会社行事にすら参加せずに人間関係が良好って…3

前スレまで見てたら会社行事休むような奴は、自分では、
「俺様ちんって人身掌握術に長けていて飲み会になんか出なくても周りの
皆からはモテモテなんだじぇい！」と人お花畑に浸り、結果周囲から浮きまくって
いる哀れな人間だということが浮き彫りになりました。

今後このスレではそういった人間を糾弾するのではなく、彼らの社会
復帰を支援すべく温かい言葉を送ってあげる事を主たる目的と致しましょう。

そうなのです、人間関係構築が苦手な、しかも上司や先輩、同輩と
仲良くやることすら許さない根拠のないプライドに日々悩まされている
彼らこそ、ゆとり教育の生み出した哀れな被害者なのです。

過去レ
飲み会・会社行事に来ない奴、浮いてる奴が大嫌い.2
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1168574021/
飲み会・会社行事に来ない奴、浮いてる奴が大嫌い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1167402493/

職歴ありで不毛な奴専用　コテは不毛なので禁止　
禿頭のひとは不毛でもどんどきてください

ageとくか？

うんこがまたできたか

「俺は馬鹿なんだから理解させてみろ〜」ってやつか
こういうの言ってて恥ずかしくならないのかね

良好な人間関係＝仲良しこよし
ではないし関係性において片方のみに問題があるなんてことはありえない。

飲み会に人を誘う→不自然な理由で断られる→陰口を言う
双方に人間的欠陥があるのは明らか。

断る方は失礼のない自然な断り方をする様心掛ければいいし、断られた方はそれに過剰に反応しなければいいだけの話。

仲がいいとは言わないが、これも十分、良好な人間関係と言える。世の中誰とでも仲良くなれるわけではないしなる必要はない。そんな事できると思ってんのは宗教家だけ。

>>6
それが分からないヤツがいるから話がややこしくなる
お互いに相手が悪いと言い合ってる

>>6
そうだね、
>飲み会に人を誘う→不自然な理由で断られる→陰口を言う

↑これは日々の仲間内の有志だけで行う飲み会のことだね。
じゃあ、会社行事としての飲み会に関してはどう思う？

断る方は失礼のない自然な断り方をする様心掛ければいいし、
断られた方はそれに過剰に反応しなければいいだけの話。

>>9
会社行事を辞退すること自体不自然なんだが

会社行事の場合は一次会は出るべきじゃねえの。
二次会以降は強制じゃない場合行かないでもいいけど

>>9
会社による

>>10
>>12

>>11
その一次会すら欠席したらやばいだろ、
それを欠席しておいて「陰口言うな」ってのはどう思うよ？

さっと出てさっと帰ったらいいんだよ

>>13
よらない
会社行事を自由参加にするくらいの会社なら
最初から会社行事など組まない

>>15
そういう機転なり方便が使えない人間なんだよ

>>16
実際そういう会社もあるんだからしょうがない

>>18
自由参加の会社行事なんか会社行事じゃないんじゃね？
それにここにいる否定派の連中のいる会社が全てそういう
会社だとも考えにくいな。

>>19
会社行事の捉え方は会社次第なんだし
もちろん全てがそうとは言わんよ

>>20
最初から本当に飲み会が自由参加なら、ここに飲み会が嫌だ
なんて書き込みすると思うか？
それこそ自由に辞退しているだろうさ。

>>8,>>10
本当に仕事の延長であり強制だっていうならばそれは行きたくないやつも行かなきゃならんのだろうし行くだろうよ、本当に仕事ならな。
そこで『仕事』（本当にそんなもんが飲み会の席であるんなら）とやらをやればいい。

でも仕事の延長で強制だと言う割に欠席しても減給になったりクビになったりしないよね。だからこれってやっぱ『仕事』じゃないと思うのよね。

1のアフォは飲みマンセーにならんと、いつまでもこれが続くな。

>>21
いや、それを俺に言われても

お前が会社にはよらないと言ってるから
そういう会社もあるよと書いてるだけだが

>>24
だからお前の前提はこのスレでは通用しない、と言っているんだが？
最初から「そういう会社」に勤めている人間は飲み会に関する愚痴こぼしに
ここには来ない

>>25
前提にしてるんじゃなくて、そういう会社もあると言ってるだけだが

それに、たぶん俺の結論はお前と一緒だぞ
会社の空気を読め、と

>>26
それは当たり前だ
それは最初から論点から除外されていると言ってる

じゃあ飲み会に参加したくない奴は今からそういった
会社に転職できるかと言えば・・・
そういう器用なことが出来るやつはハナから飲み会ごときに
文句は言わない。

もう論破されまくっている点だと思うが。

論破（笑）

↑としか反論が出来ない点について

堂々巡りだな。ワロス。

>>27
いやいや、それでも出ろってヤツも多いよ
そういう空気読めない飲み会バカも多い

>>27
俺は>>26じゃないがおまえも論点ずれてね？
飲み会にいやいや参加してる奴が愚痴をこぼすのは
飲み会にいやいや参加する奴を嫌いな奴が愚痴をこぼすのと同じ地平の話で、放っとけばいいだろ、
問題は、どっちが良い悪いじゃないんだから。

>>31
だから、そんな状況のやつが何人いるの、ってことだろ
会社行事が自由参加で、その自由参加の行事にすら
強制されているやつ。

因みに日々の有志参加の飲み会は会社行事でもなんでもないぞ？

>>32
放っておきたいのは山々なんだが、

「会社行事を休んだ上に陰口言われるのも気に食わない
かといって参加する気もない」と誠にもって矛盾した状況
出されるとねぇ
「陰口言われてもいいから俺は欠席したい」という筋の通った
意見はないのか？

>>33
何人いるなんか知らんよ
ただ、自由参加でも周囲を強制する飲み会バカも多い

有志参加の、なんて話はしとらんがな

今いるのは参加してる人だけだと思うが

>>35
自由参加＝有志参加ってことね、そこはおｋ？

>何人いるなんか知らんよ

なんて誠に稀有な事例持ち出されてもなぁ。
「この板から将来総理大臣になるやつもいるかもしれない」
くらいの話だろ？そりゃあ絶対にゼロじゃないかもしれんしな。

>>37
引用が悪かった、すまん
＞日々の有志参加の飲み会
だ

稀有ってのはお前の主観じゃね？
俺の知る限りじゃそれほど稀有ってわけでもない

会社行事が強制→嫌々でる→出た上でここで愚痴
問題ないよな？

会社行事が建前上、強制→欠席しても減給orクビになったりしない（そんな話聞いた事無いよな）→結局、仕事の延長とは言えず、強制というのは方便に過ぎない→断るのも方便
問題ないよな？

問題ないのにリアルで陰口叩くのは、人間的に問題有りだよな？

もうこれ以上分かりやすくは言えん。悪いが。

参加しないやつの意見が全く無くなったな

>>38
今お前が言っている「稀有」ってのは「会社行事が自由参加」の会社なのか
「会社行事が自由参加な上にそこに強制されるやつ」なのか。

それに仮にも自由参加なのだからそれは断れるだろ。
それを断らないのは既に本人の自由意志だな。

>>34
>>39

おまえらな、
会社の飲み会は必ずこなさなきゃダメなんだよ。
会社との雇用契約に含まれているんだぞ。
これは、コンセンサスなのだ。

飲み会でない奴は、雇われるな。

>>39
> 会社行事が強制→嫌々でる→出た上でここで愚痴
> 問題ないよな？

ない、【参加した】、という実績があるなら。

> 会社行事が建前上、強制→欠席しても減給orクビになったりしない（そんな話聞いた事無いよな）→結局、仕事の延長とは言えず、強制というのは方便に過ぎない→断るのも方便
> 問題ないよな？

