飲み会が嫌で嫌でたまらない　Part3

異動、入社、退社などで人の入れ替わりがある季節ですね。
飲み会が多くなる時期ですが、最近は有志のみでの飲み会参加や
アルハラなども認識されつつあり少しずつ過ごしやすくなった…と信じたい。

仕事後の自由時間＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞飲み会（拘束時間）

という価値観に忠実なリーマンよ、語れ。

前スレ
飲み会が嫌で嫌でたまらない　Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166757170

にげと

いきものがかりってぶすだよね

みなさんが社会人として恥ずかしくないように飲み会をうまくこなせるよう祈ってます

今日の夜に花見だってよ
なんで割り勘で同額負担してるのに場所取り、荷物運び、弁当の手配、等々しなきゃならないんだ！！！
行かなくて済む方法ないかな

>>5
練炭たいて寝過ごしちゃえ(^o^)／

>>5
「不参加で」でおｋ

正直な話ちゃんと出て可愛がられるようなキャラ作っといた方がいいよ〜

可愛がられるようなキャラ（笑）

職場の歓送迎会の幹事をやらされることになった。
主賓が7人もおり、職場の長も主賓に含まれてるんだが、こういう時って幹事は酒飲まないほうがいいの？
田舎だから、主賓のことも考えて車出そうかと思ってるんですが。

>>10
車出すなら飲むなボケ！

5です
>>6-7レスありでした
幹事の一人なもんで仮病とかで欠席は無理でした
あとは早めに切り上げる為の努力します

新入社員、配属されたところは俺1人だけで
先輩社員が（みんな30以上）20〜30人もいるのだが

ひょっとしてお酌してまわるのって、やらなあかんの？
ムリﾎﾟ

５年我慢しろ
後は３０年は飲んでるだけでいいんだぞ

てか飲み会くらいこなせないやつがいるなんて世も末だな。

>>15
飲み会でしかコミュニケーションを取れない日本の会社の方が問題だろ。
くだらねぇ、部下や後輩と本音で話したいのなら、普通に話してこいって。
別に嫌な顔はしないよ。

>>16
ｲﾔだとは思うがとりあえず飲み会出て
ﾐﾝﾅの前で同じｺﾄはっきり言ってﾔﾚ！










できねーﾀﾞﾛ？ このﾍﾀﾚ野郎w

>>17
うん、できない。
だから俺もため息をついて飲み会に出る・・・。

「金が無いから行きません」
この一言が何で言えないんだ？アホかお前ら。

>>19
頭にくる話だが、何故か日本社会では飲み会に行かないと、
「付き合いが悪い奴」「自分の都合しか考えて無い奴」
とレッテルを貼られ、組織から仲間外れにされるのだ。

火曜日は月一恒例の定時退社日。
『今日はゆっくりできんなー』とか思ったら
『飲みにいくぞー』って、もうばかかと。
んで嘘ついて断ったらその日４回電話で説教。

翌日出社したら教育がなってないとかで席は変わるは教育係りはつくはで
もう滅茶苦茶。
頼むからお前ら周りでやってくれ！

>>17
少し例えとは違うかもしれないけど、
俺の場合は30代後半で既に管理職してる。
管理職という立場上、当然課内の飲み会とか社内行事には積極的に参加しているが、
俺の場合は、新入社員とか若手社員とかを無理矢理誘っている奴がいたら、
「みんな個人の都合ってものがあるんだから止めろ。あくまでも飲み会は自由参加だ」って
言っているよ。
だからなのかは分からないが、そんな飲み会の参加率の悪い社員でも
社内行事は参加している。
さすがに忘年会とか社内行事は参加しないと社会人としてどうか？とは思うな。
だからと言ってさすがに外せない用事がある場合には俺に相談してくるが、
無理もないなと思ったら、
「気にしないで欠席でいいから。みんなには俺から話しておくから」ってフォローはする。

俺の場合は課内の部下で飲み会が好きな奴(30代前半だけど・・・)がまだ多いから
飲み会もありかな？って思うけど、さすがに飲み会は社会人にとって必須アイテムとは思えないな。
将来の事だけど、飲み会が好きな部下が減ったら別になくなってもいいと思う。

>>22

わりと物分りのいい上司だな

まあ社内行事等は定時時間内なら行ってやるよ。要は業務ならね。飲み食い代ももちろん会社もち
これで出ないっていう奴は確かに問題だとは思うよ

ただ時間外で残業代でないのに、社内行事だから出ろってのはうざい。そんなもんは飲み会と変わらん
おまけに飲み代も負担せよ、なんてのは市ね

飲み会がいやっていうよりは
飲んでもまったく酔わずに、まっっったく人格変化しない自分がなんか不利なんだよなあ
よって陽気になれればまだいいかもしれないんだろうけど・・

周りがバカ騒ぎしてても、俺は引いて愛想笑いしてるだけ

飲み会の会場の店。
今風の店員連中が男女で仲良く働いてた・・・
酔えネーだろこれじゃ

ここにいる人たちと仕事したい…………

リーマン諸君！
諸君！この国は最悪だ！
新人歓迎会だとか何とか歓迎会だとか、
私はそんなことには一切興味がない！
あれこれ歓迎して問題が解決するような、
もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
こんな飲み会はもう見捨てるしかないんだ、
こんな飲み会はもう滅ぼせ！
私には、建設的な提案なんか一つもない！
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊すことだ！
諸君！私は諸君を軽蔑している！
この下らない飲み会を！そのシステムを！
支えてきたのは諸君に他ならないからだ！
正確に言えば、諸君の中のアル中派は、私の敵だ！
私は、諸君の中の嫌酒派に呼びかけている！
嫌酒派の諸君！今こそ団結し、立ち上がらなければならない！
奴らアル中派はやりたい放題だ！
我々嫌酒派が、いよいよもって生きにくい
世の中が作られようとしている！
嫌酒派の諸君！飲み会で何かが変わると思ったら大間違いだ！
所詮飲み会なんか、アル中派のお祭に過ぎない！
我々嫌酒派にとって飲み会ほど馬鹿馬鹿しいものはない！
飲み会が始まれば、アル中派が勝つに決まってるじゃないか！
じゃあどうして飲み会に参加しているのか？
その話は、長くなるから、このスレのログを見てくれ！
過去ログは二種類あるから、どれも見逃さないように！
私は、この国の、嫌酒派に対する迫害にもう我慢ならない！
嫌酒派の諸君！アル中派を説得することなど出来ない！
奴らアル中派は、我々嫌酒派の声に耳を傾けることはない！
奴らアル中派が支配する、こんな下らない飲み会は、
もはや滅ぼす以外にない！　・・・続く

>>27続き
歓迎会なんかいくらやったって無駄だ！
今進められている様々の歓迎会は、
どうせ全部全て奴らアル中派のための歓迎会じゃないか！
我々嫌酒派は、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない！
我々嫌酒派はもうこんな飲み会に何も望まない！
我々嫌酒派に残された選択肢はただ一つ！
こんな飲み会はもう滅ぼすことだ！
ぶっちゃけて言えば、もはや政府転覆しかない！
嫌酒派の諸君！これを機会に、
政府転覆の恐ろしい陰謀を、共に進めていこうではないか！
名刺に、連絡先が書いてあるから、
飲み会中でも、終わってからでもかまわない！
私に一本電話を入れてくれ！
勿論、飲酒を禁じられている未成年の諸君や、
リーマン以外の諸君でもかまわない！
我々嫌酒派には、飲み会なんか元々全然関係ないんだから！
最後に、一応言っておく！
私が酒のない店で飲み会を企画したら、
奴らはビビる！！
私もビビる！！
ウーロン茶に悪意の一杯を、
ウーロン茶にやけっぱちの一杯を！
じゃなきゃ歓迎会なんか行くな、
どうせ飲み会じゃ何も変わらないんだよ！！

元ネタは、youtube『政見放送』で検索してくれ。

情けないやつばっか。酒の場で仕事できるかできないか決まるってのに。

そういう考えがアルハラっていうんじゃないの？
やっぱり入社時からお酒は飲めないんですよって言うスタンスを
固持することが重要。

元々下戸で飲めないから、楽しく無いんだよね。
一人浮いてるみたいで。

>>31
何でもかんでもハラスメントって言ってしまう君の感覚って異常にセクハラに敏
感になってるジェンダーフリー論者に似てるよ

そのうち会社の募集要項に｢当社の年間飲み会○回｣と明記するべきだ！！！
なんて言いだすんじゃないんだろうな？

飲み会自体は全然いいが内容が問題だ

酔って説教ばかりたれるクソ上司
つまんねー武勇伝を何度も聞かせる認知症上司
部下の話を聞くどころか、飲み会の席で部下をいじめてストレス解消してる最低上司

こんなのばかりだから行くのがイヤだ
しかも２次会、３次会とエンドレス＆強制参加

これじゃあ行く気もなくなるよ

>>34
すぐにお前もそうなるから心配すんな

2次会、3次会へと移る時に、いかにタイミングよく逃げるかがポイントだな
どうせ、無理に残っても浮くだけだから

飲み会べつに普通に参加してるけど
いまだに残ってるくだらない習慣

・一発芸　　俺の世代で一旦廃止したつもりだったがなんか最近復活しだした。
・１本しめ　これの意味がいまだにわからん・・・　じゃあ帰りましょうかガラガラ・・でいいじゃん

締め終わったあとも居座ってしゃべってるアホもいるしな
そんなに家に帰りたくないのかよ

飲み会の唯一の収穫は、社内政治の裏をしらふで聞けることかな
それ以外は何も無い

家庭のある奴で残ってる奴は嫁や子供に疎まれている威厳をなくした奴
家庭のない奴は彼女もいずに一人寂しいから残ってる可哀想な奴

飲み会をやりたがるのは、たいがいこういう連中

【飲んで飲んで】　飲み会のコールってどうよ？
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1175925277/l50

>>30
未だにこういう人がいる事にびっくり。しかも君まだ若いんだろ？
俺は技術職だけど、新入社員時代(もう20年くらい前)に同期で営業に配置された奴から
そういった話「酒の場で仕事が決まる」を聞いた事がある。
当時は年功序列で同期が定年まで40年くらい一緒に働くのが普通で、
誰々の派閥に属しているとか、誰々の子分とかが普通にあった。
それだけ、社用族が普通にいて、派閥の長は経費を使う権限とかあったら、
本業より派閥同士で会社のキャスティングボードをどちらが握るかなんて事に一生懸命だった。
そして派閥同士の会合がたいてい酒の席で行われていた。
若い人達は分からないかもしれないけど、
政治の世界で言えば、田中・竹下派の金権政治が当たり前だったのと同じようなもの。

今の時代、特に若い世代の価値観として
・転職が当たり前
・実力主義
・経費のチェックが厳しい
・仕事以外での上下関係を嫌う
こんな時代に>>30のようなレスをする人がいるとは思わなかったからびっくりしたね。
俺の会社ではもはや化石みたいなもので、そんな発言する奴は皆無だね。

>>41
社会人でやっていたらサムイ
あんなんやって盛り上げるのは数人だけ

心の傷アルコールでー　癒してどこからどこまで行けばいいー

お酒があまり飲めないから気まずい。
私以外新入社員全員ビール。
女の子もみんなガンガン飲むし。
私だけジュース同然のカクテルｗ
あとお酒入ると男女とも下ネタ全開になるから喪女ではないんだけど反応に困る。
それで話題に入っていけず、ちびちびカクテルすするだけ。
フォローしてくれる人もいるけど勝手に盛り上がってるのを黙って見てるのは辛い・・
その盛り上がりに参加したけりゃ下ネタに強くなれってことなんだろうけど、なかなかついていけないよ・・
耳ふさぎたくなった。
酔っ払いもウザかったし次回からの参加は控えようか迷っている。

飲み会で盛り上がるのは悪口だってさ。参加すればターゲットにならずに済むよ

アルファシステムズ　同族企業

うちの職場は下の人間が参加者の酒を作ることになってる。
ホステスがいる店でも、だ。(ホステスを手伝う感じ)
みんなのとこはどう？

俺は今 一番下だから、飲み会の度に酒作り。
5人いれば5人。10人いれば10人。
それでも自分も飲み食いしなきゃ
「飲めよ」だの「食えよ」だの言われる。
翌日は参加者全員に「昨日はありがとうございました」と言わねばならない職場内ルール。


もう、どうしていいかわからない。
泣けてくる。

新人が幹事やらされるとこって多いと思うけど、これって結構チャンスなんだよね
店によって、飲み会中の雰囲気が変わったりもするから。

例えば、飲み会で絡まれるのが嫌な場合は、テーブル式の店、座席を予約するのがオススメ。
お座敷系は、足を崩せる分、気も緩んで絡みがウザくなることが多い。
テーブルだと、気を緩めるとこけたりするから、絡みはだいぶマシになる。

で、コースは飲み放題を一応つけておけば、勝手に楽しんでくれる。

>>49
お前全然解ってないな

>>50
残念ながら実践済みだ

ちなみに2次会以降は座敷系になりがちだからどうしようもないがね

おれはあまりに同じ話ばかりする上司に
「仕事の話はシラフでお願いします」と言ったことがある。
案外これは効いた。他の人にはお勧めできないが

酔っ払いは同じ話を延々と続けるからね

社会人2年目だけど適当に参加しとけばいいぞ
タバコ吸ってるやつがいたら取り合えず自分もタバコ吸って酒飲んで適当に愛想笑い。
といっても流石にもう疲れたが。

飲み会はまだしも二次会が延々とカラオケは正直時間の無駄だと思う

せめて飲みの場では、仕事の話しないでほしいよな。
最低限のマナーすら分かってねーやつ大杉だよ、ウチ。
部長とか、部長とか、部長とか。

>>56
わかったわかった
部長が余程ウザいんだな

>>46
参加しても二次会に行かなかった奴はそこで叩かれるよ。
付き合いが悪いとか何とかで…。

下品で嫌いな上司がいるから鬱陶しい
本人はウケてると思い込みくだらない無駄話を
ベラベラ　馬鹿じゃん
周りがしらけて誰も
話など聞いてはいない
のに下品な武勇伝始めるし馬鹿丸出しでウザい



ほんと年だけくって無能なトドただの調子こき
なだけ嫌われものクセにさ

飲み会くらいこなせよ、社会人として当然だと思うが…

オレは酒は好きだが面倒くさいんで社内では酒嫌いで通してる
酒は嫌い、風俗嫌い、麻雀知らない
これで大分くだらない付き合いを回避できた
実は全部好きなんだが

前の会社では大失敗したからなあ

>>58
別に叩かれてもよくね？
所詮、仕事上の付き合いだけだし。
友達見つけに会社行ってるわけでもないしな。

>>62
そこは渡世の義理ってやつでな。
集団に属する以上、ある程度は個を殺して、
組織の意向に従わねばならん。
俺も十分に馬鹿馬鹿しいとは思うんだが、
円滑な人間関係を築く為には仕方が無いと割り切っている。

>>63
俺はそんな義理なんて無視して飲み会さぼり続けてるが。
仕事できちんと成果出してるから文句言われてないが。

>>64
いいねぇ・・・俺は仕事が出来ないから、
飲み会とかで周りと仲良くしとかないと、
何かあった時に助けてくれないのよ。
俺にとっての飲み会ってのは、
仕事で何かあった時の為の保険だよ。
保険料を払っていると思えば、飲み会も苦にはならない。

64さんのが大人に見える

こういう無能な奴が評価されたりするんだよな実際
そういう会社は早く出て行きたいものだがね

日本人ってマジでくだらん奴ばっかりだよな
義理とか人情とか言うくだらないもので人を評価する
仕事なんて結果がすべてなのに

>>67
日本は義理と人情とコネと袖の下と根回し社会だろ。
これは今でも厳然として残っている。
今後も消える事は無いだろうな、国民性だから。
>>67みたいなのは外資に流れていくんだろう。

>>68
残念ながら変わるよ。
国民性と言うが、江戸期と明治〜昭和20年、戦後、バブル後では国民性が変わった。
特に大きく変わったのはバブル後だと思う。
日本の集団主義や互助精神なんてものは、バブル後の企業、政治の姿を見て分かるように
国際競争力の名の下になくなった。
また、戦後よりは誇りよりも拝金主義に変わった。つまり名よりも実を取るようになったという事。

あんたの会社がどうかは知らんが、義理人情や根回しなんてものは俺の会社では何の効力もない。
全ては実績でしか評価されないよ。

未だに旧来の日本的な価値観の対抗軸として外資を持ち出すあたり時代の推移に乗り遅れてないか？
外資対国内の対立なんてもはやない。
なぜなら国内最大の経済団体である経団連の最終目的は、日本のあらゆる制度をグローバル化する事だから、
想像で悪いが、あんたやあんたの会社に経団連を推し進める方向を変える力があるとは思えない。

日本人の国民性ほどあてにならないものはない。俺は日本人は世界で最も変わりやすい人種だと思っている。
そういう意味ではあんたみたいな人って希少価値があるって言うか貴重だとさえ思うよ。

>>69
ああー・・・30年早く生まれたかったなぁ。
今の世の中は、仕事の出来ない奴に厳しすぎるよ。
サラリーマンは♪気楽な家業と♪きたもんだっと♪
どこが気楽なんだよまったく。

はぁ・・・木曜の飲み会いきたくねーよ。
店出た後に店の前でうだうだだべってるのがいや。
厨房かよ

飲み会が好きな奴って要するに無趣味なんだろ

>>71
同意
さんざんぐだぐだと中身の無い会話して
その挙句これからどこ行く？とかほざきだす。

>>71
厨房があるのは店の中

>>72
飲み会好きな奴から見れば怒りそうだが
それって実際真実だよな…

>>72
当たってる。

何で飲み会好きってだけで喫煙者みたいに肩身の狭い思いしないとならないんだ？
何か今の日本って情の部分が薄れて人間味のない魅力のない社会になっちまったな
高度成長期に成人してて、仕事もバリバリ頑張る、そしてその後は仲間と毎日居酒屋でワイワイ楽しむ
そんな時代に生まれたかった・・・

酒飲めない人はどうしてる？

飲み会を強いられるのは、一種の犯罪被害です。
犯罪被害者たちよ、声を上げるのです。

>>77

うぜーーーーーーーーーーー
こういう奴が一番うざい
もっともうざい

こういう奴らはこういう奴らだけで飲めばいいのに
他の奴は絶対巻き込むんだよな
それがうざい。
人それぞれ価値観が違うってのに

おまけにこういう奴ほどコンプライアンスとか会社のルールにうるさい
そのくせ上司の監視の下で飲み会を平気で定時以降する
残業代でてねぇのはコンプライアンス違反じゃねーのか？

自分勝手でうざい。情のかけらもないくせに情を持ち出すところがうざい

>>77
飲み会行ってもいいけど、次の日の遅刻は許してくれよ。飲むと起きれないんだよ。

本当。平日の飲み会は勘弁してほしい

マルクス主義も発端は情からだからな。

>>77
そういう仲間で集まればいいじゃないか。
退社後に金を払って行われることを 強制するのはおかしいぞ。
忘年会、新年会、歓送迎会とか、必要な集まりもあるがな。
それ以外は自由参加だと思う。

>>84
>>77の言いたい事って違うんじゃない？
飲み会マンセーって言うより、飲み会が嫌だという人が増えた現在に悲嘆してるんだろ。
職場の同僚が家族みたいに感じられた昔を羨ましいなって思ってるんジャマイカ？

>>84
俺は忘年会、新年会、歓送迎会ですらなぜ必要なのかもよくわからん
飲み会(ﾟ�听)ｲﾗﾈ派の中でも少数派だとは思うが

歓迎会うぜぇ('A`)


調子に乗って一発芸とか要求してくるクソは死ねよ

ちょっとは人の気持ち考えろカスが。

俺は課の飲み会だけは歓送迎会含めて一切行かない。
どうせ仕事の話ばっか。飯も酒もまずくなる。
プライベートの飲み会はぼちぼち。
「今日飲み会なのでこれで失礼します。」って言ってるので、多少ひんしゅくか。

酒も祭も大好きなので、年に二回の役員交えてのパーティは俺が幹事。

＞「今日飲み会なのでこれで失礼します。」

なんて言わなきゃいいんじゃね？

一言多いタイプだなｗ

会社の飲み会をキッパリ断る俺が羨ましいのか

会社の飲み会に行かない奴を批判する奴が一番ウザい。

自分が行きたければ行けばいいわけだし行きたくなければ断ればよい
他人は関係ないだろと。


ホントにウザい。
ワザワザ飲み会先から電話かけてきたり
部長に電話させて来させようとしたり

お前の上司に誘われたて飲みにいったのになんでお前はいないんだ？だと

会社の飲み会くらいこなせないと社会人としては失格だよなあ。飲み会をこなして成長することも多いしね！

■部下は基本的に上司の誘いによる飲み会を嫌っています■

　「そんなわけない！」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。

　「部下は俺と飲む事を楽しんでいる！」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか？
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか？少し考えれば分かることでしょう。

　「部下は笑顔で了承する！飲み屋でも笑顔だ！！」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。

　「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」　「中年のための接待」　「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。

　「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか？
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。

