親切な人が質問に答えてあげるスレ 五言目

親切な人が、誠実に答えてあげましょう
それができない場合は、書き込むのはやめましょう
また、聞く人も、検索したりした上で
聞くようにしましょう
答えてもらったら、礼を言いましょう

【四言目】
親切な人が質問に答えてあげるスレ 四言目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1155138624/

【三言目】
親切な人が質問に答えてあげるスレ 三言目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1144476781/

【二言目】
親切な人が質問に答えてあげるスレ 二言目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1126803063/

【一言目】
親切な人が質問に答えてあげるスレ in リーマン板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1110189932/

1乙

明日入社式があります。今、自己紹介の文を考えていたのですが、出だしで
「本日、○○に入社しました××（名前）です。
第一志望であった○○で働けることをとても嬉しく思っております。」と言
う場合、○○の中に入るのは、御社と弊社どっちが自然なのでしょうか？
回答の方よろしくお願いします。

>>3
出だしが変
「本日、入社しました××（名前）です。
でいいだろ

前スレを先に埋めましょう

親切な人が質問に答えてあげるスレ 四言目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1155138624/

>>3
社名のない会社なのか？社名でいいじゃん。
「この会社」でもいいけど。

自分の会社に入ってるのにいちいち社名名乗るのも変だろ

そっか、ブランドでない会社はそうだったね。わりぃ

>>8
ブランドであっても変だ

なるほど。御社とか弊社とかで迷う前に、どちらかをつけること自体が
変なわけですね。考えてみれば確かにそうですね・・・。
皆様、回答ありがとうございました。

今月から新社会人となるのですが、
25日が給料日の場合、
4月20日ぐらいに締め切って4月25日には初月給が支払われるのでしょうか？
それとも、5月25日まで出ないのでしょうか？

>>11
給与規定による

ビジネス手帳ってバインダーのついてるあの手帳ですか？

それはシステム手帳だ

>>11
>>12の言うように規定によるが、ウチは最初の給料は5/25だった。
新人はいろいろと入用なので最初の2月はきつかったよ。

あげ

通勤費ごまかすのってまずいですかね？
会社から通勤費（電車）として1万円程もらってますが、実は自転車通勤してます。
雨の日は電車です。
まずいのは当然ですけど、結構そういう人多いと思ってていいのかな？

>>17
少ない。
事故にあったときに取り返しがつかなくなる危険がある。

>>18
>>17 の勤務先の通勤費支給基準も確認せずに
その答えは不親切じゃないか？
実費支給じゃなく距離基準とかで相当額支給かもしんないし、
自転車 or 徒歩通勤でも電車通勤同等の
通勤費が支給されるケースだってある。

>>17
自転車通勤で、通勤手当を１０，０００円もらうことが不正か否かは会社の規則によります。
むしろ、問題なのは、その手当てが非課税か否かです。
万が一非課税ならば、その１０，０００円は全額給与となります。
課税しなければいけませんね。

保守

会社で生理的に嫌いな人はもう仕方がないですよね
気持ち悪くて嫌なものはどうしようもない
できるだけ接触しないようにして会話を避けてもいいですよね？
仕事はちゃんとやるのは当たり前なので
それ以上のかかわりをもたなくても問題ないですよね？

>>22
すべて正しい

問題はそれが直属の上司ということです・・・

成果評価(相対評価)をしてる会社に勤めています。
・Aさん：能力60だが、頑張って70の成果を出した
・Bさん：能力90だが、手抜きして80の成果を出した

無理矢理数値に置き換えた、かなり乱暴な例ですが、こういう二人がいた場合、
Bさんの評価が上になるべきですよね？

うむ。

>>25
うちの会社(外資金融)の場合だと、

まず基本給がBさんが高いのが大前提。期待されるものが大きいやつは
年俸も高い

勤務評定は、Aさんが期待通りでボチボチ。Bさんは期待以下なので、マイナス。
ボーナス査定は、会社業績×基本給×査定になるので、Aさんは会社業績次第だが
ぼちぼち。Bさんはかなりきつめ。
でも年俸総額だと基本給と合わせて、それなりに業績見合い。

来期以降は、この程度の成績だとAさんはずっとそのまま。
期待達成未達が続けば、Bさんはいなくなる(給与減で残れるが、普通の人は
転職する)。

答えてあげるだぁ？恩着せがましいな。暇で答えて私って親切ぅって自己満にひたりたいんだろ？答えさせて頂きますって言えよ

>>28
少年よ、何があったか知らないが、年長者に向かってそんな口を利くもんじゃない。

今度歓迎会があるということなのですが、マナーから何からさっぱりな状況です
これだけは覚えておけ、とかこれだけは死んでもやるな、という事が何かあったらお願いします

>>30
「酔っ払って上司にからむ」　に１００００ペリカ。

>>30
会社や部署によりけり
先輩にどうすればいいか聞いておけ

してはいけないこと
�@同期や同年代で固まって学生ﾈﾀで盛り上がる
�Aセクハラ
�B泥酔
した方がよいこと
�@謙虚に話を聴く
�Aお酌
�B適度に個人情報を漏洩（後で弱みにならない程度）

俺、なんだかメモの取り方が変みたいです
物を組み立てる、ばらす、切るなどの行程を
図や絵でメモしています
周囲の人は図で書かないみたいです
ちょっと変わったバイトの子も、切り方を図でメモします
変だと言われるんですが、頭の作りがなにか違うんでしょうか？

>>35
個人的には、全然変だと思わない。

> 物を組み立てる、ばらす、切るなどの行程を
こういう作業に関するメモなら、むしろ図のほうが分かりやすい。

たとえば、折り鶴の折り方を、文章だけで表現するのは相当困難でしょ。

入社した会社が想像以上にブラックだった。
肉体労働させられるなんて聞いてなかったぞ・・
すでに腰を壊して土曜は病院通いの日々です。
一日でも早くやめたいのですが10月までがんばって失業保険はもらいたい。
受給するには最短で１０月の締日までがんばればいいのでしょうか？

>>37
4月1日入社なら9月30日まで在籍してればOKだと思うけど。
ブラックなら有給消化も無理っぽいね。


月曜、昨年度下期の目標達成の評価面接がある。
目標に掲げてたことの半分以下しか実施してないのにどうやって切り抜けよう？
事務だから予算とか数字はほとんど関係ないので
とりあえず、提出シートには実際の1.5倍くらい誇張して書いたけど。
入社4年目です。

age

会社やめる時に今の社長や上司に『次はどこいくの?』 と質問された場合は 転職先は決まっているのに まだ決まってない とか 内定した転職先とは全く異業種をいったりと うそをついてもいいのでしょうか?

手続きやなんだの関係でばれるんでしょうか?
ほんとは同業者に内定し 距離もわりと近いので 今の陰険そうな社長にびびってます。

>>40
すべて本当のことを言って退職すべきです。
嘘が今の会社にばれることを恐れるのではありませんよ。

新しい就職先が一番望んでいるのは「前の会社を円満に退職してくること」です。
ましてや同業者であれば、とても重要なことです。

わかりました。新しい気持ちで頑張らなきゃいけないのに余計なとこでおどおどしてたら落ち着きませんもんね。ありがとうございます。

他部署の人を好きになってしまいました…
互いに顔見知り程度で、普段はゼロに近いくらい接点が少ないです。
仲良くなるにはどんな方法がありますか？

相手は30代前半独身男性、こちらは22才です。

社内恋愛は………

まずいですか？社内恋愛

>>45
具体的に何がとは言えないけど
大変だよ。社内恋愛は・・・
つきあったら地獄、別れたらもっと地獄

だからと言ってやめとけとは言えないけどさ

なんでリーマンって臭いんですか？

自己都合退社の場合失業給付もらうまでに３ヶ月かかるぞ。
そんなもんもらうために半年もブラックで辛い仕事する事もあるまい。

自己都合退社で会社を辞めて失業保険をもらえる期間は何ヵ月ですか？
後もらえる金額も教えてください

>>49
何年間働いていたの？
それによって違うよ

>>50
１年半です。まだ辞めてないので予定ですが・・・

質問させていただきます。
中小企業の一般事務のOLで、今年入社２年目です。
今年にはいって会社の業績がかなり悪くなってしまったので
今月から残業代は２０ｈまで・休日出勤は一切つけるなと、社長に言われてしまいました。

ちなみに、今まで私の部署は残業代等はちゃんと全部出て
ほかの部署の一部では一定の時間以上つけない風習がありました。

この場合、言われたとおりの額しかつかなくても一般的には許容範囲なのでしょうか。
今月はあと４０ｈと休日出勤５日分つくはずだったので、ちょっともったい気がして・・・。

>>52
録音テープをバッグに忍ばせて、社長にその話をもちかけ録音し、それを労働基準監督署へもっていけば？

まぁ、まずそのケツの穴の小さい会社ではクビになる可能性はあるが
言いたいことを言えずストレスをためるくらいだったら実行すべきだ！

会社を辞めた後、失業中にもらえる雇用保険は求職活動をしていないと
もらえませんか？

最低限の活動はしないと
支給されません

会社の行事がかなり苦痛です。しかも、今年一年全ての飲み会などの幹事
をしなくてはいけません。
行事は以下のとおりです。
花見,誕生日,クリスマス,忘年会、歓送迎会。
誕生日にいたっては、プレゼントやケーキを買わねばならないので
大変にめんどくさい。仕事する時間はつぶされるし、本当は
うんざりなのですが、誰に相談していいのやら。下手すると,
｢幹事したくないから、やりたくないんだろー｣みたく思われるし。
どうすればストレスから解放されますか。
ちなみに、幹事はもちまわりです。

>>57
持ち回りでやってることなら、文句を言わず仕事と思ってこなしましょう。
誰かがやらなければいけないことだし、他のみんなだって嫌でもやるのだから。

あなただって、今まで誰かの恩恵を授かってきたのでしょ？
そういう習慣をやめたい、というなら、あなたの順番が終わってから、来年口にしましょうね。

会社を辞めようと思ってるんですが
交通費ごまかしてるんです、名目は定期やバス券を使って通勤してる
事になってるんですが

会社に交通費返す時は、定期を渡さずに現金で返しても大丈夫なんでしょうか？

交通費返せなんていわれなかったけどなぁ

俺は最後の給料で日割り計算した額を引かれたなぁ

転職活動中です。

履歴書はパソコン？手書き？

すいませんがどなたか助言を御願いします…

仕事中の客先の時の事ですが、
お客様の建物の壁に車で大きな傷をつけてしまいました。
自分の所属している会社は後ほど社長なりが謝罪に行くと思われますが、
私自身、一個人としてそのお客様に謝罪の電話したり、アポをとるのはいけない事なのですか？

責任問題や、賠償云々はどちらにしろ会社に行くと思いますし、一個人として出る幕ではないと思いますが、
出来たら自分自身でちゃんと謝罪したいと思ってます
やはり上司と共に行くのがベストだと思いますが…

長文、駄文失礼

その、傷をつけた時すぐに事務所に戻って傷をつけてしまった旨を伝えて謝ったんじゃないのか？

>>64

仕事が終わって帰る前の出来事で、
20時を回ってたりで社長さんももう帰る所だったのです…

路駐だったりパニックったりで自分は行かず、その時は先輩が事務所のほうに行ったのでして…

仕事ができる新人、と言われるようになるにはどうすればいいですか？

>>63
自分の会社の社長に同行するように申し出ろ

>>62
丁寧に手書き。

>>66
結果をだすしかない。

>>66
�@時間を守る
�A指示はメモを取り復唱
�B解らないこと疑問に思ったことはすぐ質問　返答はノートなどに記録

そして一番大切なのはみだしなみ
見た目が一番重要

最近よくコンパするのですが、どんな格好がすきですか？
22才で162ｾﾝﾁ、ハーフとまちがえられることが多いです。梨花みたいな格好がすきですがやはりエビﾁｬﾝがいいですか？

>>70
それ両方女受けがいいだけ。男受けはそうでもない。

俺は松井直美みたいな格好が好きだ
中身じゃないよ服装だよ

ありがとうございます。みなさんいがいと、アイコとか、カエラが好きなんですかね？
むずかしいです

>>73
それも女受けがいい子だ・・・。

age

今度、住宅手当がある仕事に転職しようと思うんだけどだいたい何%くらい出るの？

住宅手当は、一律○万円が多いです
社内ランクや家族構成で変動するとしても
基本は定額
家賃の○％とか、給料の○％、という支給は
私は聞いたことがありません

来年社会人になる者です。
社交性が低くて、会話下手、コミュニケーション下手です。
多少内向的でも会社での人間関係をうまくやる方法ってあるでしょうか？
それとも、今すぐ１８０度性格を変えたほうがいいでしょうか？

>>76
家賃の X%で最大 X万円までとか X万円とかだな。
ウチは東京勤務だと謎の7000円が付くよ、札幌や福岡、広島と比べて+7000円って…

>>78
少なくとも仕事中は社交性があるふりをする。
飛び込み営業は分からんが、それ以外なら最低限の意思の疎通ができて、
コミュニケーション取ろうと努力している様子が伝わればとやかく言われる事はない。

プライベートでは一切の交流をする必要はない。

>>80
>プライベートでは一切の交流をする必要はない。

ﾜﾛﾀ

>>80
ご回答ありがとうございました。
IT業界なので、営業のきつさは無いと思うのですが
チームで仕事をする分、内部の人間関係が心配だったんです。
プライベートでまで交流するのは息がつまりそうなので
仕事の場で、社交性のある人を頑張って演じようと思います。
コミュニケーションを取ろうと努力していれば問題ないですか。
少し安心しました。

担当商品に関心が持てない・・・
持つためにはどうしたらいいの？
無理やり？

>>81
そんなに面白かったかい？
プライベート不干渉はうちの会社じゃ結構当たり前だけどな

>>83
俺だって自社の商品に関心なんかねーよｗ
でも、給料もらうための勉強と割り切ればそんなに難しいことでは無いと思うよ

>>84
何えらそうにしてんだ？

81はこどもなんだから相手にしちゃダメ

オススメのシステム手帳一覧

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58352503
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キスをする時、目をつむってしまうのはなんで？

違う相手を思い浮かべる為

>>90
なるほど。そうかも知れん。嫁にはつむりっ放し。

ビジネスメールの質問です。
毎月、得意先から、仕事の発注と、金額を確認するための書類をメール添付で頂きます。
『発注書類を送らせて頂きます。ご査収下さい。』
という書かれたメールです。
このメールへの返信は、どう書けばよいのでしょうか。
『発注書類、確認させて頂きました。』
だと、なんか得意先に対しては偉そうな気がするので、どなたか適切な文例をお教え下さい。

用件に対する返答は、それで良いと思います。
後ろに
＜納期につきましては、追ってご案内差し上げます。今後とも宜しくお願いいたします。＞
くらいで、失礼はないでしょう。

>>93
ありがとうございます。早速それで返信します。

コンパにＴシャツはアリですか？
デニムミニスカでは、ギャルだと思われますか？

アリだと思います。
ギャルだめですか？

自分が一番カワイク見える格好でドゾ。

新卒の実家暮らしです

七月まで研修で給料が手取り17万くらいなんですが
家にお金を入れたいと思っています。普通はどれくらいの金額なんでしょうか？

>>97
親に聞いてみるとか。
俺の時は手取り１６で５入れてた
ちなみにこんなスレもあります。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166358643/l50

もし外で急に倒れて入院になった場合とかって、
会社にはどのように連絡すればいいのでしょうか？

>>99
意識が回復した時点で病院に頼む
その場合は事後の連絡になっても会社側は理解してくれるだろう

サビ残を労基署にチクリたいのですが、できれば、自分の立場があやうくな
らない形で密告したいです。
労基署の前にあるポストに、告発文書入りの封筒をいれれば良いのですか？

そしてなるべく早くに労基署が動いてもらうためには、どの程度の添付文書
を用意すればよいのかと悩んでいます。
内部の人間であることを証明するには、やはり自分の名を明かさなくては
いけないのでしょうか？（やはり内部の人間であることを証明しなければ、
信憑性が薄いということで却下されますよね？）
それとも内部の人間でしか知りえないような情報を
多く記載すれば、内部の告発者であるということを信用してもらえるの
でしょうか？

うちの会社はタイムカードは無く、残業時間を手書きで記載する方法を
とっていますが、こちらが書いた残業時間表は破棄されて上司が勝手に書
き換えます。タイムカードが無いのでサビ残を証明しにくいので困っています。
事務職なら、パソコンのログ時間でサビ残を証明できるみたいな話をどっかで
聞いたことがありますが（ウチの会社は事務の会社）、労基署にもパソコンを
調べるように指示を出したほうが良いのでしょうか？

配置されている人員が少なすぎるせいでサビ残地獄になっているのですが、
その辺のことも文書に書けば、人員配置についても、労基署は是正勧告をだ
してくれるのですか？

その他、何か気をつけたければいけないことがあればご指摘願います。

質問が多く申し訳ございません。本気で悩んでいます。よろしくお願いします。

匿名の投書は無視する労基が少なくない。はっきり言って労基はクズ役所だ。
名前を名乗れば調査される可能性は高くなるが、腐敗した職員が事業主にお前の名前を教える可能性も高くなる。

残業記録は
・出社時と退社時に自分宛にメールを送る
・日記につける
などでも証拠として扱われる
告発内容は具体的でないとまともな職員でも突っ込んだ調査ができないので具体的なほうがいい。
人員配置は会社の自由なので是正勧告はできない。

明らかに懲罰的な人事(例えば意味もなく草むしりさせるとか、何もない部屋を作業部屋にあてがい、
トイレにも行かせないとか)の場合は、民事訴訟に訴えるしかない。
この場合、勝訴してもどうせ辞める事になると思うが、賠償金を得たり、賃金計算の関係で退職金が
何もしない場合より増えたりするのでまったく無駄ではないと思う。

>>101　そもそもタイムカードが無いことが問題ですね。
　　　　出勤時間と退勤時間を記録しないことが問題です。

>>103
やはり、今時タイムカードがないのはおかしいですか・・・。
ちなみにウチの会社規模は数百人。社員のスペックは30代後半より上は
はほとんど高卒。30代前半・20代はMARCH・日駒レベル。正直、ホ
ワイトカラーの中ではレベルが低いですね。
労基法なんて読んだことも無いというレベルです。

サビ残を多くするのが優秀な証明みたいな感覚の人達が多く、
組合も政治活動中心の仲良しサークルみたいな雰囲気で、
相談する気にもなれません。

>>102
会社を辞めようとは思っていないので（まだ20代で、転
職できるだけの難関資格、経験がありません。）、
自分に矛先が向かない形で済ませたいと思ってます。
とりあえず労基を頼ってみます。

>>腐敗した職員が事業主にお前の名前を教える可能性も高くなる。
これは本当ですか？？

大手自動車会社のディーラーの発注事務に務めてる新卒入社の２年目です。

社員教育を会社にしてもらえず、同グループの別会社の人が担当していて
定期的に講習を受けていました。相談したいのはその担当者のことなんです。
「社員教育を徹底しろ！」という内容の電話を毎日のようにかけてきて、
しかもかなり強い口調で叫んでくることなんです。

自社の営業マンが仕事上のルールを守ってないというのです。
ルール上では、営業マンが獲得した仕事は必ずその別会社にも連絡して
２社で売上げなければならないのに、利益が減るからと、自分たちだけで
勝手に売り上げようとしている営業マンが少なくないようなんです。

しかし上司にいくら報告しても、ちゃんととりあってもらえません。
「お前は叩き台だから」とか言われたことも。。
相手が仕事を教えてもらってた人とはいえ、これでは毎日クレームを受け続けてるようで、
ノイローゼになってしまいそうです。でもまだまだ仕事がない世の中なので転職は
考えていません。どうしたらいいんでしょうか。どなたかご教授くださいｍ（＿＿）ｍ

>>104
>>>腐敗した職員が事業主にお前の名前を教える可能性も高くなる。
>これは本当ですか？？
職員が資料をわざと事業所に置き忘れて、情報が事業主に筒抜けになったという事件があったな。
それが発覚して職員は訓告だか戒告だかになった。ニュースでやってたぜ
ニュースになるくらいだから職員全員が腐敗しているわけではないんだろうが(全員腐敗してたら
日常茶飯事の出来事としてニュースにもならん)、自分の担当がそういうクズになる可能性もあるわけだ

>>105
・セクハラやパワハラを扱った部署に垂れ込む
　　→これが機能していない会社も多い。その場合、上司には非常に嫌われるだろう
・上司の上司に相談する
　　→ルール違反なので相手にされない可能性がある。もちろん上司には非常に嫌われる
・異動願いを出す
　　→うまく異動できる会社ならいいが、そうでなければ上司の心象は悪化する(上司の評価が落ちるため)
・組合に垂れ込む
　　→御用組合だと1番と同じ
・お前らが嫌いなプロ市民を頼る
　　→解決するかもしれないが居心地は悪くなるだろう
・ひたすら耐える(スキル(ディーラーにスキルなんてなんかあるのか？)が上がったらよそに転職する)
　　→スキルアップするまでに体を壊さないようにな

俺が思いつく案はこの程度だ

変な意味ではなく、同性から「大好きです！」と慕われるのは、どう思いますか？

相手：職場の上司（だいぶ年上）です。

気持ち悪く思われるでしょうか？

>>108
別にいいんじゃねーの。
事あるごとに言ってくるようなら「アッー！」か？と思うけどｗ

>>108
マルチすんなボケ

>>109
レスありがとうございます。
当方20代女で、相手は40代の上司女性です。
そこらへんの男性が、かすんで見えるくらい魅力的に見えます（＞＜）
上司に「大好きです！」と言ったら、嬉しそうにはしてくれますが、
あんまり言うと気持ち悪く思われますかね？

いや、ちゃんと私は男好きですよ・・・。

>>110
ごめんなさい

>>112
女同士って凄くキスするの嫌がりますよね
あなたはそのステキな上司とキスはできますか？

>>113
いや、そういう意味じゃなく、もっとストイックでプラトニックに好きなんです！

採用面接で希望した職種とは違う部署に配属された。
具体的に言うといままでの経験が生かせる部署ではなく
人手が足りない飛び込み営業に配属されてしまった
完全に嘘をつかれたわけだが退職するには1ヶ月余裕を持ってやらないといけないのだろうか。
あと労基とかに告発したりできないだろうか？

面接で希望というか
募集していたのが経験が生かせる部署だったから応募した。

面接でもその部署で採用するといっていたのに
ふたを開けてみれば今は営業マンしか採用してないだと・・・

指示を受けてやった処理が、実は失敗で
指示した先輩、私、取りまとめの先輩、その他二名でミーティングがありました。
その時取りまとめの人に「○○（←私）やらかしちゃったねぇ〜」と
冗談ポイ感じで言われました。取りまとめの人は私と仲がいいので
意地悪な意味ではなく、突っ込みのような感じで言っただけだと思いますが、
本当は指示を出した先輩が悪いのに、このままだと私のミスで終わってしまう・・・。

・・・みたいな時、どういう受け答えをするのが大人の対応だと思いますか？？
「あはは〜すみませーん」と言えばいいのか、「私は悪くない」という主旨を言う方がいいのか・・・？

>>98ありがとうございます。

>>115
希望うんぬんではなく、
どのような条件・職種で雇用契約を結んだか次第。
また、退職は就業規則に従えばよい。

>>117
指示通りにやるのはバイト。
仕事なら、自分でも逡巡すること。
そういう意味では、責任の一端を感じて欲しい。
バイトならば、私は指示に従っただけで悪くないと思います、
といえばよい。

好きなひとができたんですがどうしたらいいですか
相手は高学歴で仕事で寮にはいっています

「干される」って具体的に何をされるの？

>>121
無視される。仕事をまかせてもらえない。仲間同士の飲み会に誘われなくなる等

>>122
それって良いね。デメリットってなに？

質問させていただきます。
勤務している会社のグループ会社にトヨタ車を販売しているところがあります。
現在購入を考えている車が、ダイハツの車なんですが、購入するのはトヨタ車でないと
まずいでしょうか。ダイハツはトヨタの連結子会社ということなので、問題ありませんよね？

詰まらないこと聞いてすいませんが、ある問い合わせしたときに
「10日以内に書面で回答する」
という答えをもらいました。
明日で10日目なんですが回答がないときは文句を言っていいんでしょうか？
それとも10営業日以内ということで待つべきでしょうか。

次からは何日までとはっきり確認することにします。

住人税上がったのは知ってたんですが、5％→10％になったんですか？
という事は単純に倍になったんですか？

誰か教えて下さい。

見積りの金額についてなのですが、1回目と2回目で
出した金額が違っていると不信感を持たれるのでしょうか。

1回目の見積りは（仮に40万）OKを頂きました。
2回目の再見積りは、作業が追加になったのでその分を
加えて再提出しました。
但し、1回目に出した見積りが高かったので、高いと思われる
項目を減額し、再見積りした結果が35万でした。

作業が増えているのに1回目より安くなっていると言うことは
相手が「お前の会社の初回の見積りはあてにならないのか」
と言う事を思わないかどうか不安です。

ちなみに、初回に出した見積り金額で大概OKをくれる相手です。
ですので、今後は厳しくなってくるような気もします。

どなたかアドバイスを頂けないでしょうか。

>>127
あなたの書き込みの内容で２回目の見積りを出せば、相手はなぜ安くなったのかを考えます。
口に出して苦情を言うかどうかは別にして、すくなくとも１回目の見積りが何だったのか、
不可解に感じることは間違いありません。

