ダメな新人に仕事をどう教えるか

ダメリーマン、新人のスレはあるが教える立場からのスレがないので。

学業努力

とりあえず、説明されたことは必ずノートに記録するよう言っているのだが…
その場では分かったような顔をして、同じ間違いを繰り返す阿呆には困ったものだ

それは説明の仕方に問題があるんだろ。
自分のことを棚にあげてんじゃねーよ。
俺はしっかり丁寧に教えてるし、重要な事にはかなり時間をかけて説明してるから
ちゃんと理解してもらってる。

>>4
お前みたいな上司がよかった
説明をノートに取ってたら、「それぐらいの事ノートに取ってんじゃねぇぞ」とか言ってくる糞上司。
マジいつ殴ってしまうかわかんねぇよ

>>4
出来のいい後輩に恵まれてラッキーだな。
俺もしっかり丁寧に教えて、重要な事にはかなり時間をかけて説明してるつもりだ。
できる奴はそれで理解するからいいんだが、そこまでしても忘れる、覚えない、
同じ間違いをする奴がいるんだよ。世の中には
同じように教えても、出来る奴と出来ない奴がいるわけだ。
まあ根気よく教えるしかないと思っているが…
何かコツがあれば教えてほしいね。

ダメな奴に教育されたら、どんな有能な人間でもダメになる。
逆にどんなDQNでも教える側がそれなりなら何とかなる。

何とかなるかよ？それならそこらで呻いているダメリーマンは全てDQNの被害者か。

>>8の上司はどうせ日々威圧して萎縮させてるんだろ
詰めるところは詰めても日常は適度なコミュニケーションとってやれば
新卒のボケ餓鬼でもそれなりに適所が見つかる

新入社員の立場からいうと、先輩だからって自分が確実だとか絶対って思って欲しくないね
後輩から学ぶこともあるだろうからそういうところはきちんと認めて、
自分が間違ってるときは頭を下げることも必要だと思う
そういう先輩なら自ずと人はついてくるはずだぜ

不平不満を言いまくる新人はどうすればいいのかな・・・
誰もが入社後に一人でこなしている仕事なのに、自分だけが大変みたいな事
を言って周りの空気を悪くするんだよね・・・

8叱って
2誉める

ツンデレが一番

>>11
ウチは新人だけでチーム作って簡単な仕事させるよ
それで同期の中でのポジションを分かってもらう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1162095061/13
それが仕事やらせると出来るんだよ。新人のトップクラスだと思う。
やれば出来るのに不満ばかり口にしてやらない。
才能なくて努力でカバーしてる俺にとっては、ムカつくというか、
悔しいというか・・・どうにかしてやる気を出させたい。

>>14
それは新人の問題か？
むしろ教える方に問題が・・・

やってみせ
言って聞かせて
させてみて
褒めてやらねば
人は動かず

天地自然…この世の事象の中で言葉で伝えられるものがどれだけあるだろうか
言葉ではない。感じるものなんだ

一度ブチ込めば言うこと聞くよ。アッー

説明されてメモをとっても業務の流れとか社内のシステムのつながりとか理解してないとできない。
単発でその都度説明されてもなかなか理解できないよ。
同じ間違いを繰り返すのも業務の意味とか流れとかつながりが理解できないのが原因だろうな。
俺も何度も間違えてその都度さらにメモをとってやっと理解できるようになってきた。
体系的な教育マニュアルがあるといいと思うね。

10みたいな奴が新人だったら速やかに潰すな

胸ぐら掴んでこづき回す。
風邪で休めば罵倒する。
落ち込んで弱音を吐くと
「売り上げを取り戻すまで辞めさせん。」
忘年会の酒の席で遠回しに悪口を言う。
月に一度も休ませない。

これで新人教育しているつもりの上司は実在します。

念力。

>>後輩から学ぶこともあるだろうから
新人に学ぶ事なんてねーよ。利益出せるようになってからほえろ。

>>23
イヤな先輩だ

後輩の相手めんどくさい

俺
三流大学卒

後輩
一流大学院卒

>>26
3年後には抜かれてると思われｗｗｗ

>>26は新幹線こだま

後輩は新幹線のぞみ

1才が10分遅れで発車って事で。

私
高卒

後輩
一流大学院卒

出社と同時にトイレに隠れ（当然遅刻）、昼休み開始前に出てきて
昼休み終了とともにトイレに隠れ、私が帰ったのを見計らってから
帰る（当然残業）

どうやって仕事を教えればよいのやら。

>>29
熱海で抜かれると予言しておこうｗ

大学院卒は幹部候補生
こっちは高卒の徒歩ですからとっくに抜かれてますぜ
新人教育期間は終わってんだから
とっとの私を抜いてどっかにいって欲しいもんです

中途で入ってきた新人A よ……
お前さん、確に美人だ！
いい体してるさ！！

けどな、32にもなってテメーは何で何で、そんなに馬鹿なんだ！！！

しかし、きれーな顔してるよ、お前！馬鹿女！

>>32
どうせ水商売崩れだろ

>>29
奴が篭っているトイレにウンコを投げ込め。

>>26
もしや・・・

[スパルタ教育]

>>32
俺の周りはオッサンばかりで仕事もやる気出ない。

>>37
アホOLよりマシだと思うが・・・

俺　　   京大院卒
上司　　青学卒


俺がしょぼすぎて最近本当にこいつ京大か？みたいな眼で見られる･･･すいません･･･

なんだ自慢か。
学校にかえればぁ？

>>40
美しい学歴コンプだな

上司の出た大学なんて知らんぞ。普通はそうじゃねーの？

>>42
俺の上司は層化大
すぐわかるよ。

総計は自分から言う

いい年したおっさんが俺は慶応卒だ、とか言うの？痛ーい。

大学院卒ダメ新人が４年目を迎えましたが，今なおダメです･･･．
明らかに仕事を進める力がなく，後輩にも簡単に抜かれちゃってます．
こいつよりは賢い工業高校卒の方がマシです．
人事は責任とってライン業務にまわして欲しい．
(言いたくないけど)本当にダメな新人は，何をやってもダメ．

ワイキューブが宣伝してる通りだな。
出来ない人材に時間をかけても出来るようにはならない、
最初から出来る人材を採らないとダメだと。

出来ない新人にカリカリしていたときもあるが…
今は、反面教師として勉強させて貰っている。
曲がり屋の存在は、結構重要ｗ

工業高卒とかってその学校の中ではトップクラスのが採れるし、本人も後が
ないのを知ってるから必死さが違うんだよね。
うちに一人だけいる工業高卒はアフォほど努力して結果を出しまくって、
大卒や院卒をぶっちぎって昇進したぞ。

早大院卒の寺○とか、東北大卒の○辺とか、仕事しないなら早く辞めてくれないかなあ・・・・・。

何ができないとダメ新人といわれるのですか？

９月頃をすぎるとバイトの私しかいない部署にダメ新人と呼ばれる人が
毎年ひとりかふたり転属されてくるのですが．．．

>>50
言われたことを…いつまで経っても出来ないと…

言われたことが出来ない人間は自分ひとりで考えさせても何もできない

50です
ありがとうございます。
教育担当に聞いても本人に聞いても何がダメなのかよくわからないのです。
「使えねえダメ新人だからここでコキ使って」のフレーズで
ここでバイトをはじめてから毎年来るものでふと疑問に思ったのです。
でも、今まで来た人も今の人も言われたことはできるんです。
他にどのようなことがありますか？

言わないとできない、放っておくと何もせず自分で考えることができない、仕事の先読みができない…とか

>>50
・自分の仕事の範囲を狭くしようとする。率先してやらない。仕事を探さない。
・自分で考えない。改善しようとしない。
・言った事に責任を持たない。あるいは持ちたくないから意見を出さない。

くだらない仕事を渡して、それを馬鹿にしてテキトーにやってくる奴は信用出来ない。

9月過ぎて…お客様だったらそりゃ終わりだ罠
独りで動けないと…

二年たってもお客がいるよー

怒りすら通り越して､皆から無視されてるよ

50です。
ありがとうございます。
なるほど、自分で考える能力が不足していると言われるわけですね。
今、私のやっていることは何も考えなくてもできるので目立たないのですね。

これは、私も気をつけないと．．．です。
ご指導、ありがとうございました。

新人ですが、言われた事以外は何もしません。
ずっと休む事ばかり考えてます。

俺は、言われた事しかできないと何時も怒られるよ。
やはり、自分から仕事を探したり、現在行っている仕事を今より良い状況に
どうやったら改善できるか考えて行動に移らないといけないようだ。

>>60
仕事の改善ってのは１年目にとてもできることではない希ガス。

新人ですが、言われたことすらできません。
有給が底を尽きそうです。

ＩＴ系なんだが例えば、仕様書やツールの使用手順書で
自分がさらにわかり易くする為、作成してみるとかいう話みたいなんだが
かなりＬｖ高い話だよな…正直、無理だと思った。がその場では何も言えんかったな。

>>59
俺漏れも
きっとダメな新人だと思われていることだろう

俺はミスが多いとか言われまくってるけど、言われるうちはまだいいかと思ってきた。
言われもしなくなったら本格的にやばい。言われてるうちになんとかせねば・・・

上司の指導方針がころころ変わるので、ついていけません。
適応能力が低くて、すいません。

つうかここは「教える立場からのスレ」なんだがなあ。>>1読めや。
どうしてもこういう流れになるのか。

新人ですが、言われてないことを何でやらないんだと説教されたので、その通りやったら余計なことするな間違ってるとまた説教されましたが。

>>60
任されている範囲で、でいいんです。
「作業の項目を洗い出してエクセルで一覧表にし、その中でわからない点を色分けする」だっていいんです。
いや、「エクセルは知らんので一覧表にしようとして元データを紙に殴り書きする」でも大きな改善です。
「80〜100点が取れない」って理由で全てを投げ出して白紙で持ってくる奴、大杉。

新人ですがついていけない上司のことを殺気立った目で見てますがなにか？

>>70
事件だけは起こすなよ

なにかって、そりゃ屑だよ。くず。会社のお荷物、社会のゴミ。
おまえがなんか会社の利益に貢献してるか？先期いくら売り上げた？
粗利がいくらでおまえの固定費いくらか概算で知ってるか？あ？チンカスが。

出来ない新人→紙に手順を書かせる→見てやるように言う→仕事させる→ミスを多発→手順書見ていない

まあ…自分から手順書作れない人は、無理矢理造らしても無駄なんだなぁ
と思ってしまったりする今日この頃
出来る新人は、手順書の重要性分かっているから自分で作るわけで…
出来ない新人は…その意味さえ…
別に学校のテストではないんだから、いくらでもカンニングしていいのになぁ…

>>72
期待外れで悪いが貢献してるぞ。目に見える位にな。
むしろ上司の方が目に見えない仕事してるぞ

>>74
そう思っているのは…自分だけかも知れない

まあ…人間謙虚にｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

教えられてる側のオレが言うのもなんだが、
指導する側が当然だろ、常識だろって思う事でも
新人はわかんえぇよ。ほんとに。

下地というか知識レベル等の指導する側、される側の
前提条件の違いをいかに上手く埋め合わせて教えられる
かが、ポイントなんだと思う。

>>76
同意。新人はほんとになにもわからない。
だからといって、教える側が悪いってことにはならん。
ある程度、社内のシステムとかがマニュアル化されて教えてもらえるとありがいたんだが。
その都度、その都度、単発で教えられても繋がりとか流れとかがまるでわからんのだよ。
だから、言われるまま考えることもなくやってたり、同じミスを繰り返したりするんだよな。

「自分が新人のときに厳しくしごかれたから、
今の自分にまで成長できた。だから、そういう指導方針。」

って考えてる奴いないか？

お前はそれでいいかもしれんが、
人それぞれタイプがあるんだぞ。
まして自分がそれで嫌な気持ちになった
事があるならやめようぜ。

>>78
それ、うちの上司。

カーネギーの「人を動かす」を読んでみろと言ってやりたい。

2,3回新人やっていると…新しい所に行っても余裕だ罠ｗ
新しいところでの教わり方？みたいなものが身に付くみたいなものかなぁ

上司には部下が欝にならない為に心理学を学んで欲しいのは俺だけか

つ【部下が上司を選べないように…上司もまた部下を選べない】

それを言ったらオシマイだ

時間が解決してくれるよ。
はぁ、へぃ、あ〜そうでしたね。何ていってれば上司も呆れて何も逝ってこなくなるｗ
駄目な部下を押し付けられて大変ですねって言ってればいいんだ。
どうせやる気はないんだ。辞める気もないから、首にしろ。その方がこっちにとっては有利なんだ。

>>貢献してるぞ。目に見える位にな
へー、そりゃたいした門だ。パチパチ。
で、具体的にいくらぐらい貢献した？何やったんだ？ん？ｗ

駄目なやつは何をやっても駄目だからな。
それが上でも下でも。
ん？ｗとか言っちゃうやつは、すごい人なんだろうな。俺とちがってorz

余裕と自信がない奴ほど攻撃的になるし
ちょっと煽られたり痛いところ突かれただけでマジギレする

うちは事務なんで、能力というより性格だな。

変にプライドだけ高い馬鹿は失敗を隠すし、
勝手に自分のやり方でやって失敗するし、
その失敗を隠すし・・・エンドレス

新人の女性が寝る。とにかく寝る。
作業をしていても、一対一で説明をしていても、
皆のいる会議の席でも、顧客との打ち合わせでも寝る。
その場で注意したり、突っついて（客も分かっているが一応・・・）
起こしてもしばらくすると寝る。
不意に起きて取り繕おうとして質問や意見をするけど
夢うつつのトランス状態なので意味不明の発言が多い。
作業もそんな状態でやっているので、案件取り違え、やり忘れ、誤記のミスが多い。
何度か理由を聞いたけど「どうしてもぼーっとしてしまう」らしい。
あまり言うと今度は「もう〜、そんなに言わなくても良いじゃないですかー（笑」って・・・。
それでも注意をするとプイッと向こうを見て作業を始めるがしばらくすると・・・・寝る。
１月ぐらいそういう状態で、次の１月は目が爛々として起きてるんだけど、
また１月ぐらいでまたお眠モードに。その繰り返し。
上の人の縁故で入社したらしいが、こんなの押しつけられて仕事にならんです。
てかなんかの病気？

それ病気だよ。

>>89
ナルコプレシーって奴だな。理解されなくて大変つらいらしい。
http://homepage3.nifty.com/mickeym/No.201_300/233naruko.html#q-1

あヴぁヴぁっヴぁああ

>>91
うちの女上司がそれ。

女はナルコレプシーになりやすいんだって。
>>89の症状はうちの上司と全く同じだから間違いない。

寝ぼけてタイピングの書類が誤字だらけ

>>89
元上司がそれだった。研究所→開発職に移動になった人で、仕事自体はアフォほど出来る。
会議中に寝てる。が、その状態で外人に英語で技術的な事を聞かれても英語で即答する不思議。
頭の善し悪しとは無関係みたい。
が、仕事を覚えるまではよくどやされたらしい。そりゃそーだ・・・・

>>89
それ俺の後輩じゃね

>>69
任されている業務の範囲内であれば改善していきたいことはいくつか考えてます。

それが最善の改善策であるかは自分では判断できないけど。
でも任されてる業務は部署内での比重がかなり低いと思われるため
案を出したところでめんどくさいとか何で今さらそんなこと
しないといけないの？って思われそうで言い出せない。
上司や先輩に必要なことだから業務としてあるわけで〜云々言われたけど
周りを見ると忙しそうだし、普段自分の業務のことで話しかけたりすると
へっ？？みたいな反応されるしさ…

>>90-95
そういう病気があるんですね。
確かに読んでみるとそんな感じです。
そういう病気だとして医者にかかっても（いても）、
すぐに改善はしないだろうから気長にやるしかなさそうですね。
それまでこっちがもつのかどうか・・・

>>96
自分で判断できないようであれば業務の改善はまだ早い。
まかされている業務範囲内の作業の改善に努めるべし。

へっ？？みたいな反応されるときはその業務と他業務の関連性が
見えていないなと思われている可能性あり。

それを変更すると○○課のやり方も変更しないと...
とか内心思うが全体が見えていない状態で説明しても
新人がへっ？？みたいな反応するし。

おい糞上司
テメーができることが俺ができないからってぶちきれるんじゃねーよハゲ！
こっちは入社半年で歳もテメーより15歳下なんだよカス！
バブル時代にぬくぬくしてたてめーの価値観押し付けるなボケ！

残業代くらいきちんと払え糞会社

100だったらかわいい派遣に教える事できる

>>100
頼む！俺にその100譲ってくれ！

性格は明朗快活なんだが、全然仕事ができない俺の部下。
細かく丁寧に教えた上で簡単な仕事をやらせてみるんだが、ろくにできない。
書類を書かせても日本語になってなくて意味不明。
しまいには下命した仕事をきれいさっぱり忘れてしまっている始末。

こいつをまともにする方法を教えてください。

>>102
俺のことですか・・・？？

ない。辞めるのを待て。

最初の三ヶ月で仕事できなかったら…そこでカットオフ

という文化もある意味正しいのかも知れない…

どんどん雇って使えない奴はどんどん切る。
派遣をバンバン雇って雑務を社員にやらせない。
この手法に切り替えてからうちの会社は増収増益です。

イケメンで性格はいいんだけど、仕事を覚える気がないのかと思うほど
説明しても説明しても同じミスをする。
反省してるみたいだけど、またまた同じミスをする。
どーすればいいの？

>>106
そうやって３ヶ月交替でころころ辞められると現場は困るよ。
せっかく時間割いて新人に仕事教えて、覚えてやっと一人前になったと思ったら辞められる。
それなら新人なんて入れない方が自分の時間が使えて助かるけど、
人手不足でひとりの負担が増えるからやっぱり新人は必要。
その悪循環やってて、経営なんて語るなよって、うちの会社の上役に言いたいよ。

>>102
>>107

本人に能力と自助努力の意志がないのでは、しょうがないですね。
やっぱ切るしかないですね。

>>19
すごくいいことを言ってると思います。

ダメな後輩が部屋にいるだけでやる気なくします

上司先輩が会議中で俺とダメ後輩しかいない時はマジ仕事さぼるしかないです
だってやる気ないんだもん

2ヶ月目の新人（女）がミスが多い…
根気よく教えるつもりだが、
何より教えた事を「忘れちゃってるかも〜」と軽く言う

本当欝(´-ω-`)

仕事は早いが確認しない部下がいる

仕事早いから定時に帰宅
確認ミスの苦情は、別件で残業中の私に…

翌朝ミス箇所を教えるが、次回はまた別の箇所をミス



もう嫌だ

>>113
30ぐらいならまだしも、そのままで40歳超える奴もいる。
しかも上司。地獄だ・・・・・orz

「どう教えるか」スレとして立てたんだが、やっぱり愚痴スレになってしまうか…
いや俺もどう教えたらいいのか試行錯誤でつい愚痴ってる日々だが…
最近は「ダメな奴は何をやってもダメ」という結論に近づきつつあるorz

それはマズイ。
何とかアイディア出すんだYO

俺の後輩はタイピングがすげー早くて助かるんだけど、
物忘れが激しすぎる…
仕事に限らず３０秒前に言ったことを忘れるくらい…

そういうヤツはなぜメモらないんだろう？

>>102
教え方も悪いんじゃないかね

ここの方々、意外と陰で部下たちが愚痴ってたり嫌われたりしてんじゃないですか
同期の新人の間で噂になっていますよ

↑
使えない部下 乙

言われた事しかできない部下。しかも要領が悪く仕事が遅く、ミスも多い。
指摘すると、「最初から、そう言えばいいのに！」
とキレる。

普段、注意されているのが気に入らないのか、他人の失敗にはやたらと厳しい。
仕事を教わっているのに、キャパオーバーで何故か喧嘩腰。
自己評価がやたら高く、不手際を注意すると、口もきかなくなる。
こんな馬鹿に毎日振り回されるのに疲れました。

二ヶ月の新人…自分かと思い、ヒヤリとしました。
私も言われたことをメモしたことすら忘れ、記録したノートを見ても思い出せない時があります。

残念ながら愛嬌でごまかせる歳でも顔でもないので、とにかく頑張りますから、もうしばらく温かい目で見守ってやって下さい。

>>122
最初の一行は完璧自分にあてはまってる。
みんな休日とかも自分の業務に関する勉強などしているんだろうか？

恨むなら、使えない奴を配属(まわ)した人事恨め
採用した人事恨め
後輩恨んでも、仕事は進まないぞ

教える事は学ぶ事だ
部下は上司の鏡だ

そういう事を理解できない教育、研修屋大杉
使えないなら何故採用したの?

ホント片腹痛いわ

指示待ちなら指示待ちで構わねえじゃねえか
新人の判断で大ボカされてみるか?

お前は新人時代、そんなに優秀だったのか?
何様だ！

>>126
指示待ちでないこと＝独断専行じゃないよ。
勝手な判断はこまるが、自分の提案はきちんとしてくれと。

自分の仕事を自分で考えて、アイデアを出して欲しい。
Go/NGの判断はこっちでするからさ。

>>127
その考えが上司のいけない癖なんだよ
新人の場合は、提案としてまとめる具体策の材料が圧倒的に少ない（もしくは無い）ので、
提案なんか出来るわけが無い。だから、おのずと指示待ちになるの。

最終的に、「いちいち提案してくるな」的な感じでウザがられるのがオチ

退職願の書き方でも教えればいいさ

お前らがダメ上司だから部下が育たないんだろう？
アホが他人のせいにするなよ

>>お前は新人時代、そんなに優秀だったのか?

優秀ではなかったが、仕事は容赦なく渡されるし、ボロボロでも一応完結させてた。
毎日帰ってから2時間は勉強を5年続けた。
今ほど新人に甘い時代はない。

まず、時代の流れについていってないですね〜＼(^o^)／
あなたが思っている昔のあなたと他人が思っている昔のあなたは違う。美化されてるでしょう。

そんなだからお前は駄目なんだよｗ

>>122
おまいがダイッキライだからだこそ

ここで必死なのは新人さんでつか？ｽﾚﾀｲ嫁

必ず「教え方が悪い」的な意見が出てくるのだが、「どういう教え方が悪いのか」
「良い教え方とはどういうものか」を具体的に書いてくれないと全く説得力がない。

新人さんの性格を見抜くことがまず第一。次にどうやったら仕事がうまくいくか
考えること、これが上司のお仕事。

頼むからちゃんと主語いれて説明してほしい。作業手順だけ淡々と語られても何の為にやるべき作業なのかわからないと意味ない。後から自分で｢って言う事はあの取引先、Ａ社とはああだがＢ社とは…｣みたいに無駄な時間費やしてんだよ

そんなん1から10まで教えてるﾋﾏねーよ だったらお前からその時確認すれば「こいつやる気あるんだな〜」って思うよ ﾎﾟｶﾝとして聞いてリアクションもないと不安だわ

いいわけにすぎない

1から10？
主語入れるだけだろ
1から10教えてるﾋﾏ無いほど余裕無いならもっと説明力つけて簡潔にまとめていただきたいな

新人も指導できないくせに採用なんかするなよ無能ども

新人がダメなのは会社の責任。新人のせいにすんじゃねーよ

>>143
ダメな新人を入れたのは会社の責任だが、その新人がダメなのは本人の責任です。
そんなことを区別できないほどアホだからダメなんですよ君は。

>>144
つ>>142

なんつうか、ダメな奴を採用する会社が悪いとか、そういう次元の話を
されてもしょうがないんだよね。過度に話を広げすぎというか。
そのダメ社員をあてがわれたという現実があり、それをどうするのかって
問題なんだから。

そんなことくらい自分で考えたらどうですか？

教え方が、まどろっこしい人がいる。自分だったらもっと分かりやすくシンプルに教えるのに、と思う。

特に>>142>>143みたいなのは一体どういう立場から発言しているのか？
新人だとすれば、自分の資質は棚に上げて「お前らの教え方が悪い」って
言ってるのだけだからねえ。しょうがないね。

あと早口な人。すぐキレて怒りだし逆に仕事が進まなくなる。そんな教え方の人が居たが解雇になったよ。自分はそんな教え方しないけどね。

おれはいままで何人かの後輩をみてきたが・・・。いえることは

ダメなヤツは何をやってもダメ。

本人にヤル気（かいぜんしようという心）がないやつは伸びない。

まともに教えれば教えるほど　逆恨み


ということでした・・・。

>>149
>>151
で、どうすれば解決するんですか？

解決しないよ。だってできないやつになにやらしてもできないだろ？

たとえば、生まれたての赤ちゃんに野球教えて、しろっていってもできないだろ？

そういうこと

自分が新人の時はノートに細かいこともメモってたけど、
今の部下はあまりメモらない。メモ見て仕事をしない。
記憶力いい子なのかも？と思ったら案の定ミス多し。

真剣さが伝わらないんだよな。。

見本を渡して、これと同じ雛形で作成するよう指示しても、書き順がバラバラ…
手元の見本見ろよ、いちいちツッ込むの疲れたよ……

教えるほうにマトモじゃない精神の奴もいるからな。裏で陰口言われてて、そいつが解雇された時、皆で打ち上げしたし。

>>148
例えば？

>>153
そうだな。
お前に後輩の指導ができないようにな。

>>156

丁寧すぎたりするやつだよ。

たとえば、キンニクマンって何？っていう質問があって答えが　正義超人です　だとするじゃん。

それを、キンニクマンとは　ゆでたまごが作ったキャラクターで　ゆでたまごっていうのは漫画家で　しかも、二人で合作で書いてて、それが載ってた雑誌はジャンプで、いまは、二世ってのも書いてて・・・って　説明した後に　正義超人です　っていうヤツのことだ！　