飲み会くらいこなせないと社会人としては失格とか言ってる人が
たまに出現するが、きもい。
なんだよｗ「こなす」って。仕事じゃないんだから。

飲み会の幹事を任されたのですが司会進行が全くわかりません
どなたか教えて頂けないでしょうか？

飲み会が好きな奴ってなんなの？

親睦なら普通にメシ食うだけでいいじゃねーか

飲み会嫌いな人ってさむいよな…ノリ合わせられないの？

>>93
正論かｗ(タカトシ)

仕事じゃあるまいし、人と合わせるのが美徳と考えちゃってる方が寒いよねぇ。
田舎や開発途上国の村社会のノリを強要されても。

何か飲み会に変わる、上司や同僚とのコミュニケーションの取り方って無いかな？
俺も基本的に飲み会は嫌いなんだが、上司や同僚を完全に無視するわけにはいかん。

このスレのお決まりｗ
�@誰かが飲み会マンセーのカキコする
・飲み会の参加は社会人として当然
・飲み会嫌いな奴は人間としてどうか？
・飲み会嫌いな奴は情がない、ノリが悪い

�A飲み会マンセーのカキコをキモイ、飲み会マンセー派は無趣味、仕事と飲み会は別と公私混同論をぶつなど攻撃する
場合によってはお決まりのコピペをする
↑今ココ

�Bスレが閑散とする

この�@〜�Bが無限ループするｗ

お前らさ、お互いに徹底的に議論してみろや！
特に飲み会マンセーの奴ら、飲み会否定派のほうが飲み会の無意味さに
ついてまともにレスしてんだから、お前らも論破するくらいの勢いで頑張れ！
ノリが悪いとか社会人として失格とか感覚的に言ってるが、
その理由についてきちんと説明せい！
そうすれば飲み会否定派もその事についてレスすると思うんでまともな議論になる

とりあえず、
・飲み会の参加は社会人として当然
から始めようや
飲み会マンセー派はなぜ社会人として飲み会に参加するのあ当然なのか説明せい！

新入社員同期で飲み会マジ簡便
でもでなきゃはぶられそうで行く
村社会日本を恨む

俺の所属している部署は人の入れ替わりが激しいので、
毎月のように歓送迎会をしてるｗ

まぁ要は何かとかこつけて飲みたいアホがいるんだな。
まだ下っ端の俺は２次会の店探しに走らないといけないし金が無くなるし、
上司から無駄な説教を受ける上に何故か居酒屋の店員同様オーダーを取らないといけない。
飲み会なんて百害あって一理無い。

>>103
酒作ったり、オーダーとったりって、辛いよな。
金払って何やってるんだろうと思う。
懸命に酒をつくっても、飲め食えだの気が利かないだの言われる。

泣けてくる。
家に帰って好きに過ごす方がずっと幸せなのに…

「飲み会」ってネーミングが不健康な感じがする。
「食事会」とかならアルコール以外もオッケーな感じで近寄りやすいが。

みんな逃げるなよ、飲み会をうまくこなして成長しろ！

黙れ犬

先日うちの飲み会。面子的にも上司がセクハラしやすかった為にすごかった。
なんですぐ側にカメラあったのにとってやんなかったんだろ私…。
女子社員にプロレス技かける上司と飲み会なんて大嫌い。

>>108
レベル的に十分訴えられます。
すぐにセクハラ対策室に訴えましょう。
「女性に権利を！」なんて叫んでいるジェンダー論者のプロ市民でもかまいません。
その上司を退職に追い込んで、相手側の家庭が崩壊するまでブチ殺しましょう。

セクハラねえ。

こないだ飲み会の席で、隣に座った女の子のマンコさわりまくったｗ
（指いれはできず・・・）

掘りごたつ形式の席で、最初は太もものあたりをさわってたんだけど、
徐々にスカートの中に進入ｗ途中まではパンツに手をかけたあたりで
振り払われてたけど、30分くらいしつこく続けてたら途中から振り払わ
なくなった。okのサインと判断し、テマンテマン。超興奮したけど、翌日
ふつうに「おはよーっ！！」で何事もなかったかのように。

スレ違いsageで。

通報しました

よく考えたら”飲み会”ってネーミング変だよ。
なんで飲むことが前提なんだよ。

ネーミングの時点で飲まない（飲めない）やつが参加
しにくくなってるし。

はぁ・・・・
明日、草野球+飲み会に誘われたんだが、行くって返事してしまった。
明日の早朝に「体調を崩した」ってことにして連絡しようと思う。

顰蹙かうかな？

今日同期の飲み会だったんだが何度愛想笑いしたことか
まあ俺は社会不適応者なんだろうな

みんなうまくやろうよ、飲み会で結構キャラや印象決まっちゃうよ？

飲み会よりも、飲み会の後のカラオケの方がキツイ・・・。

>>109
レスどうも 108です。私の職場は北海道から関東に進出してきてる業界４位の某ドラッグストアですが、
なんせ会社自体も若いものですからその上司(店長)というのも若いんです。
技かけれた女社員は友達みたいに思われてるみたいで悪ノリされて。もうなんかみんな嫌いだ。技かけられるやつも普通にキレればいいのに。次回は写真とってやる。
次回は写真とってやる。

１対１だとまだ話せるけど、大勢だと何を話したら良いかわからない。
しかも、仲良い人ならまだしも微妙な関係ばかりのテーブルに座ったら最悪。
特定の人とばっかり話してたら感じ悪いから、周りの話に愛想笑い。
何も話さなかったら「気分悪いか？」と心配され、自分って盛り上がってないよ
うに見えるんだな、頑張ってるのに…みんなに悪いな、と自己嫌悪に陥る。
隣が騒がしいやつなら終わり。常に愛想笑いしないといけない上に、話さないと
感じ悪いやつのレッテルが貼られる。本当はおとなしい人とﾏｯﾀﾘ飲みたいんだ。
もう社会人なんだし「ここのテーブル暗いぞ〜、はい一気！！」とかやめれ…
ある意味飲み会に誘うのってセクハラだよな。内輪で飲めば良いのにさ。

>>118
アルハラという言葉ならある

隣の部屋からずっとオエオエ聞こえるよ。
暗そうな奴だったから飲まされたんだろな、かわいそうに。

カラオケきついか？
中学の頃から好きだが。

カラオケ、100歩譲って我慢するが、スナックは勘弁してほしい。
しかも田舎だから、薄汚れたママしかいないうえ、飲み物と
いえばウイスキーの水割りくらいしかなく、つまみは終ってる。
料金表なんてないし。

あー、いやだ orz

>>121
キツイね。そもそも人前で歌うのが得意じゃないし。
それに俺は、元・アニメヲタで一般人の好きな歌をあまり知らないから、
選曲でかなり苦労する。
今はもうヲタは止めて、何処にでもいる普通の人だけど、
ブランクを埋めるのに必死だよ、それまでは振り向きもしなかった歌番組を見たりと。

好きな歌が暗かったり重かったりする人にもカラオケはきついよな･･
｢若いんだから｣って明るい歌が歌えるなんて思わないでください＞＜

歌メインのカラオケは大好き
でも、酒が入ってただ熱唱してるだけのは大嫌い

二次会ってカラオケがデフォ？
何も歌えねぇ・・・・・・

飲み会中は無礼講が許されて、無礼講なのが粋だとされているのが腹ただしい。

たいてい、飲み会で無礼講をするやつは決まっているのだが、
やつ等は、飲む前から、酔っ払いモードに入っているからウザイ。

てか、お酒をあまり飲めないやつが、同額の金額を払っていて、損失を被っているのに、
それを当然の顔をして利益を享受し、最悪の場合は、飲めない人間に酒を強いる行為というのは
恩をあだで売る行為で、決して許されるべきものではないはずだ。

もはや、酒税をクソほど上げてもらうしかないのか

飲み会嫌いだけど断れないタイプで二次会まで行ってしまうバカな私。
女が少ない職場だから卑猥な事強要されたりとかは良くあるけど、性に対してあまり抵抗ないから大抵の事は平気。
でも無理矢理酒飲ますのだけはやめて。酒はそこそこいけるとは思っているけど、ペースが早いんだよ。
15分に1杯くらいのペースで飲まされたらきついって。おかげで飲み会がある度駅で吐いて終電に間に合わずタクシー帰り。
もう勘弁。

無理やりお酒飲ませるなんてないなあ、
私も男ばかりで女少ない職場だけどさ
女だとお酒飲めなくても甘く見て貰える

男でお酒飲めないタイプは本当に可哀相だ
飲み会なんてホント必要ないね、好きな人だけで行けば良いのに

飲み会で体育会系のテーブルに運悪く回されて、
周りのテンションに圧倒されて孤立。
無理矢理席を移動して仲のいい同期と中心に仲良くなったのでかろうじて助かった。

来週に歓迎会があるらしい
もちろん一発芸強要


うわあああああああああああああああああああああ

新人の女の子の頭にチンポ乗せて「チョンマゲ」。
これで次回以降の飲み会はなくなるぞ！

行きたくない人が大半のはずなのに飲み会が無くならないなんて社会はきびしい。
テマンテマン

いいおっさんがカラオケ行くっていう文化はまずしいよね
結局は自己顕示欲じゃん・・・

>>132
ふーん。つまんないよ。

カラオケなんて歌いたい奴が歌えばいいんだよ
どうせ誰も真剣に聞いてやしないだろ
俺はパス

下手なんだろ？

>>135
そういうつまんないことが横行する我が社('A`)
男子新入社員は裸踊りが必須。
そして、うちの部署は女が多く、今年も男で一番新人なのは俺なわけで…ｏｒｚ

>>116
俺も。
音痴だし、最近の歌よく知らんし。
カラオケ強要は、下戸に酒を強要するよりマシって風潮だから、困ったもんだ。

俺歌はうまいからカラオケは余裕！酒は好きだけどゆっくりウイスキーとか好きだけど飲み会はバーじゃないからきつい。まあ他のも飲めることは飲めるけど居酒屋の雰囲気が好きじゃないなあ。

かなり先の話になるが、今年の忘年会には絶対参加したくない・・
今からどんな言い訳で休もうか考えているくらい鬱だ・・

大人になりなよ

カラオケ大嫌い。

下手なんだろ？

新入社員だけど、「先輩に飲みに誘われたら極力参加してください。」
「定時後の時間はあなただけの物ではありません、断ると職場で孤立します」みたいな事を言われた。
確かにその通りなんだけどさ・・・

>>144
2年前に就職した友達が、研修後に冊子を貰ったらしく、見せてもらったんだが爆笑した。
「会社内においての立ち振る舞い方」みたいな冊子だったんだが、
その冊子に「飲み会には極力参加しよう！普段とは違う皆の一面が見られるかも！？」
って書いてあったｗ
そんな事、わざわざ冊子配ってまで言う事かとｗ

うちら公務員は飲み会ほとんどないｙ

あらかじめ親戚の○回忌法要と言えば？俺がやった手段だ。
当日はわざと濃紺のスーツ、地味なネクタイで出勤し、
演出のため数珠も持参。

＞146、うらやましい。

職場が殺伐としてると飲み会欠席でも罪悪感が無いのが良い

一発芸なんてできないです・・・。

一発芸ってなんだよｗ
小学生じゃないんだから。

一発芸を強要するような飲み会なんてばかばかしすぎる。

【芸能】椎名へきる氏、参院選出馬か
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1176803550/

>>143
お前みたいなオンチの歌を延々と聴かされるのが苦痛で仕方ない

俺はカラオケかなりうまいよ☆

たしかに俺はヘタだが、友人とカラオケ行くのは嫌いじゃない。
ただ、会社の人間とは行きたくない。

みんな好きで出てる訳じゃないんじゃないか？
その上で付き合いだからこなしているのが普通だと思う。まあそれがよくも悪くも日本社会で生きていくってことなんだろうね。

aqswdegtjuk;p

>>144
＞定時後の時間はあなただけのものではありません

これはひでえｗｗｗ

俺は今日のみ。
上司と。
予定をあけろと言われ、友達との約束を別の日にした。
今度はその日がダメになり、上司が今日に変更した。
今日は友達に約束を変更して貰った日だ。
俺はさすがに飲み会を欠席しようと思った。
その旨を伝えた。
そしたら上司は言った。
「こっちが先なのに」


もう なんて言っていいかわからない。

俺は歓送迎会を含め、ほとんどの飲み会を断ってるんだが、この前上司との面談で
大きな仕事をするならコミュニケーションが重要だ。たとえば飲み会とか・・・
と暗に参加しろといわれてしまった・・・
今度の歓迎会もブッチする予定だったのにどうしようかねぇ

そこまで言われたなら、出れば？
不当な不利益を受けてまで断っても仕方あるまい。
きっと上司は君を
「協調性がない」
と思っているはず。

>>159
参加しろよ・・・

少なくともうまく断れて居ない時点で
コミュニケーション能力ゼロって事は間違いない。
そんな君が一番簡単に周りとコミュニケートする方法が
「飲み会に参加する」なんだな。

歓送迎会位なら出た方が良いと思う
突発の「飲みに行こうぜ」は断っても構わんと思う、
むしろ断らせろ

確かに課の歓送迎会・忘年会くらいは出るべきだな。
苦痛なのはよくわかるが、たった年に三回だけなんだし、
仕事と割り切ってこのレベルは耐えるべき。
そして一次会で必ず帰る。他の飲み会は徹底的に断る。

多少は我慢するしかない。それがうざったい人間関係ってもんだしな・・・

今日の送別会、礼儀上一次会は行ったが二次会は遠慮した
そのとき上司から言われた言葉
「そんなんだとお前の時は送別会やってやんねーぞ」




やらなくていいですよ。いやむしろ頼むからやらないでください

最近、団塊上司がちくちくいいががりや小言を言い始めてる。
当然、気まずいし。上司が嫌になっていくんだが。
これで週末の飲みや飯の誘いはこなくなると確信した。

飲み会での「いじり」が激しく苦痛。
「キミって、キョドる人だね」「○○に似てるよ〜」「休日は何してんの？」
「この中で殺したいと思う人言ってよ！」
本当にうざい。何て答えたら良いんだよ・・・・・。

俺は課で一番若いから、下手なこといえないし、
ヘラヘラ笑ってハイ、ハイとうなずくことしかできない。
笑っていたら→「何がおかしいの？」
普通の顔してたら→「もっともりあがらなきゃ！」

助けてくれ

貴重な金曜の夜を奪われた。
楽しい時間になるはずだったのに、なんで説教きいて、

もうやだ もうやだ

今日は同期達のとの飲み会だった。
飲み会→カラオケのフルコース。
皆は楽しそうだったが、俺は飲み会は同期内で孤立しない為の、
保険だと思って参加してるから、全然楽しくなんて無い。
嫌々やってんのが顔に出なくなっただけマシになったが、
飲みたくも無い酒を飲み、歌いたくもない歌を歌い、
しなくていいバカをやって、神経をひたすら磨耗し続けた。
くだらねぇ・・・しょうもない打算ばっかりで、
腹の底から楽しめない自分も大嫌いだ。

飲み会は好きだが、自分が盛り上がる、バカをするのは嫌い。
周りが楽しそうにしてるのを見るのが好きなんだよ
たまたま幹事やらされて、金と場所を押さえるのが
幹事の仕事じゃないとか・・・
盛り上げ方が悪いとか、席順が悪い
はいはい私が悪うございました。

>>169
お前みたいな奴ウザイ

飲み会で支払う会費が辛い。
お前らよくそんなに金あるよな…、生活に苦労していないんだろうか？

歓迎会くらいなら周りとの円滑になるしやってもいいと思う。
もちろん費用は会社持ちでな。

ただ、いちいち頭悪い騒ぎ方する奴とかホント勘弁。
酒飲んだときだけ横柄になる低能とか、
酒に強いのがステイタスみたいに思ってる奴って、脳に欠陥でもあるんだろうか。

酔って無駄にテンション上がってる奴見るだけで引くわ

新人です
昨日行ってきました
常にチェックされてると感じました
ボーッとしてらんないしニコニコしてなきゃだめ なんかすげえ疲れたし

酒は一緒に飲むなら仲のいい友達と４人までだな

そもそも酒が飲みたくない

もし自分が上司になって部下が誘ってきたら
そいつの評価下げるね、俺は

>>176
お前のような奴は上司になれないし
上司になれたとしたら考えが変わってるはず

最近飲み会があったんだけど、まわりのペースにのせられて飲みすぎてしまった。
その日は夜中に何回も目が覚めてトイレに吐きにいくはめに。
来月も会社の飲み会があるがなんだか憂鬱だ・・・

毎週金曜が憂鬱だ
いっそバイク通勤でもして飲み断るか・・・

ああ行きたくない
大して知らない人の送別会になぜ出なきゃならないんだ
ホント欝だわ

>>179
おまえは俺か？？
魔の金曜日だ〜
しかも団塊上司５９歳、俺３３歳
話し合うわけないし、とにかくつまらない。
愚痴、批判、自慢話のオンパレード・・・
最近は俺が断わり続けてるから頭に来て
いいがかりやどうでもいい説教を始めてる。
そんなんだから他の社員に嫌われるんだよ（ｗ

社会人１年生だが、理解のある先輩が一人居るだけで凄い助かったよ・・・

部で酒もタバコやらないのは俺だけ

これはだめかもしれんね・・・

尊敬していた上司が、飲み会で酔って大声張り上げているのみて、
悲しい気持ちになった。

何か上手い断り方ありせんかね？

>>168
おまいは十分がんばったよ・・・
おれは顔に出ちゃうしオーラ出しちゃうから「○○テンション低いけど大丈夫〜？」
ってしょっちゅう言われる始末・・・。しゃべらなくても馴染んでる雰囲気出せる
能力ある人が羨ましい

歓送迎会や新年忘年会はいいよ。
でも単なる残業営業ストレス発散目的で誘うのはやめてほしい。
アルコール以外の方法でストレス発散してる俺に強要すんなよ。

アルコール＝ストレスな漏れはどうすればいいんだ

>>187
超同意。
俺は新人なんだが、今月既に８回飲み。
来週も２回、来月も既に２回は組み込まれ済。

たすけてＹＯ

金曜全てに既に飲み会が組み込まれているらしい

酒は飲めないし、飲み会の雰囲気も嫌い
死にたい

なんで飲み会なんて企画するんだろ
しかも企画する奴が職場の中心的人物だから余計に性質が悪い
何が楽しいんだ？楽しい所を教えてくれ

情けねえやつらだなあw
飲み会なんてウーロン茶飲んで酔ったふりして
酔っぱらいの戯言なんかスルーしてりゃいいのに。

それすらできないんだったらリーマンなんかならなきゃ
いいのに。

>>191
いみじくもマッカーサーが言い当てたけど、
日本人って幼児性が抜けないって言うか精神年齢が他の先進国と比較して低い。
つまりは、個の確立が許されない環境で育った結果、集団になると元気だが、個人だと不安になる。
また、ゆとり教育も精神性を幼児期に教育されないまま放任されるため単なるルーズとなる。
そもそも、教師も親も個の確立が成されていないのに、子供にそれを教育しようって発想が終わっているｗ

でもね、社会が完全実力主義と化し、格差社会になれば自然と個の確立が生存の必須条件となるため
変わると思うよ。
江戸期以降、小泉政権以前まで、日本人の脳裏にお上が何とかしてくれる、守ってくれるって甘えの
依存関係が存在していたから、個が確立されなくても生きてこれただけの事
格差社会においても他人に媚びて生き残ろうとする性質がクローズアップされる結果となったとすれば、
日本人って奴隷気質だとも言えるだろうなｗ

こんなバカみたいに飲み会やるのって
日本人だけなんだろうなぁ

アメリカとかヨーロッパって
一人で行って店の中で出会った人と騒いで楽しむって流れが多そうってイメージ
そっちの方が絶対いいよな・・・。
日本人て一人で行くと一人で飲んでそこで終えちゃうのが多いイメージ
だから大勢で最初から行動しないといけないんだろうな

おまえが始めるんだ！

>>195
そんなイメージなんてどうでもいいが、飲みを仕事と絡めてくるなんて日本ぐらいでは？

飲み会出ない奴＝コミュニケーション能力の無い奴＝自己中
って考えが蔓延しているからな
飲み会に強制参加って空気出す奴らの方が自己中だろう

まあ飲み会こなせないやつは社会人失格だからな

タバコと酒なんてこの世から消えれば良いと思う。誰だよ、こんなもの作った奴は。

それらがなきゃ生きていけないわ！

>>198
まあ実際、飲み会来ないやつ＝コミュ力無いっての当たってるんだけどな。

飲み会でポツンしてるよりはマシだもの。

４月からの新卒だが同期の奴が一昨日の歓迎会で飲みすぎて病院に運ばれた。
なのにみんなそのことには気も留めないで飲み続けてた。なんなんだこいつら。
奴が死んだらどないすんねんと思った。つか悪いけどいっそ死んでくれたら
いい。この飲み会計画した糞上司が責任取らされるはず

