【３K】SEが集うスレpart6【＋４K】

前スレ

SEが集うスレpart5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1188130823/

ﾗﾗﾗﾗｰｲ

その資料、明日の朝までにお願いしますね。
じゃ、私は終電があるのでお先に失礼しますね！

>>1
乙

冬のボーナス査定、自己申告より上に上げてもらえた
まだ１年目の新人だから全然期待してなかったのに。
ちょっとやる気でた！

>>1
乙

1乙
>>4
おれが後輩をハメ込むために良く使う手だ。

仕事が趣味の独身上司うぜえええええええええええええ
22:00に「は？もう帰るの？あれやった？」
一生童貞のまま氏ね

下手に親会社のシステム作ってるから
バカ役員共が経営のヤバいウチの会社を上流だと勘違いしてやがる。
開発の仕事は下請けに流すから、若い社員は全然力付かない。
親会社向けの仕事も来年には終わる。その時に会社も終わるだろう。
上流ごっこで甘い汁吸うのは潮時だな。

>>7
著しく同意。

奴らは仕事だけしてれいればそれで満足なのかもしれんが、
少しは人生の本体であるプライベートタイムを潰される側の
身にもなってもらいたいものだ。
1日8時間で納まるわけないスケジュールを
｢効率的にやれば終わるだろ｣の一言で平然と組み込んだ挙句、
当然の如く終わらず、残るのは低品質のバグだらけコードと
残業＆休出の嵐。毎回これの繰り返し。

｢対策考えろ｣って･･･
そんなもん考えるまでもねえ、
8時間で無理なく終わるスケジュールを組むしかねーだろーが。

隣りに座ってるプロパーuzeeeeeee!
一日中携帯いじっててｶﾁｶﾁうるせーんだよ
仕事しろよハゲ

一年目PGだが何かオワタ気がする。
半年でクラスの概念ある程度理解したのに
上の奴らは自分の株上げに必死。
おまえらが俺の上司になってくれよ

>>4
一年目から日本語がおかしいとは末恐ろしいな

継承の理解であと半年
委譲の理解で更に半年

>>12
読み返して確かにおかしいと気づいた。
上に上げるて頭痛が痛いと同レベルだ…

今の案件、130kstep、結合試験項目3000個もあるのにバグが20個しか出ない！
来月あたり地震で首都圏壊滅するかも。

まてまて何のシステムだ
インフラならやめてくれよ

その20こが致命的なやつで、後戻りﾃﾞｽﾏとかになれ…ならなければいいな

出たら出たでアレだけど、出なきゃ出ないでアレだよな。
良い塩梅で出て欲しい。。

彼がSEです。PMってなんですか？
ﾃﾞｽﾏとかﾊﾞｸﾞとか、用語が分からない・・・
私の彼も忙しそうです・・・。やっぱり皆さん大変そうなんですね。
がんばってください。。

>>19
プロジェクトマネージャー

俺SEになったけど残業いやだ
死ねばいいかな

PL/SQLだけでこの先やっていけるのかな・・・と思う2年目
Javaなんて基礎の基礎しか分からん・・・

プロジェクトマネージャーってどんなことするのですか？
教えてください。PMになるともっと忙しいの？

>>23
ヒューマンスキル。
レビューの場でたんたんと本番までのスケジュールを
説明し、リスクヘッジも行い顧客に安心感を与えなけ
ればならない。その間、部下や派遣のＳＥは沈黙を続
けているという孤独な職業。
勿論、本番でトラブル出したら上司や顧客からボロカス
に叩かれる。

そしてうつ病、退職、高齢ニート、ホームレスへの定番コースだな

>>15
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001202

所詮仕事ただの仕事、多少の事は気にスンナ
俺のバグで客が怒ろうが大企業の一社や二社が
社会的な信用を落とそうが万が一潰れようが、
俺の私生活には何の影響もないし、
給料なんか減ったって転職すればいいって
今の会社よりもっとマシな会社なんて他に腐るほどあるもんね。
俺が悪いんじゃない。俺に任せたあんたらが悪いのさ。

どうせSEの職場なんてキチガイの巣窟なんだ
これぐらいで考えといた方がいいぞ。

頼むよ、、、、、
アプリ開発と違って、インフラ構築にはステップあたりのバグ量なんて考え方は馴染まないんだよ。
理解してくれよ。

Apache設定でそんなにたくさんバグなんか出せるか！！

≫24　質問したものです。そうなんですね。ありがとうございました。
　　　SEとかって、コンピュータに向かっての専門的な作業だけだと私の中で
　　　勝手にイメージしていましたが、ヒューマンスキルがとても重要な
　　　職業なのですね。顧客に満足させるための能力が必要に
　　　なってくるのですね。　結構プレッシャーですね、PMは。人前で話す
　　　のがもともと苦手だったりする人にとっては、大変そう・・・・
　　　

自分も以前はそうのようなスキルもなく心配してた。
いまでは、顧客にも満足していただけるし思いどうりに仕事すすめられるので気に入ってます。

>>27
普通にそのように考えてる。
意外に少ないのかな、そういう人は。

>>1
タイトル左の "3K" って "きつい""きたない""きけん" の "K" だと思うが、
タイトル右の "4K" ってなに？
"きもい""くさい""こわれてる""こころないてんし"？

>>32
当たらずも遠からず

きが　くるっとる

これだろ

IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

　「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT（の導入）しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「（情報を発信するテクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

＞岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
＞私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
＞技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
＞いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

上がこういう考え方だから、この業界が不人気なんだと気付かんのかね

仕事の面白さはそれとして、私生活を楽しめない仕事だからなあ。

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)( ^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「俺たちｵﾜﾀ？」


　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

>>38
超かわい〜い♪

男、交尾を求める
女、下半身を包む衣を脱ぐ
男、己の自慢の一物を曝け出す
女、股を開いて応じる
男、前に三歩進み出る
女、己の膣口を示す
男、己の一物を女の膣口にあてがう
女、下半身の力を緩める
男、下半身を半身程度突き出す
女、己の体内に異物が入り込む快感に声を洩らす
男、その逞しい筋力でもって腰を前後に動かす
女、己の身に起きる変化に戸惑い喘ぐ
男、子種を女の膣深くに注ぐ
女、やがて己より生まれ出る子を想う

>>40
全米が泣いた。

　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣

　　|￣　　　月曜日　　￣）
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
　　|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　　
　　|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"

彼女の実装はどうなっておる

もう三十年以上抽象クラスのままです

見積もりの段階で実装不可能となっております

private 彼女;

static ちんこ

select *
from ｲｹﾒﾝ
where ﾎﾓ = true;

const 勃起

public *

protected 童貞

private class 俺 extends >>51

先輩〜、音声の実装終えましたっ！！
ぜひ、会社の皆で聞いてみてください！
ttp://g001.garon.jp/gdb/Gd/_Q/AI/dP/NQ/aQ/PN/dL/2X/Jy/e:/IV2.swf

#!/bin/sh

for Job in $Vitality
do
echo $Scream　>> $PM
done

rm -rf $Hair

exit 0


こんな感じ？

あぁイカン、$Jobが抜けてたｗ


#!/bin/sh

for Job in $Vitality
do
sort $Job | grep -v $Skill | grep -v $Time > $Scream
echo $Scream　>> $Stress
done

rm -rf $Hair

exit 0

with grant optionでinsert権限もらってる奴
俺にもgrantしてくれないか？

find / name *

select 転職先
from 転職先一覧
where 業界 <> 'IT業界';

enter

転職先
--------
null

svrmgrl

connect internal

shutdown 俺の人生

bye(^ ^)v

/usr/bin/rm -r ./この世/人間社会/業界/IT業界/

やっぱ忙しい方が充実感はあるな
忙し杉るのはごめんこうむるが

忙しいのも暇なのも困る

仕事無しでヒマなのはいいが、ネット環境無しで机に8時間拘束されるのはしんどい

>>62
ネットあってもWebフィルターでがっちがちにされてたら、つまらんもんだよ、これが。

おまえら、本読んで勉強する気なぞさらさら無いのなｗｗ

free( 俺 )

>>58
クソワロタｗｗｗｗ

>>63
Webフィルターマジでウザいよな。
暇つぶしだけじゃなく、ちょっと仕事で必要な調べ物やる時にも
フィルターにひっかかって見られない事が多い。
仕事の邪魔すんじゃねぇよってｗ

ﾌｨﾙﾀ対象でもｸﾞｸﾞﾙｷｬｯｼｭなら見れる時もあるな

キャッシュで見れた先のリンクが見たい時に終わる。

１千万もかけてログ監視ツール導入しやがった。
別に息抜きにネットくらいしてもいいだろ・・・。

ｸﾞｸﾞﾙｷｬｯｼｭが何故か見られないH系
最近はてなダイアリーもだめになったぜ

そういう話聞くと、なんでもやり放題の零細でよかったとか思っちゃう俺

>>70
どの程度まで監視されてるんだろう。
うちは危険なURL叩いたら個人別にカウントされるようだ。
通信内容も見てるらしい。ソフトイーサなんて使ったら即バレで懲戒って言われたよ

Open Proxyやssl,sshでリダイレクト

LANケーブルをひっこぬいて携帯でネットだ
PC接続定額万歳

>>75
俺の場合、社内proxy行きは会社のLAN、その他はモデム行きにルーティングして、
業務外のサイトはproxy無しでアクセスしてる。

彼女が看護士、俺SE。
どっちかが時間できると、どっちかが必ずデスマ。


(´･ω･`)

>>75
線は見えてるんじゃないか？何か言われない？

うちは会社はＷＥＢフィルター全くなし
客先はフィルターあるけどまあ普通

うちはWebフィルタ入ってるけど、業種が業種だから回避手段は皆色々知ってる。
まぁ制限をかけているっていう事実が大事なんだろうけど。

>>79
そのとおり。
導入してるだけでまともに運用されてないシステムのなんと多いことか。

見ないけど出力される帳票をなくせばかなりの森林資源が助かる

IT業界をなくせばかなりの残業が減る

>81
FinePrintっていうソフトいいぜ

PGの俺ってレミングスみたいだな

A3の紙にどうせ見もしない帳票を出力して、
ついでにA3の紙にISOのなんとかとか書いてるうちの会社は池沼が多い

>>83
PDF出力でよくね

これからの時代、組み込み系とセキュリティ系以外は
すべてインド人か中国人が担当するようになるだろうね
そうなれば、現在のPGやSEの多くが職なしになるだろうね

外人はイマイチ仕事の精度が低い

組み込みはねえ

ﾁｬｲﾆｰはともかくｲﾝﾄﾞは優秀って聞くぞ

散々既出だが、中国人もインド人も優秀な奴も居る。
そして安い賃金で雇える人も居る。そんなことは
2Kの糞雑誌で散々オフショアを煽ってるチョウチン
記事を見るまでもない。

しかし、優秀で安い人は居ない。優秀な人は高報酬
で欧米に逝く。日本に来るのは、残りカス。専卒
以下のスキルで、しかも日本語できない。下手する
と日本語をマスターする気も無い。欧米に転職する
踏台くらいにしか考えてない。

うちの事例だが

日本語2級の中華PGに月単価3X万で出してる。
生産性は7割掛けくらいだが、ウソみたいに働いてくれる。
やたらと気が利く。そして聞き分けがいい。
仕様書に書いてないことは徹底的に聞いてくる。
むしろ納得するまで解放してくれないから俺の仕事ができない。
飯時に社食行ったら、中華麺コーナーとかには目もくれず
ひじきの煮物を卵ご飯でﾓﾘﾓﾘ食ってた。

＞生産性は7割掛けくらいだが、ウソみたいに働いてくれる。

矛盾してない？
時間だけだらだら過ごす能無しは電気もったいないから国に帰れよ

>>92
それは当たりだな
大抵は仕様書に書いてある以上のことはしないし、書いてあることさえしないで
誤魔化すし、春慶節と日本の正月両方休む。

書いてあることさえしないのは問題だが
休みあるのは当たり前だろう

自分のお国の文化を日本に持ってくるなって事でしょ
来週外国に出張行くとして、11/23日は勤労感謝の日だから休みますと言えるか?ｗ

何も築いてこなかったおまえらに
どこまで想像が届くか分からないが想像してみろ……
おまえらのようにボーっとしちゃいないぞ……
小学中学と塾通いをし、常に成績はトップクラス、
有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め、一流大学に入る……
入って３年もすれば今度は就職戦争、頭を下げ会社から会社を歩き回り、
足を棒にしてやっと取る内定、やっと入る一流企業……
これが一つのゴールだが、ホッとするのも束の間、すぐ気が付く…
レースがまだ終わってないことを………
今度は出世競争、まだまだ自制していかねばならぬ………！
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず、仕事を第一に考え、
ゲスな上司にへつらい、取引先にはおべっか……
遅れずサボらずミスをせず、毎日律儀に定時に会社へ通い、
残業をし、ひどいスケジュールの出張もこなし、
時期が来れば単身赴任、夏休みは数日………
そんな生活を十年余り続けて、気が付けばもう若くない、
三十台半ば、四十、そういう年になってやっと蓄えられる預金高が
１千万、２千万という金なんだ………！

>>97
そういう人生より若い頃は楽しくバカやって
それなりの職につき、
貧乏ながらも可愛い嫁さんと子供を養いながら暮らす

って方が人生楽しそうだよな

ﾃﾗカイジｗｗｗ

もっと頑張ろうな。>>97
色んな意味でｗ

ハンドキャリーって何ですか？

ハンドキャリーどころかタクシーキャリーやったことがある。
23時頃、明日の朝までに直さないと首が飛ぶとかなんとかで。

4時間後に無事到着。経費10万ｗ

来年春の試験、何受ける？
俺は情報セキュリティ

身はたとひ 武蔵の野辺に朽ちぬとも 留め置かまし 大和魂

ソフ開

試験を受けるたびに次は頑張る
と思うが毎回ｇｄｇｄ
だめぽ

同じような状況で、
0時発 東京→大阪のバイクキャリーをやったことあるわ

冬なら死んでた

>>106
自分で行ったのかよｗｗｗ

>>107
ヒント：経費削減

それで事故でもあったら誰が責任取るんだよ。
運んでるモノが壊れたら。
まあ、運んでたヤツの体は多分みんな気にしないと思うけど。

誰が壊した苦労人。それは私と上司がいった。

この業界で働く8〜9割の人間が偽装請負や下請け２次、３次請で、
劣悪な労働環境・労働条件なのだ。
だから不満が噴出する

学業努力
生まれと育ち

上海に長期出張になりました・・・

>>111
ちょっと待て
そいつらを使う方も相当イライラするぞ
上から下までまともじゃないんだよ

それ以前に偽装請負が横行してるこの業界はまともではないわけだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E5%9C%9F%E6%96%B9

まともな奴が全然いない業界なんだね
どうしようもないわ

生まれ（家柄、資産、遺伝子）と育ち（学業努力、学歴、性格）

何も築いてこなかったおまえらに
どこまで想像が届くか分からないが想像してみろ……
おまえらのようにボーっとしちゃいないぞ……
小学中学と塾通いをし、常に成績はトップクラス、
有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め、一流大学に入る……
入って３年もすれば今度は就職戦争、頭を下げ会社から会社を歩き回り、
足を棒にしてやっと取る内定、やっと入る一流企業……
これが一つのゴールだが、ホッとするのも束の間、すぐ気が付く…
レースがまだ終わってないことを………
今度は出世競争、まだまだ自制していかねばならぬ………！
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず、仕事を第一に考え、
ゲスな上司にへつらい、取引先にはおべっか……
遅れずサボらずミスをせず、毎日律儀に定時に会社へ通い、
残業をし、ひどいスケジュールの出張もこなし、
時期が来れば単身赴任、夏休みは数日………
そんな生活を十年余り続けて、気が付けばもう若くない、
三十台半ば、四十、そういう年になってやっと蓄えられる預金高が
１千万、２千万という金なんだ………！

何が言いたいのか知らないが

＞三十台半ば、四十、そういう年になってやっと蓄えられる預金高が
＞１千万、２千万という金なんだ………！

その年でその貯蓄額はすくねえよ

またお前か>>119

くっくっ、ネタがなければ…貼るしかるあるまい！コピペでな！
まあ、無理もない。サンプルと称してコピペ元ソースを欲しがる輩では…

年に数度しか外出しないネオニートくん
その貯金額は数億円

　　　　　　/　＼Ｙ/ヽ
　　　　　/　（ー)(ー）ヽ
　 　　／:::::::⌒｀　 ´⌒:＼　　年に数度しか外出しないネオニートくん
　　　|　,-)　ヽ＿＿ノ（-、|　　その貯金額は数億円
　　　| 　l　 　|r┬-||
　　　 ＼ 　　 `ー'´ 　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))