「あの会社から初回に出てくる見積りはまず２割はのせてくるな」などと、判断されますし、
今後の料金交渉ではそれを含んだ形で値引きを迫られます。

というか、前回４０万で通ったのに、なぜ今回値引きするのか理解できません。

質問させてください。

不動産営業に就いて５年目になる友人がいます。
先日、月初ということで５月の営業成績について会議があったらしいのですが、
先月１件も契約がとれていなかった社員が友人含め二人だったそうです。
その二人に対して、午後８時から朝４時まで処分についての会議が行われ、
その８時間の間、２人は立たされっぱなし・何度か顔にビンタをされたそうです。
それだけでもびっくりしたのですが、処分が罰金５万という訳の分からない内容なのですが…
前々から話を聞く度、おかしなこと会社だと思っていたのですが、
今回ばかりは友人も辞めざるを得ないと考えているようです。

自分は全く別の業界のため（まして営業でもない）、
上司から教育・指導・処分みたいなことはどの程度が普通なのでしょうか？
不動産は特にきついと聞いたのですが…

>>128
アドバイスありがとうございます。
やはり相手はそういう事を考えますよね。

＞というか、前回４０万で通ったのに、なぜ今回値引きするのか理解できません。

これについては、今回提出する事となった「�@別途新規見積り」と一緒に
「�A再見積り」も提出しようとしたのですが、�@と�Aの共通の作業項目で、
同レベル（内容、工数）の作業なのに6万程度の差が出てしまい、
これはまずいだろうと言う事になったからです。それで減額しました。

取り急ぎ�@のみ提出して、�Aは保留中です。

どの道減額になるのなら、追加になった作業（2万程）はサービス
という形にして、矛盾を付かれる恐れのある再見積りは無し
というのがいいのかなとも思います。

ただ、再お見積りを出すという話をしているのが唯一の難点ですが・・・

ありがとうございました。

つうか、上司に相談しろよｗ

>>125
まてばよい。

>>129
業界というより会社による。
つまり、普通〜などというもの自体ない。

質問です。
今年入社した新卒なんですが先日名刺ができたんです。
できたはいいんですが、私の名前が非常に珍しい読み方をする名字で、初見で読めた人はいません。胸にしてる名札を見てもみなさん読めない状態。
そこで名刺の名字のとこにふりがなを手書きして渡そうと思うのですがこれってマナー的にどうなんでしょうか？

ついでにもう一つ。
相手側の立場として、読みにくい名前の人ってやっぱ覚えにくいですか？

そもそも読み方の書いてない名刺がおかしいよな

>>133
会社に事情を説明すれば、（手書きではなく）ふりがなを印刷してくれないか？
ちなみにわたしの会社は、難しい苗字の社員はふりがな印刷してくれます。

新入社員で会社に印刷してって言いづらいなら、名刺渡した時に、しつこくアピール交えて名前言えばよろし。
ふりがな書く書かないは、相手次第だからマナー云々は難しいかも・・。
手書きで悩むなら、テプラ等で貼れば大丈夫な気がします。
企業も移転などで��番号変わった時は、シール貼り付け対応って現実あるからね。
マナーどうのこうの悩むなら（上司に印刷依頼言えないなら）手書きよりテプラ等が良いと思う。

賢くて自信がある男となかよくなるにはどうしたら？

テプラはないって。
シールならまだしも。

>>137
自信は根拠なしでももてるので、ただもてばいい。
賢いというのは定義が難しい、どう賢くなりたいのか？

age

道の真ん中を歩いているヤクザを叱りたいのですが、どうすればいいのでしょうか？

>>141
おいコラ、邪魔や、どけ。

>141
叱ったつもりになって、とりあえず誤魔化した方が利口。

オレは今日、危ない運転をするバイクに蹴りを入れてしまいました。

スーパーの駐車場で、そのバイクがすぐ横をすり抜けざまにクラクション
鳴らした挙句に妹を轢きそうになったのでついキレてしまい、なぜか
Ｕターンして戻ってきたそのバイクの前に出て、バイクに蹴りを入れてし
まいました。
バキッて良い音がしたので多分どっか壊れたと思います。
その場は妹と逃げましたが、オレの派手な車を見られたかも知れないので、
月曜日あたり警察のお世話になっているかも知れません。
しかも右ひざが軽い捻挫っぽくなってしまいました。

こんな私は有罪でしょうか、無罪でしょうか。

>>143
とりあえずhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1175383771/143
で通報しとく。

質問させてください。
会社の上司に気に入られていません。
家族経営の小さな会社なので、それだけで解雇されそうになっています。
解雇が決定した場合は、会社側は諭旨解雇にするつもりのようです。
諭旨解雇になった場合、解雇予告手当はもらえるのでしょうか。

>>145
諭旨解雇
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
諭旨解雇（ゆしかいこ）は、使用者が労働者を説得し、退職届または辞表の提出を要求すること。
諭旨が上位者の地位を利用して強圧的に行われた場合は違法である。ただし、懲戒事由がある場合は、
懲戒解雇として認められる可能性がある。
主に、従業員に不祥事があった場合で、就業規則に定めた懲戒事由にあたるか微妙な場合に用いられる。
転職の際に、解雇事由が懲戒解雇となっていると不利になることが多いため、本来は懲戒とすべきところを
諭旨解雇扱いにすることもある。このような性質上、退職金の支払についてはケースバイケースである。

退職届を出させる行為の様だから解雇予告手当てがもらえないのは違法だな
それから、退職を強要している(違法)ようなので、裁判をちらつかせて退職金をふんだくってやれ

>>146さん、お答えありがとうございます。
「従業員に不祥事があった場合で、就業規則に定めた懲戒事由に
あたるか微妙な場合に用いられる。」とのことですが、
懲戒にあたるようなことをした覚えはありませんので、
諭旨解雇にされること自体が納得していません。
退職金も、雇用契約上出ないことになっているようです。
泣き寝入りになってしまうのはとても悔しいですが、
上司からの嫌がらせもあって悩んでいたので、これを機会に
解雇予告手当だけでもしっかりもらってから辞めることにします。
ありがとうございました。

どなたか教えて下さい。

イベント系の会社に中途入社しました。
運営スタッフ手配を得意先から依頼され、手配完了の旨を得意先担当に送るよう、上司から指示されました。合わせて、その得意先担当の上司へ、CCでメールを送るよう指示されました。
その場合、宛名の書き方は
○○株式会社
□□課
△様

□□課
課長
▽様


みたいな感じで書くのが正しいのでしょうか？

または、


○○株式会社
□□課
△様

CC：▽様


みたいな感じでいいのでしょうか？

>>148
○○株式会社
□□課
△課長　様

cc
:○○株式会社
□□課
▽様

でいいんじゃねーの？

>>149

CC:○○株式会社

でなく

CC
:○○株式会社


となっているのは、
何か意味があっての事のでしょうか？

よく会社で、
「仕事は与えられるものじゃない、自分で探すものだ。」
って言われるんですけど・・（°Д°）ﾊｧ?って感じです。
自分で仕事を探すにしても、何も思いつきませんよ？

俺、どうすればいいんですか？

>>151
出世を諦める。
若くして肩叩きしてもらう覚悟をする。
一生独身の覚悟をする。もし今既婚なら離婚される覚悟をする。
一生貧乏暮らしを覚悟する。

これで何も心配要らないよ、ぼうや。

>>148
メールはあくまで「to」に記載した宛名人に送るものなので、
普通は「cc」の人に関してはそういう記述は省略する。

納得のいく説明をしてもらえませんか？
貧乏なんていやです・・・

>>154
思いつくように努力する

>>154
まず今の仕事に就いて何年目かから聞こうか。
それによって大分答えは変わる希ガス。

>>152
一生平社員で満足するなら、又かく首されて転職を余儀なくされるのもよし、とするなら、
今のスタイルで貫けばよろしい。
少しでも出世したいなら、今の就職先が満足すべき企業で、できるなら永く勤めたいと考えるなら、
あなたの上司のいう意味を理解すべく努力しましょう。

今は売り手市場のようで、学生は就職先に困らない状況です。
ですが、就職できたからといっても、永遠に勤めていられる保証はどこにもありません。
ここは理解できますか？

出世する人間というのは、もちろん「運」による部分も否定できませんが、努力を積んでいます。
手法は色々あるでしょう。ゴマすりだって立派な手法です。
与えられた仕事を満足されるレベルでこなす、なんてぇのは当たり前のことで、
上司からみて、「おお、こいつは！」と唸らせることはできませんね。判りますか？

出世する人間、上司の目に留まる人間というのは、何かプラスアルファがあるのです。
仕事を一生懸命やる、のは出世レースの土俵に立ったに過ぎず、
その先にあるものを見据えなければ、誰もあなたを引き上げてはくれませんよ。

アンカー間違えました。

>>154　でした。

>>153
ありがとうございます！

質問させていただきます。
上司が急用で断った為取引先の慰安旅行に急遽いくことになったのですが
相手先の人が誰もわからないのですが旅行、酒の席のマナーとして
どんな事に気をつけておくべきでしょうか？

最近、缶コーヒー生活に飽きてきました。
マイ・マグカップを使って、紅茶を入れたり、コーヒーを入れたりする
ＯＬ風カフェ生活を考えています。
俺にカッコイイマグカップを教えて下さい。

>>160
・前後不覚にならないこと
・きわどいネタふりはしないこと
・目立つパフォーマンスは控えること
・一般常識をわきまえること

>>161
ブルックスのキャリーマグなんてどう？
↓に色々セットがあります
http://www.brooks.co.jp/index.php

>>163
ありがとう。
これは、かなりいいですね！
自分一人では探し出せなかったと思います。
重ねて感謝。

入社４年目にしていきなり日報提出強要された。
（全事務社員含めて）
これって営業だけが書かされる踏み絵みたいな
もんじゃないの？事務屋って何を書いたらいいの？
社内事務だけじゃまずいんだよね？

>>165
別にまずくない。

>>165
日報を書く、ということは一日の振り返りをするということと、
活動の記録を残して後々のトラブル発生時の参考資料とすること。
記述形式にもよるが、ルーティン事務処理体制の見直し
（人員の適正化や機械化、システム変更など）の参考にするためということもある。
社内事務しかしてない、といってもどんな作業にどの位かかるとか、
こんな突発事態が発生して復旧に一日かかったとか、書くべきことはあるはず。

>>165
まずは、踏み絵の正しい使い方を覚えろ。
話はそれからだ。

>>168
親切な奴だな！

今算定基礎届書いてるんだけど、
4月に昇給して2等級以上上がった人は9月(10月支給分）から新しい保険料で控除だったと思うんだけど
提出用紙には「4月に昇給したら7月に月額変更」って書いてます。これって7月(8月支給分)から変更って事なの？

エライひと教えてください

あ、ゴメ自己解決。
お騒がせしました失礼

ＦＡＸをとるのは新人の仕事でしょうか？
電話対応を率先してやるのも新人でしょうか？

>>172
会社の方針による。
が、新人にやらせる所も多いだろうな。

会社からは電話にすぐでろという話は聞いたことがないので
電話があっても他の事務の女ですら１０秒位呼び出しベルが鳴ぱなしで
ある限界の時間が過ぎると、自分なり事務女がでるといった感じです
この１０秒の間は新人がでろよという意味でしょうか？

別に出ても出なくてもいいけど10秒も呼び出し音させとく新人や事務の女はイラネ

電話すぐにでない会社なんか取引切るね
どうしようもないｸｽﾞだな

人が少なくて電話にでる人がいない会社だってあるんでは？

乱暴で読めない字を書く先輩がいます（汚い字ではない、読めない字）
自分宛に「○○から電話があって・・・」などメモを机において
くれたときに、何て書いてあるのか読めないことがよくあります。
こういう時にやんわりと注意を促す方法はないでしょうか？
「こんな字読めませんよ」とストレートに言って角が立つのもいやだし・・・。

>>177
電話に出る人がいない状態で平気な経営をしている会社など
顧客に満足な対応を望むべくもない
そんな会社と付き合ってろくなことはない
>>178
その先輩に確認するときわざと間違う
「すいません、メモいただいた■■って記憶ないんですけど
どんな感じの人でしたか？」
「■■じゃなくて○○だよ」
「○○ですか、あ、それなら解ります、すいませんでした」（本当にすまなそうに）
余程鈍感な人でなければ恥かしくて少しはマシになるのでは

教えて下さい。

得意先からクレームがあり、その件の報告書を
提出する事になったのですが、体裁としては
画像を使用した報告書を提出、もしくは、文書
のみの報告書を提出のどちらがいいのでしょうか。

アドバイスを頂けましたら幸いです。

アッシャーのスペルをおしえてちょ

>>181
ASSAR

>>180
報告書は誰が見ても判り易く作成するのが基本。
その道に精通していない人でも、理解できるような表現を用いるのが基本。

当然ながら、文章だけではなく、絵、写真、イラスト入りの方が見易いですね。

質問させて下さい。
来月末で退社することになりました。
勤め先は管理が非常に雑で、大量の顧客の個人情報も机の上に置きっぱなし、
PC内データのパスワードの一覧表も平気で社外に持ち出してなくして
しまうようなとんでもない会社です。
なので、退社時には何としても自分の履歴書などの個人情報を
返却してもらいたいのですが（しかもコピーも残さず）、これは聞き入れてもらえるのでしょうか。
今までの社員の履歴書などすべて保管しているようなのですが、
よく出しっぱなしや紛失などがあるようですごく嫌です。

>>184
諦めましょう。
そんな会社なら、もはや個人情報など垂れ流しになってるでしょうしね。

いいじゃないですか。
個人情報だのなんだと大騒ぎしだしたのは最近のことで、別に情報が流出したところで、
あなたの生活は今までとさほど変わりませんよ。
あなたが知らないだけで、色々な情報はすでに出回っているのです。
今更、履歴書のデータが増えたところで変わりゃしませんよ。

最近の個人情報に対する敏感度は、なんというかレストランのコップを口につけられない、
そんな潔癖症の人たちと同じように感じます。

あまり気にするな、としか言いようがありません。

いや、そういう問題じゃないし。
いま個人情報の扱いは社会的に敏感になってるんだから普通にダメだろ。

新幹線の往復分チケット買う＋領収書もらう
↓
会社に領収書渡してその時点で、交通費の実費支給を受ける
↓
新幹線のチケット売って、高速バスなど安あがりな手段で実際に移動する

ということをするとまずいですかね？

>>187
事故等にまきこまれるとちょっと厄介です。
労災の対象ともならなくなるし、バレるだけでも立派な横領ですから。
東京→大阪だと安い夜行バスは3980円などでありますから
片道1万円浮く！と心が揺れるでしょうが、君子危うきに近寄らずで、
真っ当にしておいた方がよいと思いますよ。

はい、大人しく真っ当にいきます
ありがとうございました

交通費の清算を出張終了後に行えば
リスクは限りなく少ないのではないかと。

法的に問題になるかどうかは、
就業規則（旅費規程とか）によるから、
そもそも一概に言えないしな。

すみません質問失礼します。

サラリーマン一年目ですが、現在母が癌で入院中で、その都合があってちょくちょく（月に２、３日）休みをもらったり、週に１度くらい遅刻や早引きさせて頂いたりしています。（契約社員の為有給は有りません）

また下の弟達の面倒を見る為に定時あがりすることも多いです。

上司先輩方は快く容認して下さっているのですが、会社にとってはプラスでないことは確かだと思います。

なんらかのかたちで会社の方々にお詫びとお礼をしたいのですが、こういう時の通例などはあるのでしょうか。

「その分仕事がんばれ」
という意見もあるでしょうが、前述の理由に加え、未熟な新人ですからまだフォローされることのが多いくらいです。

本当に会社の方々には申し訳ない気持ちでいっぱいです。

どうかご助言頂きたいです。

変に気を使う方が不自然

早く使える奴になるように努力しよう

age

>>191
ｶﾒﾚｽですまないが・・・
今変に気を遣うより、周囲のフォローに心から感謝し、
自分が逆の立場に立った時、率先して行動するよう肝に銘じること
職場で働いている時間、精一杯努力すること
持ち帰り残業などは絶対せず、時間中に最大限の努力をすること

>>191
さしあたってはその気持ちを忘れなければ良いと思ふ

社員旅行みたいなのがあるらしいんですけど
私服で参加するとしたら何に荷物入れるんでしょうか。
セカンドバッグは抵抗あるんですけど、他には何がありますか？

じゃ、サードバッグで

>>196
こんな鞄でいいんジャマイカ
　　　↓
http://item.rakuten.co.jp/ginzajewellery/gj_lvm-k_b0194/

スーツケース持って行って可愛がられろ

質問ないの？

自分は来年から損保で新卒として働く女です。バリバリ仕事したいと考えてます
ただ同期や先輩社員との付き合い方がわからなくて悩んでます
自分の素を出すのが怖いので、猫被り状態でおとなしい・聞役の自分を演じています。
素を出すと、おっちょこちょいだってバレるし、話が止まらない子だというマイナス面がバレそうで怖いんです
しかし、その会社は人事いわく『同期はみな仲間として仲良くしてるよ。友達つくったほうがいい』と言われて悩んでます。
私は同期や先輩社員とどう接すればいいですか？社会人のアドバイスをお願いします

>>201
べつにマイナス面と貴女が思っているほどマイナス面ではないけど、
猫かぶれるならそういう冷静な目をを持てるプラス面でもありよいと思います。
友達はほんとの意味での友達は会社という場では作りずらいと思います。
他の会社（業種）の人とかならよいですが、同じ会社は利害的にはライバルであったり
しますから。しかし同僚・同期は絶対大事にすべきです。
お互い利用しあうべきです。仕事上役立つことがあるからです。
（ないとおもってもなんらか間接的にある）
けれど、これを意識せず、自然に素を出して友人としてよき仲間として
付き合う方がよいと考えます。
素を出して付き合い、そのうえで成長したほうが成功すると思えるのです。
繰り返しますがあなたの考えるマイナスは大きなマイナスではありません。

>>201
しんどくなりたくなければ、出来るだけ素直に行動した方がよいと思います
職場で長時間一緒にいれば、イヤでも見透かされます
中途半端なものを演じて上手くやっているつもりでもまあ丸わかりです
周りからすれば、痛々しいだけです
プラスもマイナスも色々あってその人ですし
その評価も人によりそれぞれ異なります
それを造って良くしようなどおこがましい限りです
同期とはフランクに、先輩には敬意を十分に払って
職場の規律に配慮していれば、あとは無理に肩肘張らないことです
ﾘｰﾏﾝは長丁場なので焦りは禁物　最初から飛ばし過ぎない様気をつけて

質問です
親父の事についてなんですが昔から疑問に思ってる事なので質問させて下さい
親父(40代)は会社員なのですが月に1回のペースで家にいることがあります
曜日や日にちは不定期です
特に家で仕事をしてる様子はありません
やっぱり休んでるってことなんでしょうか？
直接話すことも出来ないのでリーマン事情に詳しい方教えて下さい

>>204
年度分の有給使ってるだけじゃね？

質問です
いま６６歳の職員が居るんだけど、65歳になった時に給与から厚生年金の天引き止めたんだけど
これって処理間違えてるのかな？教えてください。

>>205
ありがとうございました

>>205
間違っていると思いますよ
７０歳まで年金保険料は徴収しなくてはいけない
在職老齢年金の支給停止は給与所得と年金支給額の合計で判断しますが
年金保険料の計算は平均報酬月額で算定されるので
６５歳になって厚生年金を受給するようになっても
給与所得があれば年金保険料納付の義務は続きます
（年金と給料の合計が４８万円を越えると年金は全額支給停止）

>>207
うは有難う。たすかりましたー！

>>208
社会保険労務士に確認したほうがよいと思われ

教えて下さい。
明日、久し振りに会う友人と飲む為、最近行き付けになった
焼き鳥屋に予約とっていたのですが、（先週の土曜日）
さっき、上司に「明日得意先の人と飲みに行くかもしれん」と言われました。

得意先の人と行くか行かないかが微妙な状況です。
この場合は、上司に事情を説明して

・得意先の人に行くか行かないかはっきり返事をもらう
・当然得意先の方が大事なので、いずれにしても明日の予約をキャンセルする

どちらを選択するべきなのでしょうか。
こんな事上司に言ったら「ふざけてるのか。どっちが大事かわかるだろっ！！」
って言われそうなので、ご意見を下さい。

>>210
答え出てるじゃないか。

「ふざけてるのか、どっちが大事かわかるだろっ！！」
と言われそうな得意先様なら、得意先様を優先するのが常識。

資生堂販売株式会社の美容部員（契約社員）に内定したのですが契約社員から正社員になるには２年働いて試験があるみたいなんですが入社して１年半で産休に入ると復帰して半年で正社員の試験受けれますか？

>>212
会社の人事に訊かないと無駄な話題ですよ
試験は受けれても、受からないだろうな、とは思いますが・・・

みなさん年間休日って何日くらいありますか？

今日、会社のみんなが飲みに行くっぽい。
いつもすぐ帰る人でも、会社に残ってたし。
何時ごろ出るかコソコソ話してたし。
私は誘われる事も無く、スルー
仕事が出来ないから、邪魔者っぽい存在なのかも。

>>212
会社は仲良しクラブではない。
給料をもらいに行くところだと割り切ろう。
仕事が出来ないと思うなら、多少要領が悪くても、
一生懸命さをアピールしよう。

理系技術者の方いますか？
自分は就職決まっている材料工学系の大学院生なんですが、
やはり学識と仕事の出来ってダイレクトな関係なんでしょうか？
大学で学問として学んだ知識なんてもう9割方霧散しちゃっている
俺が技術者としてやっていけるのか心配です・・・

>>214
土日＋祝日＋年末年始＋お盆＋有給休暇２０日

>>217
仕事の多くはやる気の問題なので、
始める前から勝手に心配するようなネガティブさはマイナス
学業が直結するなら気楽なんだが・・・

>>217
直結しない人の方が多い
ちなみに技術者として成功するなら
・上司と険悪でないこと　←別にゴマする必要はない
・社交的である事　　　　 ←マジむかつく相手でも適当に相手できるような表面的なものでよい
・現場を蔑視しないこと　←自分がMIT院卒でも高卒請負オペレーターを対等の人として扱える事
・ほうれんそうができること　←社会人としての常識(ほうれんそうとは報告・連絡・相談のことね)
かね
プロジェクトXみたいに上司や会社に干されて成功する例なんて極わずかだって事は忘れるなよ。

大学の知識は仕事で使う知識を得るためのベースのようなものだ。
自分は材料系と言ってるが、例えば実験機器を作るのに自分でちょっとした回路を作る事があるかもしれない。
会社はそんな事のためにいちいち業者を使わせてくれるとは限らない。
そうなったら、自分で調べて、詳しそうな人の意見を聞いて、「自分で」設計する事になる。
調べて出てきた用語や、グラフの見方といったものを解釈するときに大学の知識が役に立つ。

>>218氏>>219氏
本当に参考になりました。ありがとうございます！

今まさに研究で使う自作装置の回路設計に四苦八苦しているんですが、
やはりこの辺の分野は大切みたいですね・・・

25才の営業まんです
昨夜2年振りにコンドームを使いました
装着してやってたわけですが、コンドームが緩くて途中で外れてしまいました
今までこんなことはなかったのですが、俺のチンコが小さくなったのか
最近のコンドームはデカチン向けになったのかが気になります
皆さんはどう思いますか？

そう思います

>>221
サイズが合ってなかっただけだと思います
最近は直径1ミリ刻みですから

ある掲示板に書き込みをしたんですけど、その後同じ掲示板の別のスレに書き込んだらバレちゃってるんですけどなんでですか？ちなみにIDはでてません。携帯からです

>>224
てめえはブルーギルみたいな男だな

>>224
お前の携帯番号物故抜いたからいつでもお前の書き込みは丸見えだぜｗｗｗｗ

age

取引先の社長が交代して挨拶しに行くのだが、
茶菓子以外に何か持って行った方が良いのかな？

>>228
金を仕込ませるとか？
会社から特別な指示が出てない限りお前個人の判断で
そこまでする必要ないだろ。つーかどうすんのよ、その金は？

人格破綻者と仕事するはめになって毎日ブチ切れそうです。
そろそろ切れてもいいですか？

切れたら負け

>>231
だと思ってる

会社でいきなり営業に回されました。
いや、まだ確定じゃないですが、仕事がないと「行って来て」といわれますorz

サプリメントの通販会社なんです。
で、飛込みなのですが、あんまり気が乗ってません。
「サプリメントの商品案内で町内回ってますが、健康食品に興味などございますでしょうか？」
的な感じで引き気味な訪販してます。
安いのは良く売れますが。

ですが、ちょっと気になってまして、ここ最近の話ですが、
「訪問販売は事前にアポを電話などで取っておかないと違法。飛込み訪販は禁止とする」
みたいな法案って通ったような覚えがあるのです。

なんかそれ聞いて「営業マン大変だなぁ」って朝ぼやきったような覚えが。
施行がまだなのか、既に施行されてるのか、そんなのないのか。

すみませんが回答よろしくお願いします。

たしか、マンションとかにいくのダメになったよ。

会社のメール、私用に使う？

>>235
止めとけ
それだけでも辞めさせられるネタにはなる

>>234
ありがとうございます。
マンションやアパート、団地などの集合住宅系に飛込み営業は違法なんですね？
思いっきりやってましたorz

一軒家は大丈夫ですよね？

今大学一年です
営業や外回りなど、暑い中、歩きまわる職業をやりたくないのですが、
どういった職につけばやらずにすみますか？
まさにゆとりで、まったく社会の仕組みがわからず、
大学生になってしまいました