ない、【方便を駆使して】断っているのならば。

> 問題ないのにリアルで陰口叩くのは、人間的に問題有りだよな？

上記の条件を全てクリアした上で尚陰口叩かれるならばな、
結局陰口叩かれるのは人間関係スムーズに行っていない証拠なんだから
クリアしているとは思えないんだが？

「俺は方便も全て駆使してどの方面とも軋轢のないスマートな断り方をしている！」
↑↓
「アイツいっつも挨拶もなしに飲み会断りやがって、断るなら一言挨拶くらいあってもいいだろう！」

↑ここの食い違いだと思うよ。

嫌々参加した断り下手なやつが八つ当たりってのもあるな

>>44

>↑ここの食い違いだと思うよ。

ああ俺もそう思う。
が、前スレにも書いたようにその食い違いは双方の責任。どんなに会社行事が嫌だって言ったって、行きたくないから行きませんなんて言うバカはいねえだろう。
それが如何に嘘臭くとも（無論、可能な限り真実味を帯びてたほうが好ましいが）
断る方が方便なら更にそれを受ける方も察しろよと。それが儀礼ってもの。

上手く断るし上手く断らせる

>>44

>結局陰口叩かれるのは人間関係スムーズに行っていない証拠なんだから
クリアしているとは思えないんだが？

それは会社行事に出る出ないとは別の話

『人間関係スムーズに行ってない』奴は会社行事に出ようと出まいと
陰口を叩かれる。

>>46
双方の責任か？
周囲に悪い印象を与えないように気を配るのは自身の責任だろう。
これは仕事でもプライベートでも。

営業マンが失態を犯して取引先の部長に悪い印象を与えてしまいその結果
契約を切られてしまった。
失態を演じ悪い印象を与えてしまった営業マンと、契約を切った取引先の部長は
【双方同様に悪い】のか？
お前がその営業マンの上司で「あんな失態くらいで契約切るあの部長は性格悪い
ですねー」なんて言われて納得できるか？

それにね、断り方もそうだが、断る飲み会の種類も考慮しろっての。
再三再四言うが、全ての飲み会を絶対に断るなとは俺は言っていない。
「断ってはならない種類の飲み会もあるだろう」と言っている。

その判断をした上で飲み会出たくない、て言ってるのなら俺は言うことはない。
でも【年に一回の会社行事】さえも出たくないってんだろ？

>>48
会社行事に出ないことは人間関係を悪化させる元になる
その断り方、断る際の根回しの良し悪しによって。

そんな根回し出来るやつなら飲み会なんか嫌がっていない。

契約切られるほどの失態がなぜ例に

>>51
その契約だって億の単位から数千円の大単位までいろいろだろう。
例に文句をつけて返答を回避するのも卑怯だと思うが。

＞そんな根回し出来るやつなら飲み会なんか嫌がっていない。

思い込み

例示や答えがめちゃくちゃ主観なんだよな

>>52
忘年会も色々なんじゃね？
お前の思うようなものばっかりじゃなく

>>49
営業と取引先との関係→仕事だから失態は許されない、当然。

会社行事→仕事ではない
ってのとその理由はもう言った。
年に一回ぐらい出ろよってのは一理ある。でも出なくて糾弾される理由にはならない。糾弾するべきとしたらそれは人事部なりなんなりがするだろ。

>>53
根回しできない程のコミュニケーション能力が不足している
人間だからこそ飲み会嫌がってるんだろ？
違うと言うのなら【ご自慢の】コミュニケーション能力を駆使して
抵抗なく飲み会スルー出来るようにすればいいじゃん。

なんでしないの？

>>55
自由参加なものは今は対象外です
自由参加ならこういったことは問題になりませんのではい

>>56
>会社行事→仕事ではない

仕事だよ
仕事でないと思っているのならお前は甘いね

>>57
スルーするにも労力使うだろ

>>60
労力くらい使え
なんの労力も使いたくない、悪く言われるのは嫌だじゃどうしようもない

>>61
おいおい、労力使うから嫌だと愚痴るのはいかんのか？

上手くやってても結局文句言うんだな

>>62
余りにもレベルが低すぎて萎える

>>63
上手くやってみてから文句言えよ

思い込みが激しく、それを否定されると話をそらすｗ

>>65
お前の認定次第じゃねーかｗ

>>66
自分の気に食わない意見は全て思い込みとして話をそらしている
やつが何をいうのだろう？

>>67
上手くやる＝周囲の抵抗もなく飲み会を辞退すること、

俺ではなくお前の周囲の人間が判断することだと思うが？

>>68
それお前

>>70
あーあ、鸚鵡返ししか出来なくなったか

飲み会バカがヒートアップ

リアルに即した議論で歯が立たないと2ｃｈ的な反応に終始する

>>69
上手くやっても労力ってのはかかるんだよ
もし労力がかからないってんならお前の人付き合いはおかしい

>>74
俺は「人間関係上手くやるのなら労力は掛けろ」と言ってるんだが？
労力掛けるも嫌だ、文句言われるも嫌だじゃ通らない>>61

全く同じこと何回言わせるんだか

会社行事が仕事ならば休むわけにはいかないだろう。休まんよ。だけど年に一回の忘年会だか新年会だかが仕事だと言ってるのか？
そうは思えないし、そう思えないのが俺だけだったとしても
それによって仕事が首尾良くいったり破綻したりしないだろ。って話が>>39

あと>>51,53,54,60は俺ではないので悪しからず。

>>76
会社行事に出ないことで職場の人間関係が破綻したら仕事にも影響するな？
しかも一回出ない、んじゃなくって毎年出ない、のなら尚更。

>>75
だからね、労力をかけなくて済むなら誰でもそうしたいだろ？
労力をかけた上で言ってんだよ

>>78
「労力掛けるのがいやだ」と言っていたくせに

それって「俺はコミュニケーション能力に長けているが飲み会は上手く断れていない」
と同じ論理だな。
希望する状況になっていない労力なんて労力に値しない。

あとその後の煽りも俺ではないので悪しからず。

>人間関係巧くやるなら労力かけろ

全く同意ですよ、それを飲み会以外でやる事に問題はないよな？

まあもうテスト始まるからほんとの事言うと俺は飲み会には出る人間だしお前の言いたい事も分かるよ、それに学生だし。

ただ飲み会出ないと言うだけで、文句を言う必要はないと思ってね。

>>79
だからさ、労力ってのはどうやっても絶対に0にはならないんだよ

もう一回言うが、もし労力がかからないってんならお前の人付き合いはおかしい

>>80
>全く同意ですよ、それを飲み会以外でやる事に問題はないよな？

出来るんなら文句は言わない。
そういう会社や現場をどんどん作ればいいじゃないか。
そういう気もないんだろ？単に面倒くさいとかそんな理由だから自分で
どうにかしよう、という気がないんじゃないのか？
↑これが俺の妄想なら、どんどん飲み会のない職場を作っていけばいいだけのこと。

「文句を言う」のではない、親が子供に「勉強しなさい」と言うのと同じ。

>>81
なぁ、お前俺のレス読めてる？
俺は「労力を掛けてもやるべき」と言ってるんだぞ？
その「労力を掛けた」状態の認識が違ってるだけ。

「一生懸命勉強しましたでも大学は全て落ちました」―�@
「一生懸命勉強しました志望していた大学に受かりました」―�A

「勉強した」と周囲から認められるのは�Aだけじゃないの？

「私はコミュニケーション能力に長けています、
でも飲み会を断ると周囲からいろいろ言われます」

「私はコミュニケーション能力に長けています、
ですから飲み会断る際にも根回しも挨拶もしていますので
周囲からいろいろ言われることはありません」

↑さて、周囲から「コミュニケーション能力に長けている」と認め
られるのはどちらでしょう？

>>83
お前こそ理解できんのか

労力をかけたくないと思うのが普通だろ？
�Aの子が「勉強疲れたな」って思わんと思うか？
俺はその子が「勉強疲れたな」って思う事がある、と言ってるんだ

>>85
ちがうだろ？
「勉強を一切しないで大学に受かりたい」だろ？>>81>>78

「勉強疲れた」と言うだけならいいが、ここの飲み会否定派は
「大学なんかなくなっちまえばいい」って言ってるだろ。
もしくは「大学の入学試験をなくして自由に入学できればいいのに」か？