　　　　　　　　 　/ ノ Ｙ ヽヽ
　　　　　　　 oﾟ(（●))((●）)ﾟo
　　　　　　　 ／:::::::⌒｀´⌒:＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　.|　　,-）　　　　（-|　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　ででっででっででっていうｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. | l　 　ヽ＿＿ノ　l|　　　　 /⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　＼ 　 |r┬-|　 ／　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　 ＼ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 | 　 　＼/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　 　 `ー'´ 　 　 /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

何にしても、この業界に入っちまったら負け組

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　この感じ……
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　デスマーチか！
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

コピペに反応してる奴ってなんなの

デスマーチって、分かってても避けられねーんだよ！！

↑コピペに反応してる奴

　
　　　　　　　　　　　　デスマーチ

　　　　　　　　　　　　　　_ィ三≦三二ヽ、
　　　　　　　　　　　　／／￣￣￣ヽ＼ヽ＼
　　　　　　　　　　　/／ノﾉ.:ヽ:ヽ＼＼ーミミﾄ
　 　 　 　 　 　 ／Ｙ:::::i:.:.:.i.:.:.:ﾄ;.:ﾄ;..:＼ヽヽLミﾄー、
　　　　　　　　 |::::::|:::::i|.:.:.:|.:.:.:.:i.:.:.i.:.:.:.:Yili:Y:V /´::＼
　　　　　　　　 |::::::|:::::i:!.:.:.i:::::::::ﾄ;.:.ﾄ;.:.:.:|i|i|:i:::| i::::::::::::i
　　　　　　　　 |::::::ハ:|:|:ヽ＼:::::::i＼!＼!|i|i:i:::| |::::::::::::|
　　　　　　　　 i:::::::::いiィぜハ:::::|ｨ禾ﾔi |||:Vハ:::::::::/
　　　　　　　　　＼::::::い｀￣　＼!｀￣　川ﾚﾚにフ´〉
　　　　　　　　　　/￣V!　　　　　　　 　 /ﾚﾚ／／
　　　　　　　　　_」:::::::::::ヽ　 L　ﾉ 　 　 /}}:::〈 く二ー- ＿　
　　　　　　ヽ__ノ:::|:::::::::::::::i＼マ辷ア／ 」::／／::::::::::::::￣ヾY
　 　 　 　 　 r―┤::::::::::: ﾊ　＞ー<に辷´／::::::＼::::::::::::::::{ |
　　　　　　　::＼:::i:::::::::::::::::::X：：：：：）７ﾊ::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::| |
　　　　　　　:::::::ヽ!::::::::::::::::::::::｀ー＜¨ ﾉﾉー:::::::::::::::::::〉:::::::: | |

ですまっち

ナイフエッジデスマッチ

SEwwwwwww

カイジの利根川のセリフだよね
漫画が元ネタだよ

>>119

すげー洞察力

感銘をうけたﾔｼは「利根川語録」でググればよい
名台詞多いよ

オラ、もうこんな仕事嫌づら
田舎さ帰って畑耕すだよ

利根川って何者？

>138
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8#.E4.B8.BB.E8.A6.81.E4.BA.BA.E7.89.A9

１月の介入総額７兆って・・・・・マジでいい加減にしてもらいたい
為替介入によって円からドルに変えられそのドルでアメリカの債権を
買う事によって市場に出た金によりアメリカの株価や住宅価格が堅調になり
アメリカ人はそれを担保に借金をしてアメリカでの消費が伸びる
それにより日本企業の業績もよくなる。
よって日本の輸出産業も目先の業績にとらわれ介入を望む。こういうこ事なのだろうか？
しかし、この目先の景気にとらわれたかのような政策は将来的にスタグフを
招く可能性があるのではないか？なぜならこの介入によって市場に出た金は
一次産品にも流れる可能性があるからだ。今は住宅価格や株価が堅調なんで
アメリカの消費は順調だがこれは少しでも悪循環になれば
一気に不の連鎖に陥る可能性がある。この時このジャブジャブの金が
都合よく債権だけに流れればいいが一次産品に大量に流れたら大変だ。
ただでも消費が落ちれば企業の業績に響くのに原材料の調達コストがかさむと
その分を補うために企業はリストラや減給でしのごうとするのではないか？
それが消費悪化につながり更に企業業績を圧迫するのではないか？
そのことで更に株から一時産品に金が流れるという悪循環に陥る可能性がある。
一次産品にお金が流れれば原材料だけでなく食料品の価格も上がる
給料や仕事が減り食料品の価格が上がれば家計を圧迫しそれがまた
消費を落ち込ます事になるのではないか？特に日本は食糧自給率が低いから大変だ。
今の目先の業績にこだわったかのような政策が将来のスタグフを招かないか
懸念せざる得ない。企業は目先の業績にとらわれず１ドル＝８０円でもやっていける
体制を作り介入には批判的な立場を取ってもらいたいものだ
スタグフだけは絶対に阻止しなければいけない。よって私は今の介入額の多さには
批判的にならざる得ずスタグフにならない事を切に願うだけである。

今日も帰れない、まで読んだ

今日もまた失敗した。うっかり八兵衛に居場所があったころの日本に戻りたい、まで読んだ

スタグフって何？

1月の介入まで読んだ

>>143
おまえ偉いな
あんな駄文、最後まで読んだのか

ＳＥなら長文書くし　読まないのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ｺｰﾄﾞなら読むかもしれん

SEなら要点だけ拾い読み

>>146
長文メールとか見ると、とりあえず最後までスクロールして閉じる。
後でいいやってなるね。。

今日は280件試験した！4件不具合。
偉い人が納得するような対策を記して今日はおしまい！
お疲れ俺。

なんか最近内部統制ばっかでいそがしくない？

>>143
スタグフレーション。
インフレーション（物価高騰）とスタグネーション（不況）が同時に起こる状態のこと。

>>151
ほんと　ウザイよなアレ。

コンプラ　最近大事だから名

システムテスト進まん

自分がなにしてんのかわかんなくなってきた

やること無くなりました

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 詳細設計書まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

嵐の前の静けさだな

>>154
なら残業代全額出せと、だな

パフォーマンスがかなり悪そうだ。。
製品出せるのかな。。。

>>159
動かないよりマシだ

請負でシステムの改修やってるんだけど、既存バグ大杉
とてもじゃないけど客に納品してるシステムとは思えねぇ

客も使ってない、というｵﾁかもね

役所に納めたシステムは致命的なバグを抱えてるのにクレーム無し
こいつが予算消化って奴なのかな

役所相手の仕事は楽だよな
なんでだろ？だろ

馬鹿の固まりだから、うちの看板提げていくだけで
「そういうものです。仕様です」
が楽々通る。

失敗したら新聞沙汰だけどな

100�q離れた顧客からこないだの土曜日に、明日（日曜日）の夕方４時に来いと呼び出された。
今週は何もありませんように…((( ﾟДﾟ))

>>163-166
それ何て社保庁年金システム？

最近アセンブリ言語の勉強を始めた

Fuck You　ぶち殺すぞ・・・・・・・・・ゴミめら・・・・・・！

正社員なのに派遣て・・・
この業界マジで腐ってるわ

すいません。
「デスマで何か月も家に帰れないことはザラ」
なんてレスを以前読んだんだけどホントっすか？

うそ

デスマって何？

inを使うな、exists使え

「これ時間かかりすぎだろ」
「件数多いから仕方ないんじゃないっすかねー？」

っすかねー？じゃねーよ
existsに書き換えたら処理時間が20分も短縮したぞ糞

>>172
長期出張なら自宅には帰れないけどな。
宿には帰れるだろ。

それすら無理な環境で転職もできないってんなら自分を呪うしかないね。

>>171
まさに俺ｗｗｗ
はあ・・・、もう転職したい。

(誤)
正社員なのに派遣て・・・
この業界マジで腐ってるわ

(正)
正社員なのに多重派遣て・・・
この業界マジで腐ってるわ

アセンブリ言語って今需要あんのか？
組み込み以外で

>>179
ヒント：趣味

RPG3な俺がRPG4の研修に行ってきたよ。まあ、書きやすいことは書きやすい。
でも、俺が書くのは仕様書。研修り目的は、製造に渡す場合にどれだけ3と4で
工数が変わるかを体感してこいと。
答え→あんまかわらん。

研修があるんだ。すごいな。

入社当日の新人に「経験者」のノシをつけて派遣する
うちの会社とは大違いだ。

>>182
ウチも似たようなもんだな。
あーあ…。

新人の頃に客先で先輩に「ウチの新人です」って紹介されて、なんでそんな事を
イチイチ言うかなぁ。。。って思ったけど、今では良い先輩だったと思える。

どこも同じか・・・

いや、二年目にしてプロジェクトリーダーやってる俺よりマシｗ
死ね俺ｗｗｗ

俺も二年目半ばぐらいで何故かPMやる羽目になったよ。毎週2,3回は徹夜する日々が続いた。
一年間程度のプロジェクトだったけど、幸い客には好評で「ウチにきませんか?」とか言われた。
あと5年ぐらいはもうやりたくないけどな。

全然使えなくて中途で来た奴が三ヶ月でやめた。
経験ないのに何で来るんだろ。穴開くし、教えたの無駄になったから死んでほしい。
学歴だけはよかったが、テクノロジー学部ってのが気になった。

経験無いけど「ネットワークやりたいから」って人が来た。
でも、一年くらいたってもパケットキャプチャのやり方もわからないまま。
たぶん「ネットワークに携わってる自分が好き」だったんだろうな。

ネットワークって向き不向きがはっきりしてるよな。

ルーティングの基本的な質問されて「ルータ触ってて、そんな基本的なこと訊いちゃだめだろ・・・」
って思って「店に売ってる本読んでください」って言ったらキレられたな。
怒る前にレイヤーを理解してよ・・・・orz

ネットワークは繋がらないとき発狂するな。
アドレス、ネットマスク、ルーティング設定しても隣のマシンにすら行かなかったり
ケーブル換えたら直ったりな。

ネットワーク設定だけは知識ある奴がやってくれ
「これでいいんじゃね？」って設定すると
下手すりゃ全体がアボーンするんで・・・

　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣

　　|￣　　　月曜日　　￣）
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
　　|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　　
　　|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"

おまいら月収いくら？

手取りなら二十数万円

ちなみに２年目ッス

基本23万
残業40で32万

そこから天引き7万

住民税氏ね

きゅ、給料の話は禁止する！いいか、禁止だからな！

理由は？

一年目で設計なんてやらせんなよ・・・
もうだめぽ

SEは設計ができてなんぼ
開発やりたいならPGになればいい

まあ、PGとして十分な経験をさせないで、いきなりSEにするとか間違ってると思うけどなぁ。

>>203
素人みたいな発言ですね。

開発経験無いSEに限って荒唐無稽なスケジュールや無茶な設計をする

まともな開発計画を立てられないSEは、さっさと樹海で吊ってほしい
他の人（PGとか）に迷惑をかけるだけの存在はこの世界に不要だから

もぅ疲れたぽ・・・

34万。手取り24万かな
住民税氏ね

なんちゃってSEを大量生産して得しているのは経営者だけじゃねーの？

税金じゃなくて罰金で金を集めれば良いのにね
結構補える気がするんだよね

懲役刑をなくして、死刑と罰金刑だけにすればいい
人を殺したら死刑、放火したら罰金１０００万円、
飲酒運転したら罰金１００万円、強姦したら罰金１０万円とかさ
自己破産しようが自殺しようが、子孫の代まで取り立てるようにすれば良い
完全に血脈が途絶えたら取り立てを止めるって感じで

>>208
住民税高くね？
住民税は去年の年収が600くらいあったとか？

>>210
強姦10万は安すぎだろｗ

>>211
他の控除も合わせてだよｗ

>>212
例えばだよ、例えば

ってかさ、強姦って微妙だよね？
女が男の性欲爆発を助長するような格好をしていたい場合でも
男が悪いことになるんだもんね
差別的だよ
強姦時点での女の格好次第では無罪にするべきだ

>>213
お前SE以前に社会人ですらないだろｗ

>>213
とりあえず死ね

>>213
強姦はチンコ切り落としでいいよ。

自分の彼女や娘がオマイみたいな糞に犯されたら絶対殺す。

10万で強姦できるなら俺は月イチでやっちゃうよｗ

おまえら、冗談になってないぞ
そんなにヤリたきゃ、俺のケツを貸してやる

ちょｗｗ強漢はｗｗ

つーか>>213大人気だなｗｗｗ

極限腐乱状態！腐女子ここに極まる！
「男性と女性の恋愛漫画は気持ち悪くて読めない」
http://dat.2chan.net/l/src/1195993119413248b.jpg

男同士の恋愛の方が気持ち悪くて読めんがな

それが正常

男同士の体は気持ち悪いが、心の恋愛ならいいかも。女は逆

ファミコンで一番最初に発売された「スーパーマリオブラザーズ」って
アセンブリ言語で作成されているの？
プログラムサイズが40KBとか聞いたのだが・・・

オペレータになりたいんだがどうすればなれるんだ？
もうＳＥは疲れた・・・
何も考えずに出来るオペレータになりたい

オペレータに将来はあるのか？

>>221
テニプリって片思いと言う男と女の恋愛も入ってるよな

そんなもん腐女子フィルタで脳内から消してるだろ

>>226
俺ももう嫌だ。
毎日毎日疲れた。

何気に>>122がこの業界の本質を示しているように思える。

ま、諦めさすってぇってこったな

java.lang.WhiteCollarExemption
　　at 俺の給与
　　at 人事部の評価
　　at 全社方針

もぅ疲れたぽ

うっひょおおおおおおおおお
今日はいつもより2時間も早く帰れたぜええええええええ



orz

納品直前で根本的な仕様の食い違いが発生したづら
なんだかオラ、ワクワクしてきたぞ！

何も築いてこなかったおまえらに
どこまで想像が届くか分からないが想像してみろ……
おまえらのようにボーっとしちゃいないぞ……
小学中学と塾通いをし、常に成績はトップクラス、
有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め、一流大学に入る……
入って３年もすれば今度は就職戦争、頭を下げ会社から会社を歩き回り、
足を棒にしてやっと取る内定、やっと入る一流企業……
これが一つのゴールだが、ホッとするのも束の間、すぐ気が付く…
レースがまだ終わってないことを………
今度は出世競争、まだまだ自制していかねばならぬ………！
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず、仕事を第一に考え、
ゲスな上司にへつらい、取引先にはおべっか……
遅れずサボらずミスをせず、毎日律儀に定時に会社へ通い、
残業をし、ひどいスケジュールの出張もこなし、
時期が来れば単身赴任、夏休みは数日………
そんな生活を十年余り続けて、気が付けばもう若くない、
三十台半ば、四十、そういう年になってやっと蓄えられる預金高が
１千万、２千万という金なんだ………！

こうして俺はアナルの快感に目覚めたのであった、まで読んだ

カイジかアカギのコピペじゃね？

>>237
同じネタを何度も貼るなバカ

やばい
責任なすりつけられそう
客の要求を超曲解して仕様書を書かせたのはてめえだろうが…

糞上司に当たってからマジで散々だが、
どうやって逃げようかな…

納期は素早く回りこんだ。>>241 は逃げられない！

>>241はメガンテを唱えた！
納期は砕け散った！
>>241は砕け散った！

会社行きたくねぇ

納期は100%割れる
が、問題はそこじゃなくて責任の所在なんだよ
納期が仮に割れなかったとしても、
部下の残業が多いと俺の管理能力がマイナス評価を受けるしorz

>>244
逝こうぜ・・・。

>>245
責任？窓の外を見ながら口笛をふく修練を積んできた俺にはなんともないぜ。

仕事が終わらん
もう納期に追われる日々は嫌

なんか接するがめんどくさい人だと思ってた同期が
メンヘラだった
やっぱ多いよなあこの業界

うちは新人がもうやっていけません、ってほぼ定時の楽な仕事を投げて
人事に心療内科いけって言われてたな。
何を考えてこの仕事についたのか理解できん。

設計書遅すぎ死ねよ
てめーが遅いせいで、最終的にこっちが残業地獄になるってのに
つーか俺に設計やらせろ
そんなしょぼいのに2日もかけてんじゃねーよ

なんとな〜く、システムエンジニアっていう響きに魅せられて

>>249
言葉をかなり選んで接しないとうまくコミュニケーションとれない
同僚がいるけどやっぱ疲れるわ。
一度ヒス起こされたから、それ以来は平身低頭で接してる。

それが奴の手なのさ

あのスレおもしろいな

ボーナスが会社全体で低いと、転職先考えないとなぁ、って考えてしまう。
逆に「もっと業績上げないとな、頑張ろう！」って思う奴いる?