>>238
ん？上級の公務員とかか？今からなら十分準備期間もあるだろ。

今年から社会人ですが
どうして会社は男ばっかりなんでしょうか？
どこで彼女とかつくってるんですか？

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1180187941/l50

>>240
結婚しても子供が出来てもやめられへんからちゃいまんの？
元々ってより残ってるんちゃいまんの？

下着メーカーとか化粧品メーカーとかコールセンターとかは女の方が多い

質問募集中でえす

よそのメーカーから買ってきた製品の使い方がよく分からない時とか、そのメーカーに問い合わせたりするんですが、
決まってあとから営業さんが、新製品のPRに来ます。

ほとんどの場合旧製品でこっちは満足しているし、新製品がいいなぁと思っても買う予算も権限もないので
会ってもしょうがないんですが、断りづらくて会っています。

実際どうしたらいいんですかね？
金がないから来なくていいですときっぱり断った方がいいのかな？

中尾明慶君が売れる前で仕事がない時に
「俺は中尾彬の親戚だ！」とウソを言ってたっていうのは本当ですか？

どの会社にも、仕事しないダメ社員・サボリ社員ってのは居ると思います。
そういう社員に対する愚痴をこぼすと、多くの人が「自分の仕事に影響しないんだったら放っておけ」
みたいな反応する人多いですよね？
でも、そういう他人事みたいな言い方っておかしくないですか？
誰かサボる人が居れば、その人が本来やるべき仕事が自分含めた周囲に降りかかるわけで、
自分に影響しないってことはありえないと思うのですが。

>>244
忙しくなければつきあったれ。勉強にもなるかもしれん。
向こうも権限ないのはおんなじで知っている。
いずれ、君が偉くなって権限もったときに買ってくれるかもしれない
わずかな可能性にかけているんだよ。

>>246
サボってるじゃない、サボれる理由があるんだろうよ。
その理由の良し悪しは解らんけど。
ペーペーがでしゃばると痛い目にあうかもよ

>>246
本人に向かって問いただすのでなければ黙っていること
陰でｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭ愚痴ったり批判するのはやめたほうが良い
あなたの品格を落とします　男を下げます
歪みがゼロの公明正大な組織なんて存在しません
矛盾や歪みや不整合なことがぐちゃぐちゃになりながら
なんとか回っているのが世の中です
それを呑み込んで自分の正義を行動で貫くのが男です
人を批判するより、自分が範となる行動をとる
それが大切

歪んだ現状を認識しながら、それに疑問を持つ人間に対して、「世の中そんなもんなんだよ」なんて、
したり顔で説教する社畜リーマンが居る限り、サビ残や過労死なんてのも無くなりっこないな。

>>245
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E6%98%8E%E6%85%B6

次代の経営者が廃業宣言した場合
労働権の侵害にあたりますか？
ちなみに労働組合は無く個人で
ユニオンに加入しております。

来年度入社する新人女19歳と同僚女の三人で夕飯を食べに行くことになりました。(仕事の一貫)
金は会社が出してくれます。
夜なので会社近くは居酒屋くらいしかなくて、少し歩けばファミレスがあります。
19歳を居酒屋に連れて行くのもいいのかなという感じ。あとは高い。
俺としては居酒屋に入りたいんですけど。
ファミレスが無難でしょうか？くだらない質問ですみません

今25なのですが介護職から営業へ転職することになり、
昨日スーツを買いにいきました

どこでかえば良いかわからず、
とりあえずアオキと青山にいってスーツはきめてきたのですが、
一式そろえるとなるとお金がかなりかかるのですね
アオキ等でスーツ以外も買おうと思ったのですが、
値段や質的にはどうなのでしょうか？
Yシャツ1枚5000円とかで枚数そろえるとなるとかなりきついです
靴も良い値段してたのですが、
アオキで買うなら同じ値段でもっといいところがあるとかありますか？
普通はどこで買うものなのでしょうか？
すんでいるのは金沢です

>>253
ファミレスでもビール位出る。
無理矢理飲ませる空気は駄目だろ。
責任問題だぞ。

>>254
スーパースーツとかコムサ

青山で買うならワゴンセールの安いのにしないと意味無い。

>>255
ありがとうございました。
普通に定食食べてきました。

岸和田に住む大学生です
「だんじりで休まれると困るから」という理由で不採用になります
私の家は新興住宅地なので、だんじりには参加していないのですが
採用担当の方には通じません

どこかに住民票写して就職活動した方がいいですか？

>>257
不採用の理由は多分ほかにあるんだが、正直に話して波風立てるのは嫌だから
適当な言い訳をしてるんだろうな

本当に欲しい人材だったらだんじりで休まれても雇うだろ普通。

職場で冗談を言い合ったり相談事のできる年が一回りくらい上の既婚女性に
｢やさしいお姉さんみたいにしてくれてありがとう」
というのはまずいでしょうか？
恋愛感情とかは全くなく、単に感謝を表現したいのですが・・・・・。

質問です。
現在同棲しているのですが、家賃補助が出る場合
同棲している事は言わないといけないのでしょうか？

>>259
あなたの年齢にもよるが、社会人の台詞じゃねーな。俺の主観だが。

>>260
就業規則によるが、普通は関係無い。

>>260
同棲では扶養家族扱いにならないことがほとんどなので
家族人数などでの補助金額に反映されないでしょうけれど
社宅としてのあつかいであれば勝手な同居人は不可でしょうが
補助の金だけであれば報告の義務はないでしょう
>>259
やめとけ、馬鹿

次の就職先が決まったんですけど、返事をしてから後悔しています
断わってもいいですか？

入る前ならなんとかなるから、ちゃんと断れ
現職がどうにもならない都合で辞められないとかなんとか
明確な理由で、ちゃんと申し訳ないとお詫びしろ
しかし情けない奴

よく俺の会社は残業月100時間だけど残業代青天井だぜみたいなの見るけど
大企業なら大抵36協定とかあると思うんだが、そういう会社って36協定とかどうやって回避してるの？
記録に残さないでサビ残100時間とかならまだ理解できるんだが残業代出したら働いてる記録残っちゃうじゃん

漏れ事務職だから、事務のOLいたら聞きたいんだけど
漏れの仕事手伝ってくれたOLにお菓子もって行こうと思うんだが、
ポッキー一箱とかでオケ？

それと、手伝ってくれた人は一人なんだけど、全員に持ってかないと潰されまつか？

>>266
別にいいんじゃない？
（といっても相手は女、後でなに言われるかワカランし）
ポッキーでもいいけど、袋に入ったアメちゃんだと貰った人が他の人にも気軽に配りやすい
渡す時ついでに「他の女の子にでも分けて」とでもいえば？

知っている人、教えてください。
営業に配属になったんですが、「営業格下げ」ってどういうことなんですか？

> 5:名無しさん＠お腹いっぱい:2007/08/22(水)18:56:59

> ◎　呆け老人、重度障害者　【　抹殺論　】
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1182494058/l50
> 誰もが心の中で思っている事…

> おもしろそうなスレだから、貼りまくろうぜ！(^^)

質問です。
今度、事務職をやりたいのですが
※簡単なワードやエクセルをPCで打てることが可能※
という条件がよく提示されてます。

私は今の仕事先で、発注や日報の際にPCを使っているのですがこの程度でも大丈夫でしょうか。

>>265
事実上残業制限のない36協定結んでるんじゃないの？
例えば月1000時間まで時間外OKとかいう協定なら24時間30日稼動でも引っかからないんじゃない？

>>271
建前で言うと労働基準法に反する協定は無効

>>265
３６協定を無視しているか、残業代を別科目で計上しているかのどちらかでしょう。

>>270
そんな程度ならココで聞くより面接に行けばいい
面接は受けても採用になるとは限らないんだから

誰でも知ってるIT企業で、ＢtoＣ　ってどこのことですか？

家と会社が近いんで、週３回運転手として使われてます
たまに定時で帰ってのんびりしてても呼び出されます

会社で人間関係を壊したくないんで、やんわりと断る話術は無いですか

>>276
ビール飲んじゃった

>>275
一般顧客向けにネット販売することをＢtoＣと言っているようですよ
特定の会社を指しているのではないようです
>>276
まず電話に出ないこと　居留守も使え
のこのこ呼び出しに応じるから馬鹿にされて利用されるんだよ
なめられっぱなしの人間関係が壊したくないなんて
あなたは根っからの奴隷体質ですか？

やんわりと断る話術なんてない
キッパリハッキリ断れ
そんなＤＱＮ会社の人間関係なんて守る必要なし
辞めちまえ

>>277
定時で帰った時にはその手段を使ってみよう
ただし何回も使えないな

>>278
末っ子なんで、子分肌が身についてしまってます
翌日になって昨日は・・・といわれるのが怖くて・・・

>>279
逆ギレが怖いからな
これだから関西人は・・・
来年くらいに辞める予定

>>280
相手が関西人ならかなりきっぱりやっても大丈夫
「嫌だ」といわない限り相手のことなんかなにも考えない人達なので
「酒呑んだ」「体調不良」「過労でもう寝た」「居留守」の４回位やると
ああ嫌なんだなとやっと気がついて回数を自粛して減らすかな
別にそれで付き合い悪くなるような人ならその方がいいんじゃないかと思うし

上司と先輩(ヒラ)の意見が違っているので困っています。
上司はマニュアル通りに仕事をしろと言い、先輩はその時の状況に応じろと言います

俺はどうしたら良いですか？

>>280
定時で帰った時は「酒飲んだ」「今遠くへドライブ中」の２パターンを繰り返そう
あと、昼過ぎくらいに「今日頼む」と言われるときがあるんだけど、
それがうっとうしいんだよな

上司が飲みに誘ってくれます。月に1度行くか行かないかくらいですが。
私は不細工なのに「若い女の子がいたほうが楽しんじゃん」と言っていました。
若ければ顔なんて関係ないという人もいるんでしょうか？
それとも、営業の人だからコミュニケーションとして誘ってくれるんでしょうか？
中小企業で社員は少ないです。また、私は話もろくにできず、周囲から孤立気味です。

>>280
会社の誰にパシリやらせれてるかしらんが、
迷惑している事をそれなりに言った方がいい
何回か使ったら向こうも解るよ

>>284
自分が負担に感じるなら何回かの誘いのうち1回は誘いを受ける
そしてフェードアウトするのだ

来月初め頃に、俺の送別会があるのですが、
退職のきっかけにもなったどうしても来て欲しくない奴がいます。
そいつに直接「来ないで欲しい」と言うべきでしょうか？
それとも、送別会自体断るべきでしょうか？

あと、今まで見てきた職場の送別会では、退職者が出席者全員と握手するのが通例でしたが、
そいつとだけ握手を拒否しても良いでしょうか？

あほか
こども。

>>286
転勤ではなくて寿以外の退職で送別会をやってもらうの？
俺にはそんな勇気はないな
まあ質問に答えないといけないよね
幹事に頼んでその嫌な奴は呼ばないで貰えばいいでしょ
まあそういう関係ならお互い様で来ないから大丈夫でしょうが

>>286
俺は転職じゃなくて異動だったけど
幹事に嫌な上司がこないようにしてくれるように頼んだよ

うまくスケジュールを設定できなくて結局その上司も来たけど
上司の挨拶は拒否した

二度と会うことも無い奴になら何やってもOK

>>286
俺は過去に上司と喧嘩して、退職したことある。
送別会の幹事に「上司の○○さん、送別会に来るなら俺は絶対に行かない！
酒入ると、また話蒸し返されるしそんな状態で送別会なんて辛いから！」と
キッパリと宣言した。

その上司は気を利かせて、最初から参加の意思はなかったようだが。

つーか、自分が退職に追い込んだ相手の送別会に平気で出られる奴がいたら、神経疑うけどな。
送別会の対象者から、「○○は来させないでくれ」なんて言われても出る奴がいたら、それも神経疑う。

退職する奴の送別会なんて出たことねーや
定年退職のだったらお世話になった人のにいくつか出たけどさ
なんで自分の会社見捨てるか逃げ出すかする奴の送別会なんて出るんだろう？
そもそも送別会なんて普通にやっているものなの？
俺が誘われてないだけか？

>>293
退職を
>> 自分の会社見捨てるか逃げ出す
とかしか見てないんだったらきっと
>> 誘われてないだけ
だろうな。

>>293は自分も今の会社を見捨てたり逃げ出したりしたいけど、
転職先を見つける自信や、独立開業してやっていく自信がないから、
退職者を妬んでるだけと思われ。

そういうひねくれた奴を誰が誘うか！

親の跡継ぐためとか介護のためとか
引っこ抜かれたとか寿とか資格取る勉強するとか
人間関係に嫌気がさしたとか身体壊したとかステップアップとか
退職理由はいろいろあるでしょうが
別に妬む人はあまりいないと思うのと
若い人ならメール、ちょっと歳の人だとおはがきが来るけど
送別会よばれることは全然ないなあ

中途採用で入社して9ヶ月です。何も特技、資格がないのに営業事務へ雇われました。
事務は私1人で、ソフトのサポートも行ってます。11月に、会社が参加するフェアがあります。
今、部署ではその出展物を準備したりしています。
小さい会社なので、手持ち無沙汰な人はいません。
私は、仕事が出来ないし話も苦手で、予定外だったらしく、入社当時私の代わりを探していたようですが、
見つからなかったようで、今も働かせていただいてます。
ここで会社を辞めても迷惑は掛かるでしょうか？それとも、どうせ仕事も出来ないし、
新しい人に来てもらう方がいいでしょうか？辞める理由は、あまりやる気が沸かないのと
資格の勉強時間を確保するため派遣で働きたいからです。

辞めたいんでしょ？
辞めれば
会社に愛着も何もないんでしょ
辞めたきゃ辞めなよ
終了

ﾘ-ﾏﾝって何？

給与所得者

IT系のセミナー（半分営業目的の無料のやつ）を受けに行くんですが

・クールビズの流れに乗って、半袖シャツ＋ノータイ
・一応社外に出るのだから、フル装備
などなど、どういった格好で行くべきなのでしょうか？

田舎に住んでいて世間の風潮がわからないので、どなたかご教示下さい。

IT系なら格好はなんでもいいんじゃね？内容がPGよりならジーパンなんてやつもいるぜ？
フル装備でもクールびｚでもどっちも可だな。

>>301
自分の会社でのいつもスタイルがいいと思います
どんなカッコしていても大丈夫ですから
しかし、会社名を書いて参加するのでしょから
普段どおりの勤務時同様の服装が丁度よいと思います

政府発行の中小企業向けの健康保険、社会保険の保険証は
最近どういう形なんでしょうか？
カード型？　紙？　色は？

>>304　うちの会社ではカード型で確かオレンジっぽい色でした。

額面で20万5千円なのですが
雇用保険、所得税、厚生年金、健康保険など最低限引かれると
手取りでどのくらいになるかわかりますか？

>>306
扶養家族の有無、その構成や、あなたの年収などによってかなり違いがでるので、
一概には言えませんが、一般的に２万から３万程度が控除されると思えば良いのでは？

ボーナスって何月にでますか？

すいませんが、アドバイスを頂けないでしょうか。

来週早々に辞意を伝えようと思っていたのですが、
社長の親が急逝されました。

僕自身はもう限界を感じており、既に向上心もありません。
精神的にも肉体的にも最悪の状態です。

会社の体制を整えるべく、新入社員も数名入れる予定ですが
（内定通知は、来週にだすみたいです）
僕の様な社員がいると会社の覇気にも係わります。
常に説教されている立場ですので、新入社員が毎日説教の場面を
見ていると、会社の対してよい印象も持てなくなるでしょう。

上記は蛇足となりましたが、この様な状況で退職の旨を
伝えてもよいのでしょうか。

宜しくお願い致します。

>>309
まだあなたが示辞意を表してないのに
＞会社の体制を整えるべく、新入社員も数名入れる予定ですが
ってどういうこと？

最低やるべき引継ぎを段取りしたら辞めれば良いよ

>>308
会社によって違うが、夏6/7/8月　冬10/11/12月

>>309
新入社員が入ってくるのは来年度だから、年度内に辞めるようにすれば

>>309
とってつけたような理由はみっともないし不要
「やってられないから辞める」で十分でしょ
転職先をちゃんと確保して、堂々と辞めましょう
他人がどうとか、会社の状況がどうとか、どうでもいいです
ちゃんちゃら可笑しい

しょうもない質問なのですがお願いします

ttp://shonan-hiratsuka.jp/index.html
↑この教習所に入校したいのですが、方法がいまひとつ分かりません

住民票と写真だけもって直接行けば大丈夫でしょうか？
それとも前もって電話してみたほうがいいでしょうか？

すぐにでも通いたいのですが
間の悪いことに今日明日は休校らしいので、ぜひアドバイスお願いします

>>313
0463-21-0852
このレスを読んだら、ただちにここに電話して必要書類を確認してから
月曜日朝一で役所を回って書類を集める。
その足で教習所に行って手続きをする。

>>314
ありがとう助かったよ

現場スタッフと管理スタッフ、それぞれのメリット・デメリットを教えてください

現場は半導体工場で三交替制CR内作業
管理は日勤で錆残多め

今わかってるのはこれくらいです

うちの会社は服装自由で、SEはジーパンに酢ニーかで来てたりします。
営業はスーツです。会社訪問をするときは、スニーカーなんかは
失礼に当たりますでしょうか？？

>>317
当然

>>318　お答えありがとう。

>>317
技術職同士の打ち合わせなら、お互いがジーンズにスニーカーなんて格好は
珍しくもなんともない。

>>320　知らなかったです。ありがとうございます。

同僚の女性の愚痴に困ってます。
愚痴自体はずっと以前からで、確かに彼女の仕事はとても大変なものだし
それは一緒に勤めている社員の誰もが知っています。
しかし愚痴のこぼし方があんまりで、正直うんざりなんです。

仕事はみんな大変で、でも不透明な部分は当然あるのだから、他人がどれほど大変な
思いで働いているかなんて誰にもわからないのは当然でしょう？
でもそれが彼女にはわからない（わかりたくない）らしくて、
いつも「自分だけが一番大変」「他のみんなは楽でいいよね！」と、あからさまに事務所や
休憩室で愚痴るのです……

その手の愚痴は聞いていて不愉快ですが、しばらくは聞き役に徹して慰めていたのですが
愚痴っても愚痴っても彼女の愚痴は尽きることはないようだし、どんどん愚痴り方もあからさまに
なっていっています。

どうにか彼女には、せめて愚痴は他の社員の耳にあまり入らないようなところで言ってほしい
のですが、彼女は人の話は聞かないタイプなのでどう言おうか困っています。

どう言えば彼女に、他の社員の苦労を多少なりとも思いやってもらえるようになるでしょうか？
私の言葉ではつたなくて、彼女を納得させるには至りませんのでお力を貸してください。

>>322
愚痴りたいだけなんだからほっときゃいいんじゃないの？
他も大変なんだよ、なんてマジレス聞きたいわけじゃなかろう

それで彼女が孤立しようが鬱になろうがほっときゃいいじゃないの

友人の結婚式の御祝儀って３万以下はありえないのでしょうか？
３万が条件なら定期預金に手を出すかクレジット払いでお金を引き出すしかないのですが。。。

　　ｂｙ　新入社員

ご祝儀は気持ちのもです
１万でも２万でも３万でもどうでもいいことです
問題は急によばれた訳でもないのに
お金がない、というあなたの計画性のなさです

ということで、定期預金があれば、普通預金の貸越ができるので、
解約しないで一時的なマイナスでしのいで下さい
金利は定期預金金利＋０．５％です

>>322
その同僚女性は、愚痴をこぼすことで自信の中にある鬱憤を晴らして
いるのかと思うけれど、周りの皆さんは大変だよな。
同僚のこの人なら話を聞いてくれる！と思って、彼女としてはあまり悪気も
なく言っているのかと思う。彼女は、自分が発言すればスッキリする人で
周りからの反応（アドバイス）とかは感心なさそうだから、言う相手は誰でも
いい（話を聞いてくれる人なら）ってことだよね。
自分としては、極力放置することが良いのかなと思う。
話を聞いてあげる隙を作らない事。彼女自身が気付かないと、今の状況は
変わらないから。

レス有難うございます。
>>323
確かにそうで、愚痴りたいだけなんですよね。
>>326
まったくもって仰る通りです。

やはり聞く耳を持たないことですかね……
聞いてあげることが甘やかしに繋がったのでしょうか。

徐々にそういう風に持ち込めるようにします。
有難うございました！
私自身も話を聞いてもらってすっきりしました。

>>322
LOTA!LOTA!ラタタタタタタタタタタタタタタ

ロタ？？ ↑

こんな事聞くのは社会人として失格かもしれんけど、
先輩の説明に対して
相槌：「はい」（当然話の内容によって連呼）
説明終了時「わかりました」ってのと、

相槌：「ふん」（当然話の内容によって連呼
説明終了時：「成る程」っての
どっちの方が「理解しました！！」って意味で重いのかな？

ネットか何かで聞いたんだけど、
どっかの会社に↑の２つのパターンの人がどちらともいるらしいんだが、
どちらもたまに「あまり理解していない」事があるらしくて。

今後、後輩等の面倒を見る事になるかもしれんので、
今のうちに把握しておきたくてさ・・・。
個人的には後者の方が何かアレだと思うけど、実際どうでしょうか？

あ、「ふん」じゃなくて「ふむ」だったかも。
「ふむふむ」みたいな感じで。

>>330
私の優秀な後輩は、全社でした。
でも、わかってなくても同じ反応の人もいますね。あてになりませんね。
上司、客先等の目上な人は、後者ですね。
わかっているかわかってないかは目をみればわかりますね。
泳いでいるというか不安な眼はわかってない。

先輩にちょっとお菓子を差し入れしたいです。手作りではなく。
勿論人によるでしょうが、どんなのがいいでしょうか。

八橋

>>333
仕事中？なら、手が汚れない菓子
包装はなんでも可
それ以外は・・・？好みによるんでわからん。
残業時腹減っているときありがたいね。

とあるシステムのソフト設計しています。
機能ごとにチームが分かれており、開発の規模に応じてチームの人員が割り振られています。

開発の終盤に差し掛かったときに、搭載すべき機能に漏れがあることが判明しましたが、
当然ながらその機能を担当するチームがありません。
上司は、一番近そうな機能を担当してるチーム（当方が属するチーム）に、追加でやるように命じましたが、
元々の設計規模に見合った人員しか居ないので、追加分を設計する余裕などありません。
リーダーもその旨を上司に言い、妥協案として「各チームから人を出し合おう」とも言っていますが、
上司は「他のチームのメンバーでは畑違いすぎて無理」「よその部署から応援を頼んでも、今から勉強させる
暇はない」とまるで聞く耳を持たず、とにかく「お前のチームで全部やれ」の一点張りです。

どうすれば、この上司を説得できるのでしょうか？

>>336
残念ながら説得方法をここで聞くようでは難しい。上司の言うとおりと言わざる得ない。
開発は終盤ということはテスト工程にはいっているんでは？
ならば設計工程を担えるスキルを持った人員は貴殿のチームにしか
いないようだし、上司の言うとおり追加設計をするしかない。
上司へのお願いは、本来の貴殿の担当している機能の開発の
（畑に関係ない）テスト等などの後工程用に別の人員を補充と
納期（スケジュール）を延ばす折衝をしてもらうことですね。

>>337
> 上司へのお願いは、本来の貴殿の担当している機能の開発の
> （畑に関係ない）テスト等などの後工程用に別の人員を補充と
> 納期（スケジュール）を延ばす折衝をしてもらうことですね。

その辺も既に提案してるのですが、取り合ってくれないのですよ・・・。

政治力の無い上司？それは苦労するね。
困っている内容はあなたたちメンバと同じはず。
しかも上司は責任があるわけだし。それとも解ってないんかな？
でもダメなもんダメで無い袖は振れないことは伝えるしかないね。
貴殿もシステム屋さんなら、論理的に考えるのは得意なはず。
完全な解決策はないとしてもおのずと落とし所は決まる。
というかもう解っているのでは？ガンバレとしかいえん。

同僚が亡くなりました。
今は谷間なので過労ではなく、精神的なものだったと思います。
この場合、会社はどうなってしまうのでしょうか。
また、あまり胸を張って良いと言える所のない会社ではありますが、転職を急ぐべきなんでしょうか。
こんな事書いててナンですが、まだ少し混乱しています。

社員の一人や二人死んだところで会社はどうもならない
会社に嫌気が差したのなら転職を決めてから辞めるのが吉

>>340
他人がどうこうとかどうでもいいことです
あなた自身がどうなのか、そう考えないとダメです
転職したいならささっとすればいいんです
遅らせた方がよい理由がなにかあるんですか？
なければどんどんやればいいでしょ？早いにこしたことはない
あなたも一緒になって同僚を追い込んで自殺させたとかいうんでなければ
かわいそうですが、供養して成仏されるよう祈る以上のことはできないんだし
それはそれで、自分の人生は自分で考えて行動するだけです

四月からの新入りですが、
他部署の人(歓迎会で一度顔をあわせただけ)のお義父様が逝去した時、
香典の相場はどれくらいなのでしょうか？
そこそこの付き合いなら三千〜五千円くらい当然だと考えますが、
教えて下さいエロイ人。

>>333です。
ゴディバとかモロゾフとかだと重すぎですか？

うん

ありがとうございました。

>>343
３Ｋで十分
ﾊﾞｯﾁで切りのいい数字にするのも可
（数人で1万円とか2万円など）
>>344
差し入れだったら小分けにし易いせんべいなんか喜ばれるよ
栗山の「ばかうけ」とかね
甘いものは好き嫌いがあるから相手次第