>>86
＞「勉強を一切しないで大学に受かりたい」だろ？

おいおい勝手に決めんなよ
この話のきっかけは>>50>>53だろ

お前の例示に乗ってレスしてやったのに
いきなりずらすなよ

で、

�Aの子が「勉強疲れたな」って思わんと思うか？
俺はその子が「勉強疲れたな」って思う事がある、と言ってるんだ

>>50だと思わないってことだが、どっちだ？

>>87
そもそも「労力」という突飛なこと言い出したのは>>60な訳で
どちらかと言えば乗ってやったのは俺の方なんだが、
まあいい、

>�Aの子が「勉強疲れたな」って思わんと思うか？
>俺はその子が「勉強疲れたな」って思う事がある、と言ってるんだ

>>50が、なんで
>「勉強疲れたな」と思わない、ってことになるのか分からんのだが？

それに「疲れた」と言っても「大学に受かりたい」と思うなら勉強は続けるだろうな。
「飲み会に参加したくない」と愚痴ってるやつってのは嫌な飲み会を少しでも楽しめる
ような創意工夫やその嫌な飲み会に代わる代替案など模索してるのか？

殺人レイプの次は受験か

会社の仕事すらせずに昼間から�Aチャンネルに参加して人間関係が良好って…

>>90
馬鹿だな、人間関係が良好で信頼してもらってるから出来るんだろ

コンセンサス殺人レイプ受験

ｷﾁｶﾞｲか？

ｷﾁｶﾞｲは分かりやすくトリップ付けろ

>>92
文章の読解力がなく、その前後の繋がりを理解できずに単語のみに反応するやつ

>>91
馬鹿だな、人間関係が良好で信頼してもらってるから２ちゃんねるが
出来るんだろ

と言いたいのか？

お前には、窓際社員で暇だから、仕事が無いのかという考えは無いのか！
このｷﾁｶﾞｲめ

>>88
その子だって「勉強疲れた」と思う

＞それに「疲れた」と言っても「大学に受かりたい」と思うなら勉強は続けるだろうな。

それは否定していない

つまり、上手くやっているやつでも「飲み会嫌だな」と思うことはあるって事だ
「飲み会に対して上手くやる」ってことを続けながらな

＞そんな根回し出来るやつなら飲み会なんか嫌がっていない。

これが思い込みということだ

>>93
かわいそうな思考しか出来ずに、すぐに理論だの論破だの
コンセンサスだのレイプだの殺人だの受験だの言い出すやつ

信頼してもらってれば2chやっていいのか
会社で業務外のことはしないってのは
就業規則には当たり前に載っているコンセンサスなのに

>>87
そりゃそーだわ。

今時、会社内で２ちゃんねるっていうか他のサイトの閲覧禁止の会社って
多いと思うんだけど。
俺含めて、大企業の友達はみんな制限させていると聞くが、おまえらは？

キャラ変えて出てくる予感

>>97の言葉は核心をついたねｗｗ

これでなかなか喚けないだろうなｗ

必死に論点をずらそうとするに10000ﾍﾟﾘｶ

>>95
>「飲み会に対して上手くやる」ってことを続けながらな

じゃあそれを続けているのか？ってことだろ。
上手く続けているのなら俺は文句は言わん、
でも陰口叩かれてるのなら、、、ってことだ。
結果が伴っていないじゃん。


＞そんな根回し出来るやつなら飲み会なんか嫌がっていない。
>これが思い込みということだ

だったら「俺はこういう根回しをやってる」的な話が出てきてもいいよな
そういう話あった？

「私は飲み会休むのには入社以来上司に酒が弱い点をその都度説明し
不参加に関して理解を求めてきました。その結果、忘年会に欠席をしても
その上司が私の不参加に関して毎回部署のメンバーに説明をしてくれて
助かっています。」

↑これくらいのこと書くやついないかね

>>102
やっと現れたなｗ
しかもスルーしやがった

「私は飲み会休むのには入社以来上司に酒が弱い点をその都度説明し
不参加に関して理解を求めてきました。その結果、忘年会に欠席をしても
その上司が私の不参加に関して毎回部署のメンバーに説明をしてくれて
助かっています。」

飲み会くらいで、毎度説明して理解を求めるとか馬鹿か？
時間の無駄。
むしろ、一回の説明で周りが理解しろや。

おそろしいのは、情けない思考能力ではじき出した自分の考えが、
間違っていないと思っている>>102だな。

>>104
>おそろしいのは、具体的理論的に反論できないのにも関わらず
情けない思考能力故、反論の為の反論をしているのに自ら気がついていない>>104だな。

>>73
> リアルに即した議論で歯が立たないと2ｃｈ的な反応に終始する

>>１０５
具体的理論的←言葉おかしいからｗ

脳みそ弱いのねｗ

>>９７と>>１０２に対する反応が無いけど？
おーい、コンセンサスさん

>>102
陰口叩かれるなんてことに対しては言ってない

いいか、ずらすんじゃない

上手くやっているやつでも「飲み会嫌だな」と思うことはあるって事だ
「飲み会に対して上手くやる」ってことを続けながらな

＞そんな根回し出来るやつなら飲み会なんか嫌がっていない。

これが思い込みということだ

＞だったら「俺はこういう根回しをやってる」的な話が出てきてもいいよな
＞そういう話あった？

何が「だったら」なのかわからんが、
お前の例示でそいつが「嫌がっていない」ということになるのか？
その文章は、まさに上手くやっていて、なおかつ嫌がっているように見えるが？
「助かっている」と言うのは嫌なことから逃れると言う意味だと思うがどうだ？

どうだも糞もあるかい

>>109
>上手くやっているやつでも「飲み会嫌だな」と思うことはあるって事だ
> 「飲み会に対して上手くやる」ってことを続けながらな

ずらしてない、ずれているのはお前の思考能力
だから、その「上手くやる」って【誰が判断するのか】ってことを聞いてるんだが？

まぁまずここだけ答えてみなさい

「私は飲み会休むのには入社以来上司に酒が弱い点をその都度説明し
不参加に関して理解を求めてきました。その結果、忘年会に欠席をしても
その上司が私の不参加に関して毎回部署のメンバーに説明をしてくれて
助かっています。」

これが完全な回答だとでもいいたいのか？
ぼけが

>>111
おいおい、【誰が判断するのか】ってのはもう決まっている
お前だ
お前が上手くやっていると思うやつが例なんだよ

お前の仮定を元に話を進めてるんだ

「上手くやっているやつは」という仮定を出したのはお前で、
それに乗って話を続けてるんだぞ？
受験の話も出したのはお前だ

>>112
>これが完全な回答だとでもいいたいのか？

誰が「完全な回答」だなんて言ったのだろう？
しかも「完全でない」のならそのレベルの回答くらいしてる
やつが多々いてもおかしくないと思うんだが？

信頼してもらってれば2chやっていいのか
会社で業務外のことはしないってのは
就業規則には当たり前に載っているコンセンサスなのに

>>113
>>69

「陰口を言う」のは俺ではなくって周囲の人間な訳だが

>>116
だからずらすなよ
陰口の話はしていない

陰口を言われない上手くやっている人間だ

ワザと読み違えてるのか？

コンセンサス君の旗色が悪いな

>>１１４
はいはい、そうやって揚げ足取るばかりでｗ
じゃあ、これが正解の回答なのか？とでも思っているのか？

一回の説明で周りが納得しろよ。

>>117
ずらしてない、すれているのはお前の・・・

「陰口を言う」＝その人間を「評価している」、しかもマイナス評価ってことだろ
飲み会休んでも周囲の人間に陰口を言われない＝マイナス評価をされていない
＝「上手くやっている」ということになるだろう。

