【IT業界】SEが集うスレpart2【希望無し】

前ｽﾚ。

【IT業界】SEが集うスレ【希望無し】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1143377616/

>>1乙

んお

消えてしまいたい

休日だっつーのにレポート書いてるよ俺
社蓄っつーわけじゃなくて
単にやる気がでなかったせいなんだけどな('A`)

ある日突然空き地に連れてこられて、
「ここにビルかもしれないし、住宅かもしれないけど六ヶ月で建てろ。」
「設計図は？」
「無い」
「そもそもどっちを建てるんですか？」
「知らん、自分で考えろ。」
「人員は？」
「居ない」
「それじゃ六ヶ月でなんて無理ですよ。」
「知るか。それが契約だ。絶対建てろ。」

4ヵ月後
「ビルでも住宅でもなく、地下駐車場だった。　あと2ヶ月で壊して掘れ」

というのがシステム開発の現状。

IBMのCMのようだなｗ

はぁなんだよそれ。すっげーリアルじゃん・・・

>>6
それって笑えないよなぁ
直請け内作ならまだしも、外注したり、
しかもその外注がオフショアだったりするともう・・・

>>6みたいな開発をさせられながら
仕様書を客に求められることもあるね。
何の手続き上必要か知らんけど、まあやっつけて出すけどさ・・・

ネガキャン氏ね

>>6
｢それじゃ六ヶ月でなんて無理ですよ。｣
｢じゃあ、人員を増やす。人数を2倍にすれば半分の期間でできるからな。｣

数日後･･･

｢じゃあ、この設計書で作ってください。｣
｢分かりました。｣｢分かりました。｣｢分かりました。｣

･･･

｢すいません、クギが上手く打てないんですが･･･。｣
｢ちょっと見せてください。
曲がってますね。金槌はどれを使ったんですか？｣
｢金槌は持っていないので、余った木片で打ちました。｣
｢それじゃ駄目ですよ。ちゃんと金槌を使ってください。
金槌はあそこの箱に入ってますよ。｣
｢じゃあ、金槌の使い方を教えてください。
使ったことがないので一から全部教えてもらわないと分かりません。｣
｢・・・。｣

>>12
「人員を増やして欲しいですか？」
「教えるのが嫌なので残業で頑張ります。」

会社の規模と仕事の辛さって関係あるのかな？？
お前らの会社の規模と残業時間を教えてくれ

漏れは大手IT企業の子会社で１５０人くらいの会社で
残業は月平均30時間くらいかな

前工程（要求・要件定義、基本設計）および人員計画が出来ない開発会社は潰れろ

うちの会社の月平均残業時間は40Hなんだが………営業職、総務含めて40Hという裏事情がある

>>14
総合電機子会社で5,000人規模
普通は40hくらい、爆発すると80h超
今月はデスマーチ開催で120h予定

時間外全額支給だから辛うじて生きてる。

ほんとネガキャン氏ねばいいのに

>>18
あんたアベシの工作員？それとも目立ソフトの工作員？ｗｗｗ
つうかネガキャンつうか実際ネガばかりだから仕方あるまい。

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

独立大手ってどうなの

>>12
「人員を増やして欲しいですか？」
「増やされても、何言われてるの分からないので、教えるのは無理です。」

誰かSEいねえかな
東京勤務の外注管理担当営業なし。

>23
呼んだか?

>>21
やめておけとしか言いようが無い

夜勤の真っ最中。
基幹ネット監視業務とはいえ、毛布にくるまってみのむしみたいになりながら
ダイヤルアップでネット繋いだり、持ち込んだ液晶テレビで深夜アニメ見たり、
夜明けのカップラーメンすすりながら2ch。

なんという贅沢ｗ
欠点は鯖部屋が猛烈に寒いということくらいか…

うらやましー

正直、独立系でまともなとこってあるか？
大手、中堅、中小問わず偽装請負ばっかでしょ？
派遣会社とそう変わらん。
まあ派遣社員のほうが時給単価ははるかにいいが。
俺なんて残業単価１２００円だよ。３４歳で。
もうどうしようもねえよ。

法律がおかしいよ完璧に

いや法律はおかしくない
社会がおかしい
社会が法律に触れないように、サビ残強制してるし
この業界どこもやってるから、やってないと潰されるシステム

>>21
人を安く仕入れては高く売り、ピンはねして利益を上げて大手になった会社→ブラック

>>6
全国レベルのインフラシステムを
「先月までに建てろ」
って言われたことなら有る。

迫る納期
増えるバグ
誰か助けて

毎日キャリアの方で、リコーソフトウェアを受けてきた。
感想：氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶっ殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

正社員と思って、行ってみれば、面接では契約社員の募集と言われ、
後で確認したら、小さく緑の字で契約社員とある。
しかし、
昇給・賞与・昇給年１回　一時金２回
と書いてあるが、賞与の欄にわざわざ一時金２回とある

これは誰でも賞与が年に２回と思わざるをえない。

ところが、○○さんは契約社員というのをご存知か知りませんが
賞与はないので〜、とほざきだす。死ね！死ね！死ね！
契約社員でも賞与はあるところがほとんどだろうが！！！！！！！！
また、正社員登用制度がないといいきりやがる！！！！！！！
求人内容にはそんなの一切書いてなかったが。
マジで契約だけの使い捨てを募集していたのか、と。マジ殺す！！！！！！！！！！！！
バイトと何も変わらね絵じゃねえかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

さらに面接官は４人もいたが、一人は無言で途中離席するわ、
社会人としてのモラルが全くなってない！！！！！！！！

なんなんだ、この会社は一体！！？？？リコーソフトウェアってなんだ？？？？

毎日キャリアって本当に書いてあること全然違うな。
ＤＱＮの巣箱だって言われるのも本当だな。本当にムカついて仕方がねえ。

まあ餅搗け(´･ω･`)ﾉ
４月から新卒、中途合わせて150人入ってくる。社員200人だぞ…
漏れもすぐにそっち行くお

ウチの経営陣も離職率を下げるのはもう諦めて、
新卒を大量採用する方針に切り換えた模様。

俺もさっさと辞めよっと。

デスマの最中にブチ切れて帰ってきた
徹夜組乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ついでに明日の俺乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
正直この業界はがんばった奴ほど不幸な人生を送ることになる。

>>34
まぁでも入ってからじゃなくてよかったな。リクナビ池。

視力落ちたＯｒｚ

視力なんて0.01だ

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/06/post_5918.html
＞富士ソフトＡＢＣはダイエー情報システム、
＞マイカルシステムズなどを買収した。

質問してもいいでしょうか？自分が内定出たユーザー系が、
もし上記の企業のように、富士ソフトABCに買収された場合、
労働環境なども富士ソフト基準になるんですか？
それと、中堅ユーザー系ならばこういう買収をされる可能性は
あるんでしょうか？ご意見お願いします。

どこも劣悪だから心配するな

もう３日間ウチに帰ってない。
早く辞めたい

漏れの会社にはシャワー室があるお
シャンプーと石鹸備え付けだお
どういう労働環境かはお察しだお

どう考えてもSEになったのは失敗でした
本当にありがとうございました

SE辞めて正解だったわ
DTPだけど、まだマシ

システムのジョブが落ちるのと、システムに携わる人の命が墜ちるのと
果たしてどちらが重いのか。

やべ、忙しすぎてテスト適当だわ
あとがこえー

うっ

テストがおざなりは身につまされる

みんな、がんばれ
明日から月曜
出勤したくねーな

設計書に書かれていない行間を読んでシステムを作るのは難しい

残業代がきちんと付くからうらやましい。営業は手当のみだからなあ。なるべく早く帰るようにしてまつ。

テストがてきとうか…
知るかバカー！他の部分のせいで三度も四度も同じテスト繰り返しとか、
そりゃモチベーション下がるわ。
はー…dtpってどうなんだろ

なぜ、おまいらはこんなキング・オブ・ブラック業界
に来てしまったの？

またデスマーチかよ・・・

俺は仕様検討のノートの表紙にデスノートって書いてるｗ

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1165990319/l50

仙台IT企業　大量解雇!
レスが香ばしくなってきたぞ

今夜ラーメンすすりながら鯖監視しながら読むわｗ

あ〜ん、また土日込みで工数計算されてる〜
もーやーだー；；

つうかお前ら会社でネットみれるなんてどれだけセキュリティがざるな職場
なんだよ。

携帯電話です

また不景気になれば仕事が減って
定時帰りウマーなのに

>>61
SEらしく社内LANとダイヤルアップ2本建てで
それぞれにルーティングしてますがなにかｗ

IT企業も大変みたいよ。
仙台のこの会社知らんなぁ　ｵﾜﾀみたい

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1165990319/l50

モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。

日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。

ttp://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=42

代表取締役社長： 計　○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
血液型 O型
出身地 千葉県○山市
趣�味 映画鑑賞, スポーツ, グルメ, ショッピング, インターネット, ペット
職�業 役員・管理職

勝手に無許可でDLばっかしやがってメーカーの営業妨害だ！

ある日突然古びた家に連れてこられて、
「雨漏りしてるらしい。直せ」
「設計図は？」
「無い」
「そもそもどうやって直すんですか？」
「知らん、自分で考えろ。雨漏りしてる場所も知らん。とりあえず石鹸と醤油とガソリンは用意した。」
「人員は？」
「3人だ」
「それじゃ二ヶ月でなんて無理ですよ。」
「知るか。それが契約だ。絶対直せ。」

1ヵ月後
「雨漏りしてるんじゃなくて地震で壁にヒビが入ってるんだ。自分で見れば分かるだろ。
後一ヶ月でヒビの補修と鉄筋の強化やれ」

というのが俺の現状。

その注文をしている人は一次請け？客？それとも上司？

設計図がないなら設計の見積もりをするだろ？
人員がいないなら人員増やすために外注でも派遣でも使うだろ？
要件が変わったらその時点で追加工数の再見積もり営業に出すだろ？

＞「知るか。それが契約だ。絶対直せ。」
こんな事絶対にやっちゃだめだろ。
そんなとんでもない契約した段階でもう終わってるって。。
その時はうまくいくと思ったんかなぁ？

>>68
上司
この馬鹿の口癖は
「"昔"の俺なら一人ですぐ出来る」

「何が何でもやれや」なんだろ
どこも一緒さ

ついでに書くと入社一年経ってないひよっこが一人月の仕事できると見積もってるし、
酷い時には研修直後の新人を一人月の戦力としてプロジェクトの人員に加えてたり。

死ねや糞

外から見れば明らかに意味不明なことがまかり通ってるのがITだよな
仕事は嫌いじゃないがこんな体質の業界に嫌気がさすわ

こちらのサイトは本当にオススメです！！

まずサクラがいません、女性は全員出会える可能性があるんです、これは男性にとって嬉しいでしょう？
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目先の利益に飛び付きやがって糞上司が

モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。

日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。

://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
://mixi.jp/show_friend.pl?id=42

代表取締役社長： 計　○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
血液型 O型
出身地 千葉県○山市
趣�味 映画鑑賞, スポーツ, グルメ, ショッピング, インターネット, ペット
職�業 役員・管理職

TrueEBook　コミュニケーションツール・メッセンジャー　紙copi　SEO　SEO対策

スケジュールなんて立てない。必要性を語っても全く理解してもらえない。
仕様書は脳内にしか存在しない。
試験をろくにしないので客先での導入作業中に「バグが出たので今すぐ直せ」と騒ぐ。
参照作成したPGに参照元のコメントが残ったまま。とにかく動けば中身はどうでもいい。

こんなのがゴロゴロいる会社に派遣で送り込まれて2年以上経過。
誰か助けて…orz

派遣ITはIT業界じゃなくて派遣業界にいると考えてくれ。

嗚呼死にたい

>>77
おいおい。
俺は派遣連中みたいに時給３０００円近くももらってないぞ？
計算したけどせいぜい１６００くらいだ。
しかも残業手当でないからトータルで言うとコンビニの深夜バイトに匹敵
するくらいだな。
これでも比較的上流工程の設計から担当してるんだけどな。

偽装派遣の連中の話だろ

　

入社一年目に基幹業務サーバのrootパスワード教えて
一人でメンテさせんなｗｗｗ
下手したら全国の交通網がｽﾞﾀｽﾞﾀになって新聞一面だぞｗ

まぁそれが俺なんだけど…

>>83
交通網って、車の方か、鉄の方か？

#rm -rf /
なんて書いたら通報されるかなwww

メーカー系は薄給。死ねば良いのに

おいおい、独立系の俺はどうあなる・・・

独立でもいいところは良いだろ
独立だけにいえたことじゃないが

ちなみに俺はメーカーで前年度の昇給は3500円
死ねば良いのに

>>87
昇給？死ねばよいのに。

>>83
派手に逝って見せろ！

新入社員の季節です

営業職なら未来はあるの？
SEだけが未来がないわけ？
ほかにWebデザイナーとかもあるよね

営業は中国人とかインド人が出来ないから

SEはry

昇給無いところなんてあるのか？

地元の電力系ユー子（外販率９割）に内定出たんですが、
電力だからって安定してるとかマターリだとか思わない方が
いいでしょうか？

今度2年目になるユーザー系子会社社員ですが
4月で基本給が1万前後上がると噂で聞いたので期待しています。

おまえら、ITが嫌だって言ってるけどさ、それなりの給料貰ってんだろ？
月50万、ボーナス年間300万も貰えれば御の字だろ！
まったく贅沢な悩みだ！！！

>>96
そんなはした金では仕事できんな。

>>96
俺２ちゃんではじめて殺意覚えたわ

ボーナスの桁間違えてるよ

今日何回電話してもでなくてぶち切れてたら祝日でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
所詮SEではそれが限界だろ。

ちいさなソフトハウスのSEさんはともかくとして、
メーカー系の大手ベンダーのSEさんって、ほんと職人気質の人が
少ないよね。
設計思想に一貫性がない、実装もたまにソースチェックするとひ
どくメンテナビリティに欠く、などなど。。
上流工程にいくほど実装との関係が薄くなってくるのはそのとお
りだと思うが、全く実装を知らない人がやるのは無理があるかと。

>>96の人気に嫉妬

ボーナスそんなに貰ったら住宅ローン４年で完済できるなぁ・・・

明後日納品だ。
明日は泊まる覚悟でござる。
もう休出はしんどいので土日はゆっくり休んだよ。

うちの会社は給料自己啓発だからな。
1000万クレと言えばそれだけ働かされる。
どうなのコレ？

SEで1000万ってこの世に存在するのか？

中国人SE凄いよな。
日本の仕事受けただけで家が建つってさ。

中身はそれ相応だがｗ

1000万はマネージャークラスじゃね

PMなら普通にいる

>>106
するよ。
PMに近い人だけど。

てかプログラマーでも1500万円以上の人いるしな・・・
ブラック派遣じゃ無理だけど

PLだとどのぐらいもらえるんだ？

プログラマー風情にそんな給料払う企業って馬鹿？
てか、それプログラマーじゃないじゃねえの。

スーパープログラマー
バイナリーからソースを起こせるとか。

>>112
企業によるし案件にもよる。

>>113
プログラマーは格差でかいから。
君じゃどんなに頑張っても追いつけない仕事っていうのが世の中にはあるんだ

現場（技術）を経験した後により上流に行くのがいいのかも。
俺はセキュリティエンジニアだけど、将来は監査（システムやセキュリティ、会計監査）に進みたい。

2007入社はもういるのか？

4月2日に入社式がありますお。中小独立系の組込みです・・

>>118
どうもご愁傷さまです

平均残業時間は30時間ですって書いてあったけど嘘なんだろうなあ（・ω・`；)

