【IT業界】SEが集うスレpart4【希望無し】

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【IT業界】SEが集うスレpart3【希望無し】
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早くなんか書けや池沼どもが

ごめｗ

>>2
月曜朝一までには必ず・・・！

>>2
まずは前スレ埋めだろ、JK

>>2
ありがとうよぼうず。リゲイン飲んで頑張るぜ

この業界ってオタが多いと思われてるけど、
入って意外とそうでもないという事を知った
イケメンリア充みたいなのも意外にいる

ゲーム好きみたいな人は結構いるけどAAみたいなキモヲタは見ないよね。

>>1
乙

キモヲタの場合、そもそも家から出てこないんじゃないか。
つーか、本当にゲームばっかの人生だから工場勤務とかだろ

下流に行くほどキモヲタがいる気がする

隠れヲタが多いんだよね。
こないだ課長クラスの人のgigabeat見せて貰ったら
デスノートとか入っててﾜﾗﾀ。

下流は、しゃべり下手のヲタとかDQNぽいやつの割合が高くなる

上流は、鬱病ぽいやつの割合が高くなる

いい年こいて長髪の奴も多くね？

下流はしゃべれない。上流はつくれない。
どっちも出来る人が最高なんだけど、
上流できる人に下流はやらせないから、
その内作れなくなる・・・

俺は子会社のSE。
親会社のシステム部と同じような仕事をして、給料は○割減って感じ。
でも待遇はそれでも別にいいんだ。

問題は、プログラムを組んだりするよりも、
人との折衝が多くてスキルもつかずに精神だけ疲弊していく。

折衝するスキルがないから精神が疲弊するんだろｗ

自分も子会社SEだけど人との折衝なんかしないけどなあ。
組込み系の部署だからだろうか。

一口にSEと言っても色々いるからな

対象の業界が違うだけで大違いだよな

下流だけやらせてくれ

俺にプロマネとかやらせないでください
マジ赤字るから　ほんと　ねぇ

>>22
お前さんみたいなSEって未だに結構いるよな
SEってプログラムだけやってちゃダメなんですかね…って感じの

この業界の人たちって４０になってもＳＥしてるんですか？

まずSEの定義から考えてみようか

>>基本設計書作るのがＳＥだろ？
　要件定義は？コンサルタント・企画・ＳＥ？

広すぎるから全部SEでいいんじゃね？
ここで狭義のSE定義しても意味ないし。
業界外の人にはそんな区分け理解できないだろうし、
業界内では要件定義がほとんど、とか言えば通じるし。

客と打ち合わせとかしてるより
実際に作ってる方が楽しいねん

作るだけならPGでもできる

どんなに今頭良くても
４０ぐらいになるとプログラマは難しいよ。
だから>>22みたいな考えだと将来する事が無くなる。

うちはもうコースがある程度決まってる
何歳になったらプロマネ、何歳になったら○○、みたいに

もちろん優秀な奴はさっさと上行くし、ダメなやつはもたもたしてるけど
考えは>>22みたいでも結局会社からお達しがあって嫌々やることになると思う

うちは年齢というより立場。
下流は協力会社に、そのマネージメントを社員がやれって感じ。
たださすがに入社して数年は下流。

4年目にして初めて協力会社の人のマネジメントの仕事任せられたけど
色々あって結局まともにできなかったよ。
我ながら自分の無能さにあきれ返ったよ。
上手く行かなかった要因がそいつが人間的に気に入らないってのが
大きかったってのがまた情けない…。

年取るとPGきついって言うから気になるけど
体力的に？それとも技術的について行けないとか？
高級言語なんて似たり寄ったりだし技術的にはそれほど苦労しない様な気がするんだけど
まあ一生PGするつもりは無いけど

体力的にじゃね

体力的にも技術的にもキツくなるだろうし
収入的にもPGとSEじゃ差が出てくるからな。
一生どころか定年まで続けるのも無理な仕事だよ。

一生と定年は同意義だと思うんだが。

一生＝死ぬまで
定年＝35歳

同じか

>>38
この業界にいたら大体同じぐらいじゃね？

>>39
むしろ一生の方が短いんじゃね

しかしSEを一生やれるかといえば

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　無　 　　　理　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ここの住人的にCEはどう？

CEには悪いが、絶対になりたくない。
向き不向きの問題だとは思うけど。

>>41
無理じゃないでしょ。SEやってるうちに一生が終わるから

俺の人生もあと１０年かァ

もって１０年、早けりゃ・・

昨日さ、ゲド戦記のDVD観たんだよ、ゲド戦記
でさ、最後のスタッフロールでさ、テルーの声優のとこに（新人）って書いてあったんだよ
新人だよ、新人
声優の
そんなんがちょろっと声を出しただけで何千万円とか何億円とか稼ぐんだろ？
CDとか結構売れてるだろうしね
世の中おかしくね？

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
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　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　宇　宙　（　そ　ら　）　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ＰＧやってるが、なんというか、深夜残業組みは決まってＳＥサイドではなく、
開発サイドが圧倒的に多い。向き不向きでいったら、もれは断然下流なんだが、
心身ともに持たないかも。金はもらえても、ゆとりがない。

あと何年かはこの業界、この会社に居るつもりだけど、その先はどうかね。
世の中どう変化していくか、誰にもわからないからなあ。

ゆとり教育とはそういう事だったのか

>>34
日本って基本的に年齢が上がると給料も上がる企業が多いじゃん？
で、PGの仕事ってよほどの才能がなけりゃ、ある程度で頭打ちになる

年取ってもPGで食えるのはその一握りの天才なわけで
頭打ちになれば若い奴とできる仕事が同じになり、同じ仕事内容なのに年取った奴には給料多く払わなきゃならない
そんなら安く使える若い奴らにPGやらせるって

プログラムは人月いくらって世界とStepいくらって世界がある
どんなに出来る人でも一般的な中堅プログラマの倍の生産効率を出すのは不可能だろう

ので、給料を多く払わなくてはいけない人間にプログラムを書かせたりしない。

最近、まともなコードを書いてる人が１０人に１人もいない。
プログラマ風素人がそのまま年齢を重ね、中堅プログラマとして
送り込まれると更に厄介だ。業務経歴書だけは立派なんだが。

業務経歴書が立派なのは営業の人が書き換えているからでしょ

この業界の鉄則



『業務経歴書を信用するな』

大卒がやる仕事じゃないってこった

この業界確かに希望がないなぁ。
エンジニアが５０代にでもなったら何するの？

段ボール集め

というかそんな年になってもエンジニアやるつもりなのか？

他に何やるの？

やらないか？

>>61
えー俺まだそういう経験ないし…男どおしなんて…

自分の会社の強みとかそんなんって何か思い浮かぶ？
あったら参考にするから教えてくれ

今度新人フォロー研修なんていう訳分からんものがあって、
自社の強みを１０個考えて来いとのお達しが来た
で、そこから自分なりの目標やら色々考えて来いと。
１０個も浮かばん…

しかも最初は３０個だったらしい。アホかー！

派遣先の面接7回落とされてるんだが

>>63
胡散臭い言葉なら沢山あるだろ

・高い技術力
・自分を生かせる
・自由な社風
・明るい職場
・先輩に恵まれた
・充実の研修
・充実の福利厚生
・ノー残業デー
・急成長
・安定した経営

ほら、もってけ

>>65
欺瞞の極みだ。

俺はIT業界を絶対に許さない。

>>64
面接でよっぽど酷い事言ってるのか？

俺は腹を空かせたマナセオオカミのような目付きをしているからな。

当社の強みは残業です。サービス向上に努めます。

そりゃ強いｗｗｗｗｗｗｗかなわないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残業を強みとしている会社は多い。どこまでサービスできるかが差別化のポイントになるだろう。

>>65
おー
ありがとう、参考にする。助かったｗ


ふと思ったけどノー残業デーっておかしいよね
残業ないのが普通であって残業前提、ない日も作ろうって変

ん？カタナカを利用しているので誤解があるようだな。
正解には「Know 残業 Day」で、今進捗がどういう状況かわかれよな・・ってことだろ。

世間一般の解釈からすれば、ノー残業デーというのは、
残業代が出ないデーなワケだが。

弊社では定時帰り日と言ってます
殆どの人間が18時にはいなくなります。

うちもそうだな
客先に行ってるだけだが

>>67
顔と声がキモいんだよ・・orz

>>73
いや、「Now！ 残業でい！」じゃないか？

気持ちは分かるが虚しいからやめなｗ

IT新卒2年目です。

1年目は残業100時間の壁を乗り越えて発狂しかけましたが、
何とか乗り切りました。

2年目は150時間の壁にぶち当たったワケですが、
もう耐えられそうにありません。

IT７年目なのにまだ徹夜2回しかない
残業が50超えたことなんてない
これからなのか・・？

Service-zangyou
Oriented
Architecture

プログラム作るのもう嫌だ
ネットワークの仕事したい・・・

ちょっと聞きたいんだが
１年立ってないのに２００時間の残業ってＳＥの業界では普通なの？
ぶっちゃけプログラムかけないのにやってんだけどｗ
修正っていうよりぶっ壊してますが・・・
関係者の方々もうしわけないですけど
壊してますよ。俺

SEの作業なんて公共事業の無駄の代名詞である
今日掘って、明日埋めるようなその程度のもの。

スケジュールや進捗管理なんてないに等しい；。

>>80
おいおい、新卒２年目でもう人生守りにはいっちゃうのかい？
自分じゃ気付いちゃいないかもしれんが、１００時間越えで発狂しかけた
あン時のお前は怖いくらいに輝いてたんだがな。

２００時間は普通じゃないけど、別に珍しくない。
５０時間未満の会社でも１０年で９割は体壊して消える業界だけどね…

一口にＳＥといっても色々だねぇ。
職場によって天と地ほど差があるよな。

　　_ _
　く　　 `ヽ
　ﾉ =====j　　　進捗の乱れを正したまえ！
<　ﾉ　ﾟ∀ﾟ)ゞ　　　我に余力を与えたまえ！！
ﾉ:::ﾉ」::::::::::::|つ

新卒で入社して３ヶ月以上経った。

まだ基本的に会議とかない限り定時帰宅でさっさと帰る
うちは１００時間はかなり多い方で４０〜５０時間位が普通っぽい
でもコレでも多いと感じてしまう

今度面接受ける会社
時間外１０時間ってかいてあるんだけど
不思議だ…

俺は残業月10時間未満だな。。。
まぁ忙しい時はそれなりにやるが、それでも50もいかない

>>92
どんな会社なの？

俺も5時を定時としたら残業は月平均20-25ぐらいだな・・・
18頃帰宅するのが一番多い

>>91
それは総務だな

今年2年目のSEなんだけど、
ここ1ヶ月半ほど退社時間が23時固定・・・。

繁忙期だっていうのもあるけど、正直キツい。
なんていうか、『今23時退社の日々を過ごしている』ってことよりも
この業界に居たらリーダーになってもプロマネになってもこの激務がずっと続くっていう現実が鬱。
主任なんて俺より先に帰る日なんて数えるほどしかないし・・・。

>>81
勝ち組

残業が多いのは無茶なスケジュール立てちゃうからなんだよなぁ。
締め切りありきで線表引いたりとか。
どうしようもないことはわかってるけど。

もう既に納期を過ぎてから受注したタイムマシン案件で、
自分のスケジュールは自分で引けと、PMがスケ表を押し付けて
来た。タイムマシン案件のスケ表なんて、どう線を引けと…(ry
そもそもPMの仕事は何なんかと…(ry

ＩＴ業界なんか歳とったらポイされるのがオチ

へえ 今繁忙期なんだ

だからメール来ないんだな

overwork
oriented
architecture

>>95
面接オワタ。
総務じゃなくて偽装請負だったﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

偽により助太刀いたす。

年間150くらいなんだが、少ないのか？これ。

営業がうぜぇっていうか、プログラム1行も分からない奴が
仕様見て簡単簡単とか言うのがむかつくわ。

>>106
残業時間の長さを自慢することくらいに寒い武勇伝はない。
少ない方がいいよ。
武勇伝語って満足した気分になる意外のメリット（？）は無いから・・・・。

毎日、定時から30分以内に退社してますが、何か？

そうそう。集中力持続できる時間なんて限られてるしな

ＳＥてなんすか？

スペシャルエリート

>>111
セクシーエンジニア

俺ハードウェアの設計やってるんだけど、これってＳＥなのかな？
ソフトならＳＥって感じがするんだけど。

すごくエロイ

おまいら 釣られるなよ
SEはｻｳﾝﾄﾞ ｴﾌｪｸﾄ

サービス残業エンジニア、これだね。

サビ残エンドレス

>>109
人売り人事、乙。
てか全然疲れないだろ、お前は。

人事は新人採用に苦労してるみたいだよ
売り手市場だから、優秀なやつはメーカーとかにとられるんだと

そりゃそうや。
俺も氷河期じゃなかったらこんな業界に来なかったもん。

SEって、なんだかな〜。つかれたなあ。
繊細な奴はつらいね。自分で、いろいろ問題点を
見つけてしまって、仕事がどんどんふえてしまう。
鈍感力を身につけたい今日この頃。

って、本屋で鈍感力を手にとってみたら、恋愛関係の
本だった。おいっ！とおもったよ。

え、あれ仕事に関する本かと思ってたわ。
ある程度空気読めなくてもいいやねって内容じゃねーのか

へっ、しばらく見ない間に課題の奴、ひとまわり大きく見えやがるぜ。

＞今月は２００時間越えました（平均100オーバー）
＞サビ残、ナスなし
＞手がブルブル震えて、目もなんかぼや〜っとしてる
＞休み取ろうとしたらぶん殴られて右の耳がキーンと鳴ってる
＞病院行こうとしたら首根っこ掴まれて凄まれて仕事頂きました
＞咳も止まらない、頭痛、頭痛頭痛頭痛
＞遺書を机に入れてます


ＳＥとはこういう人種です

今時サビ残なんてありえないし、残業が月40越えてる会社はヤバイ会社でしょ
技術力がないから時間で補おうとする。

もちろん、高給（30で最低800万以上）もらってるような人なら月60くらいの残業は発生するだろうけど。
激務なのに低給ってどんだけマゾなの？

単に自分の実力がないだけなんだよな、そういうのって・・・

この職業は出来、不出来が解りやすいからなあ。
特定の人に負荷がかかるようになってしまうのは仕方ないかもね。

人質（じんしつ）管理ができてないからな。

テスト項目「開発メンバに妥当なスキルがあること」の結果欄が
空欄のままで、開発チームはリリースされてしまう。

激務ならそれなりの給料が貰えて当然。
基本的にスキルが低いからサービス残業する羽目になる。

特に今のようなコンプライアンスが重視され始めてきてまともな企業ほど
サビ残や残業が現象し始めている。

でも実務的に負荷がかかるのは出来る人種なんだよな，大抵．

イカ参考URL
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html

ホントに出来る奴は自分が潰される前に調整する
自分が出来るから仕事が増えたんだ
出来る俺が潰れるほど仕事を振る会社が悪いって被害妄想の勘違い野郎だろｗ

激務を越えてようやくマターリな立場をゲットしたと思ったら
同時に２つの仕事押し付けられた。
やっぱこの糞PJから逃げない事にはマターリは望めないな。

キツイのが嫌なら、社内ＳＥへ転職しろ。
ＳＥ経験のない俺でも転職出来たんだ。まあ、その分苦労してるが。
スキルがあるお前らなら出来るだろ。

>130みたけど典型的なダメ人間じゃん
自分の力量を超える仕事が着たらハッキリ断らないと。
ほう・れん・そうを大切にね＾＾
簡単に引き受けておいて勝手に潰れて自分でできるやつからつぶされる！ってひどい自己陶酔だなｗ
社会人として自己管理能力は最も重要な能力ともいえるんだが。
会社側から見ても潰れる前に何か言えよって思ってるぞ。

バックレこそ組織をかき乱す最大の行動。

SEはこれを重要ポイントで発動出きるかによって、
格が決まると言っても過言ではあるまい。

俺はこれを絶妙のタイミングで発動させ、大きく線表を後退させた。

あの時の部課長の顔面蒼白ぶりには普段感情を表に出さない
俺にすら腹を抱えさせたほどの驚きようだった。

一線を越えたがために俺に対して怒る気力も消え失せたのか、
何も言ってこなかったな。後は勝手に退職手続きを済ませてオサラバした。

思い知ったか、愚か者どもよ。

>>135
なんでそんなことしたのよ…

ＳＥに必要なスキル＝想像力の欠如

SEに要求されるスキルは理不尽への耐性だろｗ
無茶なスケジュールも「やれます、やらせてください」と言わされる。
自分の能力ではこなせない仕事も「○○を○○すればやれます」って考えるよう調教される。
SE・PGはIT業界の土方ってのが常識。

やってることも土方だが、やってる人のレベルも土方並み。

そのとうり。営業の言うがままに「やれます、やらせてください」なんていわされる
低級SE/PGはまさに実力も土方並み。
できなくても「やれます、やらせてください」を言わされるのは大抵業務請負系の独立系ITのみ。
景気がいいんだから学歴と実力と資格があればいくらでも上位ITいけると思うんだが。

