【IT業界】SEが集うスレpart2【希望無し】

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

情報工学系の大学行こうとして大学情報探してうろうろしてたらこのスレきた
１０台にして俺オワタ

人生踏み外す前に工学部逝っとけ
間違って情報入ってしまっても転学？学科変えればおｋ

この業界、３０歳限界説とか４０歳限界説とか聞いたことがあるのだが、
ウチの上司なんて主任で３０歳超えてるし、
マネージャクラスになれば４０歳超えてるのがほとんどだぞ
部長は５０歳超えてるし、
事業部長なんて６０歳近いぞ
……限界説はどこいった？

どこの会社もそんなもんだよ。
２ｃｈでブラック言われてるところでも現場にはおっさんだらけ。

先輩は32才で欝病で退職した

いまは数学教師やってる

ありがちなパターンだな。

>>508
その限界説ってこれからの事じゃね？今の40代50代の酷い扱いが限界説をつくってるんだから。
そいつらが若い頃はまだシステムの需要が今ほどじゃなかったら激務じゃなかったと思う

ばーか
限界説はプログラマーの話だ

昔からある３５歳定年説はPGがSEになれず、スーパープログラマーにもなれず、そして辞めるって意味だ

世間様からすれば、PGもSEも同じだということに気づいてもらおうか。

派遣大量に雇ってそれを管理するのが正社員
って会社の人間はそういう限界説は関係無いよね。
その前に会社つぶれる可能性高いだろうけど。

◆◆◆◆◆知らなかったでは済まされ無い！福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身、取締役も脱出中)
【あ】圓商本社(オフィス内は土足厳禁スリッパ履き、出会い系サイト構築運営、ハロワの常連)
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト)
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。口臭親父がシモネタ連発で面接、セクハラ有り）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所(性交電機製作所とも言う)
【た】テー・ピー・エス　サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】ブレインテクノロジ(別名ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市(安ｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月間放置の後に不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、福証株価暴落中★)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