俺の評価なんてどこから出てくるのかが分からない。

>>１１８
その前に優勢なときがあったか？

>>119
>はいはい、そうやって揚げ足取るばかりでｗ

揚げ足取られちゃったの？
別に揚げ足とったつもりはないのだが。

信頼してもらってれば2chやっていいのか
会社で業務外のことはしないってのは
就業規則には当たり前に載っているコンセンサスなのに

これについては、なんて答えるんだよ！？
コンセンサス君

>>１２２
はいはい

それで、一回の説明で周りが納得しろできない、
馬鹿社員にはどう対応すれば良いの？

馬鹿のために、こっちが何回も説明する必要があるの？

>>120
いいか？
上手くやっているかやってないかという証明をしてるんじゃない
お前が「上手くやっている人間は」と言ったわけで、
必要であればそれを証明するのはお前だ

コンセンサス君はどうにか逃げようとしてるな

みんな質問に答えろよ

>>125
>>上手くやっているかやってないかという証明をしてるんじゃない
>>95
>つまり、上手くやっているやつでも「飲み会嫌だな」と思うことはあるって事だ
>「飲み会に対して上手くやる」ってことを続けながらな

↑ってお前じゃないのか？
こう言っておいて「上手くやっている」の基準がいらないってどういうことだ？

基準がいらないなら何でもいい放題じゃん。
矛盾もし放題だな
「俺は職場の人間とは一切会話はしないが職場の人間関係は【上手くいっている】」とかな

>>128
どうしてもずらしたいようなので、もう一回書いといてやろう

>>50
＞そんな根回し出来るやつなら飲み会なんか嫌がっていない。

根回しできる＝上手くやってるってのはいいな？

この
＞そんな根回し出来るやつなら飲み会なんか嫌がっていない。
てのが思い込み
お前の言う上手くやっているやつでも「飲み会嫌だな」と思うことはある
「飲み会に対して上手くやる」ってことを続けながらな

だから、コンセンサス君は他の質問にも答えろよｗ

信頼してもらってれば2chやっていいのか
会社で業務外のことはしないってのは
就業規則には当たり前に載っているコンセンサスなのに

会社とのコンセンサスに２ちゃん書き込みは含まれるのか？？

答えれや〜〜〜〜〜〜

コンセンサス君

俺はコンセンサスなんて言ってないと言い出す悪寒

>>131、132
ああ、俺の敗北だ。
たしかに含まれていないな、２ちゃんの閲覧はコンセンサスに。

だからと言ってもな、飲み会は理論的に考えるとコンセンサスなんだよ。
わからないのか？
それくらいのことも。

>>129
>>128
>こう言っておいて「上手くやっている」の基準がいらないってどういうことだ？

↑この答えは？議題をずらしたのか？


ああ、分かった、恐らくお前とは「嫌だと思う」という認識がずれてるんだよ

お前＝外観上問題なく遂行してはいるものの内面ではふと「嫌だと思う」レベル
外観上は良好に関係の維持が図られており周囲から文句も出ない

俺＝「嫌だと思う」レベルが内面には抑え切れずに「飲み会を辞退してしまう」、しかも
その辞退の仕方が稚拙ゆえ「陰口を叩かれる」という好ましくない状況を生んでしまう
といった外観にまで発展してしまっている。

何度も言うが、スマートに辞退が出来る人間に対しては何も言うことはない。

スマートに辞退したとしても、それをなんで一回で聞けないの？
毎回毎回説明させられるなんて、おかしくない？

一回で分かれよ

みなさん、ごめんなさい。
コンセンサスって言い出して俺が悪かった。
けどな、お前らも馬鹿だ

>>135に開いた口がふさがらん

>>136
「一回で理解してもらえるような」「スマート」な辞退の仕方を
考えよう、ということだろうな。

もう一度言うが、その「スマートか否か」の判断は周囲に任せられる
俺とかお前らが判断できることじゃない。

>>134
んで、コンセンサスを得てない行為をしているお前が
飲み会はコンセンサスだといってどうしたいんだ？

「コンセンサスを得たか否か」を判断するのは誰でしょう？

俺か？お前らか？

＞たしかに含まれていないな、２ちゃんの閲覧はコンセンサスに。

もう何も言わない。
俺が悪かったんだよ。
コンセンサス持ち込んだ時点で俺の負けだ。
お前らの勝ちだ。

勝ちだ負けだってガキかよ

しかも自演までしてな

コンセンサス君は嫌だと思うとすぐ行動に出すらしいからな
怖い怖い

ああ、感電する奴ね…プラグとかに近い

>>147
そうそう、濡れた手で触ると危険だよな
待機電力もバカにならんからちゃんと抜かないと・・・ﾍｲﾎﾞｰｲ

もういいだろうが、俺は負けを認めたんだよ！
お前らにこれ以上言われる筋合いはない。
あるなら理論的に答えてみろ

俺だけか

>>149
>>144

とりあえず、飲みか良いか無い奴は人間失格だ。
それだけは言わせて貰う。

前スレでコテで書いておりましたが

会社は仕事をするところで、職務がちゃんと遂行してさえいれば
飲み会の参加は自由意思だと思うが？
飲み会強制、ってのはぶっちゃけパワハラになるんちゃう？
こういうことが問題になるのは、大企業の方が多いのではないと予想されるが
そういうところではこコンプライアンス部ってのも機能しているだろうから
本当に嫌で反抗したいのなら、そういうところにチクったらいいんじゃない？

前スレでトップにチクった勇ましい御仁がいらっしゃったが
「やりかたがまずい」という論調だったが、俺自身はそういうのもあり、と思った。

まあ、みんなごめん、俺がコンセンサス君に成りすましたわけだがｗ

だから、それを利用して逃げやがったｗ

どうでもいい

soreyokunai

>>153

thx

>>157
そうそう。あなたでした。

ここコテハン禁止だって。
コンセンサスが得られてないから別にいいんじゃないかと思いますが。
この場合の「コンセンサス」の使い方は適切かな？

しばらく見てなかったがいつからコテ禁止になったんだ？
元々の人間がコテなのに

会社内でしか友達が作れないのかよ
交友関係が狭いね
友達がいないからといって、漏れを誘わないでね

>>159
>>2にそう書いてあったので、念のため。

ハローワークに「PC作業員募集」実態は大型掲示板の工作作業！！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169470479/

会社行事に出ているからといって人間関係が良好って・・・
おめでたい野郎だな

まだこんな下らないスレ有ったんだ。

セレブのゆとりを見ていると、みじめになってくる。

サラリーマンがえらそうにしてるとムカつくよね。

いまや正社員でいられること自体セレブ

>>153
>会社は仕事をするところで、職務がちゃんと遂行してさえいれば

「職務がちゃんと遂行」してるかどうかって誰が判断するんだ？
思いっきり人間関係破綻していて職務に支障をきたしている人間が同じように
主張して飲み会辞退している場合はどうするんだろうね？

コンプライアンスもいいけど、それ以前に現場のコンセンサスが必要だって
もう何回言ったのだろうか？
一人で「飲み会が嫌だよぉ〜」って言ってたって単なる愚痴にしかならない。
これも何度言ったことだろうか。

だから俺が言いたいのは、飲み会遂行するのも廃止するのも自由参加にするのも
職場の空気呼んでやれってこと。
職場の空気に逆らって孤軍奮闘してもいい結果は得られないだろう。

