会に誘われたがばっくれた｣

ってのが、

「お前等の職場初め世間一般のルールに則って」いるか否か、だが？

>>247
則っているかどうかはどうやって判断するんだ？

団吉は通り魔みたいなものだって結論でいいな
それなら俺も文句は無いぞ

>>248
お前が判断しろ、と聞いているんだが？

お前等の会社は、｢忘年会は出席の届けをしたのもを何の連絡も入れずに欠席する＝ばっくれる、
という凡そ社会人生活が成り立たくなるような行為が【正当なもの】とされるような職場なのか？｣

↑ということだが？
いい加減答えたら？

>>250
それに対してなぜお前が文句を言うんだ？
>>249でいいな？

>>251
俺もお前らが｢飲み会強制された〜〜｣←なんて｢文句｣を言わなければ何も言わんさ。

結局、｢飲み会の強制｣も｢アルコールを体質的に受け付けないから差別される｣ことも
お前等の｢妄想｣だった、ということでいいのか？

そう宣言すれば俺も文句は言わないぞ？

この板に飲み会スレを立てたのは下戸の方なんだが。
しかも彼らの意見の根拠を聞いても何の提示もない、
という点で下戸どもの方が通り魔なんだが。

最近ではアンチ体育会系スレに大分逃げ込んでいるようだが。

>>252
＞俺もお前らが｢飲み会強制された〜〜｣←なんて｢文句｣を言わなければ何も言わんさ。

それに「お前が」文句をつける行為は
何の理由も無い通り魔ってことでいいな？

｢飲み会の強制｣
｢アルコールを体質的に受け付けないから差別される｣

↑が｢妄想でした｣宣言ﾏﾀﾞｰ？

>>254
自分たちから言い出した内容の根拠を何も示さないなら文句言われても仕方がないと思うけどな。
これはリアルでも2ちゃんでも。

>>253
そのスレに乗り込んでいって暴れる

完全に通り魔だなｗ

>>257が体育会系アンチスレを乱立させている犯人だと自供しました。
あんな煽りタイトルつけて来るなと言われてもな。

俺は興味がないから行かんが。

とうとうおかしくなったか>>258
無理に理屈つけようとするからいつもこうなるな、団吉は

しょうがないよ
バカなんだからｗ

で？
>>231
>>206-208は完全に論破した訳だが？>>236−>>255

>>230
>おいおい、>>219の回答まだか？

>>233
> ｢回答する・しない｣の論争でもお前らには圧倒的に不利。
> 何故ならば｢飲み会強制｣などというこの板の下戸どもの根源さえも
> 未だに提示されていないからだ。
>
> 遁走するならするで相応しい姿勢があると思うんだが？

↑をまた裏打ちしてくれるのかね？

それとも、

>>235
>このままウヤムヤにするつもり

↑なのか？

ま、俺はウヤムヤになんかさせないがね
下戸どもの生態がまた判明するな

団吉が論破したことになってるw
どっからどう見ても団吉が論破されてんのに

これで実証されたこと

団吉の論には明確な根拠や理由付けが無く、
単に「ムシャクシャしてやった」通り魔レベルのもの

ま、後は団吉ちゃん自由に通り魔理論でレスしてくれていいよｗ

>>219の宿題まだか？

遁走なら遁走でいいけど、それなら俺はまとめに入るぞ？
まとめた文章は今後のみスレにて張りまくるからそのつもりで。
後悔しない行動をしておいた方がお前等の為だと言っておく。

