ﾅｾﾞ世間は職業お公務員と聞くと羨ましい反応するの?

>>934
若い公務員だと、同じ職種なら女性の方が優秀というのは常識になってるね。
やはり女性の方が民間企業の総合職として働きにくい分、
優秀な人ほど活躍の場を求めて官公庁で働くという選択肢をとるようだ。
男性は、対人能力が低いから民間企業を避けたというような人が平均を下げてる。

>>935

俺は県庁勤務だが、ここ数年、確かに男の新入社員で優秀なのは見かけない。

あってもなくてもいい様な資料作りしてるだけで
好不況に関係なく茄子約4.5だから恵まれてると思う
零細企業から転職してよかった

>>935
でも彼らとしては、難関試験を突破したのだから好待遇で当たり前、と
言う考えが多いよな。
学歴がいくらあろうが、パフォーマンスが悪ければ、または金がなければ、
待遇下がるのは当然なのに、それが分かってない。金は自然と沸いてくる
と思っている人間がいる。
財源がないから、○○の補助金を削ります、というときに、まずは
自分達の人件費を削ればと思うんだが。
別に公務員を養うために、税金を払っているわけじゃないんだよ。

>>938
公務員の人件費ならずっと減り続けるけど・・・。
「官製ワーキングプア」「給与カーブのフラット化」あたりで健作汁。

>>939
完全なイメージで申し訳ないが、人件費が減少傾向にあるというのは、
非正規の人たちが増えているのと民間への業務移管が大きいんじゃない？
自治体によっては、昇給が抑えられているというのも分かっている。
（嫁がここ数年昇給どころか減額され続けているから）
自分は、財源がないのなら、もっと大胆に人件費を削ればいいだけでは？
と思うんだが。
公務員の方々には、自分の待遇だけの仕事・結果を残していますか？と
問いたい。

自分の待遇だけの仕事・結果ってどうやって判断するの？

国家公務員なんだが、人事院の勧告どおりにボーナスの１割減が
身にしみたよ。

>>940
効率が悪すぎて金にならない仕事だけど、誰かがやらなければ世の中が乱れる、救われない人がいる

そんな仕事をするのが公務員だと思うが…

そもそも利益が出せる仕事なら税金なんか取らないでしょ

誰かがしなければいけない仕事、というのは十分理解できる。
ただ、給与水準をどうして下げないのか、大手に合わせようと
するのか理解できない。

たとえばバスの運転手のケース、民間と公務員でどうして倍近い差が
あるんだ？

>>944
人事院勧告は中規模企業の従業員給与相当を算出することになる
（49人以下の零細企業を除く全企業の平均）から、
「大手に合わせようとする」ということはまったくないよ。

技能労務職はここ20年くらい批判を受けて
どんどん民間委託に切り替えてるけどね。
元々は、労働争議権が無いからとその保障を給料で埋めてきたツケだろう。
ところで、「倍近い差」ってどっから出てきた数値なのかな？
1.5倍前後にしか見えないんだが。
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/ss03_2.pdf

>>945
ますば批判ありきだから、自分に都合のよい
ソースしか信じないんだよ
大体、公務員って言ったって、国と地方、地方でも
都道府県に政令都市、そのた自治体
置かれてる状況で給料なんてかなり差が有るのに
公務員とひとまとめに言ってる時点で、理解して
語ってるとは思えないだろ

飯食べに行ったら
店の親父に「公務員なんでしょ?いいねぇ税金で食えて」と言われた…
何で飯食いに行って嫌味言われなきゃならんのだ…
てか別に公務員が税金財源と言っても公務員自らも遅滞なく税金払っている訳だしなぁ。
大体自営は親父さんが自分で選んだ道じゃないのか?

