親切な人が質問に答えてあげるスレ 三言目

親切な人が、誠実に答えてあげましょう
それができない場合は、書き込むのはやめましょう
また、聞く人も、検索したりした上で
聞くようにしましょう
答えてもらったら、礼を言いましょう

【前スレ】
親切な人が質問に答えてあげるスレ 二言目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1126803063/

【過去スレ】
親切な人が質問に答えてあげるスレ in リーマン板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1110189932/

学業努力

学業努力の２げったーは何をしている人でしょうか？

前スレの996で、営業手当てについて質問したものです。
たくさんの回答をありがとうございました。
まだ学生なので、手当ての仕組みが分からずに、
変な質問になってしまいました。
役職が着くと、消えてしまう手当ては嫌ですねえ・・・

役職手当はもっと大きいってこった

早漏と普通と遅漏の壁はそれぞれどれくらいでしょうか?

飲み会の断り方教えてください！！

>>6
早漏　←挿入後1分もたない　　普通　　膣圧ではイケない→　遅漏

>>7
イスラム教徒になる

>>7
そもそもなんで断りたいんだ？それによって対応の仕方が違ってくるぞ

>>5
そうでもない、俺は管理職になって1万円ほど上がっただけだ、それで残業、休日出勤倍増…

大学４年生の男です。
クレジットカードはあまり作りたくないのですが、社会人の身だしなみとして
一枚は持っておかないと、困るときのほうが多いでしょうか？
ホワイトカラーに入社予定で、接待などがあるために、そう思いました。
(ポイントで自由に通販ができる、楽天カードとかは主婦のようで恥ずかしいでしょうか？)

>>11
接待が多い職場だとコーポレートカードを持たされることも多いので
仕事で使うためだけにカードを作らなくてはいけないことはない
ちゃんとボーナスが出る会社なら
ボーナス一括払いとか使えると高額品を買うのに便利
カードは見せびらかすものではないので使い勝手で選べばいいと思う
首都圏にいてＪＲを良く使うならモバイルスイカにはビューカードが必要なので
いっそのことこれに揃えてしまうとポイントも良く貯まるんじゃないかな？

>>12
こんな朝から即レスありがとうございます！そしておはようございます〜。
会社からカードを渡される仕組みがあるかもしれないのですか！
そして首都圏近辺でスイカも使っているので、そちらのほうをググッてみます。
ありがとう〜。

>>9
状況説明房はカエレ
限られた説明から答えろ捻り出せ、それがデキルリーマンだ
完全な状況説明ができる香具師なら人に助けは求めんだろ

>>14
だったら、そんなレスつけてないでお前が答えてやったら？
状況説明できない人間から角度を変えて質問をし、言葉を引き出すのもひとつのテクニックだと思うぞ。

>>14は出来ないリーマンの典型だな

>>8
挿入後2〜3分なら一応ぎりぎり普通の範疇に入れますか?
なら嬉しいです。

医師にご相談ください

>>9>>15>>16
こいつは自演の臭いがぷんぷんするレスですね

>>19
初心者は半年ROMってろよ(ﾌﾟ

>>9
>>15
>>16
>>20
またお前かよ、いい加減巣に帰れよ、自演ばれたからってムキになるなｗ

こんにちは。
昇給が毎年２パーセントという会社があるのですが、
これは月々の額面が２パーセントアップでしょうか？
それとも基本給が２パーセントアップでしょうか？

>>22
よその会社のことは判りませんが、普通「昇給」といえば基本給がアップします。

ありがとうございます。

基本給はアップしても他の手当てが年々カットされて実質手取りが減っていく、
という状況もあるから気を付けた方がいいよ。

>>25
気を付けるって、何か対策とれます？
副業でバイトとか？

>>26
気を付ける、のは会社選びの段階で、という意味。
もう入社したのなら仕方がないけど。

>>27
会社選びの段階では難しいですよ〜。
ＯＢ訪問とか、社内の人間にアタックするしかないですよね。
中小企業は、ネットで情報が集まらないから困る。
あ、自分はまだ大学生です。
レスどうもです。

中小企業に勤めるということは
オーナーの奴隷になるということです
奴隷に昇給なんてあるわけないでしょ

健康を気遣って、サプリを飲んでる方いる？
自分はマルチビタミンのみ。
でもネイチャーメイドって合成ビタミンっぽくて、かえって体に悪いかな。

>>30
漏れ飲んでるぞ、マルチ・コキュ１０・大豆レシチン・魚油・ギンコ等
嫁の食事の栄養バランス計算して漏れを殺そうとしてると確信したよ、晩御飯に揚げ物食うなよ自殺行為に近いから

>>28
就活段階では、特に昇給といった点は認識しずらい点ではあるのだろうね。

企業側もあまり大っぴらに出来ない部分かもしれない、というか企業側も将来の業績に影響を受けるのだか
ら、よく分からない部分ではないかと思う。

この時世、公務員かよほどの大企業でない限り、定期的で確実な昇給は望めないから、俺個人としては生活
が出来るレベルの収入が確保されれば、待遇面よりはその会社の事業の将来性とか、社風だとか、対応をし
てくれる人事担当者の人柄や現場の雰囲気などを重要視した方がいいと思う。

会社選びの件についてマジレスしよう。

そんなことには注意しようがないし、注意しなくて構わない。
大事なポイントは一つ。
出世（昇給）する社員は出世（昇給）するし、しない社員はしない。
当たり前のようだけど、これ真理です。

また、誰かれなく、仕事するヤツもしないヤツも同様に昇給する会社が
「良い会社」だなんて思ってるならば、認識を改めた方がいいよ。
格好つけて、全社員平等に昇給させてます、なんていって倒産してたら意味ないよ。

「良い会社」とは、
継続して利益を上げていて、仕事に対して正当な評価をし、対価を払ってくれる、
そんな会社だと俺は思ってます。

もうひとつ。
商売というのは、１種類の商いで永遠にやっていけるものではありません。
花形といわれた業界が、今は見る影もない状態だ、なんて話は掃いて捨てるほどあります。
逆に、成績が悪く、大した会社に入れなかったダメ学生が、その会社が急成長、
今や東証一部上場会社の役員さん、なんて話もたくさんありますね。

会社選びは「ある意味運」、出世は頑張り次第、てことです。

>>33
会社選びは先見性、出世は運の間違いだろ

>>34
｢先見性｣は無理だよ、あれだけ騒がれたITだってライブドア事件でもう失墜したし
就活の時点で、学生のコネで集められる情報でそこまでの先見性を求めるのは無理

出世も運も多少はあるよ、でもその運だって普段努力をしている人間だからこそ活きてくる。
努力をせずに運任せにしようってんなら企業になんか入らずに宗教でも始めた方がいいな。

リーマンの定義を教えてください。
リーマンというとオジサンを想像しますが、女の人もリーマンなのでしょうか？
OLの定義も良くわかりません。

>>36
サラリー‐マン【salaried man; salaryman】
給料で生活する人。月給取り。勤め人。

yahoo辞典より
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%B5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%DE%A5%F3&stype=1&dtype=0&dname=0na

要は企業に所属する、フルタイムで雇用されている労働者ってところかな。

OLは事務職を差すこと多いんじゃないか？総合職の女性社員のことをOLとは言わないと思う。

（　´ω`）帰ります。今度の会社説明会で聞いてきます。

>>37
(>_<｡)(>_<｡)リロードしてませんでした。
ありがとうございます。リンクまでありがとうございます！

>>38-39
いや、お役に立てたのなら嬉しいが、会社説明会で聞くほどに知りたいことなのかな？

最近入社した一年目です。

かなり上下関係がいびつで厳しく、上の人の言うことには従え的会社です。
例えば失敗や間違いがあったときには
どこでどう間違えたか等経緯を説明しようとすると、
「言い訳をするな」といわれて謝る以外何も出来ません。
（苦笑いや照れ隠しの笑いも許されません。）
一方上の人が間違いのある書類を目下の社員に渡したりすると
上の人は下のものに言い訳や苦笑いをします。
下のものには「余計なことをしゃべらずさっさと仕事しろ」というタイプの会社です。

そんな先輩方ですが、そのうち一人が、やたらと独り言が多くてどうかと思います。
出来る新人ならどうリアクションするべきなのでしょうか。

>>41
菊門突き出して、ご自由にお使いくださいと大声で連呼する

>>32ｰ33
マジレスありがとうです。
入社してから頑張れば、まともな会社ならやっていけそうで、
安心しました。
日本語変だあ。

>>31
ずいぶん飲んでるね？
それで、身体の調子はいいの？

赤伝処理ってどういう処理のことですか？

辞表を出したら明日から辞めれる会社があると聞いたのですが
そんな会社ってどうなんですか？

普通は退社１ヶ月前に辞表を出しますよね？

>>44
こすぶる良いよ、ついでにタバコも辞めた、ジョギングも始めた
会社で健康って英語で何と聞かれヘルスかなっと答えたら、そいつにあんたヘルスマンだなと言われたｗ
ええ、この中卒の頭を張り倒しましたよ。でも遅かった、俺のあだ名はヘルスマンになった
>>45
マイナス伝票起こして相殺する、返品処理なんかで使われてるよ。
>>46
引継ぎが必要ない教育中の新人の場合、会社としてはスグ辞めて欲しい。
露骨な外資系ならありえると思う、品格疑われるので普通しない罠

>>41
すぐ慣れる、変な人はどの職場にもいるから生命身体の危険を感じない限り我慢しなさい。
血縁会社だとか、外から見るとちょっと変な社風の会社なんてゴマンとあるよ。そんな会社にいちいち
悩んでいたら勤める会社なんてなくなってしまう。

君だっていつまでも下っ端じゃなくて、ゆくゆくはその上司の立場になるんだからその日を夢見て
いまは我慢しましょう。

上司の独り言は無視、独り言と仕事の指示とはすぐに区別がつくようになるだろう。

>>46
大量に途中採用された完全歩合制の営業職なんてそんなパターンが多い。
仕事も既存顧客管理ではなく新規開拓100％だから引継ぎもほぼいらないから
いつ辞められても会社側は困らない構造がある。

逆に事務職や営業でも顧客管理部門だと引継ぎが大変、その辺は1ヶ月でも間
に合わない場合もある。

>>47
ありがとう
できれば具体的な状況を算数のように説明してください・・・

どうも、都内で営業をやりそうな新卒です。
都内生活で車を買うときは、小型と大型のどちらが便利でしょうか？
会社に営業車はありますが、自家用車で営業に回ることはあるのでしょうか？