健康保険・厚生年金保険被保険者標準報酬決定通知書って何ですか？

>>348
健康保険の傷病手当金とか厚生年金関係のさ、もらえるお金ってあるじゃん。
そういった物を申請してもらう機会があると思うんだけどさ、

細かい計算方法があるんだけどそれはおいといて
おおまかな基本的な計算方法ってのは、日にち×日額なわけ。
で、健康保険と厚生年金は、その日額を同じ基準額でやってるの。

つまりは、あなたの基準日額のことを指してるわけですよ。

おおざっぱな説明だけど、これでわかったかな？

↓この女の人は誰ですか？
ttp://vista.undo.jp/img/vi9023501199.jpg

スウェーデンのマデリーネ皇女

>>351
ぜんぜんレスが付かないから半ばあきらめてました。
レスありがとう

見てみましたが、どう見ても別人です・・・
王女はどう見ても20代だし、モデルか女優のような美形です。
でも俺がうpした画像の人は30〜40代のおばさんで、王女ほど美人じゃありません。

マデリーネ王女美人だなぁ
ああいう美人は隙がなさそうで苦手だけどさ

なんかこのスレ色んな質問に答えたりして、本当に親切だね。

他板の質問スレなんて、
おいおい初心者歓迎みたいな事
言っといてその回答は無いだろって所とか、
あんま親切とは思えない所が結構あるし。


このスレの回答者の方々には乙と言いたい。

人の存在価値について教えてください

何のために生きていますか
働くために生きていますか
何のために働いていますか
生きるために働いていますか

何のために生きていますか　　→　生まれてきたから愉しむ為に生きています
働くために生きていますか 　→　生きて愉しむ為に働いています
　　　　　　　　　　　　　　　　　働かなくても生きていけるなら働かないかもしれません
　　　　　　　　　　　　　　　　　でも働くことも充実させると一層愉しい人生となります
何のために働いていますか　 →　第一はお金の為です　邪魔なくらい財産があるんでなければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　生きていくのにはお金が必要ですから
　　　　　　　　　　　　　　　　　でもそれ以外にも、暇つぶしとか愉しみで働いている部分もあります
生きるために働いていますか 　→　それは否定できません　お金が欲しいですからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　現代は働き方は選ぶことができます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人により選択肢が多かったり少なかったりしますが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるだけうまくやれたり愉しめる仕事を選ぶよう工夫するべきだと思います

何のために生きていますか 
　人生勉強の為

働くために生きていますか 
　働かないと生きていけない

何のために働いていますか 
　生活する為

生きるために働いていますか 
　うん


このループが続く

社員旅行って無理にでも参加したほうがいいんですか？
半強制的な空気があったので参加するって言っちゃったんですけど
何か適当な理由を付けて休んでも問題ないですか？

>>355
＞何のために生きていますか
理由はないというか死ぬのが嫌だから。
あえて言うなら自分が楽しむため。
＞働くために生きていますか
ありえない。
＞何のために働いていますか
とりあえず金をもらうため。
＞生きるために働いていますか
その要素が断トツで大きい。

>>358
会社によって違うだろ。
あとはお前の性格とか。

ちなみに俺は強制だけど休む。
理由は友人の結婚式（嘘）。
なんで少ない休みで疲れないといけない。
12連勤してるようなもんだべ。

>>358
行くって返事してしまったのなら行った方が良いね
休んでもまあ問題はないでしょうが
自分の言葉に責任を持たない人は信用されなくなる
予約の変更など幹事に無駄な作業をさせることになるのをどう思うかという
人間として基本的な部分の話
行って適当に周りに合わせるほうが楽に生きられるしね
普段余り接触のない人と交流する機会でもあるし
まあ、どうせたいした仕事上の戦力になってないだろうあなたは
もう少し真面目に考えて生きた方がよいと思いますよ

>>360
うちは強制だけど出勤扱いになる。
それでも休む人はその間出社する
わけにも行かないから、休日出勤で補填
するか社員旅行を「有給」使って欠席ｗするかの選択肢。

実際の旅行は皆行きたくないから変な出し物とかも無く淡々と進む。
それでも行きたくないってどこまで対人障害なのかと思う。

とても参考になるレスありがと。旅行に行ってみます。
みんなと仲良くなるキッカケになるかもしれんし。

>>362
糞会社じゃね？

質問があります
社会人にはたわいもない話・くだらない話をする技術も必要なんでしょうか？

内定先の会社では、他の内定者が人事や同期になる人たちにオープンに自分のことを話してます(苦労話や自慢話など)

私は聞役になって相槌を打つくらいなので聞く分には問題ないのですが、
話す場合を考えると、私は噂をたてられるのが嫌なので苦労話や自慢話、自分の話をあまり親しくない人に話たくないのです

でも、社会人になったら苦手とか嫌とか、そんなワガママは言えないですよね…？
嫌でも自分の話をすべきですか？

天気の話でもしてろ
晴れた日は今日は気持いいですね〜
雨ならいいお湿りですね〜
曇りならｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶー
とか色々あんだろ
上司も子供じゃないから適当に話すよ
適当な会話から話が盛り上がって自分の話したりするんだぜ

>>366
＞曇りなら( 0w0)ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶー
どんな会社だよｗ

質問でも回答でも無くて悪いな

>>365
別になにもかもさらけ出すように喋っている人はほとんどいないと思いますよ
選択的に戦略的に身近なこと自分自身のことを話しているだと思います
パーソナルな話題は、相手に親近感を醸成するのに有効ですから
テクニック的に使っているのです　話を作りこんでいくこともあります
無理にそうしないといけないことはまったくありません
政治経済関連でもスポーツでも芸能関係でも話題は幾らでもありますからね
しゃべりたくないならそれでいいです
雑談なんかしたくなければ黙っていたっていいんですから

27才で今までに風俗に行った事がないって変ですか？
彼女はいません。

いや

>>369
風俗は一生行かない人のほうが多数。
彼女いないのは少数。

>>367、369
レスありがとうございます。
今度内定式があるので参考にしてみます

>>371
さすがに行かない人の方が多数ってことはない。

質問です。
この度始末書を書くハメになったのですが、
封筒の所は何て書けばいいのでしょうか？
始末書在中？
それとも始末書ってだけ？
教えて下さい。

社内恋愛ってバレないようやるべきですよね？ましてお互いに新入社員なら…

>>374
始末書なんて直接手渡しするものだとばかり思っていました
書くとするなら〜在中が正しいはずです

質問です。
本社の事業部長のことなのですが、
アシスタントの女の子がいなければ書類のプリントアウトもしないような人なんです。
で、送った書類くらい一人で見られるようになって欲しい･･･と上司に話したところ、

「それは君の売上げが悪いからだ。
　売上げさえよければ、もっと優秀な本部長を雇える」と言われました。

それって一般的な考え方なんでしょうか？
こんな上司のいる会社で働きたくないと思っちゃっていいんでしょうか？

>>377
それは軽いジョークだ
いちいち真に受けてたら身が持たんぞ

>>376さんありがとうございます。
始末書を上司に見せたら封筒に入れて会長に出すから、
封筒の所の書き方？調べてこいって言われたんです。
ありがとうございました。

>>378
怒号と叱責とともにジョークを繰り出す上司か…
ますます嫌なんだがｗｗｗ

さらに、ネットワークビジネスを会社に持ち込んだり、
自己啓発ＣＤ持ってきたり、なんかもうね･･･。

>>380
>>377の書き込みからは上司が怒号も叱責もしていないように取れるんだが？
もしかして>>380=>>377？
見ず知らずの人に意図を通じさせるんだったらそこら辺のとこもちゃんと書いておかないと通じないぞ

どう考えても>>380=>>377だろ
わざわざ突っ込んであげるお前も暇な奴だな

>>382
土曜の朝っぱらからリーマン板に来ている俺が暇な奴以外の何者に見えるんだ？

>>377
あなたの指摘が的外れなので、
売り上げのあがらないダメ人間がいっちょまえに何言ってんだ、
ということで叱責となっているのでしょう

アシスタントがやるべき仕事まで本人がやったら
アシスタントはやることがなくなってしまう
会社がアシスタントをつけているのは
雑務などにかかずらわって時間を無駄にして
もっと大切な会社が望んでいる本来の仕事の時間を減らさない為でもあるし

まあ怒りにまかせてとは言えへたくそな叱責だけどね

新卒の就職活動のときに、学生時代してたアルバイトまで調べられるのでしょうか？
例えば面接で言わなくても、調べた結果お水かパチ屋やってたから選考からはずす、とか
現実にあるんでしょうか？

>>385
そういうのにうるさいところは調べるかも
調べるのにも金がかかるから普通は調べたりしない

>>384
確かにそのとおりでした。
売上げも上げられないろくでなしで役立たずのだめ人間の癖に、
すいませんでした。

取引先に他社の人間を紹介する場合って敬称はどうするの？
こちら○×社の△さんです、って感じでおｋ

自社の場合は敬称無しだよね？

スーツに精液がかかってしまったのですが、シミにならないようにするにはどうすればいいでしょうか？
他のスーツ、クリーニングに出してしまってるとです…

会議にお茶ではなくペットボトルと紙コップを出す場合の
紙コップの置き方を誰かご存知ないですか？
何かのテレビ番組で紹介してたような気がするんだけど
思い出せない……

>>388
役職者を紹介する場合肩書きを先に言う
○○さん、紹介させてください、私の上司で課長の△△です
>>389
拭いただけでは気になるなら、当て布してスチームかけなされ
>>390
２�gとかのPETﾎﾞﾄﾙと紙ｺｯﾌﾟってことですか？
とりあえず中身を入れて出しておけばいいんじゃないの？

500と紙コップかも

390です
500mlペットボトルと紙コップを各人に用意する場合です
すみません言葉足らずで

正しい作法は知らないがTVのニュースでチラと出てくるのを見ると
500の上に紙コップをかぶせているのを見るな

すみません
こだまの６号車は自由席でしょうか？

隣の人は怖くて聞けません

駅員に聞けよ

>>395
そうです。こだまの6号車は自由席です。
指定席は編成によりことなりますが、
こだまはすべて6号車は自由席のようです。
時刻表のピンクページで今、調べました。

転職すると、
年下の先輩・上司に厳しく指導されたり叱責されるのは当たり前ですか？

>>398
そりゃ、職場・職種によるだろ。
仕事ができなければ、そうなるだろうし。
出来てもそうなる場合もあるし、出来なくても諦められて
放置される場合もある。

未熟なものがミスをしたら
指導・叱責は先輩・上司の責務

部下に仕事内容について説明したとき、
「成る程」って言う人と、「あ、わかりました」っていう人の２パターンいたんだけど、
後から同僚にその部下達について聞いたところ、どうも俺の説明した内容を理解してなかったっぽかったんですが…

こういう場合、注意するとしたらどうすればいいんでしょうか？
どちらとも同じように注意するか、どっちか片方をちょっときつめに注意するか。
相槌だけで判断するっつうのも何ですが、過去に
「わかりました」って言ったら理解しましたって言ったのと同じ、みたいな事を
身内に言われた経験があるので。

関西の大手電機会社の研究開発部に勤務しているリーマンです。
入社から今年で５年目、自分が明細を書いた特許は人の名前で出され、
課長から文句言われながら作成した開発物は、周りに評価されると
課長の成果とされます。（事実、今の課長の仕事案件の９割は自分が作りました。）
逆に、３年前程から問題点を指摘しているのに新米と軽んじて
耳をかさず火を噴いた場合は、自分の過失にされます。
要するに、良いとこどりです。
直訴しようにも、課長は口がうまく（人を悪くいうのが得意）、
部長の信頼は厚いので焼け石に水なのが容易に推察されます。
また、自分は人を悪くいう技術は低く、自分を良く見せるつもりもあまり
ありません。周りの仲間が笑顔でいれれば基本的に満足です。
ただ、最近、ウンザリしてきました。（人間性の問題です。）
少なくとも、自分は、自分が指示した通りに仕事をした部下・後輩が失敗したら
理由がなんであれ、自らの責任として負います。（現にそうしています。）
・・・
転職も頭をよぎります。でも、現状から逃げるような真似はしたくは無く。
相談というより、愚痴になってしまいました。ごめんなさい。
ただ、何かが噴出しそうな最近の思いを綴ってみたくなり、書いてしまいました。

>>402
特許に関しては匿名で異議申し立て？ができたはず
その上司が発明にかかわってないとタレこめば楽しいことになるんじゃないかな

あとは、課長に嫌われろ。
そうすればすぐ(といっても1年くらいは待つだろうが)に他の部門に異動させてくれるぞ。

>>402
書類を提出する場合、メールで添付にしておけば
必ず手繰れるので、異議申し立てなどには便利
特に問題点の指摘などは、責任の所在が明らかになるように
記録が残るようにすること
そこまで馬鹿にされても尽くし続けるなど理解できません
少なくともこれ以上便利な道具でいないように工夫されるたほうが
精神衛生上もよいと思います

>>401
書き込み内容が説明不足でよくわからん。
仕事内容を説明したけど理解してなかったってのは何故判ったの？
仕事を間違えたから？　それなら「間違えた事」を注意すれば良いでしょ。

逆に、>>401 の説明を理解していなかったとしても、
他の人に聞き直すなどして結果的に仕事がこなせているなら
何の問題も無い。むしろ、自身の説明の仕方に問題が無いかどうか
確認する機会だと思った方が良い気がする。

>>403 404さん
アドバイスありがとうございます。
少し思いを吐き出して頭が冷えました。
愚痴を読んで心悪くされた方もいたと思います。申し訳ありません。

>>403さん
見事、課長に嫌われています。ちなみに、異動希望も出しました。
他の会社で引っ張ってくれる方もいらっしゃいますが、
仕事の関係上、離してもらえそうにない現状です。
後輩もおらず、代わりになる方もいないので・・・。
（あの就職氷河期の頃のジェネレーションギャップがハッキリ出ています。）

>>404さん
的確なアドバイスありがとうございます。
残念ながら、セキュリティが厳しくなっており、
メールは個人のブラウザに残りません。（勤務先が限定できそうな体制ですが・・・）
勤務先ではメールは共通サーバ上で一括管理され、
上長、または、上長補佐以上のみが編集（削除など）する権限
を持っています。ボイスレコーダー等も居室へ入出チェックの際に
検知器に見つかり、没収されます。（実際に見つかりました。）

分散（誰もが自由）は、ハイリスク、民主主義
集約（誰かが一括管理）は、ローリスク、独裁主義
と・・・ちょっとだけ実体験を以って認識しました。

高卒で内定を貰ったんですが私から企業に電話した方がいいのでしょうか？学校から企業にはしたみたいなのですが。

日本語でおｋ

東京いくと髪染めたｽｰﾂきたﾘｰﾏﾝ？みるんですが社会＆会社で問題はないのでしょうか？

>>409
営業じゃなければ茶髪くらいはOK
社外の人と接触する可能性のない作業者ならロン毛やモヒカンでもOK

ちなみに、うちの会社の旋盤工にモヒカン野郎がいる
北斗の拳に出てくる雑魚みたいなモヒカンじゃなくて
軍人みたいなモヒカンだけどな
あと、ハート様みたいな口ひげはやしてる奴もいるな

自分は設計部門の人間だが、最近TPS(トヨタ生産方式)とやらを、ウチの部門にも導入しよういう動きがある。
でも、本当に生産部門以外でも使えるの？

設計・開発部門でも使える方式なら、本家のトヨタでもやってるだろうから、それを参考にすりゃいいだろうに
なぜか社内勉強会では、生産部門の実例しか出て来ない。

実は本家のトヨタでも、生産部門以外では適用してない（出来ない）んじゃないのか、と思えるんですが。

トヨタでもやってるんだけどまだ秘密にしておきたいから公表してないとか

飲み会の裸踊りでオボンで前を隠すのは当然としてお尻の方も隠すのはなぜ？

後ろから見てもぶらぶらしてるものが見えないように？
それとも、尻毛とかたるんだ肉とか、見栄えが汚い部分を隠すためかな？わかりません。


俺は２６年間生きてきて、裸踊りというものを未だかつて生で見たことがないんだけど
そんなにたくさんやっているもんなの？

>>414
俺の○○年におよぶ営業経験で、裸踊りなるものはただの１度しか見たことはありません。
しかし、酒の席で脱ぐ人は大勢みました。
脱ぐ人にも色々なタイプがあり、笑いをとるために脱ぎだす人、そうでない人、さまざまです。
前者はあまりみっともないことはしませんが、後者は迷惑行為に他なりません。
人が見ていようが、いまいが脱ぎます。
さりげなく脱いでます。上は着てても下半身脱いでるとかね。

何で脱ぐのですか？

>>416
誰にでも良いから踏ん付けられたい。以上

工場ラインで働く女性派遣社員です。
先日、完成品の外装箱に印刷ミスが見つかりました。
自分が外装箱の組み立てを担当していましたが、印刷ミスに気づかず700台も作ってしまいました。
明日、印刷会社の人たちとラインの人たちと一緒に休日出勤して箱を入れ変えます。
原因は印刷会社のミスですが、休日出勤になるほど沢山の完成品を作ったのは自分の責任だと思っています。
休日出勤をしてくださった皆さんに何か差し入れをしたいのですが、何がいいでしょうか。
リフレッシュ系のガムがいいかなと思っているのですがいかがでしょうか。
それとも、派遣社員がそんなことをするのはやめた方がいいですか。
アドバイスよろしくお願いします。

東京のリーマン（営業）って普通はクルマで移動しているんですか？
電車・バス・タクシーなんですか？

>>418
職場しだいだと思う
うちの職場の場合、ごめんの一言ですむ

>>420
そんなに重たい雰囲気ではないのですが、やはり申し訳ないです。
あと、ガムは口臭予防のものばかりだったので、結局缶コーヒーにしました。
レスありがとうございました。

労働基準法では休日は何日以上など決められているのですか？

>>422
1週間辺り1日というのが最低ライン。

労働基準法　第35条　
1.使用者は、労働者に対して、毎週少くとも１回の休日を与えなければならない。
2.前項の規定は、４週間を通じ４日以上の休日を与える使用者については適用しない。

ただし、労組又は労働者の代表者との協定により、休日出勤は可能。

知り合いの会社が不渡りを出したらしいのですが、
不渡り一度なら倒産はしませんか？
二回やったらアウトですか？

>>424
たしか基本的には２回

キャリアアップとは転職をくり返し年収をアップさせることですか？

>>424
倒産はしないが一度出してしまったら大幅に信用力が下がる
事実上の倒産状態になるだろうな

..424
銀行取引停止よ

職場の、とある同年代の女子社員のうちの１人とだけ完全冷戦状態になっているんですが、
雪解けさせる方法はないでしょうか？

怒りを抱き続けるのも疲れるものですね。（２０代男）

>>429
単に怒りの持続に疲れただけなら、無関心になれば良い。

>>419
品物を持ち歩くなら車
なければ電車と歩き
>>426
資格をとる・特別な経験を積むなどして
昇格・昇給などﾗﾝｸｱｯﾌﾟをするなら
転職しなくてもｷｬﾘｱｱｯﾌﾟですよ
>>429
やれば？

今年高卒で会社に入社したのですが手取り16ぐらいで普通だと思っていたのですが
休日に友達とあって給料を聞いたらみんな手取りで20万円越えで
中には28万円の人もいます。
私の会社は、休みも少ないし（年間86日ぐらい）
交代しているのに昼勤の人以下で残業時間も同じくらいです。
一応一部上場の大手なんで退職金など福利厚生は、いいです。
給料が少ないので貯金すると欲しい物が買えません。
貯金しなくても将来年金と退職金をあてにして生活出来ますかね？

>>432
悪い、日本語でおｋ

>>432
退職するまで結婚したり子供作ったり家建てたり大怪我や病気をしたりしないと分かってるなら暮らしていける
そんな事は分からないけど、もし起きたら人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／と人生捨てられるなら暮らしていける

未来を知ることもできないし、人生も捨てられないなら何とかして金をためる算段を立てろ

>>432
すごいこと考えてるティーンエイジャー（死語？）だね、あんた。
一部上場の大手なら、少なくとも中小零細企業に比べたら、将来は堅い方だと思うけどね、
ただ、何年も何十年も先の事はわからないよ。

会社がどうなってるか。
年金制度がどうなってるか。
退職金なんて出るかどうかだって判らない。

どんな企業に勤めていても貯金がなくても平気なんてことにはならない。
でも、まだそんなに深く考えなくてもいいのではないですか？

>>634
>>635
レスありがとうございます。
一応積立3つしています。それを貯金と考えていいのですか？
それとは別に、月5万円貯金していますがそれは、
車の頭金になるので2年後全部消えます。
おそらく車買ったら貯金出来なくなります。
ボーナスも全部株買う予定ですし。

バイトしたら会社にばれてしまうものなのでしょうか？

>>436
株なんかやめとけ
プロは経済ニュースの真の意味を把握できる能力があるが、それでも大損こくことがある。
どうせあんたの投資って経済新聞読んで、新製品が出たGJ！とかリコールが出たﾀﾞﾒｼﾞｬﾝみたいに
判断して投資するんだろ？
ただでさえ個人投資家は冷遇されているというのにそんな投資は競馬新聞読んで馬券買うようなもんだ
万馬券も出るだろうが大抵スカ

カイジみたいに人生崖っぷちならやってもいいと思うが、まっとうに生きるならせいぜい投資信託にしておけ

顔も性格も不細工な女って生きてる価値ないよ　しね

顔も性格のブサイクな男って生きてる価値ないよ

>>437
住民税は１年遅れでやってきます　そして給与天引きです
給料で計算した結果の住民税より金額がかなり多ければ
理由は一つしかありません　給与とは別の収入
不動産賃貸の収入など説明がつかないと
別の仕事をしているしか理由がありません
申告しないバイトなら大丈夫ですけどね

>>438
東南アジアのこれから伸びそうな株や電力株を買いたいと思っています。
まぁ配当金狙いなんでさがっても大損する事はないと思います。

>>442
電力株って上がってるのか…なんかもう死亡フラグ立ってね？
お前の考えるようなことはすでに世界中の数億人が考えた後だぞ

一生勉強ですか

高卒をとる一部上場は、公務員とおなじで最初は低賃金だが
将来的には中小を追い抜く。
公務員と同様、景気に左右されずに昇給しつづけるから。

>>441
ありがとうございます！

一生勉強です

>>443
電力株の相場は、確かにあまりあがる見込みがありません。
俺は、ただ配当金狙いなんで下がろうが上がろうがどうでもいい。
>>445
確かに将来は、安定しているとは、聞きます。
それなら給料があがるまで貯金しなくてもいいですかね？

給料が安いと嘆いている割は、ボーナスでカブを買う時点でかなり裕福

社会人の身だしなみとして鼻毛の
効果的な手入れ方法を教えて下さい。

抜いて抜いて抜きまくるのはパスです。

>>448
電力会社だから配当金が出て当然だ、なんて思ってないよな。
最近、企業法務関係の仲間内(T電やK電社員含む)で話題にしてたんだが、
日本の電力業界は、かなりヤバイ構造だよな。それを知ってるなら謝るけど。

事情通の中には、お前さんみたいな初心者をカモにするヤツもいるだろうし
証券会社なんかにゃ、世界中のエネルギー事情に通じてるヤツもいるけど、
そいつらに勝てると思うならどーぞ。勝てなきゃ紙くずを掴まされるだけ。

まあ、個人的には、カネ無い→将来に備えて貯金しよう株も買おう、なんて
中途半端なことを考えるヤツは、近いうちに破産か、そうでなくても一生貧乏だと思う
もうちょっと建設的なことを考えないか。灰色の人生にも程があるってもんだ。

>>449
バイクの方かと思ったｗ

>>449
貯金するぐらいなら株を買った方がいいと思っただけです。
>>451
配当金が出て当然とは思っていません。ただ
配当金が出ないという可能性は、極めて少ないと思います。
貯金するとしても車の頭金ぐらいですし余った金は株を買います。
あと電力株が危ないとは、どういう事でしょうか？

>>452
電力業界がアブナイなんて、今に始まった話じゃないだろ。ちょっと挙げただけでも、
原発事故やカリフォルニア大停電、石油高騰や資源ナショナリズムの台頭、原発の耐震性不安…
さらに、業界の構造的リスク、日本のインフラ行政の異質性、IPP事業の顛末と裏事情、等々。

この辺のことも知らなかったのなら、赤子も同然。株なんか手を出すんじゃないよ
株板にはいっぱいいるよ、株価や配当が上がったの下がったので一喜一憂してるやつが
無理な資金で株なんかやるから、余計に人生が押しつぶされるんよな

「俺はデイトレやFXみたいに血眼になってあぼーんするようなヤツとは違う！」とか思ってんだろ。
悪いことは言わないから、まずテメーの能力を何とかすることを考えろ。

学生と社会人が飯食べる時に仕事の話は控えたほうがいいですか？
私は学生で社会人の友人（趣味つながり）が最近できたのですが、
「愚痴になるから」「聞いてもつまんないよね」という理由で飯を食べる時など仕事の話は相手側からしてきません。
同期もいない友人少ないということもあり、吐き出したそうな雰囲気ではあるんですが…。

3年目のSEです。
現在東京の本社勤務ですが、長期出張で3年ほど名古屋へ行かないかと
課長から質問されました。

別に俺が期待されているわけではなく、新規の案件で人が足りないため、
片っ端から声をかけている様子です。
周りに聞いてみると、皆「場所が遠い」「期間が長い」などと言った理由で
即答で断ったそうで、なかなか人が集まらないようです。