女性社員のパンツみたい

>>199
>まあ飲み会こなせないやつは社会人失格だからな

かなりの寂しがり屋なんだね。
可哀想に。
でも、いくら欲求不満だからって↓こんな奴のマネしちゃだめだよ。

http://poo-chan.com/archives/photo/2004_04_12_uekusa.swf

>>206
いや、>>199の発言は正しいと思う。
っていう俺も毎回飲み会サボっているが。
失格でも別にいいや。
仕事だけが人生じゃないし。

アルハラで訴えようよ。正義の弁護士さん登場希望

同期だけなら楽しいだろ

>>204
濡れもそういう体験あるよ、もうどう見ても急性アル中で
介護しきれず、飲んでない先輩と自分だけで車乗せて病院連れてった。
病院は先輩に任せて自分だけタクシーで戻ってくると、連中は2次回は
何処だと騒いでた。
もうなにも言えなかった。
(その人は翌日無事退院できたが、職場では大変だったね〜で
終わった、もうあほかと)

>>209
退屈

>>208
>アルハラで訴えようよ。正義の弁護士さん登場希望

表の社会じゃあ、そんなのどこにも居ないよ。
非合法手段で加害者に情け無用の制裁を加える闇の組織なら吐き捨てるほどあるがね。
ただし、被害者にも法外な費用が請求されるが・・・

酒はそんなに弱くないけどビールが美味しく感じない
正直まずい
何で最初の乾杯ってビールなのさ

>>213
最初のビールで全てがオワル
他の飲みたいが、
最初はビールだろ、常識的に考えて・・・
とかいう空気

カクテル飲ませてください

ビールはのど乾いてる時に飲むべきだからってのは常識じゃね？

苦い＝まずい

食えなくはないがピーマン嫌いですよ

>>213
差しつ差されつで知らない人ともコミュニケーション取れるって
昔の人がやり始めたのが惰性で続いているからだろ？
正しく村社会的発想の名残りだなｗ

飲んでも気分明るくならないし眠くなるだけ
周りのテンションにもついていけない
お酒の何が楽しいのか分かりません

友達同士でなら場の雰囲気もあるしホントに楽しいしで盛り上がれるけどさ。
会社の飲み会はいらないYO！

>>216
自然界では「苦い」というのは毒の場合が多く、生物は本能で
それを食べないようにしてるらしい。人間も子供の頃はその
本能が生きていて苦いものが嫌いなんだが、食べているうちに
毒ではないということがわかって普通に食べられるようになるという。

要するにビールやピーマンが嫌いなヤツってガキなんだよ。

瓶ビールの上手なつぎかた教えて下さい。俺がやるといつも泡ばっかりでヒンシュク買います。マジで悩んでます。

ドボドボ注ぐから泡だらけになるんじゃない？

コップを斜めにしてもらい、
ビンの口をコップの側面に持って行き、
ドボドボ注ぐんじゃなく、壁に水を垂らすように注ぐ。

>>220
グラス傾けて壁に添わせるようにビールを流し込むんだ。
真上から垂直落下させたら泡だらけになっちゃうお

>>219
その通り（ｂｙビール嫌いと最初に書いた人）
ハンバーグとか大好物だし甘い物好きだし
でもビーマンとか野菜は全般好きだよ
トマトはぬるぬる部分があんまり好きじゃないけどそれ以外なら何でも

>>220
そーっと注ぐとあんまり泡立たない

甘いものは好きだし
辛いモノなら北極ラーメン程度は余裕だが
苦味だけはどうもダメだ

>>219は、味覚がガキなら精神年齢もガキだと言いたそうだな

日本のビールって不味いから嫌だ。
カクテルも大して旨くないし。

カクテルでも苦味を感じるんだが・・・
なんか味覚障害な気がしてきた

飲みのスタイルはまったく違うが、多分欧米の方が飲み会多いよ
韓国なんかは一昔前のガチンコ飲み会スタイルで出張のたびに欝になる

219のDQN理論ﾜﾛﾀ

今日も飲み会でしたよー。新人歓迎会。
今日で5回目の自己紹介・・・いい加減に飽きた。
二次会は断固断った。
配属後に冷たい扱いをされてもかまわない。
飲み会はもう嫌だ。

飲み会もさることながら、ランチ毎日上司含めてフルメンバーもつらいぜ?
つらいって言うかうざい。
課長代理の一人がひたすら後輩に業務態度について冗談まじりに説教。
本人は盛り上げてるつもりなのか。空気嫁よほんと。

飲み会はこれの延長版。

こうなっちゃ、行く理由がない。
断ると「えっ、なんで??」て聞かれるけど　それは俺のセリフだろう、と。

しばらく送別も歓迎もなくていいね。
ま、それらもいかんけど。

>>231
>193
根っこは一緒ｗ

>>231
同士よ

飲み会いらない
昼飯も一人のが良い
友達との昼食や飲み会は楽しいけどさ…会社はな

飲み会のこと考えるだけで憂鬱になって仕事の質が下がる

自作弁当でも持っていけば？

自作弁とうだけど昼食全員参加ですよ

昼食は10分ぐらいで終わらせて
残りは勉強だな('A`)

昼は外回りのときに食べて、昼休みタイムは昼寝スポットで寝てる
どう見ても孤立です

飲み会嫌いな香具師は飲み会ボイコットしてもちゃんと会社内で居場所を
確保できるようにしとけばいいと思うよ。同僚だけならまだ我慢するとして
何が悲しゅうて何の関係もない同僚の子どもだのが来るBBQに行ってその
子守しなきゃならんのよ。

俺は会社の飲み会が嫌いなんであって、別に酒は嫌いじゃない。気の会う仲間と飲む酒
あるいは一人で飲む酒も独特のうまさつーか人生がある。なんで高い金払って
ぜってーそのカネ分の飲み食いはしてねーで、しかも会の最初から最後まで上司や先輩に気を使わなきゃ
ならんのよ、最悪にばかげてる。
しかも翌週会社行ったときは「いやー飲みすぎちゃってすいません」とか先輩に
謝ったりして。別に好きで行ったわけじゃないのに

昨日は上司の気紛れ飲み会によって徹夜となりました。

>>240
同感
俺も酒好きだし、友達とはよく飲みに行く。楽しいからね
でも職場の飲みは苦痛でしかない
みんな楽しいふりしてるだけの化かし合いだよ

>>239
それは行く必要ないだろ

仕事終わったあとの拘束なら我慢できるが
休日のプライベートまで、会社の連中に拘束されるのは我慢できない
それならまだ休日出勤のほうがマシだ

うちは仕事できれば多少付き合い悪くても大目に見られてる感じ。
仕事も付き合いもできなければ悲惨な扱い…

せめて仕事だけはできるようにならなければ

↑　しね

リーマンは「仕事」をして金を稼いでいる
組織に属する個人経営者だ。
自分の仕事に自信と実績があれば
おのずと独立心が芽生える。
ここで飲み会嫌だとか言っていて参加しつつ愚痴をこぼす方は
日々の行っている仕事に自身を持っていただきたい。
少なくとも俺は自分の仕事に自信を持っている。
職人並みとはいかないけれど。
だから業務以外の飲み会などは一切断って欠席している。
何も後ろめたくない。
飲み会への参加が政治的に不利だとしても
それは日々の仕事で追い越しますよ。

それが現代のリーマンクオリティ

みんなわがままなんだね、俺も飲み会いやだけど我慢してるよ。嫌いだから行かないってさー、学生じゃないんだから。

>飲み会への参加が政治的に不利だとしても
>それは日々の仕事で追い越しますよ。

それは無理。
一匹狼が首にはならなくても出世しないのは
以前からの話題になってる常識。
出世したいなら人脈をつくれ。
我を通したいなら出世できないかもしれないことは
覚悟しろ。

>>248さん
アンカーぐらいつけてくださいｗ

もちろん出世なんか望んでいませんよ。
今の会社では＾＾
政治的に不利とじゃないと書いたのは
リストラ対象にならないため。
という意味です。

飲み会で大学生が急性アル中で死亡だって。

>>250
いまだにこういうバカっているんだな。
死んだ方はまだしも、死ぬまで飲ませた方は罪に問われないのかな？

>>250
毎年起こるよね。
飲ませた側も問題だけど、
飲んで死んじゃった方はどんだけ
あほなんだ？
いつも思う、だって先輩がナイフや銃を持っていて
「俺の酒が飲めねぇのか？飲まなきゃ殺すぞゴラァ！」
じゃないだろ？
アイデンティティーがあるのか？
もっと自分を大切にしようよ。

>>250で死んだ大学生って｢誰かに無理矢理飲まされた｣のか？
｢自分で好き好んで致死量飲んだ｣かもしれないじゃんか

>>253
練炭と同じだな

今日のお酒が飲めるのはー
○○さんのお陰ですー
それ、いっきー、いっきー

とか流行ったな。
今思えばバカな時代だった。

>>249
大抵の人間は凡庸だから｢社長になるくらい死ぬほど働いて｣、
なんとか｢ギリギリリストラの対象から外れる｣くらいになるのがやっとなんだけどな

>>294はどんだけスーパーマンなのかは知らないけどさ

>>250
ゴメン、詳しく

>>256
俺はJOJOに出てくる吉良吉影を理想にしてるよん。
狂気的な部分抜きにねｗ
リーマン数年目の若造ですｗ
常にフラットフラット。
海岸に落ちているガラス片が丸くなっていると同じ。
でもその核は決して傷つかず普遍的な精神でいられたらなぁ
と思っています。
理想じゃ世界を語れないけど一生に一度しかない人生。
自分の好きなように生きてみるよ。
世の中の社畜乙。

団塊上司の飲みを通算7回断りました。
当方は下戸。
つい最近、小言や言いがかりつけられて腹立ってる。
当人は涼しい顔で忘れてやがる。
もうあかんかもね？・・・

結論


嫌ならいくな。

行かないと後々どうなることか・・・・

明日の送別会がＧＷ前最大の難関だ

>>258はリーマンじゃないだろうなあ
文章に知性も責任感もなんも感じられん

２ちゃんの書き込みに知性を求めるのかよw

酒浸りオヤジリーマンほど知性を感じないものはないよ。
酒にもっと課税すればいいのに。
和民のナマ中なんて、一杯8000円でいいだろ。
そんでコンビニに置いてある端麗500ml缶は一本3000円。
白鶴180mlワンカップは一本1500円くらでＯＫ。
　
飲酒運転や歓迎会で亡くなる人もいるのに、
何故政府やマスコミは酒の害毒をもっと糾弾しない？
アメリカの銃社会やタバコの害は、そっせんして報道するくせに。
酒もタバコみたいにCM禁止等の大幅な広告規制したほうがいいだろ。

タバコは１箱５万円でいいね

そんなことしたらタバコ税が入らなくなるよ。

酒・タバコをやる人は、やらない人の事をもっと考えてください。
あなた達にどれだけ迷惑しているか。

>>268
分煙が進んだ昨今では敢えて喫煙ルームに入ってこなければ複流煙を吸い込むこ
ともないだろうし、酒に至っては飲むこと自体他人にはなんの影響もないが？

>>269
全然分煙進んでねーよ。
歩きタバコも多いし。

飲み会では煙草周り気にせず吸う人いるような
酒は回りに絡まなきゃ飲んでも構わんけど
飲め飲め〜と言う人結構いる
そういう事なんじゃね

ちゃんと喫煙ルームで吸ったり、周りに絡まずに普通に酒飲んでる分には全然構わんと思う

>>270
歩きタバコ禁止されてる区だってある世の中なんだが…

>>271
飲め飲め〜と言われて最終的に飲むのは自己責任

帰りの電車で酒臭くて吐きそうです
周りの人の事も考えろボケﾅｽどもめ

>>273
それはおかしい。
周りがイジメてて、そいつが自殺したら、自殺した奴の自己責任か？
イジメてた連中にも責任の一端はあるはずだ。
無理矢理に飲ます方も悪いよ。

>>272
そんな法律を無視して吸ってる奴なんていっぱいいる。

酒はともかくタバコ吸う奴は間違いなく無能

無能ってことはないけど、人の迷惑考えられない人だよね。
みんな歩いてる通勤路で、地下鉄の駅出るや否やタバコに火をつける。
後ろにもぞろぞろ人がいるのに、ほんと頭おかしいと思う。


明日の課の飲み会の欠席を幹事だけに伝えておいたら、それが今日発覚し、
先輩から「いけないんだったら全員に行けませんって侘びの言葉いれとけよ」
と指導された。意味がわからん。何の侘びだ。

>>278
相手の言い分は相当一方的だな。
そういうのはきちんと反論したほうが良いと考えるよ、僕はね。

>>275
｢てめえ俺の酒を飲まないならこの会社にいられなくしてやろうか？あﾞあﾞ？｣
くらい言われて実際職場でも散々嫌がらせ受けてるんだったら所謂アルハラ、パ
ワハラだろうけど、単に酒
の場で｢飲め〜｣って言われただけで即いじめになるってのは極端すぎる考え方だな
それに子供じゃないんだから、例えいじめられてるんでも転職するなりして自分で
なんとかするべき

そういう意味も込めて会社の飲み会に出て酒を勧められて飲むのは飽くまでも

自己責任

飲み会でうまく立ち振る舞うことで無茶苦茶なことは言われなくなる。うまくこなせてないから嫌な思いをするんだよ。みんな成長しなきゃ！ここが勝負だよ！

>>274
お前のワキガと比べたら…

他人の酒臭い息なんか大ッ嫌いだけどさ、
それって時間帯によるところが大きいよな。

まだ太陽が高い時間帯に電車やバスに酒臭い息吐きながら乗ってこられたら、
｢なんじゃコイツ｣って思うけど、
夜8時とか9時くらいに酔っ払ってるのは勘弁できるな。
それは常識の範囲だと思うし。

泥酔してゲロまみれで路上で寝込むくらいは別としてね。

273のようなバカがいるから飲み会強要もなくならない
考え方が一方的すぎるんだよ
しかも根拠もなく主張ばかりしてさ

>>284
｢強要｣がそもそも存在してないんだから｢自己責任｣と言われても仕方がないんだかな
刃物突き付けられて｢飲まないと殺すぞゴルァ！｣とでも言われていなければ
｢強要｣とは言えないよな

それは極論過ぎる気がしないでもない

相手がそうとは思っていなくても本人が相当なストレスと感じれば「ハラスメント」は
適応されるのはセクハラ女子社員の前例を見ればなんとなく想像はつくだろ

参加しないと後々酷い目に合うから渋々参加するんだよ
実質強要みたいなもんなんだよ

>>287
世間ではそんなん強要などとは言わない
嘘だと思うなら裁判にでも訴えてみなさい

みんな大人にならないと…嫌だから無理じゃ成長できないよ。

>>287
その会社を辞める自由が君にはある
それを敢えて行使しないのに｢強要｣っておかしくない？
まさかいまの会社にいること自体を｢実質強要｣だなんて言いださないよね？

なんだかんだ理由つけて行かなかったな・・
何回かすると誘われもしなくなって楽だよ。
確かに嫌味みたいな事も言われるけど、その程度の事でくだらない事
言ってる奴なんて大して仕事も出来ないんだよな。
仕事で見返せば文句言われないよ。

>>291
営業みたいに数字で結果が出てくる仕事なら比較もしやすいけどな。
大体の仕事は、評価の比較がしにくいから、
うまくいっても、程度の低い仕事は簡単にできる位しか
敵は言ってくれないよ。
要は簡単でも難しくても、売り上げとか、上層部の興味にあった
仕事を割り当てられた奴の勝ちなんだよな、大体。

>>291
酒の席ごとき嫌がってるお前みたいなやつこそ仕事ができるとは思えないんだが

酒の席ごときに来ないくらいで目くじら立てんでもいいだろ

酒も仕事も両方きちんとこなすのが無難なんじゃない？

291
うらやましいなぁ。
俺も誘われないようになりたい。
皮肉とかじゃなくてまじで。
今日はＧＷ前ってことであるし。
あー最悪。一応、二回に一回は断ってるんだけど
人数合わせで誘われる。
付き合い悪いってアピールしてるのにうぜぇぇ。
今後、誘われないようにすりいい方法ない？
連絡が気安くできないようにする為にも同期で１番仲良い子にしか番号もアドレスも教えてないのに
いつのまにかみんなに伝わってるし。
拒否するのはあからさますぎるし、めんどくせー。

大人になりなよ…

>>296
毎回断ればいいんじゃね？

●●●●●　自民党の悪行　●●●●●

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。（法人税は減税中）
　（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
　人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。

・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を
　進める。（国民投票法案では９条のみ投票か一括投票かをわざと曖昧に）


その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→　天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
　違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）


参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

飲み会来ない人は社会人としては失格だよ。

飲み会はばっくれるためにある。

進入社員は１回目だけでてあとはバックレでいいじゃん

毎週飲み会してるリア充同期が本当にバカに思える

このスレの住人みたいな奴ってどこに生息してるの？
同期も先輩もリア充しかいなくて鬱だ。

・・・安西先生・・・

飲み会やめたいです・・・

やめろゆ

トイレカキコ
上司に無理やり連れてこられ、
一気飲みさせられ吐きまくり…

終電すぎたのに、3件目行くとか言ってるし…
助けてくれ

たのむから週末くらいゆっくりさせてくれよ！！
てめーらはモチベーション上げようとやってんのかしらんが
俺はモチベーションが下がるんだバカ！

酒を飲めるやつって、飲めないやつの気持ちをちっとも考えないよね〜
司ね。

よううあく地獄から開放されました。
馬鹿にされまくり、説教されまくりの飲み会が終わりました。
明日が天国です。
金曜を倒したみんなお疲れ！

>>310
釣りかもしんないけどさ
それって飲み会とか周囲とかよりも君自身に問題があるとは思わないのか？

飲み会こないやつってキモいやつが多いと思うよ

頼むから飲み会がなぜ必要なのか？って論理的に説明してくれないか？
じゃないと議論にならん
お前らが言っているのは
「飲み会がなぜ必要か？について論理的に説明できない奴に仕事ができるとは思えない」
みたいな感覚的な意見な訳よｗ

別に必要じゃないから来なくていいよ

合理的には必要ないと思う、慣習だよ。

>>313
｢職場には良好な人間関係が必要だから｣
加えて｢その人間関係を構築するのに飲み会は一つのポピュラーな
方法だと信じられているから｣　　　　　　　　　　
以上

酒が嫌い派は>>313みたいに｢俺みたいな酒が嫌いな人間の我儘も個性として認
めろ｣的な個人の観念だけで語る奴ばっかだからそもそも議論になんかならない
んだけどな

たいていは｢子供じゃないんだから職場の雰囲気に合わせるか、それが出来なきゃ
転職しなさい｣と諭されて退散するのがオチ

毎回、同じメンツだと飽きるけどね。できるなら、毎回いろんな人と話したい。
週一回だけなら飲み会はあってもいいよ。

気の合う人間との飲み会は楽しい。
気の合わない人達との飲み会ほどつまらないものは無い。
これに尽きる。
で、社会に出たら圧倒的に多いのが後者。

>>316
じゃあなぜ俺が座っている席を職場のみんなは避けるの！！？
じゃあなぜ乾杯の時、俺がグラスを合わせようとしても、職場のみんなは俺のグラスを避けるの！！？
じゃあなぜ俺がビールを注ぎにいっても、職場のみんなは「ありがとう」の一言も無いの！！？さらに拒否すんの！！？

　じゃあ　なぜ　職場のみんなは俺と親睦を図ってくれないの！！？

　毎回仲良くなりたいと思って飲み会に参加しているだぞ！！

　もう入社して２年経つぞ！！

　いいかげんに　仲良くしてくれよ！！　全く！！

やべ飲み会で現場の高卒の先輩（やや金髪ロンゲ）が
ふざけて何回もヒザ蹴りしてくるから「調子のってんじゃねえぞボケ！」
って言いながら襟首掴んじまった。

すぐ酒のせいにしてごまかしたけど
やっぱ酒なんて飲むモンじゃないよ、態度がでかくなる

ワロスｗ

酒は人生の友達

>>321
GJ

酒が全く飲めない体質なのに
いくら懇願しても聞き入れてもらえず
席上で吐いてしまった・・・
翌日からネタにされまくり、あだ名にさえされた

何でこっちが本当に駄目なんだと言っても、彼らは許してくれない？
不思議だ。吐いて誰も得なんてしてないだろ

毎回3杯ぐらいでトイレに走って、指突っ込んで吐くフリをして
テンション下げて戻るから
無理に飲まされる回数が減ったし、誘われる回数も減った

酒がダメだというのを
葉じゃなく行動で示すといいんじゃね

だな、最初はガマンして参加しつつ
俺は飲めませんをアピールしていくしかない。

本当に飲み会なんて気が合う人とじゃないと楽しくないと思うよ。
てか自分が周りから話しかけられもしないんだけど…
これって行く意味あんのかな？

>>320
自分で考えて自分でなんとかしろ、子供じゃないんだから

単純に嫌われてるだけだろ。
嫌われてるやつが毎回飲み会に出たって、それだけで仲良くなれるわけないし。
まあその嫌い方、周りが相当アホだけどね。
被害妄想でないならば。
テマンテマン。

てかアルコールがあるからまだ救いだよ・・・・・
アルコールなしでしらふで食事会なんか会社の連中と絶対にできん
飲み会のときは早めに飲みまくって早めにつぶれることにする