>>140
誤： そのとうり
正： そのとおり

うん、それがあればね。独立系で学歴あるのは氷河期世代位。
うち大手独立だけどその世代は続々と抜けてる。それ以外の人は・・

ＩＣＴが企業経営にもたらすメリットデメリットをだれか詳しく教えてください

メーカ子会社系も結構厳しいがな（体験談）

http://www.katch.ne.jp/~mn-tn/school/DSCF40012.jpg

>>145
これからの時代、誰でもプログラミングできるようになって、
プログラマという職業がなくなるかもしれんね
そうなったらどのくらいの人が職を失うのだろうね

メーカー系SE→顧客に無理なスケジュールとゴルァ電話で鬱
ユーザー系SE→親会社のシステム部から無理なスケジュールとゴルァ電話で鬱
独立系SE→派遣先担当者からゴルァされて鬱薄給
社内SE→他部署の部長から無理なスケジュールとゴルァされて鬱

全部死んでるじゃん・・・

楽に死にたければ、IT業界へ。

SEは生かさず殺さずが基本だおね

来世に期待しよう。

俺は六道輪廻を信じていない。

ユーザー系SE→親会社のシステム部から無理なスケジュールとゴルァ電話で鬱
社内SE→他部署の部長から無理なスケジュールとゴルァされて鬱

↑の二つはありえねえｗ
無理なスケジュールが惹かれそうな場合、こっちは無理なんでそちらで勝手に外注してくれといえば
納期は伸ばせる。同じ会社なんだからそんなには無理は言われない。

>>152
六道神士は？

↑つまんね

ユーザ系も会社によっては全く違うよな。
協力会社と一緒になってプロジェクト進めて技術的なところも深い知識がある会社もあれば
完全○投げで雰囲気がかなり悪い会社もあるし。

>>155
お前の人生の方がつまらないYO

今更六道神士とか言ってる時点で人生終ってる
とりあえず>>154はSEじゃないだろ

えー、エクセルサーガおもしろいよ、エクセルサーガ

この業界転職多いけどおまいら何社目？
俺６年目だけどもう４社目。

下請けメーカー→弱小ベンチャー→大手派遣→SIベンチャー
出向してる客先ではユーザーSEをやり続けてます。

底辺を這いずり回ってるな

イチローって年収２０億円以上なんだよね？
確かに、イチローはその恩恵を受けるに値する男だと思う
でもさ、イチローの妻子ってどうよ？
特に苦労もしていないのに成金的な恩恵だけ受けてるぜ
一番苦労しているイチローは金使う時間もないくらい忙しいのにさ
世の中おかしくないか？

4年目だけど新卒で入った会社（メーカー子会社）にずっといる。
残業代出るだけIT業界ではまだましな方だと分かったんで
転職するときは業界から脱出or社内SEに転向するときだと思ってる。
でも組込み系から社内SEって転職できるんだろうか。

>>162
アブラモビッチの元嫁の方がすごくね。
アブラモビッチが浮気したって理由だけで慰謝料として
財産の半分ぶんどった上に離婚して自由の身だぜ。

今時ＩＴだろうがなんだろうが残業代出さない糞企業なんて滅多にないだろ

嫁のお陰であのパフォーマンスが出せているんだよ
ほら、彼女と別れた後の仕事って全然身が入らないじゃない。あれと一緒

童貞だからその例えわからんわ

でもスポーツ選手って早く結婚しろってよく言われるよね

体が資本だからな
まぁそれはどの仕事でも同じだけど

>>162
そういうことを考えたことは無かったが、確かにそうだな。
うまくやったもんだ。

まあ、類人猿の時代からそんな感じだろうけどな。

>>168
妻子がいた方が頑張る気になったり、人格が成長したりするから。

とだけ言っておけば聞こえはいいんだけど、悪い理由もあるんだよ・・・。
スポーツ選手って、みんながヒーローになれるわけじゃないだろ？
鳴かず飛ばずでクビになるような選手なんて、いくらでもいる。
クビになったスポーツ選手ほど惨めなものは無い。
今までサッカーしかやってこなかったヤツが、サッカーで戦力外通告を出されたら、一体どうなる？
土方やトラック運転手ならマシな方。強盗殺人までやらかすヤツもたまにいるくらいだ。

そうなる前に・・・。
まだ輝いていられるうちに、お嫁さんをゲットして、マトモな人生を送れってことなんだよ。

監督、俺を使ってください。終電でも休日でもいつでもいけますから。

ＳＥが輝いてるのはいつだろうか・・・
ストレスで頭が輝く前に結婚したいわ。

大手に就職した場合は内定決まって入社するまでの間が
一番輝いてるんじゃねｗ

残業しまくってるときだろうな。怖いくらいギラギラしてるぜ。

クク・・・あるいは常にほの暗く輝いているかだ。

誰にも見られてないときに輝いてんのねｗ

つまんねーカタカナ用語多すぎ
日本語で表現できることは日本語で言え

いつまで経っても欧米の二番煎じなこの業界

横文字だと口先だけでも頭良さそうに見せられるだろ？

>>162
イチロー=SE
妻子=人売り人事

アルファベット3文字略語もいらね

略語や専門用語をさも当たり前のように使うヤツ程
自らの頭の悪さをひけらかしているだけである。
略語や専門用語を使わなければ説明出来ないようなヤツは
会話をする価値も無い程の底脳。

「押下」

何でこんな単語を使うのだろうか
新人の時なんて読むのかわからなかった

むしろヘンな日本語訳いらなくね？
そんなんなら英語の方がﾏﾀﾞわかるって文多すぎ・・・

コメントにアスキーアートがはってあったぞ
「カイジ」のやつ

363 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/16(月) 02:11:13
　　　　　　 　 __,,,....　-――‐-　.._　　　　　　　　　そりゃあ…かまわない
　　　　 　 ／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ　　おまえらの疑問に答えること それ自体は容易い 簡単だ
　　　　　 {/`ｰ-‐'''"´　 　二二ニニl　　　例外時の処理はこれこれこう こういうメソッド行き
　　　　　/ｰ--‐''''"´　　　 二二ニﾆ|　　　　　　　返り値は…？パラメータは？
　　　　,/ー---‐'''"´＿_ 　 ﾆﾆ二二|　　　　　そんなコメントは いくらでもできる
　　　 〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|
　　　　},-o->　 ヽPニﾆ　　ﾐ ｽ.|ﾆ二|　　しかし 今 オレが そんなコメントを 仮に付けたとしても
.　　 　 |二/,'　　　ー― '　 `に!|二ﾆﾄ､　　　　　　　　その真偽はどうする…？
　　　　｜/,'　__ ヽ＼　　　　r＜二ニ|　＼
　　　 　 | ｢r---一ァ'!　　　｜　＼ニ|　 　|`'ｰ-､__　真偽など どうでもいいから
　　 　 　 | !｀ 三￣　 ｌ　　　 | 　　 ＼!　　｜　　　　　　読みたいと言うのか…？
　 　 　 　 ＼　　 　 　 _.. -''" 　 　／| 　 　|
　　　 _,.. ‐'''"`ー ＜´　　 　 　 ／　｜　　｜　　　　　　　ククク……

364 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/16(月) 02:23:55
>>363
一見まともなコメントにこんなの付いてたら嫌になるな。

365 名前： 仕様書無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/16(月) 05:00:11
何を信じればいいのかw

プログラム的な不具合よりも怖いのは仕様の不具合だよな．
デバッガ動かしても単体テスト書いても絶対に検出できない．

だからSEは疲弊するんだろ
コーディングだけならそんなにきつい仕事じゃないよ

Q.いつまでですか？
A.なるべく早く

これの連続が一番堪える。
地面に穴を掘らせる拷問と似てないか…

なるはやでよろしく！

その疲労が快楽に変わりだすまでは我慢だ。

俺、このﾃﾞｽﾏｰﾁが終わったら旅に出るんだ

d_flag = TRUE;

そういえば最近よく聞く「何個も○○フラグ立ててる」って聞くとむずむずする

>>183
押下なんて使ってるのお堅い俺の会社くらいかとおもってた
見るだけでゲンナリするわ

社員を押下しても反応がない。壊れたか。

うちも押下って使ってるよー

違う言葉使うとしたらなに？クリック？

うちも押下使ってる

この●●ボタンを押す。とかは何か微妙だし押下でいいよ
気にしたこともなかった

ふと思ったけどドラッグとかどうすんだろ
そんなケース...ないか

でも 書類がそれらしい体裁になるから助かるよ
押下って単語を使うと

おしげしてください

>>198
GUI操作の手順書を作るときは書くよ

なんで押下なの？俺はクリックと書いてる。
たいがいボタンを押下しただけじゃ動作しなくて、離した時に動作するから。

自分の場合GUIじゃなくて実機だからクリックは使えないなあ

>>202
その冗談で誰か笑ってくれたか？

IT業界の造語を手順書には書きたくないのう

俺の嫌いな言葉は、ステアリングコミッティだな。

特に、英語能力の低いバカがこの言葉をしたり顔で使っているのを
見ると、虫唾が走る。

お前は意味を分かって使っているのかと
ステアリングコミッティって言いたいだけちゃうんかと

押上 ←→ 押下

お前らときたら…幸せになろうよ

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SE->残業・夜勤->離婚->鬱病

今どのへん？＞皆さん

この業界には入る前から
大した期待はしていなかったが、
入ってみると
予想通り酷いことになっていた。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

SE->残業・徹夜->病気だらけ->廃人←いまココ

離婚の前に結婚する暇なんか無い。やべ仕事しねーと。

ずっと仕事を休んでる。今日でもう10日目。
朝は起きれる、でも行こうとすると、頭痛と吐き気、気力減退。
さっき病院で、統合失調症と判断された。内科での話し。
精神科を勧められた。

オダイジニ

統合失調症って精神分裂病のことだろ？
鬱と関係なくね？

鬱と関係あるとも書いてないと思うが

結婚し子供が産まれ、もう2歳になる。
やっぱり子供はかわいい。
でもその反面、この2年もまた残業続きの日々だった。寝顔しか見れず、休日出勤も度々。
子供が赤ちゃんだった時間はもう一生来ない。
この2年、どれだけ子供と一緒に過ごしてきたか？
どれだけの時間を子供に接してきたか？　
少なくて、満足も出来なくて、何か悔しさと空しさと、己への腹立たしさだけ。
こんな生活していたら、あと何年経ってもずっと似たような毎日だろうな。

最近、一日の殆どを無機質な画面と睨めっこするのが嫌になった。
もっと何か、動き回って汗を流して人と接して人間臭い生き方をしたくなった。
そんな仕事がしたい。

この仕事、もう終わりかな。。。
辞めてもいいんだよって、背中をポンと押してくれるのを待ってる気がしてならない。
もっと、家族と一緒に居たいのです。

SE=鬱、と頭に刻み込まれてるんだろう

そりゃご愁傷様だ

>>213
内科で精神科勧められることなんかないけど。

それでもお前らがSEを続ける理由は？
俺の場合は、薄給だが比較的忙しくないのと、時間の自由が利くのと、
コーディング自体は好きなのと、対人能力が低すぎなためだ。
将来のことを考えると足を洗いたくなるが、さらに考えるとやっぱりこの仕事以外ない…という感じ。

時間の自由が利くからかなぁ。
銀行みたいに朝8時半に居て当然、みたいな雰囲気が無いのが気に入っている。

PPって何？

パイロットポイント

ポールポジション

違う。ペニスパッチ。

>>222
漏れ銀行に常駐なんだが

対人能力のないSEって・・・
それはSEではなくプログラマーもしくは、それ以下だ

保守、開発系ってそういうやつ多くないか？

>>217
辞めれ。背中押してやるよ。

お前さんもだが、赤タソもおまいと接する時間が短い。
幼少時に親との接触時間が短い子供は、ADD,ADHDや
アスペルガー症候群に成ってしまうぞ。

はいADDの俺が来ましたよ。
その三つとも器質性障害なので
養育の結果でどうなるもんでもないよ。
本題とは関係ないけどさ。

俺も>>217は辞めちゃっていいと思うよ。
仕事のために生きてるんじゃないでしょ。
人生の優先順位を考えなよ。

SEとプログラマーってどっちのが大変？

今24歳なんだけど、IT業界にいきたいって考えてます。
このスレ見てるとどんだけ〜って思うのですが、
将来の安定のために技術をつけていきたいって動機で入るのは
お勧めできないですか？

俺、今日こそは定時で帰るんだ・・・

>232
大変さの質が違うから、比較する様なもんじゃない

>>234
俺もいつもそう思ってる。
実現した試しがないが…

>>234
脂肪フラグ立ってますよ

>>234
あんたフラグが煤けてるぜ・・・

>>233
こんだけ分かってれば安泰って基準がないからなぁ ＞ IT
新しい技術が出てきても頑張ってついていこう（ついていくしかない）と
思えるならいいんじゃないかな。

単純に安定が欲しいなら公務員とかがよさげな感。

どうにも覇気が出ない・・・。

吐気は出まくり

ため息も。

オリャ、いつでも最終退出キメて、納期に向かって一直線よ。

安定を求める職種ではないことは確かだ

安定を求めてITに来るのは
火傷を冷やそうとして火事の家に飛び込むようなものだ

ずっと座り仕事で楽そうなイメージがあるんですが
文科系では厳しいですか？

ずっと座ってるってどれだけ大変か

タバコ吸わない俺はトイレでしか休憩できん

楽そうなイメージで入ってくると、文理を問うまでもなく厳しい

※職場はイメージです。実際とは異なる場合があります。

自分の現状認識ができない人間は、精神と肉体が崩壊しかかっても、
気がつかないかもしれないので、注意すべき。

挑戦することは若いうちしかできないし、後悔したくないなら、
挑戦すればいい。しかし、あらゆる職種に言えることかもしれないが、
この職種にも、向き不向きが絶対に存在する。この職種で身を立てる
覚悟がないのならば、そして、精神と肉体が病むようであれば、
早々に転職することをおすすめする。

>>249
ｸｿﾜﾛﾀ

>>247
ﾅｶｰﾏ

今の職場は休憩室が無くてつらい。気分転換と言ったら、

飲み物を買いに行く
トイレで携帯いじり
顔を洗う

くらいだしなあ。。前の職場と大違い。

窓からの光が、室内の塵に反射して瞬く。無機質で、どこか寒々しい病室。
そこに、ルパンがいた。
薄水色の病院服の上に赤いジャケットを羽織り、ベッドの上に腰掛けていた。
大きく息を吐くと、銭型は病室へと足を踏み入れた。ルパンを、逮捕するために。
捕まえる？　この今にも死にそうな病人を？
長年夢見てきた事だというのに、銭型にとってそれは既に無価値だった。
「よく来たなぁ、とっつぁん」
人を食ったような態度でルパンが声をかける。
掠れきった声、扱けた頬、体中に繋がれたチューブは心電図へと繋がっている。
かつての面影は、ほとんど残っていない。
そこにいるのは、死を目前に控えた一人の病人だった。
「ルパン、何で貴様がこんな……」
「天下の大泥棒にも、勝てない物があったってことさ」
「一生をかけて追い続けて来て、こんな幕切れとはな」
「そんなら見逃してくれよ、とっつぁん」
「そればかりは出来ん相談だな。ルパン、貴様を……貴様を逮捕する」
「ごめんだね。俺ぁ逃げるぜ」
「今の貴様に何が出来る」
銭型の言葉に、ルパンはにやりと笑った。
「どうかな？」
ジャケットから取り出したのは、ワルサーP38。それを自らのコメカミに押し付けて言った。

「あばよ、とっつぁん」

銃声がコンクリートの壁に反響する。急激に乱れた心電図は、
数刻の間にフラットとなった。
してやったり。
銭型の脳裏に焼きついたルパンの最期は、そんな、いつも通りの彼の姿だった。
「ルパンめ……まんまと逃げおった……」
銭型は、失われた何かが再び燃焼し始めるのを感じていた。
コートからガバメントを抜き、セーフティを解除する。
「逃がすものか。どこへ行こうが必ず捕まえてやるぞ、ルパン」

なあ、日本のIT企業がオワットル（特に給料）理由について議論しないか？

虚しくなるだけじゃないのか？

これ以上虚しくなることはないさ

306 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/07/15(日) 19:28:27
某IT企業のドイツ法人で働いてる。
ユーロ建てでもらってる。
もともと日本の企業(A〜Bラン)にいたけどそのときよりも倍増したよ。
32で120000ユーロもらってる。
金曜は午後には帰れて土日休みでかなり楽。
あとはバカンス制度があるからいいね。
でも、税金が・・・orz

手遅れになる前にこの業界から脱出した方がいいかもな
・・・と、既に手遅れになった俺が呟いてみる

手遅れになったのでこの業界に来た俺みたいな人間もいるのでもっと明るい話題にしてください・・・

hpハードで巻き返し、つええよな

ソフトもハードも落ち目の
日本のメーカー涙目じゃん

>>260
心配スンナ。
そこの社員も苦しいのは同じだ。

チンコが蒸れるからパンツはかないで歩く

熱暴走しないようにファンだけは付けておけよ

熱暴走しそうになったら、握って冷やす

>263
ファンに吸い込まれるティンコ、大ピンチ!!