>>256
俺は、転職先があったらすぐにでも転職するわｗｗｗ

>>256
あのカスどものクビ切れと真っ先に思う

この業界入って根性曲がったなｗ

>>256
単価が決まってるからまともにやろうなどという気が毛頭ない
どんだけ働いて良いもん作っても何にもならん

>>259
禿同

某WEB認証システムをわざとバグらせたりしたな
フォームに長い文言入れれば認証せずに次の画面に遷移するんだｗｗｗ

後で余計な仕事が増えるだけじゃねーか

偽装請負だから作り逃げ
余計な仕事を増やしてやってるんだよｗｗｗ

Ｓ…スケベで
Ｅ…エロい

>>263
正解

>>262
誰がいつ修正したかわかるようになってるから
ウチじゃ絶対無理だ。

偽装請負って言っても日雇いのドカタじゃねぇんだから会社に個人情報握られてるだろ。
変な事ばっかりやってクレーム続いたら要注意人物としてあぼ〜ん確定。

http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-58.html
こいつ強いよ

>>265
一人で作ってるからそんな心配はないんだな

>>266
あぼーんされるなら早いほうが良いｗ

この原油高でいろんな物値上げしてんだから
どさくさに紛れて人件費上げてくんねえかなぁ

ｲﾐﾌだけど同意

asahi.com：労働トラブル１１０番、１日開催　労働弁護団 - 暮らし
http://www.asahi.com/life/update/1130/TKY200711300259.html
>　日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。午前１０時〜午
>後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。各地の連絡先は弁護
>団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。
http://homepage1.nifty.com/rouben

ただいも
なんかよう、普通の会社は土曜日休みなんだってよ
またまたご冗談をｗ

全SEが泣いた

じゃあ俺はざまーみろって言ってやる

じゃ俺はﾌﾟｷﾞｬ

明日は我が身

今日も我が身

昨日も我が身

>>272
そんな会社あるわけねーじゃんかｗｗｗ

SEの休みって、年に1日なんでしょ？

御冗談を

風が吹いたら桶屋が儲かる（アイティ技術者バージョン）

役所から情報セキュリティ系の仕事を請け負っている
どっかの馬鹿がセキュリティ事故を起こす

↓

「やっぱり外注は駄目だ」ってことになり、各役所が情報セキュリティ
に詳しい人材の募集を開始する

↓

情報セキュリティ系の仕事経験があり、情報セキュリティ
アドミニストレータ試験に合格している俺が応募する

↓

採用試験に合格する

↓

公務員になって一生安泰

中途採用で公務員になると待遇悪いよ。

役所のシステム完全に手玉に取ってから
「待遇良くしてくれないと、俺、引き継ぎなしで他に行っちゃうよ？」
って言えば問題なし
簡単には止められない重要システムの管理者権限パスワードを
独占していることが前提条件

別にいいよって言われて、どこぞのSEが地獄みながらソース追うのがオチ
メンテきつくなったら税金でリプレースすれば解決

役所の中途採用者に対する差別は異常

>>286
そうなの？
なんかこのままSE＆PG続けると死にそうだから、
中途採用でも目指そうかと思ってたんだけれど。

マジかよ
新卒じゃねーとだめなのか・・・
人生一回間違えたら、おしまいなんだな・・・

ああ、それが日本社会の現実なんだ

やり直しはできる
ただ、やり直していない人間と同じ高みに登ることは困難だというだけだ
出世欲のない人間なら中途でも十分に満足できると思うよ

ぎゃあ

あああああああ
客に出来もしない事出来るって言っちゃったよおおおおおおお
俺って馬鹿だあああああああああああ

馬鹿だな

よーし今日もシステムテスト頑張るお
バグ出るといらつくが、出ないと怖い 不思議！

バグは見なかったことにするのが鉄則だろ

後で発覚した際に責任の所在問われると困るからバグレポートがんがんだすお
それが品証SE わはー

納期ギリギリだというのに午後半休とか死ね

いやだなぁ、１０時出社の午後休なんてあるわけないじゃないですかぁ

ＩＴに就職は絶対辞めろ。ライン工や深夜の店番と比べても、もっと悪い

俺の悪評を既に知っている人もいるかも知れないけど、東京エ業大学理学部物理学科"学部"卒
当時は2ちゃんねる黎明期でIT業界の酷さを全く知らず、パソコンが大の苦手であるにも関わらず、IT業界に就職

3年半後、過労から体を壊し半年寝たきり、そこで首を宣告され精神も病む
学歴を隠し、ライン工や深夜の店員になろうとしたけど全く続かず、
精神を病んだ事でいろいろトラブルを起こしてしまい、本来の地元にも住めなくなり、今は某所に居候
今年、30になってしまったけど、循環器系の不調や、精神の病のため、40歳までには死ぬだろうと思っている
茄子とか水あたりのヒモにでもなる事ができれば、もっと生きるかもしれませんけどね

つまりIT系は絶対に止めろ
人間使い捨て、代わりは幾等でもいる、って世界だが、
もう悪評が知れ渡り、中国様にも敬遠され、受刑者にRubyを教えている始末
ブタ箱上がりの奴にPGをやらせようとしているって事

本当にIT系をやりたいなら、個人事業主でアダルトサイトとかがいい
派遣とかだと、根性無しは即解雇されるだけなので、まだ幸せだが、
中途半端に努力できるような人だと、死ぬまでこき使われる

意外なところで先輩ﾊｯｹｿ
俺も無知故の煮え湯を飲まされてます

基本的なことをろくに調べもせず
すぐ訊いてくる教えてクンが職場にいる。
FTPの文字コード設定ミスによる文字化け程度ですら自分で解決できないのに
リナ鯖をrootで触らせろとか平気で言ってくる（sudoで一部コマンドは使えるようにしてるのに）。
初心者扱いするとキレる。「自分なら質問されたら知ってることは丁寧に教える」とか
本気で言ってるし。

あぁ、めんどくせぇ。

まあ、鯖管の知識なんて、出し惜しみする種類のものではないと思うが、
教育係でもないのに時間取られるのは非常に厄介だな。
まあ、本人が間違ってるポイントを見つけて、「man hogehoge」って言えばでOKだろ。
この業界、向いていない人は本当に向いていないからなぁ。

いや出し惜しみはしてないよ。訊かれればちゃんと答えるよ、答えるんだけどさ・・・・。
「サーバ側のシステムの文字コードを変えろ」とか言うのよね。
たぶん、クライアントソフトの設定がわからないから（ちゃんと教えたけど）
デフォルト設定でいける様にしろってことだとおもう。

ググれないSEさんってマジで困るわ('A`)

聞いてきてくれるんなら、まだ良いんじゃない？
タチが悪いのは、分からないのに何が何でも自分一人で解決しようとする奴。

聞けば一瞬で終わるのに、調べるのに何時間もかけたり、
分らないまま進めて、結局手戻りが発生して1日無駄にしたりとか。

＞タチが悪いのは、分からないのに何が何でも自分一人で解決しようとする奴。

なるほど、まだ良いほうなのね・・・。
いろいろ愚痴ってしまってすんませんですた('A`)

サーバ管理は滅茶苦茶知識要るから
大変だぞ・・・
アプリやっててこっちきたら余りの難しさになきそうになったわ。

これから就活で、ちなみに私は情報系の学科なんですけど、
SEになるんだったら営業とかのほうがいいですかね？（ほかに何か業種ありますか）
でもプログラムはあまり得意じゃないです
ど〜しようか悩んでいます。

プログラム得意じゃないのにSEとか自殺志願者か
おとなしく文系就職しておけ

まあなぁ。
サーバ管理って言ったら、ネットワークの知識から、プログラムの知識、Linux全般の一般常識まで
それなりに押さえてないといけないからなぁ。
まあ、知識だけでもダメで、経験も必要かな。
問題が発生した際に、どこを調べれば良いかとか。。
総合的な知識と、それを実際に運用できる経験が必要だよね。

SEになるとハゲますか？

>>310
3年で波平頭になります

SEどうですかとか聞くなよ
来ないで済むなら来ない方がいいに決まってるだろ。
SEという職業を脳内の記憶から消し去れ
こんな職業この世には存在しない。
現実世界に存在する職業の中から
自分の職業を選ぶんだ。
それがお前らのためだ。

なんだかんだで、ネットワーク、データベース、サーバ管理、中国人PGの管理と任され（押しつけられ）てるうちに
Oracle、Solarisから電気工事、中国語、社内ネットのハッキングまで色んなものに習熟してしまった。

ちなみにプログラムは苦手だ。

そういうのを楽しめる人間じゃないと
アホらしくてやってられない。

>>311
５年目なのにまだ海平頭の俺は勝ち組

>>307
やめろ！くるんじゃない！！

さらば我が愛しの土日

文系で来年からH系のSEになります。
さらば。

Fよりはましだろう

http://www.asist-300.jp/
この会社はどうですか？
連絡とれなくなった人がいるんですが。。。

これだけ情報があふれてるのにＳＥになる学生がいなくならないのはなんでだろうな
氷河期でもあるまいに

>>318
Hか。・・・Hか。


まぁ、、、がんがれ(´；ω；`)

業界に来る新人のレベルは下がってるんじゃね。
優秀な学生はわざわざSEにならないような。

まあ、なんつーか男気ボタンの類だな。

Fじゃなかっただけよかったというところですかね

俺はFでマルチベンダー環境で働いてるんだが、
Hもそれなりだぞ。

そんなにFってつらいの？

>>132
幽遊白書乙

>>326
所詮どんぐりの背比べということだ

MSとかGoogleとかも日本じゃこんな体質なのかね？

客が日本企業である以上
どんな企業だろうが関係ない

もう諦める。

また不景気にならないかなぁ…
不景気になれば仕事減って楽になるし、
協力会社からも無理して無能な人とらなくて済むし、
株も買えるし、良い事ずくめなのに。
不景気カムバック、不景気アゲイン。

最近、土日になると頭痛がひどい。。。平日は大丈夫なんだけどなあ。

視神経の疲労からくる頭痛じゃまいか
俺もよくそれなるわ

休みは寝過ぎて頭痛いことならよくある

月曜かな。おれの頭痛は。

ううう・・・

今日もキレずによく耐えたな、俺
やめるとき絶対殴る、
初めてリーダーになったからって調子こきやがって

1億レコードと5万レコードを照合するSQL実行したら3時間経っても返ってこねえ。

諦めて帰る。
明日の朝まだ走ってたりして。

こういうのって作り手の差が出るよな。

1を1万回足してるってやつだな

早く仕事切り上げてぴんさろでも行きたいぜ

一緒に新宿二丁目に繰り出さないか？

ネカフェの店員から客に一言いいたいpt,2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1197122434/l50

>>340
なぜかアクエリオンが頭に浮かんだｗ

>>345
あなた、職場で大声でガンダムとかの話するタイプでしょ

ヘルプデスクからSE目指そうと思うんだけど
そんなにSEやばいの？

SEは楽しいしやりがいがあるヨ！
ホントだヨ！

>>320
>＜自社環境＞
>どの部署も基本的にお客様の元で勤務しているため、

どう見ても偽装派遣です。
本当にありがとうございました。

正直どこから真実でどこから妄想なのか、まったくわかりません。

フリーソフトの作者？
http://hanmaiwao.hp.infoseek.co.jp/

元SE？
（私の病気についてというリンク参照）
http://hamq.jp/i.cfm?i=satomutuo&s=4125

http://antigangstalking.join-us.jp

どう思いますか？

>>347
今すぐそんなバカな考えは捨てるんだ！

>>348
やめろｗ

そこまで人に勧められない仕事をやってる俺らって…

工員にでも転職しようかな

インフルエンザ程度じゃ休めません

リアルに死ぬ

>>307
激しく、遅レスだが、、
ここ半年くらい、新人君の技術面での教育係をしてる。
この業界に就職しようとしてる人に伝えたい事としては、
いわゆるスタープレイヤーになりたいなら会社の大きさより仕事の内容で職場を選ぶべき。
おそらく、就職後1〜2年以内で才能ある奴は他と差が出てくる。
その段階で他人と変わらない実力なら、残念ながら技術面で突出するのは無理。

才能無いながらも何となく仕事を続けたいなら、なるべく発注元の会社に入るべき。
それが出来なかったら、他の業界を考えた方が良いよ。
一番最悪なのは、小さな会社で先保障されていないのに、
忙しいだけで技術も身に付かない仕事をダラダラと続けることかな。

た、隊長！すごく耳が痛いであります！

＞一番最悪なのは、小さな会社で先保障されていないのに、
＞忙しいだけで技術も身に付かない仕事をダラダラと続けることかな。

アーッ！

初心者で教えてクンな同僚に
「そのくらいの基本的なことは本読んで勉強してください」って言って
逆切れされたオイラが通りますよっと。

本当はなぁ。
能力が無いとかやる気が無い人でも、
それなりに生き残れるような業界になるべきなんだろうなぁ。
現状だと忙しすぎて、見込みある人しか本気で見てあげられないし。

>>357の同僚とか、理解力なり技術力に問題がって、
本を読んでも理解できないから聞いてるんじゃね？
まあ、理由は何であれ、そういう言葉が出てくる時点でこの業界には向いてないよな。
でも、そんなの、同僚だろうが部下であろうがハッキリいえないしな。

仕様の事聞いてキレられた俺が通りますよ

設計書読めだと？
モジュールの最終更新が今年なのに
設計書の最終更新が20世紀じゃねーか、中身がもはや別物だぞ

ほほう、コードに修正が入っても設計書に直しがでないよう工夫されてるとはのう

うちは、バグ出したらシステム設計書、プログラム設計書、単体試験仕様書
結合試験仕様書、全部修正だな。おかげで読みやすくなったが。

ところで昨日の晩、洗顔クリームを頭に付けてシャンプーしてしまった。
今日あたり休んでいいかな。

質問しちゃいけない風潮はおかしいと思うけどな。
努力もせずに質問するなら腹立つが、努力の仕方すら教えない先輩もいる。
この業界は妙に職人気質で、その割りに他人を蹴って落とす険があるのが
人材不足の理由のように思える。

余裕が無いのよね。人も金も時間も足りない。
この業界に限らないけどさ。
そのうち揺り返しが来るかもしれないけど
破綻が先かも…。

自分がそっけない先輩の下で汗と血の結晶でつかんだ知識を、
後輩にほいほいあげる気にならないというのも大きいのでは。
参考書に載っていない長年のコツも、言葉にしてしまうとあっという間のことだしね。
その辺は外国はどうなんだろう。

そんなことより大学で習う程度の常識レベルの
初歩的質問を繰り返す奴大杉。
おまいらは一体今まで何を学んで来たのかと。
CPU作ったこともなければ、コンパイラも作れない
なんて、底辺PGとしても使い物にならない。
普通に大学でコンパイラ作った経験が有れば、
絶対するはずのない低レベルな質問すんな！

足手まといだから、さっさと死んでくれ。

>>365
勃起した ﾊｧﾊｧ

>>365
おまいCPU作れるのか、すごいな

普通、大学で作る(作らされる)だろ。
情報系なのにCPUやコンパイラ1つも
作ったことの無い奴って居るのか？

それでPGって詐欺だろ。

情報系の学部でてるなら作ったことがある可能性が高いな、確かに。
まあ、ここはPGじゃなくSEのスレだけれど。

CPU作るって、どこの段階から作るんだ？
設計の段階から作るなんて無理だろ？

FPGA、パイプラインなしだからなぁ。
CPUの論理回路は大学の授業で習う。

>>368
CPU作る実習なんてあるほうが珍しいだろ
代わりにOS作ったけどさ。

OSといえばME。では、あの名作をどうぞ。

あたしは、もう、きえちゃうけれどw、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまに、わたした、えくせるのおぼえがき、すてないでください。
しよう　が、かかれています。いまのせっけいしょのきじゅつとちがうけど、しよう　です。
どきどきみたり、せっけいしょにはんえいしてくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにひきつげて、えすいは、
しあわSwwwwwwwww