>>51
会社によると思うけど、会社のﾀﾞｯｻｲロゴ入り営業車使いますよ。
車は暫く慣れてから買った方が良いと思いますよ。
大型でも小型でも良いけど、都内は電車が多いので車無くてもｽｲｽｲです。

ﾘｰﾏﾝとｺﾝﾊﾟをしたいんだけど、どこで出会えばいいか教えてください
やっぱり女側もOLじゃないと厳しいのかな

>>52
レスありがとうです。あのもう一つだけお願いします。
免許をとったのが２年前で、実家が田舎で車の練習に帰れなくてペーパーになっているのですが、
もし来年の入社後、すぐ営業車を乗ってもらいたい、といわれる事をかんがえて、
車の練習はしておくべきでしょうか？都内の運転は難しいんだろうなあ。

52じゃないけどそれも会社によるな。３ヶ月は先輩と同行とか
一年あるなら余裕で練習できるじゃん
東名で横浜から戻る時に見る東京の夜景は綺麗やで〜

>>46
民法上、労働契約の解除は１４日。
つまり辞めたい日の１４日前に「退職届」を出す。

ただし就業規則に「退職する際に〜日前に申請すること」
などと明確な日数が明記されてる場合はそれに従わなければならない。
なんにしても、引き継ぎなどをしっかり行って後腐れが無いようにしたほうがいい。
事務系なら大体１〜２ヶ月くらいが普通かな？
これを短く切り上げると、DQNな会社だと、意趣返ししてくるかも。
転職先にあることないこと言うとか、不十分な引き継ぎで損害が出た賠償しろとか。

それと、判例によると「〜日前に申し出るべし」とあっても
むやみやたらと長い日数の場合は無効。
一ヶ月程度は可だが、三ヶ月以上前に申し出るように、と
あってもそれは長すぎて認められないらしい。

あと「退職願」は伺いを立てる事であって、つまり
願い出るだけで契約の解除の意志を伝えたことにならないかもしれないらしい。

このあたりは確証無いので自分で調べて。
よかったら報告してくれ。

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　　　　　　 ヽ| l　l│＜age
　　　　　　　┷┷┷

最近会社で誓約書を書かされました。
世間でwinnyなどで情報流出が多いせいか、それに関わるものです。

仕事場のPCでWinnyを使わない、という誓約は有効というか
当たり前だとは思うのですが、法的に仕事用ではないPC
（完全に家庭用のPC）でWinnyを使わない、という項目がありました。
誓約することは個人の範疇ですが、会社側が社員に対して
仕事用ではない、仕事に関わる情報を扱わないPCにまで
制限をする権利というのはあるのでしょうか？

あとおまけなんですが、”退職後は情報漏洩しない”、”同種の仕事に就かない”
という誓約書を退職時に書かせる企業はしばしばあるようですが、
”情報漏洩しない”、は妥当だとは思いますが
”同種の仕事に就かない”、という項目については
憲法など法的に補償された職業選択の自由の原則から
この誓約は無効・違法ではないのでしょうか？

それに絡んで、転職などする際に、会社に転職先などを
一切伝えず、ただ辞めるだけで転職先は決まってない
などと虚偽を伝える事は可能でしょうか？
（人間関係的な意味ではなく、社会保険や離職表などの関係で）

またこれら強制のもので断れず、誓約してしまった場合
後で（転職後などに）難癖をつけられてしまったら、
どのように渡り合えばいいのでしょうか？

>>58
抜け道はある、しかし
お前が誓約書を検討している会社側の人間の可能性があるので教えない。

>>58
俺は素人だと断っておいてから始めるが、
純粋に私的なPC でwinny を使う権利を
会社が剥奪する事はできない。
どういう誓約書なのか知らないけど、
法的には無効である疑いが強い。

同種の仕事云々は明らかに無効。全く気にする事は無い。
この手の誓約書はお約束みたいなもんで、
企業側も法的有効性が無いのを承知で、
心理的抑止力を期待して書かせている。

転職先なんて伝えなくても全部平気だよ。
難癖云々はもうちょっと具体的にお願い。

>>58
>家庭でのwinnyの不使用

これは法的根拠に基づいた規制、というよりも精神的な圧力、若しくはもし将来に
情報漏えいがあった場合の会社側のエクスキューズの保険的措置だと捉えるの
が適切だと思う。

>”同種の仕事に就かない”

職業選択の自由に抵触するかも、しかし同地域の同種の仕事についた結果、元
の会社の利益を著しく損なう結果となった場合にはどうだろうね？
例えば競業他社に就職して、金額等の契約条件を熟知した人間が顧客を回ったら
代替しやすくなることは想像に易い。
そのやり方に余りにも悪意があるようならば、立場は危うくなる可能性は否定できな
いのでは。
個人の職業選択の自由と企業側の営業の自由とのせめぎ合い、という問題なんだろうね。

>>58
winnyの件は、今これだけ世間を騒がせている問題だけに、法的にも違法性を問うことは
できないような気がします。
従業員さんの自宅パソコンがwinnyに感染し、何らかの方法でそれを会社のパソコンに
感染させてしまった場合のリスクを考えると、ある意味当然の処置のかもしれません。

同種の仕事に就かない、という件は、本来不文律として守られるべき事柄だと思います。
法的な訴訟を起こしたとすると、確かに職業選択の自由という意味で勝てるでしょうね。

ただ、人間的にはかなり値打ちを下げます。
そのように見られ、またその不利益を甘んじて受け入れるつもりなら、ご自由に。

>>62は>>59の言う会社側の人間っぽい発想だよな。

winnyが世間を騒がしてるのは確かだし、倫理的な見解や個人的な道徳の
範疇で言えば、確かにwinnyを使うのは好ましくない。
ただしそれを会社が、完全に家で使うだけの個人用PCに対して規制出来るか
という点で言えばそれも妥当とは言い難い。
結局個人でのモラルやセキュリティ意識の問題になってしまう。
もちろん会社に損害を与えれば相応の罰を与えられる。
しかし法律では予防法的な行為は制限されてるはず。
「あいつは犯罪しそうだから予め拘束しよう」
というものを根拠にした逮捕などは許されないわけだし。
それを許したら、流出させそうだから家でPCを使うな、という誓約まで出来るわけだし。
それに本来個人のモラルで守るところを、会社が自由の侵害まで行って
規制誓約させようとするのは、逆に言えば、その会社が拘束しなければならない、
その程度のモラルや意識の人材しか確保できない、程度の低い会社ってことでは。
中小DQN企業がランクの低い学生しか確保出来ないのは
例えば親族経営とか社員使い捨てとか仕事を持ち帰らせる（残業カットのために）
モラルの低い経営をしてるわけだからそういった部分での責任もある。

あと同種の仕事に就かない、というのも、明確に損害を与えるような
転職のやり方だとそりゃ損害賠償も請求させられるだろうな。
なんか聞いた話だと、外資系では退職金に
競合他社に転職しないと誓約させての上乗せがあるとか。
そういう具体的なものを破ればそりゃ法的にも人間的にはどうかと思われる。
ただ例えば営業畑の人間なら、転職すればまた営業になる率も高い。
そうなると、転職で引っ越しが伴わなければ、業種が違っても
客先が若干かぶる営業になってしまう事もあるわけだ。
でも個人の生活がかかってるんだから仕方のない事じゃないのか？
前いた会社に配慮して、自分の生活を危うくしろと？
採用する次の会社が、前の会社とフィールドが被るから配属を変える
という配慮をするよりも、自社の都合上必要な配置をするだろ？
そういった仕方ない状況があるのだから、法的にも、人間的にも、問題はなさそうだ。

ｎｙが倫理的・道徳的に好ましくないとは聞き捨てならんな
法定速度を厳守しない人が多いので車は好ましくないと言ってるようなもんだろ
バカ丸出しだな

P2Pが無くなればPC業界破綻するぞ、これだけ爆発的に広まり、スペックupしていく背景にP2Pがある
今やpcはVHSに変わるエロ家電！お前らでオナヌーはPCの前だろｗドク男必須のエロ家電なんだYO！
ｎｙできなかったらPCの存在意義が95%減少する。
それはそうと聞いてくれ、ズボン下ろすだろ、マウス操作で乳揺れシーン模索しながら左手でシュッシュッシュできる左利きって素晴らしい
今までサウスポーって不利だと思ってたけどマ左利きの時代がやってきたーって感じだよ、マウス操作しながら飯も食えるしなｗｗｗ
ビバぎっちょ

３時４時に馬鹿丸出しの書き込みをしてるリーマンがいるな

お前にとってのPC存在意義がなくなる事が
道徳的に好ましくない、を否定する要素になるわけねーだろ

普通の会社って有給の連続使用を制限する社則ってありますか？
例えば３日連続で使ってはいけない、とか。
何日連続で使う場合は事前に認可が必要とか。

>>67
社則になっているかどうかは分からないが、一般的に有給の取るタイミングは上司
との相談によって決定するものだろ？

因みに労働者は理由の如何を問わず有給を取る権利があるが、会社側にはその
有給の時期の移動を求める権利がある。

｢有給いつでも好きなだけ取っていいよん｣と言われる人間も悲しいと思うが。

>>63
会社側の人間ぽいか…
なるほど、そう見えるのですね、皆さんの会社では。

私は食品会社の関係に勤めています。
食品会社というのは、雪印の例を出すまでもなく、顧客のイメージというものが最重要視されるのです。
イメージダウンは即倒産につながる業界です。

そこでwinny。
皆さんの解釈は間違いではないのでしょう。
個人のプライベートタイムを犯す会社側の束縛などとんでもないのでしょうね、皆さんにとっては。

しかし我々は違います。
プライベートにも介入される場合も当然のように、介入されます。
有事には旅行も制限されます。
海外への渡航も禁止されます。
本人ではない家族も同様の規制を受けます。
個人のパソコンでのwinnyどころじゃありませんよ。
でも、会社が雪印みたいに倒産しちまうのは嫌ですから。

だから、なんだか皆さんの意見が、個人の権利のみを逆手にとって、
言いたいことを言ってるように、聞こえたんです。

>>66
意味もなく面白くない価値の無い書き込みすんなよクズが
会社でいじめられてるのか？

自分の給料を時給換算してみたら１時間に８５０円しか稼いでないことがわかり、
そこらのアルバイト並みの収入だということが判明しました。

・・・このまま社会人でいる意味あるんですか？
気楽なフリーターに憧れつつあります。

>>71
社員証の力をナメちゃいかん。

>>69
敢えてキツイ言い方をするが、
それが当然とか普通だと思うようになったら社畜だよ。

生活その他の為にそういったものに従わざるを得ないのなら、
それはそれで仕方の無い部分はあるのだろうと理解はできるけど、
それでもその状況・状態が異常であるという認識は失うべきじゃない。