俺、明日は絶対休むんだ・・・

無理

どうやら俺の罪状は公衆わいせつ罪というものらしい

最近は市場分析〜要件定義のフェーズしかやってないんだが、正直俺のような馬鹿には手に余りすぎる
転職するっつったら「次の会社が今よりいい保証なんてない」と叱られた
ごもっとも・・・・・・

仕事が辛いと思っても、実は世間一般誰でもこんなもんで、自分の性格が弱すぎるのかなぁ・・・と不安になる時がある
なぁ、IT業界って本当に辛いのかな・・・？もう自分じゃ判断できなくなってきた

今の会社は月稼動は平均260h程度なんだが、密度が濃すぎてメンタル面がやばい・・・・・・先輩超スパルタだし・・・・・・
10分しか引継MTGしなかった上に、何か質問すると超嫌そうな顔する癖に、なんでできねーの？みたいに言わないでよ・・・・・・

仕事の一番のストレスの元は人間関係。
この業界ってコミュ力低めな人多いから
それがストレスの元になりやすいのかもしれないよ
気にいらない事は直球で言う・態度に出すというか。
んで言われた方はムカついたり落ち込んだりでストレスたまって段々欝に
というのも要素としてあるんだろうなとふと思った

ま、一番は残業とか仕事のきつさかもしれんけども

どっちが一番なのかはっきしろ。
イライラさせる・・・。

残業は愚痴をわかちあえる人がいればちょっとは楽になるんじゃねーの？
でもどっちも限度ってもんがあるよな
両方我慢できるラインで飼い殺しにするのが天才的雇用なんじゃねーのｗ

世間では、ＩＴ業界＝ネット業界って認識されがちだけど、

ネット系って、どう考えても傍流だよな

ＩＴはどこの会社も暑すぎ。うちわ片手で生産性悪いよ。
ＰＣの熱考えてねーなカスどもは。

　　　　　　　　　　　　　　　　_＿,,,,,,,,,,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　,　'" ´　　　　　　　　｀　 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 , ,/ l　 ∧　ヽ
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クールビズのどこがクールなのかわからん

空調27℃じゃ暑くてかなわん

サーバー室があるではないか

USBの扇風機買った。
見た目はおもちゃみてぇだけど意外と役に立つぞ。

偽装請負は当然、さらに社会保険や昇給も無い会社の人いますか？

マイクロソフトの純利益額って凄いな
トヨタ自動車以上じゃね？

>279
そんな会社今時存在しません

>>281
中小独立でも？
もしそうなら安心なんだけど。

>>282
そうだよ
昇給も当然あるしボーナスも出るし社会保険はしっかり加入してるよ
その辺ちゃんとやらんとみんな辞めて会社潰れるよ。
ＩＴなんてただでさえ人材不足で人集め大変なんだから。

>>283
残念だな。嫌いな知人が中小独立に行くから
悲惨な状況だったら面白かったのに。

・・・幾らでも酷い会社はあるだろうに・・・。

前にも書き込んだが、年金シスの会社行くことになりそうなんだ。
正直、社保庁のことはあんま気にしてないけど、
５年で経常利益８０％低下ってどうなの。オワタフラグ？

社会保険加入してても払ってるんだか

>>279
散々既出だが、FIT惨業。

社保・年金は天引きされてるが、着服されて
支払われてなかった。

愚痴ってたら、他のSEからモスペン系グループ
もナカーマ、と教えられた。

新入社員の俺に、仕事で使うと便利なソフト教えてくれ。

タブブラウザとテキストエディタ、メーラーは入れたんだけど、
他に何かいいソフト無いかと思ってさ。

>>289
SEレベルになってから書き込め

>>289
ランチャー系入れとけ

あと、２ｃｈブラウザもな

>>291
なんとビックリ。
2chブラウザは使えないんだよ。
2chブラウザを経由してデータを送受信することができない設定になってるみたいだ。

ランチャーは探してみる。

マウス使わずにキーだけで操作可能なファイラ

ソフト使うにはいちいち許可とらないといけないらしいうちの会社
定期的にインストールしてるソフトを記入、
業務に使用しないソフトはアンインスト
テキストエディタまで完全に決められてる

uzeeeeeeee
今時ブラウザにIEなんてありえねーよ不便すぎる

>>294
うちもそうだよ。
ってか結構前からこの業界はそんな感じなんじゃないのか？
法律的にこれからもっと締め付け厳しくなるだろうしな。
マジでウゼェーーーよ。(-д-;)

VISTA使ってるやついる？

ネット見られる時点で相当緩い会社だぞ

うちゎ余裕

ネット見放題外部メディア使い放題

>>289
マヂレスすると、Winny

2chができないと、仕事で行き詰った時にヤバイ

>>296
自宅で使っているが・・・

で、お前らの会社のレベルってどのくらい？
ザッと読んだけどPGだらけって感じだなここ

レベルって何のレベルだよ

業界の立ち位置ってことだろ
完全にピラミッド型だからな

★★★★★★★★【2008年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.60★★★★★★★★
━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ (東大京大率10%以上）━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 NEC 日立製作所 日本IBM　
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR) ISID NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ NSSOL CTC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIPITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS　みずほ情報総研(MHIR)
日本総研(JRI) ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB ｿﾆｰGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 第一生命情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子上位
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECﾈｯﾂ FSol 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 NTTソフト C-COM A&I TIS NECST
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ ﾆｲｳｽ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD 　世界のFIT産業

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM 野村総研(NRI)
-------------------------- Bランク --------------------------
NTT-DATA　富士通 日立製作所 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
NEC 日本ユニシス ISID CTC　NSSOL 大和総研(DIR)　日本hp
みずほ情報総研(MHIR)　SCS　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ 富士通FIP JR東日本情報　
NES　オージス総研　HSK 日立SAS　NTTソフト NECネクサ JRシステム　三井情報(MKI)
デー子上位　ニッセイＩＴ　損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ
NECシステク　富士通BSC　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム 三菱UFJトラストシステム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ 　キーウェア　
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　CAC　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス

国内ＩＴ企業ブランド調査
http://www.itr.co.jp/publications/public_itr/it_brand_02/

働いてみたいＩＴ企業ランキング
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247207/

働いてはいけないＩＴ企業ランキング
http://blogpal.seesaa.net/article/23712854.html

日経はたらきやすい会社ランキング
http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/hatarakiyasui/hataraki05090501.html

ＩＴ技術者が働きたい会社　ランキング
日経ＨＲが３月にアンケート調査（有効回答数1511人）を行なった。それによると、ＩＴ技術者の転職意識はさらに高まり、「働いてみたい企業」としては自身のキャリアアップに有利な企業を選択する傾向にあることがわかった。

働いてみたい企業のトップ３

１位　マイクロソフト　　　（前年2位）
２位　野村総合研究所　（前年3位）
３位　日本ＩＢＭ　　　　　　（前年1位）

エンジニアが転職したい企業ランキング

1位 トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位 ソニー 272人（8.8％）
3位 キヤノン 185人（6.0％）
4位 日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位 本田技研工業 143人（4.7％）
6位 松下電器産業 110人（3.6％）
7位 マイクロソフト 77人（2.5％）
8位 シャープ 46人（1.5％）
9位 ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位 日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

今回実施した調査の対象は、新興市場を含む全国の証券取引所に上場している企業と
年間売上高100億円以上（流通業は200億円以上）の未上場企業、合計 1万3157社。
2006年4月17日から5 月26日までの間に、各社の情報システム部門担当者に
アンケート用紙を郵送し、1558社から回答を得た（有効回答率11.8％）。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060803/245049/?ST=enterprise&P=2

そこで見るなら、真ん中よりは上だな

★★★★★★【2008年度SI（IT）業界ランキング表】確定版★★★★★★★

野村総研(NRI)　[IBM]　[Microsoft]　NTTﾃﾞｰﾀ
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
[Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ] 大和総研(DIR)　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
[ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[SAP] [hp]
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ(ISID) NEC 日本ﾕﾆｼｽ NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 富士通
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)　[ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
日立情報　NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
三井情報(MKI)　ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動ｼｽﾃﾑ　構造計画研究所
TIS　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　ｵｰｼﾞｽ総研　第一生命情報　沖電気 日立ｿﾌﾄ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　ｵｰﾋﾞｯｸ　富士通FIP　日立S＆S　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 JRｼｽﾃﾑ　JR東日本情報　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
NTTｿﾌﾄ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　NECﾈｸｻ　Fsas　Fsol　Fasol　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ ﾆｲｳｽ ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区

最低限、これだけは避けましょう。

テンプレ好きだよなｗ
何かにすがりたいのは分かるけどさ。大人になりましょう

ジャストシステムって最近どうよ？

SEってホワイトカラーとブルーカラーどっちなんですか？

レッドカラー
血反吐吐くまで働かされます

知り合いの中国人はグリーンカラーだと名乗っていたな

レッドもグリーンも知ってるけど一般的にはホワイトかブルーのどっち？

一般的に言うとブルーカラーだよ

ぐんじょう色とかそんなんだよ多分

一般的なことならググればわかるだろうに

体はつらくないが頭部や精神はとても疲れる
人間は心のスタミナが切れると体のスタミナも切れるようにできていて、それがSEを苦しめる

眼精疲労はすさまじいよ

肉体労働やるのとSEやるのとどっちが良い？
元肉体労働者としてはSEの方がまだマシな仕事だと思う。

ただ体力が衰えるのが最大の悩みだな。
なんとかしてトレーニングする時間を確保したいのだが。。。

体力が衰えるのが嫌ならSEはやめとけ

>>324
俺も元肉体労働者だが、そういう意味ではSEは非常に楽だ
キーボード叩いてりゃいいんだからな
しかしトレーニングする時間は週末のみと思ってくれ
定時に帰るなんて事もありえない、1日平均で3時間残業が普通
PGならともかく、SE以上ともなるとミーティングと自他管理の嵐で息をつく暇もない
帰宅に日をまたぐのもザラで「早く帰って寝たい」という意識に支配されるので体を動かすのがマジ億劫になる

情報系の学科なんですが続けていいことありますか？

あると言ってほしいのならあると言ってやる

>>315
うちの部署は、キレンジャーが多いな。
体型が…。

>>327
そもそもなんで受験勉強しなかったの？
わざわざ学費払ってまで、派遣奴隷に成るとは
親不孝者だな。

SEは最悪の仕事だという怨み節が多いが、じゃあなぜ辞めないんだ？
上のほうで時間の自由がきくからという意見があったが、
その程度の理由で苦行を続ける意味が分からん。

辞めたら後が無いからだろ
転職も基本同業だしな

それに、恨み節が多いのは、そういうタイプの人間が多いからだ

キーボード叩いてりゃ良いなんて言ってる奴はＳＥじゃねーだろ

それはですね、SE以外の仕事ができる気がしないからですよ・・・

キーボードを叩いてる時間より、マウスをコロコロしてる時間の方が長い

マウスが滑らなくなってくると本当に困る

今時ホイールのマウスなんて(ry

>>331
潰しがきかないで過去スレ検索してみろ

SEやって他業種に転職する際にアピールできるのは、
高々EXCEL・WORDを使えますって位だろう

辞めても他業界に転職するのは非常に困難だからな。
潰しが効かない。
結局、別のIT(=派遣)会社に転職するのが関の山。

他の業種だったら潰しがきくのか

それはそれで未知数だよね

ＳＥの事務処理能力はかなりのもんだろ
毎日大量のドキュメント作成させられてんだから。

嫌なら辞めろ　ってどれだけ選ばれた人間の弁だよ
嫌でも他にない　ってのが大多数の人間に決まってるだろ

>>341
たたき台、イメージ、（案）とかいう、ざっくりドキュメントばかりだぜ。

でもパソコン関係のスキルはあるから、OS壊れても
俺がインストールし直します、LANも任せてください！ぐらい
言えば、場所によっては重宝されるかも。

つぶしが利かないのは事実だろうが、結局文句が多いくせに続けるのは、
なんだかんだで仕事が性に合ってるんじゃないのか？
IT系にはそれを絶対に認めちゃいけない、ぼやかにゃ損っていう変な掟がある気がするんだが。

そうかな・・・？SEってすごいと思うけど。
真面目に五年もやってれば、IT知識に業務知識。
チームをまとめて問題解決まで導くリーダーシップ、管理能力。
当然コミュニケーション能力も身についていて、
魅力あふれる人間になっているしね。

理想と現実は違うんですよ・・・

年収1000万円以下って知障だろ。。。。。。。。。。ｗｗｗ

この仕事してる人たちって人生つまんなそうに見える。
俺は入って四ヶ月目だけど、なりたい！って先輩とか上司が一人もいない。

最近の開発はSOAとか使ってるの？
俺はDIの時点でいっぱいいっぱい
これ以上勉強したくない
Springより新しいツールは政府に規制して欲しいのだが、どうよ？

あと数年経てばお前もそう思われるようになるさ

>>326
＞キーボード叩いてりゃいいんだからな
下流乙

>>338
どんな底辺で働いてるんだよお前ｗ

少なくとも上流はいないな、ここには

>>349
かわいそう・・・それはつらいな。
俺はすごいと思える上司や先輩に囲まれてるよ、
ついていくの大変だけど・・・

うむ、すごいと思う人はいるんだよ。
俺も遅ればせながらがんばりたいと思いつつ、
この週末は勉強をさぼってしまった…あああ

>>356
そっかー、すごいと思うのとなりたいとはまた別かー。
俺もそうかも・・・いろんな人のすごいと思える部分を
ちょっとずつ盗めればいいんだろうね。
といいながら、俺も勉強全然してないわｗ

勉強してないとか、この仕事やってらんねーとか言いながら、
どいつもこいつも仕事に熟知してクールにこなしていってるじゃないか。
大人は嘘つきだ…ちくしょう

>>350
SOAって何？
DIって何？
Springって何？

釣りか？

自分が知ってることは相手も知ってると思うやつは使えないね。

>>359
ググって見ろよ。
その程度のことならググればすぐに分かる。

高いレベルを要求する事と不親切である事をイコールに考える上司とか困る

>>362
レベルが低い奴ほどそういう事言うんだよね。

>>361
ググった
わかった
こんなもの使いません！！

>>364
相当生産性高いんだけどねぇ。

今日、客や取引先のせいによるスケジュール遅滞が積み重なって、
先輩の何かの叫びが聞こえた
ストレスが一定ライン超えてキレたのかおかしくなって笑ったのかと思いきや

泣いてた


凄くびっくりした…見た瞬間「聞かなかったふりだ！」と
元の画面に集中する自分がいた。
悪いのは客で先輩は全く悪い事や失敗してないし上司もめっちゃなだめてたな

当然スケジュール遅滞による上乗せ金はもらってるんだろうな？
貰ってないならその先輩が不憫すぎる…

開発会社とか協力会社とか、うましかさんばっか。
脳みそスカスカなんだからお前らメモって音読１００回しろやタコ！

最近うましか化が一層深刻になってきた俺登場

忘れちゃった、てへ
の一言で済むからこの業界好き

>>368
無駄だよ

女ならともかく男が泣くとか、
普通の業界ならありえねーよ

>>365
まじでか
Springは言われて使ったことあるがSOAは名前だけしかしらん
大学の同期や同僚を見てもDIとAOP程度がアカデミックな実装の頂点だな

ああ、そうだよ、俺は3流大学卒の下っ端プログラマだよ

>>367
客「カネは無いんだ！なんとかしろ！」

と言われてるのがオチです
悲しいですが

金をけちればけちるほど人的リソースが逼迫してテストがずさんになり
バグ発生して納期大ピンチという暗黒スパイラルに突入

>>375
その当たり前の事が理解出来ない（あるいは理解しようとしない）アホゥがあまりにも多すぎる

>>375
客「何が追加料金だ！なんとかしろ！」
社長「気合だ！根性だ！なんとかしろ！」


現状を知らない人ほど無茶をさせるからな
自分は何もしないので、下請けや出入り業者に「なんとかしろ」の一点張り
その無茶は欠陥と言う形で後々じわりじわりと出てくるわけだな
しかも家のように欠陥診断して直るようなものではなく次から次へとバグが出ると。。。

上の人間は現場の苦労をわかっちゃいねぇってのはどこの業界でもあるもんだが、
IT業界のそれはあまりにも酷過ぎる。
お客が商品の値段を理解してくれないってのもあるし
営業が顔繋ぎの為に赤字なのを分かった上で引き受けたりするからな。

現場によって全然空気が違うなｗｗｗ
今は残業ほとんどなし、多い月でも４０だぜｗｗｗ
もうデスマには耐えられないなｗｗｗ




現場変わるのが怖いぜ・・・

同じく、、、
月300の職場から、170の職場へ、転職して２年。
給料は同じ。

もう修羅場を乗り越える自信が無い。。。

最近努力ができなくなったSE歴6年目の俺
前までは休日でもコツコツ勉強してたんだが

やろうと思っててもなぜかできない
仕事に必要な技術はたくさんあるのに追いつかなくなってきた
俺終わったかな？

大変だなぁ・・・俺は多くても残業は月80ｈくらいだ。
残業代は青天井だから、それだけやると給料が倍になる。
そんなんより、定時で帰りたいけどね。

俺、このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが終わったら隠居生活始めるんだ・・・

なんと！>>383の頭上に死兆星が！！

>>383
漏れも隠遁生活したい…

うちも恵まれてる職場かも知れん

なんか去年末あたりから「残業は最大3時間！」とか言い出したかと思えば
明日から「毎週水曜日はノー残業デーで17:15に退社！」とか言い出すし。
おかげで月の残業時間は少なくて済んでますけど、
もうしわけありません進捗遅れてますごめんなさい。