平均なら嘘じゃないかもね

てか最近は普通に残業減ってない？

最近はこの業界も落ち着いてきたな
最初のころはマジやばかった

>120
知人がSE職で転職活動してたときに
　「平均残業時間10時間以下！」「有給消化率は８０％！」「ここに入社して結婚する人が多数！」
と、アピールする会社にめぐり合ったそうな。

事実なら最高だけど、もし事実に反していたらヤバイと思い、内定を蹴ったとか。
俺なら速攻入社するんだけどな…。

>>123
そんな会社あるのか？
残業50時間なら良い方。
風邪で有給取るのも気が引ける。
30歳過ぎても童貞率80%。
じゃね。

>124
素人童貞率80％なら信じる。でも変に気位高いﾔｼ多いから、真性童貞も50％くらいなら居るかもね。

そんな童貞いるかぁ？
俺の周りは彼女持ち既婚者多いぞ

もちろん俺は童貞です＾＾

>>126
そいつら絶対嘘だって。強がってんだよ・・

ある意味おまいの会社は優秀なのかもしれん。
俺のところは文系・理系、大卒・専卒関係なしに大量採用するから。

>>128
どうみてもHです

正直な話
専卒とは仕事したくない
プライドだけは一人前のFラン卒の俺

お前ら、フリーになったほうがいいぞ。
スキルさえあれば食っていけるからな。

自分の後ろ盾を無くす事で努力する気持ちも沸くし。

「何とか出来ないのか」
「今回だけは泣いてほしい」

経営者には価値が見えにくいものなのでシステム案件には意味不明な根性論（？）が蔓延るから問題

結婚出来ない=人間として欠陥品と見る企業は多いよ。
課長、部長になるには絶対条件だろ。
SEなんて一生出来る仕事じゃない。
早めに見切りを付けて、別な職種に転職する方がいいよ。

もう設計ばっかりやるのはいやだお
たまにはプログラミングやりたいお

下流SEの俺にケンカ売ってる？

>>135
たまに牛丼とかマックを食いたくなるようなもんさ。

毎日牛丼だけど何か？

マック、牛丼、ほか弁、コンビニ…‥・
が日本のＩＴ業界を支えていると言っても過言ではない、多分。

マックは有り得ないな。


WinかUNIXばっか。

４月から大手独立系で働くことになります。

>>140
俺もだｗ　もしかしたら同じかもしれんなｗ
Ｃで始まるところだが合宿は眠れないらしく鬱…

歯が無いorボロボロな人がたまにいるよね。

>>141
何そのブラックｗ

>>141
どこ？
Ｃで始まるといったらｃｔｃしか思い付かん
けど独立系じゃないよな。

キューブ

cskだよｗ
合宿は眠れないらしいｗ　２泊３日で合計睡眠時間３時間とかｗ
　

>>146
cskか！なるほど
あー入社不安だ
こわいなぁ

その合宿が２泊３日でしかもＧＷ直前なのが救いかな…
世の中には合宿１週間とかの会社のあるみたいだし…
研修期間はいいけど実際にＯＪＴとか入ったら失敗しまくりそう．．

基本的に寝られないことを合宿で叩き込まれるのか

ベンチャーで力（忍耐力？）を付けてから大手に転職するのも手だぞ。

>>149
いや、なんか新入社員でチーム組んでプレゼンがあるらしく、その資料作り
で眠れないらしい。だから細部までこだわらなければ眠れそう。
いい加減な性格だからプレゼンなんてどうでもいいから普通に寝たいんだがｗ

俺だったら寝るなw
俺のとこは3〜4ヶ月ぐらい研修あると聞いてるが
何やるかは全く情報ない
何やるんだろort

俺も寝るｗ　が、真面目な女とかがうるさそうｗ
うちも研修５ヶ月あるな〜。そのあとＯＪＴかな…
研修は定時あがりらしいけど、そのあとはきつそうだなぁ…

ビジネス研修訓練所じゃなくてよかったなm9（＾Д＾）

研修が一番楽だった
9時5時の3ヵ月(´･ω･`)

あの研修まだやってんのか・・・。体制は毎年変わるのに本社部門は相変わらず悪癖が抜けないな。

>>156
俺が研修の担当者なら新しいことは考えないで毎年同じ内容をやるな

研修という名の洗脳教育

もうモニター見るの疲れた・・・
ドライアイには気をつけろ。

R社が担当してる研修かな？＞2泊3日でプレゼン
俺の会社でもあったわw

Cで始まるCSIはどう？

転職考え中。。。

今帰宅

死ねやブラック

残業代出るなら嬉しくない？
俺1年目から残業30時間で手取り25万くらいあったから嬉しかった。
毎日早く帰ってもやることねーし。

やることない人はいいけど…

帰るの遅すぎて奥さんに怒られるｗ

それでもいいな
あっという間に金貯まるし

使う暇があるかどうかは別だけどｗ

口で口を塞いでやれ

やらしいやつめ・・

俺の濃いカルピスでも飲めや！！！

>>169
ストローでカルピスをのむ趣味はないんだろう

ただいまママン

今帰ったぞ！！おい！出迎え無しか！！！
結婚当時はおかえりなさいのキスだってあっただろうが！！
何で結婚２年で妻が先に寝てるんだよ

やはり土日は休みが良いよ
３勤ご苦労(･ω･`)

連続17日勤務で明日久々の休みな俺が来ましたよ。
自分がダメダメで徹夜になったときはまあ良かったけど
他人の尻ぬぐいでこれって腹立つよな。
次はいつ休めるんだろうな。

>>172
「オレが帰るまで起きてろ」ってのはひどくね？

>172
「寝ててもいいよ」って云ってても
起きて待ってるんだよなあ、俺の妻
どうしたらおまいんとこみたいに
寝ててくれるのかなあ

うちの妻は専業主婦なのに惣菜・・・味の問題じゃないんだって・・・泣けてくる

妻がいるだけ羨ましい

せめて彼女がほすぃ

禿同
せめて金曜残業無し制度でもあれば合コンとか・・・

今月いっぱいで辞職することにしました。

すでに体はボロボロ、自律神経失調症等の
病気にかかり、命の危険を感じていたからです。

残業はコンスタントに月95時間程度。土日祝日の
サービス出勤は当たり前です。

>181
おめでとう

脱北おめでとう

はいはいわろすわろすー

何年耐えた？退職金は？

うらやましいお
俺もそろそろそっちにいくお

そういえば今日はエイプリルフールだったな

セキュリティログ3年分消した・・・
ばれないことを祈る鬱鬱鬱

やってないことをやったと言った。

意味の度合いはそれぞれだが、人によっては
恐怖を覚える瞬間である。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど

言った・言わないを無くすために記録を取りましょう
↓
記録した内容の解釈でまた揉めるだけ

もうｱﾌｫかと。

次は記録する内容の表記方法について、ルールを作りましょう。かな

でまたルールの運用・解釈で揉めると。

この業界の連中って細かい事で延々ともめるんだよね。

題材は何でアレ、揉めるのが大好きらしい。

ほんと効率悪いよ。無駄が多すぎる。

はぁ、１週間ずっとテスト検証ばっか。
超つまんねええええええええええええええええ

death march

>>195
コンピュータと一緒で何でも前提条件が無いとフリーズしちゃうんだよ。
だから細かい定義で延々と揉める。（もっとも変なプライドがあるからさらに揉めるのだと思うが）
コンピュータは糞効率悪いが処理速度だけは速いから便利なのに、
そのくせ人様と来たらあーだこーだ効率悪いくせ処理速度もノロノロと来たものだからタチが悪い。

平均残業時間30時間切ってるんだけど・・・
これから忙しくなるのか？楽だけど金が貯まらん・・・

ＳＥってそんなに揉み揉み出来るんですか？
僕今日からＳＥ目指します

さて２週間後の情報処理試験は何受けるんだい？
てかおまーら、どんな資格持ってるよ？

基本情報しか持ってない。ソフ開目指して勉強中。
ちなみに今家だぜ・・・
残業してえ・・・

学校でやらされた基本情報
遊ぶ時間削ってまで勉強する気なんぞもう無い

今月から入社2年目です
DB受けてきます。でもやべえ....

ホスト系基盤保守はもう秋ますた。

まーたテストか・・・

資格は２種しか持ってない

>>207
ﾅｶｰﾏ

新入社員です。９時出勤です。フレックスはありません。今起きました。
試用期間でクビかもしれません。さー商社目指して就職活動はじめようか。

年俸制ってどうなの？

WEみたいなもん

昔とは違うから年俸でも大丈夫だよ

確かにそうだが残業だけ気をつけな

もう疲れた誰か助けてよ

家族で花見の予定だったのに障害発生のおかげで１５時に出勤・・・。

年俸制、裁量労働制で残業時間月平均15時間って、勝ち組？

年俸の悪いところは残業の扱い方だよな

この業界って中小から大手でもちゃんとした技術あれば
割りと簡単に転職できるね。

お前らってどんだけ悲惨なクソ会社で働いてんの？

とにかく薄給

他のプロジェクト受け持ってるのに他のプロジェクトまでやらされる。
絶対終わらないのに月４０時間以上は残業代が出ない。
残業させられないとかほざく上層部。

１５時間分は給料に含まれてるから実質的には２５時間分の時間外手当しか出ない。

自分の会社の株価見てると将来が不安。

大手大手ってどこからが大手？

>>223
東証一部上場
社員数1000人以上
売上高150億以上
でどうだ？

東証二部とか大証は中堅？

>>224
その条件だと50社以上大手が出来てしまう気がする。

会社多すぎなんだよ

資本金も加えるとか。

売上高だけでいいよ

大企業の定義は法律で決められてるが

2ch基準の大手という話なら
社員数5000人以上
売上高÷従業員数＝5000万以上
（従業員数が5000人なら売り上げ2500億）
新入社員３年内離職率3％未満。
平均勤続年数10年以上ってところか

この業界で規模とかどうでもよくね？
全然スケールメリットの効果ねえし

大企業ほど実際に仕事してるの下請けだもんな。

禿同。

むしろ塵芥^h^h人海戦術とると余計
効率悪化してデスマる。

また派遣人事工作員が何も知らない学生を騙してる。

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.121
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175694523/l100

>>234
はっきり言う。
騙される方が悪い。
１０年前ならともかく、
これだけ業界裏情報出回ってるのに
学生ヴァカ杉だろ。

でも体よく騙されてくれないと
もっとヴァカが集まる負のスパイラルｗ

気になったがなんで
アルゴ２１、ソラン＞ＤＴＳ？ｗ明らかにＤＴＳの方が優良な希ガス
実際働いてみないとわからんがな

そんなこと言ったらキーウェアとCSKが同じ位置ってことにおっちゃんびっくりだぜｗ

CSKって割と優良だろ？

CSKは中々良いと思う。だがキーウェアソリューションズって・・・ｗ
まあ学生の考えだがら何が基準かよくわからんがな。
俺だったらEFランクに紛れ込んでる下手な企業行くよりｰSとされてる中にあるまともな所行くがなｗ
そもそも俺はランクインすらしてないがｗ

世の中金だろ金えええええええええええええええ

時間も大事だがな

効率が１番重要だ
帰宅してレンジでチンしてる間にトイレ行ったり。
マルチプロセッサーーー

効率効率言ってたら鈍臭い奥さんは手に入れられないな。
こうして結婚がまた一歩遠退いた

奥さん以前に彼女が欲しい

彼女以前に友達が欲しい

せめて誰かと会話したい

そういえば今日は一言も声を出してないことに気づいた

働くようになってから、会社名でひとくくりに物事を考えられなくなった
部署もいろいろ。仕事もいろいろ

○○は優良で××はブラックとか...もうね

働いてから知る事実ｗ
会社だけ試用期間あってずるいぉ。

メーカー３年目になるが昇給に不満。
こういう面では独立のまともなところが羨ましく感じる

名前だけは超が付く大企業だけどさ、
だからといって何でも出来るわけじゃないよ。
このくらいお宅がＭ＄に一言言えばパッチくらい作ってもらえるでしょ
って…無茶言うな、某官公庁！

2007入社の新人ですがちょっと聞きたい

いままでプログラムとかそっち系まったくやっていなかった
んだが研修だけでちゃんと仕事出来るようになるの？

配属された先で先輩社員ほかの人に迷惑はかけたくないんだけど
ちなみに研修は一ヵ月半しかない

会社におんぶにだっこの新人は一生成長しねえよ
本屋にいくらでも本売ってるじゃねえか。バカか？

まともな企業なら１ヶ月〜の研修があるはず。知らんが。
だから、結局使えないにしろ基礎だけはたたき込まれるかと。
うち？ｶﾞﾁブラックな上んなもんなかったよ

なりません。なりませんけどやらされます。
迷惑はかけたくなくてもかけざるを得ないでしょう。
現場で死んでください。

>>252
研修なんてお遊びだ
現場経験すればわかるよ
それに、新人が何もできないなんてみんな知ってるから大丈夫

>>252
正直言って厳しい。俺は二年目だが全くプログラムと違う事をしている。
会社ではどんな言語を使っているんだい？とにかくその言語だけ
集中的にやった方がいい。会社はやる気ある人を求めてるかも
しれないけど上司と客は実力ある人を望んでいるから。
それから自分のやりたい事は必ず上司に言えるといいね。
俺は絶対にプログラム開発をやりたいんだと。
俺は上司の言う事はとりあえずやってみる、元からあるチャレンジ精神
みたいなので進んでいたら違う部署にいた。
同期は上司にやりたくありません、の一言でプログラムやってるから。
やりたい仕事は選んだほうがいいよ。

趣旨がずれた。申し訳ない

覚えたてのPHPでこんなの作ってみた
今月入社したばっかり
http://yourvideo.yakan.net

ううん・・・みんなの話を聞くととても多忙そうで

ちなみに本は買って読んでるしネットも見ながらで勉強はしてますよ。
出来ないなりにも・・・

>>257
いまのところCとC++とJAVAの予定。
自主学習でJAVAを勉強してるけどまったく分からない現状です。

面接のときにソフトウェアじゃなくてハードウェアやりたいっていってたんだけど
上の方がどこに行くか選ぶんだろうからどうなんだろうな・・・
希望通るのかな

>>260
解ってる人と同じ努力じゃ追いつかないことを知ってるんだったらやるしかない。
研修でデキるやつとの差を知るからそこで危機感持つよ。
そこから這い上がれるかどうかは自分次第。
時間かければ絶対できるレベルのことだから、不安に思ってるやつのほうが伸びるよ。