>>373
ちょっと待て，逃げんな．
ちゃんと修正履歴残してから辞めろ．

プロジェクト炎上、毎日徹夜。

これがSEの武勇伝

野郎共！俺達でこの業界を変えようぜ！

>>376
所詮は偽装派遣の俺には無理ｗｗｗ
転職口があるうちにこの業界から足を洗いたい・・・。

「偽装派遣にならない休日出勤の頼み方」が
「脅迫にならないクレームの付け方」にそっくりな件orz

皆正月休みはどんな感じよ。

うちは有給１日使って２９日（土曜日）から６日（日曜日）まで

本来12/29〜1/3までだけど、
派遣先から「1/4は来るな」と言われてるので9連休っす

人のアドバイスを曲解して、アドバイスくれた人を責める文章を
メーリングリストにばら撒くような痛い御方が職場に居る。
曲解されないように話さないといけないから客より気を使うわ('A`)

人間関係はなぁ・・・。
どこの業界・職場でも変わらずに大変そうだ。

そういや、CPUを作る本みたいなの出てたよなぁ。
オタ系の表紙の本。

1/4休みの代わりに、今日出勤だった
納期ヤバスｗｗｗｗだったから助かった

>>365
で、ＣＰＵを作る案件は今まで何件ぐらい受注したんだ？ん？

実際にCPUの仕組みを知っていてお得なことがどれだけあるか微妙だけれど、
まあ、パイプラインやハザードを理解しないと、gcc のbuiltinであるlikelyとかunlikelyの本質が理解できないような。
コンパイラやOSの仕組みを知っていれば、>>340みたいな動作をする早いコードが書けるよなぁ。

まあ、そういうことだよな。
>>365の文章は攻撃的だけれど、それほど間違ったことをいっているわけでもないような。
この業界にいるなら、日々これ勉強なのは仕方ない。
知らなきゃ、恥ずかしがらずに、今からでも勉強すりゃ良いだけだと思う。

でもぶっちゃけ興味ないんだよね、そういうこと。
そーいっても仕方ないんだけどさ・・・

>>379
ほとんど同じだけど、なぜか5日の土曜日に全体会議が・・・。

六日から海外出張だ
しばらく帰ってこれない

全く興味ねーな
客のわがまま聞いて宥めて仕様書書いて発注するだけだもん

>>386
そんなあほな。
いくらコンパイラやOSの仕組みを知っていようとも、
SQLのアクセスパスはオプティマイザ次第だろ。
オプティマイザの動作を知ることと、
コンパイラやOSの原理を知ることに相関関係なんてないはずだ。

>>391
あ〜、そりゃそうだなぁ。
まあ、何するかによって必要な知識は変わってくるだろうけれど、
下の知識を持ってることって大切って意味程度で。

まあ、そう考えると、C使わないなら、
コンパイラもCPUの知識も余り要らないのかな。
多くの言語で使える基礎としては、アルゴリズムになるのかなぁ。

正論なので否定する気は全くないのだが、
そこまで勉強する気になれない
アルゴリズム考えるのは元々思考系パズルとか好きだから全然苦じゃないけど
ＯＳとかハードウェアの知識とかはやっぱり駄目だあ

コンピュータ好きだと思ってこの業界入ったけど
実際そこまででもないと気づいた自分遅ス

>>393
今ならまだ間に合う、残業組に入るんだ！

良く分かる。
なんだろね、途中から趣味じゃなくて仕事になっちゃうんだよね。
まあ、おれは、給料を上げるための手段と考えて勉強してるかなぁ。

周りは気を使ったつもりなんだろうけれど、
趣味みたいに弄ってるところに関係する仕事を回されると、なぜか急激に興味が薄れるｗ

所詮飯の種だな

趣味を仕事にしちゃイカンね
休みの日にダラダラとフリーソフト作ってたほうがいいわ

ＳＥで忙しすぎない企業ってないんですか？

>>396
芽が出ないけどな

>>396
>>399
とても食えたモノではありません。

辞めようと思ってたらソフ開受かってた
次は何を受けさせられるんだろ？

コボラーいる？

俺はRPGer。

転職活動してるけどすげえ厳しいｗ

SEってサラ金並みの職歴汚しじゃないかと思う今日この頃

ちなみにHでした

Hって安定してそうだから辞めない方がいいんじゃね？
安定っつっても低空飛行かもしれんが

転職しにくいの？
オレは転職者を採る方の話を聞いてるが、
まともな技術者はなかなか取れないようだけれど。

仕事だと割り切ってやってる分、
休日に勉強するとか全然考えられない

休日は遊ぶよ仕事に関わることなんてやってられるかー

>>406
製作所じゃないし、もう辞めた後

>>407
またITに戻る馬鹿がいるかよｗ
大学が電気系だったからメーカーに頑張って就職したいんだが上手くいかないね

>>408
だよなー
上司に「休日に勉強しないの？勉強しないで何してるの？」
とか問い詰められた時はムカついたわ

PCから間違って大量に印刷しちゃって
プリンタの電源をイキナリ切る後輩は
この仕事向いていないんだと思うんだがどうだろう？

そんなんまだかわいい方だろ・・・・

>>339
あ、お前俺の後輩だろ。

ドメインユーザとローカルユーザの違いはわかったかな？
わかったらとっとと辞めてくれ。

本当もう無理なんだけど。
派遣のＭハゲベジータ親父が
『前の会社(ITではない)では残業しても精々一時間だったよ。あんな楽な生活続けてたら人間ダメになっちゃうよね。』
みたいな事言ってた…
この業界のやつら頭おかしいだろ…

リスクジャンキーなのさ

残業40時間でも結構しんどい
100時間とか考えられないお

>>410
つ[ついカッとなって・・・]

>>413
わからない俺もやめたほうがよい？

>>416
休日出勤無しで40時間だったら、俺ももうきついな。

>>411
後輩？
ウチは団塊世代の上司が…。

>>411
ユーザーがそんな使い方するのは想定の範囲内だから別にいいんじゃねｗ
停電とか瞬停とかも当然あるんだし

耐久テストやる時はありえないほど酷使するからなｗ

ってかもっと給料よこせよ
どんなにプログラムが大変か世間は評価してくんねーからな

>>423
どんなに生産性のある仕事をして、
どんなに利益を生んでも、
中間搾取が多いから、
現場の俺らには殆ど還元されない。

結合で仕様漏れが発覚ｗｗｗｗｗ
明日から責任のなすりつけあいだおｗｗｗｗｗ
正月は絶対休むお

この時期って、妙に忙しいよな・・・。

開発機から誤って運用機にデータを送信したことが発覚。
最初に作った俺が疑われたが、疑惑は解明。しかし、俺の調査過程がよくなく、
結局怒られた。
もう、健康状態が悪い時に超レアな調査はしたくない。

正月から運用開始の案件は多いからな

もうやだSQLなんて見たくない

>>429
明日は一日ストアドな予定だよ
エクリプスプラグインとかでストアド管理出来るのとか無いかなぁ

Pgも設計書も、もう意味が分からなすぎる。
周りがスラスラと仕上げていくのがしんどい。
馬鹿っていうのは、それだけで罪ですか・・・

仕事出来ないと、犯罪者扱いされるのって、
俺の会社だけなのかな？かな。

そこまで言われるのなら、給料泥棒に徹して良いと思うｗ
責任かぶるのは採用した奴と教育した奴でしょ

>>420
>>421

インフラ担当の後輩。
アプリ担当なら許せるけど
インフラ担当しててそれは無いだろとｵﾓﾀ。

眠くてサブネットマスク間違えた漏れが来ましたよっと
自分がミスしたエビデンスだけ残す漏れ。

そのうち本番環境のサーバも引っこ抜いちまいそうだな

仕事が出来ないってのが、知識の問題なのか、知恵の問題なのかが重要じゃね。
まあ、知恵も経験が補ってくれる部分があるから、
どちらにしても、時間が解決してくれることもあるけれど。
論理が組み立てられないっていうのが、この業界では一番致命的かもな。

文系なのになぜこっちに来てしまったのだろう。
世界史や日本史なんて高校では学年トップ、大学でもかなりのもんだったのに…
脳構造が電子や理系にはサッパリの様子。
5年いてこれじゃ話にならない。
最初はポートだインターフェースだパスだリンクだって全部同じにしか思えなかった程だ。

結構な年だけど論理的に物事を考えられない同僚が居る。
人の話は落ち着いて最後まで聴いていられない。
我慢できなくなって相手の話を遮って自分の意見を言うが、話を聴いてないのでよく曲解している。
論理的であろうが自分の意見を否定されるとあからさまに責めてくる（大人気ないという意識は皆無）。
スキルも乏しいので噛み砕かないと理解してくれないので余計な作業が増える（教えても感謝はされない）。

もっとスマートに仕事がしたい・・・・・。

教えても感謝されないは技術や能力、知識の問題じゃねーな。お人好しな俺も教えたくないわ。

テスト氏ね

何がノー残業デーだこの野郎！予定入れたが、帰りはこの時間かよ？あぁ〜やってらんねぇ！

メールで「バグっぽいのみつけたんですけど、これって変ですよね？」的な質問された。
「あぁ、それはバグじゃなくて想定通りですよ」」って答えたら、
本人が「それはおかしい」って主張し出して困った・・・・。
想定通りの動作であることを淡々と説明しても納得してくれない。
「じゃあ、なんでおかしいとおもったんですか？」と説明してもらうと穴だらけの解析で
「え？（今までそんな基本的なことを理解してなかったんですか・・・・）」みたいな頭が痛くなる事実が
ポンポン出てきたときは悲しくなった。

思わず「基本ですよ」って言ったらキレられたけど。

日々弾力を失っていく心
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1198083488/

後ろから逆算して絵に描いた餅スケジュール建てるのは止めろと言っておろうが！
ぶち込むぞｵﾗｧ!!

菊の紋を開発中ですか

なんか匂いますね

今年も残り１週間となりました。
悔いの残らないよう、きっちりと作業にキリをつけましょう。

知識も重要だけど知識を増やすための知恵を持つもので持ってる業界だと思う・・・

>>442
× ノー残業デー
○ ノー残業代デー

主任が今月末で会社を辞めるらしい・・・どこに再就職するのだろう？

全画面修正が必要な酷い設計ミスを結合で見つけたけど放置
俺はもう知らん
正月は寝て過ごしてやる

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　 ／　∪　　＼　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　｜　　　 ／　　 　 　＼
　　　　　　|:::::::::::　　∪　 |　　／ ⌒　　　⌒　　＼
　　　　　　|::::::::::::::　　　 ｜／ 　（●）　（●）　　　＼
　　　　　　|::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人___）　　　　　 |
　　　　　　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´ 　　　 　／　　　　　日本のIT業界に絶望したお
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 /:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 |　|
―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

!:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　／　 IT業界の過酷さに絶望した！！
　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／　
　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l

貴様と俺とは　同期の桜
同じ航空隊の　庭に咲く

事務の人と飲みにいって、普通のこととして話した日々の労働時間に
絶句されて思わずこっちも絶句した。

これも格差社会の一面なのです。
お金（経済）だけではなく、自分のために使える時間にも格差があるのです。

向こうは基本、6時帰宅だからなあ。
給料だってさして変わらず、こっちは替えだってたくさんいる。

…

とかく格差というと、経済すなわちお金のことに目が行きがちだが、それは正確ではない。
経済面の格差は、全体からすればほんの一面でしかなく、むしろ他面での格差の方が深刻な場合があるからだ。
例えば、自由に使える時間の格差がある。平日だけではなく休日まで会社に縛られる人は、
趣味やスポーツに費やす時間が少なくなっており、ストレスを解消する手段を著しく欠いた生活を送ることになる。
ストレスを満足に解消できないということは、精神あるいは肉体の健康に深刻な悪影響を与え得るということであり、
これは健康格差と言ってもいいだろう。
また、異性との出会いも制限されてしまい、結果として結婚できないことにも繋がる。
結婚格差である。
拡大する格差は、他の格差を連鎖的に拡大させる原因ともなる。
拡大し続ける格差は、底辺側に位置する人間の人格を否定し、やがて人が人であるという原則までも脅かすことになるだろう。

自分の能力や労働時間に見合わないと思うのならば、転職すればいい
今の会社や現場にいるのは自分の意思なんだから

とか煽ってても辞められると涙目になるのが人不足のブラック業界IT

到底モチベーションが出ないような環境で働かせておいて、
辞められると涙目って状況が全然珍しくないこの業界。
供給が足りないのに価格も上がらないとはこれ如何に。

供給は数だけ見れば足りてる。
どうしようもないのが大量に居るじゃん。

人月は足りてるけど、使えてる人間はわずか。
給料は出来るヤツも出来ないヤツも同じみたいな。

未経験・高齢・社会不適合者・シナーニダー・元服役囚 大歓迎

>>463
だったら自社の社員を雇って教育して使えるようにしろよボケ茄子が！

そりゃ自社の人間の方が良いけど、
雇わないんだからどうしようもないじゃん

負の連鎖で出来上がったのが日本のシステム開発の現場

まあ、他人が出来ないことを出来るようになるしかないよ。
そうすりゃ、いろいろな状況が改善する。
つか、他社から引き抜かれるぐらいになれば良い。

この件は>>467君が詳しいからお願い☆

今の零細企業の安給料じゃ、とてもじゃないけどやっていけないわ。

取引先の大企業の人、俺を引き抜いてくれないかなぁ。
結構、契約外のサポまでして尽くしてるし、
人いないって嘆いてたから、そろそろお誘いが来ると信じたい。

プライベートな部分でも付き合いが無いと誘いは来ない。
引き抜いたヤツが使い物にならないと、自分の責任になるから。
だったら黙って人事に任せておいたほうがリスクがない。

人いないんだったら自分を雇ってくれと言わないと難しいと思うね
推薦者のリスクもあるんだし

＞結構、契約外のサポまでして尽くしてるし、

ただ働きする奴隷ｳﾏｽｗｗｗｗｗとしか思ってないから

>>459
それあるよなあ

みのもんたとかいつ寝てるんだ？
って感じで経済的には凄いだろうが全然羨ましいとは思わんもん

敵の軍師とお見受けいたす！仕様変更により、その休み頂戴つかまつる！

なんかSEって学生時代に明確な夢とか目標とか人生設計が無い奴が
とりあえずの職業としてなるんですね。
そして地獄を見る。心身共に破壊され尽される。哀れ……

将来SEになろうと思ってるんだけど今はやっぱりSEの仕事とか探すよりも
上の大学に入るために勉強したほうがいいかな？
ちなみに今高１

>>474
それまさに俺だ。

>>411
その後共有のプリンタスプールからデータぬいたなら
向いてるかもな。

>>475
学生の本分は勉強や

人生やりなおしたい
過去のグチャグチャな経歴を消したい

もし誰でも人生をやりなおす事ができて、過去の修正が可能になったら
今頃自分はどうなっているだろうか?
可能な限り過去を修正した奴は、自分とどのぐらいの差が有るだろうか?