仕方ないよ、選挙で選べない官僚・地方公務員とグルでいいなりの自民・公明政権で
バブル最高国家税収でも６０兆円であるが、景気関係なく毎年八十数兆円の国家予算を組み不足分を
将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる
６０年返済の借金「国債」を毎年３０兆円以上も垂れ流していて

又、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済がまったくない財政現状でも
選挙で選べない官僚・地方公務員とグルでいいなりの政権与党議員に自分らの都合のいい給与・年金・退職金等の法律を承認させて
合法にしてから世界一の公務員給与の平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や
全額自費で払う国民年金最高月額６万６千円の３倍以上を死ぬまで全額税金で支払われる年金月額平均約２１万円を
グルでいいなりの政権与党議員の承認以外の根拠なく受け取っているから泥棒と思われても仕方ないよ

↑の事実なら税金泥棒と思われても仕方ないよ

僕もそう思う

>>945
給与の件、精確さを欠き、申し訳ない。貼ってくれた先を見ると、確かに
給与ベースでは1.5倍程度だね。ただ、福利厚生や退職金、年金他、
給与以外を考慮すると、1.5倍以上になるのではない？

労働争議権の埋め合わせとしても、そこまで支払う理由が全く理解できないんだがなぁ。

上記の給与算出基準だけれども、公務員としての身分が安定している分、
もっと低くてもいいのではと個人的に思うなぁ。調査する各企業が、
各々の待遇を維持するために、どれだけ苦労しているのかまで検討
されている？

>>947
お客にそんなことをいう店の親父は論外だが、
公務員と民間で違うのは、民間は自分達で稼いで、そこから
法人税を納めているわけ。自分の責任で稼がないといけないんだよ。
だから、業績が悪くなれば、給料・ボーナスカット等もある。
かたや公務員は、地域・職種で多少の差はあれ、大体横並び、
夕張市のようなケースを除いては、民間のようにドラスティックな
調整はないだろう？
退職金のために起債するなんて、普通の民間がするかい？
要するに考え方が甘いんだよ。
自営業選んだのは店の親父自身だろう、というのは、
結局は、現行の公務員の制度がたとえ狂っていようとも、
公務員になったもの勝ちということか？
別に公務員になりたくなくても、現状を見ていると、
文句の一つでも言いたくなるのは、普通の人間の感情として
理解できるだろう？それすらも理解できないほどなのかい？

>>944　>>950
そもそも高いというか格差が少ないと言う感じだからな。
良くも悪くも上に行っても下に行っても民間ほど変わらない。
上に行けば民間より劣るし、下に行けば民間より優遇されてる。
>>945に出てるような職はぶっちゃけ下層に位置する訳で、必然的に
低賃金で酷使されて公務員より劣る。
誰もやりたくないような仕事は、民間なら下層の連中を安くこき使うが
公務員だと逆に余計な手当てがついて高くなったりするしなｗ
ついでに上に行って民間より劣ると言うのに逆らう連中が天下りｗ

公務員は甘え（笑）

>>951
現行の公務員制度を理解し、かつ何が問題か指摘できる人ってどれくらいいるのかね？
大体の人はマスコミの報道や2chのコピペ（笑）の受け売りでイメージで叩いているだけじゃん
そもそも民間と行政は方向性が真逆なのに、民間の論理で公務員叩くことを疑問に思わないの？
そんなのが普通の人間と定義されるなら、この国はもう終わりだね

終わってるのはお前の頭だ

だったらなればいいじゃんって話しなんだがなるな違うのかい？

公務員ニ年目で手取り16くらいだぞ
しかも威張り腐っている機関と仕事しなきゃいけないから

>>955
具体的に反論してみれば？
そんなしょうもない返ししないでさw

ゴム淫は悪さばかりする金持ち満額給の癖にドケチ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090626/crm0906261127009-n1.htm

>>956
>だったらなればいいじゃん

名台詞ですな。
とりあえず、こう返しとけば間違いないって感じですねw

>公務員ニ年目で手取り16くらいだぞ

まだまだ下はありますが？
地方の民間は酷いもんだぞ。
さらに公務員は昇給もあるし、ボーナスも無しってことはありえない。
公務員には民間にはない絶対的な安心感があるだろ。
いい歳になったら結構な年収になってると思うけど、違う？