>>261
情報系といったって、所詮週２ぐらいでＣ言語の勉強を１時間半やってただけだした
一日５時間、６時間を週５でやらされてれば嫌でも追いつく
理系の頭、文系の頭うんぬんという奴もいるけど、所詮ＩＴじゃ関係ない

研修の時マラソンとかやらされた奴いる？

>>263
なにそーれ？そんなのやらされるの？


つかIT業界ってプログラム以外の業務ってどういうことをやるのか
教えてほしいです。ほんとに分からない。みんな何を普段やってるんだろう

山登りさせられた所なら知ってる

>>264
入ってから2年はＰＧの生活だろう
その後はキャリアによっては顧客の相手をする事になる

>252
ならん

>>263
腕立て、腹筋、マラソンやったぞ。
完全に体育会系の研修。
その後、一般的な社会時の教養かな。

プログラムは現場に出てから覚え込まされた。
他の人の書いたPADをコーディングしたりして。

でも、不向きな人は早めに見切りを付けた方が．．．

>>264
先輩に聞けよバカｗ

顧客提案とかな

>>265
D通乙

seです。
配属されてからのことを考えると漏らしそうです。

>>240
4月から働いてるけどめちゃまとも…
ブラックブラック言われてたからドキドキしてたけど
全然そんなことない。

>>14
よかったら会社名のアルファベットの頭文字を教えてください。
略称なら最後の文字でもいいです

>>272
たかが一週間、しかも配属前で判断か
いわばまだ仮入部よ？
新人に闇の部分なんてみせないって
もう洗脳されちゃってるんだね

気が付いたら一年経ってた。
テスターだよ。
間違えたなぁ・・・

テスターって何やんの？

テストを延々とやるんだろ。

ﾕｰｻﾞｰに対して提案・ｺﾝｻﾙできなきゃSEって呼べんﾀﾞﾛ

名ばかりのSEにはもうｳﾝｻﾞﾘ

0〜2年目
テスト、運用保守
3〜4年目
設計
5年目(現在)
PLとして色々とやるみたい

>>279
平均を5とするなら6ぐらいのスピードじゃん？

開発すっ飛ばしていきなし設計…
そして僅かな設計経験でPLになるのか。
デスマは永遠になくならんだろな。

>>279
プログラミングできないの？

PLっつても単なる雑用＆御用聞き＆進捗管理

開発チームから「使えねぇ〜」って陰口たたかれ
ないことを祈ります

うちに来てる下請けに開発したことないのに（5年目なのに）
「プログラミングは人並み以上」とか言ってるのがいた。
しかし実際はロクに解析すらできない。
仕方ないから単純な試験任せたら文句言う。
しかもあちこち痛いと言って頻繁に休む。
こんなのも工数に入るからITって辛い。
ストレスたまって仕方ないからもうこいつ要ら無い…

俺は0年目前半を研修。後半をテスト運用保守。
1年目に開発。2〜4年目設計。6年目でPL、8年目でPM(PMの資格は受かってない)9年目でPM取得
そして現在10年目、入社当初は２種すら持ってなかったのによくここまでこれたもんだ。

と言ってもチッサイ会社なんだがな。

今回のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでおながいした外注ｻﾝ、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞはさすが！
ってなｶﾝｼﾞだったんですが、ﾚｱな構文・命令使いまくり･･･

動きは仕様通りなんですが、あまりにﾒﾝﾃﾅﾝｽ性が悪いため
全て改修いたしました。ってゆーか組みなおし？

ｵﾅﾇｰ的ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞやめレ！

>>284
じゃあ今度は試験にはでてこないユーザー業務の勉強
をしよう。１０年選手でユーザーにコンサルできないのは
恥ずかしいからな。

一瞬、北斗の拳SEかとｵﾓﾀ

保守系企業行ってる人います？

NECﾌｨﾙに内定出たんですけど、調べれば調べるほど悪い話ばっか見つかって
なんだかﾜｸﾜｸしてきました

デバック

まずネームバリューだけのメーカーを選ぶのが俺的には考えられん。

薄給(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

200人の会社なのに40人も新入社員…
なんで３年目の俺が餓鬼にjavaを教えなけりゃならんのだ

mixiとかでIT企業で働いてる人の日記見ると間違えたと思う
そんな私は入社２週間目

>>293
よう同期。一緒に飯でも食うか

SE, NE, PG, OPやってる人間はキモイ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1153403729/

>>295
そんな死んだスレッド持ってくんなハゲ

SE入社だけど居間はまだすげー楽じゃね？7月くらいまでずっと研修だぞ・・・
9時ー4時30分に終わってる

楽そうだけど残業代出ないんじゃおいしくない

どうせ忙しくなっても、残業代は出ない罠

そんな所行くのが悪い

仕事早く覚えたいのに理解できねえ…
工程が進まないから焦ってばかりいる
んで尚更頭まわらなくなり進みが遅れる…

要領よくやるにはどうしたらいいんだ
やりたかった仕事だから石にかじりついてでもついてくけど
一人で仕事任された時のことを考えると死ぬ程不安

わからないことは素直に聞け。
若いうちは多少の失敗ぐらい許される。
30過ぎて部下いるのとは状況が違う。

で聞かれると「ググレカス」と答える罠

こういうとき上司が「何事も経験だ」とか言ってくれるとかなり気が楽になる

誰かソランとＤＴＳの情報持ってない？

お先真っ暗な職種

生き残れないやつは間違いなくホームレス

>>305
つ情ｼｽ板

SEってホワイトカラーだから残業代ちゃんとつくと思ってた

>>306
生き残るというより、年食ったら要らない。年食ったらホームレス直行。

俺終わったかも知れんが訊いてくれ。

さっき徹夜のデスマが終わって、遅い朝飯をみんなで食って
チーム（９名）で乙カレと挨拶してたんだ。（俺リーダー）
ぶっちゃけもう朝だしみんな帰りたいし、俺もみんな帰したい状況。つか俺も帰りたい。
でも一応なんかあるとあれだし、うちのマネージャがくるのだけは待機してたのね。
どうせ30分くらいしたら普通の出社時間だし。
あとは簡単に挨拶して、俺がマネージャに直接報告したあと、
客先行ってマネージャの説明するを簡単にフォローして終了。
俺は昼には帰れるかなって思ってたわけよ。

で、うちのマネージャから俺の携帯に電話かかってきたのね。
そしたら客先の○○課長代理と一緒にむかうからって、こと。
じゃあ話がはやい。相手先いかなくて済むなと眠いながら「わかりました」と答えたんだ。

そしたら10時になってもいつまでたっても来ないのね。
チーム内でもブーイングが出始める。俺もイライラ。
そしたら知らない番号から俺の携帯がなったんだ。

相手（？）「あ、1時にならない？」
俺「（誰・・・と思いつつ）はい？」
相手「だからさ、1時にしてよ」
俺「・・・え？・・・みんな眠いので無理です」
相手「・・・・・・ハァ？なんかおかしくない？」

以下むこうは怒号。
お察しのとおり相手はその課長代理だったわけ。
今朝話したうちのマネージャが捕まらなかったんだって。
こっちも眠いから頭にきて「あなたの会社では電話の挨拶もできないのですかね」とか言っちゃった。

結局マネージャ捕まって、今日の打ち合わせは明日に延期（じゃあ徹夜した俺らはなんだったのって話だけど）
今日は解散して、今家から書き込んでるんだけど、こりゃもうアウツですかね。

>>309
SEの一部がPMになって、残りはFO。
職種を変えたくても歳がいってると．．．

>309
別に終わってない。アフォな客は何処にでも居る。ってか、その件を荒立てれば向こうも恥をかく訳で（電話の仕方も知らないってことで）
気にせず生�`

>>310
明日は代休取れ。

法律上、何ら問題無い。
てか、むしろ代休の取得が「義務」付けられてる。

>>308
やってることはブルーカラー

>>308
ホワイトカラーエグゼンプション(サビ残法)のモデル

残業代出ないなんてどんなブラックなの？
マジでそんな企業があるなんて思えないんだけど。
漏れ中小独立だけどちゃんと出てるよ。

>>316
実際でないんだが＠裁量労働制
そもそも裁量労働制は残業って概念が無く、ｺｱﾀｲﾑすら関係なく
仕事さえ完遂していれば、出社の有無すら…云々なんだが

ｺｱﾀｲﾑ有り・早出当番有り・有給の概念すらあるくせに裁量労働制を
掲げてるﾌﾞﾗｯｸ企業だｏｒｚ

>>313
実際は振休たまってたり。。

振休と言う名のサービス休日出勤

俺が始めてチームリーダーをやることになった
来月納期のソフトウェア
なんと、まだ仕様書の打ち合わせ段階だよ
スーパー突貫工事だなって上司は笑っていうけど
この先生きのこれるか心配

規模にもよる

>>310
どう見てもアウツです。
本当に

この先生、きのこ？

>>320
どうみても工作レベルです

開発はダメ絶対。
他は良いけど開発だけはダメ。

>320
・完璧を求めるな
・検収通れば全て良し
・外注を信用するな
・でも信用できる人間を一人は持て(できれば社内)。
・直属上長には事実を全て伝えろ。責任だけは被って貰うために。

と、かつて初リーダーで気負い過ぎて心を壊した漏れが申しております。

>>308
現場で製造やってるのはブルーカラーだろ。
ゼネコンの引いた図面どおりに穴ほって柱立てる代わりに、プログラムしてテストするだけだ。

>>317
ちなみにライン管理のプロマネとかプログラマーは裁量労働制の対象じゃないはず。

>>310
課長代理なんて何の権限もないじゃん。
無視して良いだろ。

課長補佐の俺のこと呼んだ？

>>320
アドバイスありが�d
完璧は求めないように。
外注は信用するな。
なるほど参考になりました
ﾔﾝﾃﾞﾚにならないように気をつけます

システムに障害出しますか？
それとも精神に障害出しますか？
　　　　　　　―　それがIT業界クオリティ　―

夜中何回もオペレーターから起こされて不眠症です。
最近欝です。。。

>>320
外注は信用するなって言うけど、じゃあみんなプロパーだけでやるのか？
成果物全部をチェックするのか？
業務を理解してもらい、権限委譲して信用できる・使える外注を作るのはオマイの役割じゃね？

◆◆◆◆◆知らなかったでは済まされ無い！福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆

【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身、取締役も脱出中)
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所（性交電機製作所とも言う）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】ブレインテクノロジ＠筑紫野市(別名ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？、3箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、社長の愚息が西南高校不合格★)

モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。

日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。

ttp://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=42

代表取締役社長： 計　○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
血液型 O型
出身地 千葉県○山市
趣�味 映画鑑賞, スポーツ, グルメ, ショッピング, インターネット, ペット
職�業 役員・管理職

>>333
今まで皆そう思って、そして失敗してきた。

>>336
わかるよ
外注はどんなチョンボしたって、逃げちゃえばいいんだもんな。

結局火消しはこっちにまわってくる

ダメなプロパーに振り回されて外注が去っていくパターンもたくさんある。
だが、そういうプロパーに限って、外注がチョンボして逃げたとか言う。

コボルしてると脳が硬直するのか？
40中盤のコボラーの仕様にはついていけん。
最悪だ辞めたい。

小さい会社で100パーセント自社内開発って怪しいですか？

業務によるだろ。
ＥＲＰ専門とかＥＣ専門とかなら自社内だろうし

>>341
なるほど。そうですよね。
ありがとうございました。

つーかハロワの検索サイト作った人
あの使い勝手の悪さをどうにかしてくれ

NESグループって業界では勝ち組？

どこそれ

ハロワに求人出している会社はブラック

>>344
NECグループって言わないと分からないだろｗ
そもそもNES自体の子会社は沖縄NESとValway121だけだしｗ

やべーアプリケーションエンジニアの勉強してない

うちＥＣ構築やってるけど社内開発専門だよ。
時々営業と一緒に出向く事はあっても大体の業務は社内で。
規模は小さいけど不満は無い。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

すでに全面的に俺が悪いって事になってるし。はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
んで仕事の話は？と思ったら、俺は今の職場からはずすからと。
会社のためでチームのためだからと。

なんか、もうすべての気力がなくなった。
仕切って仕事を完遂させる面白さが最近やっとわかり始めた頃だったのに。

やっぱ下っ端でやってた頃が一番楽しかったとつくづく思う。
どいつもこいつも氏ね。

>>350
これは転機だね。

最悪なマネだな。
そいつが責任取るべきだろ常識的に考えて・・・

マネがつかまらない方がおかしいよね。

俺が全面的に悪いと説教したのはうちのマネージャなんだから超ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもその課長代理の目の前で、だ。
なんであそこで最初に謝ってしまったのか、と思うと
へたれな自分を笑うしかない。

もう家でさっきまでひたすら酒飲んでた。
月曜に部長には今回の経緯（俺の失態ていうかミスｗｗｗ）をきちんと説明しようと思うが
これでダメならもう辞める。この業界から足洗う。


でも多分ダメなんだろうな。前の辞めたとこのパターンだと
受け入れ先がない、自己都合で辞めてくれってパターンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、俺も転機と考えてほかの職探すけど結局この業界しか飯食えなくて
結局戻ってくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減学べよ、俺ｗｗｗｗｗ

マジもうだめだ。

>>354
マネも道連れにしてやれ！！

>>354
しかし、あなたの失敗？　が俺の心には響いた！！
今度から、携帯電話の会話は全て録音、仕事の会話はICレコーダで録音しようと思います！

交通事故に遭ったら最初に謝った方が過失割合が多くなる場合もあるからな
最後まで謝らない気丈さもいる

>>350
心中察する…頑張って働いて会社に裏切られるのは辛いな 1〜2ヶ月ゆっくり休んだら？

全データ消しちゃえ

>>359
そしたら本当の悪者になっちゃうよ！
当然懲戒解雇だし賠償請求もんだよ。

報告時はちゃんとマネの責任も追及しなきゃいかんぞ・・・
マネも必死に押し付けてくるだろが・・・
今回の罪は分散すべき。

そのマネも自分がしくじったの自覚してるから>>310失態に付け込んで押しつけてきたんだろうね

責任をストライピングするのだ！！！！！！！！！

ストライピングならこちらがクラッシュしたらあちらもクラッシュだ。

PMがパリティ持ってんだろｗ

MTBFが低下するぜ。

MTTR長くしたい

月曜来るな

うちの会社稼働率悪すぎ

何だこの流れは・・・　と思ってたけど明日は情報処理の試験だったんだな。　みんな落ちろよ！

新入社員で、研修で勉強なんて無理だろと思ってたから
最初から試験申し込んでない
基本はもう持ってるしさ

とりあえず秋ソフ開頑張りたい予定

文系卒新入社員だけど明日のFEは落ちるねサーセンｗｗｗｗｗｗ

H18秋は全くの無勉強で午前565　午後515だったからよゆうっしょｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってたら結局午後対策何もできず・・・
みんな・・・こんなもんだよな・・・H15-17午前はほぼ700超えるようになったが
午後は今から勉強するぞｗｗｗｗｗｗｗ