157のようなやつも後輩になったらうっとうしい

>>154
今の若い奴ってメモを取ることが恥ずかしい(バカバカしい)と思っているんじゃない？
汗流して真剣に仕事するっていう事が、ダサイと思っている奴は少なからずいると思うし。

>>152
その解決方法を探るべくこのスレを立てたわけだが。
俺は行き詰ってるんだけどね。何かいい案あるなら
揚げ足みたいな１行レスだけじゃなくて具体的に
教えてほしいもんだね。

上司が上司なら部下も部下って事だな。
糞な会社なんだろう

お前らおっさんと違ってメモとる習慣なんかねぇからな
しょーがないよ

ここを見てると分からなくても具体的な成果や数値を出す仕事を
振って意識を変えてやる必要があるのかなと思う。

進捗の報告しないで帰っていったり、勉強しないで先輩が全部お膳立て
するのが当たり前と考えてる新人には一度奈落に落としてみなければ何も変わらんだろ。

>>161
それが教えてもらう態度か？

>>163
ダメ社員乙。

>>19が参考になること言ってる気がする。

べつにいいんじゃねえ？　困るのは最終的には、そいつらなんだから。

まあ、チームプレイでしなきゃならんのにそんなドアホがいたんじゃあ
いたぶり倒すけどな！！

>>164
課長にされた。
やる気がないわけではなかったが、やってる内容が不十分であることは自覚できた。

>>168
最終的に困るのはおまいだけどな

>>168
やる気がなくてダメダメな子の担当させられると
こっちの査定にまで響いてくる。
自分一人で仕事をしていると考えるのは間違い。

>>165
>>152に対する発言なんでね。
あんたが>>152なら、別に態度を改める気はないよ。

>>170
おまえよりはマシ

お前らはたぶん、教える方も教えられる方もアホだから仕方ないと思う

>>171
そういうばあいは、そいつのダメさ加減をそいつにわからせてすぐに辞めさせる。

>>172
じゃあ俺もお前に教える気なんかねぇよ
解決法見つからなくて残念だったな
最終的に困るのはお前だけどな

>>175
辞めさせるよりは他部署に移動とかの方がいい。

おまいら入社何年目なの？

>>176
さぞかし素晴らしい解決法を持ってたんだろう。実に残念だ。

いいえ、持っていませんが。
もう飽きたのでやめますね。

今年入った新卒の子。
なんでも「そうですよね〜」と言う。

満足にExcelが使えなくてたびたび質問してくるんだけど、一緒に
お茶してるときに「Excelとかの研修受けたほうがいいんですかねぇ？
その時覚えればいいかなぁ〜って思ってるんですけど・・・」
というので
「必要に迫られた時に必ずしも調べたり質問する時間や余裕がないかも
しれないよね？まぁ要求されたタスクをスムーズに遂行できるなら別に
必要ないとは思うけど・・」って言ったら
「そうですよね〜」だって。
わかってんのか！？

>>181
まあ、わかってんのかわかってないのか生返事の奴っているけどね。

その場合、問題のひとつが「Excelが使えない」ということが明らかなのだから
研修を受けさせるべき。
これがある程度解決してもまた別の問題が出てくるとは思うけど…

>>177
あ〜そうですか。
では居座ります

上司が何回頼んでも忘れてます。

何回も同じこと繰り返し言い続けるｱﾌｫ中年には生返事で充分。

そんなに連続でつまらない書き込みしなくていいよ君…

ストレス発散だ
ほっとけ中年

ダメなヤツの何がダメって　ひとことでいうと

のろま　すぎることだな。　思考も行動も

>>187まあ何だ、巣に帰ってくれ
仕事の出来ないダメリーマン集合！Ｐａｒｔ．２８
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1163131948/
使えない新人でごめんなさい　四人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1159283065/

たとえば、仕事を100メートル走だとすると、普通の人がまあ12〜15秒くらいで走る

できるやつは、11秒台。　できねえやつは、20秒以上かかって、しかも全力だから
みためはｾﾞｲｾﾞｲいってて　一生懸命やってる・・・。

で、15秒の新人がいて、走り方のフォームを矯正したら12秒で走れてまあそこそこ
になりましたって　いうのと

25秒の新人がいて、どうにもならんっていうのが　現実！

たしかに25秒のヤツを鍛えて15秒にしたらそれはそれですごいのかもしれんが
結局、毎回3秒づつ遅れていくことになるしな・・・。

（ここでは12秒を標準と考える）

>>158
教え方で質問
どちらがいいの？↓
相手：専門知識ゼロの新人
Ａ
これをやっとけば資料ができる、という手順のみ教える
新人が「?」という顔をしてても

Ｂ
これはこういう理由で作成するための資料だと説明して、資料作らせる

自分入社当初、Ａで教えられて何をやってるか分からないまま、資料を作ってた。
が、別の先輩に説明をちらっとされて溜飲が下がったし仕事に興味がでた。
その経験からＢにしてるが、手順だけやらせた方がいいのかなと思う今日このごろ…

>>193

複合的に教えろ。まず急ぎならば、やり方だけ。あとで、全体を教える。

時間があるなら、全体を教えた後で、手順を教える。

手順だけだと、そのあとになんもつながらない。

>>163
教えられた事が完璧にこなせるなら何も言わないよ

その教え方が問題なんだよ

>>193
で、もっというと、かしこいやつほど物事の本質がどうか？ってことと
常に対比させてしごとをしてるから、いちどやったことを経験にして
つぎからは格段にすばやくこなせるようになる。

部下が作成した書類を渡され「自信無いので見直してください」と言われた。
これって普通？
時間割いて部下のミスを見付けてあげなきゃいけないの？
急ぎの書類なのに。

>>198
それは普通。とにかく部下には間違ってもいいから、ひととおり自分なりにいかに早く
書類をあげるかを指示しろ。

そして、添削してまたもういちど出させろ。でないと、力もつかないし時間の無駄やし
そのままｽﾙｰしたら大問題になる。

>>198
当たり前だろ。馬鹿かおまいは？
精査してはんこ押してから他へ持っていくのが普通だろ。
で、何かあったら責任はおまいだぞ

パソコン使う仕事でエクセル使えないなんて。
エクセルくらい一人で勉強できるだろうよ（´・ω・｀)

>>198
それが上司の仕事だろ

ただパソ使って表を完成させるだけの仕事なんだよ。見直したら、計算の範囲が狂ってたり入力場所が間違ってたり、マニュアル見て確認すれば完成するものなのよ。
確認怠ってこちらに仕事をふってる気がしてならない。
小学校のテストでも、見直しするじゃん。

>>198
懐疑的な性格してるな
人徳たりてねえぞ

>>203
じゃあ、マニュアル見てもう一度確認してからもってこいって言えば良いじゃん。
それで間違ってたら、注意すれば良いじゃん。

>>203
おまいが係長で相手が平なら、主任に見てもらうようにすれば？
そういう采配ができなきゃ、管理職は無理

資料の出来不出来はともかく確認を怠って
間違ったもの提出したら198は責任問われるだろうね。

>>189
おまいの巣は便所だろ？

上司に報告してクビにすりゃいいだろ

過疎スレだったのになんでこんなに盛り上がりだしたの？

>>205
急ぎなんだけどな。

>>206
どちらも平。
だから書類を作った人の責任。
だけど、間違った書類を渡された相手が困るから自分が確認してる。
確認する頃には作成者は退社している。
が、毎回見直し係にされたら疲れるし、だったら全部自分で作った方が早いと思ってしまう。

>>198
仕事が雑な奴っているよね。こういう奴に限っていくら注意しても直らない。
まあ同情はするよ。どうしようもないなら、>>209の言うように上司に報告して
外してもらうしかないだろうね。

おまい新人教育してるんじゃないのか？
作った奴より教育係が責任取るんだよ

>>211
そうか、上司じゃなくて先輩みたいなもんか。
それは気の毒だな。

上では「部下」と書いたが「後輩」が正しかったかな。

>>215
おまいの日本語力に問題があることがわかった

上司と先輩はどう違うの？

>>217
担当レベルで無駄に勤続年数が長い奴

ここってダメ上司の集まりだな〜
そんなんじゃ部下はついてこない
まず、教え方は部下によって変えなければならない
部下が仕事出来ないのは教え方が悪い。Aの説明でダメならB、Bでダメなら他って変えないと
同期であまり出世してないやつはたいてい、部下が同じことを聞いたら嫌そうな顔するやつ、自分の説明の仕方が絶対に正しいと思いこんでる
そして結果的にこういう人たちは大体辞めていく

自分の説明方法が絶対正しいと思えないからこのスレがあるわけで。
>>219はどんな教え方してんの。

メモのノート見ながらやると｢その新人特有の感じ微笑ましい｣って目で和やかに笑うのやめてほしい。こっちは真剣なぶんすごい不愉快なのわからないのか

>>221
気持は分かるがスレ違い

>>219
長々と書いている割には「どういう部下ならどう教えるのか」の具体性が
全くない。このスレで「教え方が悪い」とか「上司が悪い」とか言ってる奴は
ほとんどこのパターン。

223>>
219じゃないけどAが駄目ならBって教え方でわかるだろ。具体性くらい自分で考えろ

224はまず初心者板行けや

「自分で考えろ」ならこのスレの意味がないわけで。
相手によって対応を変えるなんてある意味当たり前のことで、
問題は「どう変えるのか」ってとこでしょ。
大体ＡとかＢとか言ってるけど本当はまともに教えたことなんて
ないから具体的に答えられないだけじゃないの？

ＡかＢしか思い付かないくせに

殴りなさい。蹴りなさい。身体に訓え込むのです。

だれでもできるような簡単な仕事だったとしても、できたらほめろ！
そうするとモチべーションがあがる。
そうするとほめられたくなって自分で仕事をさがすようになる。
仕事を覚えられないのはやる気がないからだと思う。

このスレにいる上の立場の人って、マネジメントの本とか読んでんの？
他の人のやり方も学んだ方がよいのでは？

面接して採用した奴に責任取ってもらいたいような新人っていうのは
本当にいるからな…

再度言う

教える事は学ぶ事

部下は上司の鏡

あと追加

類は友を呼ぶ

てめえらは新人時代そんなに完璧だったのか?

思い上がってんじゃねえぞ

部下の行動がトロいとか、やる気が見られないとか、おどれらが怠惰なだけだろうが

指導力欠陥の使えない教師みてえな事ぬかしてんじゃねえよ

世の中思い通りにはいかねえんだ

ガキの頃から学校部活バイト先会社でいろんな人間を観察してきたが、自分の思い通りに部下や子供が動かないとすぐキレるやつほど、部下や子供に「世の中お前の思い通りにはいかないんだ」が口癖なんだよな
噴飯ものよ

そういう馬鹿は、わざとイラ立たせ楽しむに限るな

おまえらも部下にそうやって小ばかにされてんだろ?

とりあえず、無駄な改行で自己主張するのは止めてください。

>>231
長い

>>226
自分で考えるようにしないと脳が衰えていくだけだよ
それ以上頭悪くなったらどうするんだ

使えない人間こそどっかの企業、職場が徹底して鍛えなきゃいかんのだよ

無職が増えると犯罪も増えるぞ

おまいら企業戦士が年老いても介護してくれる奴も出ないぞ
ニートばかりやさかいww

>>229
やる気も出させるのが上の仕事か？
義務教育か？
お手を教えられてる犬か？

>>231
よく読んでないが、そういうお前もそろそろ教える立場じゃないのかね？
お前も部下の鏡なんだろ。がんばって頂戴。

ダメな新人に仕事を教えるのに一番大事なのは、
まず自分のプライドを会社のために捨てる事
それしかないんじゃないか？つらいけど…
実際、方法はそいつに合わせるしかないが、プライドや自負があると
方法が上司の中で限られちゃうからな

>>234
ＡとかＢとか言ってた人ですか？やっぱり具体的に言えないんですね…
がっかりです。

>>236
どうでもいいけど、やる気出させなくて困るのはお前だよ

犬はな、まず手を持って「お手」と言う。
他の言葉を発してはいけない。
お手の掛け声と共に手を伸ばしたら、オヤツを与えよう。
ソレを数回繰り返したら、次はオヤツの代わりに褒めてあげる。
犬は尻尾をふって喜ぶだろう。

>>240
今の若いヤツってすぐダラケない？
計算機を両手に持って肘ついて打つなよ。

>>239
残念ながら別人だよ
しょーもないやつ
自分で考えろって言ってるんだよ

やる気ないなら辞めてくれ。
お前のモチベーションまで気遣う程暇じゃないんだけど。
やる気ないのになんで就職すんの？

>>243
「自分で考えろ」だけならこのスレに来る意味もないと思いますので、お引取りください。

>>244
うおｵﾏｲ俺の言いたい事をまさに!!

やる気ないのになんで就職すんの？

就職しないとお金なくなるから
教えるのイヤだったらお前らが辞めればいいのに

生活する為に決まってんだろ。
金があったら働く奴なんて殆どいねーよ

>>245
何も考えていないお前もこのスレに来る意味ないんじゃないの？

>>249
君は何か考えてるのかね？

>>247
辞めるために引き継がせてんだよ。
俺が辞める前に覚えないと、困るのは新人なんだが。
>>248
金欲しいだけなら、簡単な仕事にしてくれ。

>>250
考えてないよ
教える立場じゃねーし

>>249
考えても分からないからここに来るんじゃないの？

>>253
ここに来たら何がわかるんですか？

そうそう、やる気のない馬鹿は単純作業の仕事でも選べばいいのに。
わざわざ頭を使う仕事を選ばなくても。

>>252
ﾌﾟ　まああんたも否応なしに「教える立場」になるんだから少しは考えた方が
いいんじゃないの。永久に「教えられる立場」のまま底辺で働くつもりなら
別だがね

>>254
他の人の意見を見たいんじゃね？

おまいはなぜ来てるの？

>>252
ﾏﾏﾝがご飯持ってきたよ

>>256
教え方わからないやつが偉そうに言うなよ
じゃあお前は何を考えてるんだ？

>>254
ほんと、何が分かるんだろうね？
ていうかお前このスレに何しに来てんの？

おいどうして管理職のスレに下の人間が湧くんだよｗｗｗ
管理職の憩いの場なんだからほっとけよｗｗおまいらいっぱいスレあるだろｗｗ

>>257
ヒマだからに決まってんだろ。アホかお前は。

構ってほしいんだろ

>>260
ヒマだからに決まってんだろ。アホかお前は。

暇だから？
「構ってほしい」
「寂しい」
「ダメ社員でストレスが溜ってる」
んだろ？

荒らしにw…うそ。
なんだろうな、間違った上司が集まりやすいのは ココ だろ？

とりあえずコピーしてペーストする能力があるから
仕事は教えられそうだ

>>259
そういうお前は何か考えてることでもあるのかよw
教えられ方は考えてるってか
いい身分ですなw

>>265
新人を指導する能力も無いカスが偉そうにすんなよ

お前らに間違ってるか合ってるかなんて判断されなくても
会社が判断してくれるからいいよｗｗｗあっちいってなさいｗｗ

ヒマなダメ社員がダメっぷりを披露しています。何とかしてください。

のびるなこのスレ…

>>268
だから俺は考えてないって言ってんだろーが。頭悪いな。
お前の考えを聞いてるんだけど。

>>269
直接君の上司に言いなさい

>>271
自分でなんとかしろよ無能

何も考えてないダメ社員が開き直り始めました。

>>274
お前に言ってるんだよ
考えたらわかるだろ

>>269
スレ違いだよ

>>276
始めから考えてないって言ってただろ。

この板ID出ないからよくわかんないんだけどダメ社員が一人で暴れてるっぽいね。
しばらく退散しますか。

>>277
はいはい、飽きたからまたな

裏2ちゃんではＩＤみれるよ？

>>281
なにが飽きたからまたなだ。
言っとくけどお前が無能なのは俺のせいじゃねーぞ。

>>280
わりぃ、俺も居るんだが。

>>282
裏？

>>281
飽きたんじゃないだろ？
妻からのおつかいか？

>>285
裏2ちゃんねる へのアクセス方法。
１．書き込みの名前の欄に、 ura2fusianasan と入れる。(裏アカウント)
２．E-mailの欄に、 job と入れる。(カテゴリ)
３．内容の欄に、 年齢と性別　(例「20男」アンケートなので反映されない) と入れる。そして書き込む。
３．タイトルが、 「ようこそ裏2ちゃんねるへ」 に変わればOK.
４．(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

注意:全て半角で入れること!!

よし、もう飽きたから帰るか。
からかって悪かったねおっさんたち。
ただ、自分で考える癖つけた方がいいと思うよ。
レス見た感じだと自分の指導力の無さを棚に上げて、本当に何も考えてないみたいだから。

>>286
ｼﾞｻｸ自演恥ずかしいぉ（´・ω・｀)

>>288
ダメ社員、捨て台詞乙。

>>288
ﾉｼ
無能はｶｴﾚ(^∀^)9m

　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧＿∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）;´Д`)　ケッ、使えねーやつ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　.i ﾟ　+　
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>288
つかの間のストレス発散できてよかったね
明日からまた月曜日だよ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>288
いたちごっこでつまらない、うざい
あおるなら策を練ってからこい
お前がダメ社員の理由がよく分かる

>>289
はぁ？
例のID見れないやつか。

おい、アホども。
ちびまる子ちゃんでも見てちょっとは落ち着けよ。

とっくに

>>何の為にやるべき作業なのかわからないと
それを理解する為には様々な知識が必要だったりする。
最近の新卒って能力もないのにいきなり設計したいとか商品企画やりたいとか重要ユーザ
の営業担当したいとか、口だけ達者なんだよな〜。
仕事覚える課程でやらせて貰ってる作業に文句言うなよ・・・・

>>198
それは上司の仕事だが、ミスが多い・・・ってか意味すら伝わらないのを
持ってこられるとため息が出るな。
新人ならまだしも、30以上でも普通にいるんだもん。あきれるよ。

>>298
お前、本当に馬鹿だな。こんな頭の悪い奴の下で働きたくないな。

>>それを理解する為には様々な知識が必要だったりする。
だから、それを、先輩が後輩に教えるんだよ。

その作業を理解する為の経験値が圧倒的に足りないのだから、理解しようとしても翻訳ソフトのレベルが低いわけだ。
ということで、後輩的には、特に下っ端の仕事の場合、モチベーションは下がる一方。
その作業に意義を見出させてあげて、次の新しく覚えさせる作業へ繋げて行くのが先輩の仕事。
人的管理は先輩（特に管理職）の仕事だろ。

>>300
基礎的な作業さえもミスだらけなやつに専門知識を教える気にならない。
いや、基本がちゃんとできれば徐徐に教えていくつもりだが、、
いきなり専門的な作業を教えて、させても、ミスだらけになるのは目に見えてるから

自分で本買って専門的な事を勉強しようとしてるのが見えたり、質問されたらこっちも教えようと思うんだけど、
何か言うと「専門的な事なんか分からないし…」と返ってくるから、
基本すら出来てないしもう教えるの辞めようと思ってしまう
どうせ教えても忘れるんだろうしな

>>299
なんで確認しないんだろうな。
疲れるよな…ﾉｼ

>>300
実際の状況が分かるわけでもないのに、人のことを馬鹿だの頭が悪いだのと、
何でそんなに偉そうなの？

ていうか、アドバイスをしたり意見を述べるのは結構だと思うんだけど、
何か知らんが枕詞のように人を罵ってからじゃないと気が済まない人が
いるんだよなあ。そんなに優位に立ちたいんでしょうか。

2ｃｈだからだろ。

リーマン板だの就職板だのは
ネラーと呼ぶには余りにも一般人過ぎるのが多い。
荒らし煽りは2ｃｈの華だよ

ここの上司たちにお願いがあります。
10あるうち1でもいいからほめてください。全否定されるとほんとにやる気がなくなってしまうんです。

うちの上司はいきなり現場に行って、原因と対策を考えてこいと言うんです。
それで、自分なりに考えて対策案を持っていくと「全然だめだ」とか「こんな対策に何日かけてるんだ」
といったりするのですが、勘弁してください。これでも、わからないなりに一生懸命に考えたんです。
ほんとに、いい上司がいるのか不安になることが多い。

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ

>>300
難しい事や困難な仕事は能力が低いから出来ない。
しょうがないから簡単な仕事からやらせると馬鹿にして確認すらしないからミスだらけ。
利益に全く貢献しないどころか足まで引っ張ってるくせに出てくるセリフは
「もっと俺を盛り上げろ」、か。お前の様な男を2人か知ってるよ。2人とも辞めたがな。
一人は今、宅配ピザ屋でバイト。29にもなってバイト。
あとの一人は鬱病で引きこもってるってよ。2人とも、もう浮上は無理だな。

>>300
ああ、後、（英語などの）翻訳ソフトってのは先輩の例えか？
お前が普通に英語を使えればいいだけなんだけど？

>>307
働きﾏﾝだ

今日、またやらかしてしまった。本当に自分が情けない。
大学出るまでは、自分は普通のレベルと信じて疑わなかったけど、まさかここまで仕事できないとは…。
注意されて、あまりのあほさ加減にボー然としてたら、上司が心配して「気にしなくていいから」と何度も言い聞かすようになだめてくれた。
早く一人前になりたい(>_<)

良い上司だねぇ。
それが冷たい目線と溜息に変わるのは何時だろうか。

もう始まってるよｗ

>>306
新入社員のおれが言うのもあれだけど、別に一生懸命やらなくてもいいから結果を出せよってはなし

２０歳のバイト君がいるんだけど、「どうせ繋ぎでこの仕事してるだけだし。」とか言って会社の規定に従わない。
具体的には長髪禁止とか社訓暗記とか。
で、従えないならやめなきゃいけないなんて納得がいかないらしい。
「俺の髪型見て感じ悪いとか思いますか?普通思わないッスよ！！！」とか
「社訓暗記して何になるんスか。いちいち意識するわけでもないのに。」とか

繋ぎとしか考えてない仕事で髪切らされたくないって気持ちはまぁわかるけど。
会社の指針に従えないならどんな会社に行っても殆ど通用しないじゃないですか。
彼に関しては諦めるしかないんかな・・・。

うち上司が成り立てで、最初の頃は滅茶苦茶だった。
取りあえず怒鳴るのが仕事だと思ってた節がある。
最近、明に優しくなって気持ち悪い。
上の上から怒られまくったせいらしい。
可哀想だ・・・

教育、研修担当の皆様こんにちわ、使えない後輩です。

私は、「仕事は鬱にならぬ程度にする」がモットーです。何事も子供の頃から、70、80%の力量でやって参りました。
完璧にやらなきゃいけないという気負いは一切しません。
「給料以上の働きをしなければいけない」
こういう気負いは危険かつ陳腐ですな
「給料分の働き」なんてその尺度も定義も人それぞれなんで‥「人財、人材、人罪」という例えも一緒です
とにかく、会社が社員に対して、「使えない、無能、馬鹿、やる気ない」と愚痴を吐けば吐くほど、世間は「じゃあなんでおまえらはそいつを雇用したの?」と嘲笑するでしょう
良く考えてみろ！

無理してでも完璧に仕事をこなさないと怒り、体を壊し入院などで休んだら休んだで厄介扱い
そんなふざけた対応無えだろうが！

また、やる気の問題ですが、月曜から土曜まで、毎日平均8時間近く働いてるんです
疲れが取れぬ日もございます
でも、休めば稼ぎが減るから来ています
何か問題でも?

