【IT業界】SEが集うスレpart3【希望無し】

前スレ

【IT業界】SEが集うスレpart2【希望無し】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1172935532/

君は自分がいかに危険な人間かわかっていない！
素直にニュータイプの有り様を示しすぎた！

SEじゃなくNTになりたかった

バックスペースと￥をいまだに打ち間違える

天才の足を引っ張る事しか出来なかった俗人どもに何ができた？
常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ！

毎月の残業時間が二桁なんて信じられない。

>>4
俺はEnterのつもりで[、]

デスマーチになってからの増員は逆効果ってかなり前から常識なのに
もうやめて...

＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　げつようが　迫っている気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'　

　　＿＿＿＿＿_＿
　　||　　月曜日　 │
　　||￣￣￣￣￣￣∧＿∧
　　||=-′　ヽ-=・-n´･ω･n)　まだ　にちよう　なのに迫ってる気がする
　　||:::＼＿＿_／　（ 　　　）
　　||::::::　＼／　　│ｕ―ｕ'　
　　￣￣￣￣￣￣

(；ﾟДﾟ)

(；ﾟДﾟ)

月曜日殿には永遠に迫ってこないで頂こうか。

さて、日曜日の16時から作業開始だ。。。。
インフラ屋は人が休んでるときが勝負とは言え、そろそろ辛くなってきた。

業務アプリ屋だが今日も普通に出勤…マネージャは休み放題の中ね。
管理職ってナニを管理してんだろ。ぎっちょんぎっちょんにしてやりてー

ウチは開発が楽で、逆に基盤系が糞忙しい。

>何を管理しているのか
禿同。二週連続緊急の商用作業やらせといて、「お前の線表が遅れてるから休出しろ」って
依頼を右から左に流してただけかよ。

>>14、>>16
管理しているものなんて、「金」と「責任」に決まってるじゃないか。
俺は頼まれてもあんな仕事はやりたくないが。

あとな、下っ端に苦労しているところを見せるようなマネージャはダメだろ。
作業者が不安になるわ。

下っ端が余計なこと考えずに作業に没頭できるように頑張っている
ってことを押し付けがましくなく見せるのはいいんじゃないか？

そんな姿見たら余計なこと考えちゃうわ
「やっべ、デスマフラグ…？」とか

まぁお前らの上司にもさらに上司が居るわけで、やっぱり上司の横暴に振り回されてるんだよな
そんで管理職になると同じ部署に同じ上司に迷惑してる奴が居ないから愚痴もいえないわけだ…

少しは察してやれ…っていうか察してくれ

仕事もOSIモデルと同じだよ。
直上とと直下だけ意識しときゃ良い。

出世したいんだったら、
直上のさらにその上を見て仕事する必要があるけどね。

おまいら、何が不満なんだよ？
満足度1位じゃん？

↓

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/02/database_rank2007/database_rank2007_1.html#01

金はな・・・

>>14>>16>>17>>19
もしかしたら、おまえらに見えないところで相当苦労してるかもしれないじゃん。
苦労を下に見せるような管理者はDQNなんだろ？

外資のIT系勤めてるけど、別の国の人エンジニアと話すとやっぱ月５０〜１００時間とか残業しないみたいだなぁ
働き口は別に幾らでもあるから、そう言う会社は儲からないからすぐ辞めるって皆口をそろえて言ってるよ

日本の企業は異常だよなぁ
エンジニア同士で残業時間の自慢話とか・・・ｗ

そうは言っても日本の会社は転職回数多いと書類段階で跳ねられるからね。

それだけ会社で長く居てもらえる自信が無いって事なんだろうね

日本のIT業界だったら定時に帰れるってだけで、社員は居付く
激務だからそこそこ出来る技術者だろうが鬱病になって脱落して行く

利口な奴は新卒１年以内で抜けて別の仕事探すだろうね

この業界に必要なものは、スキルでもコミュニケーション能力でも適性でもない。

タフな身体と精神だ。

タフな身体と精神はどこにいても必要だぜ？
タフな身体と精神、そして高度な専門スキルを有し、最強のコミュニケーション能力を
誇るこの俺が　3　0　G E T !!

疲れないか・・・？

タフだから大丈Ｖ

>>27
揉め事の原因になりそうな奴は入れないようにしてるんだよ。
大企業なんかはまさにその典型。
転職回数多い奴はほぼ間違いなくはじかれる。

【社員数】ジャステック3【前年比マイナス】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175995318/l50

毎週土日の48時間、工作員が張り付いています。
ついには自分で次スレのテンプレ作成。

離職率激しいよね

俺「先々週からhogeの開発要員３人追加のはずですけど、まだですか？」
管理の偉い人「しつこいな。探してるって言ってんだろ」
　　　　「それより、明日から連休取るから、なんかあったらよろしく〜」

人稲でこっちは終電休みなし。これでナニを察しろとｗ

そう言われた時に頑張りぬく人間がいるからその体質が改められない。

>>36
そう言うやり取りを読み物にして出版すると凄い売れると思う

>>38
それなんてきたみりゅうじ＆ダンカン？

無理なものは無理
いやなものはいや
思ったままに言えたらどんなにいいか…

言えない日本人だからこそストレス溜まって壊れて行く
外人なんて何も考えず文句言える、無理なものは無理と

無理なものを論理的に上司に説明できない貴様らが悪い。
死ね。

説明してもシステムを知らない上司は「？」しか言わない

システムの中身を説明するから分からない。
インプットとアウトプットだけ説明すればいい。

○○を作るにはこの納期では足りません
××と△△が必要になってきて、これに時間が掛かるんです

上司「じゃあ、残業してでもやれ」

>>45
データ（数字）で示さなければ、君の主観や思い込みに過ぎないと上司は判断する。
そういう反応が返ってきても致し方がない。

SEで本とか出してたり、HPが有名なのってきたみさんとダンカン以外に誰かいる？

事務所にカメラが装備されてた

別室の社長がモニターでチェックｗ
しかも突然
「おい！○○、お前口を使わず頭使えよボケ」とか
「おい！そこの新人、パソコン見てても売り上げなんかあがらんから
とっとと飛び込みでも何でも外行ってとって来い」とかマイクでガンガンアナウンス

そのまま営業行くふりして家に帰った

初めて初日・・・それも在籍１時間で辞めた・・・
（その後一切連絡は無かった・・・もうバックレ常連企業なんだろう）

懲りずにハロワで募集中！

今日も現状のシステムを元に試験書作成

試験書？

単体試験とか結合試験とかのさ…

あれ？試験書って言わない？ｗ
試験票？

つか、俺の所試験データ作成に２日とか
要するんだけど、おまえらんとこはどうよ？

>>51
弊社は試験項目一覧と言います。

試験仕様書

テスト仕様書

>>55
同じく

テスト計画票

多重派遣の各社で名称バラバラ。
基準もバラバラ。フォームもバラバラ。
でも蝦デンスが必要なのは共通。

1項目の試験をするだけで、もうクタクタ。
しかし試験項目は1万項目近く有る某巨大インフラ案件。
試験やってる最中に更に試験項目が追加されて逝く。
多分、最終的には1万項目超えるだろうな…。

やってらんね。

試験ってさ、要は確認作業でしょ。
その作業に全工程の半分あるって
これどうよ？

>>59
あと、用件定義もな
実際の構築なんて全体の2〜3割くらいじゃない？

構築は協力会社だからわからんけど

>>60
もちろんお前が言ってるのは期間の話だよな？

>>61
期間　っていうか　雰囲気が　ｗ

>>62
お前みたいに雰囲気で仕事するDQNがいるからデスマになるんだよ。

システムトラブルは聞かないふりが最強。

それ何てダチョウアルゴリズム？

出来ることをやればよい。

我々はそもそも一労働者なのだから。

／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　底辺は死ね
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　　　　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　　　　　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／ 　　　
　　　ヽ ＿ -----＿　／ 　　　　
経団連や与党の労働者軽視の政策に反対するために
参議院選挙は選挙区　 ：　民主党、比例代表：　日本共産党へ

共産党は劇薬ですが今回は使うしかないでしょう。
与党が勝利するとホワイトカラーエグゼンプションは間違いなく導入されます。
労働者はすべて奴隷になります。
労働者の奴隷政策に反対しよう！

机の上に「××ソフト株式会社」と札を置くだけで、××ソフトの事業所とみなして
委託業務契約で元請けの人間と全く同じ仕事をしています。

勿論元請けの人間からの指示もあります。仕事の指示からTOEIC試験の受験まで。
こういうのって偽装請負って言うんだよね？

やっと労災認定降りた。
ほぼ2年近く掛かった。

疲れた…。

０７年５月、一押しの新書です。Web人類（２ちゃんねらー・・www）は、是非とも読みましょう！！　

★『ウェブ社会をどう生きるか』　西垣通　岩波新書

　　・そもそも情報は伝わらない　　・いまウェブで何がおきているのか
　　・英語の情報がグローバルに動く　　・生きる意味を検索できるか
　　・ウェブ社会で格差をなくすには

★『フューチャリスト宣言』　梅田望夫/茂木健一郎　ちくま新書

　　・黒船がやってきた　　・クオリアとグーグル　　・フューチャリスト同盟だ
　　・ネットの側に賭ける　　・もうひとつの地球　　・脳と仕事力

★『ウェブ仮想社会「セカンドライフ」ネットビジネスの新大陸』　浅枝大志　アスキー新書

　　・セカンドライフとは何か　　・ネットにできた新しい経済圏　
　　・企業が参入するとは、どういうことか　　・セカンドライフ-10年後の世界

>69
鬱。

違った、乙。
やっぱ心の病か？漏れは何度休職を申し込んでも、その度配置変えで済まされてる。
薬噛みながら二年半。もう疲れたよパトラッシュ・・・

今日は定時退社の日（一応）なんで、思い切って定時上がりしてきた。
課長から「早いな！」と言われたけど、
「明日もしっかり仕事しなきゃいけないっすからwwｻｰｾﾝww」って逃げてきた。
きもちいいぜ

悪いことしてるわけじゃないんだし
堂々としてればいいじゃないか

と、頭では分かっているが実際は...

周囲の協調性を乱すのであれば、それは悪いことだろう。
全員で25：30まで残れ。

そんな協調性など砕け散れ

やはり組織人たるもの、楽しさも辛さも共有するべきだろう。

>>74>>76
そんなに定時上がりが妬ましいかｗ

11時に出社して16時に退社してきますた。

定時上がりを悪として扱うのは洗脳されすぎ

まあ会社の為に命削るつもりでいるならそう考えても良いけど
普通は生活する為に働くもんだろう、働き過ぎで健康を損なわれるんじゃ本末転倒

ましてや終身雇用なんてしてくれる訳でもあるまいし

今は転職したけどさ、元の会社は２４時間営業だったな。
普通のオフィスって夜の戸締りとかあるけど、良く考えたら電気が消えることが無かった。
だれかしらかならず居るんだよな・・。

みんな大変なんだな…
8時前後に上がれるのが普通かと思ってたよ。

>>71
Yes.
仮面鬱病。首の骨か関節が砕けたように痛くて、
それでも病院に逝かせてもらえなくて、最終的に
職場で意識を失って倒れた。最初は整形外科とか
逝ったけど何ともないと言われてタライ回しに
された挙げ句、精神科に回されて抗鬱剤が効いて
やっと鬱病と分かった。

労災申請したが、ネチネチと過去の経歴まで調べ
られて、途中で担当官が代わってはまた最初から
再調査。2ndハラスメントも良いところ。
2年掛かって調べ倒しても、他の要因が 1つも見付
からないから、とやっと労災の認定が降りた。
煙草やギャンブルやってたら降りなかったっぽい。

とにかく疲れた〜。

>>82
最近、労災認定者が増えましたってニュース見たけど数字を見て少なすぎると思ってたんだよね
こんな対応してたら少ないのも納得出来た・・・

そうです。
生まれた時まで遡って調査して、「1つでも」他の要因が
見付かれば労災認定の可能性は困難に成ります。
私の場合たまたま職場で倒れましたが、これが自宅や
通勤途上だったりしたら難しかったかもしれない。
過労自殺するにも職場でやらないと、自宅とかで首吊った
日にゃ、いちいち一旦「不認定」食らっては再審査請求
しなきゃいけないみたいだし。

2ndハラスメントや時間稼ぎも、メンヘラーにはつらい。
どう見ても「根負け」を狙ってます。鬱病患者相手に
そんなことされたら、ますます症状が悪化するのに。

>>72
ウチも水曜が定時退社日だ
NTTだかの影響なんかね？

俺も現在の職場と前の職場は、水曜が定時退社日だったよ。
まあ、週の真ん中だから水曜が多いってだけの気がするけど

うちも水曜定時退社日
そういう決まりになっているというだけで
実際帰ってないけどな

そういう決まりがあるだけまだマシじゃないか

なまじそういう決まりがあるのに暗黙の了解のように無視されてる方が精神的につらいよ。
やるなら徹底してくれってね。

うちも水曜は定時。そして給料日も定時退社日

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>82
マジで乙。もうこの業界には戻って来るなよ。

おまいら家と保険は健康なうちに買っておけよ。
家は買う時に「ローン期間中に死んだら残額免除」という便利な保険があるんだが、
既往歴次第でハネられる。治療中のものがあれば無条件で。

＞ローン期間中に死んだら残額免除

生涯独身の俺には関係ないな

明日予定していた作業が全面的に見直しになったので休日出勤を逃れることができた
でも後が大変そうだな…

素人ばっか集めてデスマになったうちのＰＪ
死ぬでフォロー、採算も取れてるのに俺（リーダー）の４月昇給マイナス
私生活も体もボロボロになりました。ありがとうございました。

どういたしまして

>>95
貴公のような犠牲者を弔う会を立ち上げよう。

おれ、基本情報とソフ開持ちということになった今年ＩＴ業界新人の32才っす！！
前職はコンピュータ機器の配送の仕事でした！！
六月から有名企業に派遣されますｗｗｗｗｗｗｗ

有名企業への派遣ｗｗｗ
即死確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寿退社とか死んでくれ
女なんか雇うんじゃねーよ・・・

6月中の休みが消えますた

>>100
テレビ局員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SI業界以外のオフィスワーカーってどんな仕事してるんだろ
ってのが気になる今日この頃。商社とか

新人でもない（5年目らしい）のにテストしかやったことない派遣ってやっぱ各職場で
使い物にならなかった結果なんだろうか。

むしろテストができない
仕様書理解しなきゃならないし
DBのどこをどういじっていいのかわからないし

仕様理解できないとテストできないような試験書が一般的なの？
自分はよく「バイトの人でもできるような試験書作れ」って言われるから
すっげー細かく指示書いてたよ。
↓こんな感じの
1)試験ツールを起動する
2)「1」と入力する
3)「2」と入力する
4)「OK」と表示されるのを確認する

試験書って何？

>>106
こういう試験やって下さいねって試験担当の人に渡す書類。
OKなら○つけたりとかする。そんで全部○になったらお客さんに提出。
まあ大抵は自分でやるんだけどさ。

>>105
うちはツールの起動もスタートからプログラムのまで書くよ。

試験とは言っても、いつもモノができてからソレを見ながら試験書作ってる・・・
時間が無いから、自分が試験する用の試験書だし

俺も俺も。
プログラム解読するより結果見たほうが早いし。

つーかそれ意味ないじゃん。

テストそのものよりも、試験書を作っている時の方が
「俺こんなことがしたくて就職したんじゃない」って思う確率が高い
外国ではここまで詳細にやってるのか？？生産性に激しく疑問

プログラムを書きおわってから仕様書を作ります

そっちの方が効率いいな

馬鹿言ってるんじゃねえよ、後からそう言うの作ったら
客の仕様変更に何度も応えなきゃいけなくなるだろう・・・

そう言うの馬鹿ＳＥって言うんだよ、デスマーチなんて下っ端の仕事だから関係無いとか思ってねえか

幾度と無く発生する仕様変更の度に仕様書を何度も何度も直すのと、
最後にまとめて1回直すのと、
どっちの方が費やす時間が短いか
無意識のうちに効率的な方法を選んでるんだよ