明日の試験、無理ぽ・・・

入社4年目、資格ゼロだけど明日の初級シスアド試験、
めんどくせーから辞めた。受かってもメリット無さそうだし。
会社に無理やり申し込まされたし。

毎月資格手当がもらえる会社もあるけどな

>>343
それは全国含めて？

>>343じゃなくて>>346です

>>371
あんな選択式の問題何回やっても満点取れないようじゃ終わってるよ。



って脅したいところだけどその点数取れて足元すくわれて
落ちるって事もないだろなぁー。
俺ソフ開受かる気がしないわー。午前午後Iはどうにかなりそうだが
午後IIで撃沈しそう･･･orz俺好みの問題こないかな。

>>376
そうじゃね？
だってハロワならタダだからｗｗ

うちの会社だと、資格持ってる→勉強する余裕がある→修羅場くぐってないって流れで
パニクって使えないやつ多いな…

>>379
資格持ってない→勉強する余裕無い→修羅場くぐってる→使える
と言う資格を持ってない人間の言い訳にも聞こえるな。
資格も取って使える人間目指そうや。

>>380
わりぃ、俺の職場に居る外注、
ソフトウェア開発、オラクルシルバー、初級シスアド、簿記2級、基本情報
などを持っているが全く使えない。無資格の俺に使われてる始末。

資格の保持云々は全く仕事と関係しない

てか俺の会社だと基本情報は持ってて当たり前で、優秀な奴が無資格なんてありえないぞ。
FEは入社３年目までには取ってほしいね。できればSWまで。その後は各自のキャリアプランに合わせて好きなのをｗ

>>381
俺もユーザ系SEだから外注を使う立場にあるけどもしかしたら
外注の中では381が使えないと評判かもよ？
会社が外注にお金払って来てもらってるんだから、使う立場になるのは当たり前だと思うんだけど。

>>380
何で誤ったの？

何か「東大出の癖に仕事できないねﾌﾟｯ」ってのとかわんねぇ事言ってるね。
資格云々と仕事の出来が直結しないのは確かだけど
他人のいじって必要ない理由ウダウダ言ってないで取れば良いのに･･･。

勉強する暇があるなら仕事汁

いつも情処が近くなると激務になるもんでもう4年目なのにソフ開2回しか受けてない。
この1ヶ月休みが2週間に一回で、毎日終電の生活してたから今日も受けなかったよ。
周りには怒られるけど知るかって感じだ。貴重な休み潰せるかよアホタレ。

基本情報午前でオワタ

>>387
俺も4年目で　同じような境遇だ。
今日が試験日なんて半分忘れてたよ。

「元に戻す」「やりなおし」「切り取り」「コピー」「貼り付け」「削除」

これらには標準的なアイコンが存在すると思いますが、
どこで手に入れることができますか？
またそのアイコンを使ったプログラムを無断でフリーソフトとして
公開してしまっても著作権違反にはならないでしょうか？

何を言っている？

僕の人生を元に戻したり、やりなおしたり、切り貼りして、めんどくなったら削除したいんです。

>>386
会社の奴隷乙

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧>>392｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

親に土下座して謝れ

激務すぎだ。頭使いすぎる。エラーばかり。鬱

資格の勉強やめて転職について真剣に考えてみようかなとオモタよ

>>396
まっとうな意見だな。
この業界の資格をみやみに取得するより他業界の資格取得勉強して転職したほうが
いい気がしてきた。

朝8：00出社→夜24：30退社

これを5日間＋サービス出勤（土）

繰り返してます。

それはそれは

業務に関係しつつ他業種でも使える資格を狙うのが良いのではないかと。
勉強する暇あったら仕事しろなんて言うヤツは一生今の会社に縛られてろってんだ！！

>>398
何がそうさせるの？

>>401
正直、こんな会社にいても辛いだけなので
5月には辞めるつもりでいます。

早めに次を見つけて意思表示しといた方がいいよ。
次のプロジェクトとかにぶち込まれると抜けにくくなる。

プロジェクトがどうとか関係ねーよ
辞めたい時にバックレルだけだ

一身上の都合により
本番稼働日に辞めさせていただきます。

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:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ>>398無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

有給もたまっているんだろうから、1ヶ月後に辞めることにして、
明日から出社しないと。

今日の情報処理技術者試験どうだった？
俺は情報セキュリティ受験したけど撃沈だったよ……orz

そういえば申し込むの忘れてた。
課長に叱られるかな・・・
資格とか思いつく暇もなかった・・・もう春だな、そういえば

今の環境ぬるぬるだからなぁ・・・
残業４０とかいったら死ぬわｗｗｗ
慣れって怖いなぁ

残業40って一週間でですか

一年前、
取れと言われてたDB系の資格取ったら、
いきなりDB関連の社内一の激務部署に飛ばされた…

月平均錆残が50から100に増えて、
年収が増えるわけでもなく、
資格一時金も貰えない…

必死に頑張って、
寝る暇惜しんで勉強して、
その結果がこれかよ…

これ以上スキルアップするのが怖いよ
なのにさらに資格を取らせようとする会社…
こんなんでモチベーション上げろって言う方が無理

情報資格試験サボった。

今まで二年間半年ずっと申し込みだけはして全部サボった。
合計で2万5千円を没ったけど、全然後悔してない。
休日は貴重なもの、資格なんて、もういらねぇかな？
何も持ってないけどね。

資格取ったら主任にされて残業代無くなるからギリギリまでイラネ

>>413
>今まで二年間半年ずっと申し込みだけはして全部サボった。
>合計で2万5千円を没った

おまいは俺かｗｗｗｗ

資格取っても、仕事増えるだけで、収入は増えない。
わざわざ勉強して、貴重な休日を潰して、リターンはマイナス。

情報資格は、骨折り損のクタビレ儲け。

変な外郭団体を儲けさせて天下り役人を喜ばせるだけなんだけどね。

>>413
俺もそうだった。
会社から申し込むからとりあえず金だけ払った。
ある時、リーダーから「会場まで車を出すから、絶対受けること」となった。
仕方なく、リーダーの車に乗って受験しにいった。

結果、俺だけ受かった。
何かリーダーって．．．と思った。

今年新卒者だけど、このスレ見てたらあと数年すら続けれるかも不安になってくるな…
知り合いのSEも今年３年目でそろそろ転職考えようかと言ってるし…


やっぱSEは長く続けれるもんじゃないのかねぇ？

>>419
なにを今更…

30までは転職できるお

このスレのまとめ

●資格を取る上でのデメリット
1．勉強で自分の時間が犠牲になる
2．1回の試験につき祝日1日が犠牲になる
3．参考書代・受験料で金がかかる
4．会社に資格取得を急かされる
5．落ちれば会社に怒られる
6．受かればより重い仕事を任される
7．サービス残業が増え、収入は増えない（結果時間給が減る）

●資格を取る上でのメリット
なし

以上

>>422
メリットねーじゃんｗｗｗオワタ＼(^o^)／

メリットていうか役所の仕事を受けるには公的資格の人数が問われるはず
親方日の丸にすがりたければ情報処理取れってこと。これが外郭団体ウマーの図式。

とりあえず転職に有利というメリットだけはある

同じ業界へ転職ですか、そうですか。

資格は意味が無いのは周知の事実

オレは資格を取るぜ。資格取ると物によっては数十万の報酬が出るからな。
出世も当分無いだろうし資格があるから仕事をふられるなんて職場でもないしな。
教材費ある程度負担してくれるし。

うちは教材費とか自費
合格したら５万くれるそうだからそれで賄えって感じぽい
毎月の手当ては出るから取りたいな

俺の会社、基本情報取ると取った時点で5万。
月に給料が+1万（ソフ開とるまで永久に継続）なんだけど。

>422のデメリットって資格がどうとかじゃなくて単なるブラック企業に勤めてるだけ・・・
それこそ資格とってまともな会社に行けばいいものを・・・

高度な■取ればブラックからの脱出も夢じゃないさ！


とでも思わなけりゃやってられないぜ
まったくITって奴は地獄だぜフッハー！！

まあIT業界自体、
ブラックがデフォルトだからな。

労働者は働く機械。
人間扱いされない。

年取ってると資格があっても実務経験が無いと業転は難しいね、

働く機械ってか、パソコンの付属品扱い

そして使えなくなったらﾎﾟｲ

人間のソフトウェアも壊れるんだなとみをもって知りました

ブラック勤務者乙
この時間に帰ってこれて年収も平均よりはカナリ上。
その一方激務で人間扱いされてないのもいるのか
大学・会社選びって重要だよね

大学選びは大した問題ではない
会社選びが最高に運命の分かれ道

匿名板じゃ何とでも言える罠。大口叩くなら社名と社員コードぐらい晒せよと。
あ、学生さんの釣りでしたか、そうですか＾＾

去年からリコーソフトウェアで働いてた
アクティブワークとかサイバースとかいうちっせえ会社蹴って入ったのに
糞死にかけた。どうなってんだよ。中小がブラックじゃなかったのか･･･
中小は地獄って聞いたから内定蹴ったのに･･･

ま、今じゃ辞めて自宅警備員やってるけどなｗｗｗ

俺　「どうも申し訳ありませんでした」
部長「おまえ、なにやってんの」
俺　「社会人としてのありえない行動をしてしまいました。申し訳ありません」
部長「いや、○○（俺）じゃなくて、△△（マネージャ）」
マネ「はい、今回の件については・・・（なんかいろいろ言ってた）」
部長「・・・・・で、○○が先輩かばうのはわかるけど、△△はどうして相手に連絡しなかったの」
俺　「！」
マネ「・・・え、いや私のミスです」
部長「いや、そうじゃなくて、なぜか連絡しなかったかって訊いている。報告も遅い！」

感動した。世の中捨てたものじゃないと思った。
俺も悪いが、マネージャが全面的に悪いってことになりました。
俺は助かったらしい。異動もなし。

でも、管理者ってやっぱ大変なんね、小さな連絡ミスでここまで大事になるわけで。
責任とかいろいろ勉強になりました。次会うときはマネージャと気まずいけど、ま、俺は仕事はします。

>>440
日本語で頼む

新品は毎年はいってくる
使い古されたソフトはポイ

俺のことかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

おまえのことだ。市ねちんぽ

>441
よかったな

>>441
いい部長だな。
ずっとついていって損は無いと思われ。

俺もそんな部長になりたいもんだ。

>>440
>ま、今じゃ辞めて自宅警備員やってるけどなｗｗｗ

貴方の文章力では納得せざるをえませんｗｗｗ

>>441
よかったな
理不尽なことが多い世の中でそんなひとが上司にいてくれたことに感謝だな

>>441
よかったね部長は普通の感覚をもった人で

部長になら抱かれてもいい

俺もホントは転職したいけど、上司や先輩に恵まれているから
転職に踏み切れないなぁ。

310はこの期に及んで何故マネを庇う素振りを見せたの？馬鹿なの？

ポイントを上げるチャンスじゃん

プロジェクトが終わってヒマな状態になると
なぜか不安で不安でしょうがないのはどうしてだ・・・
早く帰れることはいいことなのにおちつかない

ああ　そう

私はネットワークもデータベースも取りました。
上司に恵まれないので未だにＰＧです。

上司もそうだけど会社もじゃね？

下流工程専門の会社だったらいつまでたっても下流工程だぞ。
上流やりたいならそういう会社に転職したほうがいいよ

ゅぅぅっゃ…

っゃっゃ

ょぅιﾞょヵァｨｨ

ヵッォ

ぁぁ…、ゅぅぅっゃ。
ゎぃゎ、ヵょゎぃ…。

さっさと他業種に転職すれや
そーしないと、たぶんお前死ぬぞ？

この業界から逃げ出したいのに
他の業界では通用しそうにありません・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>459
んだね。
下請けにキャリア4年なのに開発しかやったことないテスターがいる。
この人この先どうするんだろとか思ったりする。

>>414
地方NESの人？

NECソフトって激務？

希望無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鬱病まっしぐらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

247 ：名無しさん＠明日があるさ ：2007/02/16(金) 07:27:13
たぶんコンピューターに生気を吸い取られるよ

おいおまいら！
>>439が手本を見せてくれるそうだぞ！

>>469
どう考えてもブラック

>>467
問題ないと思う。
開発経験が4年もあるやつがテストするなんて、プロジェクト上好ましいではないか。

>>474
どう考えても人海戦術で開発者連れてきたけど
仕様説明する時間がなくてドキュメント整備やテストに回されてるんでしょ。

俺がやったデスマも途中で元請部長が数人来たけど途中参加されてもじゃまなだけで
電話番とか弁当の買出しに使ってやってたな。

デスマっちゃうと、とりあえず連れてきました！みたいな奴らが集まってくるよな。
あまりにもポンコツ過ぎて、頼むから何もしないでくださいってなることも。やる気のないポンコツは放置しときゃいいんだが、やる気のあるポンコツは勝手にあちこちいじり回したりするんで困る。
若い奴なら叱れば言うこと聞くが、年上のおっさんとかだと叱るに叱れないし、口答えばかりしてもう始末に終えない…。

テスマって何を支援して欲しいかもキチッと伝えられないのはそれはそれで問題。

>>477
だからデスマなんでしょ。

京大の院出て地方NESに入った知人が居るのだが・・・

>>474-475
ごめん、474だけど「開発しかやったことない」じゃなくて「開発やったことない」だ。
当人は開発やりたいらしく、うちの上司にさりげなくアピールしてたけど
もうテスターとしての働きが身に染み込んでるらしくて、自分で考察することをしない。
あれじゃ開発は無理だろうなあと思ったよ。
つか上司にそいつと開発やれって言われたら断固拒否するね。

>>479
っ[就職氷河期]

投稿台5類院出て、独立系逝った奴も居るんだが…
って、俺のことだよっ！

そいつは地元就職したかっただけじゃねえの？

転職すればいいじゃん？

入社一年目ってどんな事するでんすか？ほとんどテストと呼ばれるものなんでしょうか？

試験を馬鹿にするな。

最近教えて訓が本気でウザくなってきた・・・

俺は一年目だからって容赦せずに開発にぶちこまれたがな。

それは地獄なこった。

てか一流のテスターって並のSEよか貴重
何故か日本ではテスターってイメージ悪いよな

テストなんて馬鹿でも出来るし。

開発にも設計にも使えんから試験要員なんだろ

試験こそ最強のSE。

最強はユーザーの社内SEだ

部長に技術士でも取ってみない？
とか言われたので、技術士について調べてみた

無理だと思った
論文書きたくない
それに社内に技術士もってる奴なんかいねーよhage
しかも取っても何の意味もないだろ・・・

>>494
意味はある。
今の会社にいる必要は無く、そこかしこの会社から
スカウトされよう。

だからさっさと教えろよ。だからお前らは使えねえんだよ

そんなの会社、配属先によって全然違う。

だったらさっさと死ねよ。

>>498
お前誰だよ

>>497
んなことは知ってるよ。ここにいる奴らがどうだったか知りたいだけ

「俺は何も教えないから、勉強頑張ってくれ」

と、言われた俺がいる

>>500
だったらそいつの仕事を横から見て勉強がんばれよ

希望無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう3年は前の話さ

>>481
就職氷河期って怖いんだな
人生で一番華のある高校生時代に
遊び時間を減らして一生懸命に勉強したのに
辿り着いた先はブラック企業だなんて
「何のために偏差値７０クラスまで頑張ったんだろう」
って悲観して自殺したりしないものなのかな？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