>>31
あいつ酒いけるな
よしこれからも誘おうってなるかもしれんぞ

つぶれたらつぶれたで
「大丈夫？」とか「水飲む？」とか「寒くない？」
とか心配されて、すごく申し訳なくなる

新入社員初の歓迎会、飲み会行かなかった奴集合

流石にそれは引く

風邪気味だったのでお断りさせて頂いたんだよ…強制参加でもないしね
基本的にいい人たちなので次は行くと思う

風邪気味程度で欠席は有り得ない

病気を押して行く方がありえない

｢風邪気味｣を｢病気｣と思ってる方がありえない

>>339
お前が認識してる｢風邪気味｣がどの程度の物か知らないが、多分お前が想像してるより辛かったよ
それに無理して出社して仕事に影響を与えるくらいなら会社を休めって姿勢の職場だしな

飲み会は良いんだがカラオケがね…
根が引っ込み思案だから人前で歌えない

会社の連中と酒飲んでも美味くないでしょ
だいたい酒飲まないとウサ晴らしできない奴らって大抵無能

先日の光景です。

俺の右に座ってる人は、右に座ってる人たちと話をする。
俺の左に座ってる人は、左に座ってる人たちと話をする。
俺は机を見つめて料理つつくだけ。「早く2時間経たないかなあ」ってずっと思ってる。

しかも、不意に名前を呼ばれて振り返ると、会話してる何人かが俺の方を見て、指差して笑ってる。
でも俺に話を振るでなく、そのまま彼らだけで会話を続けていく。
俺と笑う気はないのに、俺で笑う気は時々あるようだ。

>>340
ウチの職場では39度未満は｢風邪｣の部類に入りませんがなにか？
代わりがいないもんで風邪程度では休ませてもらえないもんでね

＞俺の右に座ってる人は、右に座ってる人たちと話をする。
＞俺の左に座ってる人は、左に座ってる人たちと話をする。
＞俺は机を見つめて料理つつくだけ。「早く2時間経たないかなあ」ってずっと思ってる。

よくある。
そんな場合は吐かない程度に飲んで、ぐったりしてるフリをする

>>344
ブラック乙としか

>>344
ブラック乙
就職/転職活動はしっかりやりたいですな、お互い

新入社員初の歓迎会を
風邪気味程度でサボるのが有り得ないって言ってんの

>>347
確かに歓送迎会とかは出たほうが良いよなマジで
普段の仕事終わりとかの飲み会は断ってもいいと思うけど

歓送迎会は部長クラスぐらいまではキテルと思うし

飲み会こなせないやつは社会人としては失格だよ。

飲み会はいいんだが、勘違い上司だけはかんべん

>>347
>>334は辛かったって書いてるじゃん
辛いのに無理をして出席しなきゃいけないと思わせるような風土なら問題だと思う

これから何十年間もっとツライ事があると思うが

そうかも知れないが体調不良は耐えれば何とかなるってもんでもないし
精神論、根性論を押し付けるような会社は御免だな…

>>346
ヒラ乙
そもそも正社員なの？
正社員で風邪程度で簡単に休めるって、会社の君に対する将来の期待度が知れるね

責任ある立場にあると体調悪いことさえ周囲に見せられないんだが、
そんな状況は想像も及ばないんだろうな

洗脳されると大変なんですね・・・

>>354
その発想がブラックだってブラックに染まってる人は気づかないんだよな

歓迎会は2,3年生の先輩が開いてくれたんだが
先輩に体調不良の旨を申し出たら「無理をするな」と言ってくれて
言葉に甘えたんだがそれでも有り得ないか？

>>356
まあいいさ、はやく正社員になれたらいいね
社員には社員のつらさがあるのよ
君にはわからんだろうが

>>354
ブラック社員乙
そもそも社畜なんじゃないの？
風邪ひいても休めないって、会社の従業員に対する使い捨て感覚が知れるね

まともな会社にいると風邪はもちろん私用でも有給使って休めるんだが、
そんな状況は想像も及ばないんだろうな

>>355
君は｢躾｣のことを｢洗脳｣って言うんだ？
｢歩きタバコはしてはいけません｣と言われて従うのは｢洗脳｣されてるのね

みんな大人になりなよ。ここで何言っても現状は変わらないよ。

>>359
｢仕事は会社から押しつけられるもの｣という被害者意識が丸見えのレスだね
まあ文句言う前に責任ある立場になってくださいよ
責任ある立場の人間を｢社畜｣とな言って自らの哀れな立場を言い訳してないでさ

そもそも体調管理は社会人としてｼﾞｮｳｼｷだろ

>>359
おいおい、仕事の状況によっては有給とりにくいタイミングだってあるぞ
有給とれない＝即ブラックって、おまい2ちゃんに洗脳されすぎだよｗ

だな、風邪引いたなんて堂々と会社で言えてしまう感覚がわからん
自らの体調管理の悪さを敢えて露呈してるもんだしな

さっきからageまくりの社畜
すげえ自演だな
一人で回してるってまるわかりだぞ

>>362

全員同一人だが
これがまさに社畜だな
仕事って会社から押し付けられてるもんだろ？
誰が楽しくてサラリーマンやってんだよ
まあくだらない飲み会するくらいなら、仕事押し付けられた方が何倍もマシだがな

追い詰められたらage、sage論で逃げるのも2ちゃんの洗脳なのか？
ここじゃ通じるのかもしれないけどリアル社会じゃ役には立たんぞ

え？誰も追い詰められてないんだけど・・・
オマエは追い込んでるつもりだったのか？
>>368読んで、失笑する以前に一瞬呆然とした

追い詰められているという自覚もない
2ちゃんに洗脳されているという自覚もない
職場で浮いているという自覚もない

あるのは根拠と実績のプライドのみってか…　

君を追い詰めても何の意味もないがもう少し会社での立ち回りうまくしような

あ、会社で浮いているという自覚はないんだったな、悪い悪い

オイオイ
>あるのは根拠と実績のプライドのみってか…
「実績の」のあとに「ない」をつけるの忘れちゃ
意味が真逆になっちゃうだろうが
どんだけ必死なんだよ
少し落ち着け


どっちが追い詰められてるんだかｗ

確かに｢ネット畜｣なら｢社畜｣の方がマシ
金になるしｗ

｢ネット弁慶｣ってやつか…
ま、それで休み明け出社拒否にならなくてすむんならいんじゃね？

「仕事休まして」も満足に言えないヤツが何言ってんだ？
自分がネット弁慶だという自覚もない

酒の席が嫌いって言っている人間の言い分の中に｢好きな人間と飲むのは好きだ
が嫌いな人間と飲むのは嫌だ｣ってのがあるんだけど、と言うことは、彼らって
職場の酒に誘われる上司だの先輩のなかに好きな人っていないのかね？

仮に会社の人間は全員嫌いってことだとしたらそんな会社はいない方がいいし、
嫌いな人間をそんなにつくってしまうという点はヒューマンスキル的にどうかと
思うし、嫌いな人間とはアフター5以降は"一切"付き合いたくないって姿勢も社
会人としてはおかしいと思うね　

要するに子供なんだよな

つーか、このage厨の社畜
さっきからマトモに返答してないよね
論理的な煽りに対して論理的な反論ができない
ひとつの話題で追い詰められると、返答できないので
全然別の角度から幼稚な煽りを繰り返す

>>374
だれがいつ｢有給を一切使っていない｣と言ったのかな？

体調不良などの予期できない休みは職場に迷惑を掛けるとは言ったが、計画的に
引継ぎ、指示を済ませたうえでの休暇まで取ってないとでも思った？　

自分の体調管理も年間の有給取得管理も出来ないなんて、社会人失(

>>376
｢論理的な"煽り"｣という言葉が矛盾しているという自覚もないの？

自分の書き込みが論理的だっていう｢妄想｣はあるみたいだけどさ

>>377
もいいよ、君の勝ちだ。それで満足だろ？
さっさと寝ないと明日も仕事なんだろ？社畜ｸﾝ
じゃ、おやすみなさい

うん
だから一度でもマトモに反論できるようになってから言って

さて、また一人、飲み会否定派が諭されて撤退した訳だが

>>378
>｢論理的な"煽り"｣という言葉が矛盾しているという自覚もないの？
ないよ
だって矛盾してないもの
"煽り"というのは相手を怒らせる意図での書き込みであり
非論理的にヒステリックにワーワー喚いてるだけのもあれば（お前のはコッチねｗ）
文章は論理には筋が通ってるが、わざと下品な言葉や皮肉表現を使って相手を怒らせるものもある
だから、「論理的な煽り」というのは全く矛盾していない

>>380
>>377には反論しないの？
君得意の｢"論理的な"反論｣をしてみてよ

wktkwktk

>>382
>>383

｢筋が通っている｣ことを証明してみてね

wktk×∞

>>383
>>366>>367>>369>>371>>376>>382には反論しないの？
君得意の｢幼稚な煽り｣じゃなくて
｢"論理的な"反論｣をしてみてよ

飲み会ではノリノリを演じてるよ、やっぱ盛り上げた方が印象いいかなと思って。ちがうかな！？

ま、自身の意見が｢論理的である｣と認識しているなら
その意見を自ら｢煽り｣と表現はしないわな

こういった矛盾をいとも簡単に言ってしまう感性が｢俺は飲み会は一切断るが職
場の人間関係はうまく行っている｣という妄想に依拠した矛盾を構築する

しかも自分では自分のこと筋が通っていると思ってるンだからなぁ

>>384
オマエが一度もまともに反論できてないことで充分証明できてるんじゃねｐ

>>385
ねえねえ、君がアンカーつけたのが君の言う｢"論理的な"煽り｣ってやつなの？

やっぱ君のいう"論理的"ってageただのsageただの、自演だのってそのレベルの
話だったんだ？

2ちゃんの書き込みって君にとってそんなに重要なことなの？

そりゃ職場での責任感なんかどうでもいい話だわな

お前らそんだけくだらない事で盛り上がれるなら
飲み会も嫌じゃないだろ、スレから出て行けよ。

良い奴っぽい>>334の立場がねえｗ

だから
もうそういう別角度からの煽りはいいから
正面きっての反論をプリーズ

出来ないなら出来ないで別にいいけどね

>>389
>2ちゃんの書き込みって君にとってそんなに重要なことなの？
誰よりも必死なヤツの言う台詞かよｗ

>>392
相変わらず論理的な話が理解できてないな

君の言ってる論理ってのが2ちゃん的なものだけに終始してるって言ってるんだが？

リーマン板としてはもう少しリアル職場に関連した論理で反論できないの？

>>393　
まあ、仮に俺が2ちゃんで必死だとしても、
君みたくリアル職場で君よりは必死ではないからなんの恥も感じない

価値観のベースがリアルよりもネットに拠るようになったらヤバイなあ

>>389>>394

>やっぱ君のいう"論理的"ってageただのsageただの、自演だのってそのレベルの
>話だったんだ？

>相変わらず論理的な話が理解できてないな

オマエ論理的の言葉の意味わかってる？
文章に筋が通ってるととが論理的なのであって
話題のレベルは全く関係ないぞ？

なんか本気で心配になってきた
これほどの低脳が重要な立場にいる会社ってどんなんだ？

>>391
自分に都合のいい書き込みは自演認定しないの？
その書き込みが俺の自演だったらどうするんだろう？

>>396
話の筋がどうでもいいならば｢スレ違い｣なんて言葉は必要ないね？

｢2ちゃんルールが全て｣の君がそんなこと言っちゃあいけないんじゃない？


それに全て君の言う通り俺の自演だとしても、君みたいに職場での責任感軽視の
立場が許される訳でもないしね

>>396
社畜なめんな！

>>398
お前重要な点を見落としてるぞ

ここは2ちゃんであり、お前が重要な立場にいるという会社ではない

この程度を理解する頭くらいは、さすがに持ってるよな？
（それすらも心配だが）

取り敢えず>>375に反論してくれんか？

君のようにネットの中でのみ通じる理論でなくて申し訳ないが、
君が仮にも社会人ならばリアル社会の議論も少しはするべきじゃない？

>>400
OK！
つまり君はどこまで言ってもリアル社会の議論は出来ないってのね？

リーマンなら出来るはずだと思ってたんだが、

君の社会人としての信憑性に疑問

会社でも｢部長！sageでおながいしまつ｣とでも言ってなさい
飲み会なんかも参加しなくてもいいです
誘ってくれる人もいないでしょうが

>>401
オイオイ、今更そんな前の書き込み持ちだすなよ
しょうがねーから相手してやっか

と思ったけど、

オレはたしかに職場の飲み会は嫌いだが、
>｢好きな人間と飲むのは好きだ
>が嫌いな人間と飲むのは嫌だ｣
なんて、言ったことも思ったこともないので、
反論のしようもないな

悪いね

>>402
>会社でも｢部長！sageでおながいしまつ｣とでも言ってなさい
ワロス
オマエ真性のキチガイかよ
そりゃマトモなレスの応酬もできんわ

>>401
ヒューマンスキルは嫌いな人間と付き合うために必要かなと思います。
そして375が風邪気味で休んだ334に対するレスなら、参加を強制する方がヒューマンスキル的に間違ってますね。

責任のある立場に居る401さんならわかってると思いますけど、
風邪薬を飲んでるかもしれない人にアルコールを飲ませようとするのは危険ですよね。

童貞いつ捨てた？

>>406のスレッドストッパー能力の高さは異常

みんな童貞だったんじゃない？

つか>>401はどこ行ったんだよｗ

寝たんじゃね？
世間は連休でも社畜は仕事だろうし

洗脳されると大変なんですね・・・

>>401
反論て訳じゃないけど、
感覚がおかしいと思うので一応。
まず好き嫌いなんて白黒で述べられるものではないという事。
好きじゃない＝嫌いでは決してないと思うけど？
そもそもプライベートの友人と会社の同僚を同一に論じている点が理解できない。
会社とはあくまでも報酬を得るために行っている人が大多数だろう？
中には報酬よりもスキルを得て踏み台にしたいという向上心の高い人もいると思うけど。
であれば、義務と権利で論じるのがわかりやすいと思う。
義務：成果を上げる。成果とは報酬以上に会社にメリットを与える事
権利：義務に応じた報酬を要求する事
社会人の本分は社内の人たちと仲良くする事ではないと思っている。
それは手段であって目的ではない。

問題は義務を全うする方法論であって、一律に論じる事は危険。
なぜなら各自、所属する組織の社風や能力、会社から与えられた立場、要求レベル、報酬が違うのだから。
で、飲み会に重きを置いている人は、その方法論として飲み会(コミュニケーション)が必須と
考えているに過ぎないのだと思う。
しかし、上に書いているように社会人としてのあり方が十人十色である以上当然方法論もそれぞれ違う訳。
だから、所属している組織や自分の立場から判断して飲み会へ出席したほうがメリットがあれば
したほうがいいだろうし、してもしなくても変わらないなら好きにすればよい問題。

俺は、飲み会への参加やアフター５に職場の同僚と付き合うのが社会人として当然って考え方は全く
理解できないな。
俺の社内でのスタンスは、個人的に世話になった人の送別会や俺の部下となるべき人の歓迎会、
社内行事である納会、忘年会、他の支店から出張に来た人に地元を案内する。等々の飲み会は参加するが、
それ以外の特に意味があると思えない飲み会には極力参加しない。
そんな時間やお金があるなら、社外の同業他社の自分と同じ位の立場(一応課長です)の人を飲みに誘って
情報交換したほうがよっぽど充実した時間の使い方だと思っている。

宴会芸さえなければ飲み会も嫌いじゃないのに・・・・

宴会芸さえなければ・・・・

伸びてると思ったら痛い人が来てたのか

>>412
ここにいる童貞下戸どもがそこまで考えているとは思えない
それに白黒で語っているのは｢嫌なものは嫌でやりたくない｣と白黒で対応して
いるのは下戸の方だろう
要するにどこまでいってもガキの発想なんだよ

君だって長々書いてはいるが、結局｢意味があるかな
いか｣という白黒で語ろうとしているしね

意味があるかないかってそんなに白黒はっきりつけられるものなのかい？
しかもこれだけ子供な感覚しか持ち得ていない人間がその場で判断していいのか？

｢その時は意味があるとは思っていなかったが後で考えてみたら大変意義深いも
のであった｣ということは｢絶対にない｣と白黒つけていいのかい？

入社一年未満の者が会社の飲み会に強制参加させられることは禁止すべき
新人なんかいつやめるかわからんのに馬鹿馬鹿しい。一年経過した時点で
新歓やったほうがずっと意義がある

俺はノリノリで飲み会参加してるんだけどさ、この前部長に『盛り上げるのはいいが少し落ち着け！』と言われた…

飲み会も社交場のひとつ
いろんなことを学べることもある
役に立つか立たないかはその人次第

>>418
その社交場で急性アルコール中毒で死んだやつと、その遺族と、
その遺族に訴えられたりしているやつの気持ちがわかるのかよ！

なんでそんな極端なこと言い出すんだろうな
飲み会参加した人間が全員アルコール中毒になってるとでも言うのかね？

>>415
意味があるかないかは言葉足らずだったようだけど、時間とお金は限られている訳で、要はプライオリティの問題だろ？
そのプライオリティもまた個々人によって違うとは思うけど、
俺の社内の立場では、>412で述べた趣旨の飲み会はプライオリティが高いけど、それ以外の飲み会は低いというだけ。
その俺のプライオリティが万人に当てはまる訳でもない。

ちなみに俺のスタンスは飲み会の出席状況で部下を評価しないけど、仕事の成果ではシビアに評価しているつもり。
だから、仕事ができないから飲み会に出席して保身をはかるなんて事は認めない。
君は社会人として右も左もわからない若手社員を教育しようと思っているのかもしれないけど、
俺はそんな事は自分の常識で判断しろ！と言いたい。
上司は部下の親ではない。部門の成果を上げるべく管理監督するのが目的であって、
その目的に悪影響を与えるor貢献していない要素を排除するのもまたその役割。
そういう意味では、社内で浮いている社員に対して周囲とコミュニケーションを図るように
是正を指示するのも上司の役割だが、その方法論については当人が選択すべき問題だろ？
その選択が誤り、結果を出せないのであれば、悪いが当人には責任を取ってもらうだけの事。
飲み会に欠席して社内の立場が悪くなるのは当人の問題だし、逆に欠席しても社内の立場をきちんと守っている奴もいる。
そういう奴っていうのは仕事の質で周囲を黙らせているのだろうし、就業時間外での付き合いは悪いかもしれないけど、
仕事を通したコミュニケーションはきちんと取れているのだろう。
飲み会に出る出ないのその判断は、すべて自分で責任を負うのが社会人だと思っている。
会社は学校じゃないのだから。

社会人になって分かった事

先輩からの奢りで頼んだ酒は、飲み干さないと
白い目つきで見られる
どうやら、店の提供であるにもかかわらず、
酒＝先輩から提供されたもの、という認識の様だ

俺の酒が飲めねぇのかゴルァ！

という事だね
バカバカしい・・・

■部下は基本的に上司の誘いによる飲み会を嫌っています■

　「そんなわけない！」という方、少し想像力を働かせてみましょう。
自由時間とお金、どちらも若い者にとっては貴重なものですね。
それらを犠牲にする事を強いる誘いが、喜ばれるはずがありません。

　「部下は俺と飲む事を楽しんでいる！」という方、少し考えてみましょう。
年の離れた中年オヤジと飲んでいて、本気で若者が楽しめると思いますか？
まして関係は上司と部下です。貴方がどう思おうと、部下は職場の上下関係を意識せざるを得ません。
これで楽しめる人がどれだけいるでしょうか？少し考えれば分かることでしょう。

　「部下は笑顔で了承する！飲み屋でも笑顔だ！！」という方。
その部下が可哀相です。「優秀な貴方」の部下は、作り笑顔位は習得しているはずです。
嫌だけど上司には嫌といえず、笑顔の裏では貴方に悪態を付いている事でしょう。

　「俺は部下の事を思って誘ってるんだがなあ…」という方。
その気持ちだけで十分です。部下の事を思うなら、仕事後は自由にさせてあげましょう。
部下への誘いは、貴方の思惑がどうであったとしても、部下にとっては、
「拘束時間の延長」　「中年のための接待」　「カネの浪費」
という以上の意味は持ちません。はっきりいって、迷惑なのです。

　「職場内のコミュニケーションを円滑にするためだ」という方。
それはつまり、日頃、ロクにコミュニケーションをとれないということでしょうか？
職場でコミュニケーションが図れない穴埋めを酒の場でしようとするのは本末転倒です。
嫌がる相手を無理やり酒の席に誘ってコミュニケーションもクソも無いでしょう。
酒に頼る前に、日頃の職場でのコミュニケーションを大事にしましょう。

歓迎会と言いつつ、実際は誰のための飲み会なんだろうな
時間と金と健康の浪費だ

>>415
童貞はお前だけだろ
社会人で童貞なんて、お前以外いるはずないじゃん

時間時間って、どれだけ貴重に時間を使っているつもりなんだよwwwwwww

まさかとは思うが、「ひとりになる貴重な時間」とかほざくのか？wwww

>>418

至言だな。
誘われたからにはその波にのって、乗りこなしてやる気概でないとな。

それってすごい貴重だぞ
飲み会大好きの無趣味人間には理解できないだろうが

そうそう
飲み会好きな奴って
結局家帰っても嫁に邪険にされ、
趣味もなく、
やることないから、馬鹿みたいに飲み会したがるんだよね
こいつらの一番の問題点は人を巻き込むというところだ
勝手に老害同士集まってやりゃあいいのに、未来ある若者を巻き込むんだよね
もう先が見えてるんだから早く逝けばいいのに