多分今よりマシになることはないだろう

>>475
子供がこんな所に来るんじゃありません＞＜
いい大学入れよ・・・、な。

>>475
いい大学入ってIT以外に就職してくれ
それが俺たち現役の望みだ

「上の」大学なんかより、どの学科に進むかが重要。
迂闊にも成績が良かったので、当時一番難関だった
情報系に進んでしまったのが、全ての敗因。

骨折り損のくたびれ儲け。

>>475
いっしょにITの苦悩と激動の人生を生きよう！
それが俺たち現役の望みだ

>>475
この業界に期待なら、情報系の学部に入った方が絶対に良いよ。
大学の授業の内容は業務にも役立つよ。
知っていたほうがいろいろと理解が早まる。

今は情報と土木が理系の底辺

わしは、N88-BASICでプログラムというモノに触れて
えらく感動してこの業界に入ったんじゃ。
会社で初めてC言語に出会ってポインタで躓きながらも
コードを書いていったんじゃ。
あの頃は辛くても楽しかったのぅ…。

理系っていまだにフォートラン教えてんの？

この業界が返り咲くことは最早ないだろう
だが、それでも期待してしまう
もう一度、バブルが到来して欲しい、と
まとまった金を稼いで、泡が弾ける前に逃げ出したい、と

死の司祭に祈りを捧げよう

･、. 　　/　ﾉ 　　 （　　　　）　　　　　　　｡　　　　　　　 ｡ﾟ　　　　　 （　　　　　）　ノ　　　ｏ
ﾞ､＼ 　 i 　iﾟ　　.／`:;,,___ノ　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　　　　　　（　　　ノ
　＼`ｰ' 　 i　／／´　ｏ　　　 。 ｏ 　　　　　　ｏ　　　｡　　　　　　　＿＿_　　ｏ
　　 `\　 ◯" ,ノ　 　　 　　　｡　　 ........____......ｏ___...._____.....__........_ 　|______|　 　　　　 ○　｡ﾟ
　　　 i 　 ｡ ／　　　ｏ　 　 　 ｏ ,'"　　 　 ￣　　￣　　￣ｏ 　 　`､ iｴｴｴi　　　　ｏ　　　｡ﾟ
ｏ　　 | 　 /ﾟ 　,i'⌒ヽ、 　ﾟ　　　,'　,ﾍ、。　◯ 　 o　 ,へ、　ｏ 　　`く`ﾕｭ/　　　　　　　 ｡
ﾞ､＼_ﾉ　　i ｏ （　　　 ） 　 　 　,'　ﾒ ﾍ 　 　 ｡　　　/　oへ、　 　　 `､_メ　　｡
　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ
　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　｡　　＊
　./ 　 /　　　　○ ｏ 　　 i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。　　ｏ
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　　　　　,.＿,,,.,.,._.｡--ｰ―'''''^"´,｡=ｰ'^"´￣￣￣ｏ￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.｡-ｰ'''^　　　　　　　　　,.｡-ｰ'^"´　　　　　　　　　ｏ 　　 　　　　　ｏ
　　　　 　　　⌒

>>489
オレの場合は、情報学部の中でも数学系の研究室に入ったのでフォートラン習ったな。
一般的には大学の学部で習うのは、Pascal、C言語、JAVA、アセンブラ辺りじゃね。

諦めなよ、人生

人生いろいろ
死に様もいろいろ

・・・漫画とかでさ、大学生とか専門生とかが主人公とかの奴があるじゃん・・・
で、下宿先とかアパートとか学校とかの清純そうな女の子と仲良かったりしてさ・・・
ラブひなとかまほらばとかコミパとかそういったの・・・
実はさ、俺はああいった独特なマターリ感の学生生活を夢見てたの・・・
それで東京の学校に進学したってのが正直なところかな・・・
でも現実は違ってたんだ・・・
あれは虚構の理想世界の物語に過ぎなかったんだ・・・
俺の現実は、学校と２ｃｈと秋葉通いの毎日・・・
正直、無念な学生生活だった・・・
とても悔しい学生生活だった・・・
物語マニアの俺には現実世界は辛かった・・・
社会人になると、これよりも更に辛い現実に晒されるんだよな・・・
俺の過去も未来も辛い事で満ち満ちている・・・
だが、なぜだか逃げる気はしない・・・
逃げ出す事の怖さを知っているからだろうか・・・
逃げ出したら戻れない事を熟知しているからだろうか・・・
理由なんてのはどうでも良い・・・
とにかく、俺にはもはや幸福などありえないのだろう・・・
そんな気がしている・・・
生身の女には興味ないし、現実世界で権力者や金持ちになりたい訳でもない・・・
普通の人間が幸福と感じられる事も俺には無意味な事なんだ・・・
結局、漫画の世界のような独特のマターリ感を味わうにはどうすれば良かったのだろうか？
完全に虚構の世界の物語ようなものじゃなくてもいい・・・
そんなのは不可能だと知っている・・・
だが、それに近いものを味わう事はできたのではなかろうか？
俺は今既に、自分の人生について失敗したと感じている・・・
お前らは自分の人生についてどう考えているんだ？

愛知に本社のあるＩＴ企業について語るスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1112444248/

>>496
とりあえず、SEになったのは間違っていたと思っている

時間生産と一括生産という二つの契約形態がありますが、どっちも偽装請負ですか？

年末年始に出社するようになったら赤信号

SEに転職してきて慣れない業界でテンパりながら仕事してる同僚が居るんだが、、
まわりからのアドバイスがスキル不足を指摘されているようにみえるらしい・・・・。
ちょっとでも、そのひとの意見に異を唱えるとヒス起こして困ったちゃんモードに
突入しちゃう。
相手するの疲れた・・・・。

ヒスってことは女か
ったく、これだから女は困るんだよね

おれの同僚にもいるよ
かといって救いようもないしな
家庭もあるのにどーすんだろｗ

いや、男。周りは注意しながら接してる。
上司は状況を把握して対応を練ってる。

ヒス女をなんとかしてくれ
雑談時間のほうが作業時間より多いのに
なんで首にならないんだあいつ

うちの作業時間より雑談時間の長いおっさんよりはましだ

IT業界のみんなへ
　　　　　メリークリスマス♪

>>506
ヒス女よりはオッサンのがマシ

SEのみんな、プレゼントは何が欲しいかな〜？

新しい職

まともな工期と工数

技術的な会話のできる客

ないものねだり

やすみ

人間の心を持ったプロジェクトリーダー

割の良い職

お嫁さん下さい
長門みたいな

つ http://www.gyao.jp/kb/i/t/2000006903.jpg

長門違いだろう常考･･･

長門有紀がええんじゃあああああ

もう二次元でいい

>>519
こうして現実逃避がまたひとり…

俺たちの仕事の成果は、ほとんどが画面の中にあるのだからして、
嫁だって画面の向こうに居て悪いことは無い。

ヌー速でまた情報業界が軽蔑と嘲笑に晒されてる

塵は塵に！灰は灰に！

>>500
休めるはずが土壇場で休日出勤決定したよ。。。or2

そういった場合に、「どうしても無理です」って断ったらどうなるの？

「どうしても無理です」

「やる気あんのか？」

「無いです」

「会社辞めろ」

「じゃ辞めます」

「（涙目）」

辞められたら涙目になるのは会社側

そのつもりで書いたんだけどね
辞めて涙目になる奴はいないだろ

うちのプロジェクトはリーダーだけが元旦出勤だな
月頭のログ更新異常がないか会社で監視だ

>>529
そしてそう言うときに限って思わぬ障害が発生する．．．

ﾃﾞｽﾏｰﾁから脱出した俺様が登場！
長かったぽ・・・。

実装と本番移行って違うの？

本年の勤務が昼過ぎに終了した（運用してるサーバ落としまくった）。
これから1月6日まで連休。
漏れ、本年はよく働いた（昨年の今頃はニートだったお）。
寝正月するぽ。

>>532
俺のいるところでは、実装=コーディング だよ。

でも、上司の職場では実装=本番移行らしい。

同じ言葉でも職場によってニュアンスが違ったりするからな

「実装」は開発側とユーザ側で変わるんじゃないか？

会社じゃ実装ったらウチもコーディングだが
ネトゲなんかだとプレイする側だから、本番移行という意味になる

別チームの奴らが、データ移行作業の為に、
大量の資料とエクセルのデータを見比べて、
修正を繰り返す単純作業を、朝から晩までやってる。
スキル付かないのに、精神と体力だけが磨耗していく。
本当に別チームで良かった。ちゃんと正月も休めるし。

エクセルで試験手順書を作るよう客に言われた。
手順書を作ったら、「そうじゃない。こうだ」ってフォーマットを二転三転してくる。
内容はどうでもよくてフォーマットだけが気に食わないらしい。
「じゃあ、あらかじめフォーマット決めましょう」っていうと
「ん〜、とりあえずできたやつ見せてもらって考える」って、成果物を
みないと自分自身でもどうつくってもらっていいかわからんらしい。
「いやいや、そうじゃないでしょ？」って諭したら、
「時間かかるなら残業＆休出してでもやれ」ってぶち切れられたw

工数増やしてちゃんと金払ってくれるんなら諭さずに黙ってるけど。

顧客が本当に必要だった物
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

バイク版もあったなそれ

また一人去って行く。
ううっ、皺寄せが来て辛い・・・。

中日川上が自分のことを「消耗品」と言ったとき
悲しくなった

>>538
いるいる

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　なんでＳＥなんかになったんだろ・・
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

他に食う術を知らんからさ．
だから未だに嫁さんももらえん．

>>545
クアトロ大尉はカッコいいと思ったが、
いざ自分の立場になってしまうと単なる自嘲にしかならんのな。

嫁さんももらえんのも他に食う術を知らんのも辛いわ。

ヨメもらえないのは全然別の問題だろ?

SEって仕事が嫌いな訳じゃないんだ
単に客と会社が気に入らないだけだ

だから「私の分は？」なんてケーキの分配を気にするのか

逃げろ！逃げろ！逃げて見せろ！
遠くまで逃げて見せよ！
過去を振り切れるくらい遠くまで！
未来を見付けられるくらい遠くまで！

お正月もATMが使えると聞くたびに、
切なくなるのは仕事病だろうか？

メンテのため使えないほうがなんか切なくなるわ

キグチコヘイ　ハ　テキ ノ タマ　二　アタリマシタ　ガ、　シンデモ　ラッパ　ヲ　クチ　カラ　ハナシマセンデシタ。

リストラ以外はこの流れで

IT業界のビジネスモデルは、以下のサイクルを基本としている。

１）　22〜23歳で採用
２）　24〜25までに育成　　　　　　　　<-　初期投資
３）　25〜33はフル稼働で使い切る　　<-　回収（手っ取り早く人売りで）
４）　33〜34で無理難題を押し付ける　<-　支出増大の抑制
５）　34〜35で退職に追い込む　　　<-　使い捨て

以後、１）〜５）の繰り返し。
企業の規模によっては、数百人規模で繰り返されている。
IT業界で生き残っていけるのは、経営層にコネを持つ身内だけである。
間違って入社しても25歳までに正しく活動すれば転職できる。

>>554
うんうん、
管理職や上流工程の担当に就けなかった人の典型だよね

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>554
あ、薄々感づいてたが、そういうことか…。
ちなみに、4）の過程で無理難題を押し付けられて解決できないでいると、
仲間内で噂話や中傷が飛ぶようになる、うちの会社では。

先日、１０年以上働いていた主任が転職したが・・・そうか、そういうことだったのか

>>554
うちは特殊なんだろうか。
部屋の隅から順番に35歳主任、40歳主任、40歳主任、45歳主任、
50歳プロマネ、60歳リーダー、30歳ヒラ、50歳ヒラ、35歳ヒラ

協力会社のリーダーは50歳だし、70歳のPGもいるｗ

70歳のPGってカッコイイ！ｗ

>>559
リアルで特定しますたｗ

>>559
詳細に書くと、信憑性は上がるが墓穴を掘るぞ（特定されやすくなるぞ）

まあ、墓穴を掘ったにしても同じ会社同士だろうし。

掘って掘られてまた掘られ
アッーーーーー！！

>>559こんなのばれても良いだろ

只今今年の業務終了

来年は4日からです

>>566
お疲れ。よい年を。

あけましておめでとうございます。
今年こそは楽になりたいです。

　定めじゃ

人間、諦めが肝心だと思う。

現在経営工学科なんですけどSEか文系就職どちらへ就くかといったら、今のみなさんならどっち選びます？

このスレ読んで、何も学べないと言うなら、
お前は何をやってもダメだと思う。好きに選べ。

>>571
迷わず文系！
絶対SEは止めろ！！！




って言って欲しいのか？

人が足りないせいもあるのかな
うちでは仕事が出来るようになってきたPG兼SEみたいな人がよく潰れるな
俺もそろそろ設計の仕事覚えろって
怖っ

ところで、PGの場合は技術は足が早いから30定年なのはわかるけど、
SEの定年も早いのはどうして？
単純に体力の問題？それともPGに指図ができるレベルの技術力は並走してつけていかなきゃならないから？

SEといっても結局PGもやらされるしぃ…
多重派遣先ではコン猿もやらされる。

ホント、ウチも人手不足で何でもかんでもやらされるようなったよ。。。

日本の抱えてる膿の一つだよな
政府主導でなんとかしてほしい

何年後とかには諸外国に仕事奪われて
失業者増えて
税収減って
対応策に税金つかいまくって…



日本の未来は暗いね

現在の日本国政治は、在日や部落、糞フェミ、カルト教団などの関係者によって牛耳られている
つまり、日本の未来を明るくするような祖国愛のある素晴らしい政治家は、殆どが粛清されちまってるのさ
残っているのは、夏場の道端に転がるミミズのミイラにも劣るような、穢れ腐乱売国政治家ばかりさ

>政府主導
政府(=層化・経団連)主導で改革を進めた
結果、現状が有るわけで。

民間企業にウンザリして、情報系の大学
に潜り込んだが、ここも政府の政策に都合
の良い論文を捏造する御用学者の発言権
ばかりが強い腐乱売国学者の巣窟。

>>577
辛いな。俺もだ・・・。

仕事や世の中に不満を持つＳＥが結託して、
日本の基幹システムを裏で操れるように細工する・・・


とか考えちゃいけませんか？

NTTデータの孫請けあたりなら出来るかもね

>>577>>581
俺がいる件。

しかも人手不足の弊害で、
俺しか出来ない仕事が多い。

俺がやるしかないプレッシャーがキツイ。

有給取って休んでも、
仕事が減るわけじゃないから、
結局その分どこかで錆残しなきゃいけないのがツライ。

で、手取り月20万未満って、割に合わなすぎる…

>>584
とりあえず、20万未満の手取りだったら文句言っていいと思う。
エンジニアは使い倒す程度の会社だったら、転職も視野にいれて考えたほうがいいぞ。

まったく、努力してようやく一山超えたと思ったら、
楽になるどころかさらに高い山をめざせという。
永久にこんな感じで、超えられなくなったらポイなのか…。

それなりの見返りがあるなら努力して一山超えるぐらい構わんがな

山を越えれば現状維持
越えられないならポイ

広い世間じゃ仕事は慣れればあとはルーチンワークなんて言ってるのになあ…
あああ

新年早々挫けるなぁ…

今年の抱負
「年内には異業種転職したいです」

といって、ルーティンに耐えられないオレ達

　　 　 　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　◯
　 　 　 / 　 ＾o＾ 　 ヽ　　　　　　　　◯　　　　◯ 　　　　　 ◯　　　　◯
　 ┌‐┴ ､　　　　 ,. ┴‐┐　　.│　　 ノ＿|＿_　　/￣｀ヽ f¨二} 'f¨二}
　 ◯ 　 　 ｀.!￣!´　　　 ◯　　 人　　　＿_|＿__　 !　◯　l |　ﾆ}　| ,ﾆ}
　　l＿＿　　|　 |　　＿＿ｌ　 ／　 ＼　 ＿_|＿__　 ゝ＿ ノ l_｣.　　l_｣　o
　　 　 　 ｀ヽｌ＿lr'´

>>593
買い取ってくれるかな？

>>594

お客様、こちらのお品はお値段つきませんでしたので、
お持ち帰りいただくか、こちらで処分させていただきますが、
いかがいたしましょう？

費用そっち持ちで処分してくれや

処分とか言いながら、実際にはまだ使えるなどといい
奴隷のようにこき使うんだろ

流れにワロタｗ

この業界、独り身であれば結構快適かもしれん
でも、結婚したら樹海にまっしぐら

外国人労働者を増やすことで日本人労働者と外国人労働者とで仕事を奪い合うので
経営者が労働力を叩いて安く買う

我々はカナダ首都だな

>>599
専業主婦はさせてやれんよなぁ。
けど、結婚後も働いてくれるような子だったら、それなりに幸せになれるかもね。
看護師とか薬剤師、総合職の子と合コンしたいなぁ。

ＳＥはデブ専多いって本当？

ロリ専なら多い

二次元専が一番多い

２chで二次元しかダメだって人見るけど
実際は三次元に受け入れられないから二次元だって言ってるんだよな
おもちゃ欲しがってる子供がおもちゃ買って貰えないと知って
おもちゃなんていらないもんと言うのと同じというか。
そんな事言ってもお前ら可愛い子が告白してきたら付き合うんだろ？と思う

>>601
看護士は性格きついのが多いらしいな
仕事が仕事なだけにストレスたまってそうなるとか

>>601
女だけの職場だと性格キツくなるよ

男ばっかのSIerでたくましく育った女SEよりマシだと思っているが、甘いのか？

俺は可愛い子なら三次元だってかまわないで食っちまう人間なんだぜ。

>>605
え・・・俺無視したけど・・・
うんことかする生き物を好きになれない

>>605-606
別にきつくても構わん。
なよなよした女よりは100倍マシだ。


なんつーか、家庭よりも戦友を求めてるんだろうな。

>>592
んだな。良く分かるｗ

社内ＳＥで転職したけど激務になり過ぎ。年収よりも健康が気にかかる。
年齢的にも転職するならあと２年以内ってとこ。今年は少し考える。
彼女は公務員ではない教員で激務。今年は結婚するかなと思っているんだが、
仕事はハッキリさせておいてからでないと、安心できないな。