情報工学系の大学行こうとして大学情報探してうろうろしてたらこのスレきた
１０台にして俺オワタ

人生踏み外す前に工学部逝っとけ
間違って情報入ってしまっても転学？学科変えればおｋ

この業界、３０歳限界説とか４０歳限界説とか聞いたことがあるのだが、
ウチの上司なんて主任で３０歳超えてるし、
マネージャクラスになれば４０歳超えてるのがほとんどだぞ
部長は５０歳超えてるし、
事業部長なんて６０歳近いぞ
……限界説はどこいった？

どこの会社もそんなもんだよ。
２ｃｈでブラック言われてるところでも現場にはおっさんだらけ。

先輩は32才で欝病で退職した

いまは数学教師やってる

ありがちなパターンだな。

>>508
その限界説ってこれからの事じゃね？今の40代50代の酷い扱いが限界説をつくってるんだから。
そいつらが若い頃はまだシステムの需要が今ほどじゃなかったら激務じゃなかったと思う

ばーか
限界説はプログラマーの話だ

昔からある３５歳定年説はPGがSEになれず、スーパープログラマーにもなれず、そして辞めるって意味だ

世間様からすれば、PGもSEも同じだということに気づいてもらおうか。

派遣大量に雇ってそれを管理するのが正社員
って会社の人間はそういう限界説は関係無いよね。
その前に会社つぶれる可能性高いだろうけど。

◆◆◆◆◆知らなかったでは済まされ無い！福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身、取締役も脱出中)
【あ】圓商本社(オフィス内は土足厳禁スリッパ履き、出会い系サイト構築運営、ハロワの常連)
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト)
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。口臭親父がシモネタ連発で面接、セクハラ有り）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所(性交電機製作所とも言う)
【た】テー・ピー・エス　サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】ブレインテクノロジ(別名ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市(安ｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月間放置の後に不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、福証株価暴落中★)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

>>507
情報の方が好きだけど、機械とかの方にします
ありがとうございます

楽な仕事なんて無いけどな。俺は営業になるよりは今の方が良いと思ってる

マジ自殺するやつ多すぎ

先が見えなくなって自殺するんだろな
営業とかと違ってどこの職場行ってもブラック

親とかに相談しないの？
自分の子供が死に直面してて、それでも放っておく親いるのか？

相談出来るなら自殺選ばねーよ

何故しないのか。

相談すると心配するし説得されるだろ
死ねなくなるじゃん

じゃ結局のところ、死にたいわけだよね。
誰に相談しようが、しまいが結果として死体になれば目的達成なワケ？

死にたくないけど生きたくないから死ぬんだ。仕方ない。

論理的じゃないな。

論理で全てが解決できるわけじゃないし

論理的に考えられないから死ぬんだろ
そこが論理的じゃないか

会社辞めるとか、長期休暇とるとか色々選択肢あるだろ。
死ぬ覚悟があるなら、どんなことでもやれるはず。

選択肢考えられるなら死なないだろ
考えられないから死しか選べないんだ

言っておくが死ぬ覚悟簡単にできる。

死という一つの選択肢を選んでいるわけだから、
何か根拠があるんだろ？

別に現状が辛いことが、自殺へ結びつく要因にはならない。

理屈考えられるなら自殺なんてしないんじゃないの？
けっこう簡単に人って追い込まれるよたぶん

負け犬になりたくないんだ・・・

あのさぁ、もう少し客観的に目の前の現実を見つめてみなよ。

で、自分がどうしたいか、今何をするのがベストの選択なのか
考えて答えだせよ。

辛いから自殺じゃ犬畜生と変わらんぞ。

犬畜生に自殺は出来ないよ。
死すらも自分で選択できる自我を持った人間しか。
ある意味最高等思考

こんな辛いことがこの先何回も…と思って自殺するのはわかる気がする
デスマ2回経験済み
もう一度は耐えられそうにない

デスマ中に更に仕様変更きたお
納期は明日なんだお
4月で辞めてGW100連休取ってやるおorz

デスマってどこまで行ったらデスマなんだろ。
休みが2週に1回でも終電で帰れてるうちはまだデスマじゃないよな。

死人が出たらで良いんじゃね？

死人は出てないけど脱走者ならいる。しかも正社員。

残業１００時間越えって皆さん経験あります？

まだ未体験なんだけど正直俺に耐えられるかどうか
これくらいじゃまだ序の口？

土日休みとしたら、毎日5時間残業だから終るのが10時半ぐらい。
まあ忙しいだろうけど、激務でもないだろう。これが何ヶ月も続いたらやばいけど

>>544
100時間以上の残業は1度経験すると、耐えられるようになる。
確かに最初に経験したときは辛かった。

俺が今ぶつかってる壁は、残業150時間の壁。

俺は残業代出ない壁に当たってるんだが、
正直これは耐えられんな

>>547
基本的に残業100時間超えの会社は一定時間数までしか
残業代は払わない。
一般的なのは45時間まで。

>>544
耐えられたとしても意味無いんだよね
脱北はお早めに

確かにサービス超過残業を乗り切ったとしても、
喜ぶのは経営者だけで、本人にとっては何も得るものはなく、
残ったのはボロボロになったカラダだけなんだよな。

にも関わらず残業をするのは何故なのか。

残業しない＝仕事しない奴→減給

という事になるからな、自動的に

・雰囲気に逆らえない
・「技術力」なる悪魔の言葉に騙されてる

特に後者は悲惨な運命をたどる

しかし、高校時代は大学の情報学科に綺麗なイメージを
抱いていたものだが、就職以降の現実がここまで悲惨な状況に
なっていようとは。

いつも思ってるんだけど、
テストに延々と時間を要するってこと自体が終わってない？
確認ばっかで成長ゼロじゃん。

>>555
たった一度しかない人生を捨ててる。

達観ですね。

>>555
だからテスト要員は全部外注なんじゃん。

いや、俺製造とテスト自分でやってる・・・。
つかさ、俺んとこは一つのテストで１００項目ぐらい
値入れないと駄目で、
適当に入れたらエラーとか出るんだぜ。

「え〜っと、これは年月日だから１９６０年０３月０４日とかに
して、これは連番だから１から順番に振ってぇ」
とかもう何て無意味な時間を過ごすのだろう
とか思うしかないじゃん。

>>559
コーディング真面目にやってんのか？

超まじめにやってるけど？

遊ぶ時間減らしてまで勉強したくねー

失敗プロジェクトに投下された同期（１年目）、
月残業２５０時間を超えたらしい・・・
でもウチの会社残業代はしっかりと出るので（一応大企業の子会社なので）、
新人の時給基準なのに月手取り額が５０マソ超えたらしいが・・・

そんなんで金貰っても嬉しくないわ
俺的に残業の許容範囲は月50だな

>>563
それホントか？終電までとして一日6時間が限度だろ。20×6＝120。
土日全て朝から出勤で晩まで働いたとして10日×12時間＝120．
他に徹夜の日があればいけない事もないが、ありえなくね

薄給ﾏﾀｰﾘが最強

>>565
本当だよ
世間が正月休みの中、毎日泊まり込みをしたとかしないとか
詳細は不明だが（今も客先常駐状態なので聞けない）、
とにかくそんだけ行っていると別の同期から聞いた
しかも恐ろしいことに、本人は結構楽しんでいるとも

使う暇なくて貯まる一方だな

どうせだから大型バイク買うお
　　　　　↓
休日だけど、重くて乗る気がしない

>>569
そのパターンでCBR1000RR持ってる俺がいる。

マンションまで持っている俺がいる。

SEって定年まで出来るような仕事じゃないだろ？
オマイラどうするの？

転職

>>572
なぜそう思うの？
マネージメントのほうにシフトすりゃいいだけじゃん
下流はムリだろうけど

>>572
どの仕事も定年まで必要とされてないよ。
会社側からすれば無能なおっさんはさっさと切りたいもんだよ。

何か自分の成長とかって目標プランがうちの会社にはある
具体的に起こす行動を書くんだが…
効率性を高める意味で「残業時間を減らす」
って書いたら却下された


定時って、何の意味があるの？

表向きの体裁ですよ

コンプラコンプラうるさい今時、残業代でない企業なんてあるのか？
IT業界のせいにするんじゃなくてブラックから抜けることを考えたほうがいいんじゃ

残業代は付けた分は全部出るよ

付 け た 分 は

>>579
×付けた分
○付けられた分

■　『 少子社会日本　 ― もうひとつの格差のゆくえ 』
　　　山田 昌弘（東京学芸大学教授） 07年04月20日 　岩波新書

　・日本の少子化は、いま　 　・家族の理想と現実　 　・少子化の原因を探るにあたって　
　・生活期待と収入の見通し　　・少子化はなぜ始まったのか　 なぜ深刻化したのか
　・恋愛結婚の消長　　 ・少子化対策は可能か



:::書評:::

ITでフラット化したグローバル競争社会。ボロボロ・いびつになった日本の経済社会。
現状認識を誤り、政策転換に遅れ、失われたこの10数年。修復が、可能でしょうか？？

大都市を目指して大学受験勉強に頑張る10代、 これからの転職/キャリアアップを
視野に入れてるゆとりの20代、 就職氷河期で辛酸をなめ続けている30代、
負け犬論争に共鳴したバブル期の40代、の皆さん、これを読めばすっきりします。

むしろ分かってくれない実家の両親にこそ”少子化の真実”を、きっちりと読ませたい。

たとえば月に残業100時間して100申請できるところは少ないと思うが
70-80は申請できるところが多いと思う。
今時残業時間＝サビ残なんて企業よほどのブラックじゃない限りないと思う。

部長が朝のスピーチで「８０時間の方がいましたが、
できるだけ残業は減らしていきましょう」
って言ってた

うちは中小独立だけど残業代一応全部出るっぽいし、
月１００時間超えはないっぽいからまあまあ良い所に入ったな（今年新卒）

7月いっぱいまでの研修中に
オラクルのSilver fellowとSilver PL/SQL受けさせられるんだけど
研修受ければ簡単に取れるようなものなん？

>>570
1000RRならまだ軽いじゃないか
俺なんかVFRだ
体調悪いとセンスタかけられない

資格の価値。
みんなの会社は褒賞金とかでるの？うちの会社は褒賞金が廃止になった。
理由は、褒賞金制度があっても取得率が上がらないので褒賞金は意味ない、ということらしい。むかつく。

資格ある程度もってないと、給料あがらん
うちじゃ全く資格とらないと30歳で350万程度

最初合格した時に５万
後は資格によって毎月手当てつく
基本だと３千円
ソフ開だと５千円

安くないかこれ
基本５０００ソフ開１万円位欲しい

>>587
マジかよ？
洒落にならんね。

忙しいって言うけど、GWもないのでしょうか
そんなに人に会うより、寝てるほうがいいんですかね…

ユーザ企業の社内SEじゃ何をもってても手当無いよｗｗｗｗｗｗｗ

社内SEは楽そうなイメージがあるな

手当無くて良いから定時に帰りたい
年収300で十分

社内SEってどういう事するの？どちらかというと初級シスアド的な存在なの？

>>593
確かにボーナスなし、30万／月で年収360万で毎日定時退社ＯＫだったら、
こんないい事ないよな？
って言うか、つい最近のアンケートでも学生さんは
出世したい願望が調査対象の日米中韓の中でも最低だったなｗ
確かに今の日本の現状見ていると、出世しても
責任の重さと報酬のバランスから見て、学生さんも割に合わないと敏感に感じているのだろうｗ
また、若い人程、年功序列に回帰したい願望も強いみたいだし、
結局明確に人生の目標を持っている人以外は安定志向も強いし惰性で生きたいって思うのも人情だな。
で、人生の目標を持っている人なんてほんの一部(数％程度？？)だし、
いずれ日本人は勤勉であるとの幻想も崩壊すると思う。

>>594
要件定義、外部設計、レビュー、進捗管理、ユーザー説明会

皆さん、せーの
ゴールデンウィーク休ませろ！
ゴールデンウィーク休ませろ！

>>594
部長「パソコンが起動しないんだが？」
社内SE「ﾊﾊｯ　どれどれ〜？」

みんな忙しいんだな。
俺は職場を移る度に稼働時間が減っていくよ。休みも多いし。
正直、この業界で年休残数を気にするようになるとは思わんかった。

今だ600ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

やべえよ
金融系なんだがDB設計ミスってた
もう絶対取り返しつかねえ

>>601
それ洒落にならんな。

結果、どういう状況に陥ったか教えてくれよ。

生き延びてくれ。

同じく金融系より。

>>601
そのまま地雷として埋め込むんじゃねぇぞ。
ちゃんと爆発させてくれよ。

っ[バックレ]

バックレ最高。発狂する人間が見れる。

>>597
今日から９連休だけど？

SEで9連休なんて、もはやSEを名乗る資格ないよ。

今居る職場がトラブってての８割くらいの人間が仕事（しかも３連休フル稼動の人もいる）してる中
優雅に休日（しかも３連休）。連休明けの視線が恐い。プロパーだけど、個のタスクはこなしている。休んで何が悪い！！！

うちの現場は6割くらいの人が9連休ですが。

ＳＥなら４休１勤４休だろ。

運用部門は、連休なんて何のそので出勤だー。
今日通勤時に、旅行鞄もった家族連れがうらやましかった。
泣きてー。誰か慰めろー。

（　＾ω＾）≡○))'A`)

いたいお・・

会社自体は9連休なのにクライアントが1,2が休みじゃないので出勤だ。
世界に名だたる大企業なのに9連休じゃないなんてと驚いたよ。

ABCか

日立だろうがなんだろうが客先が営業日なら休めない

進捗、遅れてるけど、9連休にしたお

連休明けに、どう上司と客にイイワケするか考え中だお

はったりインチキSEとしての僕のキャリアもこれで終りだお

>>609
悪くない。本来の姿。
他人に文句言われないほどパフォーマンス発揮できれば、もう自由はすぐそこ。

客のためだとか、会社のためだとか考えてたら体が持たない。自分に割り振られた仕事のみやればいいよ。周りの人間なぞ知らん。

ｐｊおわったからGW９連休だお

SEって残業多いから金だけは貯まるな。

新入社員のｵﾆｬﾉｺはSE採用なのに事務を勧められたそうだ
社長の愛人にでもなるのかなwwwwww

>>623
・どうせすぐ寿退社で消えるんだから、事務でもやらせとけ
・愛人フラグ

どっちかじゃね

>>620
>自分に割り振られた仕事のみやればいいよ
ここに禿同。
先週、今の職場のクソ先輩（というか、ただのカス）が
自分に割り振られた仕事以上を要求してきやがってぶん殴りたくなったよ。