一人暮らしで当然彼女もいない俺にとってはそれほど困るものでもないし、
業務内容、チーム体制も悪くなく、経験を得るためのチャンスとして
行ってもいいかなと思っているのですが・・・

課長がどうも俺の口から「行きます」と言わせようとしている気がして
少々疑わしいです。
この手の話は前向きに答えず、「行け」と言われるまでは静観するべきか、
また、これだけは気をつけろ、確認しておけ等アドバイス頂けると助かります。

>>455
戻れるのか？　ヘタをすると一生名古屋かも知れないぜ？

それで納得できれば、逝けばいい。でも
＞業務内容、チーム体制も悪くなく、経験を得るためのチャンス
なんて、期待通りにゃいかないだろうよ。それでもそんな期待をしてるあたり、
お前さんは名古屋に行っても良いと思ってるんじゃないか？

>>455
長期出張ということは、異動ではなく所属は変わらないということ？
自分の人事権を持つ人はその課長のままということなのかな？
兼務のプロジェクトの専任になるという形態なのかな？
リーマンで一番大切なのは、
誰が上司で、ちゃんと評価してもらえるのかどうかということだと思います
数年にわたるのであれば、住居・転居費用の問題と手当がどうなるかが大きいので、
このあたりも明確化してもらう必要があると思います
（これらは、口頭ではなく文書などで提示してもらうこと）
行ってもよいですが・・・ではなく、条件によっては検討します
という表明をして確認するとよいと思います
やばい、と感じたら、潔く「止めて置きます」
という準備もしながら話を聞く事も肝心ですよ

>>454
仕事の話になると愚痴から自慢まで色々あるんだが、どうせ学生に話したところで分からないだろうし、
へたすりゃ自慢厨だとか誤解されるから話すようにせがんでも当たり障りのない話しかしてもらえないと思うよ

ビックリする位無視された

>>450
つ【鼻毛カッター】

来年度から中小企業に新卒入社する学生です。

いままで、新聞すら読んでいませんでしたが、
リーマンになればやはり何がしかの全国紙は読むべきでしょうか？
リーマンの方々に購読率の高い新聞は何でしょうか？
あと、記事のポイントが偏っている、偏見を生みやすいなど、
よろしくない新聞も教えて頂ければ嬉しく思います。

>>461 つ東スポ

>>461
とりあえず、偏るのが嫌なら、朝日から赤旗まで全部読んでみれば？
東スポだって、オッサンの購読率はなかなかだぜ、それなりのリテラシーが
あれば良いネタになるし。99%がガセだけどm9(＾∀＾)

新聞を読めばなんとかなる、とりあえず読むべきだ、みたいな考えは捨てろ
完全に他人に頼り切る、その甘ったれぶりを何とかする方が先だ

>>461
ま、リーマンなら日経でガチ

>>461
新聞といえど、意思と感情をもった人間が作るものです。
どんな事象、事件においても、編集長の意図が必ず反映されるのですよ。

あなたは勘違いしています。
偏りをなくすことを考えずに、その新聞の、あるいは編集長、社主の考え方を知り、
そのフィルターを通して記事を読むことです。
考え方を読者に知らしめるために「社説」があるのです。
社説を常に熟読し、その新聞の方向性を確認しながら、記事に目を通しましょう。

リーマンになってから日経が面白くなった
大人になったんだなと実感したよ

内定取り消ししてくれー

営業職で仕事ができる人ほど浮気性であると聞きました。事実ですか？
また、営業職で出世するうちに浮気性になっていくのか、浮気ができる男ほど出世するのかどちらなのでしょうか。

んなこたーない。

まず、基本的に男は浮気性だということ
で、仕事ができる人は浮気のチャンスが多い
出世する人は一段と多い
自制心とか正義感の強い人だと
理性で押さえたりできるんだろうけど
ｱﾙｺｰﾙなどで麻痺するとついﾌﾗﾌﾗしてしまったりもある
営業職だから、ということはない

age

当方営業職です。
転職活動してますが本日面接行って帰宅したら次回役員面接の案内メール。
「入社後どんな営業ができるか？」の資料持参でプレゼンしてくれと。

・・・・＿|￣|〇

SPIN話法を盛り込んでプレゼンしようと思ってますが
で、質問なんですが大企業も中小企業も大概SPIN話法って研修で受けてるもんでしょうか?

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>472
自分は従業員数1万ほどの中小企業に勤めていて営業職だけど
ＳＰＩＮ話法の研修は受けてないなあ
自分で勝手に本買って１冊だけよんだけどね
しかしエグイ入社試験だねえ

あにょーん

求人情報誌を読んでいたら基本給２０でインセンティブが４０
レンタル商品の期限が切れているとこに電話するっていうのがあったのですが
東京だと電話するだけで６０とかもらえるの・・・？

インセンティブの４０はかなり成果を挙げない限り１円も来ない
基本給２０で募集されてると思うべきだね

内定さきの本社で人事を含めた会議があるのですが
どんな服装をすればいいか悩んでます
会社は金融でほかの学生はたいていカジュアルな格好にしてます

私は人事がいるときだけ頑張って小綺麗にはしてますが、
社会人からしたら学生の服装は気にしますか、それとも気にしないものですか？
また黒っぽいワンピースを着ていこうかなと考えてますが、ワンピはNGですか？

>>478
＞ほかの学生はカジュアル
って？
社会ではスーツが当たり前。それ以外あり得ない。
学生かどうかは関係ない。

>>479
レスありがとうございます
カジュアルは例えば女の子の場合、ジーンズにtシャツ、原宿系ファッションなどです

やはりスーツ、もしくはスーツぽい格好がいいですよね。そしたらワンピースはNGって事になりますよね。。？

仮にも「会議」ならちゃんとした格好をしておく方が無難
合コンじゃないんでしょ？

>>481
レスありがとうございます
ワンピースは止めて黒のパンツにシンプルなトップスにしました

ワンピは人事がいない、学生のみの飲み会で着ますw

11/1に新会社へ中途入社したばかりです。先週やったことは以下だったのですが、
1・部署の人々へのあいさつまわり
2・偉い人からのお話
3・部署の各セクションの業務説明
4・社内規程を黙読
5・生活周りの説明
6・業界専門知識をテキストを使って自習(コンピュータ周りです)
7・他営業所の見学（その営業所の偉い人に挨拶しただけ）

週報をどうまとめるか、で悩んでいるのでちょっと意見をください。
・2、3については、要約と自分の意見を書く。
・6は要約するには分量が多すぎるので、進捗状況をざっくりと。
　（「○時間で○章まで進みました。テキストだけで分からないところは検索で調べました」とか）
・1,3,4,5,7は触れない。
いかがでしょう。他のかたならどうまとめるか、伺いたく思います。

483は異動します

>>483
週報って何？
時間の無駄じゃん。そんなのを強制的に書かされるような職場あるんだ。
そんなくだらないもので悩むなんか無駄な人生。

今年就職したんですが夜勤しているにも関わらず
手取り16万円ぐらいです。10年事に4万円ずつ上がる予定何ですが
給料は、公務員とどちらがいいですかね？

コウムインって何？

国家？地方？
I種？II種？III種？
特別職？

何も知らず、呆けた脳味噌で他人を羨む前に
自分を考えることから始めたら？

>>486
初年度手取16万で次年度昇給がないと住民税が1年遅れでやってくるから
2年目の手取りは14万程度になるでしょう
10年間で4万円の昇給ということは1年平均4千円で
時給にして20円位しか上がらないということです
ﾊﾞｲﾄやﾊﾟｰﾄ並ですね　いわゆる奴隷労働です
年収にして今が200万ｸﾗｽで、10年たっても300万ｸﾗｽということですから
ﾌﾘｰﾀｰの年収です　貧民階級固定ということです
なんで公務員と比較したがるのですか？無駄なことは考えないことです

>>487
地方の�T種です。
>>488
財閥系の大きい会社なんで比較してみました。
ボーナスは、6ヶ月ぐらいでます。

>>489
うちはボーナスは8ヶ月です。どこの財閥よりも規模が大きいです。
どうでもいいけどなそんなこと。仕事に見合った給料じゃねえから不満。

てか夜勤て何？ 現業？ それに、地方I種…？

比較対象が地方公務員なのが何とも…だが、それでも比べるだけ無駄じゃね？
公務員は手当も福利厚生あるし、借金の限度額は比較にならんだろ

>>487
何が言いたいのかさっぱりわからん
何切れてんの？もう書くな

>>491
公務員だと将来の収入が手堅いから、信用は抜群だと言いたかったんだと思うが。
>>489乙

>>488
>>490
ありがとうございます。
私の住んでる所が田舎だからか周りはいい会社に入ったと言われます。
しかし給料は、周りの友達に比べ低く将来が不安になってきます。
転職するなら早めの方がいいですよね

東京で茶髪・金髪・モヒカンetc奇抜な髪のスーツきたリーマンみますが許されてるの？
さすがに営業ではないよね。。。？

営業は相手に覚えてもらえるだけの印象を持たないといけないから
印象付ける為だけにやりたくもないモヒカンに・・・

>>494
リーマンじゃねぇよ。

>>494
許されてるよ、鼻ピアスもOK！
タトゥーもOKだよ
うちの会社は全裸でもOKだよ

人のアイディアをまるで自分が考えたことのように話す人がいるのですが
そういう人にはどうやって対応すればいいんでしょうか？

>>496
あれはなんなの？

最近転職したばかりですが、今度の会社はフロアに会議室がひとつしかない。
予約をいれておいても、偉い人がそれを無視して使用する。
会議はその分後ろに倒れていく。
他のフロアにも会議室はあるし、
受付ロビーのテーブルだって開いていれば使っていいんだから
そっちに移動すればいいのにって思う。
皆さんならそういいますか？

>>500
他のフロアとかロビーとかで会議しちゃえば良いじゃん。
それで文句言われたらそれが反撃のチャンス！

>>498
アイデアの提供は一切しないこと
基本的にその人の頭の中では自分で考えたことになっているので
あなたがクレームをつけても無駄です（経験済みでしょうが）
その人が上司で、提案するのがあなたの仕事だとしたら
必ず紙やメールなどの証拠が残る形でアイデア提供を行い
剽窃に対して根拠をしめしつつ対抗するしかないです

>>499
既にご存知かもしれませんが
東京ではヅラを付けるのが流行ってます。ヤングでナウイです。

たぶん休日用のヅラを外すのを忘れたまま、出勤しちゃったんじゃないでしょうか
朝は急いでたうっかりやさんなんでしょうね

さすがにヅラを外すと恥ずかしいのでそのままなんだと思います。

500>501
ありがとうございます。

し、しかし反撃とは・・・？
あんたたちが勝手に会議室使うからだ！と言ってしまうことですか

>>485
ウチの職場では、新人には何でもいいから文章を書かせるようにしている。
そのひとつに週報もある。
新人は恐ろしく文章が書けない。
最初は週報を書くのに１時間かかる。
それが１０分で書けるようになれば、その訓練は卒業だ。

後になって、これはやってよかったと、自分でも思うし、周りもそういう意見が多い。

もちろん、上司が読みもしない週報を惰性で書くのは、時間の無駄だと思うよ。

>>504
そのとーり。
もちろん、言葉遣いだけは丁寧にね。

このまえ入社したばかり。

もう一人の同期と一緒に研修してもらっているが、
相手の進行ペースが速すぎる。
2人同時に課題の説明を受けているが、(私はまだ前の課題が終わってない〜)
そのときの資料は小さいの一部しか用意されていない。
指導社員がそこに何か書きはじめるとその手に私には隠れて見えない。
同期と指導社員だけでやり取りされる会話。
なんかもう見放されている気がする。
同期に負けてるとはいえあきらめたくないので、
できれば同期と別の指導社員をつけてほしい。
無理かもしれないけど、部長と人事に相談してみようと思うが
非常識じゃないでしょうか？まず指導社員本人と話をするべきか？

毎年年収何万円くらいずつ上がっていってますか？

初任給20万として、1年目は240万
翌年3000円昇給したとして240万+3.6万円
日本の平均年収の400万いくにはいったいどれだけかかるというんだしょうか

>>507
指導社員には要望したの？ペースが速いって。
手に隠れて見えないとかって。
言わなければわからないし、なにも変わらない。
一人が理解していれば指導社員は自分の説明は
「これでいいんだ」って納得して進めてしまう。
「私には理解できません」と言わなければ「解ってるのか
解らんのか分らんやつ」と無視されるだけ。
コミュニケーションはビジネスでは非常に重要。

>>508
賞与が抜けおちとるぞい？
会社にもよるが30前にはいくんでねぇか？
こんなすれもあるし、
【阿鼻】30歳で年収400万未満の人 10【叫喚】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1180478986/

>>510
ありがとうございます
ボーナスが1ヶ月分すらも出ないので忘れていました

20台で450万とか30台で600万とかうわあすごいいな世界です
零細にいるとorz

>>508
うちの会社だったら、賞与は6ヶ月分で、年収は月給の18か月分。
新入社員は賞与ほとんど出ないから別にして、2年目なら年収は（20万円+α）×18＝360万円+いくらか

年間の昇給は5千円ぐらい、単純にいくと入社6年目で400万円は超えます。
じゃ入社20年、42〜43歳の年収は（20万+5千円×20）×18＝540万円
ってことになるけど、その間に係長昇進、課長昇進があるからもっと増えます。
逆にずっとヒラだと、40歳ぐらいから昇給が年千円ぐらいしかなく、定年まで
ずっと年収500万円で終わってしまいます。

35才前後で係長に出世すると、係長手当と社員級アップで月5万円ぐらい昇給
します。もっとも係長には係長１と係長２があり、その都度昇給するので
1年で丸々5万円増える訳ではありません。
また、係長になると50歳ぐらいまで年昇給5千円がされますし、残業も結構付けられますので
実際の年収はもっと良くなります。

課長になると残業は付けられませんが、その分昇給が10万円近くあり、また賞与の
月数も、非公表ですがずっと増えます（年8ヶ月分ぐらい）。

一見すると、課長の年収はおいしいですが、課長は定昇はなく前年の実績で
昇給します。最悪なのは昇給がなくて、賞与も6ヶ月以下というケースです。
若くして課長に出世したはいいが、その後鳴かず飛ばずの人は悲惨です。

だからうちの会社では、係長１最強説ってのもあります。

>>512
クダクダ自分の会社のシステムを説明しているけれど
実際のモデル年収はよくわからない

俺の場合は初任給月給１７．８万だったが
３０歳のころ７５０万位で結婚した
３５歳で課長になってやっと１０００万越えた
俺の会社ではまあ標準的なペースだと思う

課長さんが2chっすか・・・ぷっ・・・

>>516
そんなに年収１千万がうらやましいの？

>>515
貴方、ずいぶん無礼な人ですね。
クダクダ書くと言ってる割には、貴方の内容も全然説明になってないよ。

つーかクダクダって…
クダまいてんのかと思った

>>519
ホントだ、自分は4文字以上はコピペするんで気がつきませんでした。
515は高所得なりすましさんですかね、レベル低いし。

>>517
別に？
欲しいかといわれれば欲しいけど、うらやましいかと言われたら特にうらやましくはないな

それより課長になっても2chってのが大人になっても幼児アニメ？みたいな
この人、人間として大丈夫なのかなとか思っちゃっただけさ

>>521
お前は大きな大きな矛盾を抱えているが…

>>522
まったくですね。

僕は年収２千万円の幼稚園児ですから全く気にしませんけど

俺は金なんかより丈夫な体が欲しい

>>522
どうして？
100万より200万、1億より2億欲しがるのは一般人として普通だと思うけど？

だけど、さしせまって必要って訳じゃないし、くれるなら貰うけど必死に努力しまで欲しいわけじゃない。
そういう感性が理解できないのかな？

印刷営業やってます。
相手に日程が間に合わないのをうまく知らせるor仕事自体上手く断る方法ってないですかね？
新規うざすぎ

>>525
うん、まぁ、気づかないならいいや、うん

>>526
標準納期の表とか用意していないの？
ﾃﾞｰﾀや原稿の〆を明記した「ご案内」とかﾊﾟﾝﾌを提示して
これを外れたのは無理、って言い切ればいいんじゃないの？

>>507
食いついていかなきゃだめだよ。
飲み込みが遅いのなら
やる気のあるところをアピールする演技をしなさい

同業他社に転職したいんだけど中途募集なくてもイキナリ人事に電話とかしても大丈夫でしょうか？

>>530
業界にもよりますが
まともに相手してもらえるかどうか・・・
資格などのｱﾋﾟｰﾙできるところがあればとは思います

親孝行
したい時分に
金はなし

敬語ができません
これ読んどけばある程度なんとかなるみたいな本ないですか？

507>509,529
ありがとうございます。
そのときは頭が真っ白になって何も要望できませんでした。
次からは冷静に、「自分も手元でしっかり拝見したいので今すぐ一部コピー取らせてください」
とお願いしようと思います。これで全ての問題が解決しますし。

私には友達が一人もいませんし、ひきこもりです。

会社で「友達いるの？」とよく聞かれるんですが、正直に
「友達はいないですね〜」と答えちゃっていいんですか？

「休日は何してるの？」と聞かれたら、正直に「1人でネットやゲームしてます」
と答えていいんですか？

社会不適合者の烙印を自分で押してしまうようで、怖いです。

>>535
別に今の世の中ではめずらしくないので
普通に正直に答えておけばいいと思います
同じゲームのことを話せる人が出てくるかもしれないし
いなくても今まで通りなので、もし居たら大儲けじゃないですか！
会社に行って働く事が可能な時点で
「社会不適合者」ではまったくありませんし
会社で話しかけてくる人がいる＝一般社会人として桶
ということですから、変な烙印を勝手に押してはいけません
会話で自分の色を出す時は
じんわりと少しづつ相手の出方を伺いながらということで

高速道路の領収書を偽造する方法ってないですか？
早起きして高速使う出先に下道で行って
偽造領収書で精算とか無理でしょうか？

やっぱりお縄になるのは嫌なので止め時ます

来年内定先に入社予定の大学四年です。
通信系の営業で、事務仕事です。

仕事で使うであろうモバイルPCの購入を検討していたのですが、
先日内定先に仕事で私物のPCを使えるかどうか聞いたところ、

●オフィスで使うPCはデスクトップかノートどちらかを会社で用意する。

●私物PCのオフィス持込は厳禁（処分あり）

とのこと。

よく社会人はノートPCをもちあるいているイメージがありますが、

�@この場合PCは必要といえるでしょうか。
もちろん主観で結構ですのでお答えいただければと思います。

�Aもし私物ノートPCを仕事関係で使う方は、
会社に会社所有、自分使用用のPCがある場合、
どういった用途、目的で使用しているのか

ご回答いただければと思います。

まともな会社なら、パソコンの持込などさせません
データも落とせないように、
メディアの接続が出来ないようにしたパソコンを宛がったりします
情報の流出やウイルスの侵入を防ぐ為なので
これを守らない社員に厳罰で臨むのは当たり前です
外部へのメールも、
添付ファイルの制限を行うなどの対策をとっている会社もあります
あなたの質問への直接的な返答にはなっていませんが
ご理解いただけるかと思いますがいかがでしょうか？

>>540
ありがとうございます。

�Aの関連で、
社会人が社外（喫茶店など）でノートPCを使っているのは
どういった用途でしょうか？

>>541
そりゃ、仕事なんだろ。
でもノートPCを持ち歩けるのは、中小のリーマンだね。
大手は、外にPC持ち出せない。外へPC持っていく用事もない。
(中小の取引先を呼びつけて迎える側だから）
中小のリーマンは、大手にプレゼンする資料などを直前の悪あがき
で編集しているんだね。
あとは、零細SE/プログラマとか。

なるほどわかりました。
ありがとうございました。

大手会社もPCもつところもある。
機密でない情報用に持出し可能なのもあれば、
セキュリティハード・ソフトで武装したものもある。

街中でなにをしているかについては、それこそ一概に言えない。
メモ用もあれば、計算書、見積書の類だったり、
メールだったり、あげればきりがない。

ヒラの時代は「ああいう、上の顔色ばかり窺うような管理職にはなりたくないねえ」などと
言っていた人が、自身が管理職に昇格した途端、同じ事をしだすのはなぜ？

そうしないと自分が生き残れないから。

>>545
そういうサラリーマンらしいサラリーマンが多いが、
上に噛み付いて部下を守りつつさらに出世する奴も少数いる。
運がよければ後者に会える。
もしくは自分がそうなるように努力する。

>>545
管理職というのは、上と下の顔色をうかがって、
業務がスムーズに流れさせるのが仕事と気がつくからだろうね。
管理職とは、管理対象が結果が出せるよう（仕事がこなせるよう）に、
サービスするのが仕事だから、
意見を具申したり、権利を勝ち取ったり、下の為に折衝したり、
ということが、受け入れられるようにするのも大切。
したがって、闇雲に上と闘っても仕方がないということもある。
決裁権を持っている相手に、こちらの意向を通すにはどうするか、
顔色うかがうのも中間管理職には大事な仕事ということ。

>>545
上の顔色を伺わずに仕事して部署評価とかで部下の評価と給料まで落としちゃう
俺みたいにならない為

会社が持っているひとつのパイ（給料）を部署間で取り合い
多くのパイをGetするために、
「上司には、さらに上の上司の顔色を伺ってもらいましょう」
ということですか。

>>550
目線が低すぎるぞ、もっと高い視点から見るんだ！
そんな考え方は、バブル崩壊とともになくなったんだ。

何を言ってるか判るかい？
「会社持ってるひとつのパイ」がそもそも大間違い。
会社がいつまでもパイを持っていられると思うんじゃない！
全員が外に目を向けて仕事をしなけりゃ、会社の存続はないと思え。

田舎に住んでいてどうしても車が必要なんで買いたいたいのですが
よく年収の1/3が妥当と聞きます。
これは、都会の話なんですよね？
田舎では、駐車代がかからないので年収くらいの車が妥当ですよね？

年収の1/5と聞いたけど？

>>552
車なんて、減価償却では毎年７掛に価値が落ちていくんだよ。
それほどでないにしても、例えば３００万の車は３年後には半分以下。
ということは、年に５０万（毎月４万円以上）価値が消えていく。
税金・ガソリン代・オイル交換等維持費も別にかかるから、減損と合せると、
年収が３００万なら２５％近くが、車に消えていくことになる。
全くもって現実的ではありません。
他の事に裂く経費はほとんどなくなります。
車だけ立派な、ほかに何もない、田舎ＤＱＮ生活の典型への道です。
それでいいなら別に構いませんが・・・。

車を財産と捉えれば>>554の言うとおりだが、日々の足なんだから償却しきって対外的に0円の価値しかなくても
ちゃんと動く限り>>553には数万か数十万かの価値が備わってるだろ

失礼します。
田舎にいる弟が今年就活で色々入用なようなので、
家族でクリスマスにビジネスバッグを買ってやろうということになり
購入係(都会にいる、年齢が近いということで…)を担当することに
なりました。しかし、現在彼氏なしの私は男性陣がどのような
ものをほしがるのかよくわかりません。

・若い子にも流行りのブランド(会社員になっても末永く使ってほしい…)
・どのようなタイプ(容量や素材)が使い勝手がよいか

をお教えいただきたく思います。
予算は3〜4万です。どうぞよろしくお願いいたします。

それは就職祝い用じゃなくて？
就職活動に使うなら無印あたりの５千円以下のバッグで十分だって。
軽くて形がしっかりしている(ある程度堅めというか、崩れない)物がいいと思う。
下手に目立つ物より無難な物がいい。
ということで、就職活動用と就職祝い用を１つずつ買ってやるのが大人の優しさでは？


聞き忘れてたけど、弟は理系？文系？どの業種を志望しているの？
それによっても多少変わってくるんじゃないかな。

>>557
弟は理系の博士(2年目、来年27歳）です。
工学系の出で、メーカーで開発職を希望のようです。
実年齢にも見た目的にも、学卒や院卒よりふけてますし
(あたりまえですが)、博士は中途扱いの選考となる企業も
あるらしいので、一般社会人と見られるような服装で
就活をするべき、と本人に言っています。

スーツを来ても、そこらにいる若い営業マンにしか見えないので
せめて鞄だけでも質のよいものを持って、ちょっとは博士として
の貫録を醸し出してくれたら、と思っています。
来年には海外で学会発表もあるようなので、その際にも使える
ものをプレゼントしたいのです。

男性として、こんな鞄を家族にプレゼントされたらうれしい、
と思ってくれるようなブランド、素材等お教えいただきたく。

>>558
理系の博士はコネに近い形で就職することになるので学卒のように気張らなくて大丈夫です。
博士の就職活動は教授からいくつか紹介を受けて博士を欲しがってる担当者と会って、
やりたい事、させたいことがうまく合えばそれで合格みたいなところがあります。

また、学部生と違って採用担当とすでに面識があることも多く、いまさら着飾ってもあまり意味はありません。
適当なスーツやネクタイ・かばんで十分です。
なのでせっかくのプレゼントなんですから末永く使えるようなものがいいと思います。

ただ、俺はおしゃれと無縁の人間なのでどんなかばんがいいのかアドバイスはちょっとできません。

>>557
>>558
無難に有名なのは、リーガルだろう。何年でも履ける
私の思いこみですがおそらく弟さんに何をあげても喜ぶでしょうし
大切に使うと思います。用は、物より気持ちです。
高いプレゼントをあげるよりプレゼントをあげるという
行為が嬉しいと思います。

>>559>>560
レスどうもありがとうございます。
ダサっと思われて使ってくれないのが家族としては一番悲しいです。。
本人はあまりおしゃれな人間ではないのですが、こだわりが強いタイプで。
博士の就職とはどんなものかよくわからず両親ともども色々
心配しているのです。(私自身は氷河期就職組なので、特に…)