それにこういった確認行為を俺が何度もしたという証拠もこのスレには
多分に残されているので俺の主張の正当性も補完されることであろう。

結局>>236->>252←当たりの流れを読むとお前らは、

｢心の奥底で誰にも表現したことのない感情・妄想を汲み取らない職場の状況は【コンセンサス】足りえない｣

↑という誠に身勝手な妄想を抱いているということが良く分かる。
だからこそ、

>>237
> 【そのコミュニティのルールに則った】かどうかはお前には判断できません
> それはお前が散々自分で言ったこと

>>244
> いいか？
> それを「お前が」コンセンサスだと言う事はできない

↑このような的外れなことを言い続けた訳だ。

｢職場のコンセンサスに異論があるなら、心の奥底、若しくはネット上で愚痴を溢してばかりいないで、ルールに則った
表現で異論を唱えよう｣ということだ。

この辺のことは、

>>236
> ｢消費税に反対｣な立場の人間がスーパーで｢消費税に関して俺は同意していないので払わない｣と言って通用すると思うのか？
> お前らの心の奥底で飲み会に反対しているか否か、などは全く問題ではない。
> ｢実際にどのような【そのコミュニティのルールに則った】意思表示をしているのか｣が問題。
>
> 【そのコミュニティのルールに則った】って点が重要だぞ？
> ｢忘年会に誘われたがばっくれた｣ってのは｢ルールに則った行動」ではないんだぞ？

↑にて記述済みである。

この【そのコミュニティのルールに則った】意思表示、例えば過去に散々言ってきた｢代替案の提示｣等、
何のアクションも起こそうという発想もない人間がその職場のコンセンサスに文句を言うのは失笑千万である。

｢心の奥底で誰にも表現したことのない感情・妄想を抱く｣ことが｢【そのコミュニティのルールに則った】意思表示｣になる職場

↑があるのなら申し出てみよ？

現在の会社に勤めて、１６年になる。この春の人事異動で他部署への配属になり、
アルハラに悩んでいる。配属になった初日から、歓迎会と称する拷問が始まった。

自分は飲めなくは無いが、６年前に肝臓をこわして酒は辞めていたのに、
歓迎会への強要の上、ドクターストップの為飲めない事を告げると
「そんな物関係ない」としこたま飲まされた。

さらに「おまえは〜・・・・」と散々殴られる始末。ああ。中間管理職って辛いや。

踏ん切りの良い所で、この会社は辞める。こんな会社でも株式２部上場企業だ。

飲み会の時の言動や行動（殴られたこと）をメモ（日記）に残すようにしているので、
後日、これを元に裁判でも出来たらと考えている。上司はお酒の強要だけでなく、
飲酒運転も強要するため、会社には車に乗って行かなくなった。



これで満足？

>267
本当だとしたら確かにひどい会社だ
やめて正解
2部上場って特に気にする部分ではないしな

うちの部署ではそんなことは非道は許さん
歓迎会は牛角の食べ放題90分コースと決めてる　実際は2時間くらい
2次会は行きたい人だけで行ってもらう　勿論おれはいかない
ただ・・・・肉の嫌いな人は？？というのを言われると困るな

>>267
警察にいけ、若しくはそれこそ1日も早く転職をしろ。

>>243
>なぜ【お前の】会社には飲み会があるのだろう？
>それにお前はなぜその飲み会のある会社に【居続けるのだろう】？

>↑を一度考えてみようか？

>｢今居る会社に居続ける｣＝｢その職場のルールに従うことを了承していることを前提としている｣
>｢その職場に【良好且つ継続的に存在している行為】は、その職場の【コンセンサスを得られた行為】であると思われても仕方がない｣

お前が｢何もしない｣＝｢その職場に【良好且つ継続的に存在している行為】は、その職場の【コンセンサスを得られた行為】であると思われても仕方がない｣

↑と、いうこと。

これで満足か？

議論は大いに結構だが、誰が誰だか全然わからんから
これからはコテハンつけてから語り合ってくれ。

わかった

団吉！こんな所に隠れていたのか！スレタイまで変えて巧妙だな（笑）

何度も何度も完全論破されたお前が、懲りもせずにまだやっていたとは驚きだ！

俺の中では、団吉は既に消滅している存在なので、今さら亡霊と戦う気がないが、

アルコール依存症の治療と、「村社会」を飛び出す勇気を持つことを勧める。

-----団吉を何度も完全論破した経験者より------

ほんもの？

>>272
協調性ゼロのゆとり下戸が必死だなｗ

見つけやすいように上げといてやる

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

酒とタバコが好きな奴は
例外無く低能でキチ害