＞まさかとは思うが、「ひとりになる貴重な時間」とかほざくのか？wwww

あぁ、それ貴重だよ
少なくとも無駄な飲み会よりは貴重

>>421
新入社員やら部下の個人的な主義主張には上司の立場では口出しをするべきでな
い、ということか？

一見物分かりのいい上司の意見に聞こえるし確かに的を射ている部分もある。
ただし、そんな原理原則、理想論を言っているつもりはない。

君の部下が｢個人的な主義の問題｣だと言って金髪にピアス、カラーコンタクト
を付けてきたらどうする？
それでも｢仕事上でのみ｣評価するかい？

プライベートの時間帯でも休日の過ごし方においても度を超すギャンブル好きで
会社にサラ金から電話が掛かってくるような部長にはプライベートな部分に於い
てではあるが一苦言呈さなければならないし、このスレにいる童貞に対しても、
｢童貞｣そのものに関しては直接苦言は言うまでもないが、そいつがその歳まで異
性にモテなかった何かしらの理由、例えば他人との接し方の問題、等職業に影響
を及ぼす可能性がある部分には個人的、プライベートなこととは言え注意、アド
バイスしなければならない場面があるだろう。

つまり｢個人的｣と｢職場｣の部分に於いても君のかねてより言っている白黒論では
語れないと言うことだ。

酒の席でも職場の空気を乱さない程度に辞退をするのであれば問題はないのだろ
うが、このスレでの下戸の書き込みをみると職場の空気を考慮している意見など
全く見られず、どこまでいっても自分の我儘を通したいという子供じみた発想に
終始している。

そんな人間に例えば君の後任を任せたいと思うか？

もしそういった職場にまで影響を及ぼすまでの人間性の欠陥(敢えて言わせても
らうが)をも考慮しない、と君が言うのならもう見解の相違としか言いようがな
いが。

仕事は生活のためと割り切っている人は白黒論にならざるをえない。
でもやることさえやっていれば後はその人の生き方だからなあ。
飲み会推進派が嫌われるのは、飲み会好きなところではなくて、多様な
考え方を人それぞれということでスルーできないところにあるんじゃないの。
このテの人たちって、仕事にせよ人生にせよ「〜すべき」を人に熱く
語りたがるところがウザイ。

｢自分の時間を大切にしたい｣ってのは要するに決められた仕事量・仕事時間以
外は仕事に一切関わりたくないってこと。
そんなん会社勤めしている人間ならみんな思っているが実際我を通してしまうか
否かで社会人としての資質が決まってしまう。

実際は決められた仕事量・時間で収まることなんて稀だからだ。

>>433
その多様な価値観が業務に支障が出る種類のものならスルーはできんわな
その部署の責任者なら自分の責任におっかぶさってくるんだもん

>>432
程度の問題だろ？
飲み会の出欠と業務に実害がある場合とを並列に扱う時点で終わってる。
というよりその感覚が理解できない。

>君の部下が｢個人的な主義の問題｣だと言って金髪にピアス、カラーコンタクト・・・
毎年50人前後の新卒が入社しているが、幸運な事ながら、そんな人間はいなかったので、
想像でしかないが、当然ながら注意するよ。

>プライベートの時間帯でも休日の過ごし方においても度を超すギャンブル好きで ・・・・
プライベートに関しては例えギャンブル漬けであったにせよ一切関知するつもりはない。
部下のプライベート面も含め管理するのが管理職の役割だとは思っていないから。
実際に業務に実害が出た場合には、当然のことながら俺の責任で処分するよ。

>もしそういった職場にまで影響を及ぼすまでの人間性の欠陥(敢えて言わせても・・・
当然のことながら考慮しないつもりはないけど、飲み会の出欠が例え背後に

>酒の席でも職場の空気を乱さない程度に辞退をするのであれば問題はないのだろ・・・

↑があったとしても関知しない。職場の空気を実際に乱しているのであれば、注意して処分すればよいが、
部下の発想に幼稚性があったにせよ、それを矯正する事は上司の役割を逸脱していると思う。
何度も言うが会社は学校ではない。これも幸運な事ながら、そんなレベルの低い部下は
未だかつてなかったよ。
また、仮の話だが、そんな人間に後任を任せたい訳ないだろ？
って言うか、そんな人間しか後任候補がいないなんて、どれだけレベルの低い会社なんだよｗ

最後に、君のレスは飲み会の出欠から部下の人間性、発想の原点と話がどんどん広がっているけど、
君の職場の部下ってそんなにレベルが低いの？
だから、飲み会の出欠から部下の思想信条を判断して矯正しないと職場として成り立たないの？
だとしたら、あまりにもひどい職場なんだね！としか言いようがない。
その場合は、見解の相違って言うより、職場環境の相違なんじゃないか？

飲み会も仕事の一部だよ、業務を円滑にするためには必要なんだからちゃんとこなさないとね。それが社会人としての常識だよ。

こんな長文議論をするとはやはり世間は休みなんだな

>>437
なら飲み会は会社もちで、その時間のは給料払えよ

実際金の無駄なんだよなぁ

飲み会も嫌だし、仕事も嫌。飲み会行かないからって仕事を完璧にこなしてもいない俺。

社会人失格だね

失格だからといってすぐにどうにかなるわけでもない事実

>>436
因みに俺は、「飲み会の出欠」も業務に支障が出る「人間性まで
踏み込まざるを得ないレベル」での話をしているんだが？>>432
その判断をしたからそれに即した対応をしているまで。

君だって、
>当然ながら注意するよ。
>当然のことながら俺の責任で処分するよ。

と、もし人間性に踏み込まなければならない状況だったら同じ対応をする
と言っているだろう。

>部下の発想に幼稚性があったにせよ、それを矯正する事は上司の役割を逸脱していると思う。

ここは君は逸脱をしている。
取引先に影響するような部下の幼児性があれば矯正するべきだろう。
端的な例としては身だしなみだとか言葉遣いであるとか。
上で言っていたことと矛盾している。

因みに俺の部下はこのスレの住人よりは大分マシだな。
少なくとも飲みに関する対応の仕方において人間性の矯正も必要か？と思った人間は
過去に1人しかいなかった。

まぁここの住人が、ここまで破綻した発想をここでのみ吐露しているだけなのを祈るが。

でもさ、社内の印象良くするには出といた方が無難じゃない？

新入社員の俺を含め3人と、先輩一人と飲みに行ったんだけど何を話していいかわからなかった。
ちょっと仕事のことを質問したら話すことが無くなって、無言の時間も結構あった。
今週は他の先輩も連れて行くらしい。
つまらないし、気まずいしどうすればいいかわからん。

課内飲み会を欠席したら上司から仕事の一部だぞ！といわれました。

金と時間を使って嫌な時間を過ごすなんて・・・たまらんなぁ。。。

他部門或いは他社ならともかく、
同部門の人間とは行ってもなんのメリットもないんだけど。

上司の心情としてはこういう場に出席させることにより、
一致団結させて自分の命令どおりに動く組織にしたいのはわかるけどね。

先輩に何でも聞いていいぞ、と言われても
何を聞いたらいいのか分からん

残業は全部つけられますか？
残業代全額出ますか？
と聞きたいが、さすがに新人にそんな事聞かれたら嫌だろうし・・・

>>447


一致団結させたかったら、嫌がってる部下を誘ったりしないし
気を使って早く帰らせてくれるだろう
そういう気遣いが団結に結びつくってことを上司は気付かないんだろうか？

完全に逆効果だって気付くまともな奴はいないのか？
年取ってるだけで無能すぎだな、最近の上司って奴は

>>432
だから、いい歳して童貞なのは
オマエだけだって

いい加減きづけよ

>>448
そんなの先輩に聞かなくても業務規則に
書いてあるんでは？

>>444
>因みに俺は、「飲み会の出欠」も業務に支障が出る「人間性まで・・・
俺は飲み会の出欠と人間性との関連性などという、個々のケースにより判断の分かれる
明確な答えが出ると思われない事になど興味はないし、これについて議論するつもりは毛頭ない。
この認識が違っているとすれば、そもそもボタンの掛け違いだし、議論は平行線だなｗ

>ここは君は逸脱をしている。・・・
だからよく読めよ。
影響するような言動があった場合には俺の責任において注意するが、
思想信条にまで踏む込むつもりはないと言っているつもりなんだが？
行動の発想に幼稚性があったにせよ、そもそもそれは本来社会人になるまでに、
周囲の大人から矯正されるべきであって、その幼稚性に関して、実際に業務に影響が
出る場合には管理監督するのが上司の責任であり、その再三の指導にも関わらず、
改善されない場合には解雇も含め処分を行うのが上司の役割だと俺は思っている。

>>部下の発想に幼稚性があったにせよ、それを矯正する事は上司の役割を逸脱していると思う。
↑俺は「発想」と明言している。
>ここは君は逸脱をしている。
>取引先に影響するような部下の幼児性があれば矯正するべきだろう。
↑は君の例は明らかに「言動」について述べている。

勝手に発想と言動を同一にするなよｗ
発想＝踏み込むつもりはない
言動＝適切な指導を行う
が俺の言いたいこと。

発想が言動に直結するなんてつまらないレスは不要。
例えそれに妥当性があるにせよ、学校の教師じゃあるまいし、俺はそこまで部下に干渉するつもりはない。
これが俺のスタンスであり回答。
それが間違っていると断じる事など、職場環境が千差万別なのだからナンセンスだろ？

>>452
いい加減スルーしろよ…

>>451
肉体労働者だろそれ。

たいてい間接職は残業代に制限あり。

>>454
俺んとこの会社 ソフトウェア開発業務だけど
しっかり業務規則に残業代や賞与の出し方の計算式まで
書いてあるし、今んとこ残業代フル支給で制限もないぞ。

記述問題
以下の法案が日本で成立した場合、問題となる点を挙げよ。

↓

次に該当する行為を行った者は死刑に処する。
尚、警察官は以下の行為を行った者を発見次第、射殺を許可される。

1. 飲酒及び飲み会参加の強要
　　上下関係・部の伝統・集団によるはやしたてなどといった形で心理的な圧力をかけ、飲まざるをえない状況や飲み会に出席せざるを得ない状況に追い込む行為
2. イッキ飲ませ
　　場を盛り上げるために、イッキ飲みや早飲み競争・罰ゲームなどをさせる行為
3. 酔いつぶし
　　酔いつぶすことを意図して、吐くための袋やバケツ、｢つぶれ部屋｣を用意して飲み会を行う行為
4. 飲めない人への配慮を欠く行為
　　本人の体質や意向を無視して飲酒をすすめる、宴席に酒類以外の飲み物を用意しない、飲めないことを侮辱する行為
5. 酔ってからむ行為
　　酔ったうえでの暴言・暴力、ひんしゅく行為、セクハラ

>>456
その法案とやらがあまりにも稚拙で、国民として恥ずかしく感じることかな

ﾜﾛｽ

●●●●●　自民党の悪行　●●●●●

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。（法人税は減税中）
　（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
　人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。

・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を
　進める。（国民投票法案では９条のみ投票か一括投票かをわざと曖昧に）


その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→　天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
　違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）


参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

社会人らしい行動しないとね、飲み会参加は当然だよな。

でかい声出して笑ったり喋ったりしてる体育会系が鬱陶しい

>>452
>この認識が違っているとすれば、そもそもボタンの掛け違いだし、議論は平行線だなｗ

んで、ここのスレでの飲み会否定の意見に関しては「個々のケース」で当て嵌まるケースに
関して当てはまると判断しているんだが・・・
「白黒つけるな」と言っていた君がそもそも白黒つけていると俺は真っ先に指摘してのを覚えているかい？

>影響するような言動が〜

よく読めよ、、
>実際に業務に影響が出る場合には管理監督するのが上司の責任であり〜
おんなじこと言ってるじゃん

あと君さ、「俺本来の主張」と、「このスレでの意見を踏まえた俺の記述」を読み分けたほうがいいよ
だから俺の意見を誤読していると見受けられる部分が多々ある。
上記もその誤読によるモノだと思われ。

>↑俺は「発想」と明言している。

だからそこが君の誤読だって言ってんの。
「童貞である」、「飲み会がいやだと思うこと」ことそのことは問題にはしていない。
「童貞である」、その原因であろう話し方、人との接し方に難がある場合を問題にしている。

「飲み会に参加したくない」という発想←これを心内で思うこと、本来は問題にしていない。
「飲み会に参加したくない」と思うその前提、たとえば人間関係を軽視する発想、それから発展しているであろう
職場での人間関係の破綻、これを問題にしている。

>発想が言動に直結するなんてつまらないレスは不要。

少なくとも彼らは、「このスレに書き込んでいる」という「行動」は起こしている訳だが？
それとも君は個々のスレの住人の心の奥を読んだ上で論じているわけ？
リーマンなんかやっているよりスピリチャルカンセラーに転職を勧めるよ。

３年前の飲み会で、俺は酔った勢いで自分の元直属の上司に対して「死ね」だの「目障りだ」だの暴言を吐いた挙げ句にゲロを引っかけたりなどなど、散々迷惑をかけてしまった。
翌日、謝まろうとしたが無視されてしまい、それ以降お互い口も聞かず今に至っている。
そんなことがあって、俺はそれ以降の飲み会は一度たりとも出席していない。

これから歓迎会です。飲み放題ｺｰｽですが、帰り先輩の車を運転しないと
いけないので一滴も飲めません。送り届けた後は徒歩で帰宅します
宴席でも毎回そうですが、水割り作ったり煙草買いに行ったり
料理を味わう暇はありません。誰かｺﾞﾙｺﾞ13の電話番号知りませんか？

偉い人と行くと、料理も高級なとこに連れていってくれるし、話も面白いから楽しい。
若い上司だと、つまらん愚痴やら聞かされて損した気分になる。
幸い家遠いから、終電を理由に１０時には帰るよ。

上司が酒好きで客先の打ち合わせで遅くなると酒に誘われる。
その上司のことは俺は好きだからそういった場に誘われるのは
俺としては光栄だと思っている。

時間的にも1時間程度だし、頻度もつき回程度だしね。

どんな理由があっても会社の飲み会は断るべきじゃない。それがサラリーマンとして当然の行動。
それができない人は起業するか公務員になるべき。

>>467
持論はチラシの裏にお願いします

>467
公務員やったことねえやつが 知った口きくんじゃねえよ

老害はさっさと隠居してください

飲み会一回もいってない。
組合主催の新入社員歓迎ボーリング大会に一回参加したきり
飲み、バーベキュー、忘年会、花見、ぜーんぶ断った。
組合の集まりもいってないな･･･
そして今後一切参加する気なし。

先輩「花見の幹事やっｔ･･･」
俺「いやっ、無理っすねーｗｗ」
俺「勤務時間外っすよね？ｗｗサーセンサーセンｗｗ」

リーマン諸君
自分に素直になろう(`・ω・')

幹事になって飲み会撲滅、徴収した会費全額返還してやればいいじゃんよ

みんな好きにすりゃいいじゃん。
飲み会出て嫌な思いしようが、飲み会断って周りとギクシャクしようが、全部自己責任だろ？
こんなレベルのことで偉そうに持論たれて…

あーーー辛かった
窓際の漏れが帰ってきましたよ
今日、勇気だして話してみたけど
思いっきり無視されたよｗ
結局いつも通り事務パートのおばちゃんと適当に話していただけｗ
飲み会行く度に会社辞めたくなるｗ
１次会終了後…直属の上司に「お疲れ。気をつけて帰れよ」
そんで残ったメンツで２次会とｗ（まあ行く気もないが）

どこいっても、こんなポジションですわ
場の空気読めないし、社会適応能力がないんだろうなｗ
挙句の果てに、帰り道煙草のポイ捨てしたら
強面のおっさんに注意されてビビリながら、吸殻拾う始末
まったく散々な一日だった

ここにいるやつらは社会人失格だな。情けなくて涙が出てくる。

と、無職童貞キモデブオタハゲニートが悦に浸っております

バカな部下に付き合うのもあれなんだな。シネバ

と家族に粗大ゴミ扱いされている団塊が吼えております。

おごってもらえるなら行く
割り勘なら拒否る

それだけの事

部下が入ったからっていきなり先輩風吹かせる上司って大嫌いだな
「厳しく行く」とか「飲み会は強制参加」とかさ
その人以外は全くそういう空気じゃないのに
なんかその人だけ妙に張り切っててやな感じ
二次会なんて興味ないす

自分で言っててイヤになるけど
一応俺のほうが大学のランクは上です
とりあえず資格なり何なりとって
そういうこと言わせないように努力しよう

おまえらそれでも社会人か？社会人としてのルールをゆっくりでもいいから勉強していけよ。

どこに社会人=飲み会

のルールが書いてあるんだ？

怪気炎も程ほどにしとけよ

なにがノミニケーションだよ！下戸で飲み会大嫌いな俺には反吐がでます。

無理やり飲ませようっていうのがムカつく
酒は別に嫌いじゃないけど「強制」の二文字でもう行く気が失せる
そのときの気分や調子があるだろうよ

オッサンと酒飲むより
家でおふとんたんと戯れたい

情けないやつらだな。まともな社会人とは思えないよ。

>>486
釣られないよ

まあいいから飲め飲め！っていうのは、

おっさん世代（４０歳以上）特有のものだと思う。

ああいう前時代の化石はこれから様々な面で不要になっていくと思われ。

朝までオールして、そのままディズニーに突撃とか
学生じゃねーんだから・・・

今の会社は飲み会が無い。
入社して4年。行った回数は、10回程度。
ほとんど無いから、満足しているよ。
俺は、飲み会が多い会社なら、すぐやめるさ。
俺はそれだけは許せないからね。
俺の会社を選ぶ基準は飲み会があるかないかで決める。
飲み会多いなら、即辞退又は即退職。
まぁ冗談と思うかもしれないけどホントだよ。

今帰ってきた('A`)1次会で速攻抜けるはずがﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄに失敗して
ｽﾅｯｸ連れて行かれた。しかも課長4千円しか持ってなかったまじ氏んでくれ

飲みは好きだけど会社の人と一緒に行きたくない。
どうしても行かなきゃならないときは酔ったフリして一次会で帰る。

うちの職場は壮年の人みんな良い人だから
その人たちと飲む分は別に構わない（あんまりないだろうけど）
先輩面する年の近い上司と飲むほうがよっぽどイヤだな
いくら社会だろうと嫌いなものは嫌い

>>493
嫌なもんでもこなすのが社会人
嫌なものは嫌とやらないのはガキ

>>494
じゃ、あなた暇そうだから近所のドブさらいよろ

>>494
仕事≠飲み （ただし営業は除く）

嫌な仕事押し付けられてやらないのはガキだが
飲み会拒否でガキとか、そんな思考回路もってるお前のほうがガキだよ

>>495-496
こんな発想していること自体恥ずかしくないのか？

恥ずかしくないんだろうな…

>>497
自分に素直になろう(`・ω・')
飲み会に強制連行される君の姿を涙涙で見送る君のﾏﾏﾝ･･･
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ･･･

嫌がる人を無理やり飲み会に連れて行くのも
恥ずべき行為ではないかね

>>494
イヤなものはイヤと言わないと
会社（上司）に都合の良い何でも屋になっちゃうぞ。
自分にメリットのない仕事は他になるべく流すのが
サラリーマンの基本。

会社の飲み会なんて参加してる８割くらいの人間が嫌だなぁ、楽しくないなぁと思ってるはず。

馬鹿らしいからホント止めて欲しい。好きなのは寂しいオヤジだけだろ。

こういうオヤジは大して仕事無いのに土曜日も出勤してたりする。家にいても寂しいから。

飲み会はかまわんのだが、だらだら話す奴と
タバコが駄目で、どうしても付き合いたいと思えないんだよな。

酒だのタバコくらいでぎゃーぎゃー騒ぐなよ
社会人だったら我慢しろ
ゆとり教育の弊害か？

>>503
酒はいいけど、タバコは吸わない人にとってはホントに
迷惑なんだよ。煙いし、クッサいニオイかがされるの強制されるし。

タバコは俺も大嫌い
でも外に出るなら仕方があるまい

■『 職場いじめ　あなたの上司はなぜキレる 』平凡社新書、金子雅臣、03月09日

　・苛立つ職場　 壊れる人たち　

　・職場のいじめとは何か　 パワハラ最新事情　 問われる職場環境

　・モラールダウンの時代　 ルールなき競争社会

　・職場の中の不愉快な人たち　
　　　負けず嫌いな人　 自己チュウな人　 無責任な人　 重箱のスミをほじくるような人

　・相談屋が教えるパワハラ撃退術
　　　対応の仕方で人間関係は変わる　 自分だけで抱え込むな


今の世の中、卑しくて意地の悪い馬鹿者ばかり。涙・涙・涙・涙・・の本です。
辛いのは、自分ばかりではない。でも、勇気もしっかりともらえます。

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

>>497
自分が一番恥ずかしいって自覚してね。

お金払って説教されに行く苦痛

お金払って嫌いなものを飲まされる苦痛

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)　岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　セルフプレジャー(笑)　お忍び（笑）
等身大の自分(笑）　ピル(笑)　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
アロマテラピー（笑）　小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑）　詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）　可愛い顔が台無しだぞ！（笑）　かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑）　Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　ほっこり（笑）　
ハニートラップ（笑）　女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップレス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)
ハートフルストーリー（笑）　ちょいワルマタニティー（笑）　○○男子（笑）　プチ○○（笑）
キャンパスデビュー（笑）　○○をプロデュース（笑）　恋愛体質（笑）プチうつ（笑）