つーか、食品に限らず一般消費者向けの商品を扱う会社は
どんな業種だってイメージが大事だろうが。

>>73
異常だと認識してもどうしようもない場合もあるわな
会社だって好きでそういった状況を放置している訳じゃないんだし。

会社の悪口ばかりいって自分の主張しかしない人間って俺嫌いなんだよね。
ある程度社内で責任ある立場になったら周りの人間に対して会社の立場を優先
しなければならない状況だって多々ある。
多分に疑問を持つ状況であってもだ。

>>73
社畜とはこれは厳しいですな。
でも、あなたの言わんとすることは十分に理解できます。
ですが、俺が言いたいのは、そういうことじゃないのですよ。

組織に頼って生活の糧を得ている以上、その組織の不利益になることは慎むべきことであり、
会社からの指示であろうが、自主的な判断であろうが、してはいけないことはしちゃダメだということ。

別に嫌なら、構わないんですよ、もちろん。
ただし、組織を抜けなきゃいけない。
なぜなら、ルールを守って組織を盛り立てようとする人たちに迷惑だから。
そして、起業するか個人事業をなさい。

個人の自由を完全に保証されて、自由奔放に仕事ができる会社だったけど、
でも、ただ一人の社員の不始末で重要機密が流出、事業規模大幅縮小を余儀なくされ、
大規模なリストラを断行の上、あえなく倒産、路頭に迷うなんて俺は嫌なんです。

それなら、多少不自由を感じても、堅い経営をしてくれた方が安心ですから。

社蓄状態が異常であるとは論理的には言えないと思う。
自覚することは大切だと思うが。

私用のPCにwinnyを入れることが会社の不利益になる確率はそれほど高くない。
会社の不利益になる可能性が完全に排除されないからという理由で、
自己抑制をする義務は発生しない。
強い組織であるべきか弱い組織であるべきかを決定する権限は76にあるのか？
あるいは、組織が強くあるべきであるというのは普遍的な真理なのか？

サビ残とかさせられます。

友達の会社は労組が強いので
サビ残とかさせられる事も無い。

サビ残で浮いた数万円より
発覚して社会的にイメージダウンする
などで数億万の逸失利益
の方がリスク高い
って事を経営者に理解させる
いい方法ってないのでしょうか？

>>72
なんで？

なんか一部誤解があるようだけど、
組織が個人の正当な自由（権利）の一部を制限する事を、
個人の側が容認する事自体を全否定しているわけじゃないのよ。
そういう事を受け入れざるを得ない場合がある事は理解できるからさ。
ただ、そうであっても、本質的にはそれは異常な事であるという認識を
個人が失ってはいけないと俺は思ってるわけ。

でも、これは組織と個人のどちらを上位に見るかという
価値観の問題にもなってくるんだね。
俺は本来的には個人が組織に優先するという
立場だけど（実践できてるかどうかはともかく）、
世の中そういう価値観の人ばかりじゃないからな。

>>80
うむ、そうだな。言ってることは分かるよ
尋常ではない事に染まって、それが当たり前と思ってしまうのは
自分自身もその尋常ではない世界の一部になってしまうのだからね
社畜というか洗脳というか、麻痺みたいなものかな
抜き差しならない状況ってのは確かに多々存在するけど
異常な事を異常と判断できなくなってる人を見たら
ああ、この人は越えてはいけない一線を越えている人なんだと思う

>>80
あのねぇ、お前の考えって個人の価値観と会社の価値観が必ず対立する
ことを前提にしすぎているだろう？
だからガキっぽいって印象があるんだよな、お前の書き込み。

70年代までの経済全体が右肩上がりでの会社経営だったら搾取だの何だのと
アカっぽいことで騒ぎ立てるのも許されたけど、今は一部の大手企業を除いて
企業に社員を遊ばせている体力なんいだから、会社の利益＝個人の利益と捉え
られない人間は会社にいられなくなっている。成果主義や年俸制の導入なんかが
その現れ。

｢俺は会社の利益に為には働かない、会社の利益には組しない｣それでもいいよ、
その代わり50代で給料手取り15万とかでもいいならな。

お前の言ってる程世の中甘くないぞ。会社の利益を自身の利益と捉えざるを得ない
それは生活を支える給料にダイレクトに反映してくる、個人のケツの青い主義主張な
んかそこには入り込む余地などない。

それでも個人の主義主張を通したいのなら会社になんかいないで独立したら？
そんな度胸も裁量もコネも資金もなくて｢個人の価値観｣なんて言ってるだけなんだろ？

>>80->>82
おまいらもちつけ、>>78がいい事いったぞこの議題の回答こそが頭いいのかアフォなのか判別するに相応しい
思う存分語れ、そしておまいらが頭いいのか世間知らずなのかを見せてくれ
んじゃ、どぞ↓

>>82
議論の始まりが>>58 なんだから、
ここでは個人と会社の対立が前提になるのは当然じゃん。
なに頓珍漢な事言い出すんだよ。

一般論として会社の利害と個人（従業員）の利害が
一致するかどうかなんてのは今は埒外なの。

>>84
人件費の軽減を図ろうとする会社と、昇給を望む従業員の構造的な利害の対立
ではなくって、>>58は飽くまでも企業側のリスクマネジメントの分野なんだから、
分別のある社会人としては会社側の立場も慮る必要は当然持って置くべきだろう。

その分野まで対立構造を持ち出して、あまつさえ｢社畜｣とまで言い放ったお前が
ガキだって言ってんの。もしくはアカに憧れる書生談義でしかない。

企業だって個人だって社会の常識の枠内で活動しているんだから利害、意識、
守るべきルール、が一致することを埒外する人間は社会に出てくる資格がない。
実際にそんな奴が周りにいると迷惑するよな。

>>84>>85
バカ丸出しの空想自論はチラシの裏にでも書け
おまいらが無能だということはわかったからカエレ

>>78
例えば、サビ残１人あたりが１ヶ月に２万円だとします。
サビ残している人が、全社で１５００人いたとします。
１５００人×２万円＝３千万円
１年で３億６千万円です。
３億６千万円の利益を出そうとしたら、売り上げ対比の純利益（経常利益ではない）
が３％の企業だとしても、１２０億円です。

１年で１２０億円分の売り上げに匹敵する利益を計上できるのだから、
なかなか捨てられない魅力があるのでしょうね。

ちなみに、「数億万」という単位は初めてみました。

>>87
サビ残ってつまり、違法行為で利益をあげないと
やっていけないような会社が山ほどあるってことだわな。

なんか今はサビ残が明るみに出たり、強い批判が出たり
抑止するような啓発が出てる傾向にあるけど
それだけ裏でサビ残させてる会社が多いってことだろうな。

しなかったら会社潰れる
それだけだな

>>85
どんどん論点がずれて行ってるんだけど、
結局俺の書き込みの何を問題にしたいわけ？

「対立を前提にし過ぎている」と言うから
「>>58 の対立が端緒の書き込みなんだから
対立が前提になるのは自明」と答えたのに、
それに対するレスがどうして
「リスクマネジメント分野なのに構造的対立を
持ち込むのはおかしい」ってなるんだよ。

対立構造は俺が持ち込んだんじゃなくて、
>>58 の書き込みの中に最初から存在してるでしょ。

85の立場には反対だが、無能だという気は無い。

感情的な文章を書くのは大抵女かガキ

サビ残させないと（違法行為をしないと）つぶれてしまうような会社なんか、潰すべきだろ。
そうまでして生き延びさせること自体が不健全だし異常。

>>90
現時点では貴方の主張が、筋が通っているから、
これ以上レスが付いても、堪えてスルーしていいのではないかな。

うちの会社は年俸制・成果主義で残業代の支払いは基本的にしていません。
だからホントもうみんなそれぞれのスタイルで仕事を進めて、
帰る人は定時に帰るし、残る人は残る。

ただ、経営者側は「残業が必要な場合には申請をしなさい。
まずはシフト変更（フレックスのようなもの）で対応して、
それでも無理なら、【有償残業】で何営業日か前までに申請しなさい。」
といっています。

私は今の経営者のスタイルはそれはそれでいいと思っていますし不満はないのですが、
ひとつ気になることが。それは成果主義とはいえ、職種的に営業のようにはっきりとした
数字を出せるものではなく、その評価基準が今ひとつあいまいなのです。

ゆえに評価の対象に「どこまで熱心に尽くしているか」というような、
いわゆるサビ残を文句も言わずどこまでやっているか、というような
観点が入ってしまう気がするのです。とくにうちは「会社に尽くします派」と
「割り切って自分の仕事だけはきちんと遂行する派」とはっきりしているので。

無論、会社によりけりなので正解はないのでしょうが、皆さんは成果主義とはいえ
「こいつはどこまで仕事に尽くしているか」みたいなものが評価されると思いますか？

それによっては、サビ残もある程度はしなければいけないのかな、なんて
思ってしまいます。（現状、私はサビ残をするほどの業務はないんですが）

松井証券の松井社長のインタビューとか読むといいと思うよ

平社員（と言っても、リーダークラス）時代は、会社や管理職の理不尽なやり方に真っ向から対抗し、
下の人間の立場を慮ってくれていた人でした。
しかし、自分が管理職になったとたんに、それまで自分が非難していたやり方そのまま、
つまりはこれまでの管理職とそっくりな言動をするようになってしまいました。

その人が管理職になると聞いたときは、どう変えて行ってくれるのか非常に期待したのですが、
正直言って幻滅です。

立場が人をここまで正反対に変えてしまうもの、あるいは変えざるをえないものなのでしょうか？
いろいろしがらみ等はあるかと思いますが、少しはその人のカラーを残せないものでしょうか。

>>97
色々なケースがあると思います。

「理不尽な」と思っていた会社側のやり方が、実は理不尽ではなかった場合。
改善したい、と思っていても、会社の利益と従業員を天秤に掛けたら、利益が大切だった場合。
本当は従業員を守るべきだと判断しても、口に出すと自分の身が危ういと思われる場合。

組合員と管理職とでは、考え方が変わってくるのは当たり前で、
そうならなくては、平社員が会社の利益そっちのけで会社を経営していくようなものです。

また、地位が高くなれば視線も高くなります。
今まで地べたから木の上を見上げていたものが、山の中腹から平野を望むようなもの。
今まで見えなかったものも、本質が見えてくるのです。

大学１年です、こんにちは。
総合職って営業職とちがうの？
管理職になる人たちかな。でも商社とか、男はほぼ総合職で採用されるよね。
全員は管理職になれないよね。
総合職で、４０歳なのにヒラ、とかは何故か違和感をかんじます。