自分の仕事を段取りつけてやってる時、唐突に「これ手伝って」と頼まれてもすぐには動けない‥

聖徳大使ではないから、二つも三つも同時に聞き取れない‥

千手観音ではないから、二つも三つも同時に作業はできない‥

なのに、「出来て当然、出来ない=やる気ない」
こんな思考回路の馬鹿は相手にしません

無視してるとこういう馬鹿は怒るが相手にしません
それで使えないと言われようと！

新人の面倒見る人は心が荒れていくんだなあとこのスレをざっと読んでいて思った。ごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近は諦めて相手にしていない。

>>317
新人教育担当です。
自分もモットーは８０％ぐらいの力でやること、
給料以上の働きはしないことです。気が合いますね。

で、馴れれば普通８０％の力で出来ることを教えてるわけで、全力だしてもそれが出来ないんならせめて精一杯やってくれ。
出来もしないのに８０％とか正気ですか。



まぁ317の教育担当は無理なこと言ってるんかもしれんが、俺のとこの新人が>>317みたいなこと言ってたら殺意湧くな。

諦められて、相手にされてません・・・・
妙に優しい態度が、凄く辛い

だいたいダメ新人って　勢いがないんだよ。　パワーが弱いかんじ。


３２１も　うううおおー！！！って　　声だすとかしろや！　本気を感じないんだよ

わかった。ホントそう。勢いないんだよね〜〜〜〜
声ね！！！出してみます。
でも、本気です。まじめにがんばろうって、思ってる。

人間の体と全く同じ。
1kgの荷物しか持とうとしないやつは、それだけの筋肉しかつかない。
ある程度負荷をかけなければ、力はそれ以上にはならない。
がんばって少しずつ荷を増やしていくと、段々と2kg3kgが楽に持てる
ようになってくる。それが努力・成長ということ。
そうすると、「5kgは無理そうだけど3kgは案外持てたなぁ」っていう
感触が掴めてくる。
また、無理かもしれないけど、時々5kgに挑戦してみることも大事。
もしかして持てちゃう奴もいるかもしれんし、やっぱりダメな奴もいるだろう。
でも、それで「ここまでなら頑張れる」「ここまでが今の俺の限界」って
のもわかってくる。

やりもしないで「無理です」っての、スゴーク寂しいよ。
若くて今一番パワーがあるのに、自ら可能性を諦めてしまう今の新人たち。
「(もしかしたらダメかもしれないけど・・・・)やります！やってみせます」
っていう気概が欲しい。
ほんとにダメだった場合大変だ、なんて仕事は君達にはモトモト振らない。
「できる？」「やってくれないかな？」っていうのは、そういった心意気を
問われているものと心得よ。

まあヒラなら係長の仕事、係長なら課長の仕事、課長なら部長の仕事…
をやってみろというのはよく言われる話です。

別に100％の力だろうが、80％の力だろがどうでもいい。
頼むから、期待されている仕事をこなしていただきたい。

既に期待していることは、記述してあげているので自発的に行って欲しい。
もし、指示されないとできないのであれば、せめて聞きにこい。
席でモジモジして一日過ぎるのを待つのは止めてくれ。。。

うちのダメ新人をどう教育していいのやら･･･

ある日、レンタカーに新人が運転して俺が助手席に乗っていた。
先に車から降りて仕事場に戻ったところで俺はふと、仕事で使うノートPCを
その車に置き忘れてたことに気づいた。

すぐにノートPCの存在を知らない新人の携帯鳴らして「夕方にレンタカー返す際に
後部座席のノートPC、あれ俺のだから忘れずに持って帰ってきてくれ」と頼んだ。

夕方、新人が戻ってきたがノートPCを持ってこなかった。
「忘れてた？」と聞いたら「あっ！すいません・・・」とのことで、レンタカーの会社にTEL。

俺「○○会社と申します。今日借りたレンタカーにノートPCがありませんでしたか？」
レンタカー屋「ええ預かっておりますが、新人様が返却に来られ立会いのチェックをした際、
新人様にノートPCのことを聞いたのですが　知　ら　な　い　と言われたので・・・」

こんなことが何度も何度も･･･
俺が「Aは出来るけどBは出来ないことだからちゃんとお客に伝えるように」
と言ったら目の前でお客に「AもBも出来る」と伝えてクレームになったり、一つの業務を見本出して、
メモらせて、見てる前でやらせて、間違えは指摘して、何度もOKを確認して、次の日からは自分で
出来ると思ったら全く違う出来になってたり・・・

もう辞表書けを超えて遺書を書けと言いたくなるよ。

>>327
うちの年上後輩もそんな感じ
1つの物件でも、2つ以上の項目は覚えない
こっちが説明して、メモを1区切り書き終わるまで待って
次の説明にうつるようにしているが、そのメモが必要な時に見ない
何かの作業をやって見せながら説明していると
「○○さん(私)も最初は失敗しました？」ばかり聞いてくる
そんな下ばっかり見て安心してどうすんの･･･

>>327
それは「ダメ」っていうのとは違う希ガス。
なんというか若年性痴呆みたいだ。

皆苦労してるんだな。

うちの新人は以前教えた事を平然と「全然覚えてません」と言うよ。
仕方なく再度教えるが、どうせ又忘れんだろ、と思うとやる気無くす。
これが3ヶ月続いてる。
メモは大まかな事だけしか取らない。


今の簡単な仕事をこなせたら複雑なものも教えようと思うけど、いつになることやら。

やらせてもやらせてもミスだらけ。
やることメモってそれに準じたらこなせる仕事だぞ。
遅いしミスだらけなので、最近は仕事回さない。
ほとんど雑用させてる。
悪いと思うけど、限られた時間に完璧な仕事をしなくてはいけないのでね。
エクセルで表を作るよう言うと「できないので、手書きでいいですか」だと(^∀^)9m
前職の単純作業の派遣に戻れば？

お前らにも問題あるんじゃねーの？
自分らの視点だけで語るなよな

ｽﾚﾀｲ嫁

>>332
巣に帰ってくれ

どう見ても教育者にも問題ありだな

よく吟味して買い物しないで、買ってから「キズものだ！」というのは、買い物が下手くそというものだ

エクセルができない?

そんなの面接で確認取れよ

求職者だって稼ぐため嘘も方便とばかりに美辞麗句並べ理論武装してくるんだから

もうねアホかと馬鹿かと

スレタイ読め?

いや読んでますから！

読んだうえで馬鹿教育者を指弾しにきてますから！

ダメリーマン同士だけで傷ナメ合っても無為なんで

>>327-
みたいな新人は早く寝るように指導したら治る場合があるよ。
夜更かししてる。

初っ端から当日欠勤するなよ・・・

俺は中途で年下先輩に教わってる立場だが自分で勝手に動き回ってまったく仕事教えてくれない。見ながらなんとなく覚えてきたが限界。聞いてもめんどくさそうに言うし専門用語だからさらにきくと不機嫌になるし具合悪くなった

部下は上司をうつす鏡っていうかりな
ダメ上司なんだろお前らが

糞上司の課にいたらストレスでやる気なくしたが、課を移動したら治った。良かった

また変なのが湧いてきたね。暇なんですか？

俺の後輩、入社７年目なんだが…

仕事の進め方とかを毎回面倒みてやらないと、プロジェクトのスケジュール管理すらまともに出来ない。
前に教えたことを応用すれば解決するような事でも、フリーズ状態。
こっちが、「〇〇の案件、どうなってる？」と水を向けると、初めて「実は、困ってまして…」と白状する。
資料作っても日本語がボロボロで意味不明。
多分、頭を使って仕事することが出来ないんだと思う。
そんな本人は、自分では頭がよく、仕事が出来る方だと勘違いしているようだが。
一橋出てるならもう少しちゃんとして欲しい。

どうすればいいのやら…

七年目て 中堅社員やんけ

使えないってだけで簡単にクビ切れないの知ってるダメ社員をどうすればクビにできる？

>>342 　７年の経験と一橋の経歴　>>342の負けｗｗｗ
>>344　簡単に首に出来ないと分かっているなら何故雇用したの？

>>335の言う通り、指導する側に問題あるんじゃない？

自信無ければ、辞めれば？

出来ない事は出来ないと言っていいんだよ
めんどくさい仕事を一手に引き受ける必要は無い

マジレスすれば>>342は自惚れの傾向もあるから
みんなの前で「おまえは間違ってる」というような状況に追い込むしかねえな

>>345
えーと、ごめん。
何がどうなって俺が負けなのか、頭の悪い俺にも分かるように説明してもらえないか？

347

いや、一橋の秀才に嫉妬してないかと

>>348
あー、そーゆーことかｗ
安心してくれ、俺も一橋だから。

つーか、今俺達がいる部署、東京一旧帝早慶しかいないし

>>346
やっぱそーなのかな。
確かに、俺もフォローし過ぎなのかもな。

彼が立てたプロジェクトスケジュールが穴だらけだったのに気付き、助言（むしろ修正指示）をしてやった時に、
「まあ、仕事の進め方は色々ありますからね」と軽口を叩きやがったから、
流石に「なら好きにしやがれ！」ってキレたけどな。
ただなぁ…確かに失敗させて反省させるのも必要だとは思うんだが、影響（巻き添えを喰らう人間の数とか）がデカいから失敗させられないんだよな。
部署の性格上、小さい仕事なんてコピー取りみたいな雑用以外無いし。

多分、彼は今のポジションで働くには役者不足なんだよね。
まあ、人事ごとだからそれを言っても仕方ないんだけど。

ﾒﾝﾄﾞｸｻｲので…俺自身が、ﾏﾆｭｱﾙ作って…
「この通りやってね」と放置したことがあるなぁ。

「メモをしたり、仕事の段取りを紙の上で表現しみろ」
って言ったところで、その当たり前のことが出来な新人は、何やらしてもダメだからなぁ。
逆に、出来る新人は、上の作業を言われなくってもやっているが…
さらに、もっと出来るスーパー新人は…メモを取らなくっても…言われたことを覚えているのだが…

力不足

役不足とは能力のある人につまらない仕事・簡単な仕事をさせるという意味。
少しは国語の勉強しろ

役者不足って言ってるじゃん。
まあこれも正しい日本語かといえばそうでもないが。

深刻な水不足

役不足と確信犯には気をつけろ。必ず語義指摘厨が現れる

>>335
教育担当が人事はできない現実

初めから反対だったんだ
履歴書の文字がまさにギャル
しかし人事は彼女を採用
案の定、彼女の手書き資料は踊ってる
仕事ぶりしかり

同じ事を何度質問されただろう

今時手書きの資料があることに驚いた。

部下は上司の鏡

これに尽きるな
ダメな新人がダメなのは教育係の指導力不足以外の何者でもない

>>351
やっぱりマニュアル作るしかないか…orz

自分が入った時は手順だけ口頭で教わったから、必死に殴り書きしたり専門書を買って勉強したもんだが

そっか、マニュアル作るしかないか
失敗されるよりマシだな
マニュアル見てミスっても「マニュアル見ろ」で済むし、無駄に教える労力使わなくて済むし

>>358
エクセルでもいいんだよ
ただ彼女自身がエクセルで表を作る事が出来ないから、手書きを選んだ

エクセルで表作成の仕方を教えればええじゃないか

>>362
そんな時間ない
というか、エクセル使えないでよく社会に出られるなと思う
こんなヤツザラなの？
どうしても必要だったので、計算式を教えた事があるが「SUM」も知らなかったよ
小中高で教えろ！

新人がチャットしながら仕事してる。
チャットする暇があるなら、丁寧に仕事しろ。尻拭いばかりさせやがって。

「私馬鹿だから」「なぜこんな私が入社できたのか自分でも疑問です」
だから何？自分を卑下すれば、お前の覚えの悪さが相殺されるとでも思ってんのか？

>>364
こんなとこに書き込んでないで言えよｗｗｗｗｗｗ

研修で教えれば良いじゃん。
研修制度も無いのか？

>>360
一見メンドクサイように思えるけど…
それが一番楽だよ。

マニュアル作ると…それが自分自身の勉強になるし(新人のレベルに立ってマニュアル作るの難しいんだ罠)
「新人に教えていないだろ!!」って上司怒られても
「ある程度教えましたよ」っていう証拠になるからね…作って手渡したマニュアルは…

会社のＰＣでチャットできるのか？
なんかおまいらの会社ＤＱＮぽいな

>>367
ない
中途採用ばかり
使えない中途採用ばかり

>>370
会社潰れそうなの？

>>365
ああ、俺も新人の頃似たような事言ってた。
経験から言わせてもらうと、そいつ辞めたがってるよ。
俺の所は辞めるなんてとても言い出せない雰囲気なんで、クビにされるように振る舞ってた。
別にクビにならなかったけどな。
あまりに手が足りなくて俺みたいな奴でもクビにできなかった。

>>372
あるあるｗｗｗｗｗ

会社でﾁｬｯﾄってｗｗ


どんな会社だよｗｗ

会社という組織の仕組みをよく分かっていない煽りが定期的に現れるな。
例>>335 まあ同じ奴が書いてるんだと思うが…
こういうピント外れなことを言って得意げなのもダメ社員の一つの特徴です。

新入社員が入社時点で使えないのは当たり前。
ただし、周りが教育し、本人が向上心を持って努力することで、段々と使えるようになっていく。

しかし、最近は使えないくせに努力もしない屑が増えてきた。
奴らの精神構造はニートみたいなものなんだろうな。
「働かなくても食っていけるから働きません」というのがニート、
「懸命に努力しなくても（出世はしないが）首にならないし、食っていけるから努力しません」というのが屑新人。
しかも、どっちも今の立場に踏ん反り返り、周りの意見は聞かない。
もはやどうしようもないのかもね。

会社のために仕事してるんじゃないよ自分のため

>>376
その意見に賛成だ。
さらに言えば、ニートは第三者に迷惑かけないけど、
屑新人は他人に迷惑をかける分ニート以上に始末が悪い。
つーか俺もどちらかといえば新人のほうなんだけど、同期で入ったヤツが全然仕事覚えないで困ってる。
足を引っ張られる上に、上からは同類に見られて、板ばさみ状態だよ。

入社１日目で「自分にはこの仕事は複雑すぎてできません。無理です」
単純な事務作業なのに・・・
失敗してもいいから徐々に慣れていけるようがんばれと励まして
なんとか持ち直したけど、入社３日目の新人歓迎会の今日、
本社から社長やら部長がわざわざ来てるというのに無断欠勤した・・・
もうそのままフェードアウトするつもりなのだろうか・・・＿|￣|○

新人にとって歓迎会とか飲み会は苦痛以外の何者でもないからな

社会人として最低限しないといけないことも
苦痛だと一切拒否してしまうのはどうなんだろう。。。
それともそういうことも一から教えてあげないといけなかったのかな・・・
３０代半ばの中途入社新人なんだけど（涙

>>377
そう主張するのは勝手だが、
給料とは会社のために働いたことに対して、会社が支給しているものであることを忘れるな。

給料に見合うだけ会社に貢献する責任があるし、
現時点でそれだけの貢献をする能力が無いのであれば努力するのが義務だ。

個人の尊重はアメリカの御家芸だが、そのアメリカは能力主義でバサバサとレイオフをする国でもあるんだ。
もし日本企業の雇用を守るという風土に胡座をかくんであれば、企業に貢献できるよう努力しろ。

まぁフリーで仕事すると企業のありがたみがわかるよ。

>>377
ＤＱＮ乙

>>372
本当辞めてほしいと思うよ。
でも会社だって使えないからって簡単にポイ捨て出来ないだろ？だから新人が申し出て下さい。

>>385
自己都合退職になるからするわけねえだろ。失業保険たんまり貰いたいんだよ。

>>386
反吐が出るな、お前みたいな奴を見ると

じゃ首さっさと首にしろや
職安全、労基にタレこむと脅されようが、
労組に訴えると恫喝されようが、本気ならトバせるはずだが‥
ちゃんちゃらおかしいってんだよ
ろくに吟味もしないで雇い入れて、適性め見ないで訳わかんねえ業務させて、
鬱憤晴らし的に「使えねえ野郎だ」「大学出てんだろ頭使えよ」
「そんな事もできねえの」
「やる気あんのかよ」
「ナメてんのか」
もう馬鹿かとアホかと白痴かとカタワかと

再三言うが
「使えない奴を何で雇う?」

人事じゃなくても、上司なりに直訴して首にさせるなり飛ばすなりしろっての

本気で教育者としての自覚があるんなら‥

まあ2ちゃんねるで愚痴ってる余裕がおありのようだから、あまり危機感なんか無えんだろうけどW

コーチングの本でも徹夜して読めや

お前らのさらに上役の会社の役員連中は
「新人教育も満足にできないか使えねえ」と思ってるぞ

>>389
お前、コーチングって知ってるのか？ｗ
お前こそコーチングの本を徹夜して読めや
そうすればやる気のない屑新人にコーチングの手法が全く意味がないことぐらいお前でも分かるから

あとな、本当の真っさらな新人に必要なのはコーチングよりもティーチングだと思うぞ

>>363
エクセル出来ない奴は25歳以上ならポツポツいるだろう
高校・大学では情報教育は学校によってまちまちな時代だし
社会人経験有の職場でもエクセルはあまり使わない業界・企業もあるだろうし
SUMなんて専門用語は、知ってる方がマニアックなだけだ
>>364
サービス残業が常態化・正当化された今の社会で
「勤務中のネット禁止・会社のPCでの私用メール等禁止」ほど
陳腐化されたルールは無いね
労働法を遵守しないDQN企業で「職務専念規定」？
ヘソが茶を沸かすってなあもんだ

>>376　ニートには大量の「自立支援補助金」が国からでます
奴らは害悪です
だらしなくても、働いてる奴が勝ちです　価値ありです

殺伐としてまいりますた(・∀・)


結局
使えない新人も、それをうまく使わない教育係りも
どっちも使えねー人間てことでＦＡ？？

>>388
ちなみに、俺何人も飛ばしてるからｗ
お前、俺の部下じゃなくて命拾いしたな
ただし、能力足りなくてもやる気のある新人は徹底的に面倒見るし、場合によっては適正を見て次の部署に推薦するしな

×適正
〇適性
だな

>>393
会社に貢献しても、まったく見返りがない会社に尽くす意味はあるのか？

俺から見ると>>393のような人間こそ
管理職としての適性疑うんだが

>>396
本社中枢部署に能力もやる気（成長する気）もない人間を置いとくことが
どれだけの人間に迷惑をかけることになるのか、どれだけのコストを無駄にすることになるのか、
こうしたことを想像してから言え

切り捨てることも求められるポジションなんだよ

本社中枢部署の管理職が真昼間から２ちゃん
自分が切り捨てられないようにねｗｗｗ

「使える、使えない」とかあんまり上から
物言わない方がいいと思うよ。
その評価は今の時点の評価であって、
将来的には「使えない」と思ってた奴に、
長い人生の中で逆転される可能性もあるし。

>>398
中央の管理職だからできるんだよｗ
大きな案件を抱えていない時期は比較的自由に時間を使えるからな
部下も今は暇そうだ
雑件対応に出社してるようなもんだ
今はこれ以上案件を起こす必要もないし、むしろやらない方がいい

先週までは連日朝帰りだったけどな

前に俺がいた会社で「ふいっ」と辞めた後輩の新人が、
いつのまにかIPO果たした企業で取締役やってたりするし、
俺自身も直属の上司とソリが合わず辞めて、今は某上場企業
の子会社の代表取締役ですよ。
他にも同じような奴が結構いて、たまに集まって飲んだりする
けど、大抵当時偉そうだった上司の悪口大会で盛り上がる。
で、当の元上司にあって名刺渡すと羨ましそうな、なんとも
いえない顔するんだ、これがｗｗ

>>397本社中枢部署に能力もやる気（成長する気）もない人間を置いたことが
どれだけの人間に迷惑をかけることになるのか、どれだけのコストを無駄にすることになるのか
人事の責任も問いたまえ！
>>399アンタ良い事言うね
「今の若い奴はこらえ性が無いから３年持たない」
団塊世代がよく嘆く愚痴だが、
「成果が出せない」「使えない」と、
三年も待ってられないとばかりに、若い奴を辞めさせる
辞めるように追い込む、企業の姿勢はどうなんだ？！と
三日三晩問い詰めたい

>先週までは連日朝帰りだったけどな
www
自分能力あると思ってるみたいだけど、所詮サラリーマン
なんて大した能力の違いなんてないでしょ。
外資で何十億も稼いでいます、って奴は別にしてさ。
その辺自覚した方がいいと思うよ？

>中央の管理職だからできるんだよｗ
こういう事書く人ってもう肩書きがアイデンティティー
の一部になっちゃってて、肩書き外すと何にもないんだろうな、
って想像できる。

>「今の若い奴はこらえ性が無いから３年持たない」
こらえて上にいけるならいいけど、何十年もこらえて
やっと部長クラスになれるたって意味ないよね。
若いうちから役職につける企業の方がいいもん。
偉そうに「使える、使えない」とか言ってる奴の部下の
中でも「お前如きいずれ追い越してやる。」ってほくそ
笑んでる部下いると思うよ。

>>402
＞人事の責任も問いたまえ
当然だ。
ただ、部署が他の部署に対して責任を取る方法なんて特にないけどなｗ
非を認めるとか、「次はちゃんとした奴を回すから」と口約束するとかしかない。

>>399
やる気があるのに伸び悩んでる、みたいな奴はどこでブレイクするか分からんから入社３〜４年は大目に見てやるが、
やる気が無い奴はダメだな。
能力〇やる気〇＞能力×やる気〇≧能力〇やる気×＞能力×やる気×
みたいな感じか。

「大学には学歴をもらうために行ってます。勉強する気なんか全くありません。授業も出ません。ちなみに勉強は出来ません」
て奴を大学教授にするのが無理なのと一緒だ

また屑がわいてきたな。
お前は分かってないようだが、能力の違いは圧倒的だぞ。

蟻の視点から「富士山も高尾山もエベレストも同じようなもんだ」
と言ってるようなもんだな

>>407
こいつら学生だから仕方ないよ

リーマンなんて所詮蟻でしょ？
餌を持ってくる量が多少違うだけ
圧倒的な能力があるならその能力生かして
他人から雇われず自分で売上何百億って会社作ったら？

能力あるならあんた程度の部下やってないってW

商社４０年の親父（６７）も
最近の若い奴は、新人を育てる能力が下手と嘆いていたぞ

努力もせず、ただ新人の無能だけを嘆く教育・研修担当が増えたと
だから、洗脳まがいの自己啓発業者にまで縋らなければいけないほどなんだろ？

あんな所に、新人研修を外注している時点で
その会社・その部署・そのプロジェクトチームは
終　了　し　て　い　る　
だと！

俺は３０代で年収は一千万ちょっとあるけど
新人でも四百万ぐらい年収ある
所詮その程度の差なんだよ
因みにうちの社長は俺より年下だが
資産ウン十億に年収も桁違い。
そういうの間近にいるから中間管理職で
圧倒的な能力差とか言ってるの見るとちゃんちゃらおかしい
井の中の蛙ってこういう事言うんだよ

俺は確かに屑だ
巣に帰れと言う奴もおるだろう

しかし、巣に帰れば単なる「傷のなめ合い」で終わっちまう

それなら自分の事を鬱憤晴らしに「使えねえ」と蔑む連中の巣に入り浸り
たきつけてやった方がよっぽどスッキリするわ

性格ひねくれてるんで、一寸厄介だけど宜しく！

仕事中に２ちゃんに書き込みしてる時点で

　説　得　力　な　し

それはお互いサマー

今の新人がダメなのは、むしろ社会現象だということに気付くべきなんだ

３０代が鬱病になりやすいのも、この社会現象に挟まれてるからなんだよ

自分の仕事が終わってなくて周りにも様々な迷惑をかけてる状況下で、
以前の人間なら徹夜してでも遅れを取り戻そうとした。
だが、今の新人は合コンに行き、翌日平気な顔で「全然進んでませーん」と言う。
このことを叱ると「プライベートの時間に干渉しないでくれ」と文句を垂れる。
こういうのを使って仕事を進めなきゃならないんだから、
今までの会社への忠誠心を前提にして仕事を進めてきた体制（会社組織や要員体制等）はもはや限界なんだ。

>>413
まあ、帰れとは言わん。
一つ聞くが、お前は１０年後くらいにどんなことをしていたいんだ？

>>412
誰が収入の話をしてる？
仮にお前の話を信じるとすれば、
業務遂行能力の差で言えば、お前のところの社長とお前の能力差より、お前とダメ新人の能力差の方が明らかにでかいと思うがな。

〇日までにこれをやってくれ、という指示に対して「出来ませんでした」って言う奴が増えてるのは確かだな

九々が出来ない奴とか、なんで大人になっちゃったの？って思う

>>418
オーナー社長とその他大勢との差を「業務遂行能力」とかで測ろう
とする時点で世間が狭いな。
オーナー社長は、事業アイディアを思いつき、ベンチャーキャピタル、
金融機関、社員なんかを「その気」にさせ、金と人と取引先を集める
ってのが仕事だから。あんた、そういう事できる？
あんたの力で事業思いついて、何億かかき集めて、人も集めて、
事業に着手できてからエベレストだの何だのいいなよ。
俺なんかはなっからそんな能力ないと思ってるから、自分が今の
会社で幾ら稼ぐかにしか興味ない。
部下が能力ない？結構な事じゃないの。優秀な部下ばっかりだったら
先越される恐れがあるし、自分だって目立たないじゃん。

416
何が世代だ 笑わせるなやW
今までの企業忠誠主義が異常だったんだよ

無茶苦茶な転勤命令
突発的な出張連発
吐くまで飲ます強引な接待
徹夜徹夜=サービス残業
抗議すれば
「お前は雇われの身だ」「24時間働けますか」
「嫌ならやめろ」「工場じゃないんだから定時であがれるか」
肝心の組合も形だけの主張形だけのスト実行の脅し
たまに生きの良い組合があると思ったら野党の組織選挙の兵隊=社畜と同じ

こんなのに文句一つも垂れない団塊が異常だったんだ
何がモーレツだ

家族を妻に押し付けて「趣味は仕事」「会社命」

その成れの果てがリストラか
笑っちまうな

そんな団塊の反動が今の若い奴だ
優秀だと思って雇ってみたら、使えないWw

おめでとう！！
ざまあみやがれってんだよ！

>>421
はぁ？
ここは最初から新人の業務遂行能力しか問題にしてませんが？

お前がやってるのは、「この車の燃費が悪い」
という議論に「Ｆ１の車の開発費って凄いよな」とか言ってるようなもんだぞ？
もしかして、お前…馬鹿なのか？

>>419
余裕を持って締切を設定すりゃいいだけの話じゃん。
それか優先順位や締め切りがあやふやなまま指示出してるだけ
なんじゃないの？
よくいるんだよ。「○日までにやってくれ。」って言って、
○日の朝に「できてるか？」って聞く奴。○日一杯なのか、
○日の朝の時点で必要なのか、あやふやな頼み方しといて
出来てないと怒る。
部下には「報、連、相」を求めるクセに自分は部下に全くしない奴。
「人の話をよく聞け。」と怒るくせに自分は部下の話を聞かない奴。
だもんだから部下の状態がわからず、仕事の振り方が出鱈目になって
たりする。で、出来てないのは全部部下のせい。
これじゃ下はやってられないよな。

>>422は>>416が言ってることを、言葉を汚くして言い直しただけだな。

やれやれ…

>>423
はいはいｗ
よくわからないたとえ、ご苦労さんｗ
あんたもそれじゃ業務遂行能力なさそうだね。

416
十年後ねえ
まあ、無理して出世しようとは思わんよ
無理して「会社の為尽くそう」とも思わんよ「スローライフ」「出世したくない症候郡」「リーダーになりたくない症候郡」の典型的タイプだな
大学の同期はもう主任だとか気にしたってどうしようもねえ
大卒業はみな幹部候補とか息苦しいわ
自分のペースで、自分のできる事を、大チョンボかまさん程度に黙々とこなしていくよってに
これ以上何をしろと?