今日一日、買い物板やらファッション板やらをのぞいたりしていましたが、
結局男性の流行りや好みはよくわかりませんでした…。
実際にリーガルのお店やデパートに行って、弟が好きそうな
デザインのものを探してみようと思います。

教授推薦での就職ならほぼガチで内定取れると思うので、就活自体はそんなに心配すること無いと思う。
バッグについては、いっそ一緒に買いに行って本人に選ばせたらエエんちゃうんかと。

俺は、財布とか名刺入れなども含め、この手のアイテムは自分で気に入って買った奴しか使わない。
好みじゃないモノを変にプレゼントされても、使わないまま持て余すからなあ。

入社半年の事務です。
電話で一通りの話が終わった後、向こうがいきなり無言になった場合
どう対処したらよいのでしょうか？
無言になるとどうしたらいいかパニックになりこちらも無言で
切ってしまったことが何回かありました…。
幸い今までクレームがきたりはしなかったのですが
このままではいけないのでなんとかしたいです。

>>563
にこやかに
「ほかにご用件はございますか？」
と言っとけばおけ

会社の組合の健康保険証を使って診療を受けた場合、
病名などの詳細は請求と共に健康保険組合へ連絡がいくのでしょうか？
また、連絡が行く場合、担当者に守秘義務はあるのでしょうか？

先週受けた診療で保険証を使ったら、
誰にも言ってないのに社内(1000人規模)で自分の病名が噂されてまいっています。。。
よろしくお願いします。

>>565
健康保険には政府管掌健康保険と組合管掌の健康保険しかありません。
政府管掌というのは社会保険庁がやってるとこですね。

あなたが言っているのは組合管掌の健保だと思うのでそれについて回答しますと
連絡が行ってるはずです。

私は市役所で生活保護の担当をしてますが、
生活保護受給者であれば誰がいつどこの病院で何の薬を使ったか、調べればわかります。

生保は１０割が補助されますが健保でも７割補助されますので、
補助分に対しての請求書（レセプト）が病院から送られてきているはずです。

私が仕事で扱っているレセプトについてであれば
そのレセプトから病院名、薬の種類と数量、入院・外来期間(回数)、病名等がわかりますので。

ただ、なかなか個々人のレセプトを細かく読んでられませんけどね。


質問に答えられてなかったらごめんなさい。

ちなみに何の病気なんですか？

初めて質問させていただきます。

職場の同僚なんですが、
*朝は始業ギリギリに来る（たまに遅刻する）
*午前中は半分くらい寝てる
*休憩時はかなり長い時間帰ってこない
　（だいたい昼休み除いていちにち1時間以上は休憩してます）　
*人の言うことにまったく聞く耳持たない（いつも逆切れ）
*明らかに悪いことをやって注意しても逆切れ。。

30歳もとっくに超えてしまった彼にどう言ったらいいでしょうか？？

ほっとけばいいんじゃないかと。

ほっとけないんだろうけどさ、
かかわるだけ無駄な時間だよ

ほっとくのが一番・・・・マシなだけってこと。

女からの誘いを断りたいとき、ハッキリ無理というのは気が弱く言えないので、
今いかに仕事が忙しいことを事細かに説明し、わざと返信もいつもより遅くし、
かつわざわざ慌ただしい状況のなかから返事し（今、終電で帰ってるところです、とか）、
とにかく忙しさをアピールして、
相手から「じゃあまたの機会に・・・」とあきらめてもらおうと小細工したことはありますか？

うん、あるね。
でも、ほんとだもん。

>>571そんな小細工するなら、しばらく忙しくて…ごめんね、
って断ればいいのでは？

>>572
>気が弱く言えないので、
わかってんじゃん

糞豚婆清野死ね。
職場に女一人だからって調子こいてんじゃねぇよ。
仕事中に飴やらガムやら食ったり、缶コーヒー飲んだりしてっから豚のままなんだよ。
ため息、舌打ちばっかしやがって。マジで死ね糞豚婆。書類渡す時は投げて渡してくるし。
旦那の自営業でも手伝ってろよ。

グチを垂れ流すんじゃない。
ここは質問をする場所だ。

>>574
ここに書き込むと癒されるみたいですよ。
↓
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166172875/l50

アホな質問なんですが、もし告別式があって仕事を休む場合、当日に会社にそれを言ったら不自然でしょうか。
忌引きで休む場合一般的に考えて何も証明書等は必要ないよね？

普通は、遠い関係なら通夜のみ参列すると思うが、
義理立てて急に葬儀に参列することになる場合もあるので、
当日に連絡せざるを得ないのでは？

友引には使えないことは分かってるよな？

>>578ありがとう。
友引はもちろんわかってます。

上司から頼まれてない仕事について突っ込まれた場合、「言われてなかったのでやってません」と言っていいんでしょうか？
頼まれた仕事はもちろんちゃんとやりました

>>580
申し訳ありません。
そこまで気付きませんでした

>>581
そうですよね。ありがとう
一応、「そこまでやるんですね。気がつきませんでした」と言ったのですが
親に相談したら「言われてなかったので」って言えばよかったのにと注意されてしまって

まだ新人なので、素直な気持ちを持ってたほうが良いですよね。

「言われてないのでやってません」などとほざいた日には、
「あいつは言われたことしかやらない（出来ない）奴」
と思われて終了するだけ。
自分の発言が周囲にどう受け取られるかを考えろ。

とりあえずお前の親はかなりDQNだと思う。
親に仕事の相談するのをやめた方がいい。

>>583
レスありがとう。あと、上の言葉に付け加えて
「どうすればよかったでしょうか？」と聞いておいたので
今後の対策も考えてる子だと受け取ってくれたかなぁと思います

たしかに親には相談しないほうが良さそうですね…

出張について質問なのですが、大阪→東京１泊or２泊
・朝から行って直接仕事、それからビジネスホテルへ
ビジネスバッグと着替えカバン、着替えカバンはロッカーなどに入れとくのでしょうか？

あと出張初心者のオススメスレありますか？
ホテルは旅行板があるとして、この板の出張スレはデリヘルスレだし・・・

>>582-583
社会に出たことない人だとそう言う人もいるんでない（専業とか）
まぁそう言ってやるない

>>585
宿泊が予約済みなら、ホテルに先に行って、着替え等入れたバッグを預けてもいい
事前に宅配便で送って部屋に入れておいて貰う、というのも楽でいいですよ
宿泊地１→宿泊地２→宿泊地１などの動きの時など
宿泊地１のホテルで荷物の一部を預かって貰ったりしています
ホテルは結構面倒見がよいから、うまく利用しないと勿体ない

>>587
お！チェクイン前でも荷物だけならOKなのか、なるほど〜〜

上司と喧嘩して突然職場に行かなくなったら普通解雇ですか？
再就職に不利になりますか？
一般的な回答で構いませんのでよろしくお願いします。

>>589
次の職場で、源泉徴収とか、１年働いて手続き＋数ヶ月で雇用保険貰える
それは今の職場でもらわなきゃいかん
雇用保険はいらないとして、源泉徴収は無いといけない

>上司と喧嘩して突然職場に行かなくなったら普通解雇ですか？
そりゃそうだろう。

>再就職に不利になりますか？
辞めるにしても、いきなりバックレは論外。
最低限、自分が今抱えてる仕事を誰かに引継ぎしてから辞めるのが当たり前。
それくらいの常識はわきまえておかないと、今後の人生転落する一方だと思うぞ。
再就職云々を言う前に。

>>589,591
こういう生き方もある

◆◆　とんずら・バックレ　劇場 4幕　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191324000/l50

そんなもんを勧めるのは新設ではないようなｗ
反面教師として紹介をしてるから親切かｗｗｗ

社会人３年目なのに人並みの礼節や敬語を知りません
どこかで無料又は安く教えてくれるところってありますか？

まあそのうち嫌というほど痛い目にあって、自然とわきまえるようになる。
身に付けようと思って一朝一夕に付くもんじゃない。

それが微妙に痛い目にしか遭ってないから困っているのです。
そのうち痛い目に遭うとか、んなこたぁわかってますよボケ
何の答えにもなってないのでやめて下さい

>>596
がんばれ


はい次の質問

>596
幼稚園からやり直したらいいと思うよ
いやマジで

がんばれとかやめてください＾＾

幼稚園から戻っても、人柄、学歴、頭の良さ、気配り等、全てにおいて僕の方が遙かに上ですけどね





まいっちゃうな＾＾

ちょっと質問なんですが、賞与って給料の何か月分が相場ですか？

年棒制の会社だと、
年間給与を１８とか２０で割って毎月の給与とボーナス相当にしているケースが多いので、
３〜４ヶ月が相場と言えば相場かもしれませんね。
（１２＋３×２＝１８、１２＋４×２＝２０）
本来賞与は、会社から特別なご配慮でいただけるもの。
ゼロとか寸志みたいな会社もあれば、年間１０ヶ月以上出す会社もあります。
実際、厚生年金保険料などを抑えるため、
思いっきりボーナスに傾斜して支払うという所もあります。
また、ボーナスは基本給の何か月分というところの場合、
色々な手当での支給を多くして、給与水準とボーナス月数は良く見せながら
ボーナス支給額を押さえていることもあります。

今給料を15万（引かれる前）ほど貰い
来年社会人2年目になり住民税が発生するのですがいくらくらい引かれますか？
１・２万と考えればよいのでしょうか？

>>602
誠に残念な事だが今や厚生年金は賞与からも搾取される。

大切な予定が重なってしまった場合、しかもどちらも休むのが難しい場合はどうやって折り合いを付ければいいんでしょうか？

>>604
厚生年金から引かれる厚生年金の額の上限っていうのがあるのよ
だから、ボーナスの額を多くして、年収全部で考えると結果的に少なくすることができるの
もっとうまくやろうと考えると、退職金というのを使うんだけどね
まあ低所得者には関係ないテクニックです

>605
さすがにそれは自分で決めてくれｗ

>>607
そうですよね…。
また質問なのですが、失敗してからでないと仕事を覚えられない新人ってムカつきますよね…？ミスのないように気をつけてるのに、それでも些細なミスをしてしまうんです。。

>>605
まずは、動かせる予定を動かす。
どちらも絶対日程変更不可能であれば、代わりの人でも可能な方を誰かに頼む。
どちらも自分でなければダメならば、
迷惑をかける人の範囲が限定的だったり身内だけの方を落とす。

>>608
一生懸命ﾁｬﾚﾝｼﾞしてのﾐｽならまあ「仕方ないなあ」ですましてしまうけど。
むかつくのは、ろくにやりもせず、評論家みたいなわかったようなセリフ吐いて
何も出来ないお荷物の分際で、一人前のふりする奴だな。

レスありがとう！
>>609
代わりの人を探してみます！
>>610
私は前者ですね…。「この仕事をやりたいです！」って言うのは良いんだろうけど、ミスをしてしまいます

ミスしても、先輩がアドバイスしてくれるのが唯一の救いです。。

若いうちにミスしとけ。

ただし、同じミスの繰り返しはせんように。

>>611
はい。ありがとう！

パソコンから書き込みできないお
ｶｽが連投しまくってOCNが規制くらった

どうすればいいのさ

しばらく待つしかないよ。我慢！

学歴ってどれくらい大事ですか??

>>616
入る会社による

>>616
あればあったで困るし、なければないで困る

>616
採用に際してはある程度の目安にされるモノではあるが、入社してしまえば
その後は仕事さえキッチリやってればそんなに問題にするようなものではない。

3年忌の法要を寺で行うのですが、服は喪服、黒ネクタイにするべきでしょうか、それとも平服、普通のネクタイでよいのでしょうか。

　

>>620
マルチやめれ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1195312400/523

>>622 死ね！

すみません
20才なんですけど
年間手取り２３０万くらいで6月?に今年の市県民税を一気に払うのですが…だいたいいくらくらいでしょうか??
お願いします(_ _)

>>360
マルチやめれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1175383771/620
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1195312400/523

>>625
おっと、誤爆したｗ
が、ちゃんと向こうのスレに投下しといたからな

3年忌の法要を寺で行うのですが、服は喪服、黒ネクタイにするべきでしょうか、それとも平服、普通のネクタイでよいのでしょうか。

一体何箇所にマルチしてるんだよ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1196965771/70,73

>>628 死ね

>>624
扶養家族がいたり、生保損保に加入してたりすると控除があるし
その他諸々の控除もあるので一概には言えんよ

【幼女虐待】社員が性器を広げ鮮明接写【性的悪戯】

http://same.u.la/test/r.so/human7.2ch.net/ms/1197022492/l10n

ｴｸｾﾙで
120*2=240.5
となってしまう場合等で、答えを240にしたい時はどうすれば良いですか？

0.1の位を切り捨てたいなら関数でいじれるよ
せっかくネットしてるんだからぐぐったりやふーで検索してみて
それ以外にも何かおもしろい関数が見つかるかもしれないし
自分で調べる力がつくだろ？

ということで(めんどくさいので)関数は書き込まなかった。すまん

>>633の言うとおりだが、一応書いておくと、
=ROUNDDOWN(120*2,0)

つーかそんなことはイルカに聞けばいいだろ

成果評価を導入している会社に勤めていますが、面談の際に上司が言った
「目立たないと、なかなか評価は上がらないよ」って言葉に納得行きません。

たとえば、
・納期に遅れそうなピンチに陥ったが、そこから様々な善後策を講じ、鮮やかにリカバーし、納期に間に合わせた
・普段からピンチに陥らぬよう、先手先手で策を講じ、何事も無かったかのように事を済ませた

この場合、後者が高い評価を得るべきだと思うのですが、うちの会社では印象度の差で前者が
高い評価を得ることが、しばしばあるようです。
これっておかしくないですか？

>>636
成果評価とか成果主義ってのは、「評価する側」が
きちんと教育されてないと正しく機能しないんだよ。
>>636 は形だけの成果主義の被害者だね。

>>636
おかしくない。評価権を持つ人への見せ方が重要なのはごく普通。
ま、正しいことをしたければ、偉くなれ。

>>636
後者は仕事として当たり前で、そうしていてなお、
突発事態にちゃんと対応して、素晴しい、と評価されるのでは。
普通にしていて綱渡りで乗り切ることが多い人は、
段取りが悪いとか、見積もりが甘いとか、準備が不十分でいい加減、
などと基本的な能力の評価を下げられるから昇進などで不利です。

>>636
上下関係と、そのあしらい方について、もう少し勉強しましょう。

そんな考え方じゃ、世の中渡っていけませんぜ、ダンナ。

長文ですみません、どなたか教えてください。

「ボーナスをもらったら、上司にお礼の電話をする」というのは常識でしょうか？

私は今年、新卒で入社したものです。
自分の勤める会社は全国規模で、事業所が多数あり、それを各地方ごとの支店が総括しているという形態です。そして私は、小さな事業所でチーフをしています。

今月、初めてのボーナスをもらったのですが、支店勤務の指導担当者から「常識として、ボーナスを頂いたのだから、支店長にお礼の電話は当たり前」と言われました。

私は初耳だったので検索もしてみたのですが、ﾋｯﾄしませんでした。
これは社会の常識でしょうか？それとも、私が勤務する会社だけの常識なんでしょうか？教えてください。

お前のボーナスは支店長のポケットマネーから出てるのか？

勿論、ポケットマネーではないですwということは、支店長にお礼の電話というのは、別に一般常識ではないと考えていいのでしょいか。

検索していたら、サラ金の武○士の話(社長にボーナスの礼状を書いて出すなど)があり、読んでいておかしいと感じましたが、なんだか今勤務している会社も似たような所があるなぁ…と思いました。

とりあえず、明日支店長に電話をかけますが、そんな電話に取り合うのかなぁ、と半信半疑です…

長文失礼します。 彼氏へのクリスマスプレゼントに関して
ほかのスレで質問したのですが、そちらではまったく
回答がいただけなかったのでお願いします。

【予算】 １万〜３万
【贈ろうと思う物】 ネクタイ
【贈る理由】 クリスマスプレゼント
【相手の性別・年齢】 男・３３歳
【職業】 SE
【趣味】 ドライブ・お酒
【服装】 トラッドなカジュアル（雑誌でいうとMEN'S CLUB系？）
【自分の年齢・職業】 女２８歳・出版関係
【付き合ってる期間】 一ヶ月
【相手のタイプ】
・時計や手帳などの小物関係は質のいいものを長く使っている
・お父さん（元アパレル勤務）の影響か、布地や材質にこだわる
・スーツはアローズやシップスなどのセレクトショップで購入
・社内最年少の課長なので、周囲に軽く見られがちなのが悩み

小物関係はこだわりがありそうだし、付き合いたてで好みが
把握できていないので無難にネクタイを贈ろうと考えました。
今日百貨店でいくつか覗いてみたところ、
「エルメネジルド　ゼニア」というイタリアブランドのお店で
いいなと思うレジメンタルタイ（２万４千円）があったのですが、
今まで自分の周囲にスーツで仕事をする人がいなかったため、
正直ネクタイの選び方に自信がありません。

そこでお聞きしたいのですが、30代でゼニアは地味すぎでしょうか。
また、イタリア製もしくはイギリス製で「上質な生地」が
売りのブランドがほかにありましたら教えていただけないでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。

>>643
電話でお礼なんてありえない
ボーナスの10%程度の金額を目安にお歳暮を送りなさい
さらに、宅配業者に頼まず、直接訪問して手渡しすれば好感度倍増間違いなしだ

>>644
別にゼニアは地味だとは思わないし、３０代でも十分だと思います。
が、普段着ているスーツやＹシャツとのバランスの問題なのでなんとも言えない。
ネクタイは結構難しい。気に入らないと一度も締めないよ。
自信がないなら、自信を持って選べるものをプレゼントする方がよいと思います。
>>643
新卒で入って、その年の内に事業所のチーフ？
来店型の保険ショップとか、そういうお仕事なんでしょうか。
世間とはまったく異なる習慣が蔓延していると思いますので、
とりあえず指導者には従っておくのが無難でしょう。
>>645は極端な話でネタのつもりだと思いますが、
独裁組織では案外似たような風習があったりするから恐ろしいです。
他の事業所の人などにヒアリング調査されたらどうですか。

俺は今就活中の学生で質問なんですが、商品の販売促進だったり広報とか
がしたいときってまずは広告代理店等でキャリアを積んだ後に転職とかするのが一般的
なんですかね？

>>647
一般的に〜なんてのがないのが現実。

長くなりますが、相談させて下さい。

私の勤務先は小さな営業所で、今までの従業員構成は以下の通りでした。
・所長(他の同規模の営業所長を兼任しており、来るのは週に1,2日)
・営業3名(20〜50代の男性3名　取引先への商品の搬入等で、夕方まで帰ってこない)
・私(31歳。総務・経理・その他雑務全般担当)
・派遣、パートの計3名(40・50代女性3人　電話受付、発注・品出しなど商品管理
伝票・その他データ入力、来客へのお茶出し)

3ヶ月前に、取引先のお偉いさんに頼まれ断れず、その娘さん(以下Aさんとします)
を正社員で採用するとのことで、うちの営業所に配属されました。
現在23歳で、高校卒業後、ずっとフリーターだったのですが、正社員で働かせたいと
彼女の親が、うちの役員に頼んできたのです。
とりあえず、パートさんと同じ仕事と、私の仕事の一部を担当してもらうことに。
3ヶ月が経ち本人もかなり慣れてきたな、と思い始めた今月始め、隣の営業所の
女性社員が入院してしまい、手伝って欲しいと言われ、週の半分を隣の営業所の
手伝いに、残り半分を自分の営業所で勤務することになり、2週間経ちました。

4日前、自分の営業所に出社したところ、派遣・パートさん3人に呼ばれました。
内容は、Aさんの勤務態度に問題がある、とのことでした。
初めは、一人で倉庫で商品の在庫チェックをしている時に、携帯で私用電話を
しているのを見つけたのだけど、そのうち、周りに非正社員しかいないので
気が緩んだのか、事務所でデータ入力中にも携帯が鳴ると、そのまま平気で
30分くらいずっと私用電話をしているとのこと。

「仕事中に私用電話なんて非常識。社会人としてのモラルに欠けている。
真面目に働いてるのがバカバカしくて頭にくる。注意して下さい」
と、パートさん達は怒り心頭。
一番仲のいいパートさんに個別に聞いてみたのですが、Aさんはどうやら普段、
雑用とかは知らんぷりで、なのにパートさん曰く、
「社員がくると急に率先して『私頑張ってます(ｷｬﾊ』アピールして、まるで別人」
というところからも怒りをかっているよう。

今日、営業所の別室に本人を呼んで注意したのですが、
「別に仕事の手は抜いていない。実際終業時間内に自分の仕事を残さず
やってるし、入力したデータにだって間違いはない。何が悪い」
的な事を言ってきたので、社会人の常識として仕事中に私用電話をするのは
許されないことだと言って聞かせたのですが、
「与えられた仕事をミスなくすべてこなしているのに、何故自分が注意
されなきゃいけないのかを、常識なんて言い方じゃなくて、何故ダメなのか
具体的に言って下さい」
と言うので、
「会社っていうのは、一人で仕事するわけじゃない。みんなで協力して
やっていくところ。他の頑張っている人に不快な思いをさせたり、迷惑を
かける、って予想できる行動は慎むべきなんじゃないかな?」
と話したら、
「本人は真面目にやってるつもりでも、パートのCさんみたいに仕事は
遅いわミス多いわ、って人いるじゃないですか。あれに比べればあたし、
全然マシだと思うんですけど」
Aさんはそう言い放つと、プイッと出て行ってしまいました。

彼女、そうは言うものの、じゃあ仕事がデキる人かというと、特に
そんなことはなく、まあ普通レベルには仕事をこなす、という程度
なのですが、どこからそんな自信がくるのかorz

ずっとコンビニでフリーターで働いてきた彼女に、いきなり社会人の
常識、なんて言っても理解し難かったかもしれません。
それは私のミスだったのでしょう。
私自身、社会人の常識として私用電話はすべきでない、としか今まで
考えたことがなかったので、とっさにそれ以外の言葉が浮かびませんでした。
が、それ以外のもっといい注意の仕方があったのではないか、と悩んでいます。

こんな場合、皆さんならどのように言ってきかせますか?