>>116
>幾度と無く発生する仕様変更の度に仕様書を何度も何度も直すのと、

これがそもそもおかしいことに気づいてもらおう。

気づいてもどうしようもないお

>>117
後学のためにそのおかしい部分をどうやったら改善できるか教えて

いくら先に仕様書を書こうが、顧客承認印をもらおうが、
全て完成して納入して現地試験の段階に成ってから
「こんなハズではなかった」「想定外」
だの言われて、最初からやり直しに成る。

顧客の勝手な仕様変更を無料でハイハイと引き受ける
(派遣先プロパープリン)馬鹿営業は氏ね！
金払わない客は、お客様は神様じゃねーんだ。

そりゃ、仕様をちゃんとかためてからその仕様書に基づいてプログラム作成
同時並行で試験書作成　が良いとは思うけどさ
そんなセオリーどおりの手順、なかなか踏めないよね

ANA来たな。
今頃あいつは休出してるのだろうか・・・。

>>120
なにその某公共団体

>>119
普通は先に仕様を固めるんだよ、客の方に又は上司にハンコ押させる
一度決まった仕様だから、変更を行う時に追加料金と納期延長を要求できる

ハンコも貰わずに、いつでも柔軟に仕様変更出来ます＾＾
なんてニコニコやってたら納期変更も無しに客先の要求を聞いて振り回される事になるから
ＳＥは仕様変更するのにもちゃんと手順を踏んで話し合いをする事が大切

丸投げって言うのはこう言う事をしないから起こるんだよ

>>120
最初からやり直しならそれでもいいんじゃね
ただ納期の交渉が悪いだけだろう
無料で仕様変更を受け取るなんて馬鹿営業だよなぁ

営業と開発の意識が合わないっていうのは、10年も前から言われてたが
まだやっているのか。

もうこの業界未来ないよ。

ＳＥって仕様書作るのもそうだが、工程計算をして上司に突きつけるのも仕事だからな
それをして無いＳＥは無茶な納期で作業させられる。

まあ、計算して上司に出しても付き返されるのが大抵だけど
その工程計算した媒体を残しておいて、納期ギリギリになった時や
仕事が完了した時に上司にもう一度見せるなりすれば、次からは言う事聞かす事は出来る。

デスマ仕様プログラムの罠を仕掛けておいて、会社去る計画を遂行中。
下手したら日本が騒然とするかもしれぬ。

>>128
ｋｗｓｋ

プログラマー上がりのＳＥじゃないと、作業時間の見通しも出来ないだろうな
そんな糞ＳＥが日本には山ほど居るわけだが

>>128
日本が騒然とするなら期待してる
だけど下の技術者を救うぐらいはしてやってくれ、会社はどうでもいい

>>122
ね、こういうニュース出ると造ったのはドコかな〜
今何してるかな〜

ってwktkしちゃう

まさか>>128じゃねえよなｗ

http://www.asp-kk.co.jp/recruit/index.html

この会社が要件定義して、下に振るんだろうな。

下に振ったプログラマはもう逃げてるだろうね

今後一切の仕様変更も機能追加も絶対無いぜ！
という仕様書を作るのも客の立場で確認するのも不可能だろう
ある程度のことは想定して作業がうまく進むように
契約とかいろいろやって欲しいものだ

>>134
でも親会社から怒られるのは元請けだよな

そこまで完璧に出来るＳＥは少ないだろうね
ただ一旦仕様として認めさせて置けば楽だよって事じゃ？
仕様変更があったら、１からやり直しです、納期も１から下さいって言えるんだし

>>136
元請でも役職クラスだよ。ぺーぺーが行って謝っても
納得するわけないじゃん。

損失は億だろうなぁ、カワイソス

>>138
確かに報道発表されるくらいだから部長クラスだろう。

>>131
ユニ死す。
別に何もしてない。
「あーあ、『また』やっちまったか」
だってさ。

>>71-92

過労死を防げ(NHK)
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0506-2.html
>ヒトはなぜ過労死するほど働き続けてしまうのか。その謎が、
>最先端の脳科学によって解き明かされようとしている。
>研究を進めてきたのは文部科学省の「疲労研究班」。
>２０以上の大学や機関が参加し、6年前から、過労死メカニズム
>の解明に取り組んできた。その結果わかったのが、脳の中にある
>「疲れの見張り番」の存在だ。動物は疲れを感じると「見張り番」
>が脳に"休め"という指示を与える。しかし疲れすぎると「見張り番」
>自体が疲労してしまい、休めの指示を送れなくなる。そのため脳は、
>過労状態のまま働き続けてしまうというのだ。一方、過労死を防ぐ
>ための研究も始まっている。主観でしか把握できなかった疲れの度合い
>を、人体に寄生するウイルスを利用して客観的に計測。過労死の危険を
>事前に察知しようという試みだ。過労死大国・日本で進む疲労研究の
>最前線に迫る。

でもさー、こう言う仕事やってると謝る事が無意味だって思ってしまう
謝っても謝ってもシステムは正常に動いてくれない
謝るのも説教すんのも１回だけにして、後は仕事に集中させてくれとか思ってしまう

世の中渡っていくためにはそういうパフォーマンスも必要なんじゃないか

>>143
禿同。
日勤教育みたいなのは、事態を悪化させるだけで、
何の役にも立たない。

でも現実は逆の場合ばっかりなんだよなぁ…。

全日空でシステム障害だと
可哀相に担当者みんな地獄逝きだな

先進事例に見る経営とIT　〈攻める〉
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/biz/jirei/jir0707/jir_o13.shtml
>　全日本空輸（ANA）が国内線の予約・発券システムを全面刷新する。30年
>近くメインフレームで動かしてきたシステムを、オープン・システム上に再
>構築する。新システムへの移行により約70億円を抑制できる見込みだ。それ
>に向け、日本ユニシスと10年間の包括契約を結んだ。
>(略)
>　今回のプロジェクトに伴いANAは、日本ユニシスと10年間の包括委託契約
>を締結した。来年4月の新メインフレーム導入や、新システムの開発・運用
>・保守といった業務を委託する。「able-Dはシステム規模や業務数が大きい
>ため、プロジェクト期間も長い。個々に契約するよりも、長期の委託契約を
>結んだほうが、コスト・メリットは大きい」（松本主席部員）としている。
>契約金額は公表していない。
>　ただし同社は、今回の包括委託契約は、「一般に言われるアウトソーシン
>グ契約ではない」（松本主席部員）と強調する。ANA本社のIT部門（40人）
>や情報システム子会社「全日空システム企画」（600人）の人員数や役割を
>維持し、日本ユニシスと共同でable-Dの再構築に当たるとしている。

FORTRAN+メインフレームから、Java+Win鯖に移行して、偽装請負契約で安く
あげるのがIT業界の先進事例だとさ。日経のヨイショぶりも凄い。

聞いた話だけど、米ユニシスのAirCore？かは分からんが中身はひどいらしいよ。
米ユニシスに対して怒ってたらしい。

>>143
何度も謝るのは部長クラスでしょ
俺たちは謝るより先にログ解析だ

プログラムとか、ネットワークとか未経験で今年IT業界に入った新卒です。
先週から難しいプログラムの改変を要求されて、まったくわからず
ネチネチとしかる禿上司におびえる毎日・・・食事も喉を通らないし１日おにぎり１個の日が
３日くらい続いて精神的にも肉体的にも限界です。
まじもう辞めたい。ここの人も最初はこんな感じだったの？

何も考えず今すぐ辞めろ

>>151
極めてシンプルかつ、懸命な選択を示唆しているな。

明らかに会社選び失敗だろ

この時期だったらまだ研修やってた気がするな俺

>>150
悪い事は言わん、辞めろ
ＩＴ業界に興味あるなら、もっと普通の上司はちゃんといる
だがこの業界はマジでお勧めできない
今なら第二新卒として別の働き口もあるから、それを狙うんだ

★新卒入社ですがもう辞めます 就労２ヶ月目★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178696763/

うちの会社、わりとマトモな環境だと思ったのもつかの間
先週からいきなり研修2ヶ月目の新人を総動員して顧客相手のプログラムの仕事をやらせてます。
帰るのは毎日午前になってからでした。

・・・・これはとっとと辞めるべきですか？

>>155
午前って終電ないじゃん
新人かわいそうだな

俺もよく公園で寝たりしてたな。
ワークプア？ちょっと違うかｗ

>>157
ちょっとどころか全く異なるだろう。
それはホームレスと言う人だ。

>>155
あのね、それがＩＴ業界なんだ・・・
だから新卒の子には入るなって皆言ってるんだ・・・

>>158
いや、終電逃して帰れなかったので公園で寝たんだけど。
ホームレスじゃないやい。

>>147
今回の件で場合によっちゃオープンシステムへの移行が大幅に遅れるのかな。

>>160
家で眠れない日々が続くのであれば、
それはホームレス以外のなにものでもないぞ。

>>155見て思い出した

俺が新卒でＩＴ入った時に、ＰＪがいきなりデスマーチになって
その時来てた２歳上の派遣の人が、泣きながら辞めたいって相談してきた事があったなぁ・・・

俺は引き止める事なんて出来なかったよ・・・自分の仕事が増えるかもしれなかったけど
毎日寝泊りして、請負先の怖い人が怒鳴りにきて物凄い辛かった

会社は夜になると上司が家に帰って、技術者数人は終電まで残ってたんだけど
寝泊りしたのは俺とその人だけで、日が昇る頃に疲れ切った顔で
「社長にも言ってませんが今日で辞めます、お世話になりました」
って言って去って行ったっけなぁ

他に行っても頑張ってって言ったら、泣きながらありがとうって言ってた
その日の社長のキョドりっぷりったら無かったけどねｗ
アイツ何処言ったか知らない？とかヒソヒソ話ながら探り入れまくってた
他の技術者も大体の事情はわかってたから、皆で知らぬ存ぜぬの一点張りだった

その後１ヶ月ぐらいで、会社の従業員は総入れ替えだったよ・・・俺も含めて

最近来る協力会社、どうみても他を追い出された
スペシャルすんげー奴らしかいねえorz

どう言う意味でスペシャルすんげーんだ？

>>165
100%素人、100%病人（重症）、100%動作スロー、100%コボちゃん
例えばこんな感じｗ

>>166
あるある・・・ｗ

日本の国籍があれば、誰でもいいと思っているんだろうな。

まあ、それが今の日本の技術者不足の証拠なんだろうね・・・

ロクに育てないで、使い捨てる事しか考えてないんだから
そりゃあ不足するわな

体力勝負の世界ですから

何時の間にかガテン系になってる

いかにも他に就職なかったのでITに来ましたって感じの若い子を見ると
この子はどういうスキルがあるって派遣元から通知されてるのか
上司に聞いてみたいと思ってしまう。

OJT! OJT! OJT!

少し安くするから、そっちでスキル教育してよ！

>>155
まさか研修の楽さが続くとでも思ってた？終電なんかまだいいよ

職場で初めて朝日を見た時
あれはまぶしくてまぶしくて涙が出そうになった

ふう　やっと今日提出の新人研修の課題が終わったぜ・・・

>>177
社長「じゃあ明日から月100時間錆残して貰おうか」

>>174
OJTってのを単に現場に出して苦労させることを
勘違いさせている人が多かった（前の会社）。

同期のレベル低すぎ
テキスト見ながらでも分からんとか論外すぎる

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）Ａ○Ａシステム担当　「いったいどうなってるんだ？」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 （　・∀・）Ａ○Ａ子会社担当　　「現在調査中のようです。」
　　oノ∧つ⊂）
　　　 （；・∀・）ユ○シス部長　　　　 「早くなんとかしろ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　　 （　・∀・）ユ○シス担当　　　　「いつ直りますか？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）請負メーカ部長　　　　「なんとかなりそうか？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）請負メーカ主任　　　　「なんとかしてくれる？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）協力会社主任　　　　「なんとかしろ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；T∀T）派遣担当　　　　　　 「う、うごかねー。もうしらね。」
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

>>180
学歴で判断しなよ。

３４歳年収３６０万残業月４０時間４次請け
さあ俺を殺せ日本

>>183
日本が好きなのは生きながら殺す方法だ。

農民は生かさず殺さずってやつだな

農水大臣は自殺に追い込まれたけどね

>>183
360万ってそれ残業代込み？だとしたら終わってるな。
24の俺と大して変わらない。by一次受け社員

誰（ｒｙ

四次請けって存在すんの？
中小独立でも三次請けで終わりだろ

そこそこ大きなところで働いてるけど４次受けって見たことないよ。
まぁたまに３次受けの中にそのこ子会社のヤツが混じってることはあるようだが。

また奴の足音が

上司「計測器で使うシステムを作れ」
俺「計測器ってなにするんですか？」
上司「計測器は物を計るに決まってるだろう。おまえは馬鹿か」
俺「それはわかりますけど、何を計るんですか？」
上司「何でも計れる柔軟性を持ったシステムにしろ」
俺「何でもって…。その計測器の実機はどこにあるんですか？」
上司「まだ開発中だ。詳細は解らない」
俺「(この糞上司殺す)」

>>１９１
ﾏｼﾞﾚｽすると辞めろ。

>>191
それがネタじゃないなら凄いな

一次請け　データ　ＮＲＩ　日立、ＩＢＭ、ユー子等
二次請け　デー子　メー子、大手独立系
三次請け　中小独立
四次請け　ありえない　見たことない。

もうちょっと書くと

上司「まだ開発中だ。詳細は解らない」
俺「でも開発中の機械のシステム組むなんて無理ですよ」
上司「開発部の資料はある。ほら」
(電子回路の図を渡される)
上司「なんとなくイメージ沸くだろ？」
俺「(んなわけねえだろ)　はぁ…」
上司「そういうわけだから。じゃあこの件は君に任せるよ」
俺「(この糞上司殺す)」

サクっとえぐっとけ★

>>195
付き返すことって出来ないのかな

そんな会社ねーだろ

>>194
今のプロジェクトはいるな。
発注元：某メーカ
一次請け：某部品メーカ
二次請け：某部品メーカと同グループのソフト屋←うち
三次請け：中小独立or某部品メーカと同グループの別のソフト屋
四次請け：三次請けに偽装派遣されてる人
同グループだと偽装派遣がメールアドレスで一発で分かるから困らない。