>>424
で？
当然、その程度のことはやってますが？
本来なら本人が業務プロセスを考え、〆切までのスケジュールを立てるべきところを、
こっちで各プロセスに業務を分解し、殆ど単純作業となるレベルまで仕事のレベルを落とすこともやってますが？
当人の仕事量も把握し、＋１日位の余裕を持たせた上でやってますが？
さらに本人の様子を見ながら「できたか？」って確認するのは〆切翌日にしてますが？
しかも、当人は言われるまで、全く切羽詰まった様子もなく、むしろ周りが「またこいつ叱られるんじゃないか」心配してるような状況ですが？

>>427
「大チョンボかまさん程度に」
を心掛けてる時点で、ここで言われてるダメな奴とは違うんじゃないか？

>>426
あー、馬鹿だったんだな。
じゃあ仕方ないな。

おまいらいい加減にしろや
仕事の出来ない新人をどう教育したらいいか、
（本来はスレ違いだが）仕事が出来ないと言われてる新人はどう教育されたら頑張れるのか、
スレの目的に立ち返れ

恐怖を感じるくらい叱るってどうなんだろ

徹底的にイジメ倒す
その後優しくする
ヤクザの女的に扱う
風俗連れて行く新人が払う
感謝される
こんな感じかな

俺新人だが、何も教えないのが教育と思っている先輩と仕事しているが、ほんと最悪。

学校じゃないんだから1から10まで教えてもらうつもりはもちろんないけど、せめて
最低限のことくらい教育係なら教えろと思うのって上からしたら、甘すぎって思う？

こういうやつに限って、今の新人は使えないとか言うけど自分ですべて知っている
新人が世の中にどれくらいいるんだよって思う。

仕事は見て覚えなさい

>>434
いや、それは全然甘くないと思うが。
「〇〇って漢字でどう書くんですか？」みたいなレベルなら問題だが…

上は仕事上の必要知識を教えてくれないの？

新人ではないが、仕事内容を人に教わっているのだが…
「学校で教わらなかったの？」
って言われたのだが…言った教えてくれている人のやり方が学校では教えていない
間違った方法なんだよなぁ…ｗ

まあ、一言何か言う前に、本当に自分の言うことが正しいのか…
一度確認することは重要だなよなぁと思った今日この頃
何事も勉強勉強

やって見せ，言って聞かせて，させてみせ，ホメてやらねば人は動かじ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　第２７代連合艦隊司令長官 山本五十六

＞436
全く教えてくれない。
先輩の仕事についていくけど、一言も話さず黙々と仕事をこなしているだけ。
今何の仕事をしているかも教えてくれない。

上で見て覚えろといっているが、「今やったことやってみ」って言ってくれれば覚えるかもしれないけど
本当に見ているだけだとなにがなんだかわからん。

同期はちゃんとした教育係にあたったみたいで、成長している姿を見るとくやしくなる。

>>435
これだけ情報化が進んでるんだから、見て覚えるのは無理だろ
必要知識は教えてるぞ
教えたことを忘れてたら叱るがな

見せる、説明する、に終始して実際やらせない奴はダメな教え方だな。
あと「やらせてください」の一言が言えない奴はダメな新人だな

>>439
質問はしている？

質問して→ちゃんと親切丁寧に答えてくれる教育係…コレ最高
質問して→答えが返ってこない教育係…コレ最悪

内容は理解しないでイイから、仕事のフローチャート等手順を紙に書いてみるとイイよ
で、流れが掴めたら、分からない箇所疑問に思う箇所がでてくるから、それを質問すればいい

単なる知識として教えても身につかないな
実際にその知識を使う場面で教えると覚えてくれやすい

で、ある程度基礎知識が付いたかな…って頃合いからコーチングを始めてる

＞442
かえってくるときと来ないときがある。
なんでかは、知らない。

ひどいときだと、自分の仕事をかわりにしてしまう。
たぶん俺がやると時間がかかるからだろうけど。

まあ、教えるのって難しいし、恐怖に感じるなんだよね。
ある程度経験が出来ると、新人の作業が恐怖に感じる。
経験者には、その作業が起こすであろう次の状況が読めるから…
(車の運転の下手な人の助手席に乗ったときに感じる恐怖と同じで…
自分のブレーキのタイミングで足が勝手に動いていたことがあるｗ)

だから、自分の仕事に余裕があり、自信がないと、上手いこと教えられないよね。
新人がミスしたときに、それをリカバリーできるだけの能力と自信と余裕がないとダメなのだから…

仕事を覚える気がない奴が入って来たらどうすればいい？
前そういう奴が入って来て、何回言っても覚えないから雑用だけやらせて放置してたら一ヶ月で辞めたんだけど
てか、その雑用も満足に出来なかったし

>>446
「今日はそこで立って見ててくれればいいから♪」でおｋ

>>446
「やる気ないなら来なくていいぞ？」って言って退職させたことがあるぞ。
退職願いには「仕事にやる気が感じられません」って書いてあった。
やる気がない、の時点で終了じゃね？
そんなアホのモチベーションを上げるのって仕事か？

仕事にやる気はないが…明日生きていくためにはえんやこら

ループになるが‥

やる気の無い人間を採用した時点で企業の負け

早期離職なんて良い例だ

一月二月で辞める大卒新人なんて、面接を重ねれば絶対、覚悟を問う段階でボロを出す

>>427
俺もお前と同じ感じだわ。

まあ大チョンボかましたところで最悪首か、クリティカルで会社倒産程度だからな。
命まで奪われるわけでもないから気楽に行こう

部下を雑談の能力で評価する上司はくそ。

>>450
あのさ、ループするのは勝手なんだけど、何で自分の発言に
さっぱりレスがつかないか理解できるか？
このスレにいるのは別に採用担当じゃないんだよ。
煽ってるつもりかも知れんがピントが外れてるのよ。
君、会社でもそういうズレた発言で周りを白けさせてるんじゃない？

>>452
雑談していても仕事はしてるという言い分か？
雑談すると話してる当事者だけでなくまわりの人間の効率も落としていることに気づけよ。
気が散るんだよ。

>>452>>454
えっと…このレスの繋がりが理解出来ないのは俺の頭が悪いせいか？

>>455
俺の頭も悪いかもしれん

そいつが会社に来てればＯＫ．
採用したおまえの責任は問われない。

とりあえず>>454の1行目に、「ちがいます。」とレスすればいいんじゃね？

ダメ新人だけどなかなか異動させてもらえない・・・
主任はやる気もあるし「今は」それなりに仕事できるようになったから
というけど、他の人が3ヶ月でできるようになる事に5ヶ月はかかった気がする。

教える側としては、居る期間が短いと分かっている新人とかってのはどうなの？
研修だから間違いなく1年以内に居なくなるんだけど、
先輩は大変よく仕事を教えてくれます。

451
俺もクズだが、倒産するほどの失敗はしないな
まあ、そこまで重要な仕事はしてない、三下なんだがW
出世拒否のスローライフ主義者だから、責任的仕事押し付けられたら、辞退してるきに
ガキの頃から
それでいいんじゃないかなあ

「こいつには出来そうな仕事か」
よく考えもしないで、会社のパーティーの記録という重要な仕事を「他にいないから」程度の理由で適当に任され、ホント、嫌になった事あるよ
開催一週間前によ
それでちょっとピントずれたら「使えねえ」だぜ！
死ねってんだ

>>460
パーティーの記録って重要なのか…？
まあ、会社にもよるんだろうけど。

DQN親族経営会社はよくやらされるよ

そーなんだ…
一般企業なら雑用なんだけどな。

まあ、こんな風に一般常識じゃあ分からない、企業独自の考え方とかもあるから、
こうした事を含めて教えてもらわんと辛いよね。

>>453 あのさ、ループするのは勝手なんだけどと煽るのは勝手なんだけど、何で
やる気の無い人間を採用した企業も無能というカキコ が絶えないか理解できるか？
このスレにいるのは別に採用担当じゃないんだよ。と言って逃げたってダメなんだよ
煽り返してるつもりかも知れんがピントが外れてるのよ。
君こそ、会社でもそういうズレた発言で周りを白けさせてるんじゃない？

後輩が駄目でしかも問題児なんだけど

提出物は必ず遅れる
先輩に借りたものを返さないで平気でいる

どういう神経してるのか



そんな後輩と同じ部署にいる俺もダメなんだろうな

駄目な新人に「先輩大丈夫ですか？手伝いますよ」と言われた俺に聞きたい事あるなら聞いてやるぜ

>>464
お前の主張ももっともだと思うよ。
で、お願いがあるんだが、
『企業なんて入社しちゃえばクビにはならん』と考えてて、本当はやる気がないくせに、
さもやる気があるように面接で嘘ついてる奴を見抜く方法を教えてくれないか？
うちの馬鹿人事にみっちりと教えこんでやるから。

能力の過不足は面接で簡単に見抜けるが、やる気だけは堂々と嘘つかれると（少なくともうちの阿呆人事は）見抜けないみたいだ。

おまえら何年人事やってんだ、と小一時間ｒｙ

>>467
アホか。自分で考えろ。
人に頼ってんじゃねーよ。

>>468
そう言わずに教えてくれよ。
面接を数回すれば簡単に見抜く方法があるんだろ？
就職活動へのやる気なら見抜く方法もないわけじゃないけど、
就職した後での仕事のやる気を見抜く方法は俺にも分からないからなぁ。
業界研究もちゃんとやってるし、最低限必要な能力もある。
その上で、「就職してから頑張る」と嘘をつく。
どうやって見抜くのか、俺には想像がつかないなぁ…
本人の言葉以外に参考にする情報もないしなぁ…

おれの事を馬鹿扱いしたいならいくらでも馬鹿にしていいから、教えてくれよ。
「やる気もないのにあると嘘をついてる詐欺師」を見つける方法をさ。

>>469
お前もキツイ詰め方するなｗ
そんなの、実際に半年くらい働かすか、嘘発見機を使うかしないと見抜けるわけないじゃんｗ

>>470
まあ、そういうことだ。

>>468は「見破る方法がない嘘で企業を騙した卑怯者」だってことを自覚しておとなしくしてろよ。

>>471
アホか。思い込みで偉そうに騙ってんじゃねーよ屑。
俺が「見破る方法がない嘘で企業を騙した卑怯者」だって事を知った方法教えてくれよｗ

>>472
まあ、喧嘩はいいから方法を書いてくれや
俺も興味があるから
別にお前がどんな人間かはどうでもいいからさｗ

俺も興味あるな。
それが分かれば、もう変な新人を抱えて苦しまずに済むからな。
是非教えてくれ。

>>473
んじゃ答える

まず一つ目「見破る方法」について

しらねぇよバーカｗｗｗｗｗ自分で考えろっていってんだろｗｗｗｗｗ

二つ目

俺は>>464じゃないよ

三つ目

あなたは愚かな人だ。建設的な話がしたいのであれば、
自分の意見と相手の意見を見比べる時間をとるべきだ。

>>475
はいはい、分かったから大人しくしてような？

見てて見苦しいからさ

>>476は>>467？なんか騙すような結果になってゴメンな
>>467の書き込みが痛すぎてガマンできなかったんだゴメン

みんな前向きな話をしようや

使えない新人を抱えた奴のレス以外スルーすることを推奨する
あと、上司に使えないと言われてる新人のレスは参考意見としてならアリかな？
採用プロセスの問題等はここで書いても意味ないのでスルーだな

使えないと思ったらどっか飛ばせばいいじゃん。
そこでも使えなかったらまたどこか飛ばされるし。
何かとりえがある奴だったら、どこかしらに引っかかる。
本当に駄目な奴はたらいまわしにされた挙句、淋しく去っていく。
ある程度規模のでかい会社ならこんな感じでしょ。
異動もさせられない小さい会社だとうまく育てるしかないよな。
それか切るか。切るのは簡単だけどね。

>>480
なげーよ

人事関係の話もここではあんまり意味ないな
上がダメ新人を飛ばしたくても引き取り手がいないケースも多いだろうし
むしろ、会社にダメ新人を抱えさせられた境遇の奴がどう仕事を教えていくかに話を絞った方がよくね？

いや、だから「メイド」のカッコしてるのがデフォのメイド喫茶に行くより、
普段はドレスとか着てる普通のキャバのおにゃのこが「メイドDAY」とかでメイド服着てる方が良くね？って言ってるんだが。

現実とのギャップ、という点では、普段のドレス姿を知ってるおにゃのこ→今日はメイド服！
って方がギャップがでかくて萌えるっていう俺の主張は変か？

>>483
お前の主張には全面的に賛成してやってもいいが、どこの誤爆？

応募者の嘘を見破る方法?

‥そんな事位、新人を抱えた中堅社員なら自分で考えて調べてくれ‥
2ちゃんねるの転職板とか無職COMとかでも、それのテクニックを語り合うスレは散見されとりますがな‥
そんな事を中堅社員が、にちゃん上とは言え、クズ社員に訪ねる事自体、ダメダメと感じなさい
まあいいや

とりあえず本気でやる気無い奴は、
基本的就業意識
遅刻欠勤、挨拶、ホウレンソウの励行など基本的姿勢を日頃からみて、ダメならその事実を積み上げ、上司と相談して「八方尽くし指導、改善を促しましたが直りません」と言えるまでになったら解雇をしても、まあ妥当かなと。

ただ、それでも正社員はむやみに首は切れないからそれは最後の最後の手段だな

いくらやる気無え奴が悪かったとしても、そんなのを採用した会社の責任はゼロじゃないんだからな

帰宅部市ね

無遅刻無欠勤、挨拶は大きな声でしっかりしてます。ほうれん草もしてます。
ですが仕事は出来ません。

>>485
遅刻欠勤は首切れるけど、仕事が出来ないってだけじゃ首切るのは難しいよな

本人がやる気がなくて仕事を覚えない、というのを証明するのは難しいからな

勿論、正社員の話な

>>488
うちはそんな奴には研修うけさせる。6ヶ月に1回を2回とか。で、駄目ならあぼーん。
先輩社員が指導し、駄目なので研修をうけさせても改善しない、で解雇出来たよ。
解雇予告手当1ヶ月分さえ払って、正当な理由があれば無問題。
同じ部の奴が解雇になった時に懲戒解雇すると労基署が聞き取り調査にくるって知った。

正社員は簡単に首切れないけどバイトなら簡単に首切れるんだっけ？

とりあえず、分からないことを箇条書きで
紙に書いて見ろ

とは言っている。

>>491
そこで何を書けばいいかも判らない奴はもう駄目

そいつがダメなのか
配属が合っていないのか
上司が悪いのか

これが、そう簡単にはわからないからなぁ。
ダメだと思って、他に回してみたらよく出来るとか
上司の方がｷﾁｶﾞｲだったとか

やる気がメッチャあってダメなやつていますか？

いるよ。
仕事の向き不向きがあるし、指導方法にしても叩かれて伸びるやつと、褒めるだけで信じらんないぐらい伸びるやつもいる。

やっぱり「部下は上司の鏡」だな

わかったらにちゃんで愚痴っとらんとコーチングの勉強でもせえや！

上でも書いたけど、俺の先輩何も教えてくれないんだが今日向こうから話しかけてくれて
やったとおもったら、仕事の仕方が悪いだのもっと考える努力をしろだの言われたｏｒｚ

あんたが、何も教えてくれないからだろと思わず言いそうになった。まじ、指導者かえてもらいたい

駄目な新人はまだいいよ･･･。
駄目な先輩に仕事教えるのが最高にしんどい。

正直、新人の教育ができないようなやつは仕事ができても
上に立つ人間になるべきではないと思う。

>>497
リアルに「俺が仕事が出来ないのはあなたの指導が悪いからです」と言い放った奴がいた。
指導者が悪いんだ。俺はもっと出来る、と言うので、指導者を代えた。
2人目と3人目の上司にも同じ事いって、3人目の上司が切れて干されて辞めた。

＞500
だけど、上司を変えたら伸びたやつもいるでしょ。
人それぞれだから一概には言えないんじゃない？

リーダーがかなりダメな人なんだけど
統率力はあるからそこら辺は凄く尊敬してる。

でもお願いだからもっと勉強して＞＜

２人の先輩と２人の上司に匙を投げられ
営業本部長直々に指導を堂々と聞き流す馬鹿女がいる
男に叱られたら泣き、女に叱られると睨み返す
そして同じ間違いを繰り返す。

なんでこんなの取ったんだ社長？

出来ない新人→紙に手順を書かせる→見てやるように言う→仕事させる→ミスを多発→手順書見ていない
自己中、仕事中にメ−ルばかり、あきれて怒るのも疲れた。
仕事より彼女、趣味優先、役立たずが！
来年結婚するそうだが呼ばれてるが俺いかないよ。
こいつの為に何かしてあげようと思わないから。

出来ない新人→紙に手順を書かせる→見てやるように言う→仕事させる→ミスを多発→手順書見ていない
自己中、仕事中にメ−ルばかり、あきれて怒るのも疲れた。
仕事より彼女、趣味優先、役立たずが！
来年結婚するそうだが呼ばれてるが俺いかないよ。
こいつの為に何かしてあげようと思わないから。

いや、2年目で「俺が仕事が出来ないのはあなたの指導が悪いからです」なんて
平気で言うのがマズイ。黄信号。少なくとも客の前には単独で立たせない。

別に新人だから仕事ができないのはいいにしても
面倒とか意味がないとか言うのはどうにかしているよ。。。
呆れて何も言う気がおきねぇ。。。

ある程度教えて出来ないなら、こちらからはもう教えない。聞いてくれば教えるが多分聞いてこない。
こう言う出来ない君は何度教えても出来ない。
出来ないというより覚える気が無い。
時間の無駄。
後は経営者の判断に…

面接者が自分を一切粉飾もせずに無防備に自分を馬鹿正直にさらすとでも思ってるの?

おめでたい思考だな

原理宗教でもやってる?

無職でいる訳にはいかないの

でも粉飾無しじゃ経歴がやばい奴もいるの

食う為には何でもするのが人間だ

適当な采配でスイカ割りの野次みたいな指導しか出来ず新人を迷わせ、失敗したら「使えない」 と２ちゃんねるで愚痴を吐くしか能が無いあんたらにはわからないか?

そうだそうだ

俺が大学を出て最初に就職したスーパーマーケットも、まともな面接をしなかったなあ

俺はいかにも「もやしっ子」の容姿なのに
何とか大学卒業までに内定取らないとと、焦ってでまかせに
「学生時代は、アメ横でバイトをしておりました」とついたハッタリに
「ほう！そりゃすごい」とコロッと騙されて事実上の即決出してやがる

それでもって、現場では「使えない」「大学出てんだろ？頭使え」の連発
大卒苛めの高卒集団の集まりだった

んでもって一ヶ月で辞めたよｗ

その経歴も隠して、いちおう資格も新たに取得したので、就職浪人中は
その資格関連のバイトだのサポートだの、また「粉飾」した経歴を
羅列したら採用された

こんな例はゴロゴロあるよ

パソコン使えます
→パンピーの大半はパソコンで使えるものなんて、
メール、インターネット（mixiなどのコミュ、2chなどのBBS、趣味情報検索で使うネット検索）
少々改まった手紙を作成する場合用いるword、筆王
程度だろ

excelなんて、ベタ打ちがせいぜいでも
「使えます」といって遜色無えべ？

あっちなみに、ハガキ作成ソフトとかあまり「使えます」とか言っちゃうと
事務方の雑用係にされる危険性が出てくるので、面接では「得意です」とか
言わないのは常識ですな

>>511
そうなんだよな。
使える？と訊かれてもどの位使えれば使えると言えるのかわからない。
俺は別にＰＣの能力を買われたいわけじゃなかったから、そんなに使えるわけじゃないと答えたけど
いざ仕事してみれば俺よりＰＣ使えるやつなんていねーの。
俺がＰＣ使いだして１ヶ月で学んだぐらいのことも出来ない人間ばっかで呆れた。
世の中の人事はどーなってんだ。

>>510
最低な男だな。
よし、今日からお前のあだ名はチンカス君だ。

就職面接は学生と求職者の騙し合い

求職側だってニートかます訳にはいかないから必死ですよ

相変わらずサービス残業に対する抜本対策は何一つされてないし
企業はいかに低賃金で体よく社員をコキ使うかという事しか頭に無い

そんなクズから「使えない」と蔑まれても全然悔しくないね

クズの為に自分の時間、休日を削いでまで働こうなどとは考えてないよ

>>511-512
普通にプログラミングできるし、
Script言語の動作環境があれば即興でそれなりのモノも作れる
（ていうかWindowsならVBScriptとかがそのまま使えるね）
PC自作板の住民だからハードウェアも大体はイケる
大学の頃は研究室のネットワーク管理をしていたので
小規模のネットワークくらいなら大体弄れる、
OSも95から2k XP　NT4.0までどれも弄れる
動画編集　音楽編集　画像加工　Flash　Webサイト作り
だいたいPCでできる事は幅広く手を出したので何でもできる状態に近い。

これでITに近い業界のメーカーに就職したにもかかわらず、
PCが1台も無い部署に配属されて、今 ただ仕事の遅い役立たずな新人になってる。
事務方の雑用でもいいからPC使いたい・・・

履歴書を見てない人事、大杉

言葉悪いが、目くら人事が上記のような特技を生かせない新人を作ってるんだな

歳がいくつか知らんが、「何でもできる」なんて何も出来ない奴が言う台詞だよ。
Script言語は一般に初心者用だし、ハードウェアったって回路設計が出来る
訳じゃないんだろ？お前みたいな奴が一番使いにくいよ。
何でも屋はメーカーじゃなくて、零細企業が向いてる。

ギブアップです。　一生懸命　教えてあげたけど、ﾌﾞｯﾁされました・・・・。

突然の出社拒否です・・・。

年末にかけて忙しいのに・・。はあ。　自己嫌悪　　

かといって、やさしくおしえても厳しく教えてもできないもんはできないよな・。

半年教え続けてる中途入社の新人が
他の部署を見て、あっちの仕事をしてみたいと言った。
今の仕事できるようになってから言えよ。
未確認が原因のミスを多発、３度めの注意でやっとメモに取るような馬鹿に限って大口叩くんだな。
そりゃ、他の部署行ってもらった方がありがたいがな。

>>518
お疲れさんﾉｼ
あんたが自己嫌悪になる必要ないよ

>>520

だって、会社のゴム印押すのに、1分近くかかってるんだよ・・・。どう考えても
能力不足だよな・・・・・。

丁寧にやってるようでミスを連発。　遅くて雑で汚い・・・。　悲しい現実。

>>521
気持ちよくわかるよ。

うちの新人にゴム印押させたら、多少のかすれや歪みの見映えばかり気にする癖に、結局違うゴム印を押してた
挙げ句、「私ゴム印すら押せないんですぅ」と甘え口調
氏ね、と思うよ

>>522

それだｗ　けっきょく、できねーやつはそうなるよな・・・。

丁寧にやって欲しいからたっぷり時間を与えてるのに、ミスが多いんだよなあ。
慣れたら慣れたで、出来てるつもりでいるのか、ミスが多い。

次の仕事教えたいのに、躊躇してしまうよ。

結局できないやつに　時間は無駄。　遊んでしまうだけ

お前ら駄目上司の責任だろ？アホが
その人間のタイプごとに教育方法変えろよ。馬鹿か？能無しども
寧ろお前らみたいな馬鹿上司の下で働く新人が憐れに思う

＞526
同意。
ここのやつらを見ていると、ほんと部下を見下していて
なにか失敗したら鬼の首を取ったように大騒ぎする。

正直、新人が全部悪いんじゃなくて、お前らにも責任はあるだろ？

教える立場になった事ある？↑

>>526　まー、自分が新人の頃は、誰にも迷惑をかけずに完璧にやってきました！と
自慢したくてたまらないんでしょうな

ま、実際、人に迷惑をかけずに生きるなんてのは、離島か山奥にでもこもらないと
出来る所為ではないわな

そういう所わきまえずに、
後輩は馬鹿だから、自分の思い通りに動かない！とキーキー言ってる奴等ばかりだよ

なんでも自分の思い通りになるとタカをくくり、それが適わぬと
周囲に八つ当たり

死ねや

馬鹿新人乙ｗ

教える側になったら以前教えてくれた奴が、いかに教え方が下手だったかがわかった。

平日の昼に書き込んでる人は
仕事中？

上司がダメなところにはダメな部下がつくものだよ
まずは自分の能力の無さを自覚しなさい

新人の教育係に選ばれた以上最低限の教育はするべきだと思う。
とりあえず、ここまで教えればあとは個人の努力で何とかなるだろうと
思うところぐらいは。

それさえもしないで、だめだとか使えないというのはお門違いだと思う。

まあ、そこまでしてもやる気のない新人は見捨てるところは同意するがな

うちの無能な馬鹿総務課長はとにかく頭数を揃えればいいという考えで、使えない奴を平気でよこして来る。
一緒に働くこっちの身にもなれ！！！！！

同感だ！！！

「それを使えるようにするのが君の仕事じゃないの？」　ってウシジマ君が言ってた

褒めると伸びる＝叩くと反発
理屈で伸びる＝叩くと潰れる・褒めると悪い方向か、よい方向へ図に乗る2種類
叩くと伸びる＝褒めると潰れる

これを見極めたら、一度でも（褒めたら・叩いたら）いけない
叩いて伸びるタイプは、抱きしめてやりたい程嬉しい結果を出しても褒めない。
自分の部下を外れる時にまとめて褒めてやればいい。

http://mogemoge.jp/func/page.php?id=hane2&genre=page_9

自分もそうだけど、ここのスレの人は教える人を甘やかしすぎなのかもしれない。
だから失敗しても許されるみたいな気分になって仕事を覚えないのかも。
できないときはきつく叱って、出来たときは誉めてと飴と鞭を使い分けるのがいいんでは？

>>540
そんな感じでやってんだけど、聞いてないのよ
車のカギはここに掛けといてって毎日言わないとしない
こんなレベルで教えるも何も･･･

別部署から来た奴とか、もっと始末におえない。別分野の仕事なら出来る、って
プライド？があるのでなーんにも憶えようとしない。年齢が上がるほどひどい。
素直なのは、20代前半までだな・・・