総合職とは営業に限らず人事も企画もITもなんでもやる職種です。
それと同時に、全国転勤があり、また管理職候補でもあります。
あくまで候補なので管理職になれない人もいます。

わかた、とんくす！
要するに、会社で一番いい人材があつまるわけね。

>>101
いい人材といっても、それは激しくピンキリだよ。

入社して10年頑張った人と、10年遊んでた人では凄まじい能力差がついてるから。
入社しても気を抜かないようにな。

半年前に転職した会社に、先輩の女子社員（ほぼ同年齢）がいます。
美人の部類ですし、少なくとも今は自分より能力があるとは思いますが、なんか最近完全無視されるようになりました。
自分も、女性に軽く話すような性格ではないので、そのまま無視のような形になってしまい、
今では、自分と彼女と、もう１人（Ａ、けっこうハンサム）の３人で行動したときも、話のルートが、
自分―Ａ
彼女―Ａ
です。

さすがに仕事に悪影響を及ぼす可能性もあるような気がしますし、
かといって単に自分の自意識過剰かもしれず、
（電話の取次ぎ位はお互いにやる）
とはいえ・・・

どうしたもんでしょうか？これも上司に相談すべきでしょうか？
正直この状態、けっこうしんどいので終わりにしたいんですが・・・

>>102
おお！俺は強くならなくてはいけないんだ！
がんばる！

>>103
上司が介入しても何も変わらないような。。

話のルートが、
Ａ−自分
彼女―自分
でないと仕事が進まなくなるように、
表の実行力、裏の政治力を発揮していくのがよろしいかと。

>>103
女が喋らないってのはなんかむかついてんだろうね、あなたに
共同作業が多いんだったらわだかまりがある組み合わせはよくないから
上司に一応話しておいた方がいいかもしれない
職場内で傍にいてもあまり関係ないならどうでもいいと思うけど

とりあえずは言葉使いとか少し丁寧にして好意的に話すようにしてみたらどうかな？

大阪のお客さんと取り引きがあり、
先日、そこの社長さんに会って、色々話をしてきたのですが、
話の最中に そこの社長の携帯に着信が入り、
携帯で「ええねん、ええねん。そうやな。」などど話してました。
電話が終わった後、社長さんから
「同和の連中からの連絡やねん」と、あっさり言われてしまいました。

今後も、この社長さんと取引を続けても良いと思われますか？
小生、関東地方出身なので、同和の事もよく分からないので、
併せてご回答いただけると助かります。

>>95
確か年俸制でも残業代は出さないと違法じゃなかったっけ？

手に入るか否かが問題だ、違法だとごねてる香具師はガキ

>>107
気にする必要はないと思います
関西の自治体は童話対策予算を多額に計上しているところが多く
関東より色々な形で顕在化していますが企業活動には影響ありません
童話の組織は人権教育などを中心に活動しており
利権化している自治体とのかかわりと違いまともなものです
「童話の連中」という言い方は地域の会合などでの知り合いというﾆｭｱﾝｽですし
本当にその活動家ということではないと思われます
商売は商売として付き合って全く良いと思います

>>90
まぁお互い嫌になってるとは思うが、
俺は「リスクマネジメント分野なのに構造的対立を持ち込むのはおかしい」なんて言ってないぞ。
「受け容れるべきだ」、と言ってるの。
>>58は最初から｢リスクマネジメント｣について言ってるしね。

新入社員です。
何も出来ないのでこのままでは今の部署から異動されそうな予感がします。
こういうときみなさんならどうやって地位を確立しますか？

>>112
｢地位｣の意味が分からないんだが？

異動はサラリーマンとしては受け入れざるを得ないが、結果自分に合った部署、人達に出会える可能性も高い。
会社だって高いコスト払って雇用した正社員を合わない部署で眠らせておくことは無駄な訳だから、君の能力を
最大限に発揮できる部署に君を早く落ち着かせたいと考えているだろうから。
あまり異動をネガティヴに捉えすぎてもいけないよ。

違法でも非道でも社員は会社に従えっていう考え方を
浸透させようと試みている人が8日前から住みついた？
いや、113じゃなくて、もっと前の方のことを言っているんだけど、

>>112
部長に菊門さしだしてバッチコーィと連呼汁
いわゆる枕営業ってやつだ、常識だから覚えとけ

>>112
なんで「何もできない」とか言い切れるのかがまず分からないな。
今の部署で何もできないなら、何処に回されても何も出来ないと思われ。

会社が新入社員に求めることは何なのか、今一度考えてみよう。

>>111
うん、さすがにメンドクなってきた。
とにかく「対立構造」を持ち込んだのは
俺じゃないという事は理解してくれただろうか。

真剣に慕う、独り者の女性が身近に現われたとします。
女性選びのとき、第二希望の人にアプローチをかけたら後悔し続けますよね。
結婚は、その時点で最も慕う人物とするものなのかな・・・

就職板で、フリーターでいいや、と言った人に
｢社員証の力をなめるなよ｣と、レスがついていました。
これは、どんな意味なのでしょうね？

べつにぃ

ねえ、この四月からなんか税金上がったんだっけ？

社会保険料とあと、・・・なんだっけ？もひとつ。
先週、総務からメールが来てたっけな。
厚生年金ではなかった。
去年暮れにも上がったと思ったら、またか。
じわりじわりと来るね国も。くそー
やな事思い出させやがって

そうか・・・
今さっき今月分の振込み確認したら、昨年度とほとんど変わってねーもんで・・・
俺は昇給がないのかと思った・・・
それにしてもそんなもんで消えるような昇給額だったのか・・・orz

>>114
俺は君の上のレスをつけたものだが、君の書き込み読んでると俺が｢違法でも非道でも
社員は会社に従えっていう考え方｣を持ってると読めるんだが気のせいか？

このスレで君みたいな極端な意見言ってる人間もいないと思うけど？

因みに俺は1度異動を経験しているが、その結果信頼できる上司や同僚にも出会えたし、
業務の成績も向上した。それは俺個人にも会社にとってもメリットのあることだったと思うが
それをどうして君みたいに敢えてマイナスに捉えようろとするのかが分からない。

労働組合って、会社にあるとないとでは大違いですか？

大してかわらん。
組合あるなしよりその会社がちゃんとしてるかどうか。

5月の連休、職場は休み
明けて5/6は出勤です
しかし、この日現場のパートさんが大量に休みます
出てくるのはたった1人
1人出てきてもする事なんかありません
事務員（パート）は出てくるようです

前回もこのような状態がありました
会社と上司をばかにしていると思うのですが、
このような状態は上司の上司に報告したほうがよいでしょうか

勝手に休んでる訳じゃないだろう
許可してんのは会社

仕事中に勃起する人はあまりいないのでしょうか？

別にエロいことを考えてるわけじゃないのですがたまに勃起します。
デスクワークなので、収まるまで座っていればいいのですが
急に呼ばれるとどうすればいいのか不安です。

一応、角度などを調整すればそんなに目立たないのですが
とっさだと修正が出来ず危なくなりそうです。
ちなみにサイズは並です。

冬の間は上着で隠せますけど最近は暖かくなってきましたので
上着を脱ぐ事になるのできわどいです。

職場は女性がそこそこ多いので、変な注目を浴びるのもどうかと思います。
うまく勃起を隠すスーツパンツは無いのでしょうか？

先日、営業車を誤ってぶつけて凹ませてしまいました。
すぐに上司に報告したところ
「あ〜あ。修理代はお前の給料から天引きだ！」と言われました。
これって変じゃありませんか？

過去に会社のノートＰＣを落としたり、コーヒーをこぼしたり、
エロサイト見ててウイルス感染させ 壊した先輩や上司がいますが、
そのＰＣの修理代を会社から請求されたと言う話は
聞いたことありません。
その話も上司に説明しましたが、聞く耳を持ってくれません。
ちなみに、営業車の修理代は１２万円だということです。
とてもそんな金は払えないです。

>>129
出勤前に一発抜け

俺を舐めきっている同期の年下がいてムカついてます
「○○さん、そこの書類取ってきて」とかパシろうとしてきてブチ切れ寸前です
どうすればいいですか？

>>130
労働法を見てください。使用者責任というものがあります。
よほどの過失が無い限り、１／４以上請求されることは無いそうです。
労働基準法や使用者責任などの単語でぐぐってください。
あとは下のスレを熟読してみれば、色々ありがちな事例もあってためになります。
労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part43
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144243422/

>>131
抜いたら滅茶苦茶眠くなりませんか？
だから寝る前くらいに抜いてます。（週に４回くらい）
もうちょっといい解決法をお願いします。

>>132
「とってきて」って言われた書類はにこやかにｼｭﾚｯﾀｰへ
「処分して」っていうから手伝ったんじゃないか！
と逆切れして暴れるこれ最高

>>132
｜説｜理｜罵｜我｜
｜教｜解｜倒｜慢｜

>>121
「恒久」減税の所得税定率減税が半減されたな。
来年度で全廃だ。
アフォな政治屋は日本語の意味すら理解できんようだ。

>>132はオダギリジョー

出世の為、お局に月2回枕営業してまつ
最近、嫁と別れて結婚しろとせまってきた、機嫌を損ねないように断るにはどうやったらいい？

>>138
難しいな・・・・・
ここより恋愛板の方がいいんでない？

勃起頼む

新入社員なんですが、自分の会社、純利益で外部公開している値と内部発表の値に２０パーセントほど開きがあります
これって普通なんですか？

>>141
連結と単独のちがいじゃなくて？

いえ
社長が外部発表の奴に、実際はこれより二十億ほど低いが、といってました

同期の人たちの先輩は優しいらしいです。
私の先輩は鬼並みに厳しいです。
どっちが得でつか？

それは本当に「純利益」？？？

公にする利益ならばもし改竄するなら実際のものより低くするよな？
改竄して高くするなら余分に法人税を取られるだけなんだが？

もしかしたら営業利益かもしれません
ちょっとうらおぼえでして・・

｢営業総利益｣、｢経常利益｣｢純利益｣、この三つは全然違うからね。
もう一度確認してごらん。

あ、あと｢うら覚え｣じゃくて｢うろ覚え｣ね。
ごめん、細かくて。

>>149
細かい性格だな、お前友達いないだろ

４月から地方の営業所に転勤になり頑張っているのですが、
仕事は営業なのですが、毎日 何をしていいのか分かりません。
転勤後、１週間は上司と一緒に販売店さんを10社程
挨拶に回っただけで、後は好きにやれと放置されています。

毎日、どこに行って、誰と会って、何をしてくれば良いのか
全然分かりません。
上司からは、営業は事務所にいては意味がないと言われ、
毎日出社と同時に外に出てますが、
どこに行けばいいか分からず、あてのないドライブをするだけです。
ちなみに転勤前は、技術職をしてたので、営業のノウハウも持ってません。