お金払って食えない苦痛

>>503
ゆとり教育っていえば
なんでもことが済むと思っているのね・・・とほほ

飲み会が嫌いな香具師はスーパーとかに就職すればいいんじゃね
年中無休だからそんなものほとんどないよ。逆にないと思っていて
ありまくりなのが病院。そうスーパーに就職した後看護師に
なった俺が言ってみる。

飲み会のあるなしで職を選ぶなんてねぇ

>>513
人格そのもの否定されるよりいいんじゃね？
まっとうな教育、しつけ受けて馬鹿だったら目も当てられないだろ？

自分より上の世代の行動を否定してればカッコイイ、
そんなふうに思ってた時代が僕にもありました。

飲み会大好き君は該当スレに篭ってろよ。
ここは飲み会嫌いが集うスレだ。
日本語も読めないの？

自分より上の世代の行動を否定してればカッコイイ、
そんなふうに思ってた時代が僕にもありました。

>>519
自分に素直になろう(`・ω・')
飲み会に強制連行される君の姿を涙涙で見送る君のﾏﾏﾝ･･･
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ･･･

>>515
それが(飲み会がある事)が絶対嫌だ。譲れないって言うなら、
そのような選び方でもいいんじゃない。自分の人生なんだからさ。

>>518
516君は説教好きなんだろう。

今年入社して、同期はもう何回か飲みにいってるようですが
俺は最初の一回以降呼ばれなくなりますた。

飲み会好きじゃないとはいえ複雑だ。

飲み会のあるなしで会社選ぶ…ｗ
どんな零細企業選びだよｗ
ある程度の規模の会社なら、飲み会があるかないかなんて配属部署によるだろｗ
会社単位で飲み会のあるなしを決めてる会社なんてｗ
テラワロスｗｗｗ

社員気取りの派遣じゃないの？

飲み会がイヤならお坊さんにでもなればいいのに

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

飲み会は楽しむ場ではなく、うまくこなして社内の人間に好印象を与える絶好のチャンスだと思ってる。

>>523
「僕も連れてってくださいよ〜」とか言えばいいじゃん。厨房じゃあるまいし
仲間はずれにされたりしないよ。今のままだとちょいまずいかも

厨房は君だよ。本意を汲みとれないんだな。
彼は飲み会に行きたいわけじゃなくて、呼ばれなくなったという
この状況を危惧しているだけ。

>>530
横レスだが、>>529は｢危惧しているくらいなら行動起こせ｣と俺は読めるんだが？
自分から｢自分も誘われたいんです｣という意思表示しないとずっとスルーされ
続けると思うよ

おい、課長。
人を飲みに誘うならもっと楽しませろ。

>>532
なんだその他力本願な発想
誘って頂いたなら課長をお前自身が楽しませてみろ。

上司からの飲み会の誘いなんてパワハラです。

>>501
8割かどうかは知らんが、嫌がってる人は間違いなくたくさんいるだろうよ。

>>424みたいなコピペがあるけど、確かに理屈で考えれば、
「飲み会が好きな奴の方が多い！飲み会嫌う奴は異常！！」などとと強弁できるわけがない。

普通に考えて、本気で楽しめる要素・自由時間よりも望まれる要素、
的なものは会社の飲み会だと皆無だし。

むしろ、「会社の飲み会は楽しい！いつも飲み会の誘いを心待ちにしているよ！！」
という奴の方が異常じゃないかとも思える。

ただ、この辺については既婚の中年についてはわからない。あくまで若者限定の話。
既婚者が、仕事後に自宅で配偶者と過ごす時間というのがどれだけ楽しめる時間なのかはわからないけど、
若者にとっては、仕事後の自由時間は、恋人と過ごす時間、慣れない会社勤めの疲れをいやす時間、
友人と遊びまわる時間、趣味にスポーツに使う時間等々、いくらあってもたりない、貴重な時間だ。

もちろん、社会人なんだから〜子供じゃないんだから〜という主張が飛んでくるだろうが、
「社会人なんだから参加しろ！」というならともかく、「社会人なんだから嫌がるな！」というのも無茶な話だ。
仕事が嫌！という人間は腐るほどいるだろうが、そういう人間全てが同じような理由で批判されているわけでもない。
参加はしている人が多数派（だと思う）だろうし、嫌がりながらも参加している、その点をむしろ評価してやるべきだと思う。

ただ、楽しい・楽しくない、行きたい・行きたくない、であれば後者が多数派だったとしても、
「有意義かどうか」、「メリットがあるか」、となるとまた微妙。
上司に気に入られる場として活用できる「可能性がある」し、
飲み会で覚えた中年のあしらい方がいずれ役に立つ「かもしれない」。

しかし、そう言われても、目の前にある自由時間と、オヤジへの接待の時間（しかも有料）だと、
前者を望む若者が多くなるのは仕方ないことではあるが…

コピペにマジレスかよ…

酒の力を借りて若者とコミュニケーションしたいっていうオヤジも多し。
それが見透かされるからなおさらウザイ。そのけなげさ、でも全然可愛くないよｗ

>>537
お前もすぐにそんな孤独なオヤジになるから心配すんなよ

俺は既に孤独だが、だからといって他人の嫌がる事を強要しようとは思わん。
つーかさ、そんな事したら益々離れていくだけだと、何故気づかないんだろう。

>>533
ハア？誘われてウンザリしてんだよジジイ！！！！！！！

>>539
そのうち会社からも離れざるを得なくなるかもなあ
そのことを心配されていることも知らずに能天気なやつだ

>>540
じゃあ断れ
断りもしないでノコノコ付いていっている時点で｢本当は行きたくないんだ｣と
いう言い訳はできんな

ガキじゃあるまいし

>>539
｢孤独で何が悪い｣って開き直っているお前みたいな奴周りから見ると迷惑なんだよな
｢あの人キモいんですけど｣と同僚からクレーム付けられた上司が仕方がなく誘っ
てやってるのも気が付いていないんだろうな　
周囲はお前が会社辞めてほしいと本当は思ってるんだよ？

だから飲み会強要派はこのスレから出てけよ。
スレ違いなんだよボケ！マジで不快。
このスレに粘着して何の得があるわけ？
見知らぬリーマンが飲み会欠席して解雇されようがお前らには何の関係もねーだろ。

徴兵制スレageてるのってここで飲み会強要してるのと同じやつだろ。
くせーんだよ脳みそ筋肉体育会系！！！

飲み会強要するやつって、間違いなく人間的につまらないオッサンだよな。
一緒にいて楽しい上司はまずそういうことはしない。

学生時代お水のバイトでもしとけばよかったなぁと本気で最近思う。
中年上司に囲まれて酒飲んでも、どうしたらいいかわからない
苦痛

俺を誘って何のメリットがあるんだろう・・・？

>>57
俺は学生時代水商売やってたけど、飲み会の席とか以前に洞察力とか空気読む能力が人並み外れてると思う。仕事にもかなり役立ってる

同僚で水商売歴バレて退職した女がいる
退職するほどのことじゃない気もするが、噂されて居づらくなったんだろう

どうにも理解できない「若者世代」と話したい。
普段面と向って言えないから、話せないから、飲みに誘って話をしたい。←発想が古臭い上に情けないｗ

でも話題が無いから「俺の君くらいの時は〜」みたいな話か、
話を聞いてやるフリをして普段言えないようなちょいとした
お説教（本人はそうならないよう頑張ってるけどｗ）をしてくる。
まず間違いなくオッサンと話すとこうなるね。

酒の席にかこつけて無理にコミュニケーション取るの辞めて欲しい。マジで。

照れてないで普段からもっと気軽に話せばぁ？とか思っちゃうよ。

体育会系主流の場での飲み会は嫌。
結局のところこれに尽きる。
俺の価値観を否定しないやつとならいつだって飲んでやる。

>>543
お前高校生以下だな

体育会系は村社会（限定ルールと価値観の共有）の精神が基本だからな。
ルールに乗ってしまえばこれほど楽なものは無いが、
村社会だけにルールに乗らないと村八分（強制or排除）にしてくる。

と、理屈では分かっちゃいるが、
あの無駄にデカイ声と豪快ぶった態度が生理的に俺は受け付けないのだ。

555ゾロ目ゲット
そして飲み会永久追放

飲み会いくやつ

�@会社の人全員と友達
�A会費以上飲み食いできる酒豪・大食い
�B友達いない
�C彼女いない
�D素人童貞
�E家族からハブられている
�F事務の子のまんまん狙い
�Gその他

�B≧�C≧�D>�E>>>越えられない壁>>>�A>�F>�@>�G

飲み会欠席しーたーら
飲み会欠席しーたーら
友達100人できるかも〜

このスレの趣旨に同意するような人間が職場で多数派になれば
少しずつ「職場の飲み会」ってのは減っていくのかなあ。

「嫌なのはわかるが、ガキじゃないんだから、社会人なんだから、嫌がらずに参加しろ」

こんなわけのわからん理屈（じゃないな）で飲み会参加を強要する
人間が馬鹿扱いされる世の中が早く来てほしい。

小峯の野郎、自分は人参残すくせに、俺には酒を強要するのがムカツク。
誰だって好き嫌い編んだローが！！！！！！！！！！！！！！！！

高卒は酒を豪快に飲むことでしか自分を表現できない哀れな人種。

人事部長主催飲み会、本当にイヤです。
人事だし「飲み会出ない奴は人間としてだめ」とか言うから怖くて欠席できない。
私は飲み会がいやとかそういうレベルではなくて、苦痛で苦痛で吐きそうになったりお腹痛くなったりします。
帰り道で一人になると、極度の疲労から必ず泣いてしまいます。
このままだと飲み会恐怖症で倒れそうです。
死ねよ親父

・家で家族に邪魔者扱いされる中年男性
・倦怠期に入って妻といるのがそれほど楽しくなくなった30代男性
・自宅に帰ってもすることがない無趣味な独身男性

こういう人種が、若手や同類を集めて酒の力で騒ぎたくなるのはわかる。
自由時間与えられても楽しみが少ないもんな。まあ仕方ない。
かわいそうな連中だよ。

でもそういう連中に限って、
「仕事の役に立つんだよ！」だの、「社会人として当然のことなんだよ！」だのと
たいそうなお題目を掲げて飲み会を正当化しようとするんだよなあ。

そういえば、うちの職場だと不思議なほど女性の参加がない。
忘年会ですら。

どうなってるんだ？
男性陣は半強制なのに。

みんな体育会系なんだな
うちなんかサバサバしてるから飲み会なんて滅多にない
活気があってある意味裏山かな

>>562
飲み会強要するタイプって意外にも女性と対等に接しきれないやつが多い。

ってか、誰も強要なんてしてないだろ？
ただ行かなきゃいけない空気があるだけだろ？
でも実際酒の席でのコミュニケーションは大事よ？

つまりお前らは無い物ねだりしてるにすぎない。

>>564
そんなこと言うなら飲み会参加しないやつって女性どころか人間と接し切れていないだろ？

>>564
>>566
どっちも偏見だろ…

俺は飲み会行っても食ってるだけで喋らないよ
俺だけじゃなく他の男社員もあまり喋らない
騒いでるのは女社員だけ
女ってなんであんなに話す事あるの？
俺は仕事の話しかできません
なに喋っていいかわからん
飲み会は好きかな
ただで飯食えるからね

　「楽しいことだけやりたい　嫌なことはしたくない」

これは万民共通の思い。否定する奴は頭おかしい。もしくはマゾ。
しかし、

　「楽しいことだけする　嫌なことはしない」

と実行に移す奴はガキ。社会人失格の烙印は免れない。
社会人になれば、嫌なことでもしなければいけないことは山ほどある。

飲み会はいいんだが二次会と称して終電近くまでダラダラ続ける意味が分からない
9時に終われや

>>570
嫌ならそもそも行かなきゃいいのに終電まで付き合っているお前の間抜けさ加減

酒の席が苦手な人間は全て人間関係不全症

>>572
友人の上司が酒が一滴も飲めなくて全く盛り上がらないそうだ・・・。
そんな人間だが仕事は超細かくドジを踏まない。　
俺はそんな生き方は嫌だが仕事っぷりはすさまじいものがある
（でも彼との信頼関係は全くないらしい）

>>573
飲まないと生まれない信頼関係ってどうよ？

グラス空なら部下が注ぐだの酒飲むときのマナーってのが存在する意味が分からん。
飲みたいのなら自分で入れるか店員にでも入れてもらばいいだろう。
気使うんだよ。
腹割って話したいならそんな儀式的なことさすなよ。

腹割って話したら無礼者扱いだよ。まあ考えてみれば当たり前のこと。
飲み会ってのはつまるところ先輩連中を楽しませるためにある行事だからな。

>>574
会社でベラベラしゃべる人っていないと思うんだが・・・。
個人的に「最近どうよ？」って聞いてる人も見受けないし。
飲み会ってそういう壁をぶち破れる便利ツールだと思うんだけどね。
普段しゃべって信頼関係あるけど誘いには乗らないって考えられん。
自然の摂理に逆行してるぜ。

>>572
たまにこういうこと言う人いるけどさ。
苦手じゃなくても嫌いな奴は多いんだよ。
「より楽しい」時間があるのに、それを奪われるのは誰だって嫌だろ？

>>577
飲み会だけの関係になる場合もあるな。

普段話をしない人と腹を割って話ができた、
しかし良くも悪くも職場では全く影響がない、
そんな感じで。

>>578
573だがちなみにその友人の上司の趣味はスロットだ。。。orz
会話楽しむつもり、部下を理解するつもりなんぞ毛頭ねぇみたいで

>>579
それではその上司の器量が無さ過ぎる・・・。
誰もついてこないし二度と行かないだろうな。

俺の上司は自分の上長に進言してくれるので頼もしい！
ついていくっす！って感じになって課の士気はかなり高い

>>578
仕事っぷりがすさまじいというほどなら問題ないんじゃないか？
逆よりは100倍マシ、というか比較できるレベルじゃないな。
逆だと完全に有害物質だからなあ。

>>581
いいなあ、いいなあ

うちのはクズだ

>>582
その凄まじさも説明すべきだった・・・orz
標準の仕様しか一切認めないやり方でほんの少しでも非標準があればＮＧになる。
開発等が間違い無く問題なしと言ってもダメだｗ　
よって仕事取れるわけもなく平穏無事にノークレーム、ノー利益でやってる感じｗ
今年40にして隠居生活してると思われてるからね。。。どうしたもんやら

逆のパターンは確かに害虫なので危険だなｗ

>>584
＞今年40にして隠居生活してると思われてるからね

枯れてるなあ…

…で趣味はスロットか。
そりゃ確かに部下にとっては微妙な上司だなｗ

飲みでもやらなきゃ〜　
信頼もヘチマも部下が何やってるのかも判らないって有り様

おまえら自分が歳とらないとでも思ってんのか？
出世はしなそうだから上司にはならんだろうがな

>>587
お前の上司だったらお前は明日、クビだｗ

『理由』
妄想癖、協調性無し、独創性無し、リーダーシップ性無し、包茎、短小、ハゲ

飲み会は職場の人間と交流を図り連帯感を高めるために必要だよ。

>>588
だから出世なんかしないくせに｢上司だったら｣とは妄想甚だしい
悔しかったら出世してみなさい

一見無能に見える上司でもその地位に至るべく能力が必ず備わっているはず。
その点を頭の隅に置かず｢上司は寂しがって飲みに誘う｣としか考えないのなら
社会人としては余りにも浅はかすぎる。

まあ、ネット上でのネタで言ってるんだろうけどさ
マジだったらイタすぎるよな

>>590
いや、もう出世街道乗ってしまってる。　

すまない。。。

>>591
こういうアホ程プラス思考の部下が居たらその上司はもっと出世してるなｗ
自分の努力だけで出世出来ると思ってるこいつの考えもネタだとは思うがイタすぎる。
新社会人のネタと信じてレスしておこうｗｗ

うちの会社は
「たまには飲みもいいが、もっと自己啓発に金と時間を使え」
ということを役員が言い始めてから、飲み会が激減したし、
強要が無くなった。

>>592
｢。。。｣なんて使う人間が社会人だとは思えん
ましてや出世などとは

>>595
「コレがこれだからダメとか了見の小さい奴」＝思い込みがハゲしい奴は到底出世はできんよｗ

実際｢強要｣なんて存在していないんだろうな
単に誘いをうまく断れていないだけ
その自分の優柔不断さを他人のせいにしているだけだろう

>>596
酒の席くらいソツなくこなせる了見もないくせに？
他人にはえらく要求が激しいじゃないか

時間の無駄だし面倒だがいい交流の場だし俺は結構進んで参加するけどな

酒の弱い奴は辛いだろうね

酒に弱くなくて本当によかった
人間嫌いじゃなくって本当によかった
コミュニケーション能力があって本当によかった

飲んでもオッサンの話はつまらないから困る。
視点が古臭く浅はかな上にどこと無く説教染みてる。
また往々にして家庭的な話が多い。

兎角若者と話したがる。その理由は推測するに下記３点。

１、世代ギャップを埋めたい（コミュニケーションをとりたい）
２、若者だと自分に影響力が無いので安心してしゃべれる（自己保身）
３、普段とは違った自分を見せたい（酒の力と場を借りて）

上司の場合はそれに加えて下記２点。

４、自分の組織に一体感を持たせたい（自分をトップとした強い組織作り）
５、部下観察（今後の人材配置考察）

職場の同僚との飲み会なんかが盛んなのは日韓くらいなもんだ
韓国は植民地時代の名残りで日本の文化に染まっちまった

じゃあ、アジア、アフリカ、欧米で酒はコミュニケーションツールでないか？
日本と同様コミュニケーションツールだよ
でもな、日本以外の世界では家族との団らんの中で飲酒するのが一般的
ホームパーティも家族同伴が一般的
逆にバーで職場の同僚限定でだらだら飲むのは、家庭も大事にできない欠陥のある人間と思われるのがオチ
つまりなお前ら飲み会好きが言っているコミュニケーション能力なんてもんは当てにはならん
想像してみろ！
お前らのやっている飲み会に家族を連れて行けるか？
世界から見て日本人って基本的に幼稚なのだと自覚したほうがよい
飲み会自体もただ群れたくて互いに甘え合っているだけの事
女子校生の連れションと同じ感覚なんだよ

欧米では社会に参画する最小単位は家族であるのに対して、日本は会社であるだけの違い
いつまでも個人がよくて家族だとか会社とかを軽視して社会に参画しようとしないのもどうかとは思うが、
会社よりも家族を大事にしたいという考え方も認めてやらないとな
協調性の大切さを説くなら古い日本独自の考え方を押し通し、他人に強要する愚かさも分かるだろ？
お前らの言っている協調性って日本人同士という殻に閉じこもったものだとしたら狭量だよな？
古い価値観を引きずった日本人の島国根性と蔑まれても反論できまい

>602
女子高生の連れションワラタ。
俺前から思ってたんだが、体育会ノリや村社会的なやつってメンタリティーがすごく女々しい。
内面が女々しいやつほど無理に豪快ぶっってるように思う
俺は毎晩飲んでいるが、職場の飲み会は極力参加していない
客を接待するか、知人や友人や女友達と飲むか、クラブとか行くか、嫁を誘い出して飲む
殻に閉じこ持った連中には
「男なら内にこもってないで、外出ろや、客と飲んで客とってコイや」
と言うようにしている
最近は家族同伴のパーティーにもよく行く
飲み会では絶対得られないような交際ができる

「客とってコイや」じゃなくて「仕事とってコイや」だった
それから、社内の飲み会にしても部門内の飲み会なんかするより
他の部門の奴と順番に飲んでいくようにしている。
仕事を円滑にしたかったら当然そうするほうがいいのに
豪快ぶった女々しい奴らは、他の部門の悪口ばかり言って交流しようとしない
こんな奴らにコミュニケーション云々を言われる筋合いはない

>>603
> 内面が女々しいやつほど無理に豪快ぶっってるように思う
これは同意だな。虚勢を張ることで自分を保っているのだと思う。
上の言うことは是、下には無駄に厳しく言う。
身近な人でおれより年下で入社歴が９ヶ月ほど早いことで、
俺のが立場が下だったけど、今じゃ本格的に逆転しそう。