うちは中小独立だけど二次請けだぞ

四次請けじゃ予算組めないだろ
三次請けでもギリギリ
従業員をまともな待遇で雇う会社なら二次請けまでしか無理

「ねぇ、そろそろ結婚しないの？」って言う主任がうざい。
俺を会社を辞めさせないよう、社畜にさせるよう言ってるんだけどな。

専業主夫になるので退社します
と言ってやれ

ANAのSEに合掌

もう少し早く帰りてえよ、かあちゃん
過労死がシャレにならなくなってきたー

「俺を結婚させたいなら時間をください」

と言った事がある。
まぁ毎日定時になっても結婚する気は無いが

× する気は無い
○ 出来ない



出会いが欲しいなぁ…

携帯厨ここ入ってみｗ
マジうけるｗｗ
http://pict.or.tp/img/4196.htm

客先行くフリして退社した
電話がかかってこないか軽く脅えている

>>209
明日の朝、処分があるから安心しる

>>209
目先の辛い事から逃げるのが悪い。
明日が楽しみだな。

四次請けはグッドウィルじゃないのか？

>>210
>>211
一応やるべきことは全て済ませてある
それでもなんとなく残業しなきゃならない雰囲気がいやだったんだ

>>209
土日が23時まで、平日は毎晩タクシーorカプセル泊まりの俺って…

元請　不治痛
二次　中小ＩＴ
三次　不明
四次　不明（その場で名詞交換のみ）
五次　所属会社（この会社と偽装請負で契約）

推定35〜40万ぐらいで仕事受けやがったと思われ。

いっそ解雇処分食らった方が良い気がしないか？

別の現場行った時に二次請からお誘いがありめでたく抜けたよ。
今は社内SEだけど。

この業界から転職するんだったらどんな所がいいかな？

>>218
ネカフェ難民

公務員は？

試験難しいんじゃないの？

公務員もいろいろあるよ

日中働いて夜勉強ってしんどいな
情報処理試験より全然やる気あるけど

>>216
確かにここ最近上司への反抗による解雇処分が全く怖くなくなった。
どうぞご勝手に、という感じで。

オラクルの勉強する気はあるが
情報処理試験の勉強はする気しねーなぁ
ソフ開まんどくせ

俺の人生をフローチャートにしてみた。

（ＳＴＡＲＴ）　⇒　死　⇒　（ＥＮＤ）

（ＳＴＡＲＴ）　⇒　デスマ１　⇒　⇒　デスマ２　⇒　…　⇒　何回目か忘れたがまたデスマ　⇒　…⇒　やっぱりデスマ　⇒　（過労死ＥＮＤ）

（ＳＴＡＲＴ）　⇒　客先常駐で放置　⇒　自社に戻りデスマ　⇒　転職　⇒　社内ＳＥ　⇒　ほのぼの　

俺はたぶん幸せ。

質問です。
客先常駐ＳＥと自社で受注ＳＥの違いは何ですか？
あとどっちの方がいいですか？

>>229
単純には
客先常駐＝社内ＳＥの代わりみたいなもんじゃないかな。

でも自社受注しても、必要に応じて客先常駐になったりするから
明確な違いは無いんじゃないか。

客先で上司の目が届かなくて良い場合もあるし、客先の目が厳しいと
自社に帰りたくなることもあるからどっちもどっち。
俺の経験では客先に居るほうが、楽だったけど。

デスマってなに？

>>231
デスマート

自己解決しました

死の行進

デスマーチって職場でつぶやいてみ
青ざめた顔して反応する奴いるから

>>230
返信ありがとうです。
自分の中では客先常駐＝派遣的なイメージがあるので
自社開発の方がいいのかなと思ったんですが
どっちもどっちみたいですね。

担当者がバックれたプロジェクトの障害対応が3件俺に回ってきたんだけど、
俺もバックれていいかな？

>>237
君は以下の選択に迷いが生じるのか？

生きる　or　死ぬ

>>238
微妙だなぁ・・・。

生きる屍だな

会社のために死ぬ気はねえよ

会社のために死ぬ気はないけど色々ｶﾜｲｿｽな上司のためにがんがってたのに
その上司は自分をとっとと見捨てて会社辞めることも考えてたと知って一気に萎えた。
もうｼﾗﾈ。

勝手に期待して勝手に萎えるなよ
ｶﾜｲｿｽな状況で辞めるのは普通の対応

×その上司は自分をとっとと見捨てて
○その上司は会社をとっとと見限って

>>243
まあ結局辞めないみたいなんだけどな。
今までは色々仕事押し付けられて気の毒だから頼まれたこと殆どやってたけど
これからは拒否することにするよ。

上司の席で話しててお茶こぼしたら
余計なことばっかするんじゃねーよ！って怒られた
お茶こぼしたのはおれ悪いけどさ
今までやってきたことは余計なことですか…
あーそうかいもう真面目に働く気なくなったよ

>>228
社内SEっていいの？

ああ。楽に殺してもらえる。

>>247
とりあえず、今の状況よりは確実に良いと思うよ。

ネットワークやってる奴らが楽そうで仕方が無い
プログラム書くのは大変で仕方が無い

隣の芝

>>250
俺はＤＢやってる奴らが羨ましい

俺はＰＭ事務局

今日課長代理の人がまだ入って５年目という事を知った
その人の同期でリーダー職にもなってない人もいるのに。

管理職に脱出するのはどうなのよ

少なくとも、多重派遣・偽装請負からは
脱出したい。

課長代理は脱出とは言わんだろ

>>250
大丈夫・・・どこも一緒だったから・・・

>>250
元ネットワークエンジニアの俺が来ましたよ
客先常駐、平日9時〜26時、休日10時〜23時勤務を1年続けて鬱発症、
2年休職＆精神科入院しましたよ
当時は残業ついて手取り40万行ったけど、今となっては障害者手帳持ちですよ
楽そうに見える？

ちょーうらやましい
さて、やっとバグがなくなったから家に帰って寝るか。
７時には家を出るしかないが・・・

楽じゃねーか・・・

システムエンジニアとネットワークエンジニアだったら
ネットワークエンジニアの方がいい？
仕事量とかやっぱり全然違うかな？

いや殆ど同じ、両方やった俺が言うんだから間違いない

どっちに逝っても、結局、若い技術者
が何でも屋・便利屋をやらされるだけ。

まぁ、これから少子化で若者はどんどん減るし
その上、ＩＴ業界の評判は最悪だから、年齢層はどんどん高くなるだろうね

年取っても仕事に恵まれるって解釈でよろしいでしょうか？

逆に海外アウトソーシングが発展する傾向もあるから
何ともいえないね

プログラム作成のみのアウトソーシングでさえうまく行ってないところを見ると
まだまだ安心だと思う。win95が出るちょっと前ぐらいから言われてたよね。
アウトソーシングよりも、システム設計やコーディングをある程度自動化されるような
発明のほうが怖いね

みんなレスありがとう。
どっちもどっちみたいだね。

コーディングはビルダーでかなり楽になってるからなあ
中のロジックは無理だろうが、目的を入れたら、
クラスとメソッドを自動で生成するようなスーパービルダーがでるかもな

＞平日9時〜26時、休日10時〜23時勤務を1年続けて

こんな長時間働いて進捗するわけ？
俺なんて20:00過ぎたら疲れてほぼ進捗見込めなくなるから、
他の奴が残ってても帰ってるよ

新入社員です

今は定時きっかりに帰ってる。
先輩達皆残ってるけど、残業時間は多い月でも
１００時間まで、残業代は全額じゃないけど出る
（７時から３０分、１０時から３０分は休憩扱いで出ないらしい）

これってまだマシな方？

まず社名の公開を。

ここってFラン大学やら専門から独立の中小入ったやつが愚痴ってんの？

そうかもしれんが、そうでないかもしれん。

研修終わったら残業がデフォになるんだろうなぁ・・・

>>272
社名は無理だけど中小独立系の地方支社
自社持ち帰り形式だし客先で仕事する訳じゃないから
２ｃｈで言われてる程酷くないよなあと

残業代が全額じゃないって、十分ヤバイと思うけど。

そんなの優良大手でも普通にあるが

それ優良って言わないｗ

普通にあるって洗脳されてるな、おそろしい。

就活ランキングとやらでAやらSに分類されるとこに勤めてるが、
一定以上残業させられない代わりに、持ち帰りやらされる
錆残よりタチが悪い

就活ランキングでAやらSやらに分類されるとこに勤めてるが、
情報漏洩防止、家で作業できないようにシンクライアント強制
ユビキタス言ってるくせに屋外で仕事できないとはどういうことか
錆残と共にタチが悪い

建前上は、持ち出し禁止(or要上司の許可)なんだけどね
何か起こったら勝手に持ち出したお前が悪いって事になるんだろうな

>>282
会社にいなければできない仕事って上司か客に怒られるくらいだよなｗ

就活ランキングなんて、ほとんど知名度・親会社・規模だけのランクだろ

まあ学生には無名の優良企業を掘り出すのなんて無理だから
有名な会社orその子会社ってのは無難な選択だとは思う。
でも有名な会社の子会社って大していいもんじゃないよなあ。

有名ほどきついんじゃないの？

下（部下・二次請etc.）に責任転嫁ができる分まだマシ。

無論、すべての人間に当てはまるわけではないが、
経験上、"バブル期入社の転職経験無し"あたりにつかまされたら要注意だな。

名前は無名(あまり知られてない)上場企業の社内SEに転職した。
あまりにマターリ度が強すぎて体が慣れない。
19時にはフロアに1〜2割しかいない・・・

うらやましい限りだ
俺なんてNの子会社で勤務しているが毎日終電近くだぜ

Nの次にTが来るかEが来るかで大きく違うな。
Eならナカーマ。頼むから人間らしい生活させてくれ。

終電近くごときで不幸自慢とは恐れ入る。
俺は2週間に一回しか3時間以上の睡眠及び、帰宅出来ない。

喜んでないで辞めろ

>>290
E

研修中は９時〜１８時で残業一切無し。
配属されたプロジェクトで『地獄を見た。
男も女も寝袋持参なんだもん。
ビビッて、このプロジェクトは月に残業時間どのくらいですか？って
聞いたら、「この業界、半年間休み0なんて常識なんだよ」だとw
ちなみに、プロジェクトリーダの人は、６８時間一睡もしてないって言ってた。
俺と３歳違いの先輩女は１１日間帰宅してないって。
助けて！！！！

ねーよｗｗｗ

>>294
つ眠眠打破

>>294
きれいな顔してるだろ？

死んでるんだぜ・・・ソレ。

ソレ？ドレノコトダ？

ワタシハイッタイ・・・？

　　　　　　　　,.-ｰ-､
　　　　　　 ／::::::::::::＼
　　　　　, '::::::::::::::::::::::::＼
　　 　／;::::::_,.へ､:::::::::::::::ﾍ､
　　　 ´７:::::ゝ､　 _,:r⌒i´　〈ﾍ
　　　　,'-'"く__ｨ__,.-=ﾆ=ﾆ=-=｀ヽ､　
　　　 / _,.イﾉ´　　　　　　　　　', ｀'､_　　
　　　,!ｨ,.ｨ´ γ　　 ﾊ　 i　 ﾊ-_　i　 ﾊ＞
　　,.' .ｲﾉ 　/　 ﾊ_ニ､.ハﾉ,ｨ'ﾊi ｲ　i ,ゝ　
　<;〈:::i　　ｲﾚ/ｲﾄ ´ i ｀ 　 ﾋﾉ' i ﾊ」 　　……タフだな、お前
　　｀ヽ)　　.（､ﾊ.,,'ー'　　　　 " ))　ノ';｀'.,
　　　 ﾉ　　　 Yヽ､　　　)〜 ,.ｲ''　 .; ; ; '､'.
　　　〈　i　　/ ',ﾍ i｀=rｰ=ﾆ´Y)ヽ　'; ､ ' ,'
　　　　)ハ　γ　　｀(ヽﾍ､_,.〉}><{〉､__'.,´; '
　　　　 ´〈,ﾍﾊ､_,.､_ﾉ::::::::::::::::〉､_____つ(ﾉ
　　　　　　　/ 　,.ｲk ､_,,...-='iヽ､　　/ルゝ
　　　　　　,〈　 J::::::::Yi´ 　 'ｲ:::: '.,
　　　　　　i >ｰ':::::::::::Y　　　!'::::::;ゝi
　　　　　　ゝ);;;;;/::::::::｀ｰ-= ´:::ｲﾝ
　　　　　　 ｀ｰr=ゝ;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;イ'´
　　　　　　　　ヽ__/´　　　｀ｰ´

>>289
こないだNE○にサーバー発注したらNE○の営業が誤発注しやがった。
しかも一番重要だって言ってる要件満たしてないし。
こんな営業がいるから大変なんだろうな。

>>296
眠眠打破を1日に5,6本飲まされた時期も
有ったなぁ。コーヒーは数え切れない
くらい。でも飯は食ったのか食ってない
のかも分からん。「とにかく寝るな！」
と派遣先に何週間も缶詰めにされて、
気付いたら鬱病で失神して倒れてた。

まだ30歳そこそこなのに、脳がカタワ…。

なぜこんな糞業界にきた？

プログラミングしかできないから

おまいら何歳よ

23歳7ヶ月

オペレータになりたいのですがどうすればなれるのですか？

自分、今就活中でＩＴ業界中心に回ってるんですが
このスレ見てたらとても体が持ちそうにありません。
ＩＴ業界止めます。

すきにしたまえ。
無理な人間には無理だ。

プログラミングまったくやらない部署になった・・・
２年後落ちぶれてるんだろうな

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

ＩＴ業界＝９割ブラックだと散々周知されているのに
それでもＩＴを選ぶ新卒は全員ドＭに違いない

最近は会社によるよ

同級生の話聞くとここよりヤバイの沢山ある

情報収集もできない輩か、
この時勢でさえブラック業界にしか内定取れない輩が
これから押し寄せるというわけか、やれやれだぜ

デスマーチとは

メルセデスの作るマーチのことさ。
日産マーチよりもいいらしいぞ。右ハンドルもあるらしい。

異業種にい行きたくても全然つぶし効かないよな

そうなんだよな
だから社内SEになるぐらいしかないんだよな

コボラーに未来はありますか？

医療崩壊！










日本の医療は、崩壊寸前です！


皆さんの地域は、大丈夫ですか？

>>316
誰にでも未来はある。
それが明るいか暗いかは知らんが。

ユニシスに行きたい

ttp://www.uniuni.co.jp/

ここか？

>>313
別名「火の車」

ｶﾞﾝｶﾞﾚといってくれる上司、でもガンガン頑張れの意図らしい。

>>318
明るいのが正しくて、暗いのが悪いという考え自体20世紀の遺物。

>>323
それでも俺は明るい未来が欲しい。
暗い未来は>>323にくれてやるよ。

>>324
よかろう。余りモノには福があるというからな。

貴様、人が死んだんだぞ
いっぱい人が死んだんだぞ

遊びでやってんじゃないんだよ

勇気は力なんだ
生命(いのち)はこの宇宙(そら)を支えているものなんだ
それを、それを、こうも簡単に失っていくのは
それは、それは、酷いことなんだよ

何が楽しくてデスマに投入するんだよ
貴様のような奴は屑だ
生きていちゃいけない奴なんだ

>>326
こういう文書いちゃう奴ってキモいなぁ
自分に酔いすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

Zだろ、常考…

Zガンダムﾅﾂｶｼｽ

まだ・・・抵抗するのなら！

金融系の仕事が回ってきたんだが、胃が痛い
客がどう見てもやーさんだよ

内定蹴れば、やられなかったのに！

■ガンダム世界で語る転職活動スレ■
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179044443/