「残業代は最大3時間！」

「毎週水曜日はノー残業デーで17:15に退社させるけど進捗遅れるなら持ち帰れ！」

この業界には
｢良いものは高い｣ということが
理解できていない人間が多すぎる

残業は嫌だけど、お金ほしいからねぇ・・・

それ客のほう

「これちょっと追加してよ」「変更してよ」
を軽く考えてる客が多いのが原因

プログラム的にはちょっとしたことかもしれんが
それに付随して設計書やらドキュメント、テストエビデンス色々あるわけで

ドキュメントかくかく詐欺、テストやるやる詐欺もあるわけで

エビデンス取るコストを削れば何とかなるのかもしれないのに
そういう時に限ってエビデンス提出を要求されるの法則

やたらドキュメントを書かせるくせに、肝心な部分の仕様がソースを読まないと
わからなかったりするから手に負えない。
しかもそのソースが分かりにくい上に間違ってるときちゃ…。
だから俺は悪くないんだ！でもごめんなさい。

ご指摘の点に関しましては、リリース後の時間が空いてるときに整備させていただく・・

空くかよ！！リリース後は障害の緊急対応、よくて間に合わなかった分のなるたけ早い改修だろーが！！

昔、客が商品の価値がわからんことをいいことにぼったくってたつけがまわってきたな
最近は客もIT知識があるから作業工数をなんとなく把握してて儲けにくくなってる
昔はデスマってもぼってるから利益でたけど、最近はひとたびデスマると、あっというまに赤字プロジェクト

学生のころはなんでもいろいろやってみたくて変革派だったんだけど、
この業界入ってからすっかり保守的な人間になっちまったよ
ちょっと変更加えるだけで、影響範囲もだいたいは把握できてても、変更したくないと考えてしまう
とにかく、運用始まったら変更かけずに平和に運用したい

ちょっとした追加・変更のつもりか知らんが、
テストケース数が爆発するのが理解出来ない
奴が大杉。
状態遷移の分岐や、更に途中の状態も影響する
とか言い出すと指数関数的にテストケースが
爆発する。

テストケース削減のためにも研修カリキュラムの中で
タグチメソッド（直交表）の勉強を義務付けた方がいいかもしれないな

品質強化だかなんだかしらんが、客を納得させる数字を出すために
無理やり適当かつどうでもいいテストケースを捻り出さなければならない事もあるがな・・・

確かに、この仕事では「試してみる」とか「冒険してみる」ということが
恐ろしい精神疲労を伴うよな。
他の仕事だったら「失敗でした」で怒られて評価下げられてで終わるけど、
その後も長時間一から百まで全て解決するまで黙々と責任をとらされる。
拷問以上だ。

金融や証券のリーマンと比べれば責任なんて無いに等しい

>>402
金融や証券のﾘｰﾏﾝはいくらでもシラを切れるからそんなに責任重くないよ
ただ、体育会系でないと、責任押し付けられるから、論理的な人間には勤まらないね
SEのがシステムとまったら一発で責任発生するから危険

それより、Javaやってるのだが、デザパタ23個の半分も理解できていない俺は死んだ方がいいですか？
もともとへぼCプログラマだったのだが年取ってから新しいこと勉強する気になれん

家で草木でも眺めていたい

そんなに使い方に迷うようなパターンあるか？
当たり前の事に名前を付けてるだけじゃん
こんなの使う必要あるか？ってのはあるがな

>>404
そういわれると、俺の頭が悪いだけなのかもしれん

>>397
なんでコンティジェンシー積んどかないの？

>>403
金融の仕事も証券の仕事もしたことないくせによくそこまで言えるなｗ
責任が重くないわけないだろ

イテレータとファクトリだけでおｋ
とか言ってみるﾃｽﾂ

>>407
俺の父親と父親の男兄弟全員金融関係だ
特に俺の父親は今で言うところのトレーダで年収は偉いことなってた
高校時代、父親が自分がいかに仕事できるか、自慢してきたので、父親のかかわった取引とやらを分析して、日経平均全力ホールドしてたら、父親の取引より儲かったことを証明
その時点で、父親はかなり切れていたが、追い討ちをかけるように俺が何でそんなに給料高いの？とからかうと、ぶち切れ
おかげで、大学からは全て自力で金準備しました

所詮、他人の金運用するなんぞ、儲かったら自分の手柄、損したら自己責任だから、その時点で勝ち組
俺は父親に反発して理系行って技術職志したが、今思うと父親と同じ道を歩めばよかったと大後悔だな

ちなみに、父親の性格は上記のように最悪だったが、父親の兄弟の方は同じ金融関係なのに、温厚な人が多かったので、金融の人間全ての人格が破綻してると言ってるわけではない

金融とかはそれなりに給料か良いからいいじゃん


ソレに比べてウチは…
作業内容と給料が見合わないよ

>>409
親子って似るもんなんだな

>>411
実はよく言われる
ただし、俺は親ほど金もって無いし、独身だ
ひょっとして、全部負けてる？

>>412
親子そろって性格悪いんだねって言ってるんだけどｗ

話の流れとしては>>413が一番性格悪いな

別に409は性格悪くないぞ。野心家な印象派あるけど

>>415
そうかなあ？
２ちゃんにああいう書き込みする奴は自己顕示欲が強くてあまり友達にはしたくないタイプだと思うけど。

性格悪いと思うけど、413みたいなタイプは嫌いじゃないな

間違えた、413じゃなくて409
413みたいに嫌味言う方が好きじゃないな

>>417
たしかにどっちかというと409みたいなのより413みたいな奴の方が親近感わく。
実際はどっちも嫌だけどｗ

金融機関で働いてるＳＥなんてゴロゴロいるだろ。
ちょっとイタズラしたらとんでもない事態になっちゃうよ

>>418
俺は自慢ばかりしてる奴は気に入らない。
そういう奴にチクリと言ってくれる奴がいいや。

男の嫉妬は醜いよ

IT系は409よりは413みたいなタイプのが多いな、経験上

普通に>>409もうざくね？

>>422
だから自分の代わりに言ってくれる奴がいいんじゃんｗ

足の引っ張り合いだな

ここは業界の縮図ですね

隠居を夢見て勤続10年以上で退社、半年で破綻してフリーで業界復帰した俺。
この仕事が嫌で辞めたわけだが、隠居から仕事探ししたが他は安くてね。
元の会社から戻って来いと声掛けられたが、まったく無関係のところでフリーとして復帰した。

今は、あんまり頑張らずにやっとります。

http://antigangstalking.join-us.jp/
どこのSEだったのか。精神を病んだきっかけは仕事だったのか？

気持ち悪い流れだったな・・・

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民

保守運用はあんなにつまらないのに開発部隊よりも給料がいい・・・

>>432
でもやりたくない。。。。

チューニングとか出来る人間はなんだかんだ言っても重宝されるからな
やりたいとは思わんが

開発だと下請けの自分はその他大勢に紛れてしまうが、
チューニングや大問題の改善だと、策を提示できれば自分が主役になれる。
敷居は高いがおもしろい。応用問題を解くタイプの人間は重宝されるよ。

サーバーの管理とかネットワーク系の仕事したいんだが
求められる知識のレベル高いのか？

そんな抽象的な表現では誰も回答を与えられまい。

>>432
客先で発生したレアな障害の再現とか嫌すぎるです。
どーやっても再現できないけど客先では間違いなく発生してるし、
そればっかりにつきっきりだと他の作業進められないし。

保守って、「頭の鋭さ」みたいなのが大きいからな。
針の穴を通すような眼力が必要。

>>436
仕事やってる内に覚えるから適当な未経験歓迎のとこに入って
3〜5年経験積んでからメジャー企業の中途に応募すれ

大企業と零細、SEにとって働くならどっちがいいんだろうな

給料やキャリアパスを考えると大企業なんだけど
管理でがんじがらめだったり、タスクが永遠に減らなかったり
何をするにも特定部署を通さなきゃいけないお役所対応だったりするじゃん
零細はそこら辺がマシだけど給料や将来性を考えると怖いじゃん

みんなどっちがいい？

学生乙

>>441
俺は今努めている企業しか知らない身だから、何とも言えんな。

しかし、
＞管理でがんじがらめだったり、タスクが永遠に減らなかったり
＞何をするにも特定部署を通さなきゃいけないお役所対応だったりするじゃん

こんなことを思ったことは無いぜ。

人間にとってSEとして働かないのが一番良い

IT以外の業界にいくのが一番

>>443
機材一個買うにも購買部通さないといけなくて、
クロスのLANケーブル買うのに1ヶ月待たされて
切れそうになったことならある。
その辺のヨドバシカメラ行けばすぐ買えるのにな。

で、自費で買おうとすると
「勝手なことするな！」っていうｗ

>>441
零細じゃなくて、少数精鋭で利益率の高いところに行くのが一番

まぁ、出来ないやつはすぐにアウトだが

ところで、時間の右についている「0」って何？

投稿日：2007/07/28(土) 16:00:52 0　←

携帯かPCかの書き込み元判別

>>446
自分で作る
但しカテ５なま線とカシメ、RJ45頭が必要だが

おいおい、俺にも分かる言い方をしてくれよ

知識の押し売りか。
信じ難いほど憤りを覚えるな。

>>451
自分で作っても結局
「勝手な事するな！」って怒られそうだがw

「ストレートとして登録してるのになんでクロスにするんだよ！」てなｗ

総務系の部署のあまりの手続の遅さに「サボってんじゃねーのか？」という風評が立ち
開発部はいっつも終電近いのに、てめーらは定時デーもあるしいつも俺らより早く帰るよなという妬みも相まって
お互いの部署が敵対し始める日も近そうな内の会社

前に親会社提供のセットアップ済サービスを利用するように
半分くらい強制されたことある。
・既にセットアップが済んでいるので新しいPCの導入にかかる時間が
　○時間カットできます！
・PCが故障した際に代替品とすぐに交換致します！
という謳い文句で便利そうに見えて、1週間後に入る強力会社の人のマシンを
そこで調達することにした。

…がPCの調達が間に合わないとかで納期が1ヶ月近く先だった。
結局半月近くPC無しで調達して貰う羽目に陥った。
なんでああいう調達系の中の人の仕事は遅いんだ。

>>457
Ａさん「だって〜ぇ、こんなにサービスを利用してくるなんて思ってなかったんだもん。」
Ｂさん「むしゃくしゃしていた。誰でもいいから困らせてやりたかった。」

俺、残業は今日限りにするんだ・・・

フッ、俺は年末まで終わりなき地獄を味わう事が決まっている・・・
でけぇだけの会社作るんじゃねーよ社長！
世の中にサービス提供する前に、まず自社の人間をいたわれや！

年末までって終わりあるがな

その怒りをパチンコ玉に替えて、打てよ貧民。

>>461
来年にはこんな会社やめてやる予定だからなんだぜ

俺らいっつも愚痴ってばっかだし
たまには楽しい話題で語り合おうぜヘイヘイ

どうやったらプログラムが計算をミスるのだろうか？



1 名前： 今年も留年(三重県)[] 投稿日：2007/08/01(水) 20:25:31 ID:y3ye83mO0 ?PLT(12100) ポイント特典
任天堂、DS「がんばる私の家計ダイアリー」
電卓機能の不具合で交換対応

任天堂株式会社は、ニンテンドーDS用ソフト「がんばる私の家計ダイアリー」の一部機能
に不具合があることが判明し、交換対応すると発表した。

　「がんばる私の家計ダイアリー」は、手軽に家計が管理できる家計簿ソフト。入力には
タッチペンを用い、項目に触れるだけで入力できるスピーディな操作を実現し、自宅はも
ちろん、買い物をしたその場や帰りの電車内など、ちょっとした空き時間で入力できる。
また、入力データを月ごとに比較したり、推移をグラフ化するなど、家計を管理するため
の便利な機能も多数搭載されている。

　今回判明した不具合は、本作に搭載されている2つの電卓機能の計算に関するもの。
“多桁×多桁の掛け算”と“割られる数が9桁の割り算”の2種類の計算において、計算
結果に誤りが発生するという。例えば、「999×999」の掛け算を行なうと、「898001」(正
解は「998001」)と表示される。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070801/dia.htm

逆の意味で凄いプログラムだな

>>465
おっちょこちょいキャラだな

新人なんだけど、先輩のそばで客があーだこーだ言ってるの聞いて、
こことかでよく言われる愚痴の辛さが何となく理解できたきた。

自分は何か先輩が厄介ごとで頑張ってる時ズバズバと
「それって××さん全然悪くないですよね？悪いのは○○さんじゃ」
と口にすぐ出してるんだけど先輩は「そういう事は言っちゃいけないよ」と穏やかに止める。
でもその先輩は睡眠障害で精神科行ってるみたいだ

自分だったらサラッと「それは無理です、やるなら追加工数ｅｔｃ」
と直球で言っちゃいそうなんだけどそれをしないのが社会人というやつなの？
残業してでも片付けるの？何かおかしくない？

You,言っchina!

>>468
会社で生き残るのは誰か、ってのを見極めるといい。

新人に工数が云々とか言う権限は与えられていません

>>470
まあ自分みたいなタイプはよっぽど能力がない限り生き残れないと自覚はしてるんだけれども。

今工程遅れてるんだけど（サーバーの用意予定より１０日以上遅れ、客側の担当者が体調不良でずっといない、他色々）
客の都合で遅れて立てこんでるのに何も悪びれず
暗に残業や休日出勤を催促してきたんで何か凄く嫌な気分になったんだ。

新人に工数言ったり管理したりできる権限がないのは分かってる
でも実際自分がそういう立場になったらどうなんだろうと思ってさ。
どの職業も客＝神　みたいな扱いだと思うけど、
他の職業はその場で終わる事が多いのに対してＩＴ系ってずっと続くじゃん。
具体的に心身に無理を与える事が多い形で。

数年経てば考えも変わるのかな、でもやっぱり納得いかない

>>468
君の言ってるような事は理解した上で、それでも先輩は言わないんだよ
金と時間と労働力には限界があって、みんなが限界でやってるのを先輩も分かってるわけ
んで、「できない」って言ったら君の会社はそこで終わるわけ
だって他に「やりたいです！」って手を上げる奴は幾らでもいるんだからな

君の勤めるような弱小会社はそうやってデスマを乗り越えていく事でようやくコネを築いていけるわけよ
人と人とが集まって仕事してるわけで、「持ちつ持たれつ」ってのは一番重要なわけ

馬鹿馬鹿しいと切り捨てるかどうかは自由だが、それが現実の社会なのよ

俺にいえることは「残業でリカバー可能な範囲です」だけだ。

新人の皆さんはリーダーになった時のために
「週末でキャッチアップ」という魔法の言葉を覚えておくんだぜ

>>475
いくら客の要望がきつくてもスケジュールを作成する時点では週末出勤を考慮するな
もね。

でもな、そろそろ人件費のダンピングで会社が成長するって業界のスタイルは限界だろ？
フェアな競争で業界全体の成長を考えると、ダンピングって一種のアンフェアだとも言える。
日本のIT企業の商品価値って人件費の安さではきっとないはずだと思うけど。。
細かなケアだとか、ドキュメント文化ってエンドユーザ向けのセールスポイントでもある。
人件費を削らないとアジアのIT企業に仕事を取られるなんてのは、ベンチャー企業が
エンドユーザだったら可能性も高いと思うけど、官公庁や金融系では信用が第一な訳だから
まずないと思うな。
同じ日本企業同士で人件費のダンピング競争ってあまりにも悲しいだろ？
エンドユーザの経営陣、一般社員、請負元企業の経営陣、一般社員とみんなが幸福になれる
業界に変われないのかな？
現状は
エンドユーザの経営陣：システム障害で謝罪
エンドユーザの一般社員：使い勝手の悪いシステムを運用
請負元の経営陣：安価な労働力を利益に変換する
請負元の一般社員：労働力を安価で搾取される
※二次請け以下は幸せを追求する資格すらないのが現実だなｗ

結局請負元の企業のみが幸せになれる仕組みだと思うなｗ

SEの単価が1人5万円あがるだけでも出費は激増するだろ
どっからその資金を持ってくるのよ
無限に融資してくれる機関でもあるのかい？

システムが利益を生み出すまでは金が出て行く一方なのに
何の担保があってそんな出費を主張できるんだい？

請負だけじゃない、自社製品の開発だって
競合よりいいものを競合より早くという命題が永遠につきまとうんだぜ
ITの世界は自分が本当に仕事を好きにならない限り、いつまでも無限の苦しみが渦巻き続けるんだよ

>>478
>ITの世界は自分が本当に仕事を好きにならない限り、いつまでも無限の苦しみが渦巻き続けるんだよ
仕事が好きなのと長時間労働を厭わないってのは違う気が・・・

ごちゃごちゃ言ってないで、今目の前にある問題をしっかり片付けようや

>>480
確かになw
さて、俺もそろそろ出社する時間だ。
今日１日頑張れば優雅に一週間の夏休みでございまするよ。
遊ぶ金無いけどな(^^;)

身体壊したから休日出勤無くなったヨ！ｲｪｰｲ!!