>>507
情報の方が好きだけど、機械とかの方にします
ありがとうございます

楽な仕事なんて無いけどな。俺は営業になるよりは今の方が良いと思ってる

マジ自殺するやつ多すぎ

先が見えなくなって自殺するんだろな
営業とかと違ってどこの職場行ってもブラック

親とかに相談しないの？
自分の子供が死に直面してて、それでも放っておく親いるのか？

相談出来るなら自殺選ばねーよ

何故しないのか。

相談すると心配するし説得されるだろ
死ねなくなるじゃん

じゃ結局のところ、死にたいわけだよね。
誰に相談しようが、しまいが結果として死体になれば目的達成なワケ？

死にたくないけど生きたくないから死ぬんだ。仕方ない。

論理的じゃないな。

論理で全てが解決できるわけじゃないし

論理的に考えられないから死ぬんだろ
そこが論理的じゃないか

会社辞めるとか、長期休暇とるとか色々選択肢あるだろ。
死ぬ覚悟があるなら、どんなことでもやれるはず。

選択肢考えられるなら死なないだろ
考えられないから死しか選べないんだ

言っておくが死ぬ覚悟簡単にできる。

死という一つの選択肢を選んでいるわけだから、
何か根拠があるんだろ？

別に現状が辛いことが、自殺へ結びつく要因にはならない。

理屈考えられるなら自殺なんてしないんじゃないの？
けっこう簡単に人って追い込まれるよたぶん

負け犬になりたくないんだ・・・

あのさぁ、もう少し客観的に目の前の現実を見つめてみなよ。

で、自分がどうしたいか、今何をするのがベストの選択なのか
考えて答えだせよ。

辛いから自殺じゃ犬畜生と変わらんぞ。

犬畜生に自殺は出来ないよ。
死すらも自分で選択できる自我を持った人間しか。
ある意味最高等思考

こんな辛いことがこの先何回も…と思って自殺するのはわかる気がする
デスマ2回経験済み
もう一度は耐えられそうにない

デスマ中に更に仕様変更きたお
納期は明日なんだお
4月で辞めてGW100連休取ってやるおorz

デスマってどこまで行ったらデスマなんだろ。
休みが2週に1回でも終電で帰れてるうちはまだデスマじゃないよな。

死人が出たらで良いんじゃね？

死人は出てないけど脱走者ならいる。しかも正社員。

残業１００時間越えって皆さん経験あります？

まだ未体験なんだけど正直俺に耐えられるかどうか
これくらいじゃまだ序の口？

土日休みとしたら、毎日5時間残業だから終るのが10時半ぐらい。
まあ忙しいだろうけど、激務でもないだろう。これが何ヶ月も続いたらやばいけど

>>544
100時間以上の残業は1度経験すると、耐えられるようになる。
確かに最初に経験したときは辛かった。

俺が今ぶつかってる壁は、残業150時間の壁。

俺は残業代出ない壁に当たってるんだが、
正直これは耐えられんな

>>547
基本的に残業100時間超えの会社は一定時間数までしか
残業代は払わない。
一般的なのは45時間まで。

>>544
耐えられたとしても意味無いんだよね
脱北はお早めに

確かにサービス超過残業を乗り切ったとしても、
喜ぶのは経営者だけで、本人にとっては何も得るものはなく、
残ったのはボロボロになったカラダだけなんだよな。

にも関わらず残業をするのは何故なのか。

残業しない＝仕事しない奴→減給

という事になるからな、自動的に

・雰囲気に逆らえない
・「技術力」なる悪魔の言葉に騙されてる

特に後者は悲惨な運命をたどる

しかし、高校時代は大学の情報学科に綺麗なイメージを
抱いていたものだが、就職以降の現実がここまで悲惨な状況に
なっていようとは。

いつも思ってるんだけど、
テストに延々と時間を要するってこと自体が終わってない？
確認ばっかで成長ゼロじゃん。

>>555
たった一度しかない人生を捨ててる。

達観ですね。

>>555
だからテスト要員は全部外注なんじゃん。

いや、俺製造とテスト自分でやってる・・・。
つかさ、俺んとこは一つのテストで１００項目ぐらい
値入れないと駄目で、
適当に入れたらエラーとか出るんだぜ。

「え〜っと、これは年月日だから１９６０年０３月０４日とかに
して、これは連番だから１から順番に振ってぇ」
とかもう何て無意味な時間を過ごすのだろう
とか思うしかないじゃん。

>>559
コーディング真面目にやってんのか？

超まじめにやってるけど？

遊ぶ時間減らしてまで勉強したくねー

失敗プロジェクトに投下された同期（１年目）、
月残業２５０時間を超えたらしい・・・
でもウチの会社残業代はしっかりと出るので（一応大企業の子会社なので）、
新人の時給基準なのに月手取り額が５０マソ超えたらしいが・・・

そんなんで金貰っても嬉しくないわ
俺的に残業の許容範囲は月50だな

>>563
それホントか？終電までとして一日6時間が限度だろ。20×6＝120。
土日全て朝から出勤で晩まで働いたとして10日×12時間＝120．
他に徹夜の日があればいけない事もないが、ありえなくね

薄給ﾏﾀｰﾘが最強

>>565
本当だよ
世間が正月休みの中、毎日泊まり込みをしたとかしないとか
詳細は不明だが（今も客先常駐状態なので聞けない）、
とにかくそんだけ行っていると別の同期から聞いた
しかも恐ろしいことに、本人は結構楽しんでいるとも

使う暇なくて貯まる一方だな

どうせだから大型バイク買うお
　　　　　↓
休日だけど、重くて乗る気がしない

>>569
そのパターンでCBR1000RR持ってる俺がいる。

マンションまで持っている俺がいる。

SEって定年まで出来るような仕事じゃないだろ？
オマイラどうするの？

転職

>>572
なぜそう思うの？
マネージメントのほうにシフトすりゃいいだけじゃん
下流はムリだろうけど

>>572
どの仕事も定年まで必要とされてないよ。
会社側からすれば無能なおっさんはさっさと切りたいもんだよ。

何か自分の成長とかって目標プランがうちの会社にはある
具体的に起こす行動を書くんだが…
効率性を高める意味で「残業時間を減らす」
って書いたら却下された


定時って、何の意味があるの？

表向きの体裁ですよ

コンプラコンプラうるさい今時、残業代でない企業なんてあるのか？
IT業界のせいにするんじゃなくてブラックから抜けることを考えたほうがいいんじゃ

残業代は付けた分は全部出るよ

付 け た 分 は

>>579
×付けた分
○付けられた分

■　『 少子社会日本　 ― もうひとつの格差のゆくえ 』
　　　山田 昌弘（東京学芸大学教授） 07年04月20日 　岩波新書

　・日本の少子化は、いま　 　・家族の理想と現実　 　・少子化の原因を探るにあたって　
　・生活期待と収入の見通し　　・少子化はなぜ始まったのか　 なぜ深刻化したのか
　・恋愛結婚の消長　　 ・少子化対策は可能か