１日パソとにらめっこ思考が壊れてメンへルに希望なしｗ

>>300
たいがいそうだよ

マネジャーはなぜうましかばかりなの？
こそーり監視してみたら、お金の足し算しかしてないよあの人たち

でも元技術職のマネージャーって本当は現場やりたがってる人多くね？
うちのマネージャーは技術的な話するとき目輝かせてるよ。

>>336
藻前らの給料を出すために計算してんだよ。
プロジェクトが赤字だから残業代無しってわけにはいかんだろ。
>>337
逃げ出したいんだよ。

5000万件の年金記録照合のプログラムを担当することになるやつがこのスレにもいるかな？
完成しても叩かれるのが見えているかわいそうなプロジェクト。

>>339
NTTデータを日立だろ。
税金使うだけ使って、作り逃げだよ。いつものパターン。

>>340
NTTデータと日立だろ　　の間違いでした

デスマ確実じゃないのか？

ＮＴＴデータと日立の子会社の人たちカワイソ。

デー子で年金やってるのって
システムサービスだっけな

デスマ確定。死亡フラグｷﾀｺﾚ。

退職者続出か？

４ヶ月まえにリリースのはずのシステムがいまだに基本設計でとまってるわけだが。

>>346
大丈夫、年金のやつはもっと酷いことになるから！

>>346
それはＳＥなにしてんの？

>>346
なんでまだ基本設計止まりなのか議論中

最近の外注は１００％ハズレがやってきます
どこの会社がアタリを囲ってんだろう

>>350
金を出し続けるところ。

そりゃこの好景気に派遣会社行くような奴は・・・

うわぁ、入ってきた新人がFラン文型と専門学生しかいねえ・・・

>>352
派遣以外入れないんだ俺・・・頭弱いし職歴薄いし・・・

幸も薄いし、ついでに髪の毛も薄いんだ・・・

>>350
外注はおまいらが使い捨てにするから鬱病で
全滅しますた。文句言う前に、自前で正社員
として囲っとけ。

うちの会社は派遣が辞めないように接待します。
（仕事できる人だけ）

辞めて欲しくない派遣の人は会社での評価が高いことを派遣元に伝える。

本人の給料があがるなら時間割賃金も上げる。
残業代が制限されている
所ならできるだけ出すように交渉する。


結局その人はうちの子会社に入ってそこから派遣で来ている。

150時間残業しても全部出るから。

俺は新入社員なんだけど、
どうやらプログラミング系の仕事をする課に配属されたみたいだ。

SEって言っても、意外にプログラミング系の人って少ないからな。
無事にここまで来れて良かったぜ。

会社の規模にもよるけど5年もすれば外注管理しかできなくなるお
おいら4年目だけど自分の仕事もあるのに外注管理もさせられてるから
辛くて心が折れそうです。

俺の会社は、規模は大きいけど、特に外注しているような話は聞いてないな。
人数多いから、内部で処理できているみたいだ。

>>361
外注って、別に人数少ないからしてるワケじゃないだろ
自社の社員なんか使ったら人件費高くなるから安い外注使うんでないの？

ウチはそうだが

>>359
新入社員でSEかぁ。

>>362
外注って必要な時に呼んで、いらなくなったらポイでしょ。

でも外注がこけたら担当が…責任とらないと

SEとNEだったらどっちがオススメですか？

非ITがおすすめ

ブチコロスぞ

皆さんどこの言語使ってますか？

私日本の言語使ってる

ウチの会社、大手から請負でやってるのに、何故か上司は元請だと言い張るんだけど何でだ

プライドだろｗ

>>344
俺そこに入社決めて、５日に内定承諾書送ったばっかなんだが

まじで死にたいんだが

大丈夫そこよりひどいとこはいっぱいある。
ましなほうだ。

>>360
7年目だけど、もう見積もりしかやってないよ。
外注管理なんて若者の仕事って感じでやらせてもらえない。

外注に発注するとき
仕様書作者→打ち合わせ→検収→発注元に納品

外注が作ったプログラムの動作確認とかするなら。

環境作成→確認用ツール作成→確認作業

があるから休みが無い。


不良なんか出たら

原因調査→類似不良調査→対策検討→レビュー→マスターに反映

時間的には自分でやるのが早いんだよな。

もう帰りたい。

>>372
いいじゃん
世間的に注目されてるシステムに携われるんだぜ
いい経験になるし、武勇伝にもなる

名を残して早死にするより
だらだらと生きていたきたい

無駄に生きるな、熱く死ね

自殺を薦めるスレはここですか？

死にたい人が集まるスレ

もうっ、死ぬなんていってないで私のプロジェクトへきたら！
あっ、べ、べつに納期が迫ってるとか、そんなんじゃないんだからねっ！！

デレツンだなそれ

女は上のやつほど性格キツイ奴が多いよな・・

上の奴は性格キツくて嫌
下のほうの奴は仕事できなすぎて嫌

だから中間は胃が痛む。


会社行けなくなる。


あぼーん

きびしいこというとすぐ泣くやつはもっとイヤ

黙って居なくなるのが怖い。

かわいけりゃいい

まぁ、人によって、上と下のどっちが好みかは分かれるだろうな。

上：　ちょっと、そこのキミ、まぁ〜さぁ〜かぁ〜帰ったりしないよね。フフッ、最終退室までつきあいなさい。

下：　も、もう仕上げたんですか・・・わ、わたし、先輩のこと信じてますから、最後まで手伝ってくれるって・・・

>>388
可愛くても最低限の仕事すらできないのは却下

>>389
かわいけりゃいいけどなぁ
ブサイクがそのセリフいってたらブチキレんぞｗｗｗ

使えようが使えなかろうが工数計算は一律だからな。
使えねー外注が来ると結局自分の仕事が増える罠。

「明日は自社に帰る日なんです」とか言うから
「じゃあこの仕事だけ終わらせてね」って仕事（不具合の一次切り分け）を
振っておいたら、次の日遅刻してきた挙句にログだけ取って
「結果サーバに上げて置きましたから」って言ったときはぶっ飛ばしてやろうかと。

返り討ちにしてやんよ！

おっと、俺としたことが「中」派の存在を忘れてたぜ。

中：　ふう、急に納期がくるんだもの。ソースちらかっててごめん。あ、納品物は間に合わせでいい？

今日はガツンと言ってやろうと思っても結局甘やかす俺ヘタレ…

>>395
言うとき言っておかないと、結局自分が疲れるだけだぞ。

>>394
「急」にはこねぇだろww、と思ったが、客の連絡ミスとか役員の一声とか、ありえるから怖い。

>>392
文句言う資格無し。

法律で外注には一切責任を負わせてはいけないと
決められている。文句を言うくらいなら、自社の
社員で仕事を回せ。自社が無能なせいで外注して
るのに、自社の無能さを外注に文句言う資格無し。

法令コンプライアンスはどうなってんだ？馬鹿？

★★★★★★★★★★★★★ 2008年度SI業界 35歳年収目安★★★★★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ ↓1000万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NRI(1012)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 900万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ATS(MGR)(900)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 850万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
iSiD(892) 富士通(850)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 800万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ(850) ﾌｭｰﾁｬ(834) 日本IBM(830)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 750万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA(775) 東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ(768) ｾｿﾞﾝ情報(756) ｲﾝﾌｫｺﾑ(750)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 700万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾜｰｸｽ(741) NSSol(738) 松下IS(737) SCS(726) 日本ﾕﾆｼｽ(720) Fsas(717) CTC(707)
大塚商会(707) TIS(701) Yahoo(700)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 650万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CSK(679) ｵｰﾋﾞｯｸ(667) MKI(665) 日立製作所(661) 日立情報(661) 日立SAS(654) NEC(652)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 600万超↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ(646) 日立ｿﾌﾄ(627) 構造計画(617) ｼﾞｬｽﾃｯｸ(612) 富士ｿﾌﾄ(600)
━━━━━━━━━━━━━━ ↓ 600万下↓ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通BSC(589) NECﾌｨｰﾙ(588) ｱﾙｺﾞ(582) ｲﾝﾃｯｸ(571) 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ(564)
菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ(548) ｿﾗﾝ(543) KSK(527) ｺｱ(493) 旭情報ｻｰﾋﾞｽ(455)

>>399
ｱｷﾞｬｰ、俺インテックだ。（新入社員）
頑張って勉強して、役職手当貰えるように頑張ろう・・・。

親会社は900万とかだが・・・
子会社のウチは500万いけはいいほうだな・・・

入った会社、典型的な薄務薄給なんだ・・・
帰ろうと思えば冗談抜きに毎日１７時上がりできる。
その代わり30でたぶん500いかない。
やめる人も多いけど、やめる理由がみんな給料が低すぎる。これだけ。
職場環境も同期も上司もまったりしてる。金を取るか環境を取るか。
やめた人はみんなそこそこの会社にいってる。マイクロソフトとかはいないけど
NTTデータとか。どう思う？

まったりがよければ別にいいんじゃないか。
忙しくても金が欲しければ別のところにしろ。

金とゆとり、どっちが欲しいか
両方は不可

お金は要らないからまったりと仕事がしたい。
>>402が羨ましい

>>402
社名教えろ

＞その代わり30でたぶん500いかない

別に薄給じゃないと思うが

35で500もいかない激務のうちに喧嘩売ってるに違いない

ペーペーの25でシステムがなんたるか何も分からんけど、
既に550万もらってる。いいのか、これで。

>>409
いいんじゃね？
俺は31で850万だし。

9iのプラチナもってるのに29で400ですよ

おまいらそれら残業込み？

転職しろ

>>411
お前はいくら稼げるんだい？
会社から分捕っている金じゃなくて、客から引っ張ってきている額な。

そもそも、9iって何？

>>415
Oracleも知らんの？

>>415
Oracleっていうソフトのバージョン9のこと

Oracleのことだったか。

ちげーよ、ボラクルだろ？

>>417
なら9iのiってなんだ？

>>420
Oracleは9iとか10gとかアルファベットを1文字付けたがる
でもバージョン9にはiしか無いし10にはgしか無いから区別の意味は無い
「Oracleだよ」って意味でiを付けたんだと思う

オラクルを知らないSE

自分は組み込み屋だからオラクルとか全く無縁だけど。
システム屋の人はVxWorksなんか縁ないでしょ？

iはインターネット
gはグラムですよ

オワクルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時代はIBMのEB2だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DB2だった

ｶﾜｲｿｳ

データから転職のオファーが来た。
悩む・・・

金はいいけど、かなりハードらしいからな
よく考えるんDA

◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（★二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（★偽装請負、実は派遣屋）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に不採用)
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

福岡行かないしなぁ

>>428
データは今忙しいから来るなら覚悟するんだな

年金の仕事ゲットらしいな。
しかし、配属部署がその担当かどうかは分からんし、
結局は入ってみなきゃ分からんことだな。

エビ２

人生の岐路で道を誤ったIT戦士たちよ。今や祖国の中小独立系企業の大半がインド・中国の激安の波によって散る運命にある。
この流れこそ汝らIT戦士の運命を示すものである！決定的なまでの打撃を受けた日本のIT業界にいかほどの戦力が残っていようと、
それは既に形骸である。敢えて言おう！カスであると！日本人は海外の蛮族共が追い付くことのできない新分野を開拓し、独占的に
管理運営してこそ、初めて永久に生き延びることができる。これ以上IT業界で戦い続けては、日本人そのものの存亡に関わるのだ。
それら軟弱の集団が、この国際化時代を生き抜くことはできないと私は断言する。海外の野蛮なる者共に思い知らせ、明日の未来の
ために、汝らIT戦士は立たねばならんのである！！

>>428
今行ったら確実に死ぬぞ

意味わからん

>>181
この業界、その手の話はいくらでも聞くし、本当にあるね。
なんでこれで生存が許されるのか不思議に思っているよ。

http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/21/01.html

これ見て息抜きしてる。

ぶっちゃけ外人部隊って肝心なとこで日本語通じなくて使えなくね？

仕様理解しないしな

>>439
それってどこで笑えばいいのか分からない

協力会社の人へ

解からないことや出来ないことを隠そうとするのはやめて下さい。
あなたが必死に虚飾を暴かれまいと取り繕おうとしているのは
みんなわかってます。バレてないと思ってるのはあなただけです。
解からないことは教えるのでさっさと作業を終わらせてください。

ここで言わず、直接言えよ！

>>440
外人で日本語完璧なヤツっていないだろうねぇ。
実際俺の会社でも外人SEいるけど、ドキュメント作成は任せられないw

>>445
DQNメント作成ってこと？

>>443
上司・所属長から絶対「出来ない」とは言うな！
と言われてる。
何でも「出来ます、やります、まかせてください」
と言っておじぎの角度の練習させられてますから。
何でもこれがIT会社の研修だそうだ。
あとは派遣先OJT。

俺の勤めてる会社は３次請けでボーナスもないけど
分からない物や出来ない物に出来ますやれます言うと
最終的なヤバさが違うから分からないので教えてくださいなり
調べますなり言えって言われたがどっちがいいか

>>447
なにも教えずに現場に放り込むことをOJTと勘違いしてる人が居るので注意が必要

ITって激務だけど給料、ボーナスはいいんだろ？
専門中小商社の俺はまったりだけど金がやばい。年収400万いかないし、くそ！
ITいきたい…

手取り１７万でＩＴやってるが？
３０歳行っても中小ＩＴなら２５万だ、しかも賞与なし
家族を持つ所か自分の生活すら危うい

手取り１７万って新卒の大卒より安いじゃねーか

>>452
新卒の手取りは１７万よりちょっと少ないんじゃないか？
>>451は３０歳よりずいぶん若いのだろうと文章から読み取れるし、
たぶん、新卒か、それに近い年齢なんだと思う。

新卒で手取り１５万円位
今は残業ないから残業したらもっと増えるかも

15万しか基本給出さない会社が残業代出すわけがない
新卒なのに人生早くもｵﾜﾀね

>>442
笑えないんだよ。笑う漫画でもないし。

>>449
そういうの見ると、ウチはまだマシな方なんだなと思えてくる

いや、残業代は普通に全額出るよ
でもうちは最近残業続きで倒れる人が２人出たので
残業は極力減らす方針になったみたい
だからまあやっぱ手取りは少ないな…

今日は管理職の課長と次長除いて全員１８時半には帰宅してた
（別に定時に帰る日とかではない）

>>453
1年目は21万ぐらいで、手取り18万が平均じゃね？

>454
来年から税金が追加で引かれます。

だから手取りは減ります。
で生保のおばちゃんに丸め込まれ保険も引かれます。だから貯金しとけ。


会社かわるときのためにも。

このチンカスがあああ！！！！！！
研修終わって配属されたんだけど、いきなりデータベースの案件任された。
しかも俺一人。
さらに、研修中はマナー研修と、C言語を少し練習しただけ。
今日はテーブルの意味を理解出来たとこw
しかも、先輩は俺に丸投げw

　　 　　　 　＿＿　　 　　　　　　　 　＿＿
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　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

>>461
上司「何で出来ないんだ！言い訳するな！」→
上司「出来るまで帰さないからな！」→
上司「出来ないのはおまえの実力不足が原因だ！」→
上司「だからこれは残業じゃないんだからな！」→
サービス残業の嵐へ〜

鬱のかたいますか？

ノシ

>>464
ﾉｼ
抗うつ剤飲んで無かったら、
今頃自殺してるかも。

なにもかも嫌になった。
SQL1つ書くのもメンドイ。

中小ＩＴとか給料どのぐらい上がるのかな？
１度で１万〜２万？

>>467
2000円〜5000円

げえ、低いのね・・・資格とか多く取っても無理なのかな
２．３年したら転職して１０万ぐらい上げて貰った方がいいのかね

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★☆ SEで鬱病の人あつまれ☆★ [メンタルヘルス]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152599049/l50x

それに較べ学生は暢気なもんだ。脳内お花畑。
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.136 [就職]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180805695/

SEとCEってちがうの？

もう嫌だ死にたい

仕事が大変でも殺されはしない。



ただ死ぬだけ。



とりあえず飲んでる忘れる。
合コンする。
風俗通う。
旅にでる。
トイレにこもる。

仕事終わってからな。

>>447
それ
「え？経験者ですよね？」で乙る。
（知らないのなんてこっちからみれば、すぐわかる）

>>471
CEは保守専門じゃね

>>475
キッティング、ラックマウントなんかもあるがね。

784 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2007/06/12(火) 22:01:02 0
超絶ブラックの予感！！！！！！！！！

研修中はＣ言語の初歩的な部分のみ。

配属されたらデータベースの案件を俺一人にいきなり任せられたw
８月の上旬までに終わらせろときた。
そうすれば客から２８０万円もらえるらしい。
しかも、参考書も何も無い。
先輩に　DBって何ですか？テーブルって何ですか？

って質問したら、アホ！って言われて終わりwwwwwwwww

氏んだwwwwwwwwwwwwwwwwwww

会社もDQNだけど入社した奴もDQNだろ。
何もしらないのに何でIT来るのか分からん。

うちは最近研修終わったばかりだな
配属されてもまだ何も出来ないし、ただPC前にして座ってるだけｗ

新人研修が暇すぎて暇疲れだ
他の勉強してたら、作ったやつ見直せとか言われたが
5時間も何を見直せってんだよ・・・
なんで研修でやる程度のしょぼいプログラムのフローチャート書くのに7時間も時間とるんだよ

君みたいにできる奴らだけが入ってるわけじゃないからだろ
文理関係なしの会社だろうし

だな
そんなに暇なら周りの出来ない人に教えたりしたらどう？
本当に出来る人なら、そのうち同期を使う立場になるかもしれんのだし

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　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1181649603/