変に曲がった正義感を押し付けてくる奴って何なの？
「アレもやれ」「コレもやれ」とか言うけど、何でもやりゃ
仕事的には良いかも知れないが、まず自分に振られた役割ありき。
何でも屋じゃねーっつーの。分かった？、クソ先輩（というか、ただのカス。）

女は感情で仕事するからうぜえ

プロジェクトに女がいること自体稀じゃね

ひょっとして俺ってば、会社組織にいい様に使われてる？

って思ったら、即止めろ。一度そういう風潮が作られてしまうと
ただの便利屋さんじゃなくて、それらも責任背負ってやることになる。

>>626
ああ、同意だ。

>>628
ああ、同意だ。

女は新入社員のほうが使える、雑用で
3年目あたりから、消える率が高いから困る

結婚願望あったらやめて当たり前

40過ぎて居座られても困る

SE=便利な何でも屋

米系金融のIT社員です。

正社員にも派遣にもインド人がたくさんいるのだが、
仕事がいい加減で、日本市場の、一円単位まで
正確性を求める要求に達していない。喧伝されて
いるイメージと裏腹に、数学ができないバカが多い。

日本の金融システムは、やはり日本人が作る方が
合っていると思った。独立して、外資相手の正確な
システムを作る会社でも立ち上げたいくらいだ。

だがコスト下げるには、そういう連中使わなきゃならんのだよなァ

噂のインド人って今まで一回も見たことない。
組込み系だからなんだろうか？
中国・韓国・東南アジア系は時々見るんだけど。

>634
米系金融ってことは○ールドマンとかモ○ガンスタンレーとかですか？
やっぱり待遇はいいですかね？
将来転職したいんですが。

9連休。暇すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社に顔出してみよっかなー

>>637
それらの金融機関に所属している連中の待遇はいいんだろうが、
システム屋はゴミ扱いだよ。

フィット産業
◎平均年齢の低さがIT系上場企業中1位
◎8年離職率9割以上
◎超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度、
　 手取り14万の管理職も存在するとの話も)
◎退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下(3年で5000円との情報あり)
◎正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
◎定期昇給なし(降格しないでの減給もあり)
◎給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に
　 応じて勝手に調整
◎客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
◎出張手当600円/1日
◎資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
◎金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
◎教育は入社直後の1ヶ月のみ
◎まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
◎このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
◎社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
◎社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

>>639
同じゴミでも有名外資の冠が付いたごみになりたいんじゃないの？

今年から入社しました。サーバーのメンテがメインなんだがかなりまったり。
まあこの先どうなるかわかりませんが。

ところで後輩が就職活動してるんですが、先日VSN?に決まったと言ってきました。
僕はこの業界についてまだまだ知識がないのでよくわからないのですがやはちやばいですか？
具体的に教えてください。

社長が超金持ち、とだけ言っておこう。
競走馬持ってる。

その金はどこから来たかというと・・・・

社長が有名なIT企業にろくなところはないような気がする。
歴史のある大企業以外。

社長が誰でアレ、ロクな企業はないだろ。

主任以上になると残業代が出なくなる（休出分は出る）ウチってどうよ？
超過勤務で稼いでいた人だと年収で２００〜３００万も減るらしい

超過勤務規制が今より緩かった時代には、月手取り１００万超えた
主任も結構いたようなんだけど、今となっては無理だなとがっかりしている

普通は課長代理から残業代でなくなるのが普通。
役所とかでも同じ。

>>635
そうなんだろうけど、バカが奥深く埋め込んだバグのせいで
被る損失の大きさを考えると、安物買いの銭失いって感が
するのよ、現場では。

>>636
東南アジアの派遣もいます。ちなみに、同じくレベルは低いが、
派遣ゆえ、最初から簡単なことしか要求していないので、想定内。

>>637
その辺りのグループ。英語しゃべれますか？
待遇はまあまあだが、社内政治のせいで、仕事できるのに、理不尽にも
追い出される人がいる。また、不当な扱いに耐えかねて、給料が下がっても
他社に移る人もいる。要は、上の好き嫌いで全てが決まるんだよね。
だから、逆に、バグ仕込むしかできないバカでも、うまく立ち回って、上から
気に入られれば、のうのうといられます。こういう環境に合っているなら、、、


そう言いながら、一人募集をかけているのだが、英語がネックのせいか、
応募は、インド人、東南アジア人、中国人ばかり。しかも優秀な人が
おらず、困っている。本当は、仕様の詳細を日本語のまま詰められる、
日本人に来てもらいたいんだけどね。今は、IT兼翻訳もやっているので、
疲れるんだ、これが。翻訳の時間は、誰からも評価されないし。
外部に委託すること考えると、翻訳も、立派な一仕事なんだけどね。

637ではないのですが英語喋れるというのは
やはり流暢に、俗に言う「ペラペラ」でないと厳しいですか？
簡単な意思疎通をとるくらいならできるのですが・・・

流暢かどうかより、「厳密な」ビジネス英語が失敗無く
出来るかだろ？

>>518
機械の中でも航空宇宙系はやめておけ。まともな学生生活は送れない。

>>649-650
私自身は日本人なので、内輪で話す時は日本語でもいいのですが、
その他のＩＴと交わされる言語は英語、メール、書類作成、海外との
電話は全て英語なので、システム開発、保守に関する内容が、
英語でわかり、伝えられることが必須です。

バイリンガルを条件に入れると、ほとんど応募者がいないので、
仕方なく、英語必須、日本語できれば尚可にしました。

日本人SEも多少応募はあるのですが、技術はあっても、残念ながら
英語がだめというタイプが専らで、面接までいきません。

日本人の派遣で、技術はあるのですが、英語のあまりできない人が
います。一応、翻訳ソフトでメールはこなし、簡単な会話はしています。
しかし、込み入った話や、書類作成が英語でできないので、社員には
無理なレベルです。

NTTデータから内定出て行こうと思っていましたが、ネットや知人から
ＳＥに関するネガティブ情報を多く聞き、正直就活を再開しようか
迷ってます。
再開の場合無い内定に戻ってしまいますが、機械系なので、推薦で
2番手以降の自動車メーカーや大手自動車部品メーカーなら行けそうです。
SEの仕事は面白そうなのですが、過酷な労働環境や人間関係に
耐えることができそうもありません。

「ＩＴ業界に就職することは人生を棒に振るようなものだ」
とはよく耳（目）にする言葉ですが、果たして本当なのでしょうか？
私も既に何年か業界の雰囲気を体験させて頂いていますが、
「異常」と言われるような、他業界との違いを見出せていません。
強いて言うならば、仕事がプロジェクト単位で管理されることと、
人手不足などの要因から超過勤務時間が多くなる傾向がある
ことでしょうか。いずれにしても、「異常」と言うほどのことでは
ないと思われます。それに考えてみて下さい。今現在、過酷と
言われているような仕事であっても、昭和以前の時代の労働者に
比べれば、それほど過酷と言うほどのものではないのです。
少なくとも、ちょっとした失敗が自身や家族、一族の生存を不可能
にするようなことは極めて少ないのではないでしょうか。仕事が些か
過酷であることが問題なのではなく、現代人が弱くなっていることが
最大の問題なのです。閑話休題。兎にも角にも、私個人が体験した
範疇においては、ＩＴ業界も決して過酷な業界とは言えないのです。
私は比較的良い生まれ育ちをした人間ですが、その私が過酷とは
言えないと評価しているのですから、少なくとも私以下の生まれ育ち
の方々が過酷さを感じることはないでしょう。これからも祖国日本の
繁栄の為に、一生懸命に血と汗と涙を流して労働を捧げましょう。

そうか、就活頑張れよ

youメーカーにいっちゃいなよ
ITはやめとけ

就活もっと頑張れば良かった、と思うことが多いので、お前は納得するまでやりきれば良いよ。良いよ。

>>654
＞「ＩＴ業界に就職することは人生を棒に振るようなものだ」
＞とはよく耳（目）にする言葉ですが

よく目にするんじゃ、やっぱ駄目じゃんｗ

うちは、HPで常時応募を受け付けているので、技術はもちろん、
英語と数学もできる方、ご自身で検索の上、応募して下さい。

データ本体なら、俺だったら行くがなぁ

ITでも元請ならいいんじゃないか。　＞nttデータ
社外SE以外の道もあるだろうし。

その他、ITで入っても良いのは、ユーザ系子会社で親会社がメイン顧客のとこか、
最低でもネットワーク屋（NTT、KDDIとか、SBTMは微妙）と思う。
これらは比較的給料良い。

逆にダメなのは、大手IT関連会社（NEC○○とか富士通××）や
独立系（ABCなど）か。

その根拠は？

ユーザ系子会社
　SEの中ではﾏﾀｰﾘ度高、給与水準が親会社並みのところも。
　ただし、グループ内では本業じゃない寂しさもある。
　上司（特に役員）は基本的に親会社のドロップアウト組。

ネットワーク屋（NTT、KDDIとか、SBTMは微妙）
　メーカー系SEにくらべ給与良、激務度も多少マシ。
　社名の聞こえも良いのでブランド拘るなら。
　SBTMは孫の血が入って少し893っぽくなった。

大手IT関連会社（NEC○○とか富士通××）や
　仕事は親の丸投げが多く、おいしいとこだけ持っていかれる。
　技術力は比較的高いが、それだけに激務、給与も安い。
　親会社の年下のバカに使われること多くてプライドも傷つく。
　とにかく親会社と確執が多い。
　上司、先輩が社畜、ワーカホリックだと全然家に帰れない。
　
独立系（ABCなど）
　↑にさらに使われる側。人権なし。

データでも休日休みたいとかならやめたほうがいいんじゃない？
居心地はでもいいっぽいけど

親との確執があるのはユー子もメー子も同じじゃね？
違うのは実をとるか名をとるかってとこだと思う

柿も青いうちは烏も突っつき申さず候

名前が上がってくると色々と寄ってきやがるものさ

>>663
そんなユーザー系あるのか？
おれも金融ユー子だけど仕事は忙しいし給料も３０歳でサラリーマン平均給与（４５０万程度）に届くかどうかってところだぞ。

一生独身の俺からすれば、平均年収は普通には使い切れない額だから良いよ

>>667
外販比率高いところはダメかもな。
さくらほにゃららとか。

>>669
逆。
外販比率高いところの方が年収はいい場合が多い。

ああ、なぜかマッタリ度のつもりでレスしてしまった。
給料はそうかもな。

>>671
ということは
　　外販比率　高　低
　　年収　　　　高　低
　　激務度　　　高　低
ということでOK？

フィット産業のweb見てみたけど社員59１人で売り上げたったの39億って・・・
自分が勤めてる会社の一人当たり売り上げ約1/10・・・
年659万円の売り上げって・・・よくやっていけるな・・

>>673
平均年収300〜350くらいってとこか・・・？

サーバーの保守ってどう思う？

ヤフーとかどうなの？

>>675
やめとけ。
責任は重いわ、何かあれば飛んでいかなければならないわで、割に合わんよ。

本番運用のモノだからなぁ
しくじったら酷い事になるから
ストレス凄そう。

俺サーバ保守してるけど電話一本2000円で電話対応は1時間3000円。
これのおかげで遅刻しても何も言われないしウマー

電話対応1時間3000円って…
利益でねぇだろそれじゃ…

電話対応ってなに？

>>675
ちょっとShutdownしただけで、
百万単位の損害が出るｻｰﾊﾞを日常的に触ってみ？
神経ﾒﾁｬｸﾁｬすり減るから。

>>673-674
35歳だけど、年収300万に届かない。
残業は年3000時間を超える。
経費とか出張費は自腹。

そのくせ分不相応な自社ビルを建てまくってる。

ABCの方ですか？

未だにSEの彼がどんな仕事してるかﾖｸﾜｶﾗﾝ
この間仕事先がLAW○○Nで｢新商品の弁当ﾃﾞｻﾞｰﾄ試食した('∀')｣って言ってたし
彼の会社は社員ほぼ全員GW前の3日間有給使って9連休。
残業手当て有
年に一回社員旅行(旅費会社持ち 去年沖縄今年ｸﾞｱﾑ)
土日祝日(仕事が遅い人なら出勤の可能性有 でも普通はほぼ休み 新入社員の頃は終了時刻10〜12時)

新日鉄が親会社のNSｿﾘｭｰｼﾞｮﾝｽﾞ
札幌 室蘭 東京 ﾅﾄﾞ?に支店がある
給料は余り良くないかもしれませんが 入社3年目で手取り15万 ﾎﾞｰﾅｽは夏約60万 冬約30万
(ﾎﾞｰﾅｽは能力制 平均的な額は恐らく夏冬共に30万)

今の職場がもう限界で転職を考えているなら受けてみたらいかがですか？
採用されるかは一切保障しませんけど 新卒採用が殆んどだと思いますし

>>685
NSSolは中途募集も掛けてるよ。
しかも大量に。
人が足りなくなってるみたい。離職率も高いので。

入社3年目で手取り15て安すぎじゃね

>>685
そうなんだ ｱﾘｶﾞﾄﾝ
というかたった今彼から転職するかもしれないって電話来た…
今の仕事先の旅行会社のJPS?JTB?忘れたけども そこの人に声かけられてるみたい
あんなに仕事楽しそうだったのに…

長い目で見ないと分かんないからあと一年位考えるって言ってたけども

彼にとってどっちが良いんだろう
今私学生だからよく分からないんですよね

>>687
彼は今23万
他の人は15〜20万くらいだから
15万にしときました

私は土日会うために仕事を家や休日に一回も持ち込んだ事のない彼に感謝してるから15万とかの安月給でも構わないんですけどね
高卒の人なら入社三年目で男女問わずそれくらいですかね？

ｱﾝｶｰ間違った
685でなく>>686ですね
JTBでした

楽しそうに色んな技術について話してくれるのが好きだったのにな
私自身はwordもｴｸｾﾙも使えなくて話理解出来なくてﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだけど
皆さんは彼女に転職するかもって伝えた時あれこれ口挟められたら嫌ですか？
黙ってて見守って欲しい？

なんか長々と自分でもｷﾓｲので消えます

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

その彼とｹｺｰﾝする気があるなら口挟んでもイイんじゃない？
つか、製造側SEとして働くより、発注側SEとして働くほうが幸せになれる。
家庭を持つなら、少なくとも家族は。

俺？ええ、製造側SEですよ(泣

なんかこの流れで思い出した。この業界に入った直後、

仕事で毎日終電なんて有り得ない！仕事と私どっちが大事なの！？

と彼女に切れられたのを。それ以来ずっと彼女なんて出来てないな。

そういうこと言える女性って幸せだよね。
毎日終電（またはタクシー）でこれから仕事の女SEの独り言ですけど。

ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>692
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
二十歳になったら結婚しようって言われてる
製造側のSEさん何ですね
SEの仕事量の多さ…どうにかなりませんかねぇ
社員を多くする→お金かかる
派遣社員をとる→安くすむけど大抵使い物にならない
近々解説策ができますように(´人`)ﾅﾑﾅﾑ