当たり前だ

もう「二十四時間働けますか」「社畜」の時代は終わったの

面接ではべんちゃら
入社しちまえばこっちのもの

甘いんだよ！！！

結局ここで管巻いてる奴って
「他にどんな事ができても、今俺がやって欲しい事をやってくれないとダメ」
って事だろ。
個々人の向き不向きを考えて出来る事をやらせるか、
あるいは出来ない事の方をやらせるならしっかり教えろよ。
何のための上司なんだ？

仕事教えるのは大抵上司じゃなくて同僚でしょ。
同僚からの苦情が多いんですよダメ新人は。

叩きっぱなしは不味いだろ
たまには誉めてやらないと

鬱にさせたりしたら、
上司である自分らの責任だぞ

辞めさせればいいんじゃね？
結果出すまでは叩き続ける。結果出すようになったら、黙ってみてる。
そんだけ

>>547
うちの会社にもいたよ
そうやって発言力がなくなって元部下にリストラされたオッサンが

＞547
新人を潰すより仕事できるようにさせて会社に貢献させるほうが
よっぽどいいと思うがな。

それとも自分の能力が低いから部下はだめになってしまうの？

>>もう「二十四時間働けますか」「社畜」の時代は終わったの

ああ、そうだな。
あまり後輩の面倒を見なくなってるのはまさにそれが原因だ。
だって早く帰りてーもんｗ

社会人経験3年のインド人IT技術者を雇った。
こいつがハッタリばっかりで、プログラムができない。

実情は新人に近く、しかも飲み込みが悪いので、
ランニングカーブが、低い始点でほぼ水平なまま。

仕方なく、プログラムの代わりに英語のドキュメントを
書かせている。

言い訳が高じて、その場を取り繕う嘘が多く、
こう言っちゃなんだが、文化の違いを感じる。

それはさておき、やっぱり、頭の良し悪しが一番
大きいな。このインド人を教えていると、学生時代、
家庭教師先で、バカな子にはいくら数学を教えても
理解してもらえなかった時の感覚を思い出した。

救いがないと確信したのは、私の上司が、彼女と面談を
持ったところ、私の教え方は「詳しく明瞭で、よくわかる」と
答えたとの旨を聞いたから。そう、私はエッセンスてんこ盛り
のトレーニングマニュアルまで作り、一回教え、なんと4ヵ月後
にまた教えて定着を図り、その間も、日々OJTをしてきた。
重要なことは、繰り返し強調し、彼女のまちがいや勘違いも、
その都度丁寧に説明して来た。ここまでしている人は周りに
いない。この点は、彼女の認識と一致している。

でもね、あんた、ちっとも理解してませんから、残念！！

>>548>>549
なにお前ら、運動会では手つないで横並びでゴールした世代？
１００人入れて、１００人が「会社に貢献」する社員になる保証あんの？
叩かれ続けても結果出せるようになった社員が残れば、後は不要。
一流大企業の事は知らないけどね。

ウチは>>552さんみたいにダメ人間には優しくないよ。
残った人間にはそれなりの報酬をするし、向いてない奴はさっさと他の職探させる。
お互いにとって合理的だろ？野球とおんなじ。稼げる奴だけ稼げばいい。

>>553
＞１００人入れて、１００人が「会社に貢献」する社員になる保証あんの？
100人入れて　使える10人を見出して　残りを捨てるのはダメ上司
100人入れて　使える10人を見出し　使えない90人のうち
40人くらいはそれなりに出来るようにするのが、良い上司。

ただダメな奴を叩いて壊すなんて誰でも出来るわ

ああゴメン
「仕事をどう教えるか」ちゅうのを議論するスレだったのね。

ウチの会社はDQNなのでダメな新人には仕事教えません！
スレタイ読まずにしゃしゃり出てすみませんでした！

わかったならもう来なくていいよ

>>553
そうしたんだけどね、実は次の人を探すのが一苦労なんです。

今のバカインド人も、恥ずかしい話だけど、新聞に広告を打ち、
数々の人材派遣会社に頼み、社外・社内の知人に頼み、
やっと来た数人の1人で、しびれを切らした私の上司が
「彼女にしろ」と強引に決めたのです。「能力に懸念があるので、
もっと他の候補者を見たい」という私の意見を振り切って。

上司は、私1人の状態を極度に恐れているのです。他にできる
人がいないので。だから、とにかく早く人を入れたかったのです。

蛇足ですが、うちが募集をかけた時、私の元にも、見知らぬ
ヘッドハンターから「いい話があるんだけど」と電話がかかってきましたｗｗ　
それだけ人材難ということです。今は景気も上向いて、ITは売り手市場だし。

教えた事は、教えた側が、全て紙にメモして、コピーして新人に渡して
これこれこの事に関しては、一度教えましたからね、
分からなかったら、紙を見て下さいね。
ってのが良いんじゃね？
俺が言ってる事メモしとけよ、ってのが面倒のタネになる気がする。

何度も同じ事を何人にも話すくらいなら
マニュアル化して整理しておいた方が良い。

>>558>>559
それでも、できん奴は出来ないぞ！
俺、転職して解った。いろんな出来ない奴いるもんだと。
まぁ〜俺も出来ないほうだけどな！

若い時はモーレツで
バブル時期は残業残業で
家庭サービスもまともに出来ない程
会社に全てを捧げてきた団塊世代を
不景気という理由で安易にリストラして
「2007年問題」で次世代への技術の継承が危ぶまれれば
コロッと言う言葉を変え「定年延長」?
ふざけんじゃないよ
本気でぶっ殺したいね
こういう思考回路の経営陣なら、マトモな新人なんか採用できない

社会人経験もまともにないニート上がりの面接や履歴書や職務経歴書に簡単に騙され
「使えない」とキーキー喚いてる

クズ社員と一緒に死ねば?

↓こういうのってどうですか？

やったことが無いから分かりません、教えて下さい
教えられて無いから出来ません、教えて下さい
出来無いことは出来ません、出来るようになれば自分の判断で動きます
失敗したくないのでやりません、命令ならば仕方なくやりますが

何をやったら良いのか分かりません、命令が無ければ何もやりません
何を質問したら良いのか分かりません、何を質問したら良いのか分かるまで質問できません

まだ教えられても分かりません、教えるのはちょっと待って下さい
出来るようになるまで見てて下さい、いずれ出来るようになります

未経験なので、おぼえるのに時間がかかりますが
いずれ出来るようになります、しばらく待ってて下さい
出来るようになれば、他の人より良く働ける自信があります

自分では出来ないことは分かっていたのに、あなたが命令したから失敗しました
失敗したのは、出来ないことを指示したあなたの責任です
出来る人間がやればいい、出来ない人間はやらなくていい

首にしたければ首で結構です。
とにかく今出来ないことは、やりません
失敗したくないので、やりません

うちにもいるよ。そういう新人。
でも、それって会社や上司のやり方にも多少は責任あると思う。わずかな失敗も許さないやり方だったり、末端の新人に平気で責任を押し付けたりする環境が影響することもあるんじゃねぇの。

まぁ、そんな新人なんて理屈ばかりで仕事なんて出来るとは思わないけどね。

>>562
就職氷河期ぐらいからそう言う奴が目に見えて増えた気がする。
「失敗したくないのでやりません」なんて奴、新人以外にもごろごろいるよ。
そりゃ日本の競争力もなくなる罠・・・・

社会に出てからの、職歴の経験だけじゃなくて
学生時代のバイト歴とか、そういうのも結構重要で、
やったことない、分からない
ってのが、本当に実際、やったことないし、分からないんだよね。

教えたことしか出来ない、それが当たり前なのか、当たり前じゃないのか。
勉強は出来ても、外に出てマトモに買い物も出来ないような。
だって勉強と買い物とは、関係ないじゃないですか、
って言われれば、まぁその通りだけどねって。

せっかく入ったんだし、覚えられる物は全部身に付けたい。
この会社でずっと働く気は無いし、
まぁガンガン首になるこの会社で、生き残る自信も無いから、
とにかく仕事を全部覚えたら辞めます
なんて言われたらどうするよ？

スレ立てした>>1さんの書き込みを追うと、まるで私のようだ。
私自身の結論も>>115なのだが、そうは言っても、現実に
バカをあてがわれた以上、少しでも改善も糸口を見つけよう、
とこのスレに辿り着いた。

>>563
環境のせいって言うのは一理あるね。
成果主義とか導入している企業なんかの場合、「失敗＝成果が出せない＝個人が無能」って
短絡的なリストラ、減給対象にされるからね。
しかも、上が成果主義世代じゃない場合は、脳内で、「こいつはダメな社員」と変換されて
それ以降、まともな仕事が来なくなったり、成果をだしても、簡単な仕事だったから成果が出せた
と自己都合の良い風に扱われるからね。
さらに、成果主義といいながら、他人との比較によって査定をつけるという習慣があるから、
結果的に、自分をアピールするために、他人の失敗を大げさに騒ぐ同僚や上司がいるから、
新人に限らず、失敗をしたくない、弱みは見せないという結果になるんだろうね。

>>563 >>568
おれも同意
失敗でしか人を評価しないような会社では
新人も失敗しないように努力するのは当たり前だよね。

出来ない事は出来ないとハッキリ言った方が良い

最近、出世したくない症候群やら、リーダーになりたくない症候群が増えているという
つまり、あまり責任を負わされたくないという事だ
独身貫く、結婚しても子供作らず、スローライフとかもこういう考えとリンクする

そういう考え方全部包めて「軟弱」「自分本位」「弱虫」「自立できていない」と批判する奴がいるが
早合点やハッタリで「やりまーす」とか言うより、予め「出来ない」とハッキリ言ってんだから
十分じゃないか？

張ったりかましたり、「軟弱」「自分本位」「弱虫」「自立できていない」などと
陰口を叩かれるのが嫌という「見栄」で、子供産んだりする奴が、虐待したりする
無能なのに責任職についてしまった奴が、失態を犯す

それを未然に防ぐには、自分が「出来ないな」と思ったら
「出来ません」とハッキリ言う事
それで、自分は自分の出来る範疇の仕事に落ち着いて取り組む
それでいいじゃないか

>>1さん、私もうまく行ってるわけではありませんが、とりあえず、
試行錯誤の方法を列挙します。。

１．教えた証拠をメールで送る
話した端から、キーワード、画面のカット＆ペーストなどをメールに
入れ、一通り説明が終わった後、送信。一々文書で渡すのは
億劫だが、かといって口頭だと後で「聞いてません」と言われる。
これだと、一応、証拠を残せる。キーワード検索もできる。
「ないよりまし」という気持ちで、とにかく簡単に済ますことが、
続くコツ。

２．説明の途中で質問を入れる
一方的に説明するより、頭に入りやすい。緊張感も与えられる。

３．全体のフローを横におきながら、細かいことを教える
細かいことを単発で教えても、意味がわからず、頭に入らない。
それが、大きな流れのどこに相当し、どういう役割があるのか
併せて教える。

４．熟成（時間）を待つ
どんなバカでも、同じことを繰り返し教えていれば、頭に
じわーっと染みてきて、やがて理解する日がくる（かもしれない）。

教える立場の先輩が新人の言った言わないの低レベルな次元に合わせる必要はないだろう。
新人には学ぶ義務はあるが、先輩には新人を一人前にする義務はないだろう。
そもそもそこから教えないといけない気がするが。

　　　／) 　／)
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　 | ●_　●　 |　＜　 呼んだ？
　(〇 〜　 〇 |　　＼
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　　　　:ﾉ⌒', −､'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

　　_, ,_　　ｱｯ！
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　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ノωヽ__）

　　_, ,_　　ｱｯ！
　　(^ё^ )　
　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　/__ノωヽ__）

学生の頃、デパートや雑居ビル・オフィスなどの清掃のバイトを２年間やったことがある。
清掃場所はフロアーとトイレであるが、女子トイレの清掃はすごくたいへんだぞ！！
女は男とは比較にならない位激しい放尿をするので、和式便器の場合は割れ目から
飛び散った本流以外の水流や、便器の下方の激しくたたきつけられた小便の跳ね返りの飛末
、更にお尻に伝わって便器の後ろに落ちる尿滴などでびしゃびしゃになっているので、男の
方よりも清掃が大変なんだよ。あと、ほとんどの男は、この事実を知らないと思うけど、実は
女は男よりも遥かにぶっとくて、しかも信じられない位大量に排便する場合も頻繁にあり、
便器がでかい糞で詰まって流れなくなっている場合が年中起こっている。でかいうんこが詰ま
の原因になっているのは、女子トイレ特有の現象だ。しかも、直径６センチ以上で硬い女の糞
が詰まっていると、ラバーカップでは絶対に取れないんだよ
その場合はゴム手袋をはめて、
手を突っ込んでつかみ出すしかないので、当時はさすがにまいった。そんで、掴み出してもその
ままではまた詰まるので、その巨大うんこを細かくしてながしてやるしかないが、とにかく臭くて
ものすごく硬くてマジで一苦労したよ。ある女子トイレを掃除したときなんて、５箇所の便器の
うち３箇所が糞詰まりになっていた。そのうちの１つの様式トイレは人間がしたとは思えない、
ビールビンくらいの太さで４０センチはある女特有の特大糞が刺さるように突き立っていて、女の
でかいうんこに慣れていた俺も腰を抜かしそうになった。以上長々と体験上の事実を書かせてもらったが、
実際の女子トイレの姿と女の排泄の実態をしってもらうきっかけになればと思う。
それにしても女子トイレの清掃は本当に大変なんだよ！！

面接者が自分を一切粉飾もせずに無防備に自分を馬鹿正直にさらすとでも思ってるの?

おめでたい思考だな

原理宗教でもやってる?

無職でいる訳にはいかないの

でも粉飾無しじゃ経歴がやばい奴もいるの

食う為には何でもするのが人間だ

適当な采配でスイカ割りの野次みたいな指導しか出来ず新人を迷わせ、失敗したら「使えない」 と２ちゃんねるで愚痴を吐くしか能が無いあんたらにはわからないか?

まあ、教えるのって難しいし、恐怖に感じるなんだよね。
ある程度経験が出来ると、新人の作業が恐怖に感じる。
経験者には、その作業が起こすであろう次の状況が読めるから…
(車の運転の下手な人の助手席に乗ったときに感じる恐怖と同じで…
自分のブレーキのタイミングで足が勝手に動いていたことがあるｗ)

だから、自分の仕事に余裕があり、自信がないと、上手いこと教えられないよね。
新人がミスしたときに、それをリカバリーできるだけの能力と自信と余裕がないとダメなのだから…

再度言う

教える事は学ぶ事

部下は上司の鏡

あと追加

類は友を呼ぶ

てめえらは新人時代そんなに完璧だったのか?

思い上がってんじゃねえぞ

部下の行動がトロいとか、やる気が見られないとか、おどれらが怠惰なだけだろうが

指導力欠陥の使えない教師みてえな事ぬかしてんじゃねえよ

世の中思い通りにはいかねえんだ

ガキの頃から学校部活バイト先会社でいろんな人間を観察してきたが、自分の思い通りに部下や子供が動かないとすぐキレるやつほど、部下や子供に「世の中お前の思い通りにはいかないんだ」が口癖なんだよな
噴飯ものよ

そういう馬鹿は、わざとイラ立たせ楽しむに限るな

おまえらも部下にそうやって小ばかにされてんだろ?

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　（＿＿＿＿人　）
　　　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　 　　　　　　　　
　　　　ヽ＿＿＿＿__／
　　　／｀　　　 　　　 ´＼
　　/　,　　 NEET 　　　　＼
　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　＼ ＼　 (⌒,|.朝鮮.| |　 ||||.|
　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ふ＿＿|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　／　,（__人__）､　＼　
　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　（＿＿）　　（＿＿）

そうしたんだけどね、実は次の人を探すのが一苦労なんです。

今のバカインド人も、恥ずかしい話だけど、新聞に広告を打ち、
数々の人材派遣会社に頼み、社外・社内の知人に頼み、
やっと来た数人の1人で、しびれを切らした私の上司が
「彼女にしろ」と強引に決めたのです。「能力に懸念があるので、
もっと他の候補者を見たい」という私の意見を振り切って。

上司は、私1人の状態を極度に恐れているのです。他にできる
人がいないので。だから、とにかく早く人を入れたかったのです。

蛇足ですが、うちが募集をかけた時、私の元にも、見知らぬ
ヘッドハンターから「いい話があるんだけど」と電話がかかってきましたｗｗ　
それだけ人材難ということです。今は景気も上向いて、ITは売り手市場だし

そうだそうだ

俺が大学を出て最初に就職したスーパーマーケットも、まともな面接をしなかったなあ

俺はいかにも「もやしっ子」の容姿なのに
何とか大学卒業までに内定取らないとと、焦ってでまかせに
「学生時代は、アメ横でバイトをしておりました」とついたハッタリに
「ほう！そりゃすごい」とコロッと騙されて事実上の即決出してやがる

それでもって、現場では「使えない」「大学出てんだろ？頭使え」の連発
大卒苛めの高卒集団の集まりだった

んでもって一ヶ月で辞めたよｗ

その経歴も隠して、いちおう資格も新たに取得したので、就職浪人中は
その資格関連のバイトだのサポートだの、また「粉飾」した経歴を
羅列したら採用された

こんな例はゴロゴロあるよ

出来ない事は出来ないとハッキリ言った方が良い

最近、出世したくない症候群やら、リーダーになりたくない症候群が増えているという
つまり、あまり責任を負わされたくないという事だ
独身貫く、結婚しても子供作らず、スローライフとかもこういう考えとリンクする

そういう考え方全部包めて「軟弱」「自分本位」「弱虫」「自立できていない」と批判する奴がいるが
早合点やハッタリで「やりまーす」とか言うより、予め「出来ない」とハッキリ言ってんだから
十分じゃないか？

張ったりかましたり、「軟弱」「自分本位」「弱虫」「自立できていない」などと
陰口を叩かれるのが嫌という「見栄」で、子供産んだりする奴が、虐待したりする
無能なのに責任職についてしまった奴が、失態を犯す

それを未然に防ぐには、自分が「出来ないな」と思ったら
「出来ません」とハッキリ言う事
それで、自分は自分の出来る範疇の仕事に落ち着いて取り組む
それでいいじゃないか

>>553
そうしたんだけどね、実は次の人を探すのが一苦労なんです。

今のバカインド人も、恥ずかしい話だけど、新聞に広告を打ち、
数々の人材派遣会社に頼み、社外・社内の知人に頼み、
やっと来た数人の1人で、しびれを切らした私の上司が
「彼女にしろ」と強引に決めたのです。「能力に懸念があるので、
もっと他の候補者を見たい」という私の意見を振り切って。

上司は、私1人の状態を極度に恐れているのです。他にできる
人がいないので。だから、とにかく早く人を入れたかったのです。

蛇足ですが、うちが募集をかけた時、私の元にも、見知らぬ
ヘッドハンターから「いい話があるんだけど」と電話がかかってきましたｗｗ　
それだけ人材難ということです。今は景気も上向いて、ITは売り手市場だし。

>>1さん、私もうまく行ってるわけではありませんが、とりあえず、
試行錯誤の方法を列挙します。。

１．教えた証拠をメールで送る
話した端から、キーワード、画面のカット＆ペーストなどをメールに
入れ、一通り説明が終わった後、送信。一々文書で渡すのは
億劫だが、かといって口頭だと後で「聞いてません」と言われる。
これだと、一応、証拠を残せる。キーワード検索もできる。
「ないよりまし」という気持ちで、とにかく簡単に済ますことが、
続くコツ。

２．説明の途中で質問を入れる
一方的に説明するより、頭に入りやすい。緊張感も与えられる。

３．全体のフローを横におきながら、細かいことを教える
細かいことを単発で教えても、意味がわからず、頭に入らない。
それが、大きな流れのどこに相当し、どういう役割があるのか
併せて教える。

４．熟成（時間）を待つ
どんなバカでも、同じことを繰り返し教えていれば、頭に
じわーっと染みてきて、やがて理解する日がくる（かもしれない）。

教えられてる側のオレが言うのもなんだが、
指導する側が当然だろ、常識だろって思う事でも
新人はわかんえぇよ。ほんとに。

下地というか知識レベル等の指導する側、される側の
前提条件の違いをいかに上手く埋め合わせて教えられる
かが、ポイントなんだと思う。

新人の女性が寝る。とにかく寝る。
作業をしていても、一対一で説明をしていても、
皆のいる会議の席でも、顧客との打ち合わせでも寝る。
その場で注意したり、突っついて（客も分かっているが一応・・・）
起こしてもしばらくすると寝る。
不意に起きて取り繕おうとして質問や意見をするけど
夢うつつのトランス状態なので意味不明の発言が多い。
作業もそんな状態でやっているので、案件取り違え、やり忘れ、誤記のミスが多い。
何度か理由を聞いたけど「どうしてもぼーっとしてしまう」らしい。
あまり言うと今度は「もう〜、そんなに言わなくても良いじゃないですかー（笑」って・・・。
それでも注意をするとプイッと向こうを見て作業を始めるがしばらくすると・・・・寝る。
１月ぐらいそういう状態で、次の１月は目が爛々として起きてるんだけど、
また１月ぐらいでまたお眠モードに。その繰り返し。
上の人の縁故で入社したらしいが、こんなの押しつけられて仕事にならんです。
てかなんかの病気？

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　　　　/ //　/ !　|f､ヽ　　　　　 ` ＝ ´　ノ! |　 ﾄ､
　　　 / //　/ i　 i ! ヽ丶　　　　　　　 ／ ヽ i　 ヽ ` -､
　　／ //　/　i　/i |　 ＼ `::::::......こ.／　　/ い　　ヽ　　ヽ
.／ ／ /　/　i　/ | ﾄ、　　＼　　 ／　　　/　 い　|ヽj　　　ヽ

そうだそうだ

俺が大学を出て最初に就職したスーパーマーケットも、まともな面接をしなかったなあ

俺はいかにも「もやしっ子」の容姿なのに
何とか大学卒業までに内定取らないとと、焦ってでまかせに
「学生時代は、アメ横でバイトをしておりました」とついたハッタリに
「ほう！そりゃすごい」とコロッと騙されて事実上の即決出してやがる

それでもって、現場では「使えない」「大学出てんだろ？頭使え」の連発
大卒苛めの高卒集団の集まりだった

んでもって一ヶ月で辞めたよｗ

その経歴も隠して、いちおう資格も新たに取得したので、就職浪人中は
その資格関連のバイトだのサポートだの、また「粉飾」した経歴を
羅列したら採用された

こんな例はゴロゴロあるよ

>>511-512
普通にプログラミングできるし、
Script言語の動作環境があれば即興でそれなりのモノも作れる
（ていうかWindowsならVBScriptとかがそのまま使えるね）
PC自作板の住民だからハードウェアも大体はイケる
大学の頃は研究室のネットワーク管理をしていたので
小規模のネットワークくらいなら大体弄れる、
OSも95から2k XP　NT4.0までどれも弄れる
動画編集　音楽編集　画像加工　Flash　Webサイト作り
だいたいPCでできる事は幅広く手を出したので何でもできる状態に近い。

これでITに近い業界のメーカーに就職したにもかかわらず、
PCが1台も無い部署に配属されて、今 ただ仕事の遅い役立たずな新人になってる。
事務方の雑用でもいいからPC使いたい・・・

　　::　_, ,_
　　 　　:(ﾞ( ^ё^)'):　 ｱｯ！
　　　　:ﾉ⌒', −､'＾',　
　　　 :(,,人,_,,ω,_人,,)

>>596
俺も院卒で就職したけど研究と全然関係ないことしてるからほんとに役立たずだわ。
たまに、専門知識を先輩に教えたり研修中のプレゼンくらいしか評価されないわ。
少しは研究に関係ある仕事をさせてくれ・・・
一年経たずに辞めちまうぞ！

…屁が出そうで出ねえ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／



　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ ﾌﾞﾋﾞﾁﾋﾞﾁーｯ
／＜_/＿＿＿＿／


　　 ∧∧
　　( ﾟдﾟ ） 　　　　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　　　　＿＿　__ __ __　　　　　　 __　　　　 ＿_　　　　　　 __
　　　　`i　　| | i'l_i'l_i'　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
　　　　 ,!　 ,! .ｌ l　　 _,,,_　　 └'´__ ｀`´　ﾚ┐ ┌─┐　,!'´　｀`´　／,r''´
　　　　/　丿　'､'､ l´　__｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ　 .ｌ　 ｌ　　ﾉ　/　　　　 /　/
　　 ／ ／　　　ヽ ヾ´　 ｀`'´└'´,,_｀`'´ 　　l　└ ' ,／　　 ___,,ノ　/
_,,.r'' ／　　　　　 ＼　｀>　 ｒ'"´　　 ｀`ヽＳ.) l　 「´　 　 「´　 　 _ノ
‘''' ´　　　 　 　　 　 `′　└ ''´￣｀`‐-‐''　└ ┘　　 └‐ '' ´

じゃ首さっさと首にしろや
職安全、労基にタレこむと脅されようが、
労組に訴えると恫喝されようが、本気ならトバせるはずだが‥
ちゃんちゃらおかしいってんだよ
ろくに吟味もしないで雇い入れて、適性め見ないで訳わかんねえ業務させて、
鬱憤晴らし的に「使えねえ野郎だ」「大学出てんだろ頭使えよ」
「そんな事もできねえの」
「やる気あんのかよ」
「ナメてんのか」
もう馬鹿かとアホかと白痴かとカタワかと

再三言うが
「使えない奴を何で雇う?」

人事じゃなくても、上司なりに直訴して首にさせるなり飛ばすなりしろっての

本気で教育者としての自覚があるんなら‥

まあ2ちゃんねるで愚痴ってる余裕がおありのようだから、あまり危機感なんか無えんだろうけどW

>>100
頼む！俺にその100譲ってくれ！

>>573以降、前レスを単に貼り付け続けるへんな奴が沸いたな。ダメな新人君か？
ちなみに>>601-602は>>388と>>101のコピペ。私(>>551）ではない。

お前が無駄に煽るから荒れてるんだろ

粘着されてるねｗ
>>553=>>555だろ、このコピ厨。
スレの流れ的に他に粘着する理由のあるヤツはいないから。

コテハンほどウザイものもないからなぁ

コテハンじゃなくてステハンだな

>>553みたいなのは、常にいつ切り捨てるか、捨てられるかで
ストレス溜めてるから、形勢不利な状況で>>556みたいなことを言われると切れてしまうんだろうな

まぁ、気にすんな。
また来いよ>>555

>>551
仕事でもコピペしかしてないから2ちゃんでも癖が出たんだろ。

お前らホントに無能だなあ
ちょっと手がかかるからってこんな所でウダウダ言ってても始まらねえよ

これからの代はゆとり教育世代だ
ちょっと叱責したら次の日は無断欠勤確実
怒鳴り散らそうものなら即退職
鬱にでも相手がなったらお前らの会社は労基局の調べが入りDQN認定

それが嫌だったらもっと後輩の指導方法を真剣に模索せんか

模索してもなあ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 呼んだ？
　(〇 〜　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

ﾋﾟｶﾁｭｳって言ってみろ

>>609
時代が変わっただけ。
精神論で成長する時代じゃない。
全ては合理だよ。論理。


と、思うんだが、日本の企業は義理人情で動くんだよねぇ
コレばかりはどうにもならないのだろうか

>>557
>蛇足ですが、うちが募集をかけた時、私の元にも、見知らぬ
>ヘッドハンターから「いい話があるんだけど」と電話がかかってきましたｗｗ　

自分が出した求人にスカウトされたってこと？だったらバロスｗｗｗ

お前ら、変に完璧に仕事を教えようとするから空回りするんじゃねえのか?
教育や育児板でも散見されるが、「お前の為に」という気負いで教育したり、他人と関わるとしんどいぜ

教えた通り、言った通りに教えられた側、言われた側が行動しないとすぐイライラする親、教師、上司、その他教育する側の人間は気負いすぎなんだよ

別に言われた通りにやらないで教えた側が失敗したら損するのはそっちなんだからさ

「どうして俺の言う事が聞けないんだ」
「人の好意を無にしやがって」
そんな下らねえ事で切れなさんな

指示通りに、(俺の思い通りに)子供、部下が動かないから頭に来てるようではまだまだ馬鹿、目下の人間にナメられてるとしても「むべなるかな」だけどもね
上にも書いてあった気がするがそういう御仁に限って「世の中お前の思い通りには行かない」
「お前はそんなに偉いのか」
「お前は何様だ」
「世の中お前を中心に動いている訳じゃないんだ」
等、馬鹿の一つ覚えのようにくりかえる

死ねってんだ

要は完璧主義者が結局は馬鹿を見るというか、苦労するというか・・・

サービス残業横行、賃金上昇は実感沸かずが現状の社会だ

頑張ったって、それが１００％帰ってくるわけではあるまい
自分の力１００％出すなんてアホらしいわ

失敗を意図的にするのはよくない
ただ、「失敗は許されない」と全てにおいて気張る必要なんて全く無い
失敗したら、出来るだけ素早く、チョコチョコッと直しちゃう
それで良いんだ

カキコが途絶えたな

本音突かれてグウの根も出ませんか?
コーチングの訓練を遅まきながら始めたか?