信頼してもらってれば2chやっていいのか
会社で業務外のことはしないってのは
就業規則には当たり前に載っているコンセンサスなのに

>>168
おまいはこのスレで孤軍奮闘だがなｗ

>>168

そうやって、自分の意見が正当のように言うけど、
誰も賛同しないなんて、
お前の考えが間違っているということじゃないか

>>170
>>171

と言いつつも論理的な反論はないのな
いつも感情的な反応ばっかで

そういうのも飽きたなー

もっとガチで議論できるやつはおらんのか

>>172
>>169

>>173
お陰で>>169が読めたよ、�d！
お前にとって>>169が「論理的な反論」だったのか？

ずいぶんとおめでたい脳構造をしていらっしゃるようだ

>>174
感情的な反応だな
お得意の論理的な反論をしてやれよ

答えられないレスはあぼーんしてやがるｗ

>>175
じゃあお前から「論理的反論」してみろって>>168

はいどうぞ？

×答えられない
○余りにも馬鹿っぽくて見るに耐えない

>>175の反論まだかな〜ｗｋｔｋ

はやく、理論的反論してみろ！

こいつはいつも論理ではなく理論と書いている

>>177
なぜ俺が？
聞かれてるのはお前だろ？

またうやむやにするつもりかｗ

コンセンサス君はまた話をずらすつもりのようですよ

なんだよ、また俺の質問には答えずに
お前の質問には答えろやゴルァ！か、全く・・・

過去にも答えていない俺の質問などゴマンとあるんだが

>>177-179
お前必死やなｗ

>>181←これがうやむやにする常套手段だな

>>184
人に必死などと言う前にお前が答えろよ

早くしなさいって

コンセンサス君30秒ごとに必死です

いい加減、一人だということを自覚しろや

お前の意見が論理のあるものだたら、
みんな理解できているだろうが！！

出来ていないってことは、なにもないってことだ。
もうな、謝罪しろ

>>168

↑とりあえずこれに反論してみろって

不毛な煽りあいに終始したくなければな

>>189
はいはい、他に言うことは無いの？

>>188
前にも言ったけどさ、理解が出来ないのを人のせいにするなよ
「俺が馬鹿なのは馬鹿に生んだ親のせいだ」ってお前は言うのか？

>>190
答えられなってことか・・・

>>168に反論できない馬鹿が話しずらそうと必死、としか捉えられないな

空気読めってのはコンセンサス君がかつて言い負かされたこと
それをさも自分の意見のようにｗ

>>191
だから、みんなお前のことが理解できていないの。
つまり、お前一人ってことじゃん。
お前がアホだとは考えないの？

>>194
ついに根拠のないイメージ戦略にでたか・・・

それいつ？アンカーつきで指摘してくれない？

コンセンサスなんてリアルでも仲間いないんだろうな

>>195
だからね、いいかい？
「論理的に孤立」してるんだたらそうかもしれないよね、いいかい？
でもお前ら誰も論理的には反論してこないだろ？分かる？

だからお前は俺を孤立させたければ論理的に反論してこいよ。
と、何度言ったら分かるんだ？

>>198
だれがこれに論理があると認めてるよ？
お前だけジャン、論理論理ってｗ

しかも論理的に孤立じゃなくて、人間的に孤立だろ！！

いいか、コンセンサス君
お前は仕事中に2chしているがこれは会社のコンセンサスではない

でもお前は「業務に支障はない、空気読んでやっている！」と言うだろう
つまりお前もコンセンサスが絶対ではないと容認しているわけ

>>199
論理的どころか一度もまともに反論してない人間が何を言うか
とどのつまりはリアルネタでは全く反論が出来ないから2ｃｈ的反応
でお茶を濁しているだけだな。
そんなんで「孤立した」と言っても何か嬉しいのか？

コンセンサスもホントへこたれないな
気に食わないとすぐ行動に出すらしいし
人間的に欠陥があるとしか思えん

>>200
>お前は仕事中に2chしているがこれは会社のコンセンサスではない

これも何度も言うが、「コンセンサス」とは誰が決めるんだ？
俺か？お前か？

つまり「お前は仕事中に2chしているがこれは会社のコンセンサスではない」
というのはお前の妄想だってことだ。

お前って散々他人の意見を「それはお前の思い込み」って言ってなかったっけ？

>>202
>気に食わないとすぐ行動に出すらしいし

はい、妄想ひとつめっけ

ﾘｰﾏﾝ板からきますた

>>201
なにがまともじゃないのか？
どうまともじゃないのかお前こそ答えていないぞ

●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ●

ﾘｮｳﾃﾆ●ヽ(･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

>>206
>>172
>>177
>>179

「論理的に反論」しなさい
「感情的な反応」ではなく

>>203
就業規則には当たり前に乗っているぞ
「業務外のことはしない」
社会的な風潮でも当たり前だ

感情的な反応って、それするのが2ちゃんなんだけど

仕事中に2chしてはいけないってのは妄想なのかｗ
社会人じゃねーなコンセンサスｗ

>>210
「業務外のことはしない」＝「2chをしない」
がお前の妄想だって言ってるんだが・・・

それにお前だってやってるしなぁ

>>203
で、飲み会がコンセンサスってのもお前の妄想だな

コンセンサス君は自分の旗色が悪いって理解してますか？

>>214
またそこか、
「既存としてあるもの」＝「コンセンサス」と何度言ったら、

>>213
ふむ、ではお前は2chが業務内なんだな？

お前がやってるから俺もって
そのイタズラしたガキのような反論は・・・

>>216
仕事中に2chしないなんてのは「既存としてあるもの」
上司に聞いてみｗ

>>217
>ふむ、ではお前は2chが業務内なんだな？

そこまで言うなら「業務内」と「業務外」の基準を示してみな
そういえば基準ってお前ら示したことないな

>>219
質問に質問で返すなよ
まずお前はどう思うか書きなさい

>>218
そうなんだ？お前の会社の修業規則規則には「仕事中に2chはしてはならない」と
書いてあるんだ？へぇ〜

>>219
基準を示さなくても、２ちゃんの閲覧は業務外になるのは至極当然のことじゃん

>>221
お前の会社の就業規則には「忘年会に出席するべし」って書いてるのか？

普通に、大手の企業だと必要以外のサイト見るのは
規則違反になったりもするけど、なにか？

>>221
文字で書いてないと理解できないバカｗ

>>223
それは暗黙の了解、慣習らしいよ。
前スレで言ってたよ。

>>220
>ふむ、ではお前は2chが業務内なんだな？

自分で「業務内」か「業務外」かの概念を持ち出して、
しかもその基準がお前の中で曖昧な内に使っているからこういう
話になっていることに気がついているのか？

とりあえず、227が馬鹿なのは自明だな

>>227
さっさと明確に答えてください

>>229
だから、話の前提になっている「業務内」、「業務外」の基準が
明確にならないと答えようがないと言ってるんだが。

>>230
基準とか、人に聞かないと分からないの？
激しい馬鹿だな

>>231
お前って議論したことないだろ
2chでも議論系の板なんか行った事ないだろ

>>230
仕事中に2chしないなんてのは明確に業務外
そこら辺歩いてるサラリーマンに聞いて回れ

>>233
だから、その「業務外」の基準はなんだと何度言ったら、

>>234
明文化しないとわからないの？

「業務外のサイト閲覧禁止」
これ読んで、業務外のサイトって何ですかって上司に聞くの？

>>235
聞いてもいいと思うよ、お前みたいに自分の基準で全て判断するよりは

>>236
上司に聞いてこい
「仕事中に2chしていいですか？」って

というか「明文化」してくれって、
議論の場なら一つ一つ確認していかなきゃいかんだろ
自分の中でも基準が曖昧で明文化できないとは言うまい？

>>237
2ｃｈとはなんだろね？

>>235は未だ「業務外」の定義が曖昧だからこういう話になる

>>236
お前馬鹿だろ、絶対

>>241
馬鹿でもいいから答えろよ
「理解されないのは自分の説明の仕方が悪いから」って誰か言ってなかったっけ？

>>242
なんでも説明説明って、説明ばかりさせるきか！？
説明しなくてもわからないのか？？

低脳中卒だな

>>243
>>240を読んでもそう思ってるのか？
お前は自分の中で理解していなくて「業務外」だの「サイトの閲覧」だの
という言葉を使っているだろ？という俺の意図は分かるよね？