こういうタイプは口答えするより、結果を出して周囲を見方に
する方がベスト。結局弱い奴にしかえばれない。

新幹線で靴を抜いでビール缶プシュ！とかやり出すオッサンに制裁を。

お前等どんだけ仕事できる優秀な人材なんだか知らんが、飲み会なんて場で簡単なコミュニケーションを図ることもできないんですか？あぁそーですか

飲み会嫌いな俺も
新幹線ではプシュ！っとやっている
スマソ

>607
内輪の飲み会のコミュニケーションなんて
連れしょんレベルだろ
いい大人が群れるなよ
みっともねえ

内輪（同課）とかの飲み会って何を確認し合う為の儀式なんだろうねｗ

俺は最低限、歓迎会や送別会のみ参加してる。
それ以外の新年会や忘年会や暑気払いとかは当然パス。

だって意味を見出せないし、楽しくないからね〜。

オッサン連中は物凄く寂しがり屋さんが多い。そんで照れ屋さんだねｗ

みっともねー（汚らしい）から我慢しろｗ

結局飲み会のメリットをいえる輩はいないわけね

>>612
渡世術って知ってる？



お前等社内の飲み会を軽視してるけど、いざ出席すれば喋る相手も見つからずにオロオロしてんだろ？
連れションレベルのコミュニケーションなのにねｗｗｗ

>>612
自問自答しているお前は大好きな飲み会で
酒にでも酔っているのか？

いえ、自分に酔ってます

これは・・・流れ的に・・・恥ずかし！

>>611
何度も言うがメリットなんか自分で見つけるもの
いつまでも他人に頼ろうってその発想いい加減やめたら？

メリットもデメリットも目くじらたてる程のもんでもないと思う。だから予定ない時は誘われれば出るし、予定ある時は正直に言って断ってる。まあこんくらいのスタンスでいいんじゃね？

>>617
そうなんだよね。
予定をキャンセルさせてまで
飲み会に参加を強制させるほどのメリットは
ないのにね・・・・

>>617
その点をよろしく出来ない人間が文句言いに来ている訳だが
可愛そうではあるが自分でなんとかしようという発想は毛頭なく、全てを酒を誘
う周囲の責任に擦り付けている点が見苦し過ぎる

>>618
君が予定をキャンセルしなければいいだけのこと

どうせこいつらの予定なんかたいした予定じゃないんだろうな
｢ゲームの続きやりたい｣とか
｢みたいテレビがある｣とか
その程度なんだろ？

その程度じゃ誘った方は納得しないわな
嘘でもいいからもっともらしい理由つけりゃいいのにそういう知恵は回らんのだろう

だってつまらんもん

>>621
もっともらしい理由って何？
たとえば？

おんぶに抱っこかよ・・・。
少しは少ない脳みそ使って考えろ

>>622
自分で面白くしろ

>>623
自分で考えろ
俺は問題なく断れる

結局他力本願は治らんみたいだな？

>>623
他の飲み会に出ますとか

>>626
それは失礼だろ

結局飲み会強要なんだのってのはこいつらの人間性が一番の原因だってことがは
っきりしたみたいだな

少しは真面目に生きろよおまえら

>>623
飲み会なんて出るもんじゃないってばっちゃが言ってたとか

俺は同部署内の飲み会は楽しくないから全部キャンセルしてる。

他部署や同期連中との飲み会はよく行くけどね。

まあ当然同部署の連中はそんな俺のことを陰でいろいろ言っているだろう。

自分でいうのも何だが自部署内では仕事はダントツ。なので尚更気に入らないと思う。

別に見下しているわけでは無く、単純に面白くないし、俺の場合別にいかないでも困らないから。

普段仕事がイマイチな人は自部署の飲み会でハッスルしておくほうがよいかも。

>>630
ダントツかどうかを総合的に判断するのはお前の上司だ。
お前ではない（数字だけの単純な弱小企業であれば話は別だが・・）
そいつにダントツかどうか自分の評価を聞いてみろ。
信じられん結果が返ってくるもんよｗ

人事制度上、期末に評価面談が実施されるので自分の評価くらいは知っている。
「お前は周りと打ち解けようとしないなぁ。」と困り顔で言われたが・・・
実績あげていると上司は満足する。それがイコール自分の評価へ繋がるから。

飲めないし
上司から出る話題はみんな愚痴だし
そりゃ板ばさみで辛かろうけど聞かされる立場になってごらんよ

まぁ、つまり協調性が無い＝出世組ではないので安心しろ
人の上には立たないと思うのでｗ

実績を上げる＝社内オナニー

乙

>627
何で失礼なんだよ、先約優先は当然だろ
これだから群れ好きな連中は

何とでも（笑）
せいぜい自部署限定の宴会芸に磨きをかけておくれ。
それがサラリーマンの処世術ってもんです。

まぁ、そういう個人主義が多いから会社って大きくならなくなったんだろうな。
人のふんどし借りて成果出してもあんまりやる気は出ないな。

本当に出来るやつは起業してるし。
所詮、その辺にたくさんいるリーマンだわｗ

なるほど同部署の宴会大好き連中もそういう風に裏で言っているわけだな（笑）

それなりに有意義だったよ。

>>635
君の言う｢群れ好き｣ってのは｢他人の気持ちを察することの出来る｣って意味らしいね？
飲みに誘われているのに同じ飲みの理由で断るのは失礼だろう。
｢お前と飲むより別な人間と飲むほうが楽しいんだよ！｣って意味に捉われたらどうすんの？

散々｢下戸の気持ちを考えろ｣とか言ってたくせに他人の気持ちなんてどうでも良いのかね？
やっぱり君のような人間はリーマンとしてではなく人間として何かが欠けている。

>>637
>人のふんどし

お前のふんどしじゃないんだろう？
他人にふんどし貸せるようになってから言う文句だな

部署内で干されるような状態でなければ
部署内の飲み会はかり行く奴より、他部署との飲みニケーションにも積極的に行く奴のほうが
仕事の成果が上がりやすいのは当たり前の事だろ
俺もそうしてるんだけど、色々仕事上助かること多いぜ

>>634
こういって開き直るのはろくな人間じゃないんだろうな
会社ばかりか個人の交友関係も家庭内もろくなことになってないだろう

童貞だろ？お前

退職する場合っていかなくていいよな・・・・

>>625
完全につりだろ？こりゃ。
痛すぎる

転職して飲み会激減したから、飲み会ある時は
割り切って参加しているけど、前職の時はきつかったなー
頻度も大事だけど、ここで「嫌だ」と言っている人も
周囲の人間が変わるだけで結構変わるかもしれん。

飲み会=コミュニケーションとかいうけど、スポーツとかでも
コミュニケーションとれるんじゃないか？実際とったけど。
でも飲み会を強引に誘う奴に限って「スポーツは嫌いだからヤダ」とか
言いそうだなｗｗ

＞639
あふぉ？社会のルール無視かよ。基本的に先約は優先だろ、業務ならともかく。
先約断ってまで部内の協調性とやらを押し付けるのは、まさに女のつれしょんレベル。
>「お前と飲むより別な人間と飲むほうが楽しいんだよ！｣って意味に捉われたら
こういう被害妄想を持つような奴とは尚更「お前とは飲みたくない」
そんな大人気ない奴は誘ってくるな、時間の無駄だ、どうせ陰口や愚痴のオンパレードだろ

なんていうか、今後はさらに飲み会嫌いが増えそうなデータだな。

【日米中韓】　偉くなるよりのんびり生活　日本の高校生、出世欲最低　[05/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178108357/l50

＞日本の高校生で「えらくなること」について「責任が重くなる」と答えたのは７９％、
＞「人に頭を下げなければならない」は２７％と、他の３国より圧倒的に多かった。
＞逆に「能力が発揮できる」（４２％）、「異性にもてる」（７％）などは少なく、
＞出世にマイナスイメージを持つ傾向が見られた。


せっかくの自由時間を飲み会で浪費しようとする中年オヤジなんかは
軽蔑を通り越して憐憫の対象になりそうな勢いだ。
当然、飲み会に誘ったらかなり嫌がられるだろうね。

>>646
ほら、やっぱり自分本位の発想しかできないじゃないか
自分の気遣いの至らなさを相手の｢被害妄想｣のせいにしている

いい加減他人の善意に甘えている自身の甘さに気が付けよ

>>644
完全につりだろ？こりゃ。
痛すぎる

部下と必要以上に親しくなる必要なんてない。意思の疎通が取れるレベルであれば十分。
それ以上は単なる自己満足だと思う。

第一、作り笑顔と建前が支配する飲み会で作った関係なんて、
職場で培った「意思の疎通が可能」レベルの関係と大して変わらん。

酒の力を借りないと駄目な連中多い。
飲めない人にも無理に飲ますような古い体質なんだろうね。
学生のワルのりならともかく社会人相手にそれは失礼だよ。
同部署の飲み会とかって勘弁してほしい。
一日８時間以上同じフロアにいてまだやりますか？って感じだね。

こっちはうんざりなんすけどｗ

部下と事務的な話しかしなくていい部署ならそんな密接な関係は不要。
そういう職場で世間話できるような間柄になっても何の意味もない。
いちいち飲み会開く必要はない。

飲み会は仕事の役に立つと、そういう見方で飲み会をとらえてるなら、
「必要に応じて」飲み会を開くべきだと思うんだが、現実は…

>>650
上司たるものそういう孤独さがあることを覚悟してる人が少ない。

やたらと飲み会を開きたがる馬鹿上司だと最悪。
言いだしっぺが上司だと無碍に断れないし、半ば強制参加になりがち。
寂しいだけなのか、サル山の大将気分を味わいたいのか・・・

人の上に立つということが孤独であることを覚悟し、孤高たらんとして欲しいよ。

>648
もう情けなくて言葉もない、お前何歳ぐらい？
自分が避けられているのに、避けられている理由をダイレクトに言わずに
「先約があるから」といって済ましてもらっているのに
まだ気を使ってくれと....こりゃだめだ付き合いきれん

「必要に応じて」だと歓送迎会ぐらいだな
それ以外は自分で必要に応じた相手と「さし」か集まって飲むかになる
やたらと飲み会を開きたがる馬鹿上司は自分の自己満足のために「必要」なだけ
部下にとっては全然「必要」じゃない
それと上司は誘う以上誘った相手全員分の全額を出せといいたい

飲み会がいやってアホだろ
餓鬼んちょかよｗ

>>649
何ムキになってんだ？

>>656
飲み会が好きって方が餓鬼んちょの発想だよｗ
学生時代でそういうのは卒業しとけっての。
仮に仕事云々を持ち出すなら例えば月一の
所属の飲み会の必要性を説明してみ。

>>653
「子供に好かれる教師」を目指して、子供が喜びそうなことだけやってたら、
結局、好かれただけで終わった、みたいな教師の話を思い出した。

前にいた部署では
人間関係が崩壊しているのに無理に飲み会を良くやってた
飲みに言った先で大きなテーブルを囲んでるのに
それぞれが分かれて嫌いな奴の悪口を言っている
そしてお互いに聞こえてる
何がしたいんだこいつらは

>>658
そうそう。
飲み会開きたがる香具師って学生時代のノリ引きずってるやつ多いねえ。
社会人馬鹿にしてるのはどっちだよと思う。

>>654
上司の誘いからコソコソ隠れて逃げることがそもそもガキっぽいんだが？
そのガキっぽさを棚上げにして｢自分の嫌悪感を表に出さないようにしてやって
いる｣とは最早ガキっぽいというレベルではなく人格が破綻している。

僕ちゃん、世の中は君を中心に回っているんではないんだよ？
君のお母ちゃんは君中心に回ってくれていたんだろうけどさ、会社の上司は君の
お母ちゃんじゃないんだよ？

わかるかな？僕？

忘年会やら歓迎会などの前もって日時が決まっている飲み会は別にして、｢ちょ
っと帰りに一杯｣程度の飲み会断るのにワザワザ理由なんかいるか？　
そういう飲みなんか｢今回は遠慮します｣で辞退できるだろ？

それで辞退できないのは日頃の上司との人間関係がおかしいんじゃないか？

>>658
大体、会社の上司との飲み会と学生時代の飲み会を同列に扱っている時点で話にならない
学生気分を卒業出来ていないのは君の方

｢嫌いなことはやりたくない｣、｢嫌いな人間とは付き合いたくない｣←これが許されるのが学生時代
｢嫌いな仕事もやらなくてはならない｣｢嫌いな人間ともそれなりに付き合わなく
てはならない｣←これが社会人

｢どうせ付き合わなくてはならないのならその人間と妥協出来る点を見つけて付
かず離れず付き合う｣というのが賢い社会人の姿勢だと思うね
普段はソリが合わない上司とでも野球の話だけはできるようにしてとおく、とか

｢仕事以外のことであなた方とは話をしたくありません｣という姿勢は抵抗を招
く、ということが理解できるのならばだが

しかし飲み会擁護派も大変だなｗ

何もこんな休みにまでageて議論するほどの事かと(ry

>>667
でた！
｢追い詰められたらage、sageに逃げる｣

リアルよりもネットの世界の方が生きやすいんだもんね？

>>668
まあ煽るお前も５０歩１００歩

>>664
やってることもその意味も学生時代となんら変わらんだろ…。
結局先輩のストレス解消＋惰性程度の意味合いしかない。
歓送迎会・忘年会・新年会をはじめとしてそれ以上の意味なんてない。
飲んでる時の連中の顔見ろ。楽しそうに若手の芸を眺めるあの顔を。

>>665
「やりたくない」と「やらない」を同一視するな。
「やりたくない」と思うだけなら全然問題ない。
てかそういうの>>569で既出。
あと>>535でこんな風にも言われてるな。

＞もちろん、社会人なんだから〜子供じゃないんだから〜という主張が飛んでくるだろうが、
＞「社会人なんだから参加しろ！」というならともかく、「社会人なんだから嫌がるな！」というのも無茶な話だ。
＞仕事が嫌！という人間は腐るほどいるだろうが、そういう人間全てが同じような理由で批判されているわけでもない。
＞参加はしている人が多数派（だと思う）だろうし、嫌がりながらも参加している、その点をむしろ評価してやるべきだと思う。

“飲み会が嫌で嫌でしかたない”

当たり前だな。
しかし、参加してるやつもしてない奴も嫌なのはいっしょだろうに、
なのに、何でいつもこんなに白熱してるんだろうな。

>>666
擁護なんかしなくても飲み会はなくならんから心配すんなよ
お前らみたいな意志疎通能力が皆無な童貞は駆除すべきだとは思うが

なんか、馬鹿ばっかだな

タバコみたいに飲み会が社会悪になればいいのに。
アルハラなんて言葉ができただけでも進歩なんだろうけど、もうひと押し欲しいな。

>>674
だからなんで他力本願な発想しか(

ちょっとワラタww

http://main.studio-web.net/waga/

>>670
｢参加している人間の上下関係｣は明らかに違うだろ？
その点が主題じゃなかったのか？
大学の先輩との人間関係と会社の上司との人間関係は同じ種類のものではあるまい？

>>670
あ、ごめん、それ以下は全て論破済みね、

君はスピリチャルカウンセラーにでもなりなさい

30代後半〜50代リーマンの趣味…酒・タバコ・パチンコ・車

その生態…仕事後・休日に邪魔者扱いされるから理由つけて若手集めて飲み会を開く


俺の偏見。
上司も先輩もこんなのばっかりだからかなり偏った。

>>672
俺は普通に参加してるが？
ここでムキになるのがよーわからん
必死ですなｗ

いわゆる推進派の意見を見ると
みんなが飲み会が嫌な理由がわかるな・・・・
意見の押し付け、決め付けだらけだもん。
飲み会のない会社でよかった。

飲み会・酒を強要する嫌な先輩(運動嫌い)がいた。
コミュニケーションだといって、酒・カラオケの強要し、ペースは月１。
これが嫌で辞めた同期もいたっけか。俺も退職を考えた時があった。
年月も経ち、急に社内(他部署も含み、一部社外も)を含めて野球大会をすることに。
大学まで野球やってた俺が人数を集めることになった。
これが開かれた目的は「コミュニケーション」(自分が起案じゃないけど)」
事実俺はあまり接触内の部署の人とも親しくなれたし、プラスになった。

洒落でこの先輩を誘った。
「参加しないですか？交流はかれますよ」「するわけない」
「なんでですか？」「俺、運動嫌いだし」
「いや、でも○○さんは良く『コミュニケーション』だといって、飲み会強要しましたよね？
今回も人足らないんで参加してくださいよｗ、自分は拒否権使うんですか？」
「・・・・・・」
クソ生意気な受け答えだと思うが、それ以来この人からの誘いはなくなった。
また、一部被害を受けていた人間も誘われなくなったとかｗ

>>672
俺は無くなると思うぞ！
根拠はグルーバル化に伴ってあらゆる業態に外資が進出してくる。
少子化で労働力不足となり外国人労働者が増えてくる。
格差社会が定着する事により飲み会への負担度合いが参加者間で広がる。

つまりは、価値観の多様性こそが日本社会に必要不可欠な局面が現れる。
その結果、価値観の共有化を目的とした飲み会は、
職場環境の維持に必要不可欠であるとの大義名分を失う。
また、格差が広がる事により飲み会程度では価値観の共有化は図れない。

今日本中に蔓延しつつある成果主義(利益重視、株主優先でもよい)と
飲み会ってのは対極にあると言うのが俺の持論。
飲み会維持にとって満足な環境とは、
�@年功序列
�A終身雇用
�B収入格差が小さい
と旧来の日本型経営が最適だった訳だ

企業間の競争が世界規模となった現在、旧来の日本型経営が通用しないのは
ここ10数年の歳月が証明している。
にも関わらず、飲み会だけが生き延びるなんて事はあり得ない。

※ここで言う生き延びないというのは、職場の社員全員を出席の対象とした飲み会であって、
　酒好きな社員同士数名が居酒屋でくだを巻くのは生き残るだろうけど

>>677
＞｢参加している人間の上下関係｣は明らかに違うだろ？
＞大学の先輩との人間関係と会社の上司との人間関係は同じ種類のものではあるまい？

違うのは役職名と年齢差の幅、相手の器量、しくじった場合のリスクの大きさくらいだ。
しかしどれも飲み会の内容自体とは何の関係もない話。

＞＞大体、会社の上司との飲み会と学生時代の飲み会を同列に扱っている時点で話にならない

上限関係はどちらもある。その関係が酒の席で付いて回るのも同じ。
上役の態度が大きくて下っ端は従うしかない。これも同じ。
その場限りに馬鹿騒ぎ、大切な打ち合わせをする場というわけでもない。これも同じ。

学生気分云々とは何の関係もない。
同列に扱ってなんら問題はない。

ただ、毎回席に外来の客を呼ぶような部署で社交会としての役割がある飲み会なら話は別。
そういうのに関しては、「仕事上必要」「学生時代のそれとは違う」という意見に全く異存はない。

＞その点が主題じゃなかったのか？

知るか。俺にはこのレス↓から「主題」とやらは読み取れん。

＞656 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2007/05/05(土) 15:16:51
＞飲み会がいやってアホだろ
＞餓鬼んちょかよｗ

>>683
外資で思い出したけど前スレにあった韓国サムスンの方針。
日本でも大手がこういうのやってくれんかなあ。

＞接待攻勢に飲み込まれないためにゴルフは禁止、
＞派閥形成を防ぐために課の交友会は自粛、
＞同僚同士の飲み会も二次会禁止が不文律なんだとさ。

ていうかな、そもそも酒が不味いのが悪いと思うんだよ。
美味くて安い酒が飲めるとなればみんなそんな文句言わないだろ。

ああ安いは余計だな。
美味いだけでいいな。

あのー確認したいんだが、飲み会って
どれくらいの頻度ですか？
うちは上司が単身赴任で、週3日、多いと毎日。
これがほぼ毎月なんだが。
断っていたら付き合い悪いだの言われて。

嫌なものは嫌なんだよな
無理やり他人に押し付けるな
あれこれ欠席の理由を考える必要なし

言ってやろう、「奴らはアル中」

>>689
一度でも嫌という意思表示はしたのか？
上司は人間だ。神様じゃないぞ。
俺は嫌がってるんだ！わかってくれ！！
と『内心』で思っていても伝わらないぞ。

>>688
その頻度だと正に金と時間の浪費だな。
しかも上司の単身赴任の慰めに付き合わされる形で…酷過ぎる。

付き合い悪いと言われてもそれは断らないと。
他の人間と一緒に集団ボイコットするとかはできない？

別に嫌なら逝かなきゃいいだけだろ。
参加強要したり、逝かないと駄々コネる幼稚な奴らなんか徹底的に無視。
ただそれだけ。

飲み会こなせないやつは社会人失格だよ。

要はお前等コミュニケーション能力が無いわけでしょ？

俺は酒タバコが嫌いだから飲み会が嫌い
人付きあいや、皆で騒ぐのは好きなんだけどね

とりあえず、飲み会でタバコ吸う奴は氏ね

>>691
結局その上司が全権限（給料、ボーナス、決算賞与）
を持っているので、付き合いが悪いと言われると
もう最低の査定。さすがにぼくはここ勤めるの無理ですわ。

>>693
>飲み会こなせないやつは社会人失格だよ。

誰だろ？
バカの一つ覚えみたいに、何度もこんな理屈のない幼稚な書き込みする人・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「一気飲み強要する奴は人間失格だよ」ならまだ分かるが・・・