ｲｪｰｲじゃねぇよ！！

>>468
俺はおまいを支持するよ。
ユーザをかばうにしても線引きをした上で
これは問題ですね、でもこちらでフォローします、と
しなきゃあかん。ね

今の仕事はきついし安いし勉強が必要だし将来性もない。
あ…辞めてもいいんだな。うん。

社会人として○○…
と抜かす奴が一番問題人物
大人のやり方、大人の世界、、、
と抜かす奴が一番子供っぽい

一般的に、歳を取れば取るほど、精神的には弱くなるし、
空気を読まない協調性に欠ける発言は増える。

意外に、新卒で入って来た人間が一番常識的だったりする。

何でも○○による･･･
と言いたがるヨルヨル症候群
○○でも優秀な奴はいる、○○でもダメな奴はダメ
例外同士を比較するエクセプトシンドローム

ホイホイ言うこと聞いてると客が増長して手に負えなくなるぞ
中小案件がデスマになる原因はこれだからな

オレが社内ＳＥになったとこと　
４０〜５０人と面接したって
１人しか採用されず。その１人がオレ。

すまんな。落ちた人の為にも精一杯がんばるよ

面接官に言わせるとみんなＩＴの愚痴ばっか言ってたらしい。
オレはそんな事は言わずその会社に入りたいというのを全面にだした。

やっぱ愚痴はいかんよ。

威張りたくなるんだね。普段ヘコヘコしてる人は・・・ﾌﾟｯ

20:00過ぎて当日タスク押し込まれたりしたら
流石にホワイトヘアード仏陀と呼ばれた俺でも笑顔ではいられないよ

最終退出前にtakeoutっていうフォルダに資料を格納してる俺。

乙
だが書き込む暇があったらとっとと退社した方がいいのではないかね？ｗ

屋上からtakeoff

>>490
そして自宅からnyで拡散

うちの職場は一切の資料の持ち帰りが禁止。
打ち合わせ内容等をメモしたスケジュール帳すら持ち帰り禁止。
メールは全て見られてるし、ネット上にデータを保管するのも当然無理。

だから持ち帰れる人が少し羨ましい。

>>494
うちの会社は持ち帰った情報をnyで垂れ流して懲戒解雇になった奴がいる。
自分は大丈夫だとは思うが、万一のことを考えるとそんなリスクは負いたくないな。

二階建ての明日へとtakeoff〜

>>495

仕事専用のパソコンと遊び専用のパソコンの２台を用意して用途別に完全に分ければいいのに。

１台のパソコンで共有しているから流出するんだよ！！

この業界で業務上のデータ持ち帰れるなんてとんでもないDQN企業だろ

持ち出し厳禁は常識だが、逐一荷物検査まではしないから
P2Pソフトを業務用PCにインスコするような非常識な奴には簡単に持ち出されてしまうだろう
そんなん自分がプロであるという最低限の自覚のラインなんだがな

>>494
むしろ、持ち出し禁止の方が羨ましいわ。
なまじ便利であるが故に、
「家でも仕事出来るだろ？」
的な雰囲気があり、
帰宅後も休日も錆残させられる。

>>497
ハゲドーだな。
俺は秋葉原で安く売ってる中古の型落ちPCを買って
ny専用PCとしてセットアップした。
セキュリティにちゃんと気を使えばP2Pなんて全然問題無いのにな。

シンクライアントしかありません

裁縫好きな小６の女の子のブログをヲチするスレ
作品がミニワンピ、ミニデニム、オリジナル水着で
ロリ好きには辛抱たまらんｗ
イケメン中学生に粉したロリオヤジの突撃もイタくて楽しいぞｗ

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/

>>501
ハードゲイだな。
と書いてあるかと思った。

うちは仕事持って帰るならPCごと持って帰れって言われてる。
PC自体データが暗号化されてるし、インスコしてるソフトは
監視されてるからｎｙは入れられない。

なんでUSBメモリとかで持って帰られてメモリごと落としたり
私用PCのｎｙで流出されるよりはマシって考え方らしい。

それでもUSBメモリ使う奴が絶えないので最近ついにUSBを
無効化するソフトの導入が義務付けられました。テラメンドクサス。

うち、そういうファイルの監視とかデバイスの禁止とかするソフト作ってるわ・・・
自分ところのPCにも当然そのソフトは入ってるけど、
開発してる人間だからいくらでも設定いじれるしで穴開けまくり。
まあ、穴を開けたところで監視ログに２ちゃんのURLを出さないようにするだけなんだが。

持ち出し一切禁止で、ＵＳＢメモリとかも持込み禁止だ
それでも定期的に業務用ＰＣは定期的にインストしてるソフトのチェックが入る
家持ち帰って仕事する人は全くいない。

錆銭して当然な雰囲気あるよりこっちのが断然いいや。

USB付いてないPC使えば良いじゃん

最近、自宅への持ち帰り案件が多いぜ。

>>507
USBメモリプレイヤーの持込は禁止？
携帯やiPodのUSBケーブルとかも持ち込み禁止って事か。

自宅に資料を持ち帰るのは問題なくないだろ。
仕事熱心でいいことじゃないか。

むしろ、P2Pとか自分もソフトを作って商売しているのに人のソフトは
タダでもかまわないという意識の低さが問題だろう。

お前のコストパフォーマンスは、数千円から1万ちょっとのエロゲーと
同じ価値しかないのかと問い詰めたい。

USBポートが無いです

>>510
いや、そこまでは言われてない
しかもＵＳＢポートも普通にあるしＵＳＢ使えなくするソフトも入ってない
……心がけ程度だなこれって


んだけど、トヨタで客先常駐する時はカメラ付携帯は持込み禁止だと言われた
（自分はトヨタの方はまだ行った事ないけど）
ＵＳＢはともかく、今時カメラなし携帯のみ可ってありえねーよ
もし行く事になっても多分電源切るだけで普通に無視して持込んでそう自分

三菱もカメラ、カメラ付携帯電話は持ち込み禁止だ。
代わりに工場内PHSが配布されるが「猫の鈴」憑け
られたと言ってた。
もちろん工場内には軍需関係も有るけど、携帯電話
も作ってるのにさ、自分達は携帯電話使えない矛盾。

USB禁止とかは言われなかったな。逆に仕事持ち帰っ
て家で仕上げて来いとよく言われた。年末年始とか
盆休み明けに納期が設定されたり、進捗会議が
有ったりした。マヂで休み無し。単なる派遣なのにさ。

個人用携帯の電話番号を強制的に抑えられて
業務用に使わざるを得ない状態にされるよりマシじゃん。
主任以上は業務用携帯持ってて休日はそれの電源切れるけど
こっちは通常使ってる携帯だから休日もオンラインだ。

あんまり腹立ったからPHSと携帯2台持ちにして
携帯の方は絶対会社に教えないことにした。
PHSはZERO3だからネット繋いでる時とか電話出られないしｗ

そんなに連絡事項あるの？

整理しよう
・システムは本番稼動中
・上司から無数の着信履歴
・着信時間帯は深夜、休日などの勤務時間外

答えはひとつだ。

システムも順調に稼動してるし、やらないか

あー、運用保守ってくだらねぇ。

トラブルがなければそれでいいじゃない

>>517
さぁ地獄の幕開けだ。

>>516
まあそんなに無いけどね。
でもグループ外の会社に常駐状態で、事務的な連絡するのに
自分の電話使わないといけないってのは気に入らない。
他社でもグループ内なら内線あるからいいんだけどなあ。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_＿＿_　　 |　申し上げます！
＜＿＿_i　　|　上司 殿より、深夜に無数の
　| r-`'-|　＜　着信履歴が届いてござる。
　L￣￣i　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1186129703/784

>>523
悪即斬
叩っ斬るでござるよ。

土日は絶対に携帯に出ない俺がきましたよ

何人日とか何人月とかの表現って糞だと思う。
人間を何だと思ってんだ！

新卒で入社して、マンパワーの表記が「工数」だと知ったとき、
転職を決意しました。

それくらい入る前から知っておくべきだとは思うが。。

まあ嫌な表現だよな。
あと毎回保守行程になると今までお世話になった
協力会社の人がどんどん居なくなるのが切ない。
やっぱこの業界向いてないんだろうな。
人のやりくりしなきゃならない役職になる前に
別の業界に移りたいとマジで思う。

残業ばっか。自由な時間がない。

>>530
工数って言葉よりも、常識的に違和感を覚える言葉に違和感を感じなくなってる周りが嫌だったお
プロパー社員＜＞協力会社　とかもそう。自社も含めて会社名で呼べばいいのに。

::ノ """"""|　クルービズのご時世だが、この業界は重ね着をしている。
:ﾘ[￣]-[￣]　　いろんな会社の人がいろんな会社の人のきぐるみを着てるわけだ。
　　　∪　｜
　　「ー　/　　　クク・・そんな中で本来の会社名で呼ぶのはリスクが伴うのだよ。

>>532
確かにそうだが、俺の職場で正確に会社名を把握しようとすると何十社あるのかわからん・・・。
I社とかH社とか、そういう単位でないとこっちも知らないしね。

イー・クラシスでは内定者にも容赦はしません。
本気で挑戦したいヤツだけ来れば良い。
そんなヤツと共に戦いたい。
内定式でも困難な試練を内定者に与えました。
大雨洪水警報の出る台風の中、突然のチーム対抗ウォークラリー。
その途中で待ち受けている様々な試練。
やっと乗り越えたかと思えば、更なる大きな試練。
なんと、気付けば経営陣全員が、
東京タワーが見える公園で大雨の中仁王立ち。
暴風雨の中1人ずつ、東京タワーと経営陣に熱い想いを叫ぶ。
必ず成長してやる！
http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1883439001&MAGIC=M6j_RcCoep3uaQAA
http://blog.fideli.com/recruit/
http://blog.fideli.com/miyashita/

駐屯先の会社名の名刺作るのやめてくれませんか＞＜

スパイみたいでかっこいいじゃんかｗ

>>535
社訓読んでみた。

>言われた事だけをただやるYESマンはいらない。

>「イヤなら辞めろ！」


こういう社長にこぎって Yesマンなんだよな、
意見すると「イヤなら辞めろ！」だろ、
社名、クラシスじゃなくてクライシスじゃないのか
うさんくさい。

こんな会社ぜってー行きたくないｗ
「大手だけど辛い」「中小だけど気楽」って選択肢もあるのに
なんで「中小なうえに辛い」を選ばなきゃなんねーんだよｗｗ

さぁみんな、『死にたい音頭』を踊ろう！

死にたいな！（ヨイ）
死にたいな！（オイ）

納品した後にすごいバグが見つかった

死にたいな！（ソレ）
死にたいな！（ヨレ）

納品の時期になってもバグが出続けるプロジェクトとか本当に悪夢

迂闊な下っ端どもを叱ってやりたいが、奴らは奴らで一杯一杯なのだ
そして叱られるのは俺らの役目・・・うぅ、胃が・・・

ＰＪ終わったと思ったら、休む暇も無く次の案件。
会社の命令はいつもいつも火のついた案件ばかりだから、
正直もう嫌です。　泣きたい！　ボロボロです。
休みたいです。
中小のソフトハウスなんて、最悪なだけです。

盆休み明けたらやめる
ソフトウェアとかクソつまらんわ
氷河期で就職できなかったメーカー系に就活頑張るよ

なんか見回してみると火のついたPJばかりなのだが・・・

開発ばっかやってると自分がどんどん阿呆になっていく気がする
かといって市場分析とかやりたくねーし

>>541
うちは本番稼動後もバグだらけだぜ。
フヒヒヒヒ　スイマセン。

新人ですが放置プレイです

放置プレイは辛いな
よし、俺が相手してやろう
さあ、四つん這いになるんだ

新人半年放置プレイ→秋くらいに燃え盛るプロジェクトに投入

ってのが多いのは気のせいでしょうか。

プロバイダーとかのSEって楽なのか？

>>550
さあな。
２４時間監視してないといけないだろうし、
工事する場合はずっと前から綿密に計画立てて何度もリハーサルして工事にのぞむんだろ。

IT業界ってヤバイな。
こんな会社ばっかなのか？w



535 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/08/07(火) 20:47:38
研修中は名刺交換や挨拶発声練習などのビジネスマナーのみ。
研修後に配属され、いきなり仕事を一人で任された。
仕様書見ても、専門用語ばっかで訳わからず、自分で調べるも限度がある。
分からない単語などをメモって先輩に質問したら、「アホ！自分でやっとけ！」とのお言葉。
しかも、参考書も教科書も何も無い。「お勧めの参考書とかありますかね？」と
聞いたら、「参考書なんかいらないだろ？ネットで調べれば良いじゃん。質問しても良いぞ」とのお言葉。

でも、実際に質問すると凄い迷惑そうな顔するからな・・・。
精神的に参ってる今。
こんなの、この業界では当たり前なの？

当方新人だけどうちは普通

分からない事先輩に聞きまくり（普通に答えてくれる）し
研修も一応Ｃ言語と基礎的なものちょろっとやった。

先輩が教えてくれないとかはＩＴ系というよりただの運な気もする
ＩＴ系以外でもそういう愚痴よく聞くし

本当に質問に答えてくれない人っているの？
今までそういう人に出会ったこと無いんだが。やっぱり恵まれてる？

自分で調べるべきところまで調べてなくて注意されたことはあるが。。

＞参考書なんかいらないだろ？

実際いらね
学校の勉強ならともかく、業務じゃ役に立たないだろ

＞ネットで調べれば良いじゃん。

正論

＞質問しても良いぞ

親切な先輩じゃないか

俺は一人で現場放り込まれたが
全然違う会社のリーダがめちゃめちゃ親切だったので
分からない事は何でも聞けて幸せだった

なんだかんだで半人前のPGの頃が一番楽しかったなぁ・・・

>>552
当たり前ですね。
オレは過労で体壊したこともあり半年で転職を決意した。
運良く優良メーカーに転職できた。ものすごく、天国に感じる。

【IT土方】SEが集うスレpart4【鬱病】

ずっとプログラムばっか書いてると、脳みそ機械にでもなるのかね？
先輩とか上司と話してても、人間と話してる気がしねぇ…

この業界はコミュニケーション苦手な香具師ばっかだからなぁ(;´д｀)

俺、このﾃﾞｽﾏｰﾁからﾄﾝｽﾞﾗするんだ・・・

>>561
追手がかかるぞ

最近、死亡フラグの立て逃げが多いなｗ

コミュニケーション能力が低くて勤まるのなんて
一山幾らの苦力PG＆自称SEくらいだっつーの

飲み会で先輩に色々質問されたけど
ただひたすら答えるだけで会話に繋げられない
しかも返答に困るような会話多し（多分下ネタ）


コミュ能力低いな自分

疎結合、それもまた良し。

>>565
返答に困るようなことしか言えない先輩もコミュ力低いから気にすんな！

なんかここ最近、朝起きれなくて連続遅刻
今日こそは！と思って早く寝たのに起きたら11時だった今日は一人泣き叫んだ
言い訳しようも上司に合わす顔もなくてホント今日は死にたくなった

疲れてるんだよ。
休暇とって温泉でもいってこい。

そして温泉旅行から戻ってくると自席が片付けられているわけか。。。

と、経験者は語る。

そんな夢を見た。
で、起きたら11時だった今日は一人泣き叫んだ
言い訳しようも上司に合わす顔もなくてホント今日は死にたくなった

それもう鬱病じゃね？
↓
★☆ SEで鬱病の人あつまれ　Part2☆★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182774277/

漏れなんか最近は朝の5時に目が覚める

たまに何でもできるSEとかいるけど
どこであんなに膨大な知識を身に付けてくるのだろうか…

>>575
自宅。

家に帰ってまでITを連想したくない。

結構有名なフラッシュ

http://web.archive.org/web/20030820224611/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

ありがとう。
異業種から元に戻ろうとしていたよ。

>>575
俺なんて半年前の仕事を覚えてない

２次検証がザルなんですがこれって普通ですか？
テストしながらコーディングミス潰すのもう疲れたorz
でも１次検証自分だしなぁ・・・

普通ではない、品質保証というものがあって客は必ず厳しい項目を設けてチェックする
普通はそのレベルをクリアする必要がある
クリアしたように見せかけようとしてるうんこプロジェクトとうんこ開発メンバーが今の君の置かれている環境だよ

まぁ厳しいテストに関しては、君がそういう仕事を任せて貰えないだけか、
君がそういう役割のチームの存在を知らないか、
君の参画したプロジェクトがカスばかりが集っているかのいずれかだ

客が金を渋ると単価の安い無能なカスばかりが集められ、
でも納期は変わらないので結果としてクオリティが著しく低下する

しかし悲しい事に普通ではないのだがよくある事なのだ・・・

独立系のSE6年目だけど、ある時期を境目に鬼スケジュールなくなったな。
3年目のときに同期とボイコットをしたら、スケジュールがよくなった。
月100-130が30-40になったよ、大手じゃ無理かもしれんが、小規模独立系なら可能だな。
ボイコットの中に幹部の娘がいたものでかかったかも。