:::書評:::

ITでフラット化したグローバル競争社会。ボロボロ・いびつになった日本の経済社会。
現状認識を誤り、政策転換に遅れ、失われたこの10数年。修復が、可能でしょうか？？

大都市を目指して大学受験勉強に頑張る10代、 これからの転職/キャリアアップを
視野に入れてるゆとりの20代、 就職氷河期で辛酸をなめ続けている30代、
負け犬論争に共鳴したバブル期の40代、の皆さん、これを読めばすっきりします。

むしろ分かってくれない実家の両親にこそ”少子化の真実”を、きっちりと読ませたい。

たとえば月に残業100時間して100申請できるところは少ないと思うが
70-80は申請できるところが多いと思う。
今時残業時間＝サビ残なんて企業よほどのブラックじゃない限りないと思う。

部長が朝のスピーチで「８０時間の方がいましたが、
できるだけ残業は減らしていきましょう」
って言ってた

うちは中小独立だけど残業代一応全部出るっぽいし、
月１００時間超えはないっぽいからまあまあ良い所に入ったな（今年新卒）

7月いっぱいまでの研修中に
オラクルのSilver fellowとSilver PL/SQL受けさせられるんだけど
研修受ければ簡単に取れるようなものなん？

>>570
1000RRならまだ軽いじゃないか
俺なんかVFRだ
体調悪いとセンスタかけられない

資格の価値。
みんなの会社は褒賞金とかでるの？うちの会社は褒賞金が廃止になった。
理由は、褒賞金制度があっても取得率が上がらないので褒賞金は意味ない、ということらしい。むかつく。

資格ある程度もってないと、給料あがらん
うちじゃ全く資格とらないと30歳で350万程度

最初合格した時に５万
後は資格によって毎月手当てつく
基本だと３千円
ソフ開だと５千円

安くないかこれ
基本５０００ソフ開１万円位欲しい

>>587
マジかよ？
洒落にならんね。

忙しいって言うけど、GWもないのでしょうか
そんなに人に会うより、寝てるほうがいいんですかね…

ユーザ企業の社内SEじゃ何をもってても手当無いよｗｗｗｗｗｗｗ

社内SEは楽そうなイメージがあるな

手当無くて良いから定時に帰りたい
年収300で十分

社内SEってどういう事するの？どちらかというと初級シスアド的な存在なの？

>>593
確かにボーナスなし、30万／月で年収360万で毎日定時退社ＯＫだったら、
こんないい事ないよな？
って言うか、つい最近のアンケートでも学生さんは
出世したい願望が調査対象の日米中韓の中でも最低だったなｗ
確かに今の日本の現状見ていると、出世しても
責任の重さと報酬のバランスから見て、学生さんも割に合わないと敏感に感じているのだろうｗ
また、若い人程、年功序列に回帰したい願望も強いみたいだし、
結局明確に人生の目標を持っている人以外は安定志向も強いし惰性で生きたいって思うのも人情だな。
で、人生の目標を持っている人なんてほんの一部(数％程度？？)だし、
いずれ日本人は勤勉であるとの幻想も崩壊すると思う。

>>594
要件定義、外部設計、レビュー、進捗管理、ユーザー説明会

皆さん、せーの
ゴールデンウィーク休ませろ！
ゴールデンウィーク休ませろ！

>>594
部長「パソコンが起動しないんだが？」
社内SE「ﾊﾊｯ　どれどれ〜？」

みんな忙しいんだな。
俺は職場を移る度に稼働時間が減っていくよ。休みも多いし。
正直、この業界で年休残数を気にするようになるとは思わんかった。

今だ600ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

やべえよ
金融系なんだがDB設計ミスってた
もう絶対取り返しつかねえ

>>601
それ洒落にならんな。

結果、どういう状況に陥ったか教えてくれよ。

生き延びてくれ。

同じく金融系より。

>>601
そのまま地雷として埋め込むんじゃねぇぞ。
ちゃんと爆発させてくれよ。

っ[バックレ]