飲み会で話し合うべき話題
「サッカー」「アニメ」「ゲーム」

飲み会で話してはいけない話題
「仕事」「プライベートのこと」

飲み会の席で話すべきアニメの話題
　ガンダム（ファースト〜DESTINY）
　ローゼンメイデン
　涼宮ハルヒの憂鬱
　サザエさん
　ちびまる子ちゃん
　クレヨンしんちゃん

上司「この前のサザエさん見た〜？」
部下「見ましたよ。カツオが〜」
上司「（波平風に）さよう」
これよ
この会話が大事

>>696
絵にかいたような糞上司だな。
異動まで我慢するか、辞めるか…難しいな。

飲み会好きの奴の理屈
飲み会に出る＝コミュニケーション能力がある

会社の飲み会とか、仕事の話しか話す事ねーよ

普段取れないコミュニケーションの場が必要＝飲み会or食事会

なんか違うだろ

>>702
上司と飲んで仕事の話なら残業と同じだよな

>>696
その実態を労基やマスコミに洗いざらい暴露してやる！とでも匿名で会社を脅迫してみれば？
同じようなことを実行した奴が実際にいるぜ。
↓
http://news.ameba.jp/2007/04/4137.php

>>703
だったら日曜に上司の家にでも遊びにいってみるか？

>>706
上司とそこまで親密になる必要性がどこにある？
仕事だけのつきあいで十分だろ。

飲み会への強制参加に疑問を持つ人の意見
YOMIURI　ONLINEの悩み相談コーナーに登場した、「飲み会の強制参加」に悩んでいる人の相談がネット上で話題となっている。

http://news.ameba.jp/2007/05/4536.php

飲み会にて

課長「君、お酒は飲めるの？」
俺「いえ　ほとんど飲めません」
課長「タバコは吸うの？」
俺「吸いませんね」
課長「ゴルフやったことある？」
俺「一度もないですね」
課長「ふーん、何が楽しくて生きてるの？」
俺「…」

>>709

それ、見たからいいよ

飲み会にて

課長「君、お酒は飲めるの？」
俺「いえ　ほとんど飲めません」
課長「タバコは吸うの？」
俺「吸いませんね」
課長「ゴルフやったことある？」
俺「一度もないですね」
課長「ふーん、何が楽しくて生きてるの？」
俺「価値観がお前とは違うんだよ。お前の狭い視野で俺が楽しく生きてないと勝手に判断するな」
課長「・・・」
俺「価値観の違いもわからねーんじゃお前は相当の阿呆」
課長「・・・」
俺「もういいっすか？帰るんで。あー無駄な時間を過ごした。勘定は払わないから」

酒もタバコもやらないって若い世代では増えてるだろ。

「飲ミュニケーション」だとかギャグ言ってたヤツいたけど
「死ねよ」と心の中で俺は思ってたよ

>>711
酒、タバコ、ゴルフなんてものにしか生きてる楽しさがないとすれば
可哀相な気がしてくるな。あと自分の価値観が全てだと思い他人の価値観を
認めようともしないところに頭の悪さを感じる。

>>714
実際、そういう害悪爺が多いよな

飲み会が意義のあるものだと思っておられる方移動されたし。

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1178351741/l50

あの韓国でさえサムスンあたりでは>>685の通りだというのに
日本でまこんな悪習に堂々と固執する奴がいるとは、
団塊のオヤジでも普通は顔色見ながら誘ってくるぜ
団塊オヤジはこのまま定年まで済ませばいいんだから
彼らに今更持論を曲げろと言う気はないが
30代以下で飲み会にこだわる奴は
これからの時代どうやって生きていくつもりだ

>>703
>普段取れないコミュニケーション
普段から取れよ！

自分からコミュニケーション取ってこない＝コミュニケーション能力無し
と捉える香具師も多すぎ
必要なら自分からコミュニケーション取れよと言いたい

>>718
>普段から取れよ！
激しく同意だ
もうこれに尽きるだろ

>>717
前スレ見てきたけど、同じ韓国の財閥系企業でもLGのやり方は真逆らしいな。
いわゆる家族経営らしい。

ただ、一国のNO1企業、それも日本以上に付き合いとか上下関係を
重視する韓国の企業がそのようなやり方を採用している、というのは確かに興味深いな。

俺30代後半だけど、20代後半の後輩で体育会出身の奴が
「誘ってくださいよ」「飲みに行きましょうよ」と言ってきてウザイ
そんな暇があったら仕事するか嫁探ししろ。

酒の席の雰囲気、酒の力を借りてのコミュニケーションてのは大体がその場限りになりがち。
一度飲み会開いて、そのあと関係が続かないようなら、何度飲み会開いても同じだと思う。
部署内の関係が微妙だからと言って何度も飲み会開いてもそれはたぶん無駄な努力。

>>718
＞必要なら自分からコミュニケーション取れよと言いたい

必要以上の関係を求める連中大杉。
ああいう人たちって、もしかして職場で馴れ馴れしい言葉使いで世間話でも振ってほしいわけ？
飲み会でもプライベートなことばっかり踏み込んできて鬱陶しいことこの上ない。
二言目には結婚結婚。彼氏いないの彼氏いないの。
訴えたら勝てるんじゃないかと本気で思ってる。

「飲み会でしか作れない 仕事上必要な人間関係」

そういうのがある部署なら諦めるしかないな。
営業とかだと顔見せとかでそういうのがあったりするし。

>724
営業の顔見せは仕事に直結するから当然出るべきだし
むしろ頼んででも参加させてもらうもの。
会社も認めていて交際費も出る。

それに比べ部内で上司が頻繁に誘うダラダラとした飲み会は
仕事でもなんでもない、そこを混同してはいけない
歓送迎会とか新年忘年会だけで充分

724-725
営業だと文字通り飲み会が仕事の一環か…
絶対嫌だと思う反面、完全に仕事と割り切れる背景があるならそれも悪くない気がする。
営業の人に言ったら怒られるかな？

>>722
ちょっと違うかもしれないが酒の席でのことが続かないという例が
俺自身にあったので書きます

酒の席でグダグダ絡んでくる上司に
「この続きは明日シラフでやりましょう、会議室押さえときます」
と言って実際取っておいたんだが、時間に来ないのでオフィスに迎えに言って連れ込んで
「建設的な話をしましょう、私の悪いところは直しますので率直に言ってください」
といったら「君はまだ若いんだよ、もういいだろ」だとよ
それ以降は職場でもこっちを警戒するようにいつも見てるんだよ、どうするべ？

>>726
営業マンだけど
>完全に仕事と割り切れる背景があるならそれも悪くない気がする。
全くその通りだよ仕事だからうまくいけば全然嫌じゃない。朝まででも付き合うよ
次の日が朝からダメダメでも（最悪は半休とっても）理由として通るしね
部門内の飲み会なんかやってる奴はアフォでしかない
部門内でも必要なら個人同士で飲めばいいだけ

>>720
LGは前いた職場が同じビルだった
服なんかは私服で自由な感じだったけど
家族経営だったのか

>>727
最悪だな。
酒の力を借りて、やってることが絡むことだけか。

酒の席でないとできない話がある、みたいなお題目を、
酒の席でなら甘ったれても許される、みたいに曲解してるんだろうな。

で、酒が切れると途端にコミュニケーション不足（笑）ってか。
まあ飲み会擁護派に言わせれば、君の行動は、

「黙って上司の愚痴に付き合うのが社会人ってもんだ」　「言い返すなんて社会人失格」

ってことになるんだろうけど。

>>729
朝日新聞の特集の中ではそうなってた。
日本的な家族経営のLG、ドライなサムスン、という対比で。
NHKも韓国企業を特集するならこういう面を特集しろとか思ったもんだ。

>>731
サムスンはアメリカの大学卒が多かったような記憶が
違ってたらスマソだが

>>732
そこまでは…どうなんだろう？
ただ、日本の富裕層が子供を高い学費かけて有名進学塾に放り込むように、
韓国の富裕層は子弟を海外留学に送り込むのが珍しくない、みたいな話聞いたことあるし、
そういう関係で韓国最大手のサムスンに海外帰りが多いのは事実だと思う。

>>728
芽が出ない種蒔きでもしておくのが営業
何でもかんでもすぐに数字に直結するなんて考えているといい成績残せないぞ

>>730
で？酒の力も借りられないお前はどうすんの？
ヤクにでも手を出す？
それとも社会人辞める？

>>734
わかってるって
仕事がうまくいけばってのは
うまく種蒔きができればってぐらいの意味だよ
おかげさまで成績はかなりいいほう

>>735
は？いきなり「で？お前はどうすんの？」とか言われても困るんですが。
別にあんたにレスしたわけじゃないんだけど。

ほんと飲み会養護派は意味分からんね。

営業職は大変なんだな。

とうとう擁護派がファビョりだしたか

>>734
>>736
営業の方いるみたいなので便乗で質問。
やっぱり酒癖悪い人とかの相手させられるんですかね？
相手も仕事と割り切ってるから大人の酒の席…みたいにはならない、のかな？

接待や客との酒の席で酔うｳﾞｧｶはいねぇ。

大人だ…社会人だ…

もちろんいるよ。ただこっちの持って行き方にもよるしね
まだ自分に酒が回ってないうちに神経張り巡らして相手の癖を見抜く
そして、とりあえず嫌味にならないように褒める。
掴みががうまくいけば楽しい会になることも多い
何をどうやっても酒癖悪い人もいるけどね、
まあこれは仕事だし、金はいくら使っても経費で落ちるし
意外と大きいのが、次の日に朝から会わなくていいってことだ
ここは社内の飲み会と違うところ

飲み会でタバコ吸う奴マジむかつく

743は>>740へのレス

>>741
確かに酔っ払う馬鹿はほとんどいないな
砕ける前に全神経を集中しておくって感じ

｢日本的な伝統的職場環境である飲み二ケーションが苦手｣な人たちは外資系の
フルコミッションを背景にした職場環境に対する淡い願望を持ち易いかもしれな
いが、伝統的な日本的職場環境でそのコミュニケーション能力の欠如故に浮いて
しまっている人間が実力主義の外資系企業のフィールドに放り投げられても確か
に周囲との業務時間外の接触は減るかもしれないが、伝統的な日本的職場環境に
より彼らが掬い上げられていた飲み二ケーションに代表される情に裏打ちされた
セーフティネットが無いために、今度は飲みに誘われない反面、完全に孤立して
置いていかれるだろう。

職場の空気、なんて生易しい点だけではなく、収入面や雇用契約そのものの存続
さえも大きく置いていかれる。

そんな状況になって｢伝統的な日本的職場環境｣を恋しがっても遅いのである。

また、彼らも実は自身のコミュニケーション能力の欠如と実力の程度を認識をし
ているから飲み会に文句を言いながら外資系企業への転職を決断しない。

お前ら飲み会嫌だったら一日でも早く転職しろ
外資系行って100％能力給の世界で生きていけ


そんな決断力もないくせに

>>743
やっぱりいるんだなあ、酒癖悪い人。
仕事として飲み会に来る人でもそういう人いるのか。
でもこっちは全神経を集中して意識を留める、と。大変だ。

でも翌日の後腐れがないってのは悪くないね。
だから気を使わなくていい、ということではないんだろうけど、最低限の精神安定剤になりそう。


レスどうもでした。
職場の飲み会とはまったく別種の大変さがあるだろうけど、頑張ってくだされ。

歓迎会の幹事に任命されたよ。
部長じきじきの命令なので、断れなかった。鬱だ。。。

>>748
光栄じゃん、頑張んなよ

>>746
外資コンサルに転職した俺様がきましたよ。年俸制で年契約だよ
アフォな風習がなくなってセイセイだ、給料も前職の1.5倍だし
746こそが何か外資に恐怖感持ってんじゃね？

>>747
大変なのはそりゃ接待のほうだ
おほらしいのが職場の飲み会

接待は早くから予定が決まっていて
準備して挑むからなあ
「今日付き合え」とは全く別物

>>746
なんちゅう読みにくい文章だ。
長文レスするなら句読点と改行にもっと気を使えよ…。
まあ俺も人のことは言えんが。

とりあえあず突っ込んどきたいのは、

＞日本的な伝統的職場環境である飲み二ケーションが苦手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と始まっときながら

＞コミュニケーション能力の欠如故に浮いて 〜 完全に孤立して置いていかれるだろう
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と、毎度おなじみの飲み会擁護派ならではの認識をさらけ出してる点。
何で、「飲み二ケーションが苦手 ＝ コミュニケーション能力の欠如」 となるわけ？

そもそもこの手のスレ見る限り、ノミニケーションに関しては、
「苦手」というより「嫌い」という人間の方が多いだろ。
嫌々ながらもちゃんとこなしてるっての。単に嫌いなだけだ。

大体、ノミニケーションとコミュニケーションを結びつけるなら、
飲み会大好きでいつも飲み会を企画しては酒飲んで愚痴を若手に垂れ流す連中が
コミュニケーション抜群ってことになるのか？

そういう連中は例外、そういう連中はコミュニケーション能力がないというなら、
そういう連中が主催する飲み会は嫌われて当然だよな。
それでも参加はするけどな。社会人ですから。

ごめん。別に飲み会が苦になったりしないフツーの俺から言わせれば、

飲み会来ないのは自由だし別に構わないと思うが、

損はするだろうなと思うよ。

会社だって人間の集まりなんだから、仕事以外の場面でもコミュニケーション取っていかないと信頼関係生まれないもん。

「仕事の一環としての飲み会」か。そういう状況になったら自分はどうするのかねえ。
上司相手にするみたいにただ自慢話につきあってればいいというのとは違うんだろうsi
。

接待と飲み会は全く別物。

>>754
＞損はするだろうなと思うよ

いや、それは皆わかってるだろう…
だから嫌だけど参加して、その結果イライラするわけで。

ぶっちゃけここ愚痴スレだし。

>>1-999
あのさ、会社・上司・先輩によって飲み会の形も様々だろうに、
飲み会は〜なんて議論してても仕方ないとか思わないか？
そりゃ我慢できないほどひどい飲み会もあるだろうけど、その逆もあるだろう。

「飲み会嫌いだ！」
「おたくの飲み会は大変なんだな…」

「飲み会好きだ！」
「楽しい飲み会開く会社なんだね」

これでいいじゃないかと。

「損」ねえ、確かにそんな面もあるだろうよ、しかしな
その時間を他に使う事のメリットは考えないのか？
その辺が職場飲み会好きな奴の見識のの狭さだよ
お前が得と思っている飲み会に出ている間に、
客先、社内の他の職場の人間、同業他社、個人的な情報源と飲むとか
色々あるんだぜ、家族サービスも大事だし独身だったら彼女も大事だろ
俺は職場の飲み会を断って、同じ日に常務と秘密裏に飲んでいたこともある。
もっと得な動きをしろって話だ

「損」と言っても種類大小色々だしな。
>>757も諦めてないでその都度損得を天秤にかけるくらいはした方がいい。
大した損がないと思ったら、単純に休みたいから休む、とそういう選択肢を
付け加えてみるだけでも精神的には楽になれるだろうし余裕もできる。
「飲み会は参加が絶対！」とか思ってるとそれこそ「絶対」損だよ。

>>759
お前の会社ではそんな頻繁に飲み会があるのか？

>>759
お前の言ってることを言い換えると、

「意味のある飲み会には絶対行くべき」

ということになるがいいか？

>>761
誘ってくるだけなら週に1・２回あるが、俺は大体を断っている
俺自身は個人的に週の半分以上は社内外の誰かと指しで飲んでいる
と言っても、俺は酒をほとんど飲まない。少しでも多くコミュニケーションをとるためだ
結果、今は社内外ともかなりの部分で上司の変わりに窓口になっている。
大企業にしては小さめで、本社勤務だから社長以下の幹部や顧客が部に来た際は、必ず俺に声をかけていく
こういう動きについては職場の人間は薄々はわかっているのだろうが、具体的には話していない
飲みニケーションは賛成派だが、飲み会は時間の無駄と考えている

>>762
俺は759じゃないが、「意味」なんて言い方は抽象的すぎるぞ。
それのありなしなんて言ってたらどんなことでも「ある」になってしまうと思うんだが。

>>762
大きくは違わないが俺的には微妙に違う、相手を選べなければ意味がない
「飲み会」と言う時点で意味が非常に薄れる
特に職場での同じ面子になると、歓迎会以外ほとんど意味がないに等しい
合コンならいいけどなｗ

>>763
＞飲みニケーションは賛成派だが、飲み会は時間の無駄と考えている

ふと思った。
サシで飲もうと誘うのって勇気いるよな。
飲み会の参加要求するより断られやすいだろうし、より自分を晒すことになるし。

サシで飲みに誘ってくるような人間に関しては、
ノミニケーション能力＝コミュニケーション能力
ってのも当てはまるのかも知れんね。

>>765
＞特に職場での同じ面子になると、歓迎会以外ほとんど意味がないに等しい

例え同じ人間相手でも、「より信頼関係を深める」とかそういう発想はないわけ？

>>763
「潮吹いた…」までは読んだ。


つまりお前は、「自分はコミュ力が欠落してるから飲み会に出ないわけじゃなくて、本当に…ほんっっとーに飲み会が無益だと思ってるから行かないんだ！」って熱弁してるわけだよね？
わかったからもうネンネしなさい♪優秀な君は☆

>>763
その指しで飲んでる相手は喜んでるのだろうか
結局、ここで言われてる嫌な上司のように陰で思われてたりしないのだろうか
>>763にとっては有益かもしれんが、相手にとっては単なる時間の無駄だったりしないのだろうか

>>768
飲み会肯定派が馬鹿だと思われるからそういうレスやめて…

>>766
確かに勇気は要るけど慣れればどうってことない、
会議や交渉で、いきなりやり取りすることになるよりは全然楽なんだよ
とりあえず今後仕事でかかわりそうな相手とか、なんとなく気になる人とかを誘っておくと
そのとき断られても、忘れたころに相手から誘われたりする
職場の飲み会ごときのために、それを断ることはできない
それから相手を選んで飲むようなときは、酒を無理強いするような人はあまりいないから
落ち着いてコミュニケーションができる

>>769
サシならいいんじゃないの？
なんかそんな高い立場にある人じゃないみたいだし、
>>765見るに毎日顔合わせるような相手誘ってるわけでもないみたいで後腐れもないだろうし、
そういう「単純な個人対個人」なら嫌なら相手も普通に断るだろう。

>>769
それは厳しい指摘だな、正直言って「絶対無い」とは言えない、
自分では空気は読んでるつもりだし、無理強いはしてないけど
気をつけるようにします
>>767
同じ面子で職場内の話とか何回も繰り返してどうすんの？
飲み会出てないと言っても年に何度かはでてるよ、それで充分だろ

>>767
それから職場内でも個人的に飲むことは結構あるよ

酒を酌み交わす、もしくはそういう場の効能は認めてても、
いわゆる「飲み会」は徹底して無駄と考えてるわけか。

>>775
ほぼそんなとこですかね、
無駄と考えるのは愚痴大会とかになるような
職場飲み会とか限定ですけど

>>772
それから一つ書き忘れてました。細かいことだけど
直接サシも多いけど、紹介でってのが一番多いので
サシとは限らず３人とか４人の場合もあります
もちろん断られることもあります

優秀でも地位が高いわけでもないので、地道にやってるわけですが
ちょっと調子に乗って書きすぎたので大人しくします

・深めるための飲み会
・深い仲同士で楽しむ飲み会

この二種類があるね

会社での人間関係うまくいってたら飲み会がそんなに苦になるはずないと思うんだけど…


要はお前ら人間関係うまくいってないんでしょ？

同僚と飲みにいく分には全然いいけど、
会として大々的にやる必要はないでしょうに。

同僚とは普通にうまくいってる
痛い上司が全てをぶち壊しているんだよ
飲み会で愚痴禁止にしてくれ

>>780
同じ年代の人間とうまく行くのは当然のこと
そんなん小学生にでもできること

社会人として求められるのは親子ほど年の離れている上司、若しくは年下の上司
と巧くやる処世術だ

部長ともうまくいっているよん
上司が痛い痛すぎる

>>782
じゃあ早くその上司の立場になりなさい

頑張んなよ

うまくいってる、ってのが単なる妄想でなければいいんだが

｢愚痴を溢さない人間｣として考えられるのは、


�@その双肩に掛かる重責を物ともしない腹の大きい人間

�Aその人間の小ささから会社の信用を得られず、その双肩に全く責任が掛からない人間

さぁさぁ、お前らはどっちだろうね？

酒のない飲み会にしたらどうだい？
これなら、アルコールアレルギーでも問題ないだろう。

俺は愚痴こぼすからどっちでもないけど

>>786
頑張れ、期待してるぞ

>>787
このスレ的には死ね！

>>787
馬鹿上司氏ねよ

3か月に1回ぐらいなら別にいいけど、さすがに毎週とかだと、生活に影響が出ないか？
職場の飲み会を絶対に否定する人間もどうかと思うけど、毎週飲みに行くのはもっと危ないと思う。

ただ、我慢して上司に媚売ったほうがいいのはわかってる。

同部署の飲み会は意味無いので勘弁。
歓送迎会だけにしてくれ。
結局普段の職場での関係を引きずるので気が滅入っちゃうよ。もうお腹一杯です。

酔った勢いを借りてウザイのも多いし。