キミが考えてるより、世の中で苦労してる人間は多いと思うよ？
残念ながらオレも、お前の頭は終わってると思う。

地方の民間とかそんな底辺と「世の中の普通」を体現する公務員を比べるなよ
他人を引きずり落とすんじゃなくて底上げを考えればいいのに

>>960
まずはスレタイ１０回声を出して読め。
その後に、ここから先を読んでくれ。

> 地方の民間とかそんな底辺と「世の中の普通」を体現する公務員を比べるなよ

この不景気で困ってる人が大勢いるのに、公務員レベルが普通なのかな？
民間でも公務員レベルの割合がどのくらいなのかは知らんけどさ。

> 他人を引きずり落とすんじゃなくて底上げを考えればいいのに

ごもっともな意見だけど、
利益を追求する民間企業と、利益を追求しないどころか
税金の無駄遣いと言われて久しい公務員との考え方の違いじゃね？
官と民のシステムが違うのだから仕方のないことかもしれないが。
飯屋のオッサンの気持ちも解るよ。オレは。

>>961
公務員レベルが普通かどうかはわからんが、民間は民間でやった分だけ見返りがあるだろ？勿論、結果が出ないと見返りはない。
公務員には良くも悪くも見返りはない。どんなに優れていようが一定の生涯年収が保障される。

それを選択するのは本人だよね。自分の希望と能力を秤にかけて、選択してきたわけだ。職業選択の自由が保障されているんだからな。
羨ましいと反応するのはメディアのイメージだけで判断している人が多いように感じる。


公務員の仕事はヒトとして生きていく制度を粛々と守っていく仕事。動物の世界の弱肉強食をひっくり返す、共生の制度を保つ為に公務員が必要だ。
誰かの支援が無いと生きていくのが困難な人や、日本国民がより暮らしやすくする為に様々な制度を考えているわけだ。
日本を守っていき、創っていく。国家レベルの仕事だから賃金はそれに見合う位あるべきだと思うよ。

というか、ある程度報酬がないと金による問題がでてくるんじゃないか？
賄賂で目をつぶる裁判官や警察官が居てもいいの？一部の人に都合の良い建造物が建てられていいの？


税金の無駄遣いっていうが、具体的に何が無駄遣いなんだ？その無駄遣いと言われる予算を教えて欲しい。

>>954
現行の公務員制度とその問題点は、各自治体が公表している
人件費を見れば、おかしいと普通の人間なら感じるだろうよ。
リストラなし、ノルマなし、自ら稼ぐ必要なし、ということを
考慮すれば、もっと少なくてよい。「世間の普通より下」水準で
いいじゃない。公務員なのだから。（キャリアは除く。あくまでも
友人を見ていての話だが、彼らは安い給料でよく働いていると思うよ。）

民間と行政の方向性は真逆というけれども、結局は金の為に働くこと
に変わりはないわけで、その源を自らで稼ぐことせず、税金で
食べさせてもらっていると言う点で、もっと謙虚になるべきなんだよ。
それをポジションの違いだから仕方ない、で片付けるような人間が
公僕の国こそ終わりだよ。

率直な感想だけどさ。
公務員の書き込みって、なにか感覚が違うよね。
世間知らずっていうか。

>>964
確かにｗ
>>962のようなことを平然と言ってのける神経が凄いと思うよ。
是非ネットの外でも堂々と語ってもらいたい。

見た感じ「普通よりちょっと下」だな。
大卒以上の男に限って言うならば。

【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　 大企業　中企業　小企業　公務員
25〜29歳　 480万　 419万　 374万　 360万
30〜34歳　 634万　 515万　 456万　 460万
35〜39歳　 788万　 612万　 524万　 590万
40〜44歳　 927万　 729万　 653万　 710万
45〜49歳　1022万　 778万　 630万　 810万
50〜54歳　1060万　 808万　 645万　 930万
55〜59歳　1019万　 812万　 641万　 950万

・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員

平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm

>>960
その底上げのための施策を行うのが公務員だろうｗ
今、民間はグローバル化でどこも昔よりも激しい競争に
さらされていて苦しんでいるときに、底上げすればいいとは。
状況を認識できているか？それともそんな程度も分からない程
能力がないのか？
公務員の所得を減額して、その分減税なり、低所得者層のケアに回せば、
底上げなんてすぐに実現可能だと思わないか？