>>244
いいから聞いてこいよ上司に

仕事中スレで聞いてみたらいいんじゃね？ｗ

>>245
いいよ、でも俺が聞くなら「職務上必要のあるサイトを閲覧してもいいでしょうか」
と聞くな。

>>247
2chが必要あるのか？

ありゃりゃ
もう話にならんくなるぞコンセンサス君

都合のいいように事実を曲げるコンセンサス
厨房の典型

>>248
必要のある業務もあるだろうな
2ｃｈだっていろいろあるし、そういうネットを監視する業務だってある

>>250
はい、「事実」とはなに？
また勝手な妄想か？

>>251
お前に聞いてんだけど

必要あるの？

>>251
面白いなお前、ネットポリスか？

コンセンサス君に質問

お前はここで全く同意を得られないわけだが
お前の考えがおかしいとは思わないのか？

>>253
また言葉足らずだが、「俺の今の業務に必要か」という質問だと受け取って
返答しよう、

「必要、有益なこともある」

>>251
ここに常駐して書き込み続けるのは
お前の業務に必要なわけ？

>>255
もう何度も答えたよ、そのネタしかないのか？

>>256
このスレを覗いて書き込むことはお前の業務に必要なの？

>>251
じゃあ限定してやるよ

君の勤めてる会社で、君の所属してる部署で、君の職掌において
2ｃｈの閲覧は必要なものですか？
堂々と職場のPCで2ｃｈを閲覧して、誰かデスクに来ても隠しませんか？

>>259
「このスレ」という限定がいつの間にかついた訳だが、
「論点をずらすな、また妄想か？」という突っ込みは我慢して
答えてやろう。

「このスレに関しては今この瞬間に関しては業務に必要はない」

>>261
>>260

まぁ、そこまで限定すると論点がずれるってことは理解してるよね？

>>261
必要ないことをしてもいいんですか？

>>261
この瞬間って、お前はずっといるわけなんだが

コンセンサスが次に何て言い訳するのか楽しみ

>>263
「必要のない」ことの基準は？

と聞くとまた理解が出来ないだろうから説明してやるな。
「業務に必要のないこと」を厳密に規定している就業規則は
どのくらいあるのだろうか？

・業務時間中にタバコを吸いに行く
・飴玉をなめる
・クセである爪を噛む
・鼻毛を抜く
・プライーベートの携帯を見る
・飲み物を買いに行く
・その飲み物を飲む
・自分の飲むお茶を入れる
・2ｃｈの閲覧をする
とか、
「上記行為を一切禁止する」という具体的例示をもって規定している
就業規則があるのなら即アウトだろうな。
しかしそんな細かく規定している規則はないだろう。
少なくとも俺の職場の就業規則はそうなってはいない。

ではどのように運用するのか？
それは「業務に支障をきたさない範囲であれば」という基準で各現場で
判断され、運用されているのではいのか？
タバコを吸いに行くのも余りにも頻度が多くなれば注意されるだろうし、
飲みものだって余りにも非常識なものは注意されるだろう(アルコールとか)

2chだって同じこと。

飲み会に例えれば、「辞退してもいいが、職場の空気を読んで軋轢を生まない
ように」ということ、そして俺は常にそのことを主張してきた訳だが。

>>266
プライーベート

久しぶりにみたら、すげえ関係ない話題になってる。
正直話題つきたな。

休憩時間は当然規則にある

職場を離れるときは上長の許可を得ること
インターネットの私的利用は禁止する
これも規則にあるんだがなぁ

ま、俺は守ってないがね

>>266
「必要ないこと」ってお前が言い切ったんだが

>>270
お前は「業務に支障はない、空気読んでやっている！」と言うんだろうが、
そんな人間が支障無しに働いてるとは思えん

飲み会否定派に散々お前が言ったことだ

アンカーミス
>>271は>>266宛て

>>266
お前は「業務に支障はない、空気読んでやっている！」と言うんだろうが、
そんな人間が支障無しに働いてるとは思えん

飲み会否定派に散々お前が言ったことだ

>>256

２チャンネルに有益な情報があるかもしれないとか言い出している時点で
コンセンサス君は痛すぎるなｗ

おもしろいよー

２ちゃんで得られた情報で仕事してるなんて、どんなDQNな会社だよｗ

>>271
俺はその判断は「周囲が決めること」と散々言ってきたわけだが？
お前は俺の職場にでもいるんでつか？

俺も馬鹿じゃないから業務に支障をきたすくらいならやらんさ
それはお前らだって同じだろうさ

コンセンサスよ、もう諦めれや
お前は非リアルでも疎まれる存在なんだよｗ

>>274
てことは、お前も飲み会行かないやつのことについては黙ってろってこった
何しにここに来てんだ？

>>276
飲み会嫌だって文句言ってるやつは周囲との軋轢があっただろ
その点気がついていなかったから指摘してやったいた訳だが？

あと、ここに来てるのは暇つぶしな、何か文句ある？

>>277
＞周囲との軋轢があっただろ
お前はそいつの職場にでもいるんでつか？

それはそいつの周囲が決めることだよ
お前は黙ってろ

上司に「暇つぶしに2chしていいですか」って聞いて来い

指摘される必要も無いし、
暇つぶしのわりには必死なのなｗ

必死なのお前だけだよｗ
みんなに煽られていることもわかっていないのか？

ヒマだからって会社で遊んでるんだｗ
そんなやつが「業務に支障はない、空気読んでやっている！」ｗ

業務内とか業務外とか散々言って
最後に何言うかと思ったら暇つぶしってか

実はただのニートなんじゃね？

お前、人間の価値無いよ

いやいや人間ってだけで、人の迷惑だな。こいつは

宇宙のチリとなって死ねば良い

社会の屑だよ

>>278
「軋轢」＝「飲み会出ないと陰口叩かれる」っていってたよな？
覚えてる？

>それはそいつの周囲が決めることだよ
>お前は黙ってろ

そうか、じゃあ「飲み会断れないんです」ってのも黙ってて欲しいな？
全くそれをい始めたら2ｃｈなんて・・・

>上司に「暇つぶしに2chしていいですか」って聞いて来い

それは俺の周囲が決めることだよ
お前は黙ってろ

>>168
少し遅いレスになりましたが、

お客さまにきちんと納品する、依頼に対して行動、報告するなど、
会社の仕事のごく当たり前の役割を果たすのが「職務を遂行する」ということだが
それがうまくいってるか、というのを誰が判断する。。。って、
納品なり成果物が期限通りちゃんとでてくればそれが「職務を遂行されている」ってことでしょうな。

そうなっていればぶっちゃけ、会社の人間関係なんてどうでもよくありません？

かりに職務の遂行がうまくいかず、それが明らかに人間関係の破たんによるものと認められれば
チーム内で対策会議を開くことになるが
そこで「チーム内の飲み会を増やしましょう」という意見なり結論が現実的に出てきますか？
そこを考えてみたらよいんじゃ？