いや別に君を相手してる訳ではないので…

みんな古巣のダメリスレに帰りました

所詮ここは、新人教育に疲れた先輩のただの愚痴こぼし場だから。
前向きな意見も出ず、ただ新人の文句言うだけ。

て言うか、一日書き込みがないと彼の勝ちということらしいよ。彼の脳内では。
みなさん頑張って書き込みしましょう。

ダメ新人にはコーチング無意味ぽ…
コーチングは「本人が到達したいと思う目標」に向けて、どうすれば到達できるかを自信で考えさせる方法。
コーチは「〇〇を達成するにはどういう方法が考えられる？」とか
「君はその目標に向けて何ができる？」
みたいに導くだけ。

×自信
〇自身

>>622
その通り。
「この仕事を君は最終的にどうしたい？どう出来れば成功だと思う？」
と新人に聞いたところで、「うん、そうだよな」って返せるような回答はかえってこない。
新人に『コーチング』とか言ってる奴は馬鹿だと思うよ。

ダメ新人は先輩の責任
これって常識的に間違っているだろ
使えない新人をダメ新人として上司に報告すること
これが先輩の責任だろ
先輩っていうのは新人にダメ評価をする存在なんだよ
新人はダメ評価をもらわないように努力するべきじゃないのか

まあ、勉強出来ないのも、彼女できないのも、金がないのも、全部環境のせいにする世代ですから。

つーか、みんなはどういうのを『使えない』って考えてる？

俺は、ミスするとか、仕事の覚えが遅い、とかじゃなくて
成長出来るかどうかが最初に来る。
言い訳や逃げ口上が多いとか、責任感がないとか、向上心がないとか、頭を使おうとしないとか…
こういう奴は、性格から叩き直す必要があるんだが、いくらやっても治らない奴もいるんだよな。

627
所詮、自分の痒い所をかいてくれない奴といった所だろうよ
「使えない野郎だな」とかが口癖の奴なんてそういうクズ上司ばかりだ
取るに足らねえ雑用
コピーだ、文章作成だ、果ては私物の捜索だ‥
「俺は忙しい手が放せない」見えすいた出鱈目言ってんじゃねえぞ
そんな奴に対してもやってあげちゃうお人よしいるんだよなあ
おかげで俺みたいなクズが本物のクズになっちまう
冗談じゃねえや
そんなつまらん人間に「使えない」と言われても何も悔しくないわな

給料以上働こうなんて気はさらさら無い

本気出して鬱になって倒れるなら、「使えない」と蔑まれ定年まで居座ったるわボケ
あいにく、全員に「使えない」とは思われてないんで‥
俺を首にしたい方々、ご愁傷様です

>>628
給料に見合う仕事はしているんだったら
おまえみたいなのを使えないとは言わないだろう
ただ、給料をもらっている以上は
上司の命令、先輩の指示には従わないといけないだろうし
それが雑用でも文章作成でもやんなくちゃいけねえよ。
まぁ、先輩や上司の私用や私物関係まで行くと問題外の話しだが
雑用をさせている上司は
おまえに今以上の成果を期待していないんだから
適当に定年まで雑用係りで過ごせばいいんじゃね

>>628 勇ましいなあ
企業において「使える」と言われても嬉しくないよな
「使える」と思われるとどんどんエスカレートしていくんだ要求が

休日に呼び出されたり、瑣末な事で残業させられたり・・・
もうウンザリだよな

俺は休日の呼び出しとかは絶対応じないよ
最低でも、二日前までに言ってくれないと応じない
最近の若いモンはこういう所をハッキリさせてるよ
そういうのを老害の団塊世代は「まったく！」とか言うんだろうが・・・

まあ、嫌がる社員を無理やり休日出勤させても
思い通りに働く奴なんていないだろうが・・・


どうだ？使えない社員だろう？！
上役の皆さん！！

ただ、役職に就いたらそうは言ってられないよな

俺は出世意欲０だから、構わないんだけれど・・・

>>628
このタイプは、上から使いづらいが、いざ出世すると頼れる上司になれる。

逆に>>629は上からの言われるがままで、言われた事はできるタイプ。

>>631
このタイプは口だけ偉そうで、仕事が出来ないタイプ。どうにもこうにも使えない。

コストを考えたら、誰でも出来る雑用は、給料が最も安い奴がやるのは当然

>>633
おーー、理にかなってるな。おい

一番稼いでる奴が一番働けや

>>635
いかん。馬鹿だ。馬鹿がいる。

>>633
まあ、まともな企業ならそうだな。
単価が高い奴が雑用してると怒られるわな。

あんたら、だめ新人とか言うがだめ上司もいると思う。
うちの教育係は仕事は自分で探してこいといい、仕事を探すのが仕事になっている。

少しくらい仕事を教えてくれてもいいと思う。

>>仕事は自分で探してこい
それ普通・・・・

だけど、仕事を探すのが仕事って本末転倒じゃない？
最低限の教育をしてからならわかるけど、配属されていきなりだぜ？
配属されて2ヶ月経つが、今日は先輩の後ろについていただけ。

同じ先輩について回るんでも、吸収する量がデキる奴とデキない奴だと何倍も違う。

仕事って自分で探すものなんでつか？

社の内情もまだよく知らぬ新人(中途採用でも)に勝手に自分の判断で仕事させて、仮に失態したら‥

教育者諸君が真っ先に責められる事を忘れんじゃねえぞ

めんどくさいだけなんだろ?
教えるのが

「指示待ち人間」なる言葉の誕生の背景はそんなものだ

苦手だからという理由で仕事を放置する人に
なんか教えても意味ないよな

仕事探すって営業だろ
全員が営業ってありえない

プログラムのできないプログラマー、解雇して次を探すか、
経費は勿体無いがキープして、私が休暇取る時の
代替要員程度に考えるか、正直迷っている。
一番迷っている点は、次にいいのを取れる保証が
どこにもないこと。

ここに書かれている事例は
1.新人がダメすぎて仕事を覚えない
2.教える側がダメで新人が覚えられない
のどちらの可能性もある。

いくら新人がダメといっても、新人には新人なりの
こなせる程度の仕事しか割り振られないわけで、
まぁ大体できるか、7割方くらいは出来ると思う。
(もちろんダメな奴もたまにいるけどね）

ソレに対して、後輩に指導するというのは非常に難しい。
一口に教えるといっても、相手によってやり方を変えないといけないし
完全な教育係でもないかぎり、自分の仕事にも追われて大変。

つまり、1の可能性は無いでもないが
2の可能性ははるかに高いと思う。
ヒトに物を教えるっていうのは、それを専門にやるヒトでも難しい事。
簡単に「教えられる側がダメ」と言わずにまず教え方を工夫してみては？

647
ここの教育係連中はダメだろう

真剣に考えてるとは思えない

こんな所でウダウダ言ってるから新人もついてこねえんですよ

新人に仕事を覚えさせるのではなく
新人に楽しく仕事をこなす術を教えてやれば良い

年賀状シーズン真っ只中だが、自分で得意先やら各営業所に賀状を用意しないで、葉書印刷とか上手い、器用な部下に丸投げする馬鹿上司よくいるよなあ?

「悪いけど、これ作成してなるべく早く」
そういうの、いきなり頼むんじゃねえよ
どうせ、自分でやる気が無えだけだろ?
その証拠に試し刷りして見せると
「公共の役所関連には今のご時世出せないから」
「カラーでは刷れないか?」
「ここもう少し文字拡大」
気になってチラチラ見て、ヤジ飛ばすならてめーでやれや

こういうのが嫌だから俺はハッキリ拒否する
気分がすこぶる良い時に限り、作成はするが、下手なデザイン

こういう部下もよく「使えない」 と言われる

そんで、少しでもモタつけば「早くしろや」と勝手にいきり立ってんの
お前は見てるだけかと
白痴かと
まあ、「使えない」と言われても構わんよ
履歴書に「年賀状作成ソフト得意」とはどこにも書いてないから
それについて面倒で確認しなかったてめーらが悪い

まあ、個人的に年賀状とかパソコンで作成する技量が無いだけという理由もあるがね
親にも作ってくれ作ってくれうるさく言われて頭に来たから右クリックで筆王消した過去のある人間ですから私W

使えない そう言うのなら何故採った
↑
一生この矛盾ついてやるさかいに

↑
わざわざ仕事ふってくれたんだろう。
感謝してこなせ。

648
教える立場でもないのに、そんなスレで延々粘着してるお前は何なの。

＞右クリックで筆王消した
ごめん、思わず吹き出した
パソコン詳しくない人のこと、笑っちゃいけないとは思いつつ…ｗ

念のために聞いてもいい？
消したってアンインストールしたって意味じゃないよね？

仕事は自分で探せ
↓
分かりました
↓
おいおい、何一人で勝手に仕事してんだよ
↓
仕事は自分で探せって言ってたじゃないですか
↓
だから聞きに来れば教えてやるから、オレの所に来ればいいじゃん
↓
いや、今はとくに聞きたいことも無いし、べつに良いです、まぁいずれお願いします。
↓
いつまでも新人じゃないんだから、そろそろ上のレベルの仕事をするために
今のままじゃマズいんじゃないのか？
↓
じゃあそろそろ辞めさせて頂きます

>>652 使えない使えないと、ただ連呼してる無様な上司の滑稽なサマを見てるのが面白いからね
嫌がらせだよ嫌がらせ

ここにも貼り付けてやったよ↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162477915/
「若者はなぜ3年で辞めるのか?」について語る

てめえ等みてえな能無しが新人苦しめてんだよ
よく自覚せえや
新人を育てられない教育係が一番給与泥棒じゃねえか
だから、変な事故啓発セミナーみたいなのが跋扈しちゃうんだよ

まあ使えない使えないと嘆く、クズ上司に限って
部下に小間使い的業務しか指示できないんだけどねｗｗｗ

>>655
ああ

質問しても苦労話しかしないから、疲れんだよ

第一、生身の人間に対して「使えない」「動きが」等と物品みたいな事を言い放っている時点で、上司としての人徳の無さが証明されとるでしょ
俺は入社二年目で手のかかる新人に思わず「使えない」と言ってしまった時、
通りかかった役員に「貴様は何様だ！貴様は要領よくこの一年ミスも無くやってきたのだろうがそんなのは偶然だ！人を教え育てるというのは己も共に学ぶ事だ覚えとけ！」とどやされたよ

それ位、社員は大事にしなきゃいかんのだよ

要領悪い奴は確かに吸収は遅いが、覚えたら忘れないゆるやかながら確実に成長する
ウサギとカメの童話で言う所のカメだよ

まあ、楽をしたい教育係の諸君はウサギが良いんだろうがな！

育児でも、やたら子供に「早くしろ」「ぐずぐずすんな」とかシャカリキに責めら立てる若奥さんがいらっしゃるが、諸君と同じだろうな

思い通りに目下の人間が行動しないとすぐキレる
矛盾を追求すると「これもお前らの為」などとお決まりの恩着せ

死んでみるか?

なんだこのスレは。
不条理から必要悪から一度全部飲み込んで、やっと一人前じゃねえの？
仕事できない癖に口だけいっちょまえな社員ってぶら下がり確定なんだろうな

不条理全部飲み込むと鬱になるよ
鬱になった社員への会社の応対は酷いよ

まあ全部飲み込んだふりして、２ちゃんねるの転職板にカキコして会社の悪評バラまくもよし
「論壇」や「敬天新聞」に投稿するもよし
労働基準局に足れこむもよしだ
馬鹿な上司はてめえの会社が揺らいでいるのも知らないで部下を小間使いするだけだ

その果てに会社はアボンだ
俺はそうやって会社を一個潰した

ネットのおかげで誰でも総会屋になれんだよ
上司ﾄﾞﾉ

ふーん、自分から入った会社潰して自慢ですか？
どこ行ってもその調子なんだろうな、お前

>>660
お前すげ〜な
でも、ここだけの話しにしておくんだぞ
他所でその話すんじゃねーぞ

駄目な新人？
教えるあなたがダメなんじゃないか？

俺が使えないと思う奴

・仕事をする気がない
・真面目に仕事するのは格好悪いと思ってる
・上司の言うことを無視したことが自慢

つまり、新入社員の時点から、定年間近のおっさんみたいに『逃げ切ったもん勝ち』と思ってるんだろうな。
別に、ミスをしたり、覚えが悪かったりみたいなことで見捨てたりはしないが、こういう奴には手の施しようがない。
指導しても、口先だけで「はあ」とか「すみません」とか言うだけ。
仕事を要領よくこなして余った時間でサボる、みたいなのは許せるが、「とりあえず叱られておけば済む。どうせクビにはならないし」と考えてる奴はどうしようもない。
本人の能力から考えて、真面目にやれば必ず出来るはずの仕事すら、「出来ませんでした」と言ってくる始末。
「何が分からなくて出来なかったの？」って聞くと、出来なかった理由をその場で考え始めるし。
任された仕事をやり遂げよう、俺の実力を見せてやろう、というプライドはないのか？と。
こういう、『向上心』とか『プライド』は高校生ぐらいまでに身につけるもんだろ？

仕事の詳細は無理でも全体の流れは資料として作れるだろ
説明受けてメモ取っても、自分の担当かったとか、マジ氏ねよ

日本語plz

俺が使えないと感じる部下
新人にまともに業務説明ができない
感情的に新人を怒鳴りつける
根拠なき根性論で行動する

>>664>>667
両方わかる

>>664
禿同
新人だから仕事が出来ないとか覚えが悪いとかそういうのは仕方がないが、仕事を覚える気がないなんてのは論外だな

>>664が言う新人はＤＱＮ系が多いよ。

>>667
＞感情的に新人を怒鳴りつける
＞根拠なき根性論で行動する
これだよなぁ。

ネットの書き込みは極端になりやすいから何ともいえないけど
新人を「使えない」だの「あいつはﾀﾞﾒだ」だの言う人って
根性論だの感情論の人が多い気がする。
割と論理的に、丁寧に行くタイプの人は
「困ったなぁ」という。そう、仕事してくれない新人は困っちゃうんですよ

書いてから気づいた。
「あいつはﾀﾞﾒだ　全然仕事覚えねぇ」
という場合と
「困ったなぁ　なんであんなに仕事覚えられないんだろう」
という場合とでは

前者は、相手の能力なり精神なりに問題点を感じているが
後者は、仕事を覚えてくれないという状況に問題を感じている。
したがって前者は叱咤激励し相手の改変を臨むが
後者の場合はそういった工夫の他に、職場の改善だとか
自身の教え方の改善など、もっと広く改善の幅を広げられるんじゃないかと思う。

育てよう、一人前にしよう、と思い入れを持って接する程、裏切られた時に腹が立つ
感情論だから表にはださないが

仏の顔もｒｙ

って言うしな

使えないと吐く奴は大抵自分も仕事が出来ない

生暖かい目で対応している今日この頃
バックアップ疲れるけどね…w

育てようと思わなければ楽でいい

>>676
その通り。
教えるくらいなら自分でやった方が早いし、焦燥感もない。
教える方が疲れるよな。

>>675
お前の小さな世界で判断すんな

>>677
禿同
ＤＱＮは「自分でやった方が早いなら、自分でやればいいじゃないッスか」とか言いそうだけどな

だめっす。結局、新人が一ヶ月でテンパってリタイヤです。

この年末のクソ忙しいときに・・・・・・・・・・・。

でも、やっぱ、使えないやつはほんと使えないんだよな・・。

ミスするとしても、ミスの部分がむちゃくちゃ。　むずかしいところで間違えるならまだしも
めっちゃかんたんなところで間違えるから・・。

全部確認しなきゃならんし、そうするともう子供やん、そいつは

新人営業なんだけど先輩より成績いいので嫌味言われます…
運がいいだけですと答えても嫌味がしつこい…

>６８０
おまえも昔は使えなかったけどな。

>>682
お前はアンカーも使えないけどな

来年から教えてもらう側になる人間からの質問。

・しっかりメモをとって、それを活用する
・自分なりの手順書を作る
・現在出来てることと出来てないことの把握
・スケジュールの逆算
・考えてもわからなかったら即質問

新人レベルでこれらが出来てれば、とりあえずおｋ？

俺は、資料を最初にあげる。
半年は、丁寧に教える。YO

ブラック企業の社員同士が罵りあうスレはここですか？

だからよお職種で新人の扱いなんて全然違うだろ。
浮き沈みが許されないルーチンワーク系と、営業系。
仕事に対する考え方から違うし。

営業なんかはセンスあったら681みたく即戦力になる新人もいるけど
内勤はセンスとかそういう前に「やり方」をガッツリ教えないといけないし。

>>684
最初からスケジュールの逆算は無理じゃない？
仕事にどれくらいの時間がかかるかなんてわかんないでしょ？

最初は

・周りの人の話に素直に耳を傾ける
・必要なことについてメモを取る癖をつける
・分からないことを分からないままで残さない
・嘘ついてごまかそうとしない

ぐらいでいいんじゃないかな？

あと

・日付　・指示を受けた仕事　・〆切

を書く備忘録みたいなのを作ると楽だよ。
指示されたことを反射的にこれに書き込んでしまえば、受けた指示を頭で覚えておく必要がなくなるからね。
あとは朝、昼、晩とこれを見ればいい。
で、書いてあることが終わったら上から線を引いて消す。
エクセルかなんかで枠を作って、１０枚くらいコピーし、クリップボードに挟む。
で、どこに行くんでもそのクリップボードを持ち歩く。

新人の頃は受けた指示が積み残っていくと訳わかんなくなっちゃったりするからね。

確認しろよ！！
ミスの連続の原因が確認を怠った事にあると気付けよ！
メールで伝えた用件を聞くな
手帳にメモれ
お前の質問で、作業を一旦止めて、メールの内容を遡らなければいけなくなるだろうが

確認してね
メモってね
↑
なんで、こんな基本中の基本まで言わなきゃならないんだよ
お前、もう２５だろ

同じ質問された。今日で6度め。なかなか覚えられないなら、書いてくださいよ。

>>684
新人の間はスケジュール設定が甘くなりがちだから気をつけてね
例えば、一冊本を渡されて「これ、何時までに読める？」と言われた時（こんな指示は実際にはないだろうけど、あくまでも例えで）
慣れてる人は、１ページ当たりの必要時間を想定し、
それにページ数を掛けた上に若干のバッファを足して「このくらいかかります」と冷静に答える。
新人だと、「このくらいでやらなきゃいけないんじゃないかな」と勝手に想像して、厳しい（というか物理的に無理な）時間を答えてしまいがち。

>>625
成程。
上司に言おう。

>>688
それ、結構上の人でもやってる人がいる
抱える案件が多すぎて、そうでもしないと処理出来ないみたい
こういうのは、癖を付けることが大事だよな

個人的には手帳はポケットサイズよりもでかい奴の方が使い易いな。
俺は大学ノートとＡ４のスケジュール帳兼手帳を使ってる。
書くスペースが小さいと段々書くのが億劫になっちゃうんだ、俺。

クォバディス手帳のクラシック使いやすいよ。
白い紙だからヨレヨレにならないし。大きさもいろいろあるし。

>>690
覚えられる事でも敢えて書かせてるけどな
若いうちにメモする癖を付けさせたい

ＰＣにメモがわりのファイルを作っていちいちそこに書き込む新人がたまにいるけど、
俺は止めさせてる。
絶対長続きしない。

若人をできる部下として育てるなら、こと細かに指示するけど、
３０前の中途採用に引き継がせる為に教えるのは、仕事だけにしたい。

>>697
余計面倒そう。
自筆の方がいいのに。

レスありがとうございます。

>>685
確かに資料があると取っ掛かりやすいかもですね。
補完すべきところは上司に聞いたり自分で勉強すればいいですし。

>>688
確かに一度仕事してみないと時間は想定できないｗ
素直に吸収する姿勢が一番なんですね〜。
スケジュールに関しても、普通に忘れそうだからメモろうと思います。
フリーの付箋ソフトとかも使ってみようかな。

>>691
その判断ができるためには、結局慣れるしかないですよね･･･？
「どれくらいかかるか分からないけど、出来る限り早くやります」
という返答は新人でもNGですか？

>>700
早くなくていいからキッチリしてほしい

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1165818371/481
↑
こういうヤツってどう教えたらいい？
このルーズさは性格だろ。

>>700
＞どれくらいかかるか分からないけど〜

分からないものはこう答えるしかないよね
「出来るかぎり早く」ってのは微妙
他に優先すべきことがないならいいけど、複数の案件を抱えてる場合はちょっと考える必要があるね
「今、〇〇をやらなければならないんですが、〇〇が終わり次第始めるのでいいですか？」
ぐらいの予防線を張っといた方がいいかな

でも、これが通用するのは本当の新人の頃だけだけどね
仕事の優先順位付けは能力そのものだから、少ししたら自分で考えないとね

>>700
付箋ソフトもいいけど、あんまり色々な媒体にメモしない方がいい
ノート、手帳、付箋、といろいろな所にメモすると、そのうちメモを見忘れるから
できれば「メモは全部ここに書いてある」って方が安全かな

まあ、そのノートなりメモなりを紛失したらアウトだけど

>>702
備忘録をつけさせる

・記入日
・やること（この場合「発注」）
・〆切

を書かせる。

で、発注したら、上から線を引いて消させる。

こうすれば、何をいつまでにしなくちゃいけなくて、それが終わったのかどうかが一目で分かる。

>>701
キッチリやる＝ミスがないかチェックされており、仕事の内容も明瞭
というイメージなんですが、間違ってないですか？

>>703
確かに、一度仕事やったら必要時間の想定はできるはずですもんね。
いつまでもお客様じゃいられないでしょうし･･･。
優先順位付けって、結構複雑なんですか？
その仕事が至急にやるものかどうかを判断していくのが基本かなと
思ったんですが（それが難しいのかｗ）。

>>704
スケジュール管理は拡散させず、集約させるんですね。なるほど〜！

いや〜、このスレに来てよかったですｗみなさん親切ですね。

>>706 ぉk

>>680
バカ新人が辞めたなんてうらやましす。いない方がいいじゃん。
俺なんて、バカ部下が長期休暇で、仕事が順調。
まさに>>677の心境。でも年明けに帰ってくる。。。爆弾が。

>>706
優先順位付けは仕事が増えるにしたがってややこしくなってくるよ
複数の相手から指示を受ける場合もあるし、「至急かどうか」の判断が微妙なケースも出てくる。
時には案件自体を意図的に踏み倒す場合もある。
まあ、新人の頃はそこまで気にしなくていいと思うけどね。

ここの連中部下がいなければいいとか言っているが、それって会社として終わっているよな。
どう考えても、部下を育てなくては会社の存続はありえないからな。

当方入社約６ヶ月ですが、手順（作業パターン）だけを単発で教えられるばかりで、
なかなか知識と知識が結びつきません。
教えてもらうとき、私の教育担当は「今はなんとなくそんなこと言ってたな〜くらいでいいからね」
とか言って教えてくれるので、最初は性格がやさしいからそういう教え方の人なんだと思ってましたが、
よくよく考えてみると、ただ単に投げやりで深く説明するのが面倒なだけなのではと思うようになりました。
上司・先輩ともに放置プレイが基本になってる環境なので、普段は本当に勉強がはかどらない・・・。
作業標準書があるような会社でもないし、苦労してます。
仕方なく定時後に色んな社内資料見てデータとか比較して勉強してたら、上司が
「直接社の業務をするわけでもないのに残業するな！」となぜか30分ほど長々と説教。

もう疲れました・・・。

出世欲無し
従って自分に課せられたルーチンワークはやるが
スキルアップを目論見て終業後パソコン教室に通うとかする気はない
上司にも「できる」と思われ片腕にされいろいろやらされると困るので「ちょっとマヌケな部下」のイメージをキーブし続けるよう心掛けている

休日は会社仕事関連からの電話は一切取らない
仕事ぶり可も無く不可も無く
遅刻欠勤は年一回あるか無いか程度

資格は自動車免許のみ
ただこれを理由に転勤を命じられる可能性があるので「ペーパー免許、自宅に車無し」を強調

結婚願望あまり無し
できたとしても子供は要らない
育てるのは大変
あと、今の日本で子供を産んでも可哀相

共感できるリーマンスレッド
転勤拒否したらどうなる
出世したくない症候群

ニートはいかんと思う
モーレツ社員もいかんと思う
大卒=リーダー、幹部候補とか
男=総合職 女=一般職
という入社段階でのふるいはおかしいと思う
女でもやる気があれば総合やらせたれ
男でも自分に遠慮して一般で良いというなら一般で鍛えればええやん

私のような奴は向上心無いから使えませんか?