だが、3年前と給料がまったくかわんね。
同期全員、変わってない。手取り30±．ボーナス4ヶ月
このままあがらないようなら、転職かなあ・・・

>>583
で、結局鬼スケジュールの会社に転職するということか？

この業界、女装趣味が多いな

聞いたことねえよｗ

この業界、ゲイが多いな

この業界、素人童貞が多いな

>>588だけは一理ありそう

俺は真性童貞だぞ！！

俺はアナル処女

　曖昧要求、それ死ねってことかい？ちょ！
　ば、ぐーんぐんなソース　新人ってことない？　ぷん！
　がんばっちゃう？やっちゃっちゃう？そんとっきゃちゃんとリリースよ
　I say フー！ I say フー！　谷間にＰＣＰＣ　フリーズ！

>>584
多分。
3年間余裕もてただけでもよかったかと

>>592
早く病院行けよ

>592
曲つけてうｐってくれ

同期とかに給料抜かされるとやっぱり焦るもんですか？

＞　曖昧要求、それ死ねってことかい？ちょ！

ここだけは秀逸

あたまボサボサ、鼻毛そよそよ、それがどうした、ボクデスマえもん
昭和の時代の血眼ロボット、どんなもんだいボク、デスマえもん
仕様変更安請け合い、無言で土日のスケジュール、冠婚葬祭参加は無用
デスマえもん、デスマえもん、さっさと氏ね、さっさと氏ね！デスマえもん

それは日増しに凶悪になる。闇の奥から、うなり声をあげ近づいてくる。そう、奴の名は…納期！！

へへへ。。入社３ヶ月目なのに残業１００時間超えたぜ。
やっぱりIT業界なんてはいらなきゃよかったよ、同期１４人中３人がもうやめたし

第二新卒で他業界へGOだな

プログラム全然出来ない・・・
毎日何もしないまま時だけが過ぎていく

>>600
いったいどこだよそれ

>600
結構生き残ってるじゃねーかｗｗｗ

うちは２０人中１人（２人？）やめた

その程度誤差のレベルですよ

生き残ってる方が負け組みだったりするワケで…

まぁ優良企業で生き残れば勝ち組なんだがな。
俺も勝ち組になりてぇ。。。ｏｒｚ

勝ち「組」？

勝つのは俺一人だ・・・！！

進捗、先んずれば、人、手伝わさる。

という言葉がある。頑張れば勝ち、というものではない。

俺が入った会社、色々部署があるんだけど
俺が配属されたとこだけ残業100hOver。
他の同期は定時帰りとか、遅くて７，８，９時。
同期会とかで慰められるけど、正直、同期が憎い・・

「辛いのは分かるけど頑張ろうよ」というセリフに
本気でむかついたら限界が近い証拠

あまり良くないね。でも、あそこに比べたらまだマシな方か。

という評価がある。つまり、同じ会社でも部署が違えば敵と思え！

他部署なんて完全に敵だよな
大企業になればなるほど・・・

＞進捗、先んずれば、人、手伝わさる。

ﾜﾛﾀ

>>614
俺とこも、西と東とか、事業部同士とかでの業績争いが熱いぜ。

案件受注の状況によって、転勤とか簡単にやっちゃうから私生活が大変だぜ。
組織の縦串、横串の理論の中で社員達は串刺しだな。

おまいら今週はお盆ですよ
客からの問い合わせ電話から解放される週ですよ

俺の夏休み？なにそれ？

お盆だからって、キュウリとナスを使い過ぎんなよ（ﾊｧﾊｧ･･･）。

うぎゃあああああ！
会社行きたくねぇぇぇ！！

イーッヒッヒッヒッヒッヒッヒヒヒヒ

何度練習してもドルマゲスのような悪魔笑いができない・・・

スペルorゾネスofプギャー！！！！！！
ホアアアアアアアアア！！！！！！！！

>>617
盆休み出社は辛いね。わかるっ、わかるよ、その気持ち！！

…そこでだ。
なるたけ早く出社してもらえる願いを込めて、馬を模したキュウリを用意しておいた。
それと、退社のために牛を模したナスも用意してある。意味は…クク、いわずもがな。

やっぱＳＥって変

俺、開発職だけど、夏休み１０日間あるよ
会社命令でよほどのことがない限り
夏休み中の休出は禁止されている
普段も休出はなるべく少なくしろって言われている
ホワイト企業ってことかな？

コイツ殴りてぇ…

よしたまえ
こんな男を殴っては君の手が汚れてしまうよ

視点を変えるんだ。おまいらにとって職場こそが帰省先なんだ。

コイツのケツにブチ込みてぇ…

よしたまえ
こんな男をコンパイルしては君の性的コンテンツが汚れてしまうよ

>>625 はどうせ新人だろ

>>624

>>623
どうも、俺様のプレイ用アイテムのキュウリとナスが高騰してると思ったら、貴様の仕業かぁぁっ！

このスレ初めて見たけど自虐だらけですな

荒行で悟りを開かんとしておるのですよ。

みんなドMだから本当は喜んでるんです

>>634
ようこそ。あなたの知ってる世界へ。

お盆はまったりしてるからあえて働く。のんびり仕事ができるしね。
今年は9月に休みとって旅行に行くんだ〜

荒行で小五ロリを開かんとしておるのですよ。

>>638
へっ、トラベルとトラブルは紙一重だぜ！！

>>640
誰が上手い事言えと(ry

>>610
肝に銘じておく

みんな、楽しそうじゃないか！

} catch( 苦痛 ) {
　　throw new 笑顔();
}

　} catch( 笑顔 ) {
　　　throw new 苦痛();
　}

} finally {
　　人生.close();
}

halt

SE二年目だけどプログラムわけわからん

Java「ひどい。それは>>648くんが自分で書籍購入して勉強しようとしないからでしょ。」
VB「えっ？理解しないで使ってたの。やっぱり、納品だけが目当てだったのね！」

>>648
気にするな。プログラム組めないってヤツがプログラミングで活躍できる不思議な世界がＩＴ業界だｗ
大事なのは気力と体力で、知力は人並みで十分だよ。

プログラミングは雑兵の仕事だから気にする事はない
どういう処理をしてるか把握してれば、プログラムがどう書かれてるかなんて問題発生時以外はどうでもいい
そんな事より市場分析〜要件定義能力を磨け

SEもいろいろな仕事のスタイルがあるからな。大工の棟梁みたいなのを目指しているなら、基本的なことはできた方がいいよ。

プログラミングどころかキーボードもまともに打てないPG
も居るな。それもおおぜい。
googleとコピペだけでソースコードが出来上がって逝く…。
正確には単なる寄せ集めだが。

>>653
http://blog.uzumax.org/
こういうやる気のないＰＧばかりだ。

>>653
＞ googleとコピペだけでソースコードが出来上がって逝く…。
それって、できるプログラマーでは？

整理されてなくて、保守が困難であったり、無知による誤った適用により被害を拡大したりと…

昔、DB接続のモジュールの動作がおかしいので指摘したら
「あ、それどこかのサイトの外人のコピーしたんで」
だからな。
それでコードにところどころ英語のコメントあったわけか。

他人が作ったソースをコピペしてるだけなのに俺も技術者扱い
さっさと死ねばいいのに俺。

お前はまだ死ねない。設計書を残せず、散っていた仲間の分も生きるんだっ！！

俺、散っていったあいつらみたいにはなりたくないんだ・・・

俺明日のサービスインが終わったら実家に帰って爺さんの墓参りに行くんだ．
だから落ちないでくれよ，高いサーバなんだしさ！

昔は徒弟制度で、先輩から「そんなレベルで金とる気か」と怒られる場面もあった。
今は面識のない人をプロジェクトごとに他所から集めるのが主流になってしまった。

上流工程の会社は他社に製造要員の労力を求め、固定費の削減と単価差による利ざや稼ぎをしようとする。
また、やる気と適性のない就職難民が求人の多い業界に押し寄せてくるのも避けられない。

結果として、システム開発技術者のスキル格差社会が深刻なものとなってしまった。

>>660
安心しろ。トラブル対応でゆっくり退社してもいいよう、ナスで牛を作っといたから。

幼少の頃、縁日に「亀すくい」っていうのがあって、甲羅に五万円と
書いてある亀をすくったらお金をもらえるっていうものなんですが、
運よく私はこの五万円の亀を掬いあげる事に成功しました。ヤクザ風
のテキ屋のおじさんに「おじさん捕れたよ！」っと言うとおじさんは
目の前で亀の頭を掴み同体から引き抜いて「この亀は弱ってるから
金はやれないよ！」と怒鳴りました。まだ小学生だった私は手のひらに
亀の頭を乗せられ「これやるから帰れ！！」といわれ泣きながら亀の頭を
ポケットに入れて家に帰りました。

作った後の事を考えて欲しいねまったく・・・


コーディング規約無し
テーブル名、列名、変数に全角文字使用
ついでに詳細設計書が所々無かったりする

新入社員にこの仕打ち、泣きそうでござる

まぁ極論を言ってしまうとコーディング規約なんて当たり前の事しか載ってないし、
言語的に全角文字が許容されてるなら使う事もあるかもしれないし、
詳細設計書はソースを正として修正されてる事が殆どだからソースを見ればいいし。
基本設計書は正とする仕様を知るために必要だが。

うん、とっても苦しい擁護だね。
でも最底辺の環境に出会ってしまうのは自分も最底辺に所属する人間だからという事を忘れないようにね。
単なるマンパワーでしかない雑魚キャラのうちから業界を分かったようなセリフを吐いてはいけないよ。（^ω^）

>>665
泣きそうな新入社員にもこの説教とは・・・いや、きっとツンデレに違いない。おまえさんも亀の頭をもらうといい。

俺の亀をぶち込んでやるぜ

ヘイ！カメ〜〜ン！！

変数名、SYAとＳＨＡが混じってたり、
東京だったらＴＯＫＹＯとＴＯＵＫＹＯＵがあったりと統一して欲しい

うちも「設計書見つからないらしいからソース解析して流れを見てね」とか言われた
この業界これが普通なの？いい加減すぎなんじゃないの？
大雑把とよく言われる自分でもおかしいと思うぞこれは

いいね！
それ並み居るIT企業の拝金社長どもに言ってやってよ！
これが業界のデファクトスタンダードだってね！
でも納品の時に上辺だけは取り繕うので、客はドキュメントが突貫工事かどうかなんて分からないんだ！
本当に最悪な業界だよね！
だけど変数名の表記揺れくらいは許してあげてもいいと思うよ！
そもそもローマ字で変数名つける奴が悪いんだしね！

まあ、正直いえば検収さえあがればどうということはない。

回りくどいコードが多すぎる
主キーで絞って取得してるから絶対1件しかねーのに
なんでカーソル使うんや
SELECT INTOでいいじゃないか、可読性もこっちのほうが上だろ

パフォーマンス的にカーソルの方が早いのか？

char sgy_oiaa;
int hdhfj;
double ZzZzZ;

こんなソースを見たことがある

ｷﾞｸｯ

セキュリティセキュリティうるせーから
ソースに暗号化を施してやってんだよ

>>672
それだと、1件のときと複数件で２つのやり方を覚えないといけないでしょう。
底辺コーダーに２つも覚えさせるなんてマジ無理です。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【死と】IT業界を本気で脱したいその27【灰と】 [転職]
★☆ SEで鬱病の人あつまれ 　Part2☆★ [メンタルヘルス]
中小ＩＴは止めとけ３５ [転職]
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.138 [就職]
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.141 [就職]

IT屋なら専ブラくらい使えという事でしょうか

>>669
仕様書無しは基本だろ。

だいたい、仕様書は最後になって、焦って作るもんだろ？
作らないまま終わる場合もあるしなwww

>>676
ヒドスｗｗｗｗｗｗ

>>672
せっかく覚えたカーソルオープンとフエッチとクローズを使わない手はないだろ
しかもまかり間違ってtoo many rawsでこけるのが心配なんだよ。

覚えたのはカーソルの使い方ではなく、どのソースに自分のコピー元があるかだけだ。
時々、ソースのコメントの作成者が違う人の名前になっているのはそのためだ。

可愛い子がいたとして、その子のソースコメントの作成者が自分になっているのを発見しても
「コイツ、作業中に俺のことばかり考えて…」などと間違っても思わんことだ。

職場にSE・PGでかわいい子って居る?

>>683
要員追加でリカバーします。

女が異常に少ないから、ただ小さいだけでかわいいとか思ってしまう
女がそれなりにいる業界なら全然もてない子でもＩＴならそこそこもてる

>>683
たまにいる

ただそういう子は大抵仕事できない

今年のうちの部の新人に割と可愛いのいる

新人研修でやった事全然理解してねぇ、犯して会社辞めたい
と、OJTの奴が言ってたけど

ﾔﾊﾞｶﾜｲｲ

この業界、男はたまになんでこんなイケメンがっていうのいるよな。

ケツ掘りたくなるよな

いや、掘りたくはならないがw
思わず目を奪われる自分がいる。
大体、メカオタだったりするので納得だが

うちの会社の上役は漏れなく声がデカイ

今時な感じで結構イケメン。ＰＣ関係興味なし
「お前なんでこの業界にいる…？」
と聞きたくなる人意外にいるな

力強く喋る上司ってわけもなくムカつくよな

何喋ってるのか全然聞き取れない上司よりゃマシ

上の人達もああ見えて、社内で生き残ることに関してはプロフェッショナルだからな。

それ「だけ」は、な

いきなりすみません。。彼氏とうまくいってない20歳女です。
メル友になってくれる人募集なのでメールください(*´▽｀*)
SEってなんとなくかっこいいのでこのスレにかきました！
スーツの男性が大好きです。
たぶん返信はします。

[email protected]

>たぶん返信はします

ﾜﾛｽwww

リスクの危険な香りこそSEの魅力。

SE＝スーツという図式は往々にして当てはまらない

私服結構多いような

このクソ暑いのにスーツなんて着てられん

俺、私服OKだから快適だぜ

私服を毎日着るほど服もってねえ！

それに俺の私服はセンスがヤバイ…

私服のセンスとな？
たわけ、女じゃねーんだ、そんなもん気にすんなや
俺なんて秋葉原で違和感なく受け入れられそうな服装だぞ

偽装派遣会社の主催による技術者のコスプレイベントは連日大盛況です。

今日は久々の出社だった。正直キツかった。だが、心は、心だけはまだ休暇のままでいさせてくれ。
明日も当然出社だ。退社まで己の内にある休暇を守りきれるか。自分が試されているんだと思う。

>>705
全身ユニクロで固めれば、マシに見える。
むしろ個性を出そうとすると、痛いからやめておけ。

>>709
ｳﾆｸﾛでも自分に合うの着たらそれなりに映えるよね

結局センスの問題だよな

>>705
センスに自信無いなら彼女(嫁)とかセンスある友人に見てもらえばいいじゃない
何事も挑戦しなければ変わらない
がんばれ

隊長！嫁とか彼女とか女友達とかはどこで手に入れるのでありますか！？

>>712
二等兵！貴様、言われなければそんな事も判らないのか!!歯を食いしばれ！( °Д°#)





ネットのオフ会とか趣味とかで探せばいいんでネーノ？
最も最初からがっついて目が血走ってたらみんな逃げていくかもしれんが
余裕を持ってまずはイベントや趣味を純粋に楽しめ
話が合えば自ずと親しくなれる…かもしれん

焦りは禁物だぞ

この世の半分は女なんだから、選り好みすればボチボチできるって。
あと、声がかからないタイプの男は、自分で声かけるしか無いよ。それしないと恒久的にゼロ。

友達とかがいるなら、誰かフリーの女の子いたら紹介してもらうとか。

選り好みしなければ、の間違い。

で、彼女できたらそれで一安心しちゃって放置するんでしょ。
仕事が忙しいとか言って。
疲れてるのはわかるけど、淋しいんだよ（´ω｀）

>>713
彼女いない暦＝年齢の先輩が
ｍｉｘｉのオフ会で彼女探ししてるっぽいけど成果はサッパリっぽい

出会いを探すより女にモテる努力をする方が近道だな実際
キモメンやがっついてるタイプはどれだけ出会おうと無駄
外見を雰囲気イケメンにするだけで全然違うな

>>717
確かにな

いくら中身を磨いても外見に全く気をつかわないと誰も相手にしないのが今の日本
俺も昔はがっついたｷﾓﾒﾝだったから全くモテなかった
周りから見たら滑稽だったに違いない