このスレの>>1を支援中！！おまいらも参加どうぞ！！

>>480
自分で作ったのを見直すのはアホらしいけど
人が作ったのを解析するのは泣ける

・コーディング規約無し
・コメントほとんど無し
・約5000行

解析するのに発狂しかけた

Javaであるという前提で
eclipse駆使すれば難しくない量だな
機能活用しろよ

Javaじゃなかったらどうすればいい？

>>487
Javaだったけど研修後の初仕事がそれだったからなぁ・・・

doxygenとか使う？コメントないとダメか。

>>486
Javaじゃないけど、軍曹殿・・・

>>486
訳のわからないソフトを解析するより、作り直した方が速くないかい？
あとあとメンテも楽そうだし。

5000行程度でガタガタ抜かすなよ

おれ500行のソースでガタガタいうぜ

じゃあ俺は五行で

>>486
ここ数週、
そんな感じのCOBOLのソースを10本くらい追ってますが何か。

汎用機なので解析ツールなんて一切ありません。
COBOLなので当然変数は全部グローバル変数です。
サブプログラムは全部8桁の英数字で命名されてます。SBF71402 みたいな感じ。
DB処理や画面処理のたびに、そんなサブプログラムを3階層くらい潜って処理が行われています。
サブプログラムに仕様書なんてありません。

もうやだ……。

>496
大変だな
C＋＋やってる自分には想像できんが。

ソースPCに転送できんのか？

TSSとかキャラ端なのか？

>>497
そう、TSS。PC上でエミュレータ動かしてる。
ソースは落とせるが、手順が非常に面倒だし、
セキュリティの観点からPC転送は推奨されてない事情もある。
で、流石に1000行超えるようなソースは落としてgrep片手に頑張ってますが、
そういうのでなければ結局TSS上で見ることになる……。

はは、サルだな

■スティール・パートナーズ代表コメント

「日本人は程度が低く、投資のことを知らない
我々が日本人を教育してやるつもりだ！
我々が日本人を教育してあげているのだ
日本人は我々の言うとおりにしていればいい
日本人はよけいなことをするな！
日本の買収防衛策は世界最悪で、他国なら違法だ」

かなり興奮し怒ってまくしたてていたが
このような発言を外国ですれば人種差別と国家侮辱で
大変なことになる
日本人は怒らなければいけない

なお、いつも裏でコソコソと動き回っている
スティール・パートナーズ代表が公の席に出てきて
記者会見を開いたのは今回が世界初の珍事
相当あせっていると思われる。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070612AS1D1209712062007.html

3〜5年で長期投資とは笑わせる

昇給が微妙な代わりに残業代フル支給(マジっぽい)なメー子ってどー思います？
もしご自身の会社がこーいう待遇だったら嬉しいですか？
業績はかなり堅調です

堅調なら給料上げろよ、と思う

それもそーですね(´・ω・`)

おまいらボーナスは？

出た。2.35月


業績がいいなら昇給あるし
残業代が出るのは当たり前。（出ないとこ多いけど）

それを恩着せがましく言う時点で…。

大型赤字プロジェクトがあったらしいから、1.6しか出ない

0.7・・

去年は2.9だったけど今年はどんなかなぁ
今年から部門査定が入るから、さらに0.8倍くらいになるだろうし

2.9って一年だと5.8か？

多いね。
いいな。

3.4ヶ月分あった。
何か月分とかそんな考え方なかったから気づかなかったよ。

入社して半年で1.0ヶ月
まあそんなもんでしょ

3.4てすげーなオイ
うちの1年分より多いぞ

冬は100万越えていたのに、今回は0か。

すげぇ落差だな

外資か？

米国の企業は、儲かってるとすげー出るけど
赤だと全く出ないとか聞いた気がする

>>512
研修かコピーとりで２０万弱か
こんなもんもクソもねえよ。会社によくよく礼言うんだな。

>>516
外資でそんな成果主義なのに出てるときは１００万ちょっとかよｗ

首都圏で、二万そこそこの社宅に住めるところに就職したんだが、待遇いいのかな？
オートロックで設備もいいし……。

けど所詮派遣だし、一生独身低賃金で飼い殺し、ということだろうか……。

>>510
冬は2.2で固定なもんで、去年度は年間5.1ですた

年間で4以上出る所が羨ましい
うちは下手したら3切る

うーむ、2.2だったけど…。普通かな。

うちのボーナスは来週だというのにおまいらと来たら

うちは来月だぞ

貰えるだけでもありがたいと思えよ(T^T)

俺は新入社員だから、ボーナス無いや。

>>526
当たり前だろ
甘ったれるな！



俺の時は5万円だけもらったけど

　
★社保庁システム費累計１兆４千億！！！　　開発企業に天下り１５人★

2007年6月15日1時50分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

　社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。

　また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。

　１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。

　また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。

ＮＴＴデータなんて特に天下りばっかだよ。
特に上のほうは見事に下役人。

住民税がｵﾜﾀ的な事になってるんだが・・・

包丁で脅すやつが出るくらいだからな

先週貰ったけど、新入社員だから6万ちょいだった。

おれ55000だった。
横並びなのか＞＜
公務員の同期は30ﾏｿ貰ったって

>>533
公務員と比較するなよｗ

ここって中小独立系のIT人が多いのか？

今日も出社
鬱だ

土日出勤大歓迎なんだけど。
平日に秋葉に行けるのって振り替え休日ぐらいしかなくね？

振替休日なんてとったことないんだが
有給消化率も激低だし

どんだけブラックなんだよ・・・

振り替え休日があるなら別に土日出勤は欝じゃないだろう
ここで欝言ってるのはそんなものがないから
欝なんだと思う

まともな企業ならあるだろ

駄目な仕事取ってくる営業の下だと休みなんてほとんどない。


火を噴いたプロジェクトの後始末ばっかとってくんな。


普通の仕事がたまにはしたい。

有給はリーマンに与えられた当然の権利なのに
休んだ分土日出て働けみたいな雰囲気。死ねよ。

土日も有給もあってないようなものだ
とにかく休まず働けみたいな雰囲気。死ねよ。

新入社員研修の講師やらされたおかげで
深夜残業＆休日出勤ですよ

俺なんかよりもっと暇な人いるだろ、勘弁してくださいよ

こっちの方が楽だよ、元ＳＥ

今日の日銭収入を報告【月給不可】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1164421498/l50

よくよく考えたら俺みたいな３流大31で560万ももらえてるのはIT業界だからかもしれんな
残業毎日７時まであるクソブラックなのに残業代は6時からじゃないとつかないけど

>>547
＞＞残業代は6時からじゃないとつかないけど
これだけど、俺の会社でもある。
５時４５分に終業して、それから４５分の休憩時間、
そして、６時３０分から残業開始だ。

まあ、実際は休憩時間も働いているんだけどね。
っていうか、各自勝手に好きな時間に休憩している。

>残業毎日７時まである
7時までしかないのか。優良じゃん。

毎日1時間錆残させられてるのに、優良になってしまう
IT業界は恐ろしい

馬鹿か
それなら他の業界のほうが忙しいだろ

>>319
なんでまた

新人だけど、同期が他人の悪口言いまくりでウザイのなんの。
○○(同期)ってウザくねーか？いじめちゃおうぜ！
とか、
○△先輩って教え方下手すぎだろw
とかいちいち俺に同意を求めてくる。

早く辞めてくんねーかな。

マルチ乙

>>553
そんな大人は修正してやれ

逃げちゃ駄目だ　逃げちゃ駄目だ　逃げちゃ駄目だ　逃げちゃ駄目だ　逃げちゃ駄目だ
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逃げちゃ駄目だ　逃げちゃ駄目だ　逃げちゃ駄目だ　逃げちゃ駄目だ　逃げちゃ駄目だ

＞○△先輩って教え方下手すぎだろｗ

これはまだいいけど

＞○○(同期)ってウザくねーか？いじめちゃおうぜ！

これはアウトだな

いじめちゃおうぜって…
小学生から頭の中身が成長してなさすぎる
いじめたいなら一人でやれよ

新人だったけど同期が錆残まくりでウザイのなんの。












　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　その同期鬱病になってやめていったおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>549
クソブラックなら毎日午前7時まで残業なんてな
（となると徹夜明け勤務ってことか）

毎日朝7時だと仕事にならんだろ。眠すぎる。


うちはもって三日だな。


毎日7時間残業ならよくある。うちは田舎だから早く帰れる電車通勤にする。

車通勤なら１時、２時コースだからな。

残業が８時間を超えると組合がうるさいからって午前２時前にタイムカード押していたな。

データが大型案件受注したぞ。
みんなで一斉に逃げろ。

ロザミア『案件が落ちてくる…』

そんな営業、修正してやる！

COBOL難しいよ〜（＞＜）

なんでまたＣＯＢＯＬなんぞを？

他の同期はCやJavaなのに僕だけCOBOLだよ・・・
まぁ、将来性はあるけど。

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんどん分散に押されてるし。

>>568
よっぽど出来ないか
ものすごく期待されてるかどっちかだろな。

＞まぁ、将来性はあるけど。

洗脳済みｗｗｗｗｗ

COBOLは高校生の頃やったな。

実は会社入るまでCやJAVAを学校でちょろっとやった位、
引数や関数すらよく理解してない状態で
この業界入ったんだけど、
ここ２週間位VBで業務プログラム作って色々覚えた。

プログラムって面白いね、やっと実感として出てきた！
うちの会社残業あまりなくてﾏﾀｰﾘな感じだし入って良かった

まるで4年前の自分を見ているようだ。

今は残業地獄で頭おかしくなりそうだから脱出考えてるよ。
いくら一月50万とか貰ったってストレスで散財してちゃ意味ねーよ。

>>573
そんなに何に使うの？

>>568
10年ぐらい前にもう終わった言語だろ？
って聞いたことはある。

>>574
服買ったりとか、暴食したりとか。

死ぬ死ぬ言われてなぜか生き残ってるゾンビ言語
と聞いたことがある＜コボル

来年入社の奴が定年になる頃でも
恐らく使われているだろうよ

みたいな事を就活中に2,3社で聞いた気がする

ＳＥって
北斗の拳ＳＥですか？

スペシャルエディション

ホスト系って４０超えてるおっさん多いよな。
あの連中がいなくなったらどうなんだろ

C.Java,PHPあたりでも太刀打ちできないような言語が現れたとき、
地球を救うために立ち上がり、それを打倒する言語こそがコボルなのだ

>>572
俺も半年前まではそう思っていた

40超えたおっさんがホストやってんのかと一瞬思った

プログラム作るのは結構楽しい
でもバグチェックはきつい

世の中おいしいとこだけ取りなんてできないんですよ

プログラム組むこと自体は楽しいと思ってる人は多いだろうけど
仕事にするもんじゃねーと思う人も多いだろうね。
なんで大学選ぶ時建築学部じゃなくて情報工学部にしたんだろ。
人生最大の過ちだと思う。

ナカーマ(AA略
東工大の情工なんて最悪だ。
地元駅弁の医学部行くべきだった。
高校生の時の自分をシバキ倒したい。

JJ氏ね

隣の芝生は青く見えるもの。
違う選択をしていたとしてもやっぱり変えないほうが良かったなんてことも往々にしてある。
要するに過去の選択にケチつけるのは時間の無駄でしかありません

なんかさぁ、別に正社員じゃなくてもできるよなｗ単純作業

何でIT業界って、
長時間の錆残を自慢する人が多いの？

>>591
オレは今、家で仕事してるわけだが。

就職板のランキングだけど、社会人から見てどうよ？
★★★★★★★★【2008年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ表】決定版Ver1.41★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM NTT-DATA
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 NEC 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本HP 野村総研(NRI) ISID ATS 大和総研(DIR)
NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ NSSOL CTC みずほ情報総研(MHIR)
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIPITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS
日本総研(JRI) ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB ｿﾆｰGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 第一生命情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子上位
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECﾈｯﾂ FSol 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 NTTソフト C-COM A&I TIS
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ ﾆｲｳｽ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

デバッグをきちんとできないものがプログラム開発するな

↑朝から何吠えてんだかしらねぇけどお前は人生のデバッグをちゃんとやりな。

>>593
ここに載る様なクラスの会社だと事業部によっても大きく変わるだろ。

>>595
デバッグ諦めてリセットしたいよ。
でもリセットボタンは無くて、電源スイッチしか無いんだっけ？ww

私は情報系で学生やってるんですが
ある企業の方に

Javaが出来ないやつは死ね

と言われました。Cで食って行くのは厳しいですか？
組み込みはCだと思うんですが…

それ、きもいですね☆

>>598
組み込み屋だけどCしか触った事ないぞ。
その会社はJava使える人しか要らないんだろうから
別の会社にすればおｋなんじゃね。

>>598
javaマンセーな偏った思想の企業なんだろうなw
そんなキティ・ガイは相手をしないのが普通の人。







でもIT業界ではよく見かける人種だったりもする。。。(；´Д｀)

漏れも組込みだが、C時々アセンブラだな。
組込みでJavaってかなりレアケースだと思う。
むしろハードウェアのセンスも必要。

ただ組込み制御って、携帯とかカーナビとか、
地雷が多いから要注意。

学生のころはＣしかやったことなかったけど
社会人になったらＪａｖａとJavaScriptとRubyしか使わなくなったな

>>593
そんなの何のランキングかもわからんし。
まぁ滅茶苦茶だな。

そうかな？
なんとなくＳＩ企業のステータスを反映していそうだけどね。

ネームバリューランキングだと思った

Aランクが腐った年金システムと終わってる証券システムを作成したとさ。

作成はしていない。（できない）
企画して振っただけ。

>>602
動かないと思ったらハードのバグでしたとか時々あるもんね。
そういうときにハード屋さんに状況を説明できるスキルはいる。
16進数の羅列を見て頭痛くなるような人は組み込み系はやめとけと思う。

地雷じゃない組込み系って何があるんだろう。
携帯からデジタル家電系に移ってしばらくはよかったけど、
結局は地雷に替わりはなかったよ…

さ〜て、今週末は公務員試験ですよ

…でも多分受からないだろうからもう一年仕事しながら勉強かな

>>602
組み込みでC++しかやったことない俺は・・・

インフラは結構気楽だよ
同じネタを何度も使いまわせるしｗ

>>593
俺が数年前就職板に張り付いてた頃と
あんま変わってないきがするぞコレ

4年目で言語がPL/SQLしか経験の無い俺はお先真っ暗

>>593
ほんと、なんのランキングかわからんね。
そんなランキングなんぞにしばられずに自分がなにをやりたいか、
を見つめなおせばおのずと自分が良いとおもう企業がみつかるはず。

ちなみに、現Ｄランクだが、転職活動でＣランクから内定もらった。
受けるか断るか本気で悩んでる。
今のところ、断るが優勢か・・・。
ちなみ給料は＋80万ほどあがる。
断る理由は聞かないで。

ランク上位にあるようなでかい会社ほど、会社名だけでは一概に語れない
いくつ事業部があって合計何人働いているのか知ってるのか？

と思うね

だよね。
自分のいる事業部は残業代全部出るけど

>>593
残業代ランキング？

残業時間とは比例しなさそうだが。


>>614
言語なんて覚えるの簡単よ〜。

開発現場で組むのはまたちょっと別なスキルなのかもと思う、
開発とは無縁の俺インフラ屋。


最近性能テストだのキャパプラだの、誰もやらないところを
ゴミ箱のように投げつけられてどうしようかと悩み中・・・

途中で送ってしまった…

自分のいる事業部は残業代全部出るけど、
研修で会った同期はサビ残天国って言ってたな。
うちみたいな微妙な大きさの会社でもそうなんだから
規模が大きければ大きいほどこういうランキングは意味ないと思う。