>>711　教育のヤル気の無さがプンプンする職場ですね　　　　
でもこういうタルンだ企業は、体質的に大ミスかましさえしなければ、定年までいられそうな気もします
生活費稼ぎ、仕事は何処の会社も同じ事の繰り返しと割り切ってやればいいじゃないですか？
貴方の後輩にはちゃんと教えてあげられるようにしようと自分の中で密かに決意してもいい
>>712 同感ですなあ
正社員で、マターリこなしていければ十分じゃないでしょうか？
無遅刻無欠勤というのは当たり前のようで、社会人でも貫徹できてるのは
かなり少ないですよ
それが出来てれば大丈夫ですよ　
少なくとも「ヤル気」無し→勤怠評価下→リストラ候補　とはいかんでしょう
そういう微妙な調整弁使って、過度な責任を押し付けられる事も無く定年まで勤め上げられれば、リーマンとして勝ちですね

あれ、また教育係はダンマリ？

そんなんだからダメ社員が使えないんじゃないのお？

使えない新人を育てる方法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1096972956/

使えない新人を育てる方法 2人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133796068/

>>715
使えない新人を育てる方法
http://makimo.to/2ch/money4_employee/1096/1096972956.html
1 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：04/10/05(火) 19:42:36
うちの新人は、、どうにもならないやつで、
エクセルでグラフを書けといっても半日かかり、
部長報告のために一ヶ月時間をあげたにもかかわらず前日までなにもやらず、
会議を設定しろといえば、半日かけても会議設定者に連絡をしません。

　また色々教えてやるがメモの一つもとりやしない。
怒ればへそを曲げ言うことも聞かない。そんなやつです。
　仕事に対する熱意があるかといえば、
俺はこの会社の製品が気に入らない、
この会社の製品を作っているやつは製品に対して愛情がない。
俺はこの会社には部活の為に入っている。とのコメント。
（実際はスポーツで会社に入ったわけでもないのに。。。）

　こんなやつどうにも使えないと思うのだが、
でも、世間は俺が教え方が悪いから、
指導が悪いから使えないヤツになっているといわれ、
会社では部下もまともに育てれない仕事ができないやつ呼ばわりをされております。
また、俺がそんなヤツに冷たく当たっているせいで、
同じ部署の仲間は、新人につめたく当たる冷たいヤツ！ってことで軽蔑されています。
（派遣だったら首にできるけど、正社員なんですよ。これが。。。）

　また、上司に頼んでこいつから外してくれと頼んでも断られ、
移動希望を出しても受理されません。

どうしたらいいんでしょうか？教えてください。

ちなみに、そいつ今度の４月で３年目なんだよなぁ。。。
もう新人じゃない気もする。。。。

>>716
こんな教育係つけられた新人はかわいそうだな

716
駄目ながら首を切れない三年目の新人に翻弄されてる先輩の方が「使えない」人間確定だな

ここのやり取り観察してると「この上司にしてこの部下あり」という感じですなあ

「使えない」「最近の新人は甘い」とか言う奴って、そればっかりなんですよ
なんか、世の中、社会がいつも自分の思い通りに行くと勘違いしてるフシが見え見えなんですよ
だからちょっとでも部下が思うように行動しないとギャーギャー騒ぐんですな
「最近の新人」?馬鹿言ってんじゃないよそんな所で妙な回顧して何の得になるってんだ
アンタ自身は要領よく、小器用に何でもソツ無くこなせるかもしれねえよ
でも、人間全てがそうとは限らない
でも、運命で同じ会社の同じ部署で一緒にやってる
ダメな新人だって、何かしらの取り柄があるから採用されたんじゃねえか
まさかアミダくじで履歴書から選考した訳じゃねえだろうに
仕事なんだからここは黙って引き受けろよ
ダメ新人が原因でお前らが解雇までされる訳じゃなし腹決めて割り切れや

俺なんかやっぱり気分屋だし、要領悪いし、器用ではない
馬鹿だチョンだ散々言われた
だが「じゃあその馬鹿チョンを雇い入れたあんたらも同じ穴のムジナですがな」とか若気の至りで反論カマして徹底抗戦で抗ってきたさ
社会人って皆そうやって耐性とか身につけるもんじゃないのかなあ?
俺の場合は根負けして何人か上司が先に潰れたがなW「給料ドロ！」とか捨て台詞残してW
まあ、ここで愚痴ってるアンタらみたいに「お前は苦労知らず」とか愚痴ばかり吐くようなチキン野郎ばかりだったがな

>>719のような骨太な香具師が部下なら・・・

>>719
＞仕事なんだから黙って引き受けろよ

お前もな。

>>721　いや、部下は三下の青二才だからまだ文句も垂れられるが
役職、責任者、教育指導的立場の人間はそうは行かないぞ
それが嫌なら、出世しない事だ

そこそこの地位　そこそこの給与　ゆとりあるアフター５
これぞ勝ち組！

放置

このスレは
無能部下と無能教育係の、無能の度合いを口論する場と化しました

社員教育について建設的な議論をしたければ
２ｃｈのような下世話な場ではなくもっとまともなテーブルについてやりなさいなという事です

俺は前の職場ではダメ扱いされていたけど
申し訳ないがその会社の社風に馴染めずやる気無くして
はっきり言って会社の事なんてどうでもよかった
転職した今の会社では頑張って、その甲斐あって五年目に
子会社の社長を任される事になった
前の会社を辞める時「お前今のままじゃどこ行っても駄目だ」
と余計なお世話な忠告してくれた当時の上司に会ったので
名刺渡したら羨ましそうな顔するんだ、これが。
上司の肩書きは小店の支店長になってたが
俺が今社長やってる会社より規模小さい

妄想が大暴走中のようです
そっとしておいてあげましょう

社長！昼間っから２ちゃんで遊ばないでくださいよｗ

教育係がどんなにゴタクを並べて
俺は何べんも教えてやったのに！！　とか
新人が使えない！　とか言ったって
無駄無駄無駄

評価は、新人の様子によって決まるんだよ
あんたらが決定するんじゃないの！
あんたらがいくら正当化して、後輩が「使えません」と責任転嫁しても
上役は、「教育担当の教え方が悪いんじゃないのか？」と思うでしょ
結果が全て
新人は、多くの事は知らなくても無理も無い
教育者に負担がかかるんですよ

嫌なら、辞めれば？

>>728
正当化ではなく、使えないという正しい報告を上役に普通にしているだけなんだ
新人は使えないと思われないように努力しなければならない事がなぜわからないんだ
教育係の期待に応えようとしないその姿勢が、使えないという評価なんだよ

>>729　だから、その、「採用」という「高い買い物」をして「使えない」という評価は何なんだ

まことに理解に苦しむね

衝動買いしてカード地獄に陥るタイプなんだろうな

吟味・熟慮・精査が出来ない組織

さすがバブル世代！

どうせお前等新人を小間使いする事しか考えてねえんだろうよ
「使えない」等という不遜な言葉を、人間に対して面と向かって言える奴なんて
そんな腐った根性の奴ばかりだったな

休日に突然仕事を入れても文句を言わない
めんどくさい雑用を頼んでも文句を言わない

ロボットを求めているんだろ？

学校の教師だってそうだろう
自分の指示通りに動かない子供は即行動遅い＝障害児、問題児と決め付ける
入院送りにしてやったわ

>>728
ふ〜、やれやれ。いい歳をした大人が自助努力もできないのかい。
昔は教育なんて殆どなかったんだよ。自分で勉強したり工夫したりして憶えるの。
懇切丁寧に教えられたいんならがっこうに帰れや。
結果が出なくてもいい子いい子してもらえるぞ。
なんせ、ゼニ払ってればボケでも客だからなｗ

>>728
馬鹿？
上にとって教育ができたかどうかなんて、評価のほんの一部でしかありませんが。

新人側は、育ったかどうかが評価の100％だけどな。

ただ、育ってないからといって、正社員をそう簡単に首が切れるかな？ニヤニヤ
労働基準局の指導の前科は想像以上に、営業上不利になるよ♪

さあて、定年まで居座りますか！
石の上にも三年じゃ！！

>>732 そんな事言って説教したって、ゆとり教育の弊害を受けた若手の現実は払拭できんよ
チミも「ダメ」新人と共にミスを片付けなきゃならねんだよ！

>>734
情けない奴だ。こういう男はホーケイなんだろうなｗ

先輩の話を聞いてよくわかりました・・・
私は銀行に勤めているのですが今まで本当に無責任で無能だったと思います。
仕事が遅い、同じミスをする、といった所があり、指導係にご迷惑ばかりかけています。
スレッドを見ていて私に足りないのは責任感だと感じました。
明日から責任ある態度で仕事に臨みたいと思います。先輩方、ご迷惑かけてばかりですみません。

>>734
大企業だったら数年での異動を繰り返し、地方を中心に転々する生活。
後輩からも使えないと言われ、職場にいることが苦痛になる程。
給料は新入社員時からたいして上がらず、困窮の日々。
どこに転勤しても上司は後輩。
そして５０前くらいで肩たたき。

738
シルバー人材でもやりますが、何か?

いざとなったら個人加入ユニオンでも入って脅しかけますが何か?

>>739
残念だけど、>>738に書いてあることは全部合法だから戦えないよ

>>731
休日出勤はどうか知らんが、雑用は命じられたらやれよ。
私用は別だが、業務上の雑用をやらないのは単なる業務命令無視だぞ。

でも、作業中断させられたら頭来るよなあ
中断されて何かと思って行くとまことに瑣末な雑用だったりするんだよ

俺、仕事に没頭すると、電話も取らない事あるが、これって異常?
周囲もそんなの散見される

>>742
電話取らないってのは異常だねぇ。
そんなに一瞬も手が離せないような仕事？
仕事内容によっては仕方が無いけど
取れるのに取らないってのはただの怠けだと思う。
君は君に振られた仕事だけをまかされているだけではなく
部署の一員として存在するんだから、電話くらい出ないと。

>>俺、仕事に没頭すると、電話も取らない事あるが、これって異常?
まともな感覚ではないな。おまえ、技術職だろ？

>>774
失礼な、技術でも電話くらい取るわ

ダメなやつってのは　なにがダメかっていうと、たとえば、ひとつ指摘するとするでしょ？できてないことを・・　そしたら、普通は、次は、あっ　ここは前に言われたな？って次のときに
ピンとクルとおもうんだけど　ピンとこないやつがいるんだよ。・・・。

つまり、はっきりいってニブイ！　それが、全方向に対してそうなんだよ。
だから、やることなすこと　スカタンなことに・・・。

で、見る人が見たらそれはわかるので、何かひとつだけでもって　おもって探して
そいつのよさを伸ばそうとするんだけども・・。

ちょっとできないんだよな。　つまり、ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが低すぎるっていうかさ。

ある程度の受容力っていうか、こうして次はこうしようっていうのが

はたらかないやつがいるんだよ。　で、そういうやつは、なにを言ってもムダ。


なぜ、そういうことになったかというと、いまのよのなかは、何もしなくても
それなりに生きていけるからなんだよな。

無能でいいでつ・・

＞なぜ、そういうことになったかというと、いまのよのなかは、何もしなくても
＞それなりに生きていけるからなんだよな。

うんうん、ホントそのとおりだと思う。
だから無理にダメリをデキリにする必要もないよね。
世の中効率良くなって、何もしない人がいてもそれなりに社会は成り立つんだから。
自然にやる気のある人＆できる人が頑張ればいいんであって
やる気のないヤツ、できないヤツは何もしないで腰掛けてればいい。
社会の効率が良くなれば良くなるほど、そういう人は増えていく。

部下への指導が自分の仕事ではないと思っているヤシは
まちがいなく無能。

自分の新人時代を思い出してみろよ

そんなにできてたのか？

傲慢になったらおしまいだぞ

おれは新人の面倒を見てるんだぞって態度が滲みでる
それに価値観が全く違うことにも気づけ

なんで教わる側、面倒見てもらってる側が偉そうにしてるんだ？

馬鹿か？こいつ
勘違いも甚だしいな。

ちなみにな、俺達が新人時代は、残念ながら「出来た」んだよ。
少し前にいた１年目もな。
１年目が出来ないことなんか求めてねーよ。
過去の１年目達の能力や他の１年目の状況と比較した上で、駄目出ししてんだよ。

偉そうに開き直ってないで、少しは精進したらどうだ？
一生下っ端でいたくなかったらな。

なんか給料と仕事が頭ん中で切り離されてる奴がいるよな
仕事する、その対価として給料貰える
なのに、

給料は会社に所属してれば自動的にもらえる、仕事なんかしなくてもいい、みたいな感じの奴がいないか？
植木等の方がまだ責任感あるぞ。

資料をコピーして配る、みたいな雑用すら満足出来ないくせに、
もっと大きな仕事させてくれとか言う馬鹿は何考えてんだ？

>>746
そうそう、だから毎回ピント外れっぱなし。
毎回似たようなことを説明しなけりゃならない。

人間誰しも同じ能力を持ってるわけじゃない
ってのを分かってない奴が多いな。
まぁ日本の企業だと誰もが同じ事が求められるわけだが
合理的に考えるなら、それぞれの向き不向きを考慮すべき。

決まった事を逐一こなしていくのが得意な奴も居れば
色んなやり方を試して新しい方法を考えるのだけが得意な奴も居る。
ひたすら一つの事に没頭するタイプも居れば
多くの仕事を同時にこなすマルチタスクタイプも居る。

これ、教える側になると　どうしても自分のタイプに合った教え方をしてしまう。
それで教えられる側とタイプが合わないと「なんで出来ないんだ、俺は出来るのに」
と、こうなるわけだ。

前述したが、新人の仕事なんて簡単なものばかりだが
新人に仕事を教えるっていうのは大変に難しい。
そこら辺をよく考え直さないとダメだよ。
どうしてもダメなら、他のヒトに代わってもらえ。ヒトに教えるの向いてないんだよそりゃ。

スカポンタンを採用した見抜けなかった人事が悪い

>>757
言っている意味はすごくわかるが少しズレてないか
新人が自分の性質と合わない理由でさ、教える側をチェンジしちゃまずくね〜か
いろんな性質もわかるが、まずは教える側の言うことを聞くことが新人の仕事だろ
新人ステージをクリアしてから、仕事を任されるようになってから自分にあったやり方を試してみればいいじゃん

仕事を教わってる時に、その仕事に100%打ち込んで、
とにかく今はその仕事だけキッチリおぼえようっていう人間もいれば、

仕事をしてる時に、その仕事のことは30%くらいしか考えてなくて、
あとは別の仕事のことを考えてる人間がいて、
そういう人間は、３回言わないと分からない、おぼえるのに時間がかかる。

で、その時考えてた別の仕事のことで、疑問に思う所があっても、
別の仕事のことだから、聞く人間がいない。
だから色んなことを考えてるのに、疑問が解決しないまま残るだけで、
教わったこともおぼえてない、別のことに秀でているわけでもない、
何考えてるんだか分からない

そういう、頭はキレるけど、どんくさい、みたいな人間が、
けっこうやっかいな存在で難しい。

>>758
それと、新人が努力しないこととは全くの別問題

>>759
なんか言ってる事が意味不明なのは
君がエスパーしてレスしてるからかね？
俺の事を新人と思い込んでレスしてない？

＞新人が自分の性質と合わない理由でさ、教える側をチェンジしちゃまずくね〜か
新人がチェンジ要求するわけじゃないだろ。何言ってんの？
教育係に向いてないなら自分で辞めるか、
上司側からなら新人の教育係として付けない　って事を言っているのに
何故新人側がチェンジさせるという発想に？

＞いろんな性質もわかるが、まずは教える側の言うことを聞くことが新人の仕事だろ
そりゃそうだろう。誰も言う事聞かなくていいと言っている訳じゃない。
「言われたとおりにやるのが新人の仕事」なら
「うまく理解出来るように教えるのが教育側の仕事」って事。
ここには新人の仕事ぶりだけ批判して、教育側の改善に目も向けないのが多すぎ。
ヒトにモノを教えるとか、部下をまとめるとか、そういう能力というのは
仕事が出来るか出来ないかとは又別で、仕事が出来て尚且つそういった能力を持ったヒトが
出世してリーダーになっていくのだから、努力しなさい努力。

＞新人ステージをクリアしてから、仕事を任されるようになってから自分にあったやり方を試してみればいいじゃん
新人なら誰でも兎に角同じやり方同じ教え方でやる　うまく出来ないのは新人が悪い
というその考え方が非合理的だと言っているのに、何も分かってないな。
画一的に教えるなら教えるで、何か誰でもうまく理解できるマニュアル作りに励むとか
努力の方法はあるだろう。
新人の仕事が進まない原因を相手側にだけ押し付けて考えるようでは
何も解決しない。解決する気が無い。
馬鹿と鋏は使いよう　使う側が馬鹿じゃ紙すら切れない

>>762
初めっから給料泥棒するつもりの新人には…恐怖で押さえ込むしかないか？

>>763
うーん、「給料泥棒する気だ」という判断が
どの程度自信をもって出来るかによると思う。
そんなにヒトを見る目に自信がある？
実際に働くところを見ている　とはいえ、
総務が使えるだろうと判断した人間なわけで、
それこそ単なる向き不向きなのかも知れないし、
何か理由があるのかもしれない。

恐怖で押さえ込む・・・まぁ叱責するとよく働くようになるヒトも居るから
試してみるのは悪い事ではないと思う。ただし効かないなら止めたほうがいい。
働く気が無い奴というのは、サボり癖がある以外にも
何かしらの拘りがあってそれと職場が合っていないと何もやろうとしなかったり、
雑用や新人の仕事を「やる価値が無い」なんて思っていたりする場合も有る。
どちらの場合も叱責するだけじゃダメで、仕事に対する意識を変えさせないといけない。
単なるサボリ癖の場合も叱責がそれほど効果的とは思えない。
猫と同様で、叱っても「あぁ、コイツの前では働いてる風に見せないと」程度の改心しかしない。

一度、週末にでも飲みに誘って不満を聞きだすとか、
仲の良い奴から普段何を言ってるか聞いてみるとか、
そういうので結構解決する。

なんで俺がそこまでしてやらないといけないんだ　と思わず、
いずれ自分のためになると思ってやってみて欲しい。

俺はダメ社員だ

何ひとつカンペキにこなせない

給料分働きが出来ない己に嫌気がさしている

このウツな気分を紛らわす為に開き直るがかばってくれる人が出るたびにまた自己嫌悪に陥っている

いつからこんな腐った人間になってしまったのか

もう消えたいわ
ここで突っ張ってばかりで
ガキだな

もう消えたい
さよなら

ヒラリーマンになるって、なんか、囚人になるみたい。
俺は漫画家になってみせる！

じゃあここに来るな

流れを読まずに書き込むとうちの新人終ってるorz

まず頭が悪い。未だに普通8月にやる内容を理解出来ていない…
同じ内容を課のメンバー全員が教えてメモをとらせて復習させても一週間たつとメモが理解できなくなるorz
しかも本人は自覚が無いのか出来なく、笑って誤魔化して反省しない。
でも一番最悪なことは他人がみて気分が悪くなるくらい不細工なのに
本人には可愛いと勘違いしてるから手に負えない。

正直、派遣社員より全ての面で劣っているし工場でアルバイトと一緒に働けば良いのに。
ブルーカラーがお似合いだ。

ブルーカラーにも単純作業のロボットと職人の２種に分かれるわけですがｗ

>>769
話の内容から、作業者以外のものを想像できるお前の方がおかしい

>>754
言われてみて気付いたｗ

そんな感じの人、大杉だよ最近の新人…

>>768
私のことか・・・？

>>754
仕事たくさんこなしても給料上がらないんだから
＞仕事する、その対価として給料貰える
ではないよね。

会社に所属して給料をもらう場合、単純に労働対価の考え方ではいかんのよ。

>>716
１とその新人のその後

使えない新人を育てる方法
http://makimo.to/2ch/money4_employee/1096/1096972956.html
260 名前：1[sage] 投稿日：04/10/18(月) 23:01:29
　今日は意外な事が起きました。
めずらしく彼が日報を書いてきました。
内容はほとんど無いものでしたが、出すだけでも進歩進歩。

　木曜日に私がマジギレしたのと、
業務に支障をきたさないお勉強的な仕事を与えておいて、
それができるまでどんどん彼の業務を抜いていくっというやり方が効いてきたみたいです。
いじめみたいなやり方かもしれませんが、
その仕事が終わらないと他に何もやらせてもらえないし、
オシリが決まっていないので、誰も助けてくれないというのをやっと悟ってくれたみたいです。

　私に対する業務報告も、一年目の配属2ヶ月くらいの新入社員の中のランクでいうと、
下の下ぐらいまでレベルアップしてました。やればできるじゃん！

何で育てて貰って当たり前って風潮になったんだろうね。
出来る新卒ももまだいるんだけど、ハズレの確率が高くなった気がする。
先が見えないから仕事に情熱がもてないんだろうかね。
社会の構造的な問題の様な気もする。

＞出来る新卒ももまだいるんだけど、ハズレの確率が高くなった気がする。
団塊世代のハズレ率に比べりゃかわいいもんだろ

777

>>776
今オマイラが当たり前に使ってるPCや携帯電話。
製品の中に入っているプロセッサ。
誰が開発したと思う？

人間

失礼します！！

来年からサラリーマンをタダ働きさせようとする制度が
つくられます！！

制度をつぶすために、サラリーマンのみなさんは正月に
ご親戚にお会いして、味方になってくれるように
たのんでください！！！

くわしくは、「サラリーマン・エグゼンプション」のスレッドを
ごらんください！！！！

>>778
亜米利加人？

メモとってたら、「それくらいメモら無くても･･･」と言われて、恥ずかしくてノートをポッケになおしたんだけど、
こういうときの返しって、
「すいません、僕、ホント忘れっぽいんです。ちっちゃなことでもメモっとかせてください」でおk？

>>779
ぼけがっ。
前例がない中を団塊世代の人間が試行錯誤しながら切り開いたんじゃ。
お前ら屑にあの熱さがわかるかっつーの。
せんずりでもこいて寝ろ。ばーか。

お前らの世代ってほんとにセンズリかいて寝そうだもんなｗ
いやー、すまんすまん。俺も大人気なかったわ。
せんずりでもこいて寝ろ。

そらどの世代でも優秀なのはいるでしょ。
何ムキ出してるの？

>>775
>先が見えないから仕事に情熱がもてないんだろうかね。
>社会の構造的な問題の様な気もする。

ここで言葉を止めないで。

具体的に
1.なぜ先が見えない？その原因は？
2.どういう社会構造に今なっているのか？

具体的に言葉で表す習慣をつけるんだ。

一生懸命に仕事を覚えて、
早く一人前になって、早く一線級で働きたい、
っていう感覚が無くて、

楽に好きな方法で、自分なりに覚えたいんでしょ。
極端な例になると、
給料ゼロで良いから、早く覚えろとか、横からうるさく言ってくるな、
っていう人間もいるくらいで。

早く現場に出されると、絶対にアタフタして大変な思いする、
それが嫌だから
とにかくマッタリ覚えさせてくれよ、って感じだと思う。

>>786
俺は逆に感じるけどな。
先が見えてるからやる気が出ないんじゃないかな。
リーマンとして努力し、成功したとしても、ある意味たかが知れてる。
上場会社の役員までいったとしても年収数千万もらうのがせいぜいのところ。
だったら、努力なんかしなくてもほどほどの生活をしている方がいい、と思う奴が出てきても不思議じゃない。
なら、競争を激しくして、（社内でも）勝ち負けをはっきりさせるようにすればいいと考えがちだが、
そうすると、安定を求める多数の人間が逃げ出してしまう。
多数の人間が中〜下流でも安定してればいい、と考えてる今の日本では、この輪を抜け出すことは難しいだろうね。

ホワイトカラーイグゼンプションなる腐った制度が出来るからじゃないの?