男はな、カッコ悪い自分を知っているからこそ、カッコ良くなれるんだぜ？

>>719になら掘られてもいい

スレタイ間違ってんぞ

フンイキを変えて、
無駄な汗をかくな！

よーし、おまえら！
今日は定時であがるぞ！

お先に失礼しま〜す

>>716
私もSEの彼に放置されてるよ。
家にも帰れない状況みたいで体壊さないか心配だ。

ちんこ入れるだけのエネルギーなんて残らないだろ
常識的に考えて・・・

開発のピークに備えて体力は温存しておくものです。

会社で上司と客の機嫌とって
プライベートでは彼女の機嫌取りとか
やってらんねぇよ

他の彼女が居るんだよ、常識的に考えて・・・

二次元が本妻
三次元は妾

最低！

もっと罵って。ﾊｧﾊｧ

ほかに彼女作る時間も余裕もなし。

つい淋しくて愚痴ったら、「いつまで待たせるかかわらないから」とﾌﾗれたよ
話し合いもできず、一方的に
SEと付き合うって、本当に難しいですね

そもそもSEなんかと付き合うのが間違いだろ
暇そうな公務員でも捕まえとけ、その方が将来安泰

結婚してゴネて、慰謝料請求して
離婚するのが目的ならいいだろうけど

>>734
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・

SEと付き合うには、ざっくりでもいいから帰宅時間を見積もって、きちんとネゴとった上で調整しといてくだい。

>>734
悪いね、お嬢さん。でも、わかってやってくれ。奴にはもう、ずっと長いこと待たせてるエンドユーザがいるんでさぁ。

さっきセフレと別れてきたよ
所詮肉便器のくせに構ってくれとかすげえうざいの
話し合いするのも面倒だから仕事のせいにして、さようなら
こういうときSEって便利だねｗｗｗ
これからは彼女を大事にしようっと

1年のうち、SEが特に忙しい時期、比較的暇な時期って
だいたい決まってるの？

>>740
納期・スケジュールや、進捗状況に左右される

自社サービスで常に他社より先んじる事を
命題としている大会社は冗談抜きで一年中忙しい

客は即納を尊ぶからな。

大会社じゃなくても自社開発チームは苦しいぞ。
休日に徹夜して納期に間に合わせ、午前に提出したら午後に新しい
プロジェクトの打ち合わせが始まったりする。
その時乗り気になれなくてぐだぐだだと、後で困ったことになったり。

忙しい、ってのは自慢にならんよなぁと最近思う俺様
身体壊したし、そろそろ潮時かな

潮時にするだけの蓄財がある人はいいよねぇ…

しまった。金の事は考えてなかった・・・

60まで働いても潮時にはなりそうにない・・・

今日も帰って来ない。

デスマ中の彼に毎日一回のお疲れ様メールって
鬱陶しいですか？？

鬱陶しくはないかもしれないけど、
返事を出さなきゃと思ったまま、ためちゃったりすると罪悪感かも。
必ず毎日じゃなく、2日に一回くらいにのんびりかまえてくれてると
気が楽かも。

大手メーカーのプログラマの人は
関東勤務と地方勤務で年収が違うんですか？
あと転勤とかないんでしょうか？

人月っていう単位やめてくれない？
偽装請負で集めてきたような人間と、まじめに勉強して経験もそこそこある人間が
同じ働きするわけ無いよね。君ら自分たちのことみて分かるよね。ね。ね。ね。

客の財布をみて仕事するのもやめてね。責任問題って、あんたの社内の評価でしょ。
問題の本質は違うよね。ね。ね。ね。

シネよ、くずども。

>752
大手メーカーにプログラマはいません。外注です。

勤務地による所得差は会社によりけり。一概にいえない。
転勤ではなく客先常駐という形をとることが多いです。
多くの場合は偽装請負ですので覚悟してください。

SEは欝になりやすいの？
別れた彼から元気無いメールで2ヶ月仕事休職したって言ってから。
かなり忙しい状況だったみたいで、もしかして欝になってたのかな？？
だとしたら、もっと優しくしてあげれば良かった・・・

>>754
＞大手メーカーにプログラマはいません。外注です。
いや、実装担当者と言う意味でのプログラマはいるよ
入社１〜３年目の若手が一部設計を含めて実装することはよくある
少なくとも某メーカとそのグループ企業ではよくあること

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>753
人月に変わる有効な見積もり基準を作ればいいじゃんね？

他の業界はどんな呼び方をするんだろうね？
そもそも労働力に単位なんて付けてない？

人月って単位、そもそも人間として扱ってない感じ

労働力を便宜上数字で表しているだけなんだから
人間扱いしてないとか言うのは馬鹿げているぞ。

>>758
戦闘力でいいじゃね。

１プログラマ人月＝３田中人月とかの比較ができればいいんじゃね。

そもそも人月って定量単位じゃないもんな
だからプロジェクトが失敗するんだよ

ちゃんと国際共通の定量単位を数学的に規定すべきだな
それで日本人が働きすぎと分かれば、ベンチャー政治家が釣り餌としてアピールしてくれるだろう

SEがするべき仕事はスカウターの制作だな

人月たったの5か、ゴミめ・・・

SEさ〜ん

私は、デスマ中の彼の支えになれてるのかな。。。
待ってることしかできなくてｺﾞﾒﾝ。

>>768
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

新人が胃潰瘍で入院してしまった＼(＾o＾)／

開発規模を表す指標として、
アセンブラコードのステップ数
を用いるのはいかがだろうか？

それだと大半の奴が分からん
俺も分からん

見積もり規模と実際の規模の相違が桁外れに大きかったりすると
客への言い訳を考えるのに超苦労するんだぜ・・・

日本人アイティ技術者って存在意義あるの？ｗ
インド人で良いじゃん、インド人でさ

>>774
インド人にはインド人の良さがあるように
日本人には日本人の良さがあるのですよ。

まぁ、残業漬けでも食うていきなはれ。

インド人が書いたコードすげー読みにくいよ・・・
修正改善の事を考えると、日本人にやらせた方がいい

基本設計あたりまでの上流は邦人がすべきだろ
あとドキュメント作成ドカタもな
それ以外のマンパワーは安上がりな外人で十分

つまり、
設計などの上流工程やマニュアル作成などは日本人が行い、
実装などの下流工程はインド人や中国人が行うってことだな

ソースのリファクタリングは重要だよ

汚いソースコードを書くプログラマは要らない

俺はインド人と仕事したくないな。
IT教育が盛んとか言ってるけど、雑な気質が日本企業に合わないんだよ。

顧客　　　　：　欧米人
上流工程　：　日本人
下流工程　：　人件費の安いアジア人


つまりこういうことか

バックレのグローバル化が心配です。

それだと上流の日本人が過労死するな

日本人の
日本人による
日本人のためのシステム

だけを開発していたいな

顧客　　　　：　欧米人
上流工程　：　日本人
下流工程　：　人件費の安いアジア人
トラブル対応　：　フットワークに優れたアフリカ人

日本人が一番さ

>>781
俺も、インド人はB型タイプだと思ってる。

>>781
うちの取締役（ソフト・IT担当）が言ってた。
人件費が安いからといって、中国、インドに発注したが、いずれも失敗した、と。
2度も失敗したので、いい加減繰り返すことはないってさ。
やっぱ日本人が1番てことだよ。うん。

B型って最低の血液型だよね

血液型に貴賎は無い

確かにＢ型って日本人の真面目気質には合わないけど
そんな風に言われると傷ついちゃったりする……事はない
あまり気にしてない、好きなだけ叩け

でもＢ型である事が関係してるかは分からんけど
プログラマには性格的に向いてないなと先輩の仕事見たり
自分でやったりで気づき始めた。まだ新人だししばらくは頑張ってみるけど。

大雑把人間（自分含む）は、プログラマには駄目だな…
真面目で細かい事によく気がつく日本人が一番だよ

IT教育を受けたエリート層のインド・中国人はとっくにアメリカに引き抜かれてる。
インドや中国に発注しても２・３流のプログラマしかいないだろ。

ドキュメント（手順書）のレビューうぜえ。
上司、営業、部長の3段階の承認通らないと客に出せない。しかもレビューの内容は揚げ足取りばかり。
こんなんだから皆早く帰れねぇんだよ。

だが、ドキュメントは重要だ

求人広告の仕事内容に

ＩＴインフラ整備

って書いてありました。ＳＥ系ってことかな？？？

鯖管理とかじゃね

>>797
仕事内容に
ＩＴインフラ整備からwebサイトの管理までサポートする
企画提案営業


って書いてあります

いまいち具体的な内容がつかめないんですよね

あぁ、OPじゃん？

>>799

ＯＰってなんですか？？？

A型嫌い。B型もうざい。O型は付き合いやすい。AB型は謎で好き

IBM関係のプロジェクト去年あたりから全滅ってマジ？
ロクな話聞かないが

俺は新人。
こないだ先輩たちと飲み会あったんだけど、そこに５年前に退職したオッサンが来た。
もちろん、俺は初対面。でも、会社のベテランの人達とは面識ある、そのおっさん。
話し聞いたら、２８歳の時に会社辞めて独立して今はフリー。
月収は１８０万円だって。あまりにも嘘くさいなと思ったけど、周りの先輩たちは信じてる
様子で熱心に話し聞いてた。

入社一年目でセキュリティとソフトウェア開発取って、３年目でシステムアナリスト取ったんだって。
フリーのSEで月収１８０万円なんて、ありえるの？
凄い嘘くさいんだけど・・・

次の月の月収が0だったりするんでない？
1つの仕事請けた報酬が入っただけとか

>>803
俺もフリーで金融システム構築を主に手掛けているが月収は６０万くらいだな〜。
交通費自腹、保険料も自腹だよ。
最高峰の技術力のあるSEなら、月に１２０万くらい稼いでいる人は俺のまわりにもいる。
>>803の先輩は恐らく技術力に加えて外国語出来るとか、そういう付加価値があるんだろ。
とにかく、日本人のSEで月に１００万稼げる人は、おく一握り。
よーく勉強させてもらえ、今度会ったら。

＞＞８０３
＞凄い嘘くさいんだけど・・・
おまえ馬鹿だなｗ
中にはそういう有能な人間もいるんだよ。
しかし、三年目でシスアナ取得ってのが凄いな

別に情報系の学科なら、学生でも取れるだろ。
うちは電気系だが、漏れも後輩もほとんど取ってるよ。

ここ数年入ってくる新人メンヘラになるやつが多いな
たいていのパターンはそいつが悪くて怒られてるのに
全然直らず怒られ続けるうちにメンヘラになっちゃう
俺の周りが特殊なのだろうか？
打たれ弱すぎ

皆さん、家に帰れない日数最長どれくらいですか？

テストとかいってやる気ない俺がきたよ

見積の話蒸し返してｽﾏﾝがマジで人月以外の見積基準って無いの？
有名どころはFPだろうけど、それだって結局DFDやERDが決まってないとできない訳で
それより前の営業段階では結局人月で見積るしか無いと思うんだけど
外国とかどうなんだろうな？

>>809
2週間泊り込み
一応0時から6時までは寝かせてくれた

辞めてぇ

辞めたいなら辞めちまえ！
この業界はな、徹夜やデスマで泣いちゃダメなんだよ！
泣いていいのは案件が片付いた時の嬉し涙だけなんだよ

PMだから辞めるに辞めれん
糞経営者はどうでも良いが、部下たちが・・・

研修上がったら辞めよう

>>814
欽ちゃんｗ

>>814
ネタにしてもおもろない
一瞬、本気で探し出して顔面メッタ刺したくなったぞ、

>>817
マジで辞めれば？
なんというかお前さん、余裕なさすぎ

このままじゃ心身共にダメになっちゃいそう

将来の事なんか微塵も考えないフリーターやってる小僧にゃ分からんだろうなぁ。。。
そんなに気楽に辞められたら苦労は無いんだよ。。。

そういう責任とかに拘る性格だから向いてないんだよ
欝でリタイヤする見本みたいだ

ここでぶっ倒れたらどうなるんだべ？
会社の通路歩いてる時にふと思ったりする

通路でぶっ倒れても、邪魔じゃないように端に寄せられるだけだよ

明日からまたインチキ人生が始まるのか・・・

実践すればいいだろ
俺もいつかはやろうと思うｗ

なんでIT企業はこんなに残業に対して罪悪感が無いんだ？
21:00に退社して一番乗り、早すぎるって言われたぞ

残業の無い（または少ない）職業につきてぇよ糞が

↑会社でぶっ倒れね

しかも単なる派遣社員にまで(サビ)残させまくるからなぁ。

会社の敷地内の歩いて5分の寮から通ってるプロパーに、
片道2時間掛けて通ってる派遣SEが終電で帰るのに
「もう帰るの？」とか言われると、メッタ刺しにしたく成る。

派遣SE乙

死ぬなよ

人月の話とも絡むけど、技術力の指標が無いから
SE・PGは勉強するのが好きだという大いなる誤解

だらだら残業してるﾔﾂは家に帰りたくないんだな、と思ってる

明日からまた画面をコピーして
エクセルとワードに貼り付ける作業が始まるお・・・
テストのエビデンス作りはもう嫌だお・・・

コード・・・いや、せめて設計書書かせてくれお・・・

仕様書作りなんて　本当にツマラン。
コーディングしてる方が、楽しいわ。

働くなんてナンセンス

もう家帰ろっかな。。。

>>825
けっきょく、エンジニアを使い捨てにしている限り、
この業界の製品の質は上がらないよな。
もう大学生にも実態ばれてるし、新人には忌避される職種の１つになったと思う。
これからは、外国人を使い捨てにするしかないんだろうな。

何気にヤクザ系の資金がITベンチャーに流れているのも、
職場環境が改善されない理由の１つなんジャマイカ。

>>835
エンジニア使い捨てとかまじでアフォすぎだよな
技術を培って差別化を図ることが重要なのにな

会社は目先の利益ばかり考えてばっかり
明日卵を産む鶏をさばいて食べてばっかりいる
IT革命とかいって公的資金を降らしているだけじゃもうだめだ
IT業界の職場全体を改善しないと

>>835

>もう大学生にも実態ばれてるし

中学生ぐらいまで実態はばれています。

地方公務員に「心の病」急増、背景に職員の負担増
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1187594418/l50

「人月」って単位が禁止になったら変化があるのかな・・・っと

>>831
他ごとを考えながらできるから自分は結構好きだ、テストとエビデンス作り
プログラムは考えるのが楽しい
設計書や仕様書作りが一番つまらん…

>>839
使う側の意識は変わらないし何も変わらないと思う

エビデンスがもっとも苦痛だろ

取得に単純に時間がかかるからエビデンス精度基準が
納期殺しの大きな原因となる

エビデンス作りなんて、新人と雑魚のやる仕事だろ、もっと頑張れよ

見ろ、客が雑魚のようだ…www

SEって何割くらいがプログラムできるの？

5%未満

どれぐらいなら「プログラムが出来る」と言えるかが問題だな

簡単なソースコードを書いて、それをコンパイルして実行できるレベルでは？

本来は、PG→SE→コンサルって感じでスキルアップさせるべきなんじゃないの？
プログラムをまともに書けないSEが良い仕事できると思えないんだけれど。
コンサルも一緒かと。
（確かに、何をもってして「プログラムが出来る」というのかは問題だけれど）

まあ、PGからまともに育てる時間とお金をケチった企業が、
文系SEとか、大卒SE、はたまた、大卒コンサルを大量生産。
基本が伴わないから、良質なアウトプットが出せないし、
エンジニアの使い捨て状態になってしまうんだろうな。
PGの経験無しに、SEとかコンサルの肩書きをつけてくる会社には注意した方が良いよ。

良いエンジニア、稼げるエンジニアになりたいなら、
まずはPGとして深く潜ってみるべきなんじゃないかなぁ。
OSとかコンパイラとか、普段自分の使っている環境について知ることは無駄にならないと思うけどね。
大学の情報系の授業を自力で再履修するようなものだけれど。

大手のSEはさすがだよ。
PGのソースレビューを聞いて、その場で欠点を指摘できるからな。
まあ、SEというよりは半分PGなのかもしれんが

中には指定したディレクトリにファイルを上書きさせるのももどかしいSEもいるな。

永遠にPGループ

プログラムも大事には違いないが、SEとしてはアーキテクトな視点も必要だ

つまりプログラムはもちろんOSの知識も豊富で、
アーキテクトな視点が必要だということだ。
もちろんコミュニケーション能力も業務知識も、
徹夜に耐えられる体力も重要だ。

最低二つ持ってたらいいってことにしないか

ガンダムの話ができる
躊躇なく土下座ができる

も追加な

ガンダムは社会人として必須だろうな。
土下座は俺経験無いけどw

>>854
どんな場合でも土下座は要らんだろ。

四つん這いは必要かもしれんが

アッー！

見ろ、ＳＥがゴミのようだ！

とりあえず中小ＩＴ辞めてやりますた。

>>853
知識とコミュニケーションとスタミナか。的を得てるよね。
あぁ悔しいくらい3つともない！！！
成長したい。

>>859
乙

そもそもそんな優秀な人間なら弁護士にでもなってると思わないか

優秀でも弁護に興味ない人間もいるっす

＞大手のSEはさすがだよ。
＞PGのソースレビューを聞いて、その場で欠点を指摘できるからな。

そんなの当たり前だと思うが。
そのためにレビューしてるんだろ？

後、SEとしてまともな奴が存在するのは大手の子会社な

SEって仕事辞めたい辞めたい言ってる割に、語らせるとけっこう誇りもってるじゃないか。
不思議な職種だな。

所詮口だけっすから

友人と話してたら
「お前着眼点おかしくね？」って言われた

携帯選びでCPUや通信速度に拘るのは変なことなのか？

変っつーかキモイねｗ

>>867
変ではないがヲタ。

値段(本体、月の料金プラン≒携帯会社)とかデザインじゃないかな

CPUや通信速度によって劇的な違いがある様な使い方をしてるなら、
それに拘るのも良いと思うけどね

携帯でネットばっかしてるから、通信速度や処理能力は重要かなと思ってさ

まぁたしかにヲタかもしれん

おまいらの職場の人間関係ってどう？
俺のとこはしょっちゅう同僚への軽口というか中傷が飛び交っている。
デスマと向き合ってると自然とそうなるものなのか、どこでもそんなものなのか…