>>615
その転職活動ってのは、どうやってやるんだ？
仕事しながら同時進行しているんだろ？

就職板は見てたけどランキングじゃなくて、

・実家で通えるかつ最高１時間以内の通勤時間

を一番に選んだ（結局自転車で３０分のとこ。自社持ち帰り形式開発）
幸いにも残業少ないし待遇もまあまあ
適当な選び方の割には運が良かったな

まぁ間違いなく言えるのは
マターリ順とは無縁なランキングという事だな。

就活板の学生が、脳内妄想と自分の内定先マンセー
で作ったランキングだろ。
内定がホイホイ簡単に出る会社ほどブラックなのにさ。

Javaを少し触ってみました。
なんかプログラミングのおもしろみが無いです…
Cの方が楽しい私はマゾですか？
組み込み屋さんに質問です。
やはり激務ですか？

>>624
言語によって楽しい、詰まらないの差なんてあるのかよ！？

まあ、使う言語ってのは職場によって変わるもんだからな。
俺の部はＪＡＶＡだけど、別の部所にはＣＯＢＯＬだったり、Ｃ＋＋だったり色々。
なんとフォートランの所もある。

臨機応変に色々勉強するのが大事じゃないかと思う。
俺だって、本来はＣしか使えなかったけど、
会社入ってから勉強して、ＪＡＶＡも使えるようになったぜ。

◎Black偽装請負に注意【北部九州版】 ！！！！！！！！！！！！！

・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?＠筑紫野市原田）・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
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・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
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・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション 　・日立システム九州 　・Google　　・NTTデータ　・システムハウス２７

>>621
わざわざ実家から通わんでも住宅手当や社宅などが
手厚い企業に行ければそっちのがいいのでは？

手厚くても実家の方が金貯まるだろ

実家から通えるようなとこは薄給だろ大抵

新卒で手取り１６万位
薄給だけど残業代はちゃんと全額出るからおｋ
後一応都市圏なんでまあ悪くないと思う

>>625
うちＶＢが多いっぽい
ＶＢってどうなのよ

あほなイメージが

最近まで使ってたけどなぁ。

ＶＢはビギナーの王道

うん。ＶＢやったけどＣより簡単だな
デバッグとか楽だ

VBは性能を求められるとつらい。遅いから。

でも.netなら…どうなんだろ。

他の物と組み合わせるならNG。
Qtとか。

バグを潰しながら、
新しいバクを量産している気がする・・・

ｵﾜﾀ
プロジェクトが完全に迷走してる
PLは俺なのに、完成形がどうなるべきか分からない
まともな指示すら出せなくてすまない、みんな・・・

そんな時こそ気分転換したら？

大変だろうけど。

一歩引いて見直しする。

気分転換なんぞしようものなら何するか分からんぞ。

煮詰まった頭をどうにかしないと間違った方向に行っちゃうよ。

っ[部下を率いて集団バックレ]

電子カルテって異常に値段が高いんだけど
（何億）、なんであんなに高いの？？
機能だってぜんぜん大したことない。
メーカーに騙されていたことに気がつき始め、
今や病院が自分たちで人を雇って作るようになったんだけど。

内視鏡だって同じ。単なるボッタ栗。
だからホヤとかが狙ってんじゃん。

どーでもいいがデスマーチよかヘルマーチって呼ぶべきだと思う
普通に死ぬよりつらいじゃん

クライシス・医師不足！




日本の医師数は、先進国では最低です。

ところが、厚生労働省は、ずっと医師数過剰と言い続けてきました。

研修終わって配属されたんだけど、先輩社員の顔色がヤバイ。
目がヤバイ。
一日中、私語なんて一切しない人達。黙々と仕事してる。
雰囲気に耐えられずに、プロジェクトの先輩達に飴配ろうとした。
そしたら、アホ！気が散るからあっちいってろ！って言われた （´・ω・｀ ）ｼｮﾎﾞｰﾝ
コミュニケーションとらせて・・・

それが普通なんじゃないの？>>646
私語ばっかりというのもちょっと
顔色と目がやばいのは嫌だけどさ

>>646
そういう業界ですからｗ
中には気さくにコミュニケーション取ってくれる人もいるけどね。

>>646
アホならまだいい。
俺は爬虫類のような冷酷な瞳で睨み付けられた後、
つぶやくかのように「・・・死ね。」という言葉を頂いた。

何かもう逝っちゃってるねその人

そんな人が多いこの業界

先輩達はきっとツンデレなんだよ

>>649
リアルでそんなシチュがあったから困る

ツンデレってかヤンデレ
そろそろ自殺すんじゃね？

つーか、死ねばいいのに

職場によってピンキリなんだな。
うちは結構和やかに仕事してっけど。

�@企画・検討
�A設計
�B開発
�C試験
�D運用

最悪の職場は？

どう考えても�B

試験は基本的にマターリって本当？

学生だがＯＢによると１、２、４が激務だそうだ

>>658
デバッグしなくていい人ならマターリだな。
だって他の人が書いた手順書を元に延々試験やるだけだもん。
ただし気が狂う可能性あり。単純作業だし。

�@に問題があると、全て激務になる

新人だから最初試験に廻されたんだけど、
ほんとﾏﾀｰﾘだった
エビデンスとって気になった不具合報告するだけ
高校生バイトでも可能だねテストって

基本的に�@は何処だろうが超絶激務
定時に帰るなんてありえない。

1が多くの場合、問題だらけ。

テストは実は誰でもできるもんじゃない。
やった人間によって品質が大きく変わりすぎ。

�Dもトラブッたら地獄を見る

部署によって雰囲気は全然違うね。
俺の配属された部署は、私語はほとんど無し、歓迎会もお通夜みたいだった。
隣の部署は和気藹々としてるのに。

テストの中の人が馬鹿だと困るよな。
ログも何も無しで
「○○という現象が発生しました」
とか言われてどうしろと。
再現確認しなくてもいいくらいの情報をくれる人だと
開発と同じくらいのお金出してもいいと思う。

でも現実はバイト並みの人材しか揃えてくれないんだよな…

試験・運用あたりは技術つかなそうだな

�Dは他人のやったことのトラブルシューティングやらなきゃいけないからなー
技術というよりも対話力や推理力の方がつきそうだ

まぁでもシステム把握してなきゃトラブルシューティングもできないわけで
技術0でできる仕事でもない

私語も何も会話無く、会議もお通夜みたいなのに、
モニタに向かってる後ろで通り過がりに、>>654みたく
「死ねばいいのに」
とボソっとつぶやいて去って逝く奴とか居るし。

ツンツンだけで、デレは無いし。

>>656

うちの会社だと
出来の悪い新人が�C
普通の新人は�Bか�D
出来のいい新人が�A

みたいに振り分けられる。

つか自分�A−�Dまで自分でやったことしかないな。
今は他所のチームで�Bと�Cの間みたいな事しながら
前に自分の作ったもんの�Dやってるから辛い。
�Aだけやって下請けに○投げとかやってみてー

わしはプログラムが組めないのだが�@の企画をやっておる。
下流肯定の諸君は苦労しておるようじゃのう。

今年みずほ情報総研に内定をもらった全く何も知らない文系学生です。
会社から説明を受けた限りでは残業は月80時間以内とかいってるし、社員もみんな
かなりまったりした雰囲気に見え、楽しく働けそうな気がしたのですが
これって幻想ですか？
ちなみに給料は8〜10年頑張って働けば800万程度からって言ってました。

>>674

社員の雰囲気が一番肝心じゃ。
労働条件のいい職場は社員の表情も明るい。
反対に悪い職場はいらいらしている社員が多い。

プログラミングも出来ない人がどうやって工数計算するの？

社員が皆オールバックなんだけど、どうすればいいの？

>>674
３０で８００万ってありえなくね？

どうでもいいけど月80時間って結構辛いぞ。

新入社員だが３年持ちそうにない

8年で800万は努力目標みたいなかんじでしょうか。。。
一応内定者懇談会の席で人事の人が話してた。なんでもみずほFG共通の基準だとか。
どういう基準かよくわからんですが。
若い社員さんの話では、実際には始め数年はほとんど給料は横並びらしいです。

>>649
吹いたwww

今日はスレのクオリティが高いwww

>>674
残業代は月８０までってことじゃないのか？
まあMHIRは社員多いからそれでいけるのかもしれんが

>>676

工数はわしの一存で決めるのじゃ。

残業80はつらいな
俺40でもしんどいダメSE。ダメで結構！

金融ＳＥは他と一線を隔する気がする

みずほFGって給料安いことで有名じゃなかったか？

>>686
どっちの意味で？

>>687
金融系の中で比較すればね
他業種よりは高めだとおも

>>688
悪い意味に決まってる

月80時間って、つまり毎日22時帰りってことだぞ
どこがまったりだ馬鹿者

ヒント：休日出勤

土日出ればちょろいな

でも休日無くなると２４時間耐久ＶＩＰが出来ないんですけど・・・
毎週の週課だったのに

20以下　まったり
30以下　普通
40以下　ややきつめ
50以下　きつめ
50以上　激務
80以上　過労死　

>>695
40時間くらいが程よく忙しくていいよなー
あんまり暇だと眠くなるし。
ここんところ80、80、60でキツイ。
今月はついに身体が悲鳴上げたらしく寝坊するわ
朝起きたら身体動かないわで4日くらい欠勤してる。

うちは周りが100時間ぐらい普通にしてたけど、
自分は60ぐらいが限界だった。
正直引け目を感じてたんだけど、60でも激務なのかあ。

みんなして>>674を引きずりおろそうとしてるスレはここですか？

みずほでもNRIでも大和でもこれは言える

ITはやめとけ

ITの中ではいい選択だろうけどIT自体はあまり良い選択じゃないからな

でもＩＴにしか興味ねーんですけど！

>>701
人生を見誤る馬鹿





==昔の俺

残業８０で激務なの？２２時上がりて普通かと思ってた。
ＯＢもそんな事言ってたし

Fラン卒ブラック勤務乙

>>701
発注する側に回るという選択も検討するといいと思うお

>>705
でもそれみんなが思ってる事だろ

ＩＴ業界の営業のほうはどうなの？
残業そんなにないんかな？

回ったら回ったで、今度はその業界の客にへーこらするんだし
あまり変わらん気も

日本の医療は世界一！





マスコミが医療不信を煽ってますが、日本の医療は世界一です。

ＷＨＯに認められています。

今の現状は知らんけど、昔はマジで凄かったらしいな
アメリカでは大統領しか受けられないような治療を、日本では一般市民が受けられたとか受けられなかったとか

どうでもいいけど、ITの場合はSEではなくプログラマかプロジェクトリーダーだろ。
本物のSEはハード（半導体技術含む）もソフト（ドライバor組み込み技術含む）
も精通した上でそれらを組み合わせたシステムを設計してる人だよ。
IT業界にそれに該当する人材がいるとは思えないんだが。
もしてや文系SEなんて聞くとこっちが恥ずかしいくらいだわ。

>もしてや
だけ読んだ。

そもそも理系ＳＥと文系ＳＥに差ってあるのか？
情報学科でずっと学んできててもその言語使うとは限らんし研修では同じことさせられるんだし

どんな職種も人材の能力はピンキリだよw

>>713
無いはずなんだけど、確かに存在する。
コーディングの際に、何と言うか、勘の鋭さが違う。

コーディングってさ、一歩一歩、着実に書き進めていくもんだろ。
変数を宣言して、if文書いて、elseを作って、それをwhileで包んで、その中で配列に値を入れて・・・。
って感じにさ。
それが、文系ＳＥは、どうやら思考が飛び地しているっぽいだよ。
if文の条件分岐を書いている途中にwhileの話を始めたりする。

手短に言うと、
理系はその時に必要な部分だけを考え、それを組み合わせて全体を成す。
文系は全体を同時に考えるからメモリが足りなくなる。

俺は先に全体像を考えるな。メインルーチンでやること、必要なサブルーチンの列挙。
ループも外側から順に書いた方が漏れがない。
内部設計を先に書く時間があればこんなことはしないが。
納期と状況にあったやりかたで如何にミスをしないかがカギだな。

ループやＩＦは基本外側からだな
そのほうが分かりやすいし閉じ忘れることもない

知り合いが東京海上日動Sなんだけど、ここの人達みたいな切迫感が感じられない。
忙しい、忙しいとは言ってるけど、帰る時間は8時、9時だとか。
年収も良いみたいだし。
親会社がでかいユーザー系はこんなもの？

でも、ここいつも募集かけてるよね？離職率高いのかな？

おまいら独立したら？

新卒2年目なんだけど1年目が残業月150とかの火噴いてる現場に入れられて
2年目現場移ってから月10も残業が無い環境なんだが最近まったくやる気が起きない。

今日も体調不良つってサボっちゃたし燃え尽きってやつなのかな?
しかしこの業界は忙しいときと暇な時との差がありすぎますね。

>>718
上位のユーザー系は
結構労働条件・給料良いみたいよ

日本の医療は世界一！





マスコミが医療不信を煽ってますが、日本の医療は世界一です。

ＷＨＯに認められています。

>>720
「時」と言うより「派遣先」次第だな。
派遣ゆえの不安定さ。しかも安月給。
30過ぎると使い捨て。

ここにいる人ってやっぱ頭いいの？

>>724
頭がいいようなフリをしているけど、実際はそうじゃないと思う。
だって、不自然に自信満々じゃないか。

世の中の全てを分かりきったような口調だけど、
日本は・・・、世界は・・・、マスコミは・・・、将来は・・・、若者は・・・。
って、残業で必死の平凡なＳＥの皆さんに、にそんな立派な見識があるわけ無いだろ？

本人が勝手に思い込んで断定口調で喋っているだけの、
典型的な２ちゃんねらーだと思う。

ネットだもの

２ちゃんだもの


みつを

本当に頭良かったら将来見越してＳＥなんてならない。

>>723
そうは言うけどさ、うちに来る派遣さんは30以上の方がめっちゃ優秀だよ。
逆に20代は糞ばっか。
使えない癖に変にプライドが高くて単純作業を嫌がる。
その上に体力も無いのか頻繁に頭痛いとか風邪引いたとかで休むし。

確かに30で800万は少なすぎるな。
管理職でなくとも、1000万はいっているのが普通。

2ch仕様ktkr

これは俺の感想に過ぎないのだが・・・。
2chのＳＥ系のスレには変なヤツが多い。

このスレとか、プログラミング板とかでは、
初心者や学生に対して、ＳＥなら誰でも知っていることを、さも自分が優秀であるかのように語ったり、
あの会社はブラックだの優良だのという、身勝手な決め付け。
ゆとりだの団塊だの、世の中の全てに対する不平不満。

絵に描いたような「変にプライドが高い２ｃｈねらー」が沢山いる。
なんでこんな人ばっかりなんだ？

それは自分の会社でまわり見渡せばわかることだろ

>>731
もともとそういうのが2ch好きな奴だし、
2ｃｈに入り浸ってる奴は大抵そうなる

>>731
パソコン→インターネット→2ch→情報系学科→SE
っていう安易なバカどもが多いから
毎日パソコン触って2chやってる奴って、大抵自分がPCに詳しいと勘違いしてる阿呆が多い

ｵﾚﾓﾅｰ


まぁ今は、手違いで社内システム運用部門に配属されてまったり生活させていただいてますけども

好意的に解釈するなら、好きこそ物の上手なれ

>>731
ニュー速板にいってみろよ。
この板の人達が　いかに謙虚かよくわかる。

ＳＥなんだけど典型的なパターンだけど
上流工程にいきすぎてとうとうプログラム完全にやらなくなってしまった
コーディングやらないとやはり技術があきらかに衰えてる。

プロジェクト内でマジ喧嘩が始まったときってどうしてる？

チューして舌を入れる

これで95%のやつは落ち着く

734はｵﾚﾓﾅｰと言っているからいいけど、
こういう詳しい経路を書ける奴は大抵本人な罠ｗ

俺もまったく同じです。すいません。
安易というか、ネット漬けになると視界が狭まるんだよな。だから情報系に・・・

ホント ITは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

>>737
自分はそれが嫌だから簡単なテストツールや、自分で作れるものは
自分で作ってしまうようにしてるな

>>738
一人を刺す。
これで周囲の50％は落ち着く。

残りの連中は地道になるけど、一人ずつ
逝かせていく以外に方法はない。

俺はＳＥという名の営業だからなぁ・・・
毎日が客先まわり→要件ヒアリング→見積もり＆提案
の繰り返し、設計すらもやらなくなってきた。
まあ覚悟はしてたけど最終的にはこうなるんだよね・・・