>>649
普通に考えたら上司に報告だろうね。
ゆとり相手は大変だな

Eラーニングで、紙のテキストが無い場合、皆さんメモとりますか？
私はポイントだけテキストファイルに打ち込んだり
それじゃ済ませられない場合は画面のキャプチャーを取ったりしますけど
正直効率はあまりよくないのでマシな方法があれば教えてほしいです。

どうであれ、メモを取るという行為はモノを覚えるに当たっては有用。
単に資料のネタとして使いたい時は、一時停止にして印刷すればエエんちゃうんかと。
画面キャプチャなんかせんでも普通に印刷出来るだろ。

誰もレスしていないので>>644へ

ネクタイが無難とか、ネタだよね？
ここ数年はあんまり彼氏がいたことないのかな？
３３歳でアローズとかシップスってのはどうなの？って思うよ
サイズは間違えないようにね　セレクトもんは肩幅が異様に小さいのもあるので


なんか悪口的な言い方・内容のみになっちゃたけどｗ

>>651
私もゆとり組なんですが
それは痛いな対して仕事も出来ないのに勘違いって事ですか？
まぁありがちだとは思うのですが電話している暇があるのに
仕事こなせるなら仕事量が少ないんじゃないですか？
もし可能でしたら電話したら間に合わなくなるぐらいの
仕事を与えればいいと思います。

失礼ですがあなたの話している途中に勝手に出ていくようでは
多分あなたもの話も聞き流している可能性が高いです。
そこの営業所の男性が言った方がいいかもしれません。

コネ入社なので舐めてかかっているようですね。

本当は、質問したかったのに答えてしまいましたが質問があります。

私は、今年の4月から働き始めました。
そろそろ慣れてきたのですが会社の先輩(36歳)がおかしい人で
やたらべたべた構ってきます。

何も用がないのに平日や休日にメールしてきたりします。
いきなり俺とお前は、気が合うとか
結構仲がいい人なのに勝手にお前とあいつは、気が合わない等
変な事を言ってきます。
彼は、私以外の人とは、あまりしゃべり（しゃべれ？）ません
単に友達が欲しいが故に新入社員の私に構うのですかね？
それとも単なる被害妄想ですかね
人付き合いが苦手そうなオタクみないな感じの人です。
一応先輩なので下手にしかと出来ませんし
しゃべりたくないのに彼としゃべるので
周りも仲がいいと勘違いされてるような気がします。
本当に困ってます。

>>653
紙Coppiとか、Webクリッピングソフトをつかうと簡単だぉ

>>657
35歳対人関係が苦手なオタ社員です。

恐らくあなたの先輩も対人関係が苦手な人なんでしょう。
それなのに恐らく初めて後輩を持たされてどう接していいのか試行錯誤してるんだと思います。
元々距離感を取るのが苦手で彼もそれを認識していると思います。
だからあなたが彼に対して常識を超えない範囲で理不尽な態度を取れば自然と距離を取ってくれると思いますよ。

ただ、常識を超えて罵倒したりして彼がこの態度は明らかに俺を馬鹿にしていると感じたら
激怒し、報復に出る可能性があるのでさじ加減には気をつけましょう。

>>651
就業規則がちゃんとあるはずですから、それを見せて説明します。
（一般的なモデル就業規則に多い内容で話を進めます）
まず、「服務規律」の項に
「従業員は、職務上の責任を自覚し、誠実に職務を遂行するとともに、
　会社の指示命令に従い、職場秩序の維持に努めなければならない。」
「勤務中は職務に専念すること」
などの項目を示し、就業時間中に私用電話をすることはこれに反することを示します。
次に「懲戒」の項を開き、
「素行不良で著しく会社内の秩序又は風紀を乱したとき」が
「懲戒解雇」の事由であることを示します。
給料を貰って働いている身としては、してはいけないことなんだとつきつけることです。
注意したにも関わらず、勤務態度が改まらないのであれば、
懲戒解雇になるほどの悪行だと全く判らないのでしょうから、教えてあげることです。

上司の親の葬式があるんですが、香典包むべきですよね？
24歳手取り15の田舎OLなんですが、どれくらいの金額が妥当なものでしょうか
相談できるような人いなくて

>>661
金額がばらつくと面倒だから普通は同僚たちと取り決めないか？
そういうのがないところなら1万円包んでおけば十分

>>646

お返事が遅くなりまして申し訳ありません。
黒ベースで渋めなデザインだったので
割りと幅広く合わせられるかな？と思ったのですが、
やはり難しいですか…。
ネクタイ以外で彼が喜んでくれそうなものを探してみることにします。
どうもありがとうございました。

>>655

私の質問意図や質問内容が伝わっていなかったようで失礼しました。
ネクタイは贈り物としてポピュラーなものだと思っていましたが、
646さんの意見を参考に他のものを考える事にします。
どうもありがとうございました。

別にネクタイでも良いとおもうがね

ﾚｽありがとうございました。ちなみに、私の勤める会社は飲食関係です

一昨日、支店長にお礼の電話をしました。

ﾚｽを参考に、先輩ﾁｰﾌに電話して聞いてみたのですが、やはり支給された当日にお礼の電話をしたそうです。
先輩曰く、数年前は電話はお礼だけでなく、来年の抱負、売り上げ目標等も言わなくてはならなかったそうです…
色々、特殊な慣例があって戸惑うことがありますが、そういう業界と諦めてがんばります。

何かかなり変な会社な気がする。
働いた報酬として給料をもらうのは当たり前のことだろーに。
礼するのも変だし、礼する先が支社長ってのも変。
中小企業の社長に、というのであればワカランでもないが。

DQN会社だな
給料は支社長から貰うもんでも会社からもらうものではない。
お客様から頂くものだ。

>>659
彼が後輩を持ったのは、初めてではないと思います。
恐らく毎回嫌われて言っていつも新人と仲良くなろうとするのだと思います。

>>662
ありがとうございました。無事済みました。

ボーナスは会社によっては査定結果で大幅に上下したりするので、
いい査定を貰ったら、上位者に感謝を表明する、というのはアリでしょう。
ボーナスはあくまで賞与で、給料とは異なります。
当たり前に貰える物という感覚は持たない方がよいと思います。

>>670
いい査定って、上長からもらうもんなのか？
自分で努力して、仕事で結果を出して、自ら得るものだと思うが。
ま、いくら結果を出してても上がダメ人間だと点数は増えないけどな。

>>671
仕事の配分や目標の設定で、査定結果は大幅に変わる。
情意評価とかプロセス評価など、上司の気分次第の部分も多い。
そういう部分を残しておかないと、評価につながらないが大切な仕事を、
こつこつと真面目に取り組んでくれた人に報いることができないくなるから必要なんだが、
その部分を子飼いの部下を優遇するのに使う馬鹿もいるので難しい。

>>671
青いな。
ま、そのままでいけるところまで行けばいいけど、
世の中の厳しさを味わって挫折したときに、世捨て人にならないことを切に願う。

>>668
先輩がクソだろうが何だろうが、人間関係が破綻しない程度に付き合うのはまともな社会人の常識。
目の前にいい練習台がいてよかったと思いなさい。

>>672 >>673
いや、自分が青くてアホなことは充分に分かってる。
671で書いたことは、半分は個人的な希望だ。

俺は素材系の開発やってるんだが、社内では売上トップクラスの
製品をいくつも作っている（自分で言うのもナンだが）。

会社には貢献してるつもりだが、実際は、役員の前でデカイ口を叩いて
目立って、大した実績を残していない同期や後輩が俺よりも出世している。
当然、俺よりも査定は高くてボーナスももらっているだろう。

現場でトラブルがあっても、無責任な品証部長や生産部長が責任逃れするから
俺が率先して顧客に出向いて謝罪もしている。
明らかに生産上の問題なのに全てを俺に丸投げされ、半泣きになりながら
何度も徹夜して対策したこともある。

今のところ俺は
「とにかく仕事したい」という欲求が強いから精神的に持っているが、
時間に余裕ができて、じっくりと今の状況を考えることができたときは、
遠くに逃げ出すかもしれない。

>>675
いや、立派じゃないか。
今の姿勢を継続することは、とても大切だと思うよ。
上の書き込みからは、上司とどのように接しているか書かれていないけれど、
上司に対してうまくアピールできているなら、満点だね。

あなたに言いたいことが一つあります。
会社上層部（直属でない上司を含む）というのは、本人が感じている以上に
部下の働きを詳しく見ており、性格、仕事に対する姿勢なども、把握しているもの。

ただ、そこから先はその上司の器によって大きく変わります。
上司によっては、デキる部下に脅威を感じます。
つぶしにかかりますし、当然評価も厳しいものになります。
いいですか、上司を見極めなければいけません。
直属の上司にウケなくてはいけません。
脅威を感じるとみた上司の前では、デキるところをアピールするのはマイナスなのです。
これは卑屈になるとか、そういう次元の問題ではなく、生き残るための必須条件と心得てください。

よくわからんが、次の質問どうぞ

自営業なので勤めている人が年何日ほど休日があるのか知りたいです。
上場企業から中小企業まで幅広いと思うので、多くてどれくらい、少なくてどれくらいか教えてください。
ちなみに自分は年に50日ほどしか休みがありません。。

受領書を相手にFAXで送るときなんて書けばいいんだ！誰か教えてください。何年もいてわからないなんて誰にも聞けない…。

>>678
日本だと0〜150日

>>679
こんなんでいいんじゃねーの？
相手と受け取ったものにもよるからなあ・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　受　領　書
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○年○月○日
株式会社　○○　御中
（判っていれば担当者名）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△△　株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇◇部　◎◎◎◎

いつもお世話になりまして誠にありがとうございます。
弊社より○月×日に発注した下記商品を、本日予定通り受領いたしました。
いつも迅速かつ確実なご対応ありがとうございます。
支払は、通常通り２５日〆で月末にご請求いただき、翌月１０日振込と
させていただきます。
今後ともよろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　記

　　　　　　　　　１・○○○・・・10個
　　　　　　　　　２・△△△・・・５組
　　　　　　　　　３・◇◇◇・・・３ｹｰｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　　　　　　

>>680
その多い方の職種とはどのようなものですか?
だいたい120日が平均でいいでしょうか?
それか、もっと休日が少なくなってきているのが現状でしょうか

１４０あれば勝ち組かと
１３０がいわゆる大企業(ブラック除く)という会社の平均かと
１２０あればマシなほうかと
１１０あればブラックではないかと・・・。

だいたい土日祝日を休んで年越し挟んで前後３日、
それに夏休み５日足せば年間の休日が１３０日に行くんで。
あとは有給使ったら１４０行くし、自営業の人と比べたら申し訳ないけど
これくらいは休んでると思うよ　少し多めに数えてるかもだけど。

一つ質問させてくれ…
日本のサラリーマンは会社の飲み会で女を買っちまう文化があるのか？
たしか、この国は、売春が違法だった気がするんだが…
個人でやるぶんには（ばれなきゃ）一向に、かまわないと思うが…

正直、２、３年の内に辞めようと決意しちまった…

>>683
なるほど、ありがとうございます
自営といっても、途中暇ができるような職種もあるし、働きづめのところもあるし一概には言えませんが
大企業も休みが多くても、その分休日も仕事しないと置いて行かれるというところも多いだろうし
一番うらやましいのは休みが多くて、休日は完全に休める環境にあるところでしょうね

で、またまた質問で悪いのですが、サラリーマンの何割ぐらい休日も自主的に仕事というか勉強しているものなのでしょうか?

年間の休みなんて80日前後だ
そんな俺は今の仕事をやめようと思っている

残業はタイムカード押した後にやれという遠まわしな圧力
うち30分刻みで賃金計算行われるんだけど
9時出社で18時退社と仮定した場合
8時35分には出て来い、帰りは18時25分くらいに
タイムカード押して残業はそれからやれって感じ

悪いけどもう疲れた

他の一般的は企業はどうなんだろうか

>>684
自分の勤めてる会社では飲み会なんかで女を買うなんてありえない。
取引先との接待でも女をあてがわれたり、それとなく勧められたりしたこともない。

女を買うのが当たり前の業界や会社もあるかもしれないが、
俺は幸いそういうモラルの欠落した連中と付き合う機会には恵まれてないな。

ちなみに有給というものが存在しないことになっていることも付け加えておこう

>>686
うちの部署ではそういった圧力はないな。
ありもしない圧力を感じて自主的に残業申請を出さないクズはいるが、
俺がみる限り、その献身はまったく報われていない。

ただ、錆算強要する犯罪者が部門長をしているところもあるので
同じ会社でも部門しだいではなかろうか。

>>689

＞俺がみる限り、その献身はまったく報われていない。

そうそう全く報われないね
むしろそうやって残業するのが当たり前で、定時で帰る人はクズ扱いだぜ・・・

>>690
そういう意味で言ったわけじゃないんだけどね

残業申請しないクズが働いた分きっちり申請する俺をどう思ってるのかは知らないが、
少なくとも上司の評定は所定の成果を上げたかどうかであって、錆残量の量ではないようだ。

>>691

成果がどうとかならまだいいな
残業申請出してる人と出してない人がいたら
申請出してる奴への風当たりが厳しくなるのがうち

よく出てくる言葉は「協力」
ヘドが出るわ

ほんとそういう会社はWE試行されたら
給料ガタ落ち、労働時間爆増だよ

試行⇒施行だな　　すまない

>>676
アドバイスサンクス。

上司とは、今んトコ上手くやってるし、認めてもらってる感触はある。
俺を出世させようとしていて、
「俺はお前のことは分かってるが、お前のことを知らない
上の幹部連中にもっとアピールしろ。」っていうことも言われてる。
俺自身が結果重視派なんでアピールすることは苦手なんだが・・。

ダメ上司だったらとっくに転職してると思う。つぶしに来られても
耐える自信はあるが、そんな連中と長く付き合うのもバカバカしいので。


>>693
WE、別名過労死促進法だな。
提案した本人が過労か心労か分からんが入院したときは、
「おいおい、なんでお前はのんびり休んでるんだ？」と
不思議に思ったもんだ。

会社辞めさせてくれないんだけど監督署いきかな？

>>696
会社に内容証明郵便で退職届を送って、2週間たったら行かなくなるだけでOK

>>697
ありがとう。穏便に終わらせるよ。

>>698
内容証明郵便は穏便な終わり方じゃないぞ
ほとんど最終手段だぞ

もう二度と会わない関わらないことを考えたら最良で安全確実な方法だと思うよ

>>681

亀ですまん。本気で助かった！有り難う！

配達証明もつけたほうがいいんじゃないか？

>>702
内容証明は配達証明の上位互換だと思ってたけど、そうじゃないみたいだな
ttp://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/matome.htm

今年の有給が13日で、前年繰り越しの有給が6日って言われたんだが
こんなことってあるの？
もちろん未使用の状態で。

会社辞めようと思っているものですが
４月入社の新入社員です。
公務員を受けようと思っているのですが
もし来年受かっても働くのは再来年になりそうです
それまで手当てなどもらえるのでしょうか

>>704
終業規則次第で普通にある。

>>705
何の手当て？

>>706

労働基準法第１１５条　（時効）

　労働基準法で規定されている労働者の年次有給休暇の請求権は，２年で時効にかかります。言い換えれば，与えられた休暇がその年度にすべて消化できなかったときは，翌年度に取得することができるということになります。


会社の規則でこれを無視できるってこと？
おかしくね？

この板はスレ立てのローカルルールがjaneで表示されません。
誰でも何でもリーマンだったら立てて良いのでしょうか？

また、上記のような状態だとして、
なぜ大学生活板やVIPのように乱立したりしないのでしょうか？
仕事をする事で人間として成熟したと言う事なのでしょうか？

>>708
半年ROMってからどんなスレならうけいられるのか見極めてからスレを建てるだけ
大体スレ乱立させる奴にローカルルールを見せたところでそれを守るのか？
守らなかった豚箱行きとか、2chアク禁が確実じゃなきゃ守らんだろ

ここが比較的まともなのはそういう人が多いからじゃね？
あと、会社にも信じられないようなキチガイは結構いるので
社会人だから云々は当てはまらないと思う。

>>709
ありがとん
ルールあっても守らないと意味ないですよね。
俺、スレ立てデビューします！！

>>710
しっかり考えて立てないとシカトされてすぐ落ちるから気をつけてね。
>>705
失業手当をあてにしているのだとしたら
1年未満の就業で、自己都合退職なので、そううまくはいかないよ。
払った保険料が幾らか、給与明細見て計算してみなさい。

年末にくだらない悩みで申し訳ないんですが、男性側のご意見をお聞きしたいです。

自分自身は別段意識してはいないのですが、他の女性職員は妙にリップサービスしたり
しなくてもごく普通に扱われているのに、私の場合は「すごいですね」みたいな感じでヨイショ
しないと男性社員の間柄がなかなか上手くいきません。むしろ女性間でのつきあいのほうが気が楽なくらい。
かといって、Ａさんを立てれば、Ｂさんが嫌味をいってきたりとなかなか難しいのが現状です。

女性の先輩を使って私が社内で誰を気に入ってるか、苦手かとかいうことを聞いてきたこともあって、
その後ちょっと面倒なことになったりしました。恋愛感情というよりも、男としてのプライドゆえに
賞賛されたいんだというのはなんとなくわかるんですが、それがなんで自分なのかな・・・と。
普通のリーマンよりはプライドの高い人達だっていうのはあるのかもしれませんが、なんで私なんだろうって。
高学歴でプライドの高い男性の気持ちはよくわかりません。

絶対的に下にいて欲しいってことでしょうか？文章めちゃくちゃで申し訳ないです。
ちなみにヨイショしたり頼ったりするとすごく喜ばれます。

女としてモテてるわけじゃないのは確かです。
妻帯者も彼女持ちも多いんで。

>>707
労基法上、有給は年２０日なら、未使用の場合、最長４０日を繰り越すことができる。
逆に言えば４０日までしか繰り越すことができない。

ここまではOKな？

さて、>>704の有給だけど、今年が１３日ってことは、７日使用したんだよな？
有給が未使用で４０日の場合、有給を使ったらいつの有給が消化されたか、ということが問題になる。

労基法上、今年の有給と昨年の有給、どちらから消化しなくてはいけないといった規程はない
よって、今年の有給分から消化していくことも可能。ただし、就業規則で定める必要がある。

でも>>704の場合は最長４０日のところが１９日になっているから意味がよくわからない。
>>704の書き間違えではないかと思う。

>>713
非常にわかり辛い文章なので、勝手に解釈させてもらうと
１・上司または同僚の男性と上手くｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれない
２・他の女性社員と違って、自分は相手を持ち上げ気味にしていないといけないようで辛い
３・特に特定の一人が、色々ウザイ
４・こいつの機嫌とってやんなきゃダメかな？
といった感じでしょうか。
お答えとしては
Ａ・このウザイ男が、直接の上司や密接な同僚の場合
　あきらめて、持ち上げながら、適当にあやしておくしかないでしょう。
　あなたが惚れてる、と勘違いされないように加減を見ながらね。
Ｂ・直接の上下関係がなかったり、関係が薄い同僚の場合
　相手にしないで放っておきましょう。気にしても無駄なので、自分のﾍﾟｰｽで行きましょう。

文章からの印象だと、
つまらないことに拘って、自意識過剰で損しているﾀｲﾌﾟだと思います。
他人はそんなにあなたに興味がある訳ではないですから、
もっと伸び伸び生きた方がよいですよ。

>>714

入社して3年半くらいなのでフルで有給13日なのです
なので前年が12日

今年就職したのですが親が会社の関係者（市議会議員）に
勝手に息子が受けるからよろしくみたいな事を言ったらしいです。

会社を辞めて市役所で働きたいのですが
辞めたら親（私自信も）が困るだろうし
市役所の試験を受けても落とされますよね？

どうすればいいでしょうか？

>>717
あなたがどうしたいのか、次第。

>>718
もちろん辞めて公務員目指すつもりです。

しかし頼んどいて辞めるとか人間としてよくないと思うのですが
この先の人生大丈夫ですかね？

>>719
あんまり大丈夫とは思えないけど、まあ仕方ないんじゃないかな。
だって、今の会社にもう勤めたくなくてどうしようもないんでしょ？
辞める気マンマンなんでしょ？
どうしようもないじゃん。相談でもなんでもない。
なるようにしかならないよ。
いい加減と言うか、考えなしの人って評価されるだけのこと。

>>720
レスありがとうございます。
勤めたくないと言うよりは、大学に行きたいので辞めます。辞める気は満々です。
大学いってる間の4年間に市議会議員辞めていればいいのですが
若いので判断を誤った程度と思われればいいのですが

今年四月入社の新人です
いまさらな質問なんですが、年賀状って会社に出すものなのでしょうか
宛名は「会社名　役職　個人名」と書いて出すつもりです

>>722
会社の上司や同僚に出すかってこと？
もしそうだとしたら、普通の年賀状と同じように宛名は相手の名前だけでOK

取引先だったら
「海山商事　営業部　営業三課　磯野波平係長様」みたいなのが多い
本来役職にさまを使うのはおかしいが、それが一般的みたいだ。

自分の会社には普通出さない。
一応独特な文化があるか先輩に聞いてみな

・・・・つか、12/31日にする質問じゃねぇよな

>>723
レスどうもです
そうです自分の会社です

出さなくて良いとわかったので安心して寝れます

ありがとうございました。

（　´ω`）虚礼廃止のお知らせまわって来なかったのかお

age

同じ課に、標準以下の能力の人間が二人居ます。
標準を100として、無理矢理彼らの成果を数値化すると、
Aさん(独身)は80で、Bさん(妻子あり)は50ってところ。

だが、管理職の査定ではA<Bになっている。
どうやら、「Bさんは家族を養わないといけないから」という理由らしいのだが、
そういう仕事と関係無いことを査定に持ち出すのって、変じゃないすか？

>>727
特に変とかそういうものではない。
あなたが査定する側でないなら、疑問に思わないほうがいいが・・。
ま、(あなたの思う)正しいことをしたければ偉くなれ。

>>727
そういう会社なんでしょ
我慢するか、転職するか、偉くなってその風習を改めるしかないね

>>727
扶養手当やら配偶者手当なんていうものがある
日本社会では、残念だけど疑問に思わない人の方が
多いかもしれないね。

俺はそういうの嫌いなんで、そういう制度が無い会社選んだよ。
（勿論それだけで選んだわけではないぞw）

>>730
扶養手当の無い会社は住宅手当とかもないだろ
実家通いでない俺にとって住宅手当とか借上社宅が重要だからそれない会社には行けない

>>731
うん、無いよ。
正直、これで上場企業かよ、と思うほど福利厚生は何も無いw
でも、いいんだそれで。業務と無関係な手当で給与に差が付く
理不尽でストレス溜めるより全然いい。
あ、俺も実家通いじゃないよ。

>>732
福利厚生と手当ては全然話が別
上場企業は手当てのない会社が多い
代わりに基本給が多い
つまり独身や実家通いの人間にも本来他に手当てで行く金を平均化して
基本給としているだけ
嫁の会社が住宅手当があって旦那は住宅手当の無い会社とかだと世帯主を嫁に
してたりするから見てて切ない
旦那の方が収入よくても世帯主で無いと住宅手当は支給されないから(税金とかの都合で)
それでいいならいいんでないかと思う

>>730
>727みたいな査定の不平等を無くす為に扶養手当やら配偶者手当があるんでねーの？
>727が言ってるのはそういうのが無くて大変だろうからって言う理由で査定を変えてるって事じゃ･･･？

今年高卒で就職したのですが今更ながら大学に行っとけば
良かったと思うようになりました。
そこで働きながら予備校に通って大学受験したいのですが
もし受かったら2浪と言う形になります。
なので就職で不利になったりしないのでしょうか？
将来的には、公務員か地銀で勤めたいと思ってます。

因みに志望大学は、地方国立か日東駒専です。

>>735
ごく普通に不利です。
ただし、不利なだけで無理というわけではない。

>>735
不利ではあるが、２浪の期間にただ勉強だけしていたわけではなく
仕事をしていたということはプラスにはなる
あと、２年の遅れまでなら新卒の枠で受けられるから
まだなんとかなる。もう一つ遅れると絶望的だが。

ちなみに気になったんだが、日東駒専と地方国立ってだいぶ差がないか？
そして、将来どんな仕事をしたいのか知らないが、日東駒専はないと思うな
せっかく就職したのを辞めて勉強して大学へ進学→日東駒専じゃ学業努力という点では
評価はしづらい気がすると俺は思った。他の人はどう思うかは知らないが。

>>735
2浪ならそんなにまで就職に不利って事はないと思う。公務員なら。
地銀は不利かも。
で、やっぱり日東駒専よりは地方国立のが公務員が駄目だった時はかなり有利。

公益団体に入社（入団）した者です。
試用期間ありの正規職員としての採用です。
書類上の採用日からまだ１０日しか経ってないんですが、諸事情で
退職を強く希望している状態です。

会社側には必要書類を全て渡して、保険証なんかももらっているんですが、
仮に明日にでも辞意を表明した場合、即退職というのはやはり無理でしょうか。
採用日から１４日以内なら可能と聞いた気がするんですが。

それと、数日とはいえ（会社と書類の手続きをしているから）やはり職歴として残ってしまうんでしょうか。

非常識な質問ですがよろしくお願いします。

>>736〜>>738
ありがとうございます。
やはり国立の方がいいですか日東駒専は、滑り止めにします。

課長に
「昼休みにダメグループの集まる休憩所に行くな」と言われたのですが
これは従わないといけないのでしょうか？
他の課の人と話せて楽しいのですが。。。。

>>741
個人的には、そんなことに従う必要は無い。

昼休みに、どこにメシを食いに行こうが、余った時間を昼寝しようが漫画読もうがお喋りしようが
その人の勝手。

だが、上司がその程度のことでヘソ曲げるような人間なら、業務に差し障りが出る可能性もあり。

なんか文章が変。

> 個人的には、そんなことに従う必要は無い。
個人的には、そんなことに従う必要は無いと考える。

最後の行も、なんか変だが、頭回らん。
大体意図は通じたと思うので、スマン、このまま。

>>739
あなたが、どのような雇用契約を結んだか、による。

>>739
その諸事情が納得いくものなら素直に話して相談してみれば？

>>741
お前がその課長に嫌われてもやっていける人材なら従わなくて大丈夫。
その課長にべったり状態なら課長に従っとけ。
その課長が仕事できる奴かどうかにもよる。

春から新社会人なのですが、どのような格好で出勤すればよいのか悩んでいます。
就活の時のように濃紺スーツ＆白シャツで行くべきなのでしょうか。
業種はメーカーです。

>>746
初日くらいリクルートスーツで行けよ

>>747
いや、それ以降の研修期間などについても知りたいのです。
宜しくお願いします。

>>748
人は失敗から学ぶものだ
失敗したら死亡するようなものでなかったら積極的に自分の考えを実践すべし

会社に聞けよ

>>748
基本はスーツ＋Ｙシャツ＋ネクタイ
工場勤務だと出社後制服に着替えるから自由、なども会社によってはあるが、
スーツ着用に身体を慣らせておいた方が後々のためには無難。
新卒集合研修を泊り込みでやる、などの場合、用意するもの等は指示されるので
それにしたがっておけばよい。

>746
悩んだときはスーツ＋白シャツ＋ネクタイで正解。
それ以降は周りをみて、同じような格好をしていればＯＫ。
新人のうちは個性とか考える必要はない。少なくとも会社にいる間は。

以前に質問させてもらったものです。
うちは自営なのですが、僕自身給料制なのでサラリーマンだと思うんです。
それなのに毎年あほみたいに働かされます。
父親、叔母が休み無く働くので僕が日曜仕事ある時に休むだけで不平たらたらいわれます。
連続した休日というものは年に一回正月だけです。
年末に文句をたらたら言ってやったので今年は元旦から日曜まで休む許可がおりました。
今年の目標としてどうにかもう少し休日をもらえるようにするために交渉したいと思っています。
会社勤めの人は実際のところ、どれくらい休めますか?
トヨタは休みがないとスレには書いてますが、いとこがトヨタ織機につとめていて年末すごく早くから休んでました。
北海道に旅行に行ったりしてました。
年間百日ぐらいは休んで子供とふれあう機会も多くしたいのですが、家族が昔ながらの仕事人間なのでどうしたらいいかわかりません。
いいアドバイスいただけないでしょうか?