政策作るのは議員だろjk
自民党応援してる勝ち組が世の中多いみたいだから弱者救済が進まないだけ

>>967
税金で底辺の底上げってあんま効果ないんだよね〜
生活保護なんか良い例だが、一部のカスが浪費するだけ。
それを避けようと間接的に投入したらしたで間に入った奴が浪費。
減税にしろ元々底辺はあんま払ってないので効果はさほどない。

なんか、マスコミに洗脳されてる奴がいるな

金の循環を悪くさせて経済が良くなると思ってるあなたは凄いよ

>>968
都議選だからってこっそり宣伝してんじゃねぇよ巣に帰れ

>>970
経済を良くするのではなくて、公務員への所得に当てられている
財源を低所得者層へのフォローに回した方がよほど世の中の為に
なると言っているだけだが？
この方法により、消費が落ち込むとなぜ言い切れる？
公務員の給料を減らせば経済が落ち込む、なんていうのは、
傲慢以外の何者でもないと思わないか？
税金で生きている人間がそんなことを口にするとは、本当に
終わっていると思うよ。わが身可愛いにもほどがあるよ、全く。
公務員以外に消費する層を新たに作り出せばいい。

>>1
ごめん。全くうらやましくないや。
むしろ「明日から公務員になってください。」と頭を下げられても絶対に断る。

今の環境

・生涯所得5億以上確定
・週の拘束時間10時間程度
・個室与えられ、完全フレックス、拘束殆ど無し　⇒　ほとんど出勤してもしなくても良い
・副業自由
・給与とは別に年間で50万〜100万程度の個人予算を与えられる
・女子大生と飲み会、合宿しまくれる
・毎日見たくなくても女子大生のパンチラ、ブラチラ、胸の谷間、ホットパンツの際どすぎる太ももを見せ付けられる
・キャンパス見学や公開授業などで女子高生と楽しく会話するのも業務の一貫
・アカデミック割引きが使える
・職場の食堂も売店も学生向け価格で激安
・センセイと呼ばれる
・年功序列で自動昇進で40過ぎで自動的に教授
・名刺に教授、博士、Ph.Dなどが書ける
・クレジットカードや海外での呼び名は Professor Tanaka, や Ph.D Tanaka など、明らかに Mr.Tanaka より遥かに格上扱い

これを超える待遇なら公務員になってもいいかもな。

／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ これを超える待遇なら公務員になってもいいかもな。

　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

書き忘れたので追加。

・夏休み8月9月の2ヶ月、冬休み2月3月の2ヶ月、その他GWと正月はそれぞれ約2週間ずつ休める
・私学共済による福利厚生

教授はなるまでの待遇が悲惨だからなぁ
青春ふっ飛ぶし

>>976
妬みのせいもあってそういうデマも多いけど、それはF欄大から無謀にも大学教授を目指してる奴のケース。そういう奴は40過ぎの万年助教コース。
普通に旧帝レベルからならば普通に博士課程までスムーズに出て大抵どこかの助教→講師→准教授→教授。

なんか必死だな
宮廷のやつ多く見てるけど准教授になるまでが大変っつかほとんどなれん

>>977
証拠をみせろ。うpしてみろ　カス

次スレ、どうする？

単なる建て増しならいらんのではないかなぁ〜。
安定的な身分にちょっとした妬みこそあれ、
うらやましいもの（＝なりたいもの）だとは思われてないようだし。

官公庁勤務のリーマンスレなら有りかもしれん。
公務員板では扱いにくい非常勤や派遣も含めて話ができるし。

こんなスレを立てた>>1は阿呆だろ。
恥ずかしすぎる。
それとも公務員を装ったアンチか。

要するに、公務員を叩くスレなんだろ。
で、需要あるん？

もしくは、公務員であることを自慢したいのか、な。
にしても、>>1が強引過ぎる。

民間と公務員、それぞれの考えを垣間見れて面白かったけどな。