SEとPGのカップルとかも世の中にはいるんだろうな…。
水飲み百姓と忍者のカップルみたいな。

最後はみんな死んでいそうな組み合わせだな・・・

死なない人間は居ない

布団の上では死ねそうにないな

だが、原型を留めたまま死ぬことはできる

今年こそ業界脱出できますように
折角いい大学出たのにSEになんてなってしまって人生失敗した
氷河期だったから文系なのにITに飛びついたあの頃の自分を力いっぱいぶん殴りたい

業界脱出のために、まず何から始めたらいいかね。
上でも出てたけど、どうしてもルーチンワークが苦手なので、
それを避けると生き辛い職業しか残らないんだよな…

SEは一生は無理。理系で数学大好きしか務まらないね。

>>618
東工大で、当時最難関だった情工にわざわざ
逝ってしまったあの頃の自分を、無駄に苦し
まないうちにさっさと抹殺してやりたい。

理系だけど、数学は高校までしかワカラン
大学数学は異次元すぎる

俺なんて九九くらいしか言えないぞ

貴様ら、悲観しすぎじゃね？

>>624
だって仕事辛すぎる。

パソコンに向かってパチパチやってるだけだろ？

辛いと思う心がより辛くさせているのだ

パソコンに向かってパチパチやりつつ
上司には罵倒され
部下には不満をぶちまけられ
顧客からはクレームがつき徹夜を強いられる

それは単に会社がブラックなだけ

>>629
そうでもないぞ。
ひとつも当てはまらない会社があるんだったら、転職したいわ。

>>629
そもそもおまいはSEやったことがあって言ってるのか？

バグのないプログラムが存在しないように、不満のない組織なんて存在しない
だって人間だもの

「私が死んでも変わりはいるもの」

隣の芝生は青く見えるものさ
・・・実際に青いところもあるけどね＞公務員、大手出版、キー局、インフラ、大手銀行...etc

大手出版とインフラは素晴らしいんだろうなぁ

SE諸君！もっとヤクザになろうぜ！
大手子会社が多いSIerで天下り社長がホスピタリティとかお客様のためにとか顧客視点とか
どっかで聞いたような話を提示し出したら、奴隷使い捨て企業への道をまっしぐらだろう…
親会社天下り先として、会社自体は生かさず殺さずで無くなる事はないだろうがな

仕事内容的にはそんな不満が無いが待遇が酷すぎるんだよな

青い芝生の庭に入るには、一流大学から新卒で入るしかない
稀な例外として中途もあるが、余程優秀でないと無理な上に、新卒より待遇が悪い場合が多いらしい

＞・・・実際に青いところもあるけどね＞公務員、大手出版、キー局、インフラ、大手銀行...etc
大尉、ご報告があります
芝生は・・・青くなかったであります！

なに！？どういうことだ、軍曹！

>>639
給　料　が　良　い　だ　ろ　う　が　！　！　！

そうだ！
講談社なんて２０代で年収１０００万円を軽く超えると聞いたぞ！

SEより忙しいじゃんｗｗｗ

>>642
寝る時間あるのか？

たしかに給料がもっと高ければ多少は我慢できるが
忙しいのに薄給だからSEはよくねーんだよな

俺の会社の先輩は「目標年収1千万」とか言ってたな。
SEでそこまで稼げるものなんか？
俺の給料は異様に安いから全然現実的に思えないんだが。。。

>>646
IT業界の上位１％くらいの会社なら…

>>647
ウチは中小企業なんだがなぁ。。。
その先輩は「俺はそれなりの金額はもらっている」とか言ってるけど。
同じ会社だから頑張れば俺もそれなりの収入にはなるのだろうか？
なんて夢を見ながら働き続けているｗ

人月いくらなんだから、大体の最高年収は推定できるでしょ

30歳で400いかないよ
結婚なんか絶対できねぇ

本当に入った会社次第だよね・・・。
うちは中小だが、いちおう優秀なら1千万はありえる。
まあ、オレには無理ぽだが。

>>648
SEのままじゃどんなに頑張ってもお前の1.3倍位
大企業でも課長じゃ1000はちょっと苦しい
部長なら余裕
中小だと役員級だね

IEで1000万超え出来る実力があれば、
他業界でその倍以上は稼げると思う。

んだなぁ、うちで1000万以上稼いでいるのはSE・PG・コンサル全部やらされてるし。
SEだけでは1000万は厳しいかもね。
まあ、優秀かどうかはもちろんあると思うけれど、
どんな仕事に回されるかってのも大きいよね。

大企業ってどっからだ！？
うちの会社は一応一部には上場しているが、部長に年収聞いたら一本いくかいかないかだと言ってたゾ！
早く脱出せな！

一応、従業員が３００人を越えると大企業らしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BC%81%E6%A5%AD

俺の上司は、取引先の人に
「この人、月１５０万じゃ買えないよ」
って言われてた
月収１５０万でも安いっていう意味だったのだろうか？

>>657
人月単価の話だろ
もちっと会計とか会社の仕組み勉強しようや・・・

仮に人月単価１００万円の場合、実際の給料（額面）ってどのくらいになるものなの？

>>659
165000円

発注元（100万）→元請（８０万）→二次請（60万）→三次請（50万）→三次請の社員（20万）

おまいらバカｗｗｗ

>>659
俺(院卒)の場合、161000円ですた。
学部卒なら16万ジャストのところを+千円
してあげてるんやぞ、と言われた。

>>663
変なところで学歴主義なんだな(笑)

今日出社できるかと電話がきた。
全く出る気は無いし、昨日から熱出して寝込んでるから無理と断ったよ。

>>661
俺この図式で行くと5次請まで行ってる。
今年度はボーナス無いし、年収300行かないんじゃないかなあ。

俺はボーナス合わせても三百行かねーor2

そんな給料で働くなよ馬鹿どもがｗ


俺もなorz
給料人には言えないorz

マジで何とかしないとこの業界はお先真っ暗だな。
おいしい思いをしているのは一部の人間だけだよ。
冗談抜きで薄給ＳＥ同士結託して社会を混乱させてやるか？

余計なことをせずに逃げるが勝ち

この業界でがんばれば
スペシャリスト的なスキルを身に付けることが出来、
どこに逝っても通用すると思っていた氷河期文系就職の俺。
30までやってみたが結局なんだったのか。
やっつけ仕事のオンパレードじゃスペシャリストになんかなれねーよ。

SEになるのと北朝鮮に亡命するのどっちがいい？

言わずもがな

【興行】ぴあ：システム障害のためインターネットを使って注文・発券できず [08/01/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199283344/

チケット販売大手のぴあは2日、
システム障害のため、インターネットを使った注文や発券手続きができなくなったと発表した。
1日午後6時に新しいシステムに切り替える際に障害が発生。
パソコンや携帯電話でネットを通じた注文ができなくなった。
ネット注文を済ませていて、店頭などでチケットの発券を受けていない約4000人の顧客についても、
発券の手続きができなくなった。
電話や店頭での注文は平常通り受け付けている。

遅くとも10日までには復旧する見通しという。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080103k0000m040028000c.html

ソースのソース：＠電子チケットぴあ
インターネット(PC及び携帯サイト)販売停止期間延長のお知らせ
http://www.pia.co.jp/t/sorry.html

ミカカコムウェアで偽装請負PGがデータ盗み出して捕まったよな

プログラマー、システムエンジニアと、
ぱかにするな、同じめしくって、ぬくいクソでる、並リーマンと、どこがちがう、年収が、だいぶちがう

>>661
俺、一応、現在のPJは２次請の筈なのに月給２５万円なんだけど・・・

>>676
ヒント
つ[ピンハネ]

ちなみに入社２年目なんだけど、人月単価って勤続年数に比例するの？

人間、どんなにどんなに一生懸命に努力したところで、
定められた運命を大きく変えることなどできはしないのだ
せいぜい大河に投げ込まれた小石が立てる波紋のように、
運命という水面を一瞬僅かに揺らして終わるのが関の山である
従って、宇宙の意思（神）が定めた運命に身を任せるのか、
あるいは無駄に近い努力をするのかで人間は悩むのだ
多くの人間はその短い人生の半ばで諦めて前者を選ぶ
後者を選んでいるつもりでも、実は前者を選んでいるという人間もいる
結局のところ、宇宙全体の大きな流れの前においては、
人間という存在はあまりにもちっぽけに過ぎるのだ

>>678
No

客から引っ張れる額の上限値だと思っておけばいい。

ところでさ、
ある会社（クライアント）があるHWメーカに仕事を依頼して、
そのHWメーカがあるソフトウェアメーカ（うち）にHW用のソフトを依頼した場合、
うちは二次請になるの？

>>681
そういうこと。

そうだよ
ハード屋がお前のところに丸投げしてピンハネしてるんだから、二次請け

餅は餅屋

テスト

テストなんて大嫌いさ

>>686
テスター乙

試験項目考えるのが嫌なのさ

春に情報処理試験受けるやついる？

自分はテクニカルのセキュリティ受けようと思う。
報奨金（300k)狙いで。

すごいな
30万もくれるのか

俺はTOEIC以外の試験を社会人になってから受けたこと無い
イット資格とか転職で役に立たないしｗ

300kって...
なんというゆとり会社
うち50k(´･ω･`)

テスト０点

俺１円も貰えないマイナー資格を取らされる。
自分の為にもならず、金にもならず、
会社のためだけに自分の時間を削られる。
何のために生きてるんだろう。

そりゃ単価上がる前に会社が死ねっていってるのに生きてるから悪いんだよ

SEのくせにまっとうに生きられると思うなよ

友人達とボーナスに差がついていく・・・。
所詮使い捨てですかorz

公務員に転職すりゃいいじゃん
ここでぐじぐじ喚いてないでさ

ブラックIT企業に入社した場合のシミュレーション図


　　　　　　2008年入社　　　　　　　　　　　2010年　　　　　　　　　2011年
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　. ∩＿＿＿∩ ;　　　　　　. ∩＿∩ ;
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　　　　; | ノ|||||||　　ヽ `　　　　 　; | ノ|||||||ヽ `
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　,　/　●　　　● |　　　　　,　/　●　●|
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　;, |　＼( _●_) /　ミ　　　　;, |＼( _●)/　ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　 ;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,　　　;　彡､| |∪| |､＼ ,
　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　 ./　　　　ヽノ／´>　) :　　 　./　　ヽ／>　) :
　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;　　　　(＿ﾆﾆ>/　(／ ;
　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　;　|　　　　　| ;　　　　 　　　;　　|　　　| ;
　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　'　＼　ヽ/ / :　　　　 　　　'　　＼ヽ/ / :
　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　,　／ ／＼＼ .　　　　　　,　　／／＼＼ .
　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　;　し’　'　`|　|　;　　　　　　;　　し’　'`|　|　;
　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　 　　　　⌒

　　　　　　2012年

　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|

ボラクルのゴールドを自費で取れとか死ね、マジで死ね

ホワイトIT企業に入社した場合のシミュレーション図


　　　　　　2008年入社　　　　　　　　　　　2018年　　　　　　　　　2020年
　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　. ∩＿＿＿∩ ;　　　　　　. ∩＿∩ ;
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　　　　; | ノ|||||||　　ヽ `　　　　 　; | ノ|||||||ヽ `
　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　,　/　●　　　● |　　　　　,　/　●　●|
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　;, |　＼( _●_) /　ミ　　　　;, |＼( _●)/　ミ
　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　 ;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,　　　;　彡､| |∪| |､＼ ,
　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　 ./　　　　ヽノ／´>　) :　　 　./　　ヽ／>　) :
　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;　　　　(＿ﾆﾆ>/　(／ ;
　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　;　|　　　　　| ;　　　　 　　　;　　|　　　| ;
　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　'　＼　ヽ/ / :　　　　 　　　'　　＼ヽ/ / :
　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　,　／ ／＼＼ .　　　　　　,　　／／＼＼ .
　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　;　し’　'　`|　|　;　　　　　　;　　し’　'`|　|　;
　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　 　　　　⌒

　　　　　　2022年

　　　　　 ∩∩ ;
　　　　　 ;|ノ||`　　　　　　┬-‖
　　　_＿,/●●|　__　　　 | |　‖
　　　|　; |`(_●)/　ミ　　 . Ｙ　‖
　　　|　.彡|∪||､ , .|　　 　 |　 ‖
　　/:~￣￣￣￣:/.|　　　　|　 ‖
　 ,|:::::.　　　.......::/>>　　　 /　 ‖
　/.:::::　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣|_|

明日からまた仕事か…

5日間頑張れば3連休だ

その5日間が終電確定しますた
運用支援6件とか死ねよｗｗｗｗ23画面ｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>703
明日から戦場か。死線を乗り越えろよ

開発に戻りたい。
「とりあえずやってみたい」派の人なので運用あわないや。

>>703
帰れるだけマシだと思え

>>705
キミには「派遣」の称号を差し上げよう。

多重が抜けてるぞｗ

偽装もな

また同期が辞めた。

SE辞めますか？それとも人間病めますか？

すみません。
今SEの人と付き合ってるのですが(>_<)
誕生日って何もらったら嬉しいですか？
学生なのであまりお金がありませんが‥
彼30歳
私19歳です。
予算は３万くらい

>>712
電話に出なくてもいい休日

ＳＥといっても欲しい物は人それぞれだよ。
直接彼に聞くのが無難だな。

俺も休日が欲しい…

退職勧告貰えたら…
すごく…うれしいです…

なんでこんなに労働環境悪いの？
俺は専門商社営業だけど毎日夜8時には会社を出るよ。

>>717
営業に聞いてくれ

専門商社にはさすがに憧れない…

>717
俺は毎日9:30〜18:00なのでちっとも羨ましくないな
ただ、通勤は片道2時間だけどなw

俺はらく〜に生きてるよ。
要領だけはいいからさ。うえさかでした

誕生日にOracleマスターの受験チケもらった俺がきましたよ

何の嫌がらせかと

転職サイトに登録してもオファーはクズITばっか
俺の職歴はこれしかないけどたまには他の業界からも来てくれよorz

営業や事務と比べてもやっぱり転職しにくいのかね

ブラック偽装派遣会社なら履歴書に名前だけ書いてあれば入社させてくれるよ

これから　少子化で　ＳＥ希望の若者なんて激減するだろうに
どうして３５歳までしか　採用しないの？

てか、もれバブル入社組みだけど　バブル崩壊で漏れより若い層は
入ってきても１人か２人なんだけどｗｗｗ
もう　なにからなにまで一人でやってるんだけどｗ

少子化対策として、外国から若者を「輸入」します。
いえいえ決して奴隷貿易ではありません。だから
「外国人参政権」導入ですww。えっ売国奴？いや
我々は海外で悠々年金暮らししますからww。<<団塊爺

出来る人間が評価されない業界

本当にできる人間なら、評価されるように動く事ぐらいできるはずだ

出来る人間は脱出する業界

出来るが他に合った仕事がない

>>732
じゃあダメじゃんｗ

ロクに仕事してなくてもいい評価を貰ってるが、これはこれでツマラン
でも自分が評価する立場だったらって考えると、評価って難しいよなぁ

近くで働いてるもん同士の風評から判断するしかないよな

毎日23時終了って普通なの？
慣れてしまって体はとくに問題なさげなんだけど

普通じゃない
それが何ヶ月か続くと、突然心身ともにやられる
そして終わりを告げる

忙しい時期はそれくらいが普通

20時に上がれると、今日は早いなと感じてしまう
前に定時で上がったのがいつだか分からん

リリース後の谷に入ると定時に帰ってるよ

※定時退社はイメージです。実際とは異なる場合があります。

姉は血を吐く、妹(いもと)は火吐く、可愛いトミノは寶玉(たま)を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、地獄くらやみ花も無き。
鞭で叩くはトミノの姉か、鞭の朱総(しゅぶさ)が氣にかかる。
叩け叩きやれ叩かずとても、無間地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内(あない)をたのむ、金の羊に、鶯に。
革の嚢(ふくろ)にやいくらほど入れよ、無間地獄の旅仕度。
春が來て候(そろ)林に谿(たに)に、くらい地獄谿七曲り。
籠にや鶯、車にや羊、可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ鶯、林の雨に妹戀しと聲かぎり。
啼けば反響(こだま)が地獄にひびき、狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて來てたもれ、針の御山の留針を。
赤い留針だてにはささぬ、可愛いトミノのめじるしに。

漢字が難しくて音読できません＞＜

世の中は三連休らしいが漏れの職場は平日と変わらん雰囲気だ。
いつもどおり殺気だってる。

30歳定年説とか35歳定年説とかはよく言うけど

40超えてもSEとかはマジありえんな

30まで逃げ道を確保しないと・・・

今年４０になる俺様がげっそりしながら登場

４０だったらもう役職ついて
部下の管理やってる年齢なんじゃないのか
それでこのスレに当て嵌まるとかやばすぎじゃないか

PMって何が楽しいのかわからんよな
所詮、SEだし

40歳に成って、鬱病で壊人にされた
オイラが↓から来ますたよ。

【鬱病】　壊れたプログラマー　10人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196827447/

PMに限らないけど責任と権限と給料のバランスが取れてない気がするっらよ

40で鬱病になるのか？
何か環境の変化もなしに？

Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.