自分の勤めてる会社は上場してないんですけど、
将来的にどうですか？

独立系ならびみょ〜。

大手子会社なら上場してないとこ多い。

ようはどの分野に強いか次第。

体力勝負のみの会社は…まずい。

資金が潤沢にあるなら問題ない
潤沢にないなら…

>>745
考えたかが違うぜ。
もしぶっ潰れても大丈夫なように、日頃から勉強しておくのだ。

>>645
既存の医者を儲けさせるために
医者を増やさないようしたんだろ

むしろ、早く潰れないかな・・・

NHK

いつか、どこかの大手企業の情報システム部に転職して
おまいらをこき使ってやるぜっ。

最近はいくらでも仕事あるから、ちょっと厳しくすると
すぐバックレられて人稲

そんなにこの業界って仕事あるの？

ハロワとか求人情報みてみ。受けてみ。99%採用されっから。
全部ブラックだけどなｗ

何でそんなに仕事だけはあるんだ？
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

作ってるものがしょぼいから、すぐに機能拡張・問題発生が発生。
要求がキチガイじみてるから、すぐに機能拡張が発生。
元いたやつがすぐ逃げるから。

>>756
優秀な人材が足りないから。
並以下の人材は腐る程いるがな。

質問なんですが、社内SEもブラックなんですか？

企業による

じゃあブラックな企業じゃないところの社内SEはブラックじゃないってことか

俺は爬虫類のような冷酷な瞳で睨み付けられた後、
つぶやくかのように「・・・死ね。」という言葉を頂いた。

>>761
会社組織全体が健全ならいいけど、大抵はどこかしらが割食ってるから
それがシステム部門じゃなきゃ多分平気なんじゃないかね。

いろいろな所で仕事をしたけど、なんだかんだでルーチンワークになりがちな部署は
どこかしらに間接的に被害を与えてる印象。PCの貸し出しとか管理してるところは特に。

>>763
ああそれわかるな。
うちの会社でPC系の管理してる部署、めちゃくちゃやる気が無くて困ってる。
PCも申請書出してから一ヶ月ぐらい来ねーし、申請も未だに紙だし…。

死ぬ前に逃げ出すことにしよう・・・

３０くらいで逃げる準備しないと手遅れ

ＤＲ直前だけど休んでやる畜生

>>767
休んだ後で地獄みるぞ
やめれ

>>767
辞めれ

廃人になるまでやっても客は要求ばかり感謝なんてしないのに。
命に関わるような特殊なシステムは別として
働く人を病気にしてまでやるようなたいそうな仕事じゃないのに。

体壊してリタイヤするやつ大杉

みんな真面目すぎるんだよね。
どうせ辞めるならテキトーにやればいいのにねえ

左様

反作用

fukusayou

ユー子なら比較的マターり多めなのかな

帰宅age

>>775
ただいま

>>775
生保ユー子だが、超マターリだぞ
マターリな分給料もあれだけどな

ユー子は子会社としては良いが、SEとしては×。女の腰掛

>>775
生保ユー子だが、退社は毎日23時
先週は障害対応で2日ほど家に帰れなかったが
ボーナスは夏だけで50万だ

>>778
第一・MY・ニッセイのうちのどれかですか？

でもPCは好きなんだよなオマエラ

第一の某システム糞だぞ。

３０過ぎたオッサンがメインでイレギュラーなコーディングをしてて
誰もメンテナンスが出来ない（やり辛く）してるっぽい。

マジ糞だな。保険系はどこもあんまりマトモなとこ無いな。
Ace保険とかは、プロパ社員がシステムについて何にもわかってない
運子野郎ばかり。

疲れる

>>783
そのオッサンが会社にとって必要な存在になるために
わざと他者に分かりにくくしてんだろうなぁ・・・

>>783
そんないやがらせする人っているんですか・・

大規模システムだと会社ぐるみでそういうのやるよ

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医療崩壊危機！





日本の医療は、青息吐息です！

改善しよう。

asahi.com：偽装請負防止へ　発注元にも法順守の確認求める　厚労省
http://www.asahi.com/national/update/0625/TKY200706250227.html
>　実態は労働者派遣なのに請負を装う違法な「偽装請負」を防ぐため、請負会社や発注元企業が守る
>べき内容をまとめた厚生労働省の指針の概要が２５日分かった。請負会社に労務管理体制の強化を求
>めるだけでなく、仕事の発注元にも、契約時に請負会社の法令順守体制の確認を求める点が特徴だ。
>発注元もコスト削減などのため偽装請負を活用してきた経緯があり、厚労省も指針を踏まえて関係企
>業による協議会をつくり、適正化を強く求めていく。

>　発注元向けの指針では、契約する請負会社を選ぶ際、適正に労働者を雇用保険や社会保険に加入さ
>せているかなど、法令順守を考慮するように求める。また、請負会社には有期雇用の労働者が多く、
>請負契約の解約で突然解雇される例も後を絶たない。このため、発注元にも、契約を途中で解約する
>場合は３０日前に請負会社に予告することを要請する。

>　一方、請負会社向けの指針では、発注元企業の社員が請負会社の労働者を指揮、命令すると偽装
>請負にあたるため、請負会社が労働者を監督できる者を現場に置き、会社側にも適正な雇用管理を
>担う責任者を置くべきだとした。このほか、請負労働者の安定雇用を促すため、雇用契約の期間は、
>発注元と請負会社とで結ぶ請負契約の期間と少なくとも同じとし、極端に短い雇用契約にならない
>ように求めている。

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790って荒らし？

>>784
俺もそう思うｗ誰にも修正出来なく（メンテナンス）しておけば
契約も思いのままに操作できるからなｗ

>>785
いるよｗマジでｗ俺もその30過ぎたオッサンみたくする時も
あるんだよねｗ　俺がする場合、両極端で

・居心地の良い現場の場合
　⇒長く居たいから

・糞な現場
　⇒プロパ・客にお仕置きをする為

>>792
お仕置きするためにソースこねくりまわしたのに、それがもとで、ずっと糞現場から離れられなくなったらどーするんだｗ

とりあえず。

22:00 NHKスペシャル　30代の“うつ”〜会社で何が起きているのか〜
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/070625.html

>>791違うよ

このスレって派遣がやたら多くね？

>>795
どう見ても荒らしですね。お疲れ様です。
医療について世の中に広く訴えたい事があるのなら専門の板に行くか
専用スレを立てれば良いだけの話。
複数のスレに>>790みたいな内容の薄い書き込みを延々繰り返すのはただの荒らしですよ。

俺さ、ユーザー系SEなんだけど、
親企業の社員と派遣されてきたベンダーさんとの綱渡し的な仕事が主なんだ。
はっきり言って、身に付くスキルは折衝能力だけなんだよね。
自分で多少勉強しても、実践する機会は職場には無いし。
ベンダーさん(に派遣されている中小ITの方)よりは高待遇だけど、
何かつまらないし、将来何も出来ない中年が出来上がりそうだ。

まぁ、転職するような行動力はないが。

友人で今年CTCのSEに受かったやつがいるんだが
なぜかCTCのSEは他のSEと違って定時退社できると言い張ってきかない
実際どうなのCTCって
ちなみにそいつ文型出身でPC知識はネットサーフィンレベル

暇なときと忙しいときの差がでかいんだよ
2chでは忙しいときが誇張されすぎてる
仕様が曖昧で、指示待ち座ってるだけの定時退社が2ヶ月続いた後に、
納期直前になって残業100over3ヶ月とかね

私ベンダーさんに派遣されている中小ITの男(４６歳)ですが
世間で言うボーナスにあたるものは手取り３０万円です。。

>>799
客先常駐の場合、その職場に影響されると思うよ。
少なくとも俺の職場に来ているCTCの人は、残業している時も普通にある。
まぁ、日立の人とかに比べれば早帰りな気はするけれども。

この業界に「絶対残業のないSE」というのは、社内SE以外は非常に稀。
同じ料金で残業してくれるA社と残業してくれないB社なら、俺はA社を取るし。

>>793
盲点だったなｗ
そういう場合は、喧嘩越しで１ヶ月前に辞めると伝えた上で
抜けるｗ何度かコネクリ回して抜ける時に揉めた事はあるんだよねｗ

あと現場を支配する為にもドキュメントは作らないｗ
自分用のメモの方が詳細設計書よりも緻密に精密に作っているｗ

>>797なぜか、スレが立てられないのです

なので仕方なくここに来てます

つ●

どこに書いたもんかわからんのでここで。
スレチだったらスルーお願いします。

うちの会社、数年前にごそっと人が辞めてから毎年入退社する人数が
多くなった。利益も徐々に下がってはいるが赤字ではなくって状態がココ3年続き、
今年になって自社株の回収を始め出したんです。
（財政状況をかんがみた結果らしい？）

実際、会社全体の利益は赤字ではないが
上層部ではこの先もうﾔﾊﾞｲと思ってるんでしょうか。

下はもう人の流出で常々ﾔﾊﾞｲとは思っていたのだけど
株の回収とかよくわからんし･･･。
（入社当時強引に買わされた1株持ってるだけ）

ほっといて会社が潰れたら株を買った金が無駄になるだけなんですかね？

貴方自身が路頭に迷います

2年目ですが座って仕事してるふりしてる時間て
すごい申し訳ないし苦痛で
こんな暇なの俺だけか？と思ってしまうのだが…
みんな仕事してるふりな時間や時期ってあるものなの？

ないよ・・・そんな時間があるなら、席を立って昼寝でもするわ。

そんなに暇なら有給使うわ

>>810
逆だろ？
暇だったら会社行って昼寝
忙しかったら有給
が正解

>>811は社会不適合者

うちは独立中小なんだが、どうもかなり
現実味のある話として倒産話が持ち上がって
いるみたいだ。
理由ってのがあ

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途中送信してしまったorz
ついでにsageとく。

まぁ理由ってのが呆れてしまうんだが、
社長があろうことか会社経費の使い込みを
しちまったみたいなんだな。
とにかく出自や使途の不明な金の流れが
多すぎて、見かねて他の役員が情報の
開示を迫ったもののはぐらかされて、
んで更迭人事が発動っぽいと。
しかし社長が法廷での解決を試みるかも
しれんから、会社としての機能は停止し、
事実上の倒産だという話だ。
今日の全体会議は恐らくその辺の話だな。

まぁ以前から動向がおかしいなって
思ってはいたんだけどさ。
俺の時間単価がどうも元請けが支払っている
金額とかなり食い違ってるっぽいこととか、
空出張っぽいことがあったりとか。

俺はこれを機に職種からキャリアの積み直しを
図るつもりだが、みんなも仕事だけじゃなく
自社上層部の状況を見てみた方がいいよ。

じゃ、チラ裏長文だがこれにて。

俺の内定先は役員のほとんどが天下りです。最近話題になってるニュースね

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>>816
何そのミートポーク社？

ＩＴで独立中小に行くメリットがわからない・・・

大手優良に行けるのにあえて独立中小行くやつは稀だし、坊やなんだろ
世の中、独立中小しか入れないスペックのほうが多い罠

IT業界の場合、(人数だけは)独立系の方が大手。

1人当たりの売上げを見れば悲惨なのが分かった
のだろうが、新卒の時はそこまで知らなかった。

>>798
橋じゃなくて綱かよｗ
まあ、ITの仕事なんて綱渡りみたいなものだからな。

>>812
俺は社会不適合者じゃないよ
同僚は社会不適合者多いけど

俺：忙しかったら休み、暇だったら出勤→健康、友達と彼女との付き合いも多い
同僚：忙しいとき出勤、暇だったら休み→不健康、友達が会社にしかいない

しかも俺は家で趣味でゲーム作ってwebで公開して遊んでもらってるから結構HPに人来るし、楽しいよ
何で俺が社会不適合者なの？

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>>824
自分は仕事ができる世渡り上手な人間だと勘違いしてそう
君と一緒に働きたくないね

×社会不適合
○会社不適合？


>>808
会社によるんでない？
開発系で上にトレーナーとかついてて、
周りも仕事一杯なのにソレだと問題だけど。主にトレーナーの方が。

そんな1年目電話番だった俺。
今じゃ外から仕事ぼちぼち拾ってきて、まったり働く日々。

ITは見限る時期を逃すなよ

>>802
社内SEでも、絶対残業のないSEって稀だと思う。
早い人でも18〜19時だし、22〜23時まで残業してる人も普通にいる。

せめて儚く散れ

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>>620
激しく亀だが
仕事しながら同時進行です。
定時ころになったら「今日は用事があるんで・・」
とかいってみんなに白い目でみられながらそのあとの面接行かないといけない。
結構大変です。


聞かれてないけど>>615のその後。
Ｃランクの会社の内定は断った。
ちなみに第一希望の会社はＥランクの会社だったんだけどね。
そっちは落ちちゃった。

>>826
自分自身仕事は全く出来ないと自覚してますよ
最近はゲーム製作以外にもバイトに凝ってる
適当な仕事とってきて、その辺の貧乏なプログラマか後輩の学生集団に作らせて、中間マージン集めてる
だから、>>826もひょっとすると間接的に俺と働いてるかもね

833のゲーム遊んでみたいんだが
よかったら公開してるURL晒してくれんかね

>>833
とりあえず　会社には要らない人間だということがわかった

>>833
こいつに給料出してる会社がかわいそうだな

>>836お前にだけは言われたくないだろ

平日の昼間から２チャンなんかやってないで仕事汁

>>834
さすがに無理ポ
2chに晒したら荒れまくるでしょ
ぬるーいコミュニティーが形成されつつあるから、壊したくないっす

>>835>>836
確かに会社にとってはいらないかもしれない
でも、労働者にとっては必要だと思うよ
数年前に無制限の残業を課してくる会社と大もめにもめたことがある
それまでは無制限残業強制だったが、俺が徹底抗戦したおかげで定時で帰るヤツも現れた
社員の半分は無制限残業に嫌気がさしていたから、俺の味方だったと記憶してるよ
でも、残りの半分は正真正銘の奴隷だから、プロジェクトの進行の邪魔するなとか言って、俺を批判してくるんだよね
もう、本当に頭の悪いやつとの付き合いは大変だと感じたよ

>>839が過去に経験した不条理な労働環境なんかは是正されて当然だろうが、
>>824で言ってるように

＞俺：忙しかったら休み、暇だったら出勤→健康、友達と彼女との付き合いも多い
＞同僚：忙しいとき出勤、暇だったら休み→不健康、友達が会社にしかいない

なんて考えているのなら会社員を続ける必要は無いんじゃ？
レスを読んでいると会社以外でも仕事をやって収入を得ているようだし、
そっちの方が仕事としてやりがいを感じているんでしょ？
給料もらっているとはいえ会社に拘束される時間はかなり無駄だと思うが。

気持ちは分かるし本音では同意だけど
会社の同僚として見た場合はムカつく人だなあという印象

IT業界勤務。
配属されて初めて客と打ち合わせした。
相手は３人で、俺は先輩と。

先輩が俺の紹介してくれた。

新人ですが、なかなか見込みのある奴で２３歳で既に基本情報、ソフ開、
データベースの資格持ってるんですよ。

って紹介してくれた。

でも実際は資格ゼロで、４月の初級シスアド落ちてるんですけど＾＾

帰社する電車内で先輩に　なんであんな嘘つくんですか！って言ったら。
アホ！今度１０月の試験で合格すりゃ良いだろ！
って怒鳴られた＾＾

さすが超絶ブラック。
売り上げ　÷　社員数　＝　１３００万円　は伊達じゃないぜw

1300万でそれかよ・・・

資格ってあんまり指標にならないよ。
資格持ってるけど実際プログラムは微妙な新人プログラマです
専門学校は資格の勉強は教えてくれても
プログラムは基本のみだからかな
自分で勉強せんと駄目だな