>>753
悪いがそれが自営業ってもんだと思うぞ

転職しようにも月二十万ボーナスなし、しかも二十万のうち八万はもらえません。
十二万で生活しているので、貯金は百万程度しかありません。
転職に失敗したら怖いし、そういうのを見越して飼い殺しされている現状です。
朝早くから夜遅くまで働きづめ。独り身の時はともかく、嫁と子供のいる現在この状況はきびしいです。
ちなみにそのせいか父親は二度離婚しています。

>>753
自営だとしても、有限会社なりで企業としての形態をとり、あなたがそこの雇用者という
扱いなら、個人で加入できる労組に入ったらどうだね？
家族相手に、法律をタテにどこまでドライなことを出来るかってのもあるが。

>>754
そう思います。
けれど、僕の場合その中で実質十二万で働いている労働者なんですよね。
父親にそう言うと、自分も祖父が生きていたときは十二万どころか小遣い程度だったと言われます。
父親の場合、ずっと嫁のいない状態なのでそれでもいいですが。

>>757
腹が立ったときはそうしてやりたいと思いますが、さすがに…
もし仮にしたとして無視されるか、ほえつけられますよ…

>>758
いやなら辞めちゃえよ、つか辞めるしかないっしょ
自営なんて休みがないのが当たり前なのに、あんたは休みがちゃんと欲しいと言う。
親との価値観の差はどうやったって埋まらないだろうし、家族内でドロドロの裁判やめるより
「俺跡継がね」と一言言った方がいいと思うぞ。

>>753
労働者の権利を振りかざしたいのなら、今の仕事をお辞めなさい。
中小零細企業で、一般的な労働者の権利を守るなんて不可能なんです。
そんなことをしたら、お店が（会社？）存続できません。
そういうものなんです。

厳しい言い方をすれば、あなたは甚だしく勘違いしています。
多分、税金の問題で会社の形態をとっているだけで、実質は個人経営の自営業、
そういう状態にあることを理解できないなら、またはお父さんを悲しませたくないなら、
即辞めるべきです。

>>760
ありゃま十把一絡げに・・・
俺も従業員３人ｗの零細だけど１０年間で残業なんて１０回もないし
土日祝休みだし、給料遅れたことも今のところｗない。まぁ俺が経理も
してるんだけどｗもちろん入社前には死ぬほど調べた。始業終業時刻の
張り込み。土日も前職の隙をみつけては張り込んだ。調査会社の友人
にも調べてもらった。零細でもここまでして入社すれば８割堅い。大企業？
それこそ馬車馬でしょ？

>>761
十把一絡げで申し訳ないが、一般的な自営業について述べただけです。

少なくとも、>>753は生まれてこのかた、ずーっとこの会社のことを見てきたわけで、
お父さんにしたら、承知の上で「家を継いでくれた」と思ってるんじゃありませんか？
あなたの勤めるような優秀なる零細企業もあるのでしょうが、
普通の自営業ならば、>>753が一般的だと思われます。

自営業は曜日や時間に関係なく仕事しなくてはいけないけれど、
サラリーマンにはない良いところがあるから、やってる人も多くいるわけで、
>>753はもう少し内容を見極めてから進退を考えた方がいいと思うよ。

>>761
大企業はあんたのとこより休みが多くて
福利厚生が良くてボーナスもいいよ

ま、言うまでもないけどね

>>753
まず第一は親の跡を継ぐ気があるのか、ないのか、です。
継ぐ気があるなら、構造的に改革を行って休める業態にするとか、
給与・福利厚生を整えて従業員が定着してくれるように配慮した形態にする努力をすべきでしょう。
責任なく下で働いている状況でつらいなら、
事業主になると比較にならないほど過酷になるのは明白だからです。
継ぐ気がないなら、なるべく早く辞めて別の仕事につかないとダメです。
>転職に失敗したら怖い
など寝ぼけたセリフを吐いている場合ではなく、
一刻も早く新しい仕事につき、少しでも若く適応力があるうちに挑まなくてはいけません。
あなたを後継者に出来ないとなれば、それに沿った対応も必要になりますから、
それも早くしないと、親や親族に迷惑がかかります。
子供ではないのだから、その程度の配慮も最低しましょう。
自分の人生どう生きたいのか、ちゃんと考えて、行動しましょう。

>>678
自営業っても色々だからわからんな。会社形態なのかどうかもわかんねーし
それこそ実は畜産業で休むと家畜が死ぬとかいう状態かもしれんしな。

>>763
退職金もな。

>>763
現実はそんなに甘くない。
労力対効果
時給換算したら給料も俺を上回るのなんて
大企業管理職クラスだよ。

>>766
時給何万もらってんの？

>>767
えっ？２２万ぐらい

２２万円×８時間×２０日として、月あたり３，５２０万円
３，５２０万円×１２ヶ月で４億２，２４０万円・・・

すごいね

>>769
年間５か月分のﾎﾞｰﾅｽが抜けてる

ってそんなことより、次の質問誰かないの？

デンソーとかアイシンとかトヨタテクノ何とか、
なんて会社のＣＭは、採用活動の一環で流しているの？

>>771
知名度の向上

>>772
そっかー。なるほどね。

俺は今までテイジンのCM見ても
外人の女の子がなんかやってるってイメージしか残らなかった。
言うまでもなく、何をやってる会社かもわからないし、興味もなかったし。

でも、何かを作ってるとアピールしてる時点で十分なのかもね

>>773
学生とかがCMとかで何となく覚えててその業界に就職した時に
見覚えのある会社＝大会社＝信頼できる＝採用
みたいなのを狙ってるのと株価の為だろな

>>774
CMしないと表に出ない会社にはいい学生が興味を示してくれないんだよ

新入社員の4月の給料って満額もらえないのでしょうか？
日割りで計算されますか？
会社によって異なるのかもしれませんが、一般的にはどうなのか教えてください。
宜しくお願いします。

>>776
普通は満額支給だと思う
自分が知ってる会社は数えるほどしかないから自信を持って言えるほどではないけどね

>>776
4/1から勤務しているなら、満額。
ただし、試用期間の制限次第では少ないこともある、
それらは、給与規定に書いてある。ので、要確認。

>>777
>>778
満額出るなら親に色々してあげられそうです。
レスありがとうございました。

うちは男性社員が少ない職場なので男性が非常に優遇されてます。
（逆差別にならないようにとの配慮から過剰に優遇されてる）
普通なら話題にもならないと思いますが、男性のスーツは制服扱いには
出来ないのか等々制服支給されている女性社員が検討してくれるんです。
そうすればクリーニング費用も経費で落とせるようになるからとのことらしいん
ですが、これは企業（経営）が認めれば可能なのでしょうか？顧問の会計士に
確認とっておくように女性上司から命令されているのですが、一応予備
知識が欲しくて書き込みました。どれだけ〜

>>780
スーツを制服扱いにすることは多分可能だと思います。
ただし、クリーニング費用を経費で落とせるかどうかは判りません。
そもそも、経費で落とせるか否かという判断は、会社が認めるものではなく、
国家が認めるかどうかの問題ですよ。

もちろん、クリーニング費用を会社が負担することは会社が認めれば可能ですが、
ただ、給与として課税されるだけです。
そうなれば、会社としてはもちろん人件費として計上されます。

>>781
そうなんですね。ありがとうございます。
もう少し詳しく教えて下さい。

中堅大文系でサボりのおちこぼれ学生ですが、一念発起して何か資格を取ろうと思います。なにかオヌヌメはありますか？

>>783
公認会計士

>>780
>>781と同じく、多分可能。グッチやヴィトンもスーツが制服だしね。
工場なんかの作業着や警備員も基本支給の制服だし。
ただ、グッチその他はブランドイメージのため、
工場は服が汚れて当たり前の仕事だから、
警備員は職業上の通例というか通念から制服、という理由がある。

会社の業態からスーツを制服扱いにする理由を作る必要があると思う。

>>783
弁護士

>>783
弁理士

>>783
マジレスすると公務員

言っても無駄な文句は、言わないほうが良い？

たとえば、指示や方針がコロコロと変わることに対して、直属の上司に「おかしいじゃないか」と
「今までの作業が全部無駄になる」などと言ったところで、直属の上司に決定権があるわけでもなく
（さらに上からの指示で言ってるだけ）、結論が覆ることなど、まずありえません。

私は、おかしいことはおかしい、と口に出してしまいます。結論が変わらないにしても、せめて変更に至った
経緯の説明を求めます。
ですが、先輩などは「いくら文句言ったって、結局は言われた通りにやらなきゃならないんだから、黙って
はいはい言ってやったほうが、心証や評価が良くなるよ」と忠告してくれます。
そうかもしれませんが、かといって、何も言わない＝黙認とか、納得の上でやっているとか、
好きでやっている、などと思われたくも無いのです。
何も意思表示しないことで、もっとエスカレートして、より酷い状態になることを危惧しています。

結論が変わらないなら、黙ってるのが得策なんでしょうか？

>>789
あなたが思う正しいことをしたければ、偉くなれ。
まあ、どうしても我慢できないなら、言ってもいい。

>>790
社長に文句言って仕事干された俺はどうすればいい？

社長なんて星の数ほどいるんだ。
別の社長の下で働けばいいだろ。

>>789
言う方が良いか否かは社風や上司の性格によるわな。
ただ、意思表示は何も言葉だけでしかできないものではあるまいよ。

完全週休２日制の場合、年間休日ってどれくらいが一般的なんですか？

>>794
120なら多いほう。
105＋有給消化が平均的。

>>794
いわゆる普通のｻﾗﾘｰﾏﾝだと以下の通り。
土日で１０４〜１０６
＋祝日１５（元日・成人・建国・春分・昭和・憲法・みどり・こども・海・敬老・秋分・体育・文化・勤労・天皇）
（＋国民の休日）
＋年末年始３〜７
＋有給休暇２０（これは使わない人もいる）
>>795はちょっとおかしい。
日曜日を休日、土曜日を指定休日など、就業規則に定められているはず。
これらの休日や祝祭日に出勤した場合、代休が付与される。

で、何が普通なの？
統計でもあるの？
個人の体験だとするとこれまでに数百社は体験してきたの？

>>789
よくある事ね
その上司が「変更ばっかりですまん」とでも言ってくれたら、
まあ、やるかって気にもなれるが

私の場合の成功例
10数回変更になったデザインを紙1枚分に並べて、変更の履歴一覧を作った。
結局元のデザインに戻したところなど、自分がむかついたところに注釈を入れて、まとめた。
原因　客が思いつきでしゃべる事を考えなしに聞いてくる
デメリット　その度に連絡、修正するのに時間がかかり、客先に何度も行く羽目になる
改善方法　客の思いつきを鵜呑みにせず、その場で検討しろ　分からなければその場で私に聞け

これを上司に送りつけ、客にも送るぞ　と脅したら
伝言ゲーム状態でこちらに丸ごと振るのは無くなった。
しばらくしたら元に戻ったけど

変に長文になっちまった　ごめんよ
早い話　結果が変わらなくても、やり方次第で
当分の間ならどうにかできるって事なの

>>797
頭悪そうなガキだな
標準的な週休二日の就業規則が履行されれば796が当たり前
標準的な就業規則に拘束されるｻﾗﾘｰﾏﾝ＝いわゆる普通のｻﾗﾘｰﾏﾝ
文句があるなら
内訳までわかりやすく記載してあるから
そちらにケチつけてくれ

世の中すべて法律どおりに動いてると信じてる奴の登場か
世間知らずもいいとこだな

>>800
休みも満足に取れない人種なんだろう
そういう職も中にはあるってことで

無論そいつらはいい給料を取っている、
どちらがいいかは個人の判断

結局リーマンは、ハンドボールの中東の笛みたいなことが横行しても、実権を握ってる
連中の機嫌の損ねないよう振舞えということなのか・・・？

>>801
世間とやらがわかってる振りして、
いいように利用されて自分の正当な権利をやすやすと放棄する、
奴隷根性の塊さん。

学生時代の友人が仕事で精神的に病んでしまって休職しました。
時々会って馬鹿話して憂さを晴らしあったりしていたので、
とても心配です。
温泉でも一緒に行こうとメールが来たので、
会社を休んでつきあおうと考えているのですが、
ＮＧワードなど、気をつけた方が良い事を教えてください。
私としては、大切な友人なので少しでも回復して欲しいと思うだけでなので、
逆になってしまわないようにしたいのです。

私の会社は愛知の某田舎にある会社ですが　東京に本社のある某会社による買収が決まりました。
３月にも株式の引渡しとのこと。
今まで自分なりに頑張ってきたのですがこれでおしまいかな・・？
仲間１０人くらいで　どうせリストラされるのなら先にこっち
から辞めようか　って話もしてます。
やはり買収されるというのは立場的に不利なのでしょうか？
業績も悪かったので仕方ないのかな・・と思ってます。
ただ勝手に買収にOKをした社長だけは絶対に許すことができません！

>>806
買収されるとﾘｽﾄﾗというのは正しくはありません。
そういうこともありますが、逆に業績がupして、
福利厚生なども充実することも珍しくありません。
経営陣が無能な為、従業員の頑張りが無駄になっているｹｰｽなど非常に多いからです。
ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄが良くなると格段に状況は変わるし、
有形の資産よりも、技術や経験など、
従業員の中にある力を求めて買収を決断することはとても多いので、
新しい会社にとって当たり前の人事体系に組み込まれると給料が良くなることもあります。
簡単に状況を確認しないで辞めるのは勿体ないです。
ﾘｽﾄﾗするような糞会社だとしても、少しでも有利な条件を勝ち取って辞めれるように、
団結して対応した方が良いとも思いますよ。

妹が結婚するのですがお金が無いので
普通にスーツでもいいですか？

>>808
妹さんおめ！俺は姉ちゃんの結婚式にふつうにスーツでした

>>805
仕事で精神を病んだ、という事は仕事、会社という単語に
過剰に反応する事が予測されます。
そんな単語を引き金に色んな事を考えて自分は人間の屑、なんて考えたりするかも知れない。
これは個人差があると思うけど、あなたを気遣ってます、という素振りを見せたら

誘わなければよかった。自分がこんな状態なのに、人を誘って温泉行くなんて愚の骨頂
自分は生きる価値どころか資格すらない。
ここまで思考（妄想）を発展させる可能性があります。

仕事関係の事は口にせず、変にテンションを上げたりもせず、
いつも通りにするのが一番かと思われます。
頭がぐちゃぐちゃな状態でも、平静な人と接するとその冷静さが感染して
自分自身を静観、分析する事ができるかも知れない。
精神を病む時、一番必要なのは自分を客観視する事だからね

大学受験のため仕事を辞めたいのですが現在交代勤務をしていて辞めると
人が足りず他の人が有給を使えない状態になります。
夏になると工場が止まり全員昼勤になるのですが
それまでまてません。かなりKYなんですが
辞めたら関わり無くなるの今やめてでいいですかね？
あと辞めたいと言ってからどのぐらいで辞めれるもんでしょうか？

毎年新入社員のことを何かに例える風潮（１円玉だとか日替わり弁当だとか）があるらしいですが
毎年のものが表になっているサイトか何かをご存知の方いらっしゃらないでしょうか？

>>811
他人のために自分の未来を潰す必要などこれっぽっちもない。自分の都合に合わせて辞めればいい。

最短15日で辞められる

>>813
ありがとうございます。

15日間全部有給使っていいですかね？

>>810
ありがとうございました。
宝川温泉というところの予約をとりました。
のんびり普通に対応して、いい機会なので、自分もリフレッシュしてきます。

>>814
もちろんかまわない
退職届と同時に15日間の有給を申請すれば次の日から出社する必要はなくなる

会社には有給取得を拒否する権利はないが、取得日を変更する権利がある。
だが、退職日以降に取得日を設定する事はできないため必然的に次の日から有給を取ることになる。

ただ、DQN会社だと担当者が法律を知らなかったり、知ってても無視する可能性があるので
自分で法律を勉強しておいて相手が言ってきたことが法的にどうなのかを判断できるようにした方がいい
弁護士になるわけじゃないので労働基準法の関連するところだけ知っておけばいいよ

あとDQN会社だと退職届を握りつぶす可能性もあるため、自分の勤めてる会社がそういう会社だと思ってるなら
内容証明＋配達証明を取っておくことがお勧め。
ただ、これは会社にけんかを売ってるようなものなのでできればそういう処置はとらないようにしたいね。

詳しい返答ありがとうございます。
一応上場している会社なので辞めれないという事はないと思うのですが
もう少し考えてくれとか言われそうです。
この場合も15日で辞めれるのでしょうか？
辞める日は、給料締めの日に辞めた方がいいのですよね？

>>811
就業規則に従うのが社会人のマナー。
労基法うんぬん言ってもよいが、
大人なら立つ鳥跡を濁さず。
二度と会わないからと言って最後に
喧嘩別れするのは、お勧めできない。

>>817
>もう少し考えてくれとか言われそうです。
と言うのが上司の仕事。

>この場合も15日で辞めれるのでしょうか？
就業規則に従う

>辞める日は、給料締めの日に辞めた方がいいのですよね？
就業規則に従う

日本では企業ごときが決めたルールより法律が優先されます。
就業規則を法律より優先させるのはDQN経営者か社畜だけなので耳を貸さない方がいいでしょう。

>>820
あんたの言うことは全く正論だが、今の沈没しそうな日本の経済をけん引する企業を
「企業ごとき」とこきおろすあんたは何者なんだい？

まさか就業規則を法律より優先させる「企業ごとき」から給料をもらってる
サラリーマンじゃないよな。






というかね、根本的な部分なんだが、力のある有力な「企業ごとき」はね、
政治家を動かして自分達の都合のいい法律を立法したり、都合良く変更させたりしてることを
知らないのだね…

>>821
俺は企業ごときから金を貰ってるリーマンだよ
俺は自分ひとりで世の中から金を引き出す才能はないから、企業を利用して金を引き出している。
企業には利用料として自分の能力を提供している。
俺は企業が出す金に納得しているから辞めないし、企業も俺の能力に納得しているから契約を切らない。

「企業ごとき」と言ったのは己の分をわきまえず国法を犯した行為をしている企業に対して
「お前はたかが企業のくせに国法を侵す権利などない」という意味で使っただけだ。

企業経営者が政治家を動かして自分たちに都合のいい法律を作っているのはもちろん知っている。
だが、その都合のいい法律より更に都合のいい内規を適用しようとしている連中に対して上に書いた理由で
「企業ごとき」と言ったのだ。


日本には企業に勤めて給料を得ているというのを、
「私は企業様の奴隷の分際でもったいなくも給料をいただいている」
と勘違いしている奴が多すぎる。
企業と個人は対等の関係。ただ、1個人でできる事は限られているので企業と対立する場合は
個人が集まって作った組合などで相対するだけだ。

主に男性に質問ですが、女性の方も意見をお願いします。

たとえば、会社でAとBの女性が仲が悪いとして
社交的な方のAが会社の男性たちに一方的にBの悪口を言った場合、
男性陣はその悪口を信じてBに冷たくしたりAと一緒にBの悪口を言ったりしますか？

私としては、男性は女性同士のもめごとにはあまり関与せずに
どちらかの話を聞いたとしても鵜呑みにせずに、どちらにも対等な付き合いをしそうだと思うのですが、
たまに、Aの女性と一緒になって悪口を言いだす男性もいることは確かです。
男はバカだからそういう話を真に受けてしまう、という人もいます。
男性としては、こういう女性同士の不仲についてどういう対処をする人が多いですか？

>>822
＞俺は企業が出す金に納得しているから辞めないし、
じゃ、問題ないだろ。何が不満でぐちゃぐちゃ言ってる？

＞企業も俺の能力に納得しているから契約を切らない。
それ本当？お荷物だってことを指摘されてないだけかもしれないよ

＞「私は企業様の奴隷の分際でもったいなくも給料をいただいている」
＞と勘違いしている奴が多すぎる。
何を根拠にそう思う？

＞企業と個人は対等の関係。
それが本当なら、対等な相手に就業時間を規定され、
対等な相手に年休制限をされ、対等な相手に休日出勤を要請されることも
ありえることになるが。

>>823
人によるとしか言えないなあ。

ただ、
＞男性陣はその悪口を信じてBに冷たくしたりAと一緒にBの悪口を言ったりしますか？
は、男の場合、殆どないと思ってよい。群れる女とは違う。

＞男性は女性同士のもめごとにはあまり関与せずに
これが最も標準的だと思うな。

＞男はバカだからそういう話を真に受けてしまう、という人もいます。
バカだからじゃなくて、そういう女に下手に反論すると面倒なことになるから、
その場をしのぐためだけに、真に受けるフリをしてるだけ、が多いと思うよ。

>>825　人によるかもしれないのですが、
このAさんは複数の女性の悪口を会社内の男性に話しているようです。
そのうちでも、特に若い独身男性は感化される人が多いようで、
悪口の対象になった女性には挨拶をしなかったり失礼な態度をとるようになったらしいです。
ある程度社会経験を積んだ男性ならそういうことはしないかもしれないけど
独身の若い男性って、こういうのを真に受ける人が多いんでしょうか？
それとも、その男性自身にも問題があるのでしょうか。

>>822
いや、すまんすまん。
別に突っかかるつもりはなかったのだが、表現がきつかったらしく、
気分を害してしまったようだ、申し訳ない。

先に書いたように、あんたが>>820に書いてることは全く正論なので、
それに対して異論を唱えるつもりは毛頭ないよ。
ただね、「ごとき」という表現から、あんたがもつ企業に対する異常な執念を感じたので、
どういう人間なのかと疑問に思っただけです。

しかし、>>822の書き込みにあるように、企業と従業員は全くの対等という考えかたには
いささか賛同しかるかもしれない。
全くの対等ではなく、互いに持ちつ持たれつでる、が正解だと思うんだな。
どちらかが欠けたら成り立たないのだから。

だから、あなたの言うようなドライな関係は、「絶対に倒産しない」と、会社を辞めても生活に困らない従業員、
この両者の間でのみ成り立つ関係なのだと思うよ。
そんな会社（公務員を含め）あり得ないけどね。

もうひとつ付け加えるなら、

欧米の企業では、確かに従業員もドライな考えかただけども、当然ながら企業もドライでね、
例えば、従業員が当然の要求を行ったからといっても、かならずしも要求に応えるとは限らない。

というのは、その要求を呑むことで、会社の収益が著しく悪化し、
また将来性を見出せない場合、さっさと会社をたたんでしまいます。
または売却します。
どんなに優秀な従業員も人員削減が必要なら遠慮なく削減します。
このあたりを覚悟した上で、欧米風に染まるのなら全く構わないですけどね。

日本の企業の曖昧さだって、いいとこあるもんですよ。

>>823
伝聞を何も考えずに真に受ける馬鹿とは、関わらない方がいいです。
Aがただの言いふらし女で、Bはいい人だと思うなら、あなただけでもBの味方でいましょう。
Bがいやな人でAがいつも仕事で迷惑を被ってるなら、Bに仕事上の助言をしましょう。
女の不仲は永久に続くし、当人は何を言っても聞きません。

文句あるなら偉くなって変えろとか、辞めろよって回答が多いですね。

中東の笛みたいなことにも、上層部の機嫌を損ねないように、黙っているのが
賢い処世術と言うものなのですか？

>>830
あなたが思う理不尽で、あなたには納得できないことが、
本当に中東の笛みたいなこと、と同レベルならば、
黙っている必要はないが、もし、あなたの頭の中だけで
ただ納得できないことであるならば、声に出す必要はない。
ってこと。

> 本当に中東の笛みたいなこと、と同レベルならば、
> 黙っている必要はないが、もし、あなたの頭の中だけで

今回のAHFの所業や、「白い巨塔」なんか見てると、正当な抗議すらしないで
黙ってたほうがいいのか、と思えるが・・・。

意見や考えを通したかったら、通るような工夫や準備が大切、ということです。
「偉くなる」というのは、最高の事前準備です。かなり発言しやすくなる。

闇雲に「正論」を振りかざしたり、抗議しても無駄です。
相手にとって受け入れる土壌がなければ、ただの「敵対勢力」とされるだけです。
無能な人ほど、人の話を聴きません。
間違いを指摘されると恨んだり暴れたりします。
そうなっては手に負えません。
相手から一目置かれる存在になると、話が変わってきます。
「この点ではこいつはすごい、頼りになる、いないと困る」
となれば、意見を求められ、何気ない発言ですら尊重されるようになります。
組織の中で、昇格・昇進には時間がかかりますが、
こんな風に「偉くなる」ことは、日頃の精進でかなり可能です。
職場によって環境は色々でしょうが、「正当なことを通す為」考えてみてください。

現在働いているのですが大学に行って再就職を考えています。
地元で就職する場合は、地元の国立の方がいいのでしょうか？

今日退職するのですが、挨拶回りは定時過ぎが良いのでしょうか??

>>834
地元がどこかわかんないけど地元の国立より東京大学のが就職に有利だと思います。

>>835
定時過ぎだと帰ってる人とかいるから有給とって就業時間とかがいいんでないの？

自分は親会社の平社員。
同じフロアに子会社の課長がいます（ヤンキー風）。

子会社な方はやはり待遇が厳しく、
とても残業が多く月に100時間はやってます。

その日、自分は熱が39℃近くありフラフラだったので、
残業もそこそこに切り上げようとしました。

そうしたらヤンキー課長から、
「また今日も俺、二時帰りだよ。手伝ってよ（子会社の仕事）。」
と言われました。

熱だるかったのもあるけど、
そもそも別会社の仕事を手伝う言われもないので、
「そういうこと言われても、こちらもきついな。」と素で答えました。

そうしたら頭にきたらしく「（人として）ありえない」とボソッと言われました。

その後、自分も残業3時間やってフラフラで帰ろうとしたら、
またヤンキー課長に「終電までまだ2時間ある（仕事しろよ）。俺も風邪だよ」と睨まれました。

こちらもカチンと来たけど、それ以上に体がだるかったので、
「すみませんけど帰ります。」とだけ言って帰りました。


さて、長くなりましたが、
こういう常識の無い人に対してどういう対処が適切なのでしょう？