人間関係を修復するのに「飲み会」が最適解か？
どうなんでしょうね。

>>285
＞それは俺の周囲が決めることだよ

だから聞いて来いって言ってんじゃん
日本語分かりますかぁ？

>>285
周囲が決めることと散々言ってきたのはお前だろ？
それなら愚痴に対してもお前がまずレスできないんだよ？

言ってる意味わかる？

取り敢えずコンセンサス野郎は必死すぎてタイプミスが多いな

日本語も理解できてないみたいだし、国外の人なんじゃね？

>>285はきっと会社で陰口叩かれてるんだろうな
「あいつ仕事中に堂々と2ｃｈやってるぜ」って

>>286
>お客さまにきちんと納品する、依頼に対して行動、報告するなど、〜
>納品なり成果物が期限通りちゃんとでてくればそれが「職務を遂行されている」ってことでしょうな。

↑このように業務を遂行するのには社内の円滑なる人間関係は必要でしょうなぁ
「必要ない」って言うのならそれは否定しませんが。。。

>人間関係を修復するのに「飲み会」が最適解か？
>どうなんでしょうね。

各職場のコンセンサスに任せるべきでしょうねぇ〜
何度も何度も言っているように。

>>287
なんでわざわざ聞きかなけりゃいけないんだ？
お前、
>>278
>それはそいつの周囲が決めることだよ
>お前は黙ってろ

っていってたんじゃないの？

>>291
それはここにいる全員がありうるけどな

>>292
各職場に任せろってんならお前も黙ってれば？

>>293
じゃあもうお前も黙ってろって

>>293
聞けないの？
明らかにダメだから聞けないの？
じゃあ何でしてるの？

>>295
>>277←百回嫁

俺が「上司から2ｃｈやめろって言われちゃったよぉ〜」って愚痴ったか？

「飲み会が嫌だ、断ると陰口言われる」
俺は↑これに対してレスをつけている

「飲み会は嫌だが、基本的に参加はしている、都合が悪かったら問題なく断っている」
↑これに関しては問題にしていない。

さて俺に置き換えると？分かるよね？

>>298
お前こそスレ読み返せば？
「強制」を問題にしていて、愚痴ってのはもう終わってるよ？

んで、「強制」に対しては「職場による」んだろ？
お前同じ言葉の繰り返しで言うこと無いじゃん

>>299
勝手に「コンセンサスなく仕事中に2chやるな」とか言い出しておいて
「コンセンサス」＝「周囲との軋轢」＝「その現出としての『愚痴』」
って展開になってる訳だが？

今になって「終わってる」ってなんだろうな？

本当に勝手な展開するなお前

>>298
またすり替えか

愚痴について問題にしていない
飲み会が「コンセンサス」かどうか、だ
お前はコンセンサスであり守るべき、なんだろ？

では、お前は職場のコンセンサスを守っているのか、
という簡単な問いなんだが

んで、コンセンサスが職場によるから他のヤツには関係ないと
なら飲み会も職場による
つまり、お前は他の職場の飲み会についてレスできない

わかったか？

要するに仕事中に2chしているくせにグダグダ言うなと

>>301
>>300←百回(

そろそろ「すり替え」と言うのが自分の読解力のなさが原因だと言うことを
知った方がいかもな。

コンセンサス君はこのスレで全くコンセンサスを得られていない
それがどういう事なのか本当に理解できてないんだろうか

>>303
こんだけやっててお前に同意がつかないのは何でだと思う？
「お前らが理解できないからだ」か？

お前に同意したやついたか？
それがなんでか分かるか？

またリアルな議題に関してなんの反論もできなくなっての2ch的反応でつか

飽きたなそれも

>>305
こんだけ論点がずれてるんだからお前らに理解力が足らんと
思われても仕方がないだろうな。

>>306
反論できないとすぐすねるんだから
>>1のお花畑ってお前のことじゃんｗ

>>308
今までお前がスルーしている俺の書き込み挙げてやろうか？

コンセンサス野郎の将来が心配だ
あ、就職しないから関係ないか

>>307
それにしても同意が無いのはおかしいと思わんか？
自分の考え方がおかしいと思わんか？

>>301は>>298に対する反論はまだ？

>>299は>>300に対する反論マダー？

コンセンサス君が壊れた

>>311
じゃあ聞くが、そこでお前が「おかしいと思っている」俺の意見というのを
お前なりにまとめてみてくれないか？

「理解したうえで」「同意がない」と言っているのなら正確に述べられるよな？

>>315
質問に質問で返すのか
じゃあ聞くが、じゃなくて答えろって

こいつ疲れるな。
お前の脳みそがイカレているってことは
みんなが分かってるからな。

いい加減、死んでください

コンセンサス君が壊れた

コンセンサス君は仕事中スレで同意を得てきたらいいと思うよ

>>316
さっきも言ったけど、論点がずれていると話にならないんだが？
取りあえず>>315に答えろって
でないと、
「お前らは一人も俺の言っている内容を理解できずに何となく反対していた」
ってことになるんだが？

まぁ実際そんなところだろうとは思っているが。

>>320
だからね、質問されて「お前が答えろ」ってさ
子供じゃないんだから

じゃあ、論点がずれているとしてあげよう
お前一人がずれてると感じてる
つまりお前がずれてると思わんか？

おい、コンセンサスよ！
今、会社の上司（係長）に聞いたぞ、
「２ちゃんやってもいいですか？」って、
まあ、ダメだったがな。当然の意見だ。

おい、てめーも聞いてみろや。

コンセンサスがアホすぎて疲れる

>>321
>だからね、質問されて「お前が答えろ」ってさ

質問って>>311の「同意がないこと」ってやつか？
その原因を考察しようとしているのが>>315>>320だってのは理解は出来てるか？

若しくは「議題を深く考察する」という意識自体がないのか？

ずれているかどうかは>>315にお前が答えてみれば分かる
因みに「俺が言っていることをどのくらい正確に理解しているのか」
だから、俺がずれているということはこの点に関してはありえない。