名著「人を動かす」を読んで以降、人を非難しようと思わなくなった
心がキレイになるよ

でも、他人を非難しないで生きていくって難しいよな。本当に。。orz
今、いろいろと人間関係で悩み中だ。

非難はいいけど中傷はなあ…。
何がおかしいのかしょっちゅう誰かの噂話をしてはくすくす笑っているやつに限って
上司にも仲間にも人望があるのが理解できない。
組織のガス抜きを請け負ってるのか？

＞SEって仕事辞めたい辞めたい言ってる割に、
＞語らせるとけっこう誇りもってるじゃないか。

誇り（ってほどの物ではないが）を持って仕事する奴に限って、
業界の理不尽さに嫌気がさして辞めたくなる。

つかあほの同僚と仕事してると嫌気がさしてくるよ

俺、このﾃﾞｽﾏｰﾁﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄから生還したら
知らない街を旅するんだ・・・

死亡フラグktkr

生きて帰れないからデスマーチっていうんだよ

私の中の殺したい奴リストが３０冊を超えてしまいました。

>>867
普通だろ

俺はキーレスポンスの速さで選ぶわ

ならソフバンか？
あれは通信関連がウンコだから好きじゃないんだが

今使ってる携帯を買うとき、一番最初に色を決めてから
優先度の高い機能があるかどうかで搾っていって
最終的に1台に決めた経緯を語ったら馬鹿にされた。
そんなにおかしい？

そもそも携帯を持つこと自体が恥ずかしい。

手紙派ですか

アイコンタクトと念じで事足りる。

言葉も文章も不要だ。

プロトコルは人類愛

手を合わせて見つめるだけで〜♪

>>889
仏壇かっ！

もし事務職か営業職で空きがあったら行く？

>>886
所属長は伝書鳩派

>>867
実は俺もそうなんだ。
携帯メールってのが苦手。いつも『キーボード欲しい』って思ってるもの

>>891
事務やったらやりたいな
あいつらいつも定時に帰ってけつかるわ

男で事務職の人スレを見てみれ。
それはそれで別の面で大変そうだ

asahi.com：独立行政法人で残業代未払い　労基署が是正勧告
http://www.asahi.com/national/update/0824/NGY200708240009.html
>　車検業務を国から委託されている自動車検査独立行政法人の中部検査部（名古屋市中川区）が、４０代の男性職員
>の昨年の残業手当の一部を支払わなかったなどとして、名古屋南労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが分
>かった。男性は７月、過重勤務により抑うつ状態になったなどとして、同法人を相手取り、慰謝料など約５５５万円
>の支払いを求め名古屋地裁に提訴した。
>
>　同法人によると、２月に同労基署から、男性の０６年４〜１２月分の残業手当の一部が未払いなうえ、超過勤務を
>１年３６０時間までなどと定めた労使協定にも違反しているとして是正勧告を受けた。
>
>　男性は国土交通省中部運輸局から出向し、０６年度は同検査部の管理課係長だった。同検査部は、同期間の男性の
>超過勤務は３８５時間で、うち１３９時間が未払いだったとして約３９万円を支払った。

残業385時間/年で労基署から是正勧告

ほんとに美しい国だなあ

事務専門のお姉さんは細やかですげーなーといつも思う。
一方事務専門のオッサンは軒並み高圧的だ。
なんでああも違うのか不思議。

俺、片道２時間弱掛けて毎日通勤している
一度も遅刻したことはなく、帰れなくなったこともない
今月に入ってからほぼ毎日終電だけれど全部帰宅している

>>899
飴をやろう

終電無いのに帰れとか言われても困る
タクシー１万弱もかかるじゃねーか糞

>>901
会社から費用出ないの？

この業界に入って一番「辛いな」と思ったことは、
ゴールデンウィークや夏休み、年末年始休が
あまり嬉しく感じられなくなったことだ
というのも、仕事の量は決まっていて納期も
決まっているからである
納期を気にしながら必死で作業しているときに
ぱっと長期の休みに入る
そうなるとその長期休みの前後や他の人に
しわ寄せが行くことになる
しかも、休みの間も仕事のことが気になって
しまって本気で楽しむことができない
こんな人生が何十年も続くのだ

>>896
俺の同期なんて１ヶ月で超勤250時間超えてたのにね
やっぱり独立行政法人とかはぬるま湯なんだな

俺、印刷屋に転職したけど、SE辞めて後悔はしてない

ペーパレス化の時代に印刷屋とはな

　　　　　 |:::;:-'" .;' ;'.j'A'-;j-ﾞ;、　　j_,!,j,';';　`i
　　　 　 　!"l　　l'; l ;j'_,,,.,.,_　ヽ　 __ﾉﾉｌ l l　, !
. 　 　 　　!　! .!　i'; ';.jl:;;::j. `　　　i:;:jヽjﾉ';'　ｌ |
　　　　　 | ';';, ';　! ';,'! ~~ 　 　 　 `" .!,!'j;' ,.!`!
　　　　　 |　;';; ':,　!. !'､ 　 　 　 ' 　 ,ﾉ,;',',','ﾉ　ヽ
. 　 　　　j}　'; ';, ':,jヾﾄﾐ' 　　`'''' _,. "; ;'ﾉ;'ﾉ
　 　 　 ,;'　!　':,':,. ! ,;ヾ､`' ､.,,,. '"::::::!'ﾉ ｌ''!
　 　 　'　　l':, ._;ノ,,,',,_ヾ:､　ｉ'' ;　 ;' .;;、! ｉ !　

ITよりは未来有るだろ

いや、ない

>>902
サビ残だと出ないというイミフな理由

1 名前： 専守防衛さん(大阪府)[] 投稿日：2007/08/25(土) 18:29:37 ID:zZF8L+UV0 ?PLT(13255) ポイント特典
就職活動「楽」、４年連続トップ＝漢字１文字で表現−民間調査

就職活動を「楽」と感じた学生が４年連続トップだったのに対し、内定を取れず「苦」とした割合も急上昇−。
就職活動を漢字１文字で表現するアンケート調査から、大学４年生などの間にも
「格差社会」が広がっている実態が浮かび上がった。

就職情報サイトを運営する「毎日コミュニケーションズ」が実施した調査の結果によると、
就職活動を表す漢字は「楽」が５．７％で４年連続トップ。
「楽に内定がもらえた」「いろんな人に出会えて楽しかった」などの回答が目立った。

昨年４位（２．６％）だった「苦」は４．７％で２位に急上昇し、苦戦したとの理由が増加。
３位以下には「迷」「動」「悩」といった定番が続いた。

同社の調査では、全体的には昨年より内定が得にくくなった半面、
１人当たりの内定保有率は６月末時点で０．２６社増の２．２９社となった。
同社は「内定が一部の学生に集中し、２極化している」と分析している。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007082500213

（職業）　　　　　　　　（平均年収）
弁護士　　　　　　　　　2101万円
医師　　　　　　　　　　 2086万円
パイロット　　　　　　　1713万円
公認会計士　　　　　　1426万円
税理士　　　　　　　　　1266万円
大学教授　　　　　　　1153万円
不動産鑑定士　　　　1020万円
司法書士　　　　　　　　890万円
警察官　　　　　　　　 　840万円
弁理士　　　　　　　　　 827万円
一部上場企業社員　　808万円
農家　　　　　　　　　　　765万円
国家公務員　 　　　　　628万円
電車運転士　　　　　　620万円
消防士　　　　　　　　　601万円
薬剤師　　　　　　　　　515万円
プログラマー　　　　　 412万円
自動車整備工　　　 　387万円
大工　　　　　　　　　　 365万円
調理師　　　　　　　　　352万円
警備員　　　　　　　　　315万円
ビル清掃員　　　　　　233万円

携帯開発専門のスレとかないの？マジで意味不明なんですけど・・

>913
マ板にもム板にもあるぞ

過疎だな

>>914
ありがとう、性格悪そうな奴らばっかで吹いたｗｗ

もう携帯って聞くと携帯軍曹しか思いつかなくてイメージ悪すぎなんだが
実際の所どーよ？

全然そんな事ないよ。忙しいときは10時過ぎまでが当たり前だけど、納期終れば定時ばっかりだし。
ウチは孫請けだけど、上の会社と頻繁に打ち合わせしてるし、軍曹の話みたいに膨大なソースだけ与えて放置なんてことはありえない
あの話は本当なのか・・

最近の携帯はやたら高性能だし、発売のスパンが短いから
軍曹の話見なくてもヤバそうなイメージがあるんだが

デフォルト残業１００時間て同期が言ってた…

残業100とか毎日終電コースだな
死ぬ

やっぱりこの業界は壊れてる

その「納期」とやらが年に何度も来たら嫌過ぎ。
今時の携帯電話って、一昔前の銀行の基幹システムより
巨大なシステムなのに。

銀行の基幹システムなんて、昔、漏れの教授がIBMでSE
やってた頃は10年がかりで作ってたとか。それも医者
より高給取りの連中が寄ってたかってさ。

漏れは組込じゃないインフラの制御システムだが、
「膨大なソースだけ与えて」どころか前任者が居なく
なって(過労死?)何が何だか分からんから、自分で膨大な
ソースを探し出して、設計ドキュメントを逆算して、改修
しろ、と言われたことなら(何度も)有る。

いやならやめろ！！！！！

さっきドラマ見て聞き入ったけど、
中島美嘉のLIFEはSEのことを歌ってると思うと、
マジで泣きそうになった。

この業界はな、納期や過労死で泣いちゃダメなんだよ！
泣いていいのは納期を越えた時の嬉し涙だけなんだよ！

>>926
欽ちゃんｗ

お上はなにやってるんだ…。
産業革命の頃とどっちがきついんだ！と思ってぐぐったら、
さすがにその頃の鬼畜っぷりよりはマシだった。

辛い記憶が多すぎて転職する時に
次の仕事でこれまでの経験を活かしたいと全く思えないぜ

疲れた。。。
毎日疲れたと言ってる気がするお。。。

>>930
皆、そうだよ。。。

なんか辛気臭い話ばっかだけど明るい話は無いんかい

ねーよハゲ！

ハ、ハゲてないわい！

そんなことより、設計思想の話しようぜ

設計死相

設計をちゃんとやらないとテストで死相が出るの意。

実装段階でも一部のPGには死兆星が見えるという罠

要件定義から既にﾃﾞｽﾏｰﾁ臭がするわけだが

設計しそう

普段ろくに働かない正社員SEがたまにやる気を出して実践する行動．
大抵のケースにおいてろくなことにはならない．

ランニングコストの事を考えると、彼女の導入とか無理ですよー

とか半ば冗談気味に言ったら、MGRに説教されました。

おまいらWBSの策定ってどうしてる？
あれって完全に網羅するなんて不可能じゃないか？

とりあえずトレ玉のレポーターだけは抑えてるけど、他の出演者についてはあんまり把握してないな

>>941
ウチはもとからあるの使ってる

笑わないプログラマ
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

デスマーチって本当に恐ろしいものですね。

SEとかノルマないんだろ？うらやましいな。

ノルマ？納期とリソース制限ならあるけど
うらやましいと思うならSEになればいいのに
お勧めはしないけど・・・

俺、このﾃﾞｽﾏｰﾁで壊れる気がするんだ・・・

なら壊れる前に逃げろや
最後まで付き合ってやりたいと本気で思ってるなら話は別だけど

将来の当てもないのに目先の苦しさに惑わされて逃げ出すわけにもいかないだろ
他業界に転職なんかして失敗したらSEとどっちがマシかわかりゃしないぜ

そのプロジェクトから撤退するんだよ
元請の社員なら無理だろうけど、下請けでやってるなら上司に相談して、別のプロジェクトに送り込んでもらうよう頼む
デスマになりそうなときはいつもそうやってる

('A`)やべぇ・・・会社に行きたくない・・・

先週の金曜日までにさ、ある機能を完成させるように言われてたんだよ
その機能を基に今週から次のステップに進むんだよ
それでさ、会社には「できた」って言って帰ってきたんだけどさ、
実はまだバグが残ってんだよ
それもかなり深刻なのが最低でも１つ・・・orz
すぐに対応できる類のものじゃないし・・・
('A`)マジで鬱だよ・・・

>>951
俺は最上流の会社なので逃げ場など何処にもないんだよ
請負だったらカットオーバーすりゃ終わりだけど、うちは終わりなんてないのよ
その後もアプリが使われなくなるまで面倒見なきゃなんない
無間地獄だよ

あちゃー

>>952
欝になることをわかってて何故帰ったｗ

>>955
('A`)仕方が無かったんだ・・・
毎日終電で気持ち的に余裕が無くて・・・
焦って頭の中真っ白になって・・・

>>956
土日やればいいや、と思って家に帰ると、もうそこでアウト
土日になるとヤル気無くして次の週地獄を見るよね、ふふふ
ストレスコントロールの技術を身につければ、土日でも出社できるようになるよ
ストレスマネジメントや心理学の本を読んで、いまいちピンとこなければ、カウンセラーに相談してみろ

おまえが相談にいってこいよｗ

>>953
それが力あるものの責任だからね
その責任を背負えないようなら会社辞めるんだ

>>958
俺は今ストレス溜まってない
次の担当プロジェクトが決まるまで、本社で研修中
気楽なもんさ

まぁぶっちゃけ請負は気楽な部分もあるよな
うちはタクシー代出ないから、徹夜はまずやらなくて済む

偽装派遣の分際でﾌﾟﾛﾊﾟｰをどなりつけてるよ
つーか、もっとしっかりしてくだちい>>ﾌﾟﾛﾊﾟｰSE

派遣(請負)＜社員　って考え方からして古い

ウチに来ている派遣さんや請負さんは技術力が高い人が多いので
社員の方が姿勢が低い場合も珍しくない
主任やマネージャレベルの人が敬語使ってるのもよく見かける

技術力うんぬんの話じゃなくて
雇う側雇われる側という金銭的に明確な強弱関係があるだろ
どんな業界だって普通そうだが
機嫌損ねたらお金くれなくなっちゃうからな

　 　 ＞-――― - ､　＿＿＿
　 　 >＿＿＿＿＿／　　　　　￣＼
　 　　 |, ―､, ―､/（/o(ヽ）―-､ 　　ヽ
　 　　 ||　 @| +　||ﾆ(( | (　( 二二ヽ　 |
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　 　 　 ＞ 二 ´_ ヽ　　￣￣　　 /　ノ
　 　　 / 　 |　　 {￣￣￣￣￣二二)
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　　/＿./ |　 　 　 |――┐ |　 　 　 |
　（っ　 ）　|　 　 　 |　　 ノ　 |　 　 　 |-O
「進捗が・・・人手不足で・・・納期まで・・・間に合わない・・・」
　　　　　　　　「のびた君・・・もういいんだよ・・・ここは病院なんだから・・・」

奴隷生活日記にあったな、それ。

>>964
技術力が高い人だと替えがきかない
ってかプロジェクトによってはその人しか分からない部分もある
従って、むしろ技術力のある派遣さんや請負さんが辞めていかないように
社員側が機嫌を取る必要がある
こちらは金銭を提供して向こうは技術力を提供する
対等な関係だと思うよ

　　　　　　_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
(((　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ. 　　　)))
　(((:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　 ヽ＿ )))
　ﾞl　　|　　:: 　)　( 　　　　　⌒　　　 ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　⌒　　　　　　　　ﾉ（　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　,,,,,,,,,,,,,,,__⌒　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　野比君・・・
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　君が遅れさせたあのプロジェクトな
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　客先から契約違反だと損害賠償を請求されたぞ
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　毎日泊まり込み？土日全部出ても間に合わなかった？
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 | 　　 　　|　それが免罪符になるとでも？
((( 　/ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　ﾉ(　　 ,i'　,l'　ノﾄ､ )))　　|　君に全ての責任を取ってもらうよ
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　⌒　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ひどい自作自演だな

>>967
だからそれがつまり請負側が査定されてる側っていういい例なんだってば
「こいつ要る、こいつ要らねー」って評価下される側って事なんだよ

こいつは契約伸ばす、こいつは要らない、っていうミーティングを
プロジェクトの区切りごとに開くんだけど、アベレージ出してるだけの人間なんて一切評価してないよ
リーダクラスの超重要人物以外は誰に変わろうが構わないってのが基本

そして言っちゃ悪いけどそんな人間は両手に満たないよ

ザラキ

マホカンタ

ファイヤ

アイスストーム

ぱよえ〜ん

アイスストーム

ダイヤキュート

ブレインザブドー

ジュ ゲム

ばっよえ〜ん

最近何かゲームやってる？

次スレは？

>>981
スト3ばっかやってる。
もう明日会社行く気しない奴は落ち合って対戦しようぜ。

本スレでおしまい

次スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1188130823/

アイツとアイツが死ねばいい

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さて、寝るか

鬱鬱鬱

やべぇ眠れねぇ

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埋め

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999

ＩＴ業界は死ぬべき業界

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