まずは明日 何をすれば良いか教えてください。

すみません
確認しときます

うちの会社、５年前より売上が半減しています。
しかし経営者は責任を取らず自分の報酬は減らしていません。
その一方で、営業成績が悪い人の査定はどんどん下げています。

売上が約半分まで減ったなら、経営者が責任を取るとしたら
何％カットくらいが相場なのでしょうか？

>>153
1万円の半分と100円の半分じゃ意味が違ってくるかな
まず売り上げと純利益、会社規模と業種を晒せ話はそれからだ
現状わかってるのは状況説明すらできないお前は役に立たないから解雇が妥当だってことだ

また変な奴が湧いたな

>>153
役員報酬のカットの相場？
一般的な感覚としては会社の利益に比例するんだろうから利益が半分になったら
報酬も半分になるんだろうけど。

社員の｢査定｣って賞与ってこと？賞与だったら利益に影響されるのはある程度仕方
がないと思うけど、給与だったらちょっと問題だな。

>>153>>155
自演乙
>>156
利益があるとはかぎらんだろ、就職してから質問に答えろ

なんか最近荒らしてる奴がいるんだよな
ここそういうスレじゃないから来ないで欲しいんだが

>>157
おいおい、売り上げが半減してるんだから利益も減ってるだろフツー

中小企業診断士って、イマイチ使えませんか？

行政書士とどっちが使えん？

中小企業診断士っていいと思うんだけど、だめ？これからとろうと思うんだけど

>>159
バカ丸出しだな、売り上げと純利益は違うだろアホ
赤字だったら意味合い変わってくるって言ってるんだ、わかったら半年ROMってろ低脳

なんでsageて荒らしてるの？

言葉は悪いが状況説明を求めてると思うが？

>>153>>155>>158>>159>>164
素晴らしい粘着ですね、顔真っ赤にしてカコワルイですよ

>>154＝>>157＝>>163＝>>165

おいニート、哀れな粘着はこっち行ってやれよ↓

リーマン以外のニートの哀れな愚痴はここ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1146171657/

>>153>>155>>158>>159>>164 >>166
粘着乙

酷い粘着だな

今、大学４年で就職活動中です。
大学１年の時に仮面浪人をして失敗。そして留年。
それからは割り切って大学生活を楽しみました。
しかし、就活を始めて留年の痛さに悩まされています。
大手企業〜無名企業まで幅広く受けていますが、
どこも最終やその手前で落とされます。
留年をつっこまれ、仮面浪人をしていたことを話すとどうも微妙な空気に・・・
正直どこも受かる気がしません。
このまま就活を続けるべきか、それとも既卒で公務員を受けるか、
大学院にいくか、海外の大学にでもいくかで悩んでいます。
どうすべきなのでしょうか？
ちなみに親は好きにしろと言ってくれています。

俺は現在ニートですが
サラリーマンの人は何か具体的な目標がありますか？
それともただ生きてくために仕事してますか？
だとしたらそれで虚しくなったりしないですか？

>>170
自ら労働した対価で愛する家族を養う、これこそが人生最大の目標である！

ITバブルで大儲けした人間が家族の愛の恵まれない姿を見ると
少し可愛そうな気がする。彼らの収入は羨ましいけどね。

結局人間、地位も収入もなくした時に残るのは家族だけなんだよな。

>>170
誰だって目標はある。
そんなこと気にするならニートやめなよ。その性格ニート向きじゃないと思うな。

いや、より高く、より遠く、より強く、を目指し続けるのがニート様です。
妥協が一切出来ず現実を直視出来ない。
現実を見ろ、天才なんて極僅かの人間だ、たいていの人間は凡人なんだから、アクセク働くしかない。
その現実を受け入れろ！

受け入れられないのだったら来年にでも国家一種試験か司法試験にでも受かれ！
あれ、難しいぞ。

釣られすぎでつwwwwwwwwwww

女はパン職があるからいい。という言葉を２ちゃんではよく聞くんですが
パン職というのはどういう職業で、どういう意味なのですか？

>>175
正直、「パン職」という言葉は初めて聞きますが、多分こういう意味でしょう。

「パンパン」あるいは「パンスケ」という言葉があります。
戦後、間もないころ、占領軍たる米兵に身体を売る商売をしていた女性達のことです。
なぜ「パンパン」なのかと言えば、鉄砲を撃った時の擬音から取ったそうです。

結論。
多分パン職とは、売春のことでしょう。

また一説には、いたすときの音だとも。

リーマン氏ね

>>171
男が地位も収入もなくすと嫁は逃げるのがセオリー
だから必死に働くんだよ、もっと現実を冷静な目で見ろよ

>175
俺は一介の学生でただのロムだし、パン職という言葉も聞いたことがない。
だから、合っているか分からないが、パン教っていったら一般教養だろう。
同じ感じだったら一般職ってことじゃね？

ところで、質問スレが荒れると、尋ねるに尋ねられないぞ。
始まりもせっかく荒れそうで荒れていなかったんだから、平和に進行してくれよ。
あと、言葉の間違いは正すや否やもテンプレに書いたほうがいいかも。
と思った。

一般職

腰掛けくらいで、一生働かないであろう職種
総合職に比べて基本給などが安く
残業や仕事量が少ない

採用する側も、男女差別意識をもって
「どうせこいつ結婚したらすぐ辞めるだろう」
と思って、コピーや雑用要員として採用する場合が多い

普通は定年まで働く男の中には
「楽しやがって」というやっかみ感情
を持つ人も出てくる

当の女の方にも、「どうせ３年くらいだけ」
「世間体や親がうるさいから一応就職しとくか」
程度の意識を持つ人もいる

ってことだろ

>>176の解説は
社内恋愛（ヤって）の対象だったり
結婚して（ヤって）やめたり
不倫して（ヤって）周囲に影響を与える
などことから、その皮肉を込めた比喩かもしれない

>>179
その理屈で言うと全ての夫婦はダンナの定年と同時に離婚するな。
若しくは大病患うっても離婚だね？

お前またニート荒らしか？

社会人になったら長期休暇無いんですか？

>>183
どういう仕事、会社かによる
まあ１週間〜１０日も休めば十分でしょ
という位なら取れる可能性が高いが
それ以上は結構ハードル高い

>>183
あるよ
仕事辞めれば

>>144
鬼がいいな　優しい振りは簡単で楽
鬼になるのは大変だ　気力も体力も必要
度が過ぎないことや憂さ晴らしでないことが前提だけどね
>>162
実務経験のﾍﾟﾗﾍﾟﾗな中小企業診断士なんて仕事ない
書士は作業だからまだまし
>>169
１留がそんなにﾏｲﾅｽなはずはないと思うのだけど
人間的に問題ないか大人にチェックしてもらうことをお奨めします
大学の就職課の人に相談してみたらどうかな？
服装や身だしなみ、面接での受け答えなど言葉遣いとか印象の問題かもしれない

>>184
弁護士になりたいなと思っているのですが
それだけあれば充分です

友達の話
彼は待遇がいい企業なんだが
勤続５年くらいになれば
40日連続有給も利用可
外資ではなく国内企業

大企業より、中小優良に行くほうが、幸せだとか思いませんかね？

最近、等級というのを知った学生だけど、商社にはよくあるものかな？
会社による？

>>189
思いませんね　中小はあくまでｵｰﾅｰの奴隷

>>190
果物でもﾗﾝｸで値段が変わる　人間もね
職位と職級で基本給などがきまる制度が今の主流です

>>189
中小だと人間が少ない分責任が重くなる、その代わりやりがいが出てくる部分はあるんだろうけど、昨今の
弱者切り捨ての風潮のなかで敢えて切り捨てられる中小の責任者になるのは懸命な選択とは思えない。
中小企業の正社員になることはベンチャー企業の社長をやることとイコールと言ってもいいかも。

>>189
そう思ってた時期がありました。
正直、中小DQNしか入社できませんでした。
鶏口牛後とか言いますけど、あれはかなり嘘です。
ほとんどの中小企業＝中小DQNです。

>>191が指摘するとおり、オーナーの奴隷。
これはかなり確定してると見た方がいいです。

ただ>>192の言うように早い時期から色々やれて
仕事の面白みは感じるかもしれないです。
現に自分の場合は配属も担当もかなり色々やれますし
仕事そのものは面白いと思ってます。

一方で切り捨てもあるし、リスクはある割に実入りは少ない。
青雲の志で働き初めても、結局ある程度の
福利厚生や金が無いと人間の心は荒みやすいです。
はっきりいって会社と経営者の事は一生好きになれません。

だから入れるなら労組がちゃんと機能している大企業の方がいいです。

沢山のレスありがとうございます。
大企業を頑張って目指してみます。
今もってる内定先は、なかなか魅力ある経営者の中小だと思ってるんですが、
やはりもっと将来を考えます。

>>194
頑張ってね、万が一転職することになっても大企業にいたということは大きな武器になるからね

すんません
会社の創業何年ってのは、古いほど社員にとっていい、とかあります？
創業20、50、100年があったら、100年がまあいいかな、とか。

>>196

ない。

中小なんてダメだろ。
役割分担もろくにできない。会社組織の仕組みもガタガタ。
評価制度はボロボロ。

挙句にオーナー企業だった日には、オーナーへのおべっか使いの巣窟で
まともな精神じゃ仕事できないよ。

大企業はいいぞ〜。実力はソコソコでも、会社の看板で美味しい思いできるから。

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>>321　嫌な人ね。

すんません、アンカー間違えました。

×　>>321
○　>>198

「中小企業」っていっても、２０名弱から１００人規模のところまでさまざまあるよね。
中小もその社員数や資金力、年数（新しい会社なのか古いのか←これ、結構重要！）も
当然さまざま。

実際オレも中小に転職したけど、社長は大手から独立した人望ある人だし、
会社の中も自由でのびのびできる環境。業績も徐々にではあるが堅実に伸びているし。
大手で意見も通らない一つのコマとして動いていたときよりも自分的にはやりがいを感じている。

要は自分が仕事における「なに」を重要視するかが大事だよ。
まあ、新卒だったら、名のある大手に入りたいって思うのは普通だろうし、
オレも自分がそうだったから気持ちはわかるんだけどね。