>>695
私は高校時代 彼の仕事が終わるのが11時,帰るのは1時とか
それでも電話でお疲れ様,明日もお互い頑張ろうねっていうだけで満足でした
普通の会社員よりは仕事が多いし,土日に会ってても疲れてて寝てる事が多い
寂しく感じないって嘘になるかもしれないけどしんどいのは彼の方だから

絶対仕事を理解してくれる人はいると思います
次にお付き合いする人が理解ある方だと良いですね

なんかその彼氏さんに関して関係者なら特定されそうだから
必要以上に情報出さない方がいいぞ。
高卒でITの大企業に勤めてる若手社員なんて少ないだろうし。

>>696
すみません 書き方が分かりにくかったですね
彼は大卒 私と年離れてるんですよ

高卒なら月15万くらいですかね？？ とか書いたのは
今私通信制大学で勉強してて高卒で求人探してるからなんです

忠告ｱﾘｶﾞﾄﾝ

楽しそうに仕事やれてたにもかかわらず転職を考える
それだけ労働環境がよろしくないってことなんだろな

>>698
むしろ労働環境は満足でも、お給金の問題でぐらついたんじゃないか？

帰る時間が遅いのが嫌らしいです
あとSEなのに最近彼に任される仕事はﾊﾟｿｺﾝを使うのではなく
ｼｽﾃﾑを管理…というか指示？
土日メールでｴﾗｰが出ましたとか報告をされる立場で

よく分からないんですけど…

とにかくここ2年近くはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを打ち込む仕事はしてないみたいです

それに不満なのかな

俺3年目だけど月35万前後もらってる。
仕事は電話番です。
1日6時間勤務＋24時間電話番。
しんどいけど給料多いのでがんばってます。
だた、基本給22万なんでボーナスはかなり低いです・・・

24時間電話番って、
会社に住んでるんですか

SE

死に急ぐエンターテーナー

全然たのしくねーよ。

まあ、柿は青いうちに喰えってことわざもあるくらいだからな。

希望無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらスキルアップしても、
その先には地獄しかない。

そんなんで勉強しろとか言われても無理

別な業種にスキルアップでしょ。

勉強しようが、ITのスキルアップしようが、
仕事が増えるだけで収入は増えない。

ジョブチェンジ

>>696 JTB→法男やってる若手プロパーなら数名にまで絞り込めるな。

>>709
それは違うと思う。
スキルアップ→任せられる仕事の幅が広がる（量が増えるのとは別の話ね）→
統括とか指導も任せられる→ポジション＆年収アップ！！

>>712
評価制度による罠

>>712
確かにそうだよ。ただ俺も意識してるし経験もしたことなんだけど、
なにも今の会社（＆その会社の評価制度）に固執する必要は無いわけで。
自分自身がしっかりしてスキルアップを図ればいくらでも選択肢が
増えるよ。
一番マズイのが「どうせこんなもんだよ」って思っちゃうこと。
そう思った瞬間にその人はそこでストップしちゃうよ。一生現場まみれ。

黄金厨が沸いてるな。
現場を経験した事無い学生のカキコミにはオジサン毎回感心しちゃうよ＾＾

残業多いから給料もいいけど、自由な時間失われてるよ

3年目、残業30時間で手取り22万　ボーナス年間で5ヶ月
今はこんなもんかな　って思うけど、将来不安

資格手当付けてくれないかなぁ・・・

>>715
現場という言葉自体、下流階級の世界を如実に表現しておろう。
エリートは常に本部、管理部門。

いくらスキルが上がろうが我が儘すぎる客やら、いい加減な営業にかかれば一発で台無し
デスマーチの意味分かってる？
何を作ったらいいのか誰も分からないのに「何かのシステム」を作らされるんだよ？

もう辞めるお

>>714
結局ショボイ企業に行ってるお前が悪い
待遇うんぬん言う前にその低スペックをどうにかしろよ

>>712
仕事の幅が増えれば、当然量も増える。
ポジション上がっても、年収は増えない。
派遣先からの実入りが変わらないからな。

それどころか、派遣先馬鹿プロパーの新人
教育押し付けられたり、派遣の多重度が
増えるだけ。

はははｗ

もうこの業界はIT業界なんかじゃない。
人身売買業界じゃけのう！

>>719
実務って意味でいいんじゃね？
確かに２chでは悲観的に見られ過ぎる部分があるから学生が汚染されてる感は否めない

米中印のＩＴ企業社員：　勝ち組（特に印）
日本のＩＴ企業社員：　負け組

インドに引っ越すかな

＞インドに引っ越すかな
テロでミンチになるなよｗ
小栗っ首コレクションに加えられて晒しものになるぞｗ

>>723
家畜は売り買いされるのみ。
どんなに頑張っても喰われるだけ。

残業だらけ

賃金の上昇カーブが超低空飛行

そして墜落

誰か>>659に応募して、どういうかんじか教えてくれ。

俺の友達が学部が文系なのにSEなろうとしてるんだけど、止めたほうがいいかな？

文系、理系は関係ない。

理系でもSEになるのは止めるべき

理系でも情報知らない人にアドバンテージは無い

情報知ってても、そんなにアドバンテージ無いと思うがな

業務系なら商業高校卒業が一番良さそう。

×理系でもSEになるのは止めるべき
○理系ならSEになるのは止めるべき

2スレ目はえらいスレの進行が早いな。
1スレ目1年掛かったのに。

理系だろうが、情報知ってようが、アドバンテージが
有ろうが、IT業界は避けるべき。

むしろ理系、特に情報系こそ避けるべき。わざわざ
苦労して大学難関学科出てまで、"こんな"職業に就く
ことはない。

職業に貴賎はない

嘘だ！

土方だ土方、IT土方

733の者です。友達を説得してたら、SEで内定貰った友達のツレからいろいろネチネチ言われたぜ。マジそいつうぜえ!!
営業職の俺が説得しても意味無いのかな…。

触らぬ神に崇りなし
恨み買う前に放置汁

営業と開発は基本的に仲が悪いからね

就職してから、派遣SEを転売する
奴隷商人に成れば良いじゃん。

>>745
うぜーのはお前だろｗ

>>745
そこで説得できないやつが営業でやってけんのか？

SEっていい話聞かないからやめとけ

とかいう程度の説得じゃないよな、まさか

ブラック企業の社員がどう足掻こうとも
ブラック企業がホワイト企業になる訳じゃねえ
おとなしく指銜えて見てな

不要な存在は除去せねばならん
その判断は私に委ねられたのだ

気が触れたか

貴様、人が死んだんだぞ！
いっぱい人が死んだんだぞ！
勇気は力なんだ
生命はこの宇宙を支えているものなんだ
それを、それを、こうも簡単に失っていくのは
それは、それは、酷いことなんだよ！
何が楽しくて偽装派遣をやるんだよ！
貴様のような奴は屑だ！
生きていちゃいけない奴なんだ！

SEでホワイトっても、目クソ鼻クソだろ

否、雲泥の差がある

残業代出るだけでもマシだと思う

　　　　　　　　　　　ブラック　　　　　　ホワイト
平均超勤時間　50h/月以上　　 　0〜49h/月
超勤分給与　　　　 ×(△)　　　　　　　 ○
売上高／１人　 2000万未満　　　 2000万以上
偽装派遣　　　　　　○(△)　　　　　　　 ×

過疎だな

あれ、その表だと俺はホワイトになってしまうぞ

研修のうちは華だよ、新入社員君

>>745がどう説得したのか気になる
なんて言ったのか書いてみな

新人研修のうちは、些細なミスしても怒らないように汁！
とか上から言われてるような所もあるらしいしな

まぁ研修中のミスとか、レポートの文章がおかしいとか
講師に対しての態度が悪いとか、そんなもんしかないだろうけど・・・

「日本語がおかしい」と言われるのは新人が必ず通る道のようだ
うちの会社の場合

もう4年目ですが未だに主語がないと突っ込まれます。

>>766
誰に？

兄貴

>>766
主語は誰？

私はもう4年目ですが上司や同僚にいつも主語がないと突っ込まれます

って言えば良いのか。
そりゃつっこまれる訳だなｗ

ケツに？

私はもう4年目ですが上司や同僚にいつも主語がないとケツに兄貴の一物を突っ込まれます

罰ゲームなのか褒美なのか

同性愛は大罪である
神よ、同性愛者に死を

神は死んだ

上司から昇給条件にCCNP+CCDP+技術士の全資格を取れって言われた。
取れなかったら冬のボーナス査定は最低になるって。
これって嫌がらせだよな。

>>776
それだけ取ればいい会社に転職できるな

>>776
技術士補資格もってんのか？
無ければどうあがいても不可能

もしそれだけ取れるのなら、そんな頭の悪い事言うような上司がいる
糞な会社にいる必要無い

上司が｢主語がない｣と言ってキレている時の｢主語｣が指しているものは
本来、文法上は目的語と呼ばれるべきものであることが多い。
上司の方も日本語が分かってないから困る。

>>779
なに言ってんだこのお馬鹿さん

>>780
俺の経験だよ>>766のことを言っているわけじゃない

みんな似たようなこと言われてるんだね

新入社員の男です。
COBOLやってるんですけど全然分からなくて
辛いです・・・。
研修終わった後の事を考えるとゾッとします。

相当なババをひかされたな。ＣＯＢＯＬなんて将来性０だぞ

SEの中でも超底辺だな…

超底辺とかいうなよ。ｗ
SI屋でCOBOLやるんなら覚悟は必要だがな。

COBOLって駄目なんですか・・・
SI屋って何でしょうか？

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/ﾇﾙﾎﾟ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ！
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　　　　　だから、ＩＴは止めとけって言ったんだ！
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　　　　　バーカ！一生俺のケツでも眺めてろよ！
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

実務でCOBOL使ってたら即辞表フラグ
研修だけだったら一年我慢フラグ

研修でCOBOLって・・・

俺もcobolだぞ。

>>790
だな。
研修でCOBOLやって実務でJAVAなんて考えられ茄子

終わってる、将来性がないと言われ続けながらも
なんだかんだで生き長らえているゾンビ言語。
太古の時代から絶滅せずに現代まで種を継続している昆虫類のようだ。

ところで皆さんの会社は社員どれぐらいいますか？

000100 IDENTIFICATION DIVISION.
000200 PROGRAM-ID. HELLOWORLD.
000300 DATE-WRITTEN. 02/05/96 21:04.
000400* AUTHOR BRIAN COLLINS
000500 ENVIRONMENT DIVISION.
000600 CONFIGURATION SECTION.
000700 SOURCE-COMPUTER. RM-COBOL.
000800 OBJECT-COMPUTER. RM-COBOL.
000900
001000 DATA DIVISION.
001100 FILE SECTION.
001200
100000 PROCEDURE DIVISION.
100100
100200 MAIN-LOGIC SECTION.
100300 BEGIN.
100400 DISPLAY " " LINE 1 POSITION 1 ERASE EOS.
100500 DISPLAY "HELLO, WORLD." LINE 15 POSITION 10.
100600 STOP RUN.
100700 MAIN-LOGIC-EXIT.
100800 EXIT.

COBOLの実物はじめてみたんだが、
これで実務がC/C++・JAVAだったら笑えるな

>>783
正直、掛ける言葉が見あたらない
笑えないんだ…

ぶっちゃけ、ｐｇに将来は無い

＞太古の時代から絶滅せずに現代まで種を継続している昆虫類のようだ

むしろ核地雷背負ったゴキブリ

研修がJavaで実務がCOBOLでしたが何か？

>>798
よっぽど使えないんだな。ｶﾜｲｿｽ

俺研修中にキミにはコボルは無理だって言われて今ではCやらされてる

俺もそうだった。
もう死ぬしかない

>>800-801
普通に幸運だと思う
逆だったら悲惨だが

COBOL理解できないのにCが理解出来る訳ないじゃんｗ

日本の糞SEを量産しているHグループがCOBOL大好きなんだからしょうがない
Hグループさえどうにかなれば少しはSE業界変わる希ｶﾞｽ

本体の中の人だが、切に思う

いや、言語なんてどうでも良いし。

むしろ、そんなしょぼい言語をやらされる境遇に
自分がいると感じることが大事。

さぁ、辞めろ。

研修でJAVAで実務でCってのは割と普通だよね

某IT企業に就職決定。
仕事は開発の上げた成果物をまとめて（ビルド？というらしい）
テストに渡すという作業をやらされるらしいんだが・・。
PGでもテスターでもないこの仕事に未来あるのか？

未来なんかあるか。
だいたい、確認作業に時間を費やす仕事など
価値が薄いことは明白。

つうか、新人だから雑用からやらされてるだけじゃないの
成果物渡すぐらい適当なスクリプト書けば一発だべ

鬱だ詩嚢・・。

メーカー系も未だに汎用機売ってるし、
金融、生保、行政、NTT、電力も未だにCOBOLのシステムは現役だし、
見積額下げるために資産の流用とか言ってる有様だからCOBOLはしばらく持つだろ？
ただ、COBOLで10数年食っても将来性がないのは事実だと思う。
単金の高いPGなど客は望んでないし、SEになったところで、
システムを拡張する上では汎用機だけの知識では使い物にならん。

4月からＴＩＳで働いてる俺は勝ち組ですかい？

COBOLって将来性はゼロだが、
過去は膨大なんだよな。

膨大な過去って大抵クソのような
地雷なんだが、その膨大なクソを
踏まないように処理させられる。

本来負け組団塊爺がやるべきなのに、
未来有る若者に敗戦処理させる酷い
会社も有るからなぁ。

>>807
マトモなIT企業なら、make一発なのでそもそもそんな雑用は
スクリプトすら不要。

ところがゴミの様な会社だと、makeもCVSも使える人が居なくて
ラ管者なるヒトに代わりをやらせてた。三菱だけど。

>>811
今汎用機をリースするとWinサバもセットで付いてきたりして
メーカ側としてもシェアが少ない分野でいつまでもやってく気はなさそう。

俺大学生なんだけど、その研修とやらに潜り込みたい。
プログラムを組むこと自体は嫌いじゃないんだけど、
趣味でやってると俺の場合どうしても怠けてしまう。はぁ…

新人研修なら、最近はプログラム未経験の人も入って来るから
どうせfor文の書き方とか、課題が出てもサンプル真似て100行程度のとか
そんなじゃないの。

SEてどんな仕事するんですか？
パソコンつかうのですか？

頭を使う

>>812
かわいそう...
内定もらったけど蹴ったなあ

総務でH入った俺の友達、SEやってる・・・

研修でOracleしかやらんのに、実務じゃJavaらしい
飲み会でこの事聞いてなかったら死亡フラグたつところだった・・・

>>821
SE採用なのに、倉庫で働かされるよりマシじゃね

>>807
携帯の開発やってる時代にそんな人たちいたなあ。
メールのヘッダをちょっと間違えたら鬼のように怒って
「原因と再発防止策を明日までに提出してください」とか言われたっけ。
この人たち暇なんだなあとそんとき思ったよ。