ハンプティ・ダンプティが　塀の上
ハンプティ・ダンプティが　おっこちた
王様の馬みんなと　王様の家来みんなでも
ハンプティを元には　戻せない

PMで手取り26

もうダメかもしれんね

PM兼SE兼PGで手取り18

もうダメです

俺様達で会社立ち上げようぜ！

PMがPG兼任ってどんだけちっちゃいプロジェクトだよ

うちにも偶に来るよ。そういう案件。
1〜3ヶ月で数百万って感じの仕事かな。
年間で4〜5個もこなせば、会社としてはオレの給料でるしなぁ。
お小遣い稼ぎみたいなもんかな。

>>756
零細だからこんな案件しか取れない

>>757
6人月で400万とか

一応直請けだからなんぼかマシと思ってるけど、
給料おわっとるなorz

>>758
数人月規模だったら納期の問題さえ無ければ一人でやった方が早いな
それにしても設計からで1人月50ﾏｿってオフショア並だろ

「帽子」

母さん、僕のあの帽子、どうしたんでせうね？
ええ、夏、碓氷から霧積へゆくみちで、
谷底へ落としたあの麦わら帽子ですよ。

母さん、あれは好きな帽子でしたよ、
僕はあのときずいぶんくやしかった、
だけど、いきなり風が吹いてきたもんだから。

母さん、あのとき、向こうから若い薬売りが来ましたっけね、
紺の脚絆に手甲をした。
そして拾はうとして、ずいぶん骨折ってくれましたっけね。
けれど、とうとう駄目だった、
なにしろ深い谷で、それに草が
背たけぐらい伸びていたんですもの。

母さん、ほんとにあの帽子どうなったでせう？
そのとき傍らに咲いていた車百合の花は
もうとうに枯れちゃったでせうね、そして、
秋には、灰色の霧があの丘をこめ、
あの帽子の下で毎晩きりぎりすが啼いたかも知れませんよ。

母さん、そして、きっと今頃は、今夜あたりは、
あの谷間に、静かに雪がつもっているでせう、
昔、つやつや光った、あの伊太利麦の帽子と、
その裏に僕が書いた
Y.S という頭文字を
埋めるように、静かに、寂しく。

初心に帰りました

ホログラフィックメモリってどうなった？

ホログラフィックメモリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/HVD

俺はへなちょこSEうえさかだよ。口だけでホラ吹いて生きてる八百長SEさ。

こんな夜中でも容赦なく襲い掛かってるくる会社からの電話

もう逃げたいよorz

いくら何でもネタだろ？

>>754
俺がいるｗｗｗ

>>766
本番の保守やってる責任あるＳＥなら真夜中だろうが明け方
だろうが障害が起きればＯＰから電話かかってくる事はよくあるだろ。

新成人の憧れの職業に｢システムエンジニア｣が入っていたよ。
ちなみに他は、美容師、調理師など。
手に職が欲しいんだって。

まじで？
新成人バカすぎ
小学生のアンケートとあんま変わらんのね

>>766
ネタならどんだけ幸せか・・・

決済システムとかもあるからホットスワップ体制組んでても
とりあえず対応しないとマズイわけよ。
逝っちゃってからデータ戻したり直すのに比べれば遥かに楽だし。

もう寝る

>>769
就職活動をするようになれば現実に気付くよ
情報系学科の学生は顔面蒼白になり、
それ以外の学生は方向転換するだろうね
イーッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ

SEがヒドイのは当然としても、美容師、調理師なんかは低収入の代表じゃん。
独立すれば儲かるのかもしれないけど、リスク高いし。
まあ会社員だって大企業以外はリスク高いけどさ。

手に職って何だろうな？

俺、家具職人目指そうかな。。。

俺が小学生の時になりたかった職業

うちゅうひこうし
ぱいろっと
だいくさん

大人になってなった職業

SE

>>776
(⊃ω；)ウッ

遺伝子工学の研究したいと思ってた時期も有ったけど、あのまま進んでたら今頃どうだったんだろうなぁ

ＩＴ業界から抜け出すためにお前等何してるよ？

TOEIC受験くらいだな

SEのスキル（要件定義・仕様調整）って結構他の業界でも通用すると思うけど、
アピールの仕方が分らない

就活ですらボロッカスだったのに、転職なんてできると思えない

40ぐらいでダメになって放りだされて再就職より、今苦労した方が良い
と言い聞かせてる

おそくとも３５までに転職きめないと人生終了なわけだが

言われなくてもわかっとるがな…

>>779
俺、税理士試験に受かったらアイツにプロポーズするんだ・・・。

>>785


|＞
| ﾋﾟﾛﾘｰﾝ！

フラグがｗ

システム設計は出来ても人生設計は出来ないとはよく言われたものだ

本当、大学入るときに「工学部は女が少ないから」って情報工学部なんて選ぶから、、、＿|￣|○

ゲームプログラマーになりたいとかほざいてた昔の俺を殴りたい

SEになって後悔してない俺が通りますよー

コーディングとネットワーク構築はたのしいよねー
・・将来不安だけど。いつまでもやらせてもらえるわけもないし・

>>778
ピペット土方

>>792
ああ、ネットワークは楽しいな。
部下のマネジメントとかだと途端にやる気がなくなるぜ。
リーマンとしては失格かもしれんｗｗｗ

プロジェクトのマネジメントもやる気ないわ
ガリガリとコーディングやってるのが楽しい

引っ越してから数年放置されてた段ボールを開封したらHP 200LXが出てきた。
電池買ってきて復帰作業してたらこんな時間だｗ
もう少し200LXﾀﾝで遊びたいから明日休んでいいかい？

意味がよく分からない…
やっぱSE向いてないのだろうか…

>>772
情報系の学生ですが電気系の資格を取ってさっさとＩＴ業界から抜け出しました。

参考までに資格の種類と今の仕事の内容を教えてくれないか？
後、年収も頼む

>>799
公務員内定
電気通信主任
電検3


電気の事に興味が持てたから電気の方が得意だったってアピールしたらメーカーからも内定来た。

マーチ駅弁クラスだけど新卒は情報系でもやりようによっては何とかなると思った。でも殆どはそういう努力しないのかSI行っちゃったけどなｗ

転職かと思ったけど、新卒か…
新卒なら何とでもなるだろうね

辞めて短大でも入りなおした方が簡単な気がしてきた

つ[自殺]

人生にリセットボタンは無いが、電源SW云々…

25才なんだけど貯金300万はたいて3年次入学しようかな
大卒って3年次入学できるよね？

出来るかもしれんがその歳で卒業しても就職先が無いと思うが？
なら２年間分のキャリア積んだほうが転職出来そうなもんだが…

学士編入のシステムは大学に依りけり。調べるべし。
てか大学院からロンダすれば？
ただどのみち、20代後半だと第二新卒枠からもハミ
出てるので、就職には役立たない。強力なコネを
持った教授の研究室でも潜り込んで、どこかの企業
に中途コネ入社するか。

ソフトウェア資産管理って具体的にどういうことすることなの？
下のサイトみても分らんかった・・・

http://www.samconsortium.org/

原価管理とか全く分からん

>>808
うちの会社は、ソフトウェアは全然管理しきれてねぇ。
もう何年も使われてない埃かぶったCDとか無数にあるし、
どこに何があるのかも分からないから、
誰かが盗んでも分からない。

プログラマだけど、JAVAだけやったことある奴が来たんだが
終わってる。未経験の意味を知れ。

せめてN-BASICくらい知ってないとな

>>797
向き不向きはハッキリしてる。
数学が好きか嫌いかで大体分かる。

SEに数学？
古文か漢文の間違いじゃないの？

いや、あれは朝鮮語だろ。

数学が嫌いで古文とか漢文が好きなな奴こそ向いてると>>813は言いたいのだよ

文語調の仕様書ってのもいいかもな。

PHPみたいなweb開発がしたいけど、インフラしか技術ないし。

>>817
やめてくれ

仕様なんぞあとから着いてくるものさ

やっぱりSEも欧州のほうが人間らしく仕事してるのかね？
昔見た海外の映画で、主人公が「俺はなんの夢も持ってないからPGなんかになったんだ」と
愚痴っていて、その割りに残業を上手くかわせないという日本から見ると
大分温い現状を悩んでいたんだが、やっぱあんなもんなのかね。

ザ・インターネットっていう映画で、ヒロインであるフリーのPGが３年間休暇無しだったな
まぁ在宅勤務だったけど

過労死するよな。
気楽な仕事に就きたい。

毎日何もすることがない他職種の私にしてみたら、忙しいのは羨ましい。

やりたいこともする暇が無くなり、いずれやりたいことが無くなる

>>824
ならばＳＥになるといい
未経験歓迎なのでいつでも待ってますよ

>>824
黙々とやってて忙しいんじゃないんだよ？
数学�Bのドリルを永遠に解いてる感じですよ？
左脳がつぶれ、そして終電で帰る毎日です。

ＳＥって未経験でも可能なの？
大学時代にプログラミングとか少しだけやったことあるけど
とても仕事になるレベルに持っていけるようには思わなかったけど…。

>>828
お前なみの能力の先輩持つと苦労するぜ

>>828
未経験のまま「なんちゃってＳＥ」をやってるヤツはいくらでもいる。



俺もそうだし。

>>829
いや俺はＳＥじゃないよ。電気工学専攻だから。

何の言語でもいいから、入門書マスターしてるぐらいのレベルは欲しい

言語覚える前に日本語覚えて欲しいよまったく

それは言えてるなｗｗ

プログラムを書く（論理を組み立てる）能力と、
日本語を書く能力っていうのは、微妙に異なってる気もする。
特に、積み木みたいに組み立てられた論理を、
相手にわかり易い日本語にするってのは、簡単じゃないと思う。
まさに自分がそうなんだけれど・・・。

日本語って、読みやすく分かりやすいって方針と、
小さな論理をモジュール化して組み立てて説明するって方針が、
上手く両立しなくない？
いつも、長めの日本語になるか、逆に細切れのように感じる日本語になっちまう・・・。orz
オレの場合、必ず新人ちゃんに読み返してもらって、分かり難い点とか指摘してもらってるよ。

すでに何言ってるかわからんｗ

＞プログラムを書く（論理を組み立てる）能力と、
＞日本語を書く能力っていうのは、微妙に異なってる気もする。

どう考えても全然違います。

>>835
ああ、仕事したくねえ・・・

まで読んだ

説明するのがめんどくせぇ
動けばいいんだろ

仕事は結果オーライだよな

結果的に動いて、後々まで問題が起きなければそれでいいと思うよ

俺が入社するより前に構築完了してるシステムの不具合修正に行ってきます。。。

初めて社内稟議というものを通そうとしたが、成程難しいものだね
あぁ、取引先にゴメンナサイメール書かないと、、、

>>842
稟議とか見積もりって難しいね。
いまだに上司の力を借りないとおぼつかない。

上司の力も借りたけど、それだけじゃ不十分だった
日頃は客に稟議を通して貰う立場だから、いい勉強になりました

現場がウチの会社のためにって推してるのになぁ

SEじゃなくてすみませんが質問です！
知り合いの彼氏や旦那様がSEてパターンがやたらと身近に多いんですけど、世間にはそんなにSEって多いんですか？
出会いがある人とない人、恋愛スキルの格差はあるんですか？

>>845
多いよ
格差云々はどの職にもある

忙しい上に格差あったら大変ですね。
なんか、報われない…
今、この時間も働いてるSEの皆さん（て、働いてたらまだここに居ないですね）頑張って下さいね！

恋愛スキルなんかより、マネジメントスキルを何とかしねーと
いっつも納期前にドタバタするからなぁ('A`)

マネジメントもSEの仕事？Senior SE とか、そういう人の仕事ですか？
ただ理数系の知識があれば良いって訳ではないんですね？
ますます、大変そう！
お疲れ様です。

かわいいっすね

なんか的外れな質問してスミマセンでした。
理数系弱くて、実際どんなお仕事なのかな〜、と思ったので。

SEの仕事って実際何やってるのか
やっている自分自身でもよう分からんな

１からシステム作るのならまだしも
不具合改善とかちょっとした機能追加とかは
ある程度ソース読めてそれなりにやる気あれば
誰でもいけるんじゃないか　と思う

人がいないから品質、マネジメント、コーディング、設計をやらされている。
納期短いし。
終わっとる。

聞いてもやっぱり良くわかりません、難しい…
過酷な勤務状況なのは伝わってきます！
どの仕事も実務に関わる人間は過酷な労働ですね。
管理職は管理職なりに大変なんでしょうけど。
全てをこなすってことは、どちらの辛さもわかるってことですよね？
大変だけど、尊敬します！

ブラック人事「うちは文系理系関係ないですよ！」

…と言うと、知識なくてもいきなりやらされたりするんですか？！
会社として、それアリですか？
うーん、あり得ない！

SEって、恋愛スキルはあまり無くても
結婚式を取り仕切る能力ならありそうだ。

残念ながら結婚式呼ばれたことない

SEの方は段取り上手なんですか？
社内結婚とか、あまりなさそう！（男性の職場ってイメージ…）
出向先に素敵な出会いとかないんですか？

SE面白うそうだな、今は高校生でまったくパソコン知識無いけどSEなれるよう頑張るよ

バカ
SEなんて目指すものじゃない
とりあえずいい大学行けるように勉強しなさい！

そうですか…パソコンできるって羨ましいなって思ったんで。
理系なんで将来こういう職になるのかなって思ったり

将来、何になるにしても一般常識とか、基本の学力は必要ですよね。
私も頑張って勉強しておけば良かったと後悔…
今日はもう寝ます、おやすみなさい。
ここは皆さん紳士的なので、また来ます。
素人にもSEのこと、理解出来るように教えて下さいね！

>>860
出向先の人間たちとは立場が違うからなあ･･･。

そもそも、職場での出会いなんて期待していない。

>>863
理工系行くなら電気いっとけ。
幅広くて情報系もカバーしてるし、引く手数多だ
理系は大学選びと共に専攻選びが重要だからな

なんて言われても好きな学科に行っちゃうんだよな。
で、１０年後に後輩に同じ忠告を繰り返す。

また職場から一人去ってしまう・・・。
次は俺だｗｗｗｗ

社内恋愛あるよ。先輩がそうだった。
何でも彼氏にフラれた後輩を慰めてるうちに付き合うようになったとか…

って恋愛としか書いてないけど
最終的に結婚した。今では一人息子がいるらしい
課長は取引先の人と結婚してたな
後は知らん

どうでもいいし

辞める奴が多すぎて感覚がおかしくなるｗ

今日は一日中テスト仕様書作りでしんどかった。
はぁ

>>873
おつかれ。恋人にでも電話して、早く休みな。

恋人いねええええええええええええええ

テスト仕様書作りって楽しいじゃん

SEってドキュメント作りと折衝が好きな奴に向いてると思う

俺の前に座ってる女のキーボード叩く音がデカすぎ。
少しは周りの空気を読めっつーんだよ。

私の空気を読んで！

テストデータとドライバ・テスト環境作りがメンドクサイ

結合テストは楽しい

>>878
makeぶち込むときは全力でEnter叩くんだぜ

>>875
つ　いのちの電話

2007年度入社の者です・・・

前にこのスレで
「SEなんかやめとけ！」って忠告受けたにも関わらず、
「いいや、たとえ大変な仕事でも、俺はSEになるぞ！」
と意気込んでSEになって、今更後悔してるダメリです・・・