>>322
はいよ、聞いてきたよ
「いいよ」だってさ

これでいいかｗ

>>325
なんて聞いたんだよ!!
しっかり詳細を書けや

うんこが

>>324
簡単に言うぞ

「理解できた」というレスが無い
つまりお前の話は「理解できない話」ということだ

分かるか？
これでも分からんなら話にならん

まとめておいてやる

お前ら：お前一人が同意が得られていない
↓
俺：「同意」を得る、得られないを論じるには「俺の意見を
お前らが全員正確に理解した上でなければ論じられない」

分かるな？

お前らは俺の主張、考えを「正確に理解」出来ているのか？
その上で「同意・不同意」を論じているのか？>>320を参照

>>328
>>327

>>327
恐らくお前の「理解」という言葉は俺の>>324の「理解」とは
違う意味で使っている

お前：「同意、受諾」の意
俺：「内容を把握する」の意

分かるか？こういう言葉の齟齬ほっといて話してても意味ないだろ？

>>328
御託並べるのは良いけど、
お前よりみんな頭良いよ。

お前がアフォだから、ひとり外れているんだろ。

というか、ここまで外れるなんてヒューマンスキルゼロなんだな。
乙

>>330
お前の例で言ってやろう

簡単に言うぞ

「内容を把握した」というレスが無い
つまりお前の話は「内容を把握できない話」ということだ

分かるか？
これでも分からんなら話にならん

>>331
頭いいのなら正面から答えればいいのにな
なんで論点ずらして逃げてばかりいるんだ？

>>333
>>321

>>332
あのさぁ、「内容を把握できない」ってそれって馬鹿てことじゃん？

俺の意見でも何でも「間違っているか正しいか」って「内容を把握」でき
なけりゃ判断できないじゃん

↑この「内容」は「把握」できまつか？

>>335
お前の話が内容を把握できないほど荒唐無稽ってことだ

だいたい日本語で書いている内容を「把握できない」って、
「同意できない」なら話は分かるが

それって社会人としても失格じゃないか？

>>335
お前が「お前らは俺の話の内容を把握できでない」って言ってるんだ
それを言ってるのはお前一人だ

意味わかるか？

>>336
>>337

日本語で書かれた内容を把握できない、って方が荒唐無稽
幼稚園からやりなおせ

コンセンサス君はなんで自分に原因があるかもって考えないんだ
それって子供の思考回路だぞ

>>339
お前の日本語構成がおかしいんだよ

>>333
お前の脳みそが論点からずれているんだろうｗ
だれも、他の人間はずれていないんだけどなｗ

お前ら本当にリーマン？
この時間になんでそんなに連続レスができるんだ？しかもくだらないネタで。

ここまでずっと一人きりなのに
なんで自分がおかしいかもって考えないんだろ

よほど人との交わりが無いんだろうな

そもそも、こんなヒューマンスキルのない人間が
よく飲み会に来ないやつことを馬鹿に出来るな。

こいつが一番周りと調和が取れない人間じゃん

>>343
おいおい、お前お前ｗ

このスレもスレ主がｷﾁｶﾞｲってことで、終わりかな〜

いや、マジで不思議。
俺はヒキ営業マンだから携帯で参戦できるけど

>>348
お前が参戦できてるんなら他にも参戦できる人がいるって事で

結局、日本語がおかしいって点に論点を摩り替えるのね
じゃあどの点が、と具体的な話にすると誰も指摘なんかしやしないんだろう。

ようは「自分の都合の悪い意見は全て頭がおかしいやつのいうこと」
で済ましているってことかいな。

遁走するならもう少しマシな手段を思いつかないのだろうか？

賛同者が一人もいないと言う事実に目を背けるな

>>351
それに関しても何度も反論したが、
結局はそれには反論しないんだね？

まぁそういうこと。

よし、お前の言葉に乗ってやろう

俺たちはお前の言うことが理解できない
いいな？

だから賛同できない
いいな？

それ故にお前はコンセンサスを得られない
いいな？

つまりお前の言はコンセンサスではない
いいな？

>>353
>俺たちはお前の言うことが理解できない

↑これ言ったら終わりだろってこと
「俺って馬鹿だから何も理解できましぇーーん」ってことだろ

開き直りも甚だしい

>>354
せっかくお前の言葉に乗ってやったのに、
ああ言えばこう言う・・・

もっと簡単に言ってやろう

このスレではお前はコンセンサスを得てない
得たいのならお前がそれを説明しろ

さっさと悟って消えてください

>>355
>このスレではお前はコンセンサスを得てない

その原因は「お前らが馬鹿で日本語が理解できないから」>>353>>354でおｋ？
お前が言ったことだからな。
でも、それってそれこそ「コンセンサス」得られてるの？

>得たいのならお前がそれを説明しろ

うん、お前らが日本語を勉強してきたらな。
「日本語が分からない」といった矢先に「説明しろ」って、

ああ、日本語が分からんかったんだね、悪い悪い

「俺の言うことがわからないのはお前らがバカだからだ」

こんな人間が人間関係について語ってたのかｗ

>>356
お前の言葉に乗ってやったって書いてるのに
それも理解できんのか

>>357
誤解するなよ>>355が言ってることだからな。

その証拠に俺に質問に一回も論理的な返答をしていない。

分かる？

>>358
お前が日本語が理解できないから俺の言っていることが理解できないだろ？
理解できてるよ？

そういうことが言いたいんだろ？
もし日本語が出来るのなら俺に反論してみなさい。

>>360
全く理解してないな
勝手に「日本語」とかつけてそれに反論しろって

理解できない

これの原因を考えてみって

もういちど貼っとくわ↓

>>301は>>298に対する反論はまだ？
>>299は>>300に対する反論マダー？
>>315

日本語が分かるなら反論しなさい

コンセンサスはほんとに馬鹿だな
社会に出て苦労するぞ

>>361
原因はお前の俺に対する「私怨」、これだけ。
違うか？
「私怨」で理論を摩り替えているだけ。
分かるか？

要はお前の言っていることは「お前のことが嫌いだから同意しない」
これだけ、内容なんかなーんにも関係ないんだろ？

今度はいきなり「私怨」かよ
お前はこのスレにいるお前以外全員に恨みかってんのか？

普段から人に疎まれてるって自覚があるんだろうな

まぁ「内容把握できない」といった時点で
「私は日本語が理解できません」と言っているんだけど

この点は撤回した方がいいと思うぞ？老婆心ながら。
んで、内容に対して反論があるならした方がいいと思うぞ？

今のままだと余りにも個人の人間性の話にしかなっていない。

>>365
図星だったのか？
単に「おめーのことがきらいなんだよ」ってことが言いたいだけだろ？
ガキっぽいなそういうの

俺だってお前のことなんか嫌いだがこうしてきちんと対応してやっているんだが？

もう６時すぎたことだし
呑みに行って議論しようぜ？

糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　了

削除依頼出してくるﾉｼ

>>1
のおめでたいロジックこそ
ゆとり教育の生み出した哀れな被害者だなあ

新年会が終わったらすぐに花見の季節かね
そろそろ予約をいれんとな

残念ながら、所長は強制を撤回する事はありませんでしたので
不本意ながら明日は出席します。

明後日にも本社に「強制の為、出席した」と報告を入れます。

後はどーなっても知らん。

俺もお前がどうなっても知らん

>>374
そういう暴れ方は最初の一度だけにしておいた方がいいと思うよ。
なんとなく。

いや、これで転勤やクビになるから。（笑）

今晩、そうなるかもしれんと家族には話をしたよ。

年寄りの社畜自慢はもう見飽きた。
バカは死んでもバカでしかないと再認識した次第。

こう言う下らないスレは削除が最善。ソレが世の為人の為。

今日支社で定例打合せ。
月一やっていて、でもうすぐ一年たつが、夏の暑気払いとうたった飲み会があったが断った。全然知らない人たちだしみんな部長や課長だから。
今日は飲み会ではなく昼食会がある。
強制参加だ。
こういうのに理由つけて断り続ける入社三年目の馬鹿です。

3年目だったらしょうがないよ
でも10年目までそれやってたらヤバイ

ありがとうございます。

今日は完全に参加です。

部長課長クラスの人たちと普段交流の無い女子社員がいます。毎月の定例打合せで顔を合わすも会話したことがないし、会議室ではいつも僕の両隣の女子社員は椅子を僕から離して座るのでかなり嫌われてるのでしょう。
昼からが不安です。

>>382
押し付けがましいことは言いたくないけど、そのうち部課長レベルの
人間とも自然に話が出来るようになると思うよ。
社会情勢とか今朝の日経の記事とかについて。
「社会人だったら日経くらい読んでいて当然」とは言わないけど、もし
読んでいればそういった人たちとの会話に困らなくなるかも。

女子社員は仕事では話をする状況があるんだろうからその時に
明るく話し掛ける事から始めては？余計なことは言わなくてもいいから。

今終わりました。

みんな話しかけ辛そうにしてました。僕はずっと俯いたまま。

仕方なく僕に話しかけてくれるも長続きせず。

時間がたつと質問攻撃にあいました。

帰るころにはプライベートな話しまで聞かれました。
こっちが構え過ぎてたのかな？堅苦しいそう、暗そう、な雰囲気だからかな？

なんにせよホッとしてます。

まぁ周りからそうやって心配して話しかけてくれるうちが花だぞ

>>385
私ね

花じゃなくて穴のくせに

いいい

会社行事なんてどんな理由付けてでも欠席するのが常道

来週の土曜に会社行事('A｀)
新入社員だから行かざるを得ないし・・・
こんなめんどくせえことすんなよボケ

>>391
終わったら報告よろ

＞391
裸踊りでもして２度とお声がかからないようにしちゃいなよ。
そしたら認めてやる。

私は、賃金カットをきっかけに、飲み会などの会社行事は、強制がかからないもの以外は、一切参加しないことにしました。