>>201
大手では意見も通らない糞な提案すら通してしまう
それがそのまま中小の弱さ。

人材層薄すぎ。

明日同僚の毛コーン式なんだが
ご祝儀袋って風呂敷に包んでいかなきゃまずいのね
風呂敷なんて喪ってねーどうしよう

>>202
こんな奴がいる大手なんていきたいと思うか？
大企業でも中小でも、意見の通る・通らないは
上司によるところがデカイ。

>>201
学生ですが、やりたい仕事を考えたうえで、中小も視野に入れてみます
意識したことないけど、年数って重要ですか？
経営陣に人望があれば、そんなに悪いとこじゃないですか？>>中小

>>203
別に風呂敷なんてなくても大丈夫ですよ
受付で署名する時まで汚さないようにもって行けばＯＫ
>>204
人望がどうこうよりも直結するので
あなたと人間的にあうかどうかが最重要

>>205
そうだね、「やりたいこと」ってのが重要だよ、当たり前だけど。
やりたくない仕事で中小入っても、上の中小批判のように
ウエイトが高いものをスキルを問わずに任されて負担がでかくなる。
やりたい職種などが明確なら、中小も視野に入れて損はないと思う。

ただ、上が叩いてるようなオーナー企業だと内部が社長色一色に染まってるなんて
ことも十分ありえる。オレが入ったところは設立して数年の会社だから社風は
自由で縛られるものがないから伸び伸びできるけど、そうじゃないところなんてのは
ざらにあるから、企業研究は大切だよ。

生命保険って何歳くらいから入るもん？
まだ20代前半なんだけど入る必要ないかな？

>>208
結婚を区切りに入るｹｰｽが、私の身の回りに多いです。
自分の身に何かあって、身内でもめる原因がほとんど（入院、葬式の）金銭。

家庭を持つ責任として生命保険は必須ですね。

>>208
必要を感じないなら無理して入るほどのものではない
あえていうなら、ガンの特約つけて医療保険だけでも入っておいたらどうかな？
健康保険の高額療養費の還付される制度を考えると色々思うだろうけど
若いうちはガンの進行が早いのでもし罹患すると思わぬ費用になるので備えておいてもいいと思う
保険料もかなり安いしね
でもＮ生命の「生きる力」とかＤ生命の「堂々人生」とかは入っちゃﾀﾞﾒだからね
各種アカウント型も同じ　いらない死亡保障がこってりついてきちゃうから

３０過ぎ独身女は世間に土下座、謝罪しろ！
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1134057976/l50
●３０過ぎ独身女は生きている意味すらない…
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1117848308/l50
【選んで後悔するのはやっぱり３０過ぎ独身女 】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1102078469/l50
嫁き遅れ３０独身女って生きてて恥ずかしくない？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1138022931/l50
三十路独身の女は生きてて恥ずかしくないの？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1145717664/l50

犯罪とかの容疑者が捕まった時の職業で、
会社員 / 塗装業, 配管工, 建築作業員, 土木作業員, 工場作業員
↑とよく、言い分けられているようだけど、配管工とかって、会社員じゃねーの？

やっぱブルーカラーはリーマンとして認められてねーということ？？

>>212
だってﾘｰﾏﾝじゃないじゃん

実際雇用契約じゃなくて請負の場合が多いしな

年金に関しての質問なのですが
就職したので第1号被保険者から第２号被保険者へと変わり
厚生年金が給料から引かれるとのことですが
それとは別に国民年金を自分で払い込まなければいけないのでしょうか。

厚生年金を払っていれば国民年金は払う必要はありません
厚生年金は２階建の年金で
基礎年金と報酬比例の年金で構成されているのですが
この基礎年金が国民年金に相当する分なのです
厚生年金は基本的に労使折半で負担するものなので
あなたが払う分と同額を会社が払ってくれるのです
安心していて大丈夫ですが
厚生年金はボーナスからも徴収され
給料が上がると月額で引かれる額も上がるということをお忘れなく

今年から厚生年金払ってるのに
国民年金の年払い分が引き落とされててビビった
センターに電話しないと・・・

>>216
レスどうもです
私も217と同じ状況で既に１年分引き落とされてしまったんで
休みが明け次第電話してみます

でも国民年金も払えば、貰える年金が更に増えるんじゃなかった？

>>219
付加年金の保険料を支払えば将来もらえる給付金は上がるけど
厚生年金と国民年金は飽くまでもダブり
そんまんまにしておいても給付が増えるということはない

>>220
ありがとう、勉強になるな。

就職した会社に年金番号通知してもらってねーんｼﾞｬﾏｲｶ？
番号の通算してﾅｲﾄ両方で支払わされるんでは？

管理職って、部下それぞれの負荷バランスとか考えないのでしょうか？
出来る人ばかりいっぱい仕事を抱えて忙しそうにしてる一方、暇そうにしてる人もチラホラ。

部署全体のアウトプットや質が大事だから、仕事を任せられる部下に集中するのは
仕方ないと言う意見も分かりますが、同じだけの給料を払っているものには同じだけの
事をさせる（すぐには無理でも、そう育成していく)と言うのも大事ではないでしょうか？

そういうのを放置してるとモチベーションも低下しませんか？
その出来る人は、あまりに忙しくてテンパると「あれっぽっちの仕事でクビにならずに同じ給料
もらえるんなら、俺もそうしてくれ！」とキレ気味になります。

>>223
まあ程度問題なんだけどね
なんのために査定があり昇格などの人事があるのか
ここで差がつくのは当然よく仕事をしたかしてないか
短期的に見るとすごく損しているように見えても
中期的には大きな差がついて損どころか大得になっている
ということを理解できるようにするのと程度問題だな
負荷かかると育ち方が全然違ってくる
判ってやっているかどうかが問題だけどね
バランス？そんなの糞喰らえ
出来る奴を伸ばして引き上げるんだよ　それが管理職

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

>>225
どこのスレの釣り餌だそれは。

単なる誤爆だろ

>>223
働き蜂の法則ってご存知ですか？

一般に企業にける労働力を振り分けすると、２割の人は一生懸命働くけれど、残りのうち
２割はどうしようもない人材がいるそうです。
じゃ、その２割を入れ替えすれば良いかといえば、実はさにあらず。
悪い人材２割を、優秀な人材と入れ替えたならば、全体から新たに２割りのサボり軍団が登場する、
そういうものだそうです。
働き蜂も同じです。
働き蜂にもサボり軍団２割が存在します。
しかし、サボり軍団ばかりで手段を構成すれば、その中から働く蜂が２割登場します。

「御輿の原理」はご存知でしょうか？
お御輿というものは、全員が一生懸命担いでいたのでは、うまく動かないそうです。
担がずに、ぶら下がってる奴らがいてこそ、お御輿は勢い良く派手に動いて見せてくれます。

何が言いたいか？
あなたの望む組織が出来上がった暁に、どうなるか考えて見てください。
かなり息が詰まる、窮屈な組織になってしまう恐れがあります。
ハンドルにも、ブレーキにも、「遊び」があってこそ、スムースに運転できるのです。

誤字だらけで申し訳ない。

×　企業にける
○　企業における

×　手段を構成すれば
○　集団を構成すれば

>>228
どう関連するのかがさっぱり分からないな。

その遊び（サボリ集団）が、企業活動において具体的にどの様なメリットを
もたらしているのか説明願いたいな。

そういうのが居ないと息が詰まる？
みんなが忙しい中数人がサボっていれば、空気が和むとでも？
かえって腹立たしく、冷たい空気になるだけじゃないのかなぁ？

というより相対的に上2割と下2割が目立つというだけの話かと

>>230
メリットじゃなくて結果的にどうしても出てしまうもの、って感じじゃないの？

相談させてください。34歳のリーマンです。
私は今春、今まで勤務していた会社の子会社へ転籍しましたが、その会社は私以外の役職員が全員女性なんです。
転籍から１ヵ月たちましたが非常につらいです。どうすれば、職場の環境になじめるようになりますか。

質問です。よくマンガなんかで「どうでもいいけど」
と頭につけてから会話をはじめるキャラクターがいますが
現実社会で実際に「どうでもいいけど何々って云々」という
しゃべり方をするのはオタクだけなのでしょうか？
ごく普通の人が、どうでもいいけど〜から会話をはじめるのをみたことがありません。

>>233
年齢知らないけど同じくらいなら友達づきあいからはじめるとか

それだけ女が多いなら、シモネタは絶対にしないほうがいいな
プライベートで仲良くなれば別

>>233
俺も以前女性ばっかの営業所の責任者やってたから気持ちは分からないでもないな。
ただ俺は一応女性は全員部下的な立場だった訳だったが。

最近の若い子は違うようなんだけど、男ってキツク言っても次の日にはケロッとして出てくるんだけど
女性って根に持つし、中には次の日から出てこなくなる例もある。

兎に角、下から下から出たほうがいいと思うよ。おだてて持ち上げて気分よくさせてみたらどう？
そうしていくうちに付き合いやすくなっていくと思うけどな。
面倒臭いし、男同士の方が仕事がスムーズに行くんだろうけど、今のご時勢職場で責任のある女性と
上手く付き合わなければならない状況は避けられないからね。

因みにウチの会社では営業所長になったら女嫌いにの男好きになるってジンクスがあるんだけど、
俺もしっかりはまってしまったよ。男の方がいいよ、ほんとに。

235さん、ご回答ありがとうございます。
私の役職は課長代理で上司と部下双方の女性達に挟まれている状態です。　　　社長ら役員達と部下の女性達との仲は険悪ですし、今の若い女性は挨拶がロクに出来ず仕事でミスをすると他人のせいにするなどもう最悪です。

営業って車で回ると思うんですが
車では音楽聴いたりしてる？

>>237
俺はラジオ聴きながら回ってるよ。
FMじゃなくってAMが多いかな、音楽よりもニュースを聴きたいから。

たまに演歌が流れてくるのが難だけどね。

テンパなやつって髪型どうしてる？
種組もう強制やってる？

２７歳ですが、革靴は紐付きと紐無しのローファーは
どっちがオススメですか？

>>240
機能自体には大した違いはないと思われ。後は好みの問題。
個人的には紐付きの方が大人っぽい印象があって好きだ。

普通のリーマンが「経費で落とす」と言うと
ぶっちゃけタダで物買えたりするわけなんですが
経営者が経費で買うとなると個人で買うのと比べどのくらい安くなるものなんでしょうか？

>>242
申し訳ない、質問の意味がよくわかりません。
経営者が「会社の看板を盾にして値段交渉したら」どの位安く買えるのか、という問いですか？
それにしても、リーマンが経費で落とすとタダで買える、というのも意味不明です。

>>243
税制面等で収入と支出の関係上、「どのくらい安くなるか？」
ってことかな？
注：個人経営の場合？

昇給が、年２回ある会社がたまにありますよね。
ああいう会社は、年1回だけ昇給の会社に比べて、
格別に昇給幅が大きいということはありませんよね？
単に2回に分けて、社員のやる気を奮い立たせているだけでしょうか。