毎日毎日、何かと精神的に押し潰されそうになります・・・
完全に向いてません、死にたい

参考までに理由をｗ

1年程度で向き不向きが分かるかよ。

ことSEに関しては一年といわず3ヶ月で分るでしょう

まず、Ｍでない者は向いてない

>>883
自分も2007年入社組

２ちゃんで散々言われてるの見て入ったのを後悔したけど、自分は結構上手くやれてる。
仕事ってＳＥに限らず向き不向きとかじゃなくて人間関係が全てな気がする。
分からん事があった時すぐ素直に聞けたり
ミスっても軽い注意や笑い事ですませられる環境は大事だ

>>882
ﾜﾛﾀｗ
確かにそうだな。。オレも全力でEnterだｗ

>>863
たぶん、プログラマの方が専門性は高いよ。
他人が仕事姿を見て、分けわからんけどなんかスゲーと一番感じるのは、
Unix系のCUI オンリーでプログラムやその他の作業してる人達じゃないのかなぁ。
GUI系の環境はWin使ってれば、何となく何してるかは分かる感じだしなぁ。

給料は良いんですか？

>>890
給料は、仕事内容というよりかは職場次第だね。
もちろん仕事のレベルが高ければ（他人が出来ない仕事なら）、
給料は高い傾向はあると思うけれど。

ちゃんと経験と技術をつけて30にもなれば、それなりにもらってると思うけれどね。
1回くらい転職の必要があるかもしれないけど。

>>890が学生で、この道に進むつもりがあるなら、いきなりSEは止めておいた方が良いよ。
普通は、SEはPG（プログラマ）の経験を積んでからなる職業。
日本では、金儲けのために、いきなり新人をSEにしちゃうけところも多いけれどね。
何はともあれ、技術や知識は重要視される業界だよ。あいつは口だけなんて言われないためにもね。

技術的な基礎をしっかり作るためには、情報系の学部に進むのも悪くない。
働き出してから、コツコツ勉強しなきゃいけないことが減るから。
つか、どうせ情報系の大学にいくなら、ドクターまで出てどこかの研究所でも目指してみ。
世間一般のSEやPGのイメージである「ITドカタ」とは全く異なった世界が見えるはずだよ。
もちろん給料も悪くはない。

まあでも、この業界を目指す未経験者に一番役に立つ助言は、
「自分に合わないと思ったら、さっさと転進しろ」ってことかな。
数学やパズルが嫌いなら、この業界で成功するのはほぼ無理ぽ。

>>888
>分からん事があった時すぐ素直に聞けたり
>ミスっても軽い注意や笑い事ですませられる環境は大事だ

これは大事だな。
何回も同じこと聞いて覚える気が無かったり、
ヘラヘラしながら「サーセンｗｗｗ」って感じじゃダメだけどw

つか、困ったちゃんが職場に居なければそれでいい・・・・。
超基本的なことを聞いてきて、そこから議論ふっかけられたときは
あしらうのがうざかった（議論するほどの話じゃないのに）。

情報系の大学生ですが二年間情報やってきてプログラミングは無理と悟りました。他の興味がある分野が見つかったのでちょっと遅いかもしれないですが転学科した方がいいですかね？

>>893
おまいの一番の問題点はプログラミングが出来ないことじゃない
自分の方向性を他人に決めてもらおうとするマインドだ
転学科するより、留学することを勧める

>>894
ありがとうございました、期末テストが終わったら１ヶ月出かけます。

そんなわけで>>894に方向性を決めてもらった>>895であった

地方公務員とかとどっちがいいですか

俺、組み込み専門で自社開発してる会社に転職出来て本当によかったー＼(^o^)／
もう通常の中小ＩＴはうんざりだよ。(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
派遣でいろんな場所に飛ばされるのもう嫌だー
中小ＩＴなんて人生終わってるよね。

>>897

>>899

またまた景気が悪くなってきそうだけれど、
こういうときには、この職業で良かったかもと思える瞬間だな。
もちろん、技術職の方がもっと良いけれどｗ

>>898
俺も入って数年は”さすらいのプログラマー”（笑）やってたけど
客先変わると文化も変わるし色んなところが見えて面白かった。
・・・数年は。

１０年もず〜っとそんな事の繰り返しだと専門的な知識も身に付かないし
毎回人間関係いちから構築とかやってられなくなった。

>>897
まともな頭ならそんなもん自ずと聞かなくても分かるだろ

>894
あなたの人生代行しますとかいうサービス始めたら>893みたいなのが一杯釣れそうだな

最近、ハードウェアいじってるほうが楽しい。
テスト環境作りますと言って引きこもるマシン室は最高じゃ。

>905
はんだづけだけで1日遊べるおまえのような変態はもうそっから出てくんなｗ

>>906
ここでいうハードウェアってＰＣやサーバ本体だってば。
マシン室で基板をはんだづけってそれはそれで神だけどな。

SEはシステムエンジニアの略だけど、
システム、はいいとして、エンジニア、という言葉が
業務の実情よりも格好良過ぎる気がするんだよね。

何か良い言い換えはないかね。

S　しんでも
E　ええんか？

>>908
確かに、engineerはengineから派生した単語だからねぇ
車のエンジンを開発したり、プラントシステムを開発したりする職業にふさわしいかも。

いわゆるSEの上流の人は
SP（システムプロデューサ）と呼ぶべきか。
少し現場寄りの人はSD（システムディレクターorデザイナー）とか。
でも最近は猫も杓子もエンジニア、と呼ぶことになってるね。

システム作業員

設計だったらデザイナーかプランナーかな。

ディレクターはなんかちょっと横の人ってカンジがするので営業?

プロデューサーはコンサルに近いのかな？

いやもう単価変えるためだけの名前はやめてあたらしい概念を作ろう
たとえば、名称はＩＴ戦闘員に統一
能力は戦闘力で統一

ｽｶｳﾀｰが必要だな
ﾊｰﾄﾞ屋さんはいるかい？

プロジェクトの利益の大部分を強奪していくコンサル共は
サイヤ人だな。

プログラムのライン工

実際プログラムの知識より業務知識の方が遥かに重要だよな

仕事による。あんた何年目？
そういうアホな質問されると無視したくなる。
あ〜イライラする。出来ない奴は辞めろ

4年目でプログラム作成経験０です

理想的なのは何でも出来る奴。
だがそういう人材は少ないので
半端者を寄せ集めてチーム編成するわけだ。

なんとなく、プログラマはエンジニアと言ってもいいと思う。
SEは微妙。
純粋にSEだけやってると、エンジニアと呼べる専門性はあまり身に付かないような。

SEだけやってる人は、仕事として嫌々やってる奴が多いイメージ。
プログラマあがりはマニアックな奴が多いので、たとえ嫌々でも、
だんだん前のめりになってく印象。

俺「ここをこうしてこうすればいいんですかね？」
OJT「そんな細かいこと言われても俺プログラムわかんねぇよ
　　　　他に影響無く、あの障害だけ直れば何でもいいよ」

プログラム分かる人をOJTの人にしろよと思った3年前

先のこと考えると不安でしょうがない。

口に入れるものがことごとく蟹の風味がしたり、
風の音の中になんとなく蟹が磯を歩く気配を感じたり、
待ち合わせをした友人が大きくあなたに手を振るその手が蟹の鋏に見えたら、
確実にあなたは蟹の一族の中にいるのです。

>>923
そもそもOJT制度なんて崩壊してるんだよ。
新人の時から、OJTのいなかった俺が言ってみる。
・・・俺の会社はもうダメだ。オワットルｗｗｗ
別業種転職のための資格ゲットしたし、さあ退職するおｗｗｗｗｗｗ

IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

　「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、
生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。
しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT（の導入）しか行っていな
いNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。
イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「（情報を発信する
テクノロジなのに）IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、
結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

＞帰りたくない人が帰れない
いつ見ても破綻した日本語だｗ

OTJ制度ってなんですか？
SEが知り合いにいるものです。

>>927
偽装を絶滅させてから言ってくれて感じだの

きつかろうがなんだろうがどうでもいい。
>>930の言ってる事が一番深刻な問題。

SEは一生勉強って言うけどさ、実際本当にそうかな。
10年20年も勉強した蓄積が無いと出来ないようなものって、そんなに有るか?
特に大企業に勤めてて業務分担がはっきりしてる環境でさ。

蓄積じゃなくて、その場しのぎｗ

うーん、でもプログラマに対して指示をするのは、ある程度基盤となる知識なきゃ無理だ。

蓄積したものが必要無くて、その場しのぎのモノでなんとかなってしまうから技術的なものは若手が強い状況が続くんじゃないかな

マネジメントは蓄積された経験が必要だと思うけど、多くの技術者にとってあまり進みたいキャリアパスとは思えない

俺はマネジメントは割りと好きだな。
ちなみに多くの技術者が進みたいキャリアパスってなんだ？

10年も20年も蓄積した技能が必要な業界なんてスポーツ選手ぐらいじゃね?

>>936
本音をいうと、キャリアダウンしたい。
誰もカレもキャリアアップしなくても良かろう。

オフショア開発のノウハウが蓄積されていけば、今よりも下っ端仕事が中国やらインドに取られる
そうなれば給料は安くなる
技術が普及すればするほど、その技術者の価値は下がるのと同じ
だから技術に依存したくない
例えば、広告代理店や不動産に勤めたとしても仕事をこなせるような要領の良さを持ちたい
実装の仕事にしがみつけばしがみつくほど、将来が不安になってしょうがない

技術者が理想とする技術って、実現したら技術者が要らなくなると思う今日この頃

見積もりが甘すぎでしたサーセンｗｗｗｗｗｗ
で、半年に1度はデスマ

いい加減学んでくれ・・・

「サーセンｗｗｗｗｗｗ」って言っとけば片付くなら学んだりしないよ。。。
デスマで対応なんてせずにストするような対応したらやっぱ仕事無くなるのかな

「もう自分では実装なんてできない」なんて言いながら勤怠管理や担当割振、詫状作成で
日々を追われてる上司を見ると、出世したくないなぁって思う。

>>939
それって今の現場に置き換えればマネジメント力が一番近いように思えるが…

( `・Д・´)＜おとーさん、おとーさん、まおーがいまー　ぼーやーをつかーんでつれーていくー

>>944
マネジメント力だけじゃないと思う
プレゼン力とか交渉力とかロジカルシンキングとか、いわゆるビジネススキル全般

これといって必要もないイカサマシステムを売り抜ける能力

つまり詐欺師か

面倒でやりたくない実装を、論理的にできませんと説明する能力

56 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 21:49:39
・データ構造に手が入るとどうしても影響範囲が大きくなってしまうんですよ。
・その要件だと、他システムへの影響がありますね。
　まずはお客様側のご担当者様間で要件をご調整いただけますでしょうか。
・安定した品質でカットオーバした後に再度ご要望いただく形が妥当かと思われます。
・その要件は業務改善のために本質的に必要な要素でしょうか。
・その要件を満たすためには、ユーザ様の日々のデータ投入負担も非常に大きなものとなります。
・ネットワークを弊社で担当しておりませんので全拠点に対する性能保証を考えると
　どうしてもＵＩはシンプルなものとせざるを得ません。

>>950
慇懃無礼さが伝わってくる良い文章だｗ
うちの客先とかで使ったら即効客にブチ切れられそうだｗｗｗ

>>950
ステレオタイプ的に使われそうだな
そこで何故そうなるのかを指摘できない顧客と、それを明確に答えられないベンダは、企業として何やってもダメなんだろうな

業界の現実
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

ここまで酷い目にあったことないしぃ〜

コテコテの日本企業から外資に転職した。
「外資は誰もが成り上がろうとギラギラしている」って
聞いたけど、んなことなかった。
安定度ではたしかに日本企業に劣るかもしれないけど、
収入上がったからおｋ。低空飛行よりマシだろうって言い聞かせてる。

それは外資の皮をかぶった日本企業じゃないの？

かもしれん('A`)

ウチの会社、安定度はかなり高いけど、それを求めるなら公務員にでもなった方が。。。と思う。
日々ダラダラと仕事して、それでも高めの給料な上に年功序列だから尚更やる気もでず。

安定してるっていいことだよ
安定しているんだったら、仕事以外のことにもエネルギーを向けて人生を充実させるのも悪くない
結婚して家庭を持つとか、新しい趣味を作るとか

ITエンジニアに襲い掛かるこころの病
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201186412/

競争に晒されていない官公系の仕事やっててﾏｼﾞﾖｶﾀ
コストカット要求が凄いが、できるわけないでしょ！ってたまに逆ギレするｗ

なんだか1ヶ月以上ずっと気分が晴れません
これってうつ病？
病院に行った方がいいのだろうけど、
1年以内の転職を考えているから後々不利になりそうで怖い
どうしたもんでしょ？

この業界に気分が晴れ晴れしててやる気満々の人なんかいないだろ

ここにいますが何か？

>>953
読んでて切なくなってきた。
その軍曹殿に比べたら自分はまだまだ恵まれているんだなぁと思うよ。
年収300未満だけどな。。。orz

待て待て。
○○に比べたら俺はまだマシとか恵まれてる、てな思考は危険だ。

年収３００未満ってｗ
タクシードライバーとかわんねぇｗｗｗｗ

公務員の良いところは、よほど大きな犯罪を犯したりしない限り、
解雇される心配がない、即ち「安定している」ということに他ならない。
リストラ旋風が吹き荒れた時代、公務員の人気が急上昇したのは、
この「安定している」という理由によるものが大きいだろう。
業務内容だけを見れば、「単調な繰り返しが多い」「残業がある」
「給料が安い」など、負の面があることが分かり、「ああ、公務員という
のも、必ずしも良いものではない」と思えてしまう。思わされてしまう。
「隣の芝生は青いものだ」と、諭されてしまう。
しかし、ちょっと待って欲しい。
公務員という職業を考える上で、もっとも大切なのはそこではない。
上でも挙げた「安定している」ということと、これに加え「社会的な
身分が保障される」ということが大切なのだ。
某大手出版社のように、並みの公務員では比較対象にならない
程の高給を貰える場合を除き、民間企業に勤める賃金労働者は、
決して国や地方自治体に勤める公務員に敵わないのだ。

公務員って老後の年金も優遇されるんだっけ？

厚生年金とは別の年金だからね

>>953
凄すぎる。
ちょっと、給料良くても刺激がないから辞めたいとか言ってた同期を殴ってくる

暇だったからVistaの64bit版でIE7とWMP11の64bit版を環境整えて、ついでにIPv6の接続環境作ってたらもうこんな時間。
そこそこ手間かかったのに何も変わった感じがしねぇし。

>>953
なぁ、これネタだよなぁ？
俺の職場環境から比べたら有り得ない

でもなんでだろう
読んでて涙が出てしまった…

リアルだという話ですじゃ

労働法を知らない現場って怖いよね

労働法を知らない現場はやばいだろ、会社として
通報すれば、査察が入るって知らないのかな

しかし、通報するだけの僅かな勇気すら、現場の人間には存在しないのだ。

面白おかしく書いてるだけだろ

ところでの、>>953 と同じように階級を当てはめた場合な、
お前さん方はどの階級に当てはまるのかのう？

わしは上等兵くらいかのう

わしは軍曹かのう…
全然うれしくないんじゃが…

俺っち上等兵だい(ﾟ∀ﾟ)

将校が一人も居ないとは・・・オワットル

PMは何にあたるの？１００人規模プロジェクトで

三等兵でございます

階級は経験年数と会社の地位で決まるのかな

元請けの大手なら新人でも下士官クラスだろうし、
最下層の下請けだと経験何十年の社長でも下層将校程度だろうしね

じゃあ俺は奴隷だな

>962
不調が1ヶ月以上続いているなら速攻で医者いけ。
守秘義務があるから医者にかかった程度じゃ不利にならんよ。
むしろ病の可能性を放置するほうがあとあとの人生に影響が出る。
朝調子悪くて、夕方から夜にかけて調子がよくなるならほぼ間違いない。
とにかく今すぐ全力で医者にいけ。

・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでＯＫ。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき４千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でＯＫ。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でＯＫ。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

創業20年なのに、平均年齢28歳
新入社員の定着率は80%
なんかおかしい・・・けど、どこもこんなものなんでしょうか？
仕事が理由でﾌﾗれた、元ｶﾚの会社
SEじゃないのに、書き込みすみません
すごく心配になったもので・・・

>>989 つづきなんですが、その会社の人達、仲が良くて
休みの日まで一緒にﾃﾆｽしたり旅行してました
仕事はきついけど、みんないい人だから・・・って
私には、昔の五人組とかそういった制度っぽくしか映らなかったんですが

社員数はどのくらい？