>>823
品質管理ってやつかな？

>>816
今研修中だけど大した事やってないよ。1ヶ月で入門書一冊終らせたぐらいのレベル

金融ユーザ系プロパーの技術研修ってほとんどCOBOLじゃないのか？
どうせプログラミングなんて最初の数年しかやらないんだからJavaだのCだのって悲観しないほうがいいと思うんだが。
よほどのアホじゃない限り、プログラミングの基礎がわかってればJavaやCもすぐに組めるようになるよ。
それにSEやPMになるなら業務知識のほうが重要。
一生PGやっていきたいとか上級PGになりたいっていうならキチント企業選んだほうがいいぞ。
大抵の会社は下流工程ばっかかつ激務で安月給なんてハメになる

実際は下流工程に住む軍曹みたいなのが
システムを動くようにしてんだけどね。
所詮は軍曹だし、使い捨て安月給だけど。ｗ

COBOL職人は、業務系の運用SEよりは全然マシなんじゃないか？　

「間違えたら即死」という圧力の元、毎日機械を触り続け心を病むが、
さりとて難しいことをしてるわけじゃないから、外の世界じゃ殆ど評価されない。

そのお守りするシステムのモジュールや使用しているソフトウェアに詳しくはなるが、
自分で開発も構築もしないから、中身には明るくならない。
だけど業務系で新しいことや覚えることたくさんあるから、暇なわけじゃない。

ホンマに、今の会社の今の部署でしか評価されない技術っすよ、先生方。
３年半これしかしてない自分に、マジでガクガクブルブルしてますよ。

Pentium4 とか Core 2 Duo って Intel 社の 80x86 互換プロセッサってのに該当する？

組み込み系だとハードと戯れる日々で16進数ばっかにらめっこしてるから
所謂SIerの人とはまったく別のスキルになってしまうから困る。
30代になったら社内SEでまったりの道がほぼ不可能だもんなあ。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/ﾇﾙﾎﾟ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ！
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　　　　　だから、ＩＴは止めとけって言ったんだ！
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　　　　　バーカ！一生俺のケツでも眺めてろよ！
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか

風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの

顔は普通にオッサンなのに髪の毛伸ばして後ろで束ねて昔の武田鉄也みたいな奴
っていったい何？この業界そういう奴多くね？

業界ってか、アキバの同人誌ショップやメイド喫茶
逝けばそんな奴だらけじゃん。

>>833
どんだけのブラックにいるんだよｗｗ

さすがにそんな奴は見たことないわ

たまに電車乗ってるよな

>>833
そんなのと一緒の職場の８３３の程度が知れるね

>>838
派遣先で受入NGだと思うよ

会話してるのに絶対に目を合わせない奴なんなの？

ごめん。

すまん。

よかろう。

許してくれ

条件がある。

何？

1とかにして永久ループはやめてくれ

怖くて人の目見れない
歯医者さんでも床屋さんでもずっと目閉じてる

>>848
医者に診てもらったほうがいいよ

>>848
俺はそんなお前が怖い

歯医者さんや床屋さんで相手の目ガン見するほうが怖い

プロパーの髪の毛が長くて束ねてる金八みたいな奴いるんだけど欝陶しいな

今月残業代16まそ

>>517
employee：リーマン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028652501/297
infosys：情報システム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031745992/327

顧客にエロスパマーがいたのは事実かと思われますが・・・
[ 8862 ] 迷惑メール(spam)撲滅私的調査会 HTML化ログ
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/nospam_bbs/past/log/008862.html

法人依頼ならスレ立ててやれ

俺の会社20時間まで残業代でない

問題が目の前で起こってるのにただ愚痴ってるだけで
何も行動しないやつが腹立つ

隣の芝生が青く見えてしょうがない

Oracle・・・パッチ当てるだけでもあんなに面倒なのか・・・

>>858
俺がいる
RHEL4 x86-64へのインスコ面倒臭せえええ
まずXから入れないと('A`)

うちはWin2k鯖へのインスコだった
ただインスコするのは楽だが、
色々と提出物に書き写さないといけないのがめんどくせぇ・・・

で、>>858が言ってるようにパッチがめんどくせぇ
ってかワカンネ、適用後の処理が何やればいいのかKROWN読んでもイミフ

ポスグレで十分だぜ。

リクナビでこれだけみんながウケてる会社もないかも。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178091000/

中国人視ね

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ルポ　中国ホワイト層も賃金急上昇
派遣の時給は年々低落、ダマシに近い募集広告
「お礼」であり「雇用」でない、蔓延する「謝金雇用」の実態
ノンキャリアと地方公務員に集中する給与改革のシワ寄せ
最新版！ 生涯給料ランキング業種別上位1020社

すいません初歩的な質問なんですがITってなんの略ですか？できれば意味も教えてくださいm(__)m

インキン　タムシ

インターネット　テクニック

だよ

伊原剛志

情報技術

すいません初歩的な質問なんですが
インスコってなんですか？

テニスのときスカートの下にはくアレだよ

士（サムライ）業って何？

剣客だろ…常識的に考えて

そろそろマジレスしていいかな

ぐ　ぐ　れ　カ　ス

ぐぐれってなに？
業界用語？

業界用語って何の略ですか？
教えて君ですいませんm(_ _)m

教えて君ってどう言う意味ですか？

SEとかPGってみんな痔じゃね？

尻より腰がキツい
立ちっぱなし8時間のほうが楽だわ

SEとPGを明確に分類しているところでは、
SEはどんな業務が日常的に行われているんでしょうか

打ち合わせと資料作成と調査、上流の仕様書作成と
下流の仕様書のレビューもたまに。

右から来たメールを左へ受け流す 作業

右から来たトラブルを左へ受け流したい

秘技、スルー

皆さん資格とかもってる？
30になってやっと基本情報処理技術者とったのだが、周りに言うと馬鹿にされるかな？

>>885
されるね。
つーか、年齢関係なく基本情報とった程度のことを他人に話すこと自体DQNの証。
聞かれたらそのくらい普通持ってるでしょ。でいいじゃん。

ｷｬﾗによるんじゃない？

>>885
４０過ぎてとったら逆に尊敬されるかもｗ

>>886
社員全体にクソ忙しいのにそんなことやってられるかよって雰囲気が蔓延してるから、
うちの会社は年とった人でもたいした資格持ってない

上司は資格とれとれとれとうるさいが、そんな上司に限ってたいした資格持ってないし試験受けてもいない

>>889
お前上司の優しさを全く理解できていないな
上司が言いたいのは
「この糞忙しい会社で働いても誰も認めてくれないぞ！、仕事より資格の方が転職に有利だぞ」
てことだ

レスさんくす
じゃ、ソフトウェア開発とってそのときみんなに発表します
でも、うちの会社資格もってても何もメリットがないんだよね
上司も資格について何も言わないし

資格取らなくても良いけど、日々の勉強は必要だよな。この業界。

まあこの春から資格とれとれという部署なんだが。

資格とれとれ言われまくってるけど
「じゃあ勉強する時間下さいよ」
と言い返してます。

勉強といえば、どんな勉強してる？
俺の最近の仕事はJava使ってWebアプリなんだが、上司がVisualBasic6.0勉強せよと言ってきた
今更そんな言語勉強するよりC#とかやりたいと思ってる

さらに、英語得意なのでJavaSE7とかの資料読んでるが、会社では全く理解されず
いまだに1.4だからな、うちの会社は
SE1.5は理解ある人間が多いが、SE6からは社内で興味あるの俺だけ

俺は忙しいときの方が、時間を効率的に使おうという意識が働いて
かえって勉強できちゃうなあ。
今まで受かったのも大抵忙しい時だ。

まあ普通は>>893か。

>>895
それは忙しいうちに入らない。

平日は8：30〜25：30まで拘束、土日のうち
どっちかはサービス出勤（場合によってはどっちも）する
世界で勉強なぞできるわけがない。

JavaSE7てなに？
どこからダウンロードできるの？

>>896
いや、そんなもんだったが。
みんなそんなもんだろ。普通。

7はなかろう。
もしくはあったとしてもβ版だ。分かったか。

９００！

毎日定時きっかりに帰ってるけど

>>899
SE7は当たり前だがJavaの次期バージョン
rubyとかで流行ってるコードブロックが引数として与えられる機能などの追加が考えられている
文法的にはJavaSE5.0以来の衝撃になると思う
勉強しておいた方が良いかも

全然話についていけないぜ

話についていけるけど薄給プログラマ参上

話についていけない薄給プログラマ参上

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おまいら何時に仕事終わる？

>>907
だから25：30がデフォルトだ。

>>907
17時10分

>>907
リリース直前なので 22:00 前後くらいかな
毎日終電だぜ

>>907
今のところ１７時３０分

>>909、>>911
なんて名前の会社だよ。俺入るよ。

>>907
17:30

>>907
遅くても22:00には帰る
このくらいの時間になるとみんなほとんど帰ってる

22：00過ぎなんて納期直前でも残ってる奴は殆どいねーよ

ってかどれが現実なのか２ｃｈでは区別つかねーよ。
まぁ、現場によってはそれぞれ違うがそろそろ平均残業時間とか捻出できてもいい頃合だろ。
そこらへんどうよ

>>910
22時で終電ってどんな田舎だよｗ

何でこうも残業時間に違いがでるんだ

定時は17:30だけど、デフォルトで19:30ってトコかな

22：30で職場の80％が残ってるぞ。
しかも一人も言葉を発さずに、脂汗かきながら
モニターと睨めっこだ。

この異常環境をまともな人間に見せたら、
おそらく数分ともたずに嘔吐するだろうな。

オープン系の開発が一番激務なんだろ？

うちの会社だと 携帯と金融がやヴぁい

プロジェクトが火を吹く中会社の就業規則どおりに定時で帰る俺ガイル
ボチボチヤヴァイかな

>>923
それが正しい生き方だと思う。

それが正しい社会のあり方でもあると思う

頑張る奴ほど損する業界

>>917
電車の接続悪いとそういうことにならないか？
客先常住になってすっげー辺鄙なトコにされたりとか。
今バス→小田急線→バスって状態だけど、バスと小田急との接続が悪い。
行きは1時間ちょっとくらいで着くけど帰りは2時間近くなる。
22時半に会社出て家に着くのが0時半とかだもん。

8時に出社して17時に帰る
休憩30分でいいから、あと30分早く帰してください

平均25：30とかうらやましす
上司含めて21時には社内の90％がいなくなる。
ほとんど19時くらいには帰ってるし・・・

ホント休憩1時間もいらねえよな・・。30分で十分だ

休憩時間減ったら、資格勉強する暇が無くなる・・・

資格などとっても取らなくても一緒だから
やらなくていいよ

昼休み45分は無いと外食できないからなぁ…

うちの会社は18:30にはほとんどの社員が帰ってしまいますが何か？

資格とってないと絶対に昇格できねーんだよ・・・

逆に考えるんだ・・・

だが、資格取得は昇格の十分条件にはならんぞ。

とりあえず、見返りも無しにサービス残業するの止めようぜ。
一人一人が放棄すれば世の中は少しは改善されるんじゃない?

まぁ扶養家族がある人はそうも言ってられないだろうけどさ。

今おまぃらが頑張っても喜ぶのは年寄りばっかりだぞ!!

CCNPって簡単に取れるもんかね？
まぁ人によるのかも知れんがネットワーク系に携わってたら簡単ってわけでもないと思うのだが。

>>939
CCNPは持ってて当然。F級大卒でも持ってる。
CCIEで無いと価値にはならん。

実際シスコの資格って、無学の状態から勉強し出して
どのぐらいで取れるもの？
CCNAとかCCNP

CCNAは30時間ほど

CCNA取る為に2年と20万の受講料かけましたけど。

CCIEじゃないと価値が無いとか
Oracleじゃプラチナじゃないと無意味ってのと同じだろ

>>940
会社どこ？
いや、言えなかったらいいけどｗ
CCNPもってて当然ってすごくないか？
てかそんな会社でもFランいるもんかね？

シスコの資格は何年かごとに更新しなきゃならんし・・・
オラクルの資格はバージョンが新しくなったら取り直し・・・

ベンダ資格なんて無駄。国家試験も死スアナでようやく、
酒の肴程度の話になる程度。

基本的に情報処理の資格に費用対効果を望める資格はない。

>>941
専門の学校に通えば半年で取れるらしい。

>>945
社名は勘弁ｗ
CCNPは職場配属の最低ラインで、プラスCCDP、CCIE、技術士取れと言われてます。

協力会社にはCCNP取ってない香具師は連れてくるなと俺の上司は言っているし。
すると、Fラン大から専門学校に半年通ってCCNPだけ取った実務経験ゼロの新人が協力会社から入って
くるんだけどなｗ

どこで働いてるんだ？
そんな資格持ってる人間しか取らないような会社なんて見たことも聞いたこともないんだが。
協力会社から来る人なんて何も知らないペーペーばっかりだし
こっちで教育してるようなもんだ。

人足りないと訴えた記憶はないのに素人に毛の生えたようなの増員して
そいつの教育押し付けるの勘弁してください。
機材は2人分しか要求してないんです。なんでいきなり倍にするんですか。
こっちの仕事やらなくていいってのならこちらの機材渡しますよ。
でもそうじゃないですよね。
お願いですから現状を把握して、現場の人間にヒアリングしてから増員してください。
あと「明日から人増えるからパソコン2台レンタル手続きお願い」とか言うなよ。
頼むから1週間くらい前から言ってくれ。

本人に言えよヘタレ

転職関係見ると１ヶ月でCCNA取る研修しますって言ってるが
ありゃ嘘か

>>951
言ったら物理的に首を切られて、職場に晒される。
そんな会社。

物理的に首を切られるなんて犯罪じゃね

今不謹慎な冗談言いそうになった。
駄目だな、労働条件では人を捨ててても精神まで人を捨てちゃいかん。

どいつもこいつもこまけーことウダウダ言いやがる
白か黒かハッキリさせねーと気がすまねーのかよ

できない事はないよ
だけどやりたくないからやらないんだ

みたいな

隣にいるのにIPメッセンジャーで話しかけてくる奴死ねばいいのに

新人研修中に寝てる奴は死ねばいいのに

死ななくてもいーけど、明日からこなけりゃいーのに

真面目な奴ほど辞めるんだよ

全て順調に進むのが前提でスケジュールを立てるが
そこは人間、全てを順調に進めるのは不可能、
溢れた分が残業になる。
ゆえに、残業をしないことは原理的に不可能。

>>961
分かる。上司に気に入られようとする奴は浮くな。あざといし

962
それはスケジュールたてた奴がリスクみなかったから リーダーが悪いんじゃない？ いまどき残業前提のスケジュールはおかしいよね

うちは基本的に残業前提だな・・・

来年度ユーザー子会社SEになるんですが、内向的性格で不安です。
実際コミュニケーション能力というのはどの程度必要とされるんでしょうか？

>>966
ユー子のSEなんてそんな奴ばかりだから安心しろ。
まともな会話成り立たないから大丈夫。

いやそれは不味すぎるだろ
ユー子なんて客（親会社）と協力会社（日立だのＩＢＭだのＮＴＴのような兵）
との間に挟まれて会議ばっかりだぞ。

ユー子の人間は異常。

仕事が終わりませんみたいなこと言うと、上司はよだれを垂らしながら

「終わらせろや・・・！」

などという。