新聞て読んだ方がいいんですか？

日々流れている情報で一番権威があるとされているのは新聞の記事なんだよね。
テレビやラジオのニュースチェックしていても｢○○新聞の記事によりますと｣
っていう報道のされ方が目立つ。

マスコミの成立をみると一番古く成立した媒体が新聞で、その組織から派生した
のがラジオであったりテレビであったり、インターネットであったりする訳だか
ら、その一番の情報の根幹とされている新聞は他の媒体とは一線を画している。

そのような"権威のある"新聞記事とは社会人としての共通認識となりやすく、よ
ってチェックしておくことは社会人としての最低条件になり易い。

>>247
勉強になります　ありがとうございます

美容院って行けます？
おっさん刈りされたくなくていくんですが、
若い娘ばかりだとつらいです。
メンズのオススメ美容院ありませんか？都内がいいなー

mods hairかな

２４９です。５０００の割には略、ですよねえ

>>242
中小企業のオーナー経営者の場合
個人で消費物を購入すると言うことは
所得税や地方税、社会保険料の負担が隠れた出費
ざっくりそれらの負担率を５０％とすると
個人で１万円使うためには会社からは２万円の支出が必要
これを会社で経費処理できれば単純に１万円の支出で済む
実際は所得税と地方税をあわせた最高税率は５０％になるので
社会保険料負担まで考慮するともっと効果は大きい

>>240
軽く見られたくなかったらローファーやスリップオンはやめとけ
>>246
日経は日本株式会社の社内報だから一応毎朝目を通しておくこと

>>245
昇給、昇格の早い会社は人材流動性が高い
生き残れば高給だが生存率は低い

手ごろでいい名刺入れってないでしょうか？

>>255
百均でアルミの名刺入れでも買えば？

雨に塗れた革靴のメンテナンスを教えてください

レンジでﾃｨﾝ

新聞紙を丸めてつっこんで陰干し、ドライヤーとかやっちゃうとひびがはいる

丸二日以上質問がないのはどうしてですか？


答える気マンマンなのに・・・

>>260
質問スレはここだけじゃないからね

株の買い方を教えてください。

>>262
まずは、証券会社に口座申し込みをして口座をつくる（２〜３週かかる）。
資金にもよるけど手数料考えたらネット証券がいいでしょう。
具体的な注文方法などは、パンフや証券会社のホームページで説明されて
いるのですぐわかると思いますよ。

>>263
ありがとうございます。
株の世界はどうも敷居が高い感じですね。とりあえずホームページで探ってみます。

正社員経験のない女性を専業主婦として受け入れるのは、無謀ですか？
男の経済力が、平凡なリーマン並の場合です。

>>265
子供いないんなら、派遣で働いてもらうのがベストじゃね？
彼女、今までなにしてたのよ？

>>265
全く問題なかろ。俺は２７の時貯金３００万で収入３５０位で問題無かった。
どっちかが浪費家とか生活レベ高めで維持したいつうんなら無理。
うちは１０年前に、俺リーマン女房学生でこのパターンで結婚した。

うちの会社のことなんですが、
今年度、一応給料が上がるっつーことなんですが、
６月から上がるから、どんだけ上がったかは給料明細見て確認してくれっていうんです。
普通こういうのは何か書面があるものじゃないんでしょうか。
あと社員個人の合意とかは取らないんでしょうか。
プロ野球選手には給料の面接があって気に入らないと「保留」とかよくテレビでやってます。
自分は保留とかする権利はないんでしょうか。

age

>>268
おたく組合ないの？

外資のリーマンですが年収３０００になってるのですが手取りだと１８００に
なってるのですが知人で年収３０００という人が手取り２０００ちょっとだと
言ってる人がいるのですが明細見たわけでないのでホントかどうかわかりません
が、独身と既婚者で手取り額って変わるのですか？　よろしくお願いします

>>271
おしりに綿棒つっこんでにおいを嗅いでみればいいよ。笑えるからｗ

>>日本語が変。
もう少しまともな言葉を使おう。

>>271
「ですが」が多すぎる

>>271
ですがですがですが
日本語でｵｹ？

私は外資企業に勤めるのリーマンです。
年収は３０００円、手取は１８００円です。
知人で年収３０００円、手取り２０００円ちょっとだと
言っている人がいるのですが
なぜ同じ年収で手取りが違うのでしょうか？
独身と既婚者で手取り額って変わるものなんですか？
　よろしくお願いされたくありません

独身と既婚者で変わるというより扶養家族の数で控除の額が変わる
地方税は前年の給与に基づいて引かれるので前年所得額によって変わる
所得全体のバランスで賞与の比率によって社会保険料の額が変わる
またその社会保険料を会社がどれだけ負担するか（全額している会社もある）で変わる
また給与の中に非課税所得がどれだけ含まれているかでも変わる
これらの要因で一概には言えんし
この程度のことも理解できていない人間が3000万の年収とは思えんね

>>268
就業規則嫁　話はそれからだ

>>276
271です。そういうことですか、有難うございます。３０００はホントですが
お客に可愛がられるのがうまいだけですよ、まぁいつまで続くかわかりませんが。
あまり給料の仕組みがよくわからなかったので、どうもでした。

飲み会とかで、ちょっと気に入ってる男の人が酔った感じで
背中触ったり肩をくっつけたりしてきても結構許せちゃう
セクハラになんない

ごめん、誤爆した

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

中小DQN企業に勤めるリーマンです。
いわゆる創業者一族が無駄に役員をやってる会社です。

実態としてほとんど出勤してこない役員が給与か役員報酬を
受け取ってますが、日本全国で慣例になってそうですが
これは違法ではないのですか？勤務実態が伴わない場合は
何らかのペナルティは無いのでしょうか？

会社に当たり前のように一族宛のプライベートバンクや資産運用の
報告書が届くのですが同族系の会社はだいたいそういうものなのでしょうか？

変な会議に親族や地元の名士などを呼んでますが
その際に足代（交通費や交際費などで）と称して数万円渡してます。
当然タクシーで高くても５千円の範囲から来てる人しかいません。

会社は一族利益のためのシステムでしかないのですが
たいそうご立派な社会貢献などの文句を社訓などにちりばめています。

異常な恥知らずとしか思えないのですが、同族系では当たり前なのでしょうか。

あと、この中小DQN企業から転職する予定なのですが、上場企業などからは
「中小企業＝上のようなDQN企業＝転職者も程度低い」
と思われたりするのでしょうか？
一応外からは中で行われてる一族利益追求主義は見えないですが
大体そういうものだと簡単に想像されて適当にあしらわれてしまうのでしょうか？

>>282
お怒り、お気持ちはよく分かります。でも世の中そんなもんなんですよね。
勤務実態はなくてもペナルティーとかないと思いますよ。中小企業では社長
の奥さんなんか勤務してなくても５０万円／月　もらってるのなんてよくあります
からね。さらに出来の悪い息子が入ってきていきなり部長になって美人と結婚
というのもよくある話ですよね。難しいでしょうが努力して自分もそんな
中小企業を作るしかないんじゃないかと思います

新人社員です。
先輩社員の電話応対を見ていると相手に
「〜〜ですかね？」
と語尾につける人がいるのですが
この言い方は普通でしょうか？
なんだかちょっと偉そうな気がします。
普通に「〜〜でしょうか？」
と言わない理由がわからないんですが。
これは普通の事なのでしょうか？

>>284
うん、貴方の言う方が適当だと思う。
相手にもよるし、俺も仲よくて年齢も近い担当者には｢〜ですかね？｣と
言ってしまってるかもしれないけど、そういった相手に対しても｢〜でしょうか？｣の方が無難。

>>284
反面教師ってやつだね。俺ならその先輩社員より君を指名したいね。
先輩に注意してあげるといいよ。
文句言ったら２ｃｈのスレでおぢちゃん達が、そうゆってたって返せばいいよ。

２ヵ月前に内定した中小企業から、クオカード千円が送られてきました。
内定者は10名くらいの会社で、カードは内定祝いだそうです。
これは学生を繋ぎ止めるための誠意ですか？
よくいわれるブラックではないかと少し心配です。

>>287
最近の若者は1000円くらいで繋ぎとめられるハズないでしょうね。
単なるご挨拶程度だと思うよ、気にしないでコーヒーでも買ってください。
バブルの時はプチ旅行があったくらいですからね。

>>288
あ、即レスありがとうございます！
わかりました！

うちの会社が外形標準税（資本金１億以上の会社にかかる税金）対策で
資本金〜億→〜千万まで減資しました。

エクソンモービルは減資しようとしたが
社会批判を受けるから減資せず？でしたっけ。

資本金はその会社の保証する債務の限度だったか
信用性に関わる部分だと思うのですが
外形標準税対策のために減資するのは
取引先などから、低く見られたりしませんか？
最近はよく企業の社会的責任が問われるのですが
節税のためだけに、経営的には特に意味の無い
減資というのはどう思われますか？

名の通った企業で外形標準税対策のために
減資したところというと聞いたことがないのですが
名の通ってない会社なら割とよくする事なのでしょうか？

よくするだろうなー

減資しても信用が揺らがない企業しか出来ないんだろうな。
しかもエクソンモービルって有限会社なんだよな

そもそも資本金と信用が関係あるのかどうか

すいません、就職で会社選びの際に、会社の資本金はそんなに大事な項目なのですか？
創業時の資本金は少なくても、より大事なのは現在の売り上げ高なのではないでしょうか？
また、同じ5000万円が資本金だとしても、10年前と100年前に創業した会社では、5000万の価値が違うのではないでしょうか？
どうか教えてください。

新入社員です。タバコが苦手です。
取引先や上司がタバコを吸うので、喉が痛いくなります。鏡でみると、赤く充血しています。
痛くなった喉を回復させたり、痛みを和らげる方法はありますか？
また、目上の方のタバコをやんわりと抑制する手段はあるものでしょうか？

>>295
郷に入れば郷に従えってことわざしらんのかボケが！
おまえも喫煙すれば万事Ok

>>295
辛いけど我慢するしかないだろうな
営業なら内勤事務職に配属転換願いとかどうよ

>>296
合わない体質の人に
タバコみたいなものをいちいち勧めるなよ

赤外線通信パスワード「0000」にして
知らない人と会話してる人いますか？

>>295
もう職場で喫煙可という会社はないだろうから、昼間は大丈夫だろう？
煙を吸わされるのは夜の付き合いか？

>>294
資本金の多寡が大事なわけではないよ。
また、売り上げの多寡でもない。

当然のことだけど、「もうけ」の具合が大切であり、「もうけ」られる体質か否かが重要です。
そういう意味で決算書をみるなら、「資本部」の総額からみた「売り上げ額」、
あるいは、「流動資産」と「流動負債」の比較、「固定資産」と「固定負債」比較などかな。