必要なことは嫌でも覚えていくだろ
社会人になってから資格取るための勉強する時間確保するほうがむずいよ

>>842の先輩はどうみても優良

資格勉強で資格とるやつと、生身の知識で資格取るやつは同じ資格でも別格

生身の知識で取れる資格はそういう資格だから

思うように金が溜まっていかねえな・・・。
節約しようにも、手取り１５万ではな・・・。

>>842
＞売り上げ　÷　社員数　＝　１３００万円　は伊達じゃないぜw

売り上げを割って１３００万て・・・・

>>849
ストレスならどんどん溜まってんだろーがなww。
へっ、おめーの、人生設計フェーズ、透けて見えんぜ。

>>851
2行目で吹いた

＞透けて見えんぜ。
(*ﾉﾉ)

ロクにテストしてないのか、バグだらけだぜ

俺自身が

人生をロールバックさせたいぜ

そこでロールフォワードですよ

あえてシャットダウン

強制終了できません＞＜

shutdown abort

いやリカバリしないと

あんた技術が煤けてるぜ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

産婦人科クライシス！





大淀病院事件を機に、産婦人科が減っています。

あなたの地域は平気？

おはよう荒らし>>863

世間では明日は休みらしいな

俺、このプロジェクト終わったら、結婚するんだ！

>>866
おめでとう♪(´Д｀)

死亡フラグのネタに本気で祝福する>>867の純粋さに惚れた。

>>868
むしろお前に惚れた

おまいら大好きだ

で、式はいつにしますか？

(エンドレス)プロジェクトが終わったら、だろ。

VIPでやれ

while(true){
project.run();
}

↑うわああああああああ

while(true){
  project.run();
}

if(project.isCompleted){
  life.marriage(this, fiance);
}

end

５行目が実行されることは決してなかった・・・。

今から仕事逝ってくる
入社３年目だがガチで過労死しそうだ…

いってらっさい
俺はとうとう来週からドナドナされる…

入社一年目でこんなにがんばってるのにボーナス６０万しか出なかった。
冬のボーナスと一年目の年収しだいでは転職するしかない。。

>>881
てめぇは俺を怒らせた

派遣先の面接落ちるんだが。

ウチは年間5.4
夏3.1だわ

まだ出て無いけど

while(true) {
    project.run(life);
    if(this.isDepression) {
        life.end();
    }
}

if(project.isCompleted) {
    life.marriage(this, fiance);
}

http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/appen_A/appen_A.html

結構おもしろいよ

何かストレスが溜まりまくって、暴れそうな気持ちになった。
会社でも電車の中で人を殺したくなる衝動に駆られている。
でも、今日本番系風俗でセックスしたら少し落ち着いた。

　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　　 |＼＿_／|. 　　　　 |＼＿_／|
　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　　／ .▼▼▼ ＼ 　　／　　　　　＼
　　 | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　|　(●)　(●)　| 　　|　(●)　(●)　|
　　 | | |/⌒llー　一ll⌒ヽ| ||.　 | 三 (_又_) 三.|. .　 | 三 (_又_) 三.|
　　 | | | 　ｒ/＼__／ヽi　 || ||　　＼ ＿ ＾ ＿／ 　　 ＼ ＿ ＾ ＿／
　　 | | | 　|　　　　　　|　 || ||　　／ー(Ω)-＼ 　　　 ／ー(Ω)-＼

>>887
会社でバリバリマシーンすれば
スッキリするよ。

サーバー室でﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟしろ

室内温度急上昇ﾜﾛﾀ

よく考えたらうちの会社にはボーナスが無かった

無断欠勤しちまった
もう行きたくない…

社会人としてそれだけはありえない・・・

おま、バレバレでも良いから仮病使えばよかったのに

昔、鼻血が止まらないので医者に行ってきますって言って休んだことあるな
PLが真顔で心配してたｗ

>>896
勘違いするなよ。
PLクラスだと心配するフリとか目をそらしながら口笛とかの訓練を積んでいるからな。

>>893
鬱なんじゃねーか？
いやマジで。
ＳＥとしてのお前には替わりはいくらでもいるが、
人間としてのお前には替わりはいないんだぞ。
お大事にな。

>898
さぶっ

>>899
さぶ？

>>899はｳﾂ病の恐ろしさを知らないﾆｰﾄ君だから…

鬱病になるやつなんて会社に入るまで苦労しなかった奴なんだろうな。
甘い蜜ばかり吸ってきたツケが来ただけだろ。
同情する余地なしっと。

いや、902の言うような感じで欝になった奴もいるかもしれんけど、
この業界は欝話ばかりでどう考えてもおかしい

会社員でなくても鬱病はいるから>>902の説はおかしいだろう。
でも心身共に自分でケア出来ないやつはプロとはいえない。
ヤバイと思ったら病院行って重症にならんうちに手を打て

２９歳位のオッサン予備軍がそろそろバックレそうｗ

金が絡むと鬱が加速する
会社にはいるまでは決して味わえないこの気分

会社に入るまで金を稼いだことがないなんてどんだけー

ニートに話は通じないな

バイトとPJ管理が同列とでも思ってるの？ｗ

箱入り娘

下っ端だから金のことなんか考えないから正直気が楽。
忙しくても残業した分は金になるしね。
上の人は部下を残業させる→収益が落ちる→評価が落ちる
だから辛いよなー。

>>910
＞上の人は部下を残業させる→収益が落ちる→評価が落ちる

それでも黒字のうちは自分の責任って事でいいけれど、
赤字になるとマジで気が狂う
そしてさらに仕様変更がきて、工数とれなかったら・・・

協力会社に払う金は変わらんし
自社の人間に対しても上限設けてるし

仕変は別料金だろが
どんな糞営業してんだｗ

＞908
雑用しか任されなかったんだね。バイトでもｗ

昨今は社会人の鬱病増加がかなりクローズアップされてきているが、
ある特集ではSEは他業種平均の10倍近い発症率だと掲載されていた。
そのまま鵜呑みにするのもどうかと思うが、多分数倍はあるんだろうな。

＞913
別料金を払わすのが面倒なんだよ
すんなりとこっちの見積もりが通れば誰も苦労しないって

>>906
なんで？
人の金やん。

仮に損失を出したとして、お前が責任を取るのかい？
『責任を取る』とはどういった行動を指すのかな？

しがないリーマンほど、会社の損益に重圧を感じるものさ。

>>918
確かに、ダメな人ほど、
「責任」とか、「覚悟」とか、「自覚」とか、そういう心構えの話をする気がする。

仕事なんて、パッパとミスらず済ませていくだけだろうに・・・。

感覚の話をされても困る。
きちんと統計とってデータで示せ。

>>917みたいな引きこもりのニートには
一生理解できないだろうな。
君は君の人生を歩んでくれ。
ただこのリーマン板には君の居場所は無いって事だよ。

社保庁の新年金システム、複数社に分割発注

社会保険庁は2011年に稼働する新しい年金記録管理システムの骨格を固めた。
ＮＴＴデータがシステム開発から運用までを一括して受注する仕組みを改め、
複数社に分割発注する。

システム能力増強で24時間稼働も可能にし、夜間・休日の相談にも
対応できるようにする。

現行システムと比べ加入者向けサービスは向上するが
運用経費は3割減の年700億円程度に減る見通し。

　　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070704AT3S0300Q03072007.html


　⇒運用経費は3割減、とのこと。業界との癒着を止めれば、もっと減らせるだろ。
　　ぼったくり、もういい加減にしろよ！！

自分は鬱になったことが無いからわからんけど、
鬱になったことのある人や鬱の同僚を持つ人の話聞くと
「風邪みたいなもんだから誰でも罹る可能性あるよ」って言うね。

だから、「あの人は＊＊＊だから鬱になるんだよ」っつう言い方は
当てはまらないのかなって思う。

真面目な人でもそうでない人でもなる。
最近壊れて辞めてった先輩は、真面目な人だった。
ちょっと前に復職してきた人はいい加減なんだけど。
基準がわからんけど、いい加減な人は軽度の鬱でも騒ぐ。
真面目な人は自覚があっても耐え続ける。
で、壊れていく・・・と。

さっさとやめろよ気持ち悪いｗ

鬱憤を小出しにできるかどうかだね

うっふん(はーと)を小出しにするわけだな

つまんねえよしね

>>922
実費って下請に投げる部分は下請け会社のコストでやるってことか？
んなわけねーよなｗ
結局、ぼるんじゃねーか。

みんなさよなら

ボクは脱出するよ

>>930
脱出先を明記するように

逃げるが勝ち

>>930
もう２度とここに来るんじゃないぞ・・・

◎偽装請負に注意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
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・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
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・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７ ・ソラン九州

>>930
来世でいい夢みろよ！！

ttp://www.cobol.co.jp/
おまいらこの会社どうよ？俺は将来性あると見たんだが。。。

しぶとく、粘り強く、いつまでも細々と生き残りそう

NTTデータシステムサービス内定の俺はどうすればいい

>>938
何があった？

>>938
はやく年金記録照合の作業に戻るんだ

>>938
来年度以降の売上と利益が激減するだけだろ。
たいしたことねーよ。

>>938
来年があるさ

>>938
NEXTには登録したのか？

データしねよ。
俺らの年金横から奪ってんじゃねーよ。
糞システム作ったくせに責任も負わず、さらに年間700億円だ！？
頭おかしいんじゃねーの？？

　　０　　　　　←データ

　　　　０　０
　　　０　０　０　　　←デー子に丸投げ
　　０　０　０　０

　　 NTT Data

あ、ずれた

>>945
それ、俺もいつも見てて思った
上流しかやらねーよって意思表示なんじゃないかと

クリエイティブじゃない？
日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた

http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/28/ipa.html

クリエイティブと思ってたのかｗ

>>939-943
おおお、慰めの言葉（？）ありがとう

俺はどうすればいいんだ。

こんなんもあるよ

システム開発は楽しい　ＮＴＴデータ　浜口友一社長に聞く
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm

そもそも、プログラムを組みもしない、組んだことも無いSIerさん（を目指す人）は、
何故この業界に来るのか分からん。
それっぽいSIerに入社できる学歴（etc）があれば他に働き口は幾らでもあるだろうに。

まあ率直に言うと他業界に比べて求人があるからだろうな。
いまはどこも人採ってるけど、数年前までは厳しかったろうし。
新卒学生の側から見ると、他の業界に比べて大手に入りやすいというのもある。
中小の優良企業も沢山あるが、学生にはそんな情報ないからリスクを避けようと大手志向になるのはしょうがないと思うよ。

コンサルって言葉にだまされて入ってきたやつは多いはずだ

コンサルと営業の違いが分からん

コンサルは有償、営業は無償

この手の会社は採用活動時に、戦略とか経営コンサルのことを、
絵を描くだけで終わりって言うけど

そもそも、俺らには絵を描く権利は無いのだよ

NW初心者の同僚が環境構築するんで
「じゃあ、NW図書いておくるよ」って言ったら
「絵は要らない。言葉だけでOK。」っていってきた。
どんな環境作るのか訊いたら、ルータのIPアドレスとか重複していて、
よく分かってない模様。
「よく分かってないみたいだから、図送るわ」って要ったら
「馬鹿にしてるのか！」って逆切れされました。

なんとかして。

なんか日本語変だ。

＞「絵は要らない。言葉だけでOK。」
「イメージわいてるから絵は要らない。コンフィグのやり方だけでいい。」

だな。

引き継ぐのタイヘンそう・・・

説明するのに絵あった方が説明しやすいとでも言えば

>>955
営業はあくまで営業。
コンサルティングだかなんだか言っても
基本的には「自社の製品やサービスが最適」というだけ
客から見たら客観性に欠けるのよ

本当にコンサルティングが必要であれば、カネを払ってでもちゃんとしたコンサルタントを雇ってやるべき
ケチって営業をコンサルタント代わりにするのはどうなのかと思う
（もちろん、良心的な営業に当たる可能性も無いわけでもないですが）

保険代理店だってどこかでリベートもらってるんだし、ってどこの業界も一緒か

>>958
仕様書とか設計書作るのに絵が必要だからって言えばどうじゃ？
頭の中だけで構築イメージ作ってないで、ＳＥとして作業を記録する事は絶対必要でしょ。



つかね、初心者の分際でアドバイスされて逆ギレって時点でそいつ糞でしょｗ

「よく分かってないみたいだから、図送るわ」
「馬鹿にしてるのか！」
「じゃあ自分でやれ。わからないところあったら説明するから」

「だからコンフィグのやり方だけ教えろ」

「勝手にしろ」

これでおｋ
あんまお人よしすぎると結局自分が割を食うんだぜ

そいつがミスしたら、958のせいにしそうだなｗ

>>967
それやると一緒にケツ拭く羽目になることになるんだぜ？

958は同僚と同じチームか何かなのか？もしくは引継ぎ？
もし同僚だからって理由だけで手を貸そうとしてるなら>>967でいいと思うけど
失敗して自分にもとばっちり来るならたしかにキチンと教えた方がいいかも

[鯖]---[ルータ1]---[ルータ2]って感じでつなげてくれっつって
「鯖のIPアドレス一個しかないのにどうやんだ？」とか言われて意味わかんなくて。

「そういうこと訊いてくる時点で『分かってないな』って思うから、図描くわ」って
言ったら、「同僚に対する態度じゃない。人格疑う。」とまで言われたよw
「お前が初心者で何か俺に聞いてきても、丁寧に対応する。こんな失礼なことは言わない」とか。

まぁ、実際俺が初心者だったら「お前よく分かってないから図送るわ」って言われたら「ありがとう」って言うけど。
プライド高すぎ。

腐れ高学歴文系様の臭いがプンプンするぜぇーッ！！

あ、ちなみに実際は971よりもっとも〜っと、丁寧に喋ってる（相手年上だし）。
日ごろから本人がずれてるってことに気付かせるために
「失礼な言い方ですけど・・・・」って、思い切って言ってみたらこの有様w

地雷に足を突っ込みすぎた俺も俺だな・・・・反省。

「馬鹿にしているのか！」
「・・・貴公の許せんことは、自分以上に能力の高いものがいないと思っていることだ」

>>974
「天才の足を引っ張ることしか出来なかった俗人どもに何ができた！？
　常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ！」

>>975
「違う！」

>>976
「ちっぽけな感傷は、世界を破滅に導くだけだ！少年！！」

>>976,977
おまいら仲いいなｗｗｗ

やはりこの業界はヲタ率高いなｗ

ガンダムは必修だろ、常考・・・

ああ、常識だよな……

ガノタｗｗｗｗくせぇｗｗｗｗｗ

おまいら楽しそうだな、、、
俺は今日も休日出社。もう疲れたよ、パトラッシュ。

前々から思ってたが、このスレには
Z好きなｶﾞﾉﾀが少なくとも2人いる

【IT業界】SEが集うスレpart4【希望無し】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1183830441/

次スレ。

>>973
結局どうするの？

>>986

「今回のこと（失礼な物言い）は忘れる」って言ってた。質問されても次回からはヌルー。

この人のスキルがまわりの予想と比べ、はるかに下回ってるので、
それを把握せず上司が業務与えて火の粉かぶるのは避けたいところ。
一情報としてアラームあげとく必要はあるかな、と。

メンターつけてあげてほしい。

ホウレンソウのできなそうな人だな、その同期・・・

>>987
上司にアラーム上げつつ、おまいはトラブったらすぐつかえるようコンフィグ類まで用意しておく。
んで火事が発生したら速やかに作り直せ。
トラブらなかったらそのまま破棄。

が妥当なところだろう。

埋めるか

汎用機オペレータの現状　その１９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181907480/101-200

うめ

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996なら何かする

何もしないのか

うん

そう

999

1001だな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。