極論言えばこの制度はサー残にお墨付きを与えるようなもんさ

まあ今時点でも「工場じゃないんだから定時には終われないよ」
「みんな残ってやってんのにらお前だけ帰るのか」 みたいな調子で
いかにも日本の団塊的横山並び根性でサー残は黙認横行し、役所もその雰囲気を知ってて知らぬフリだからな

「年収四百万以上はサー残公認か。正社員になったら負けかなと思っている」とばかりにフリーター、派遣がバンバン増えるのは時間の問題だな

そこまで腐らず、多少向上心無くとも正規雇用で頑張る新人は「使えない」と逃げないで粘り強く育ててゆきたいよ俺は

程々に頑張ってさあ

甘ったれた若者を更生させるには？

最近の甘ったれた若者を更生させたいのですが、
具体的にどうしたらいいですか？

１０発くらいぶん殴ってやらないとだめですか？
いや、それでもなおりませんか？
１００発くらいならどうですか？

甘ったれた若者を見ていると、ぶん殴ってやりたくなります。

ぶん殴ればいいんじゃないですか？
それができないなら、別の方法を考えましょうよ。

ギャルでさえ社長をやっているのにおまえらときたら
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1151146645/l50

同じ事を3回位説明したが、理解出来ないので、相手にしない事にした。
給料は嫌な事のガマン料だと説明しても、アホだから理解出来ない。
自分だけが大変な思いをしていると感じる想像力の欠如。
ハッキリ言ってお前使うくらいなら、文句言わないバイト使った方が会社も得だよ

>>793
新人よりおまいの評価が関わってくるから放置より
こそーり別のシトに預けた方がいいよ。

>>793
＞自分だけが大変な思いをしていると感じる想像力の欠如。
自分もそうじゃないかと考えた事は？
同じ説明を３回して理解されないなら、説明の仕方に問題があるかも知れない。
３回言って通じないなら、別の説明の仕方も考えないと。
何で３回ぐらいで放置しちゃうの？給料は嫌な仕事のガマン料なんだろ？
自分が理解出来ない事を相手に説明しても、理解されるはずがない。

客でもないやつになんでそこまでせにゃならん。

はっきり言う。俺はだめな新人だ。

>>793、795
同じ説明なら、３回もするほうが馬鹿。
同じ内容を説明するなら別の説明を3回しないと意味ないだろう。

俺のような優良新人から言わせていただきますと
説明がヘタな人は糞野郎ですよ。ホント。
今はこっちが頭をフル回転させて何とか理解してますが疲れます、マジで。

本当に話が上手い人は
他人に伝えるということが
如何に難しいかと言うことを知っており
理解できない人を責めたりはしない

説明が下手なんじゃねーの
新人の視点で話さないとわからんだろ

要するにこのｽﾚで管巻いてる「先輩（上司）」は
教育係としてはまだ新米でダメダメって事。
直ぐに仕事投げ出して、自分じゃなくて機械（新人）が悪いだの言い出す。

まだ教育はじめたばかりで教え方がわからないのですよ。
優しく教えて上げましょう、教え方を。

使えない部下につき、もう一度、チャンスを与え、それもダメだったら切る
方向で決まった。これも、辛抱強く、丁寧に指導してきたことが、周囲と
部下本人から認められてきたからだと思う。

ただ、部下は、度重なるミスも、得意の言い訳で乗り切れている、と
思っている節があり、よもや、自分がリストに入っているとは思っていない。

そこで、半年くらい時間をかけ、いかにできないかを認識させ、退職を
促すことになった。

>799
言いたい事は分かるが、それは優良じゃなく普通。
>793みたいなダメ上司を持つと苦労するが、
糞野郎以外の普通の人は、みんなそういう下方修正みたいな努力をして、
同じようになってはいけないと自省しているのです。

>>802
まずは「自分が知っている・できる＝自分は理解している」ではない事と
「自分は理解している＝自分は教えられる」ではない辺りから始めないと…
そもそも驕りや過剰な自信がある分、新人以上に手強いよ。

>>796
新人君に給料分働いてもらう為に決まってるじゃん。
それに教育係が新人教育ほったらかしてちゃ、給料泥棒以外の何物でもない。

他人のせいにしてるうちはザコ。

だいたい、新人がこんな事言って仕事放棄したらどう思うよ

・俺はちゃんと設定して入力したのに、出力がおかしい。
　→俺のせいじゃない、このソフトが悪いんだ
・同じ設定を何度も入力してるのに、うまくいかない
　→俺のせいじゃない、このソフトが悪いんだ
・バグだらけ、こんなソフト使えません。
　→こんなソフトを採用した技術部が悪い。
・ソフトがダメなのは使用者の責任じゃない。
　→使えないって報告をするのが俺の仕事
・このソフト、UI（態度）が悪いよ。
　こんなんじゃちゃんと動いてもやる気でない。
・すぐエラーで停止する。根性が足りない。

過去レスのいくつかを、新人→ソフトウェアに置き換えてみた。
上司から見て、文句しか言わない教育係はこんなもんだと思う。
動かない　じゃなくてさ、動かせっつってんの。
まぁ試行錯誤して動かそうとしてうまくいかないって愚痴るのは仕方ないとして
問題をソフトに転嫁したり、技術部に転嫁したりすんじゃないよと。

ソフトウェアがバグってなければな

新スレできました
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1169220047/1-100

age

こんなスレあったんだね。
新人が入社して7ヶ月とうとうブチ切れてしまったorz
仕事は出来ないのはわかってるさ。
ここに来る前子会社から使えなくて追い出された様な子だし。
それでも粘り強く教えてきたつもりだけど、今日はさすがに無理だった。
来客あって上司が来客一人だからお茶入れてくれるって言われて
本当にひとつだけ持っていく奴がどこにいるんだよ・・・
その後上司に「ひとつって言ったら自分の分無かった・・・」
って寂しそうに言ってたさ。
もちろんお茶だししたの初めてなわけじゃないよ。
その後一応注意して、しばらくたって上司に謝った？
とやさしく聞いたら「え、謝ってませんけど、謝ったほうがいいですか？」
今日はさすがに我慢できなかった。

すごい優しい感じが、おれのトレーナーの先輩と似てる気がする。
いっぱい失敗してるのに一度も怒られたことない。
尊敬してるし、一番信頼してる人だから
自分のダメっぷりにすごい申し訳ない気持ちになる。

他人に厳しく、自分に甘い人間が多すぎる。
高卒なのに、学力低下を論じたり、
飲酒運転の前科があるくせに、法令順守を論じたり、
イジメはいけないという女性が、夜になると男性のチンチンをいじめていたり・・・・・
人は、なぜ、自分のことを棚にあげてしまうのか？
私は、自分への厳しさを持たぬものが教育を語ることに断固反対する。

失敗を許容できないのはダメダメですよ。
学校じゃ教えてくれないよな。失敗。

＞811
あんたは、全然悪くないと思う。

むしろ、あんたみたいな先輩がついてほしかった。
俺の先輩は何も教えてくれず、3ヶ月が配属されて経ったが、
同期が先輩と一緒に仕事しているところを見ると鬱になる。

算式入りのエクセルに数字を入れさせているが、何をどうイジったか、算式がめちゃめちゃになった挙句、「数字が変だが何故か分からない」と言い残して退社した新人さん。
明日の会議に使うので、算式を直して作成しなおすのに、残業2時間の俺。
こんな調子で毎日残業…
もう半年になるのに、簡単な作業すら任せられない。
人事課を怨むね。

>>787
あー分かる。
間違えても許されるし、後始末してくれる、
という甘えが伝わってくる。

でも、私はもうすぐ別の課に行くので、
このままじゃきっと苦労するんだろうな。

別の課への移動はまだ秘密ｗ
責任負うのが嫌で辞められたら困るから。

>>816
新人に使わせる前にバックアップをとっておかなかったのが敗因。
やつらは考えられないことを平気でするから油断できない。

使わせる前にとか言う以前の問題。
ファイルのバックアップ取ってない事自体が信じられないし
そんなもん自己責任。

どうせ事故でデータが消えても文句しか言わんのだろ。
文句言う前にデータの取り扱いを反省しろ

>>816だが、バックアップ取らなくても、過去の正しい数式の箇所をｺﾋﾟﾍﾟすれば直るんだよ
新人はぐちゃぐちゃにした数式使って表を作成しつづけていた
俺は、正しい数式をｺﾋﾟﾍﾟした後で、ﾔﾂが作ってるはずの表を作成し直したんだ

後日談として
数式がぐちゃぐちゃになっていたから数字が狂った事を伝えて、正しい数式を崩さないように言った
が、暫くしてチェックするとまた数式がおかしくなっていた

数式を変えないように、どう教えればわかってくれるのかね

後ろで作業を１から１０まで見ておかしい時に指摘。

私の後輩は「こうこうこうやってね」と教えたにも
かかわらず、ちょっと途中経過を観察したら
全然違うやり方をして変な結果を出していた。

「えーっと、教えたよね？やり方」
『…ですけど、ボクはそういうやりかたしないんです』
「（はあ？新しい仕事なのに？）え、なんで？」
『…なんでって…自分でわかるように進めたいんです』
「ああ…でもさ、私達が今まで試行錯誤を重ねてきて
　このやり方に落ち着いたわけよ。マニュアルもできてるし。
　あーたはまたそれをイチからやろうとしてるわけよね？
　で、正しく完成されればいいけど、これ使えないよ？
　言いたくないけど」
『…フゥーッ（タメイキ）』

などという会話が何度もくり返された後日、私と彼は大喧嘩をし
彼は良く分からないところへ「出向」となった。
（その出向先を勝手に辞めたのは、また別の話）

>>820
何故か分からないって言ってんだから、知らない内に数式を弄っちゃってんだろ？
こうすると数式が変わっちゃうから、ここは弄っちゃ駄目だよって言わないと。
お前は何をどう弄ったら数式変わるかぐらい分かってるんだろ？
何年その仕事やってるのか知らないけど、そんな簡単な事すら分からないようじゃ
新人さんも人事課を恨んでるだろうね。

>>822
気持ちはよくわかるけど、
自分なりのやり方で仕事を進めようとしていた後輩の気持ちは汲んでやってもよかったんでは
よくわからないけど言われたからそうする、よりはマシ。
それにこの一言『…なんでって…自分でわかるように進めたいんです』には、
言われたやり方には理解できない部分があったって意味も含まれてる。
そこを教える義務もあったんじゃないか。
まぁ、教えてる側もよくわかってない場合、それは無理な話だけど

守破離から教えないと。

頭ごなしに全て押し付けるより、
最初〜数回は失敗して理由や業務を考えてくれる方がいいと思うけど？
言われたら全てを理解し完璧に行動するロボットが欲しいのかなー。

>>826
自分のクローンが欲しいんだろ。
機械だって、ちゃんと入力してやらなきゃ動かない。

ここで管巻いてる奴の多くは、
長い間続けてきたために、世間一般ではさほど常識でない事を
常識だと思い込んでしまっている。
いや、これは誰しもが同じで、専門分野を持つと
一般人がどこまで知っているものなのか分かりにくくはなるのだが、
そのとき、自分が特別に知識を持っている事を忘れ、
知らないことを「非常識」と考えはじめると、もう手に負えない。

会社では、職場職場で定型化している事柄があるけど、
知らないと本当にそれでいいのかどうかてのは、不安なもんなんだよね。

言われたこともできないのに自分独自の方法とかどれほどおこがましいか。
気がついてくださいよ新人のみなさん。>>824-827

使えない奴にはもっとやることを限定するところから始めるのが良いらしい。
いくつか本を読んだけど、どれにも似たようなことが書いてある。

走れと言っても走れない奴には、右足を前に出したら次は左足を〜
くらい具体的に支持をだせとよ。

>>828
自分の痛いとこを突かれると新人だと決めつける、その姿勢がある内は進歩出来ないよ。
>>824-827は、その自分独自の方法が如何におこがましい考えかを思い知らせる為の手段だろ。
本を読んで基礎知識を固めるのも結構だが、相手は新人、人間なんだよ。
それぞれ違う知識や感性、成長具合を持ってるんだから、その基礎知識を応用してやらないと何１つ進展しない。
自分が何も進歩しない人なのに、新人に進歩を求めるのもどうかと。

>>829
相手と同じことを言い返せば反論になると思ってるガキですよキミは。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

過去の英知を無視してすべてを自分で組上げようとするのはアホのやること。
冷蔵庫買うより自分で作りますか？　作るならすべての設計を自分で行いますか？
いろんな理論や技術が蓄積されており、それらの集大成として冷蔵庫が出来上がってるのに。


おまえみたいな知能の低い屁理屈野郎を面倒みるのは右足がどっちかを叩き込むことから始まる。

>>830
本当に効率的なマニュアルならば
それがいかに効率的であるかを説明できないと意味が無い。

＞過去の英知を無視してすべてを自分で組上げようとするのはアホのやること。
昔から続いてるからきっといいに違いない
先人の知恵が詰まっているに違いない

これ、なんの論理的説得力もないでしょ。
言ってる事は柳の下の泥鰌ど同レベル。
本当にマニュアルの内容を理解していれば、
それが昔からあるものだろうと近年できたものだろうと
いったいどこがどのように効率がいいかわかるはず。

賢者は歴史から事実を導き、愚者は歴史から経験論を導く
君は、ただ何も考えずに先人の行いを繰り返しているだけの愚者

>>831
先輩！あなたに一生付いて行きます

所詮、ここに愚痴しか書き込めない教育者は能無しだろ？

使えないというのは、「仕事の上で」使えないんじゃなくて
「自分の手足」として使えないだけなんだろ？
他人様を軽々しく「使えない」と言い放っている時点でそいつの人間性がわかるってなもんよ
教育担当が替わったら、メキメキ能率をあげた・あがった新入社員なんて腐るほどいるぞ

こういうのに限って、新人がちょっと弱音を吐いたり、悩みをコボしたりすると
「世の中お前を中心に回っている訳じゃあない」
「何でもお前の思い通りにいくと思ったら大間違いだ」
「学生時代は好きなように出来た　ただ今は働いてる。給料を貰っているんだ　わがままは通じない」
「給料は嫌な事のガマン料」「石の上にも三年」
などと、青臭い、自己啓発セミナーのビデオのような台詞を吐き捨てるんだ

それでもって、部下が指示通りに動かなかったら即、逆切れ、罵倒・・・
何でもお前の思い通りにいくと思ったら大間違いだという台詞は
クズ教育者にそっくりそのままノシをつけてお返ししたい

こういう手合いは、教師とか、思慮の無い親にも多いよな
共通項としては「世間知らず」というイメージがある

あと、「こらえ性の無さ」等があげられる

育児板や教育板にもこういうのがよく、愚痴を吐いてるよな
ちょっと突いてやると、キーキー攻撃して来おるｗ
さすが、情緒不安定な成人は違うな
大方更年期障害とかだろうが、まあ肩の力を抜いてクダサイナと感じますわ
滑稽千万だ

俺の教育担当者もそう。
配属されて一ヶ月目のときに仕事を与えられてできなかったら、見捨てられた。
たった一回のミスで今現在俺の仕事は全くなし。最近動機がしてきてやばい。

うちの場合は、ダメなリーダーが成長するのが面白かった。
今年初めて職場のリーダーに成った奴が居るんだけど、
最初は全然ダメで、仕事の指示とかはまぁ出来るんだけど
「お前これやれよ」「何で間違うんだよ、氏ね」みたいな感じで
人も全然付いて来なかった（まぁ皆一応助けて支持はしたんだけどさ）。

最近はリーダーとして大分成長してきて、色々考えてるのがよくわかる。
「ありがとう」を頻繁に言うようになった。
教えるときも、「何で出来ねぇんだよ」とか言っていたのが、大分忍耐強く
そして色々と工夫をこらしながら教えるようになった。

最初はもうどうしようもない位、リーダーとしては駄目だったけど・・・
努力して自分を変えて行こうとする人なら、教えたり指示したりするのも
そのうちうまいやり方が見つかると思う。

833 834
いるいる！そう言うの！
いやあスカッとする解析だなあ

そういうリーダーの下に付いた新人は不幸だね

まあ俺なんかもそういうDQN上司に卑小なパワハラまがいな事をされたから、頭に来て役員の前でわざと大ポカかましてメンツまる潰しにしてやった事あるよ

口を開けば「向いてないよ」「大学出てんだろ」「やる気無いのか」「バカかお前」のどれかしか言えないカタワだったからな

ほど無く精神疾患とやらで辞めたけど


あまり調子に乗って新人なぶってると手痛いしっぺ返しにあうぜ
覚えときな先輩！

以上、荒らしに転向した先輩による
新人を装ったあからさまな釣りでした。

何事も無かったかのように次どうぞ
↓

企業が社員を「使えない」と言えば言うほど

まともな社員かどうか見抜けなかったその企業の戦略の甘さが露呈する

良スレ発見
俺もいま部下がダメすぎて悩んでます
切りたいの一言なんだけど、そうしたらこんどは教育放棄として
評価さがるし、このまま自分のチーム内においておくと
事故の基となるし仕事効率悪いし
うまい切り方ないかなあ・・・

会社に魅力が無いから駄目な奴しか
集まってこないんだろうね。

自分が新人だったときは
とにかくチームに迷惑かけちゃだ、はやく戦力として扱ってもらえるように
ってことを第一に考えて必死だったもんなんですけどね。
最近の若者はあまりにもたるみすぎ。

本人はたぶん必死なんだろうけど空回りでミスだらけ
ってのが一番困るｗ

仕事の進め方に関しては、とにかく具体的に指示してやらないとだめ。

上の方で、｢右足を出したら、次は左足｣　という意見があったが、全く同感。
作業内容を列挙させ、説明させる。理解していない箇所は、さらに具体化する。
不足があれば追加させる。リストが誰でもできる程度にまで具体化できたら、
そこで初めて取り組ませればいい。
ここまでやって失敗すれば、具体化が不十分だった指導者の責任と割り切れる。

非常に手間は掛かるが、今のところうまくいっているよ。
出来たリストは、ちょっと手を入れればマニュアルになるしね。

あと、ダメだと判断した理由として
これまで4人ほど新人面倒みてきたけど（なぜか毎年OJT担当・・orz）
皆立派に成長して今は一人前になって俺から旅立っていったけど
まったく同じやりかたで今回だけダメ
というのはやはり自分の教育ダメなんじゃなくて、新人側がダメだという判断

>>840
それは私のことだろうか

>>842 必死とか安易に使ったり、他人に強いる奴はクソ忌々しい

そういう根性論フカして息巻くのは勝手だが、
新人がガマンできなくなってバックれたら、その仕事の持ち分は全部
てめえに回ってくることを忘れないでおけよ

>>847
ダメな新人

俺がいなくなったら周りが苦労するって思ってる思い上がり新人ｗ
替え玉ならいくらでもいるから

最近の新人は、サラリーマンを見下している風なところがある。
起業家だとかセレブだとかをテレビで見慣れてしまっていることに原因の一端があるのではないか？

個人個人、違いは大きい。
特に近年は思想の統一が学校で為されなく成ったので、
個人差が昔よりも大きくなった印象がある。

にもかかわらず「最近の若い奴は」の一言で表そうとしていること自体、
新人を個別に認識していないことの表れではないだろうか。

再三書かれているが、教育は十把一絡げに教えるのではなく
それぞれ個人に合った教え方をする方が効率的だ。
学校のように何十人もの生徒を相手にするのではないのだから、
労力を惜しまず、あの手この手で教育してはどうだろう。

>>851
そこまではやり過ぎ。
会社と学校の区別がついてない。
後輩や新人を教える為に先輩がいる訳ではなく
手取り足取り教育する必要あるなら中卒で十分。

しかし、そこまでやらなければ
新人が一人前にならないという現実が確実にあります。

すいません、ダメ新人で。

俺はできる新人だと思う
朝起きるの早いし
一日一回しか怒られないよ

>>855
( ´д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀ )

>>855
確かに、ユーモアのセンスには光るものを感じるな。

>>852
いや、ホントに何にも分かってないな。
レスを読んでるのか読んでないのか・・・

＞手取り足取り教育する必要あるなら
手取り足取り教えないといけない人なんてごく一部で、
やり方を教えれば、教えた事はしっかりやる人
仕事を与えておくと自分なりに色々やってみる人、
マニュアルを熟読するタイプ、勘でやろうとするタイプ
確認しながら基礎を守るタイプ、効率のよさを優先するタイプ

色々居るから、教育を替える必要があると言っているの。
マニュアル渡せばいいタイプも居れば、
とりあえず実行できる権限を与えて放置するといいタイプも居る。

それを「手取り足取り教育する」と曲解するところからして、
教育に対する考え方が固着しているのが見える。
逐一教えるのが良い教え方とは限らないし、その教え方が向いていない場合もあるんだよ。

ダラダラ書いてるから分かりにくいんじゃね？
簡素にまとめられないシトが教育どうのこうのって変。

>>858
どのタイプが一番伸びる？

諦める

>>860
やっぱり「根性がある」タイプが、どこででも伸びやすい。
ただ、仕事に真面目に成りすぎて潰れる場合もあるから注意。
色々工夫するタイプは、部署や上司を選ぶ。
配属さえうまく行けば、変えがたいくらいの能力を発揮する。

会社として使いやすいのは「基礎」タイプ。言われた事やるだけ派。
会社全体を伸ばすのは「応用」タイプ。言ってもないのに勝手にやる派。

文章がなげーよ。こんなんで教育とか笑えるｗ

ああ、モラトリアムの香りがする

>>863
板間違ってないかい？
ここはニートが来るところじゃないよ

>>864は>>862へ

もうすぐ新入社員が入ってくるね
カワイイ子で処女だったらいいのに

>>858
そこまで教育にコストかけられるかどうかが問題。
ぶっちゃけダメなら切るのがお互いのため。

精魂込めて教育した後輩が辞めやがった・・・

上司と反りが合わなかったみたいだが、この５年間に投入した
オレの時間はなんだったんだ？

>>868
＞そこまで教育にコストかけられるかどうかが問題。
採用にかかるコストを考えると、教育システムを整えるほうが効率的だろ。
大量採用大量退職は実際には効率が悪いし、
少数採用でダメなら切るなんてのはお話にならない。

機械も人間も同じ　買っちゃったんだから何とかして使いこなせって事

そもそも正社員で簡単に切れないから問題なわけで・・

>>871
バイトなら切れるか？

会社に合わない奴は辞めるしかないよ。
会社が一人のために変わるなんてことはないからね。

教える人間が悪いとしても、結果だけが全て。ダメだと
思ったら転職も考えましょう。

時代が時代だけにできない奴は自分が再就職できない事を知って辞めないのが厄介
かといって努力するわけでもないし
どうしよっかな。勤務態度・仕事で十分切る理由はあるんだが
なにせこんな奴初めてなもんで悩む

「切ればいい」「切ろうかな」って、何様だお前は。
部長クラスで、部下の人事を考えるなら分かるが、
ここで新人がダメだとか言っているのは、せいぜい課長クラスだろ？
というか、上の方でも主任レベルだと思うんだが。
その程度の位置で切るも切らないも無い。
そんな簡単に人事采配できる立場じゃないだろ。
うだうだ言ってないで仕事しろ。どうしてもダメなら上司に言ってみろよ
「本当にダメな奴だからクビにしようかと思います」て。
本当にダメな奴ならクビにしてくれるだろ。

>>874
そいつが訴えたりする奴かもしれないから、気をつけろよ。
今の法律は滅多な事じゃクビにできない。

うちにもやっかいなのが１人いるんだ。仕事できねーくせに、
どこかから、そういう知識だけは仕入れてくるんだよ・・

人のこと言えないけど、
入りたての奴が指示待ちなんだよね。
いい歳して。自ら学ぼうという姿勢が見えない。
なんでも１から受け身で教えてもらおうというのでは・・・

そいつ何歳？

うちのお荷物くんもだ。自分からなにかしようとすることがない。
簡単な仕事をさせてみても、満足にできない。
できなかったらそのままで、覚えようとする努力もしない。

最近は相手するのが面倒になった。どっかに行ってほしい。

>>878
100046歳。

新人でもないくせに
とにかくミスが多い、物覚えが悪い、理解していないくせに
大丈夫です！と言い張るやつ。どうしようもない

やる気はあるんだけどね
向いてない。ミスが多いことに自覚がない
指摘してもわかってない

いい加減にしてくんない？尻拭いはもう勘弁して。

馬鹿と鋏は使い様　の意味をよく噛み締めろ

てかお前頭悪すぎ
さらに性格悪い

うぜーーー

まず自分が確実にできるスケジュールを出すことがどれくらい大事か
教えてやればいいんじゃね。

やる気のあるないは全然関係ない現実を教えるんだ。

相手の能力をよく把握し、能力を半歩ほど超える仕事を与続ける（量的にではなく質的に）

俺はこれで育ててもらったし、これで育ててる。

>>884
本人は出来ると思っているんだから
スケジュールは無理だろう
おそらく時間をかけても　結果は大して変わらん
ミスをなくすにはどうしたらよいか　考えさせるべし

スケジュール出しをすでにミスってることから始めないと
会社に永久に損害を与え続けますよ。

ここ結構タメになる・・・

自分は要領悪い上に話し方がへたでよく上司に怒られます。。。

扱ってる商品が専門知識が必要っていうのもあるけど
うまくほうれんそうができてません。。。。

何かいい方法あるでしょうか？
今は主語と述語を明確にして話すように心掛けているのですが。。。