>>294
同じ純利益を出すなら、払い込み資本金は小さいほうがいいに決まっている。
繰越利益も含めた資本は当然大きい方がいいけどね。

収益力の基盤を見定めるにはバランスシートも見るべし。
売上は伸びているけど、バランスシートがそれ以上のペースで
拡大していたら、それは資産の回転率が落ちていることになる。
（新規参入組には散見されるが）

その資産の拡大を全て有利子負債に依存していると後で何かあると
モロイ。

赤字計上、借入過多で借入できず、資金繰りショートであぼーん

まあ、総資本経常利益率、売上高経常利益率みとけって

残業について質問です。
緊急でない仕事で同僚が毎日残業してます。（サビ残。）
本人は、定時ぴったりに帰るなんて、よろしくないことだとでも思っているらしいです。
もちろん僕に残業を強要するようなことはありません。

基本的にうちの会社は残業のない風土で、定時に帰る人が多いので
別に自分が定時で帰っても冷ややかな目で見られることはないのですが、
やっぱ同じチームで仕事してるのに、自分だけ先に帰るってのは
印象よくないですかね？自分は普通に帰ってますが。

就業時間内にキッチリやることやってるんだったら胸張って定時でアガレ。
勉強は家でヤレ。

>>303
全く問題ないと思いますよ。
会社が残業のない風土であればなおさらです。
逆にその同僚のほうが常識的にみれば印象悪いと思いますが・・・

親切にありがとうございます。
皆さんの話には簿記の知識がない自分ではついていけないようです。
ただ資本金は単純なものではないとわかりました。
ありがとうございます。

>>306
余計なおせっかいかもしらんが、
職種・職場が何であれ、簿記の勉強はしておいた方がいい。
せめて簿記3級くらいは。しかも若い間に。
後で絶対役に立つから。

今、部下の好きな女の子とすごく仲良い上司部下関係でいい感じで「好きだ」と告白したい
失敗しない方法ないですか？

状況は
・仕事的には女の子が俺のことを尊敬している
・同じ課の部下
・なんでも腹を割って話す関係（俺が彼女を好きなのはうすうす気づいてる）
・会社帰りにごはん行ったりお茶行ったりする（でもガードが固い）
・今、彼女には付合ってる彼氏はいません

って感じです
どういう感じで告白したらいいですか？
絶対、失敗したくないんです
できたら結婚したいんで

>>297
>>299
レスさんくすです。
タバコに悩まされるのは、主に接待・社外での飲みや、カラオケなどの夜の場面です。
強い体に生まれたかった・・・

>>304.305
レスありがとうでした。

胸張って帰ります！！

>>308
上司に取り入ってる女って感じだな
お前が好きならガード外すだろ、ガードされてるってことは
恋愛対象外ってことだ、絶対断られる

コクって振られると全社内に広まるから、社内評価ランクダウン決定だ

>>308
本能的に男を勘違いさせるタイプの女だとみるね。
意図的か否かは別として、そういう女性は存在する。
食事に行っている状況で、結婚するような仲になり得る関係だったら割と自然に展開すると思うんだけどな。

相談よろしいでしょうか？私は３５歳の会社員です。
私は現在会社の女子社員からいじめを受けていますが、その事を周りに相談する
勇気がありません。
どうすれば、周りに相談することができるでしょうか？

>>313
どんないじめを受けてるか具体的に言ってみれ。

>>313
具体的にはどんなイジメ？
月並みだけど上司には相談したの？
おとなしい性格みたいだけど、問題は真っ先に上司に相談すべきだと思うよ。

>>314>>315
数人の女子社員に倉庫などで、ビンタされたり蹴られたりしています。
あと、社内の掃除を押し付けられています

>>316
それで上司には相談したのか？

>>317
１回相談しましたが、上司に信じてもらえないんです。

そんな奴おらへんがな〜

３０歳のリーマンです。
私は今まで営業マンだったのですが、得意先の社長を怒らせて取引を打ち切られて
しまう失態を犯してしまい、この間配置転換させられました。
現在は一般職の女子社員が行う仕事をさせられています。
今、はっきり言って仕事に誇りが持てず落ち込んでいます。どのようにすれば
立ち直ることができるでしょうか？

>>320
一般職の女子社員が行う仕事ってなんなん？

>>320
人間万事塞翁が馬だな、誇りよりも今日び仕事があることを喜ぼう

>>321
現在やっている仕事はキーパンチャーです。
本来うちの会社でキーパンチャーの仕事をするのは女子社員のみなのですが、
女性達の中に混じって男一人やっています。

>>323
キーパンチャーか、
あれはほとんどの会社で女性がやる仕事だな。
それはつらいな。

>>320
やっぱりその仕事は辛い？

>>325
辛いです。
配置転換になってから３ヶ月近く経ちますが、なかなか周りの女性達のように
速く正確にキーボードを打てません。
主任の女性が私と同い年なのですが、「やっぱりこういう仕事は男の人は駄目ね。」
とほとんど毎日罵られています。
更に、今の仕事をする部屋が他の部署とは離れているところにあってそれが
さびしいんです。

２ちゃんの
VIPってなんなんですか？

いつか見返してやるために、今の仕事やりながらチャンスうかがっとけ

え

社のＰＣ使用状況ってどうやって監視してるんですか？
グーグルは普通に仕事でも使うし、お気に入りの店を見るくらいのことは誰でもやっているので、
社外との交信を一斉遮断、てのはありえないわけですが。

>>326
太いの一発ぶち込んでやれば言いなりになる

相談させてください。
僕は今の仕事を辞めたいのですが、その事を周りの人に相談する勇気がありません。
どうすればいいでしょうか。

>>332
決心が固まってるのか？
迷っていて、続ける可能性もあるのであれば、相談相手は慎重に
選ばないとな。噂になりやすいから。
もう９０％辞める方向で固まってるなら、上司に一回話してみ。

勤め先が買収されます。
ぼくは親会社から出向の立場ですが、
売られた会社にそのまま勤めることになりそうです。
この場合退職して、新しい経営者に採用されることになるんですか。
つまり退職金をもらえるんでしょうか。

買収されても社業・社名が変わるわけではないんだろう？
雇用の継続も売買契約の前提になっているみたいだし、
退職金はでないよ。

レス、ありがとうございます。
でも、ぼくを雇用して給料を払っているのは
売られる会社ではなく親会社なのですが、
それでもでしょうか。

自分から辞める以外では
会社がなくなる（解散する）とか
あなたが解雇されると言うことが無い限り
退職金は支給されません

例えばあなたが携帯電話の運営会社「棒だﾌｫﾝ」（仮称）という会社に勤めていて
ｼｽﾃﾑの担当者で子会社の「ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝ」（仮称）という会社に出向しているとして
「棒だﾌｫﾝ」が「祖父と晩喰う」という会社に買収されても経営主体が変わっただけで
雇用関係にはなんら影響が無いわけです
「棒だﾌｫﾝ」に働く人は基本的にそのままの条件で働き続けるだけです
「棒だﾌｫﾝ」と言う会社はなくならないのであなたはそのまま勤めているだけので
『退職』してないので退職金は発生しようがありません
そんなに退職金が欲しいなら自己都合退職するれば？

入社して一ヶ月半。今の職務で一番苦手意識があるのが伝票ちぎり。
Ａ４サイズの伝票を業者別に数枚ずつ束に分けて、左端の切り取り線に沿ってちぎっていく
ただそれだけの単純作業なんですが、この作業、短い時間内で素早くやらないとだめなんです。
少し遅れると次に渡す人が急かしに来ます。
素早くちぎる方法か、素早くちぎれる事務用品みたいなものって存在するのでしょうか？

左手でしっかり根元を押さえるのと
引っ張る右手の瞬発力の問題

簿記３級の勉強をするのに、分かりやすい参考書はありますか？
まだ学生なので、簿記とは何なのかイメージが無くて、活字だらけのテキストを買って現在混乱しています。

休みの日することがなくて寝てばかりいる自分ですが
なんか簡単な趣味をもつことができますか？

>>340
簿記はとにかく問題集をこなそう、易しそうでなるべく薄い問題週をいくつか買ってきたら？

職場の人間関係や周りの人にあまり気を使わなくてもいい仕事ってありますか？
言うなら自分のペースでのんびりできる仕事とか。

653 名無しさん＠明日があるさ 06/05/22(月) 15:14:41
そんなん職場によるだろ
ﾊﾞｶだろ

ﾘｮｳﾃﾆ●ヽ(･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

>>671
ご苦労！ｻﾝｸｽ！

ああ・・・

社会人１年目ですが４、５月の給料で翌年の住民税が決定するんですよね？

ってことはあんまり残業しないほうがおｋ？

>>348
10年目だが知らなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
それは厚生年金＆健康保険のことだと思う
住民税は1〜12月の給料で計算

>>342
返答ありがとうございます

毎月一回、社内のロビーでカラオケ＆飲み会のある商社に内定しました
割りと伝統的で地味な会社だと思っていたので驚きです
平均年齢は34歳の商社なのですが、カラオケで新入社員が歌うのに、
好ましいジャンルや歌手はございますか？

>>352
愛を取り戻せを熱唱
はい！つぎのかた！

>>352
最近CMとかでリバイバルされている曲だったら、年配者から若い方まで知ってるんじゃないかな？
ちょっとググってみた↓参考になれば…
http://www.citywave.com/tokyo/tokusyu/040423/01.html

あと、カーペンターズとかローリングストーンズとかの英語曲だったら若い人には格好良くみられて
年配者にも知ってる人が多いと思うんだけど、どうかな？

>>352
そんなのBOOWYにきまってんじゃん！

ものすごいデブスの女上司にせまられています。
どうしたらいいでしょうか？

会社の部下と上司。俺上司。
これって恋愛ありうる？

>>357　お舞いしだい

基本的なことですいません。
１０（千円）って、いくら？
１０万円だよね？

マジで教えて

やばっ、わからん。（千円）の次は万単位だよね？

だから１０マソでは。

（千円）は（００００）だから、「１０」がつくと
１００，０００だから１０万でしょ？

ケータイからすまそorz

>>356
セクハラで訴える
>>357
他の部下からの信頼をすべて失い管理職失格の烙印を押されるリスクあり
あまりお奨めできない
>>359
１０（千円）＝１万円

359はどんだけバカなんだ

>>361
も大概ヤバイぞ、10万って…

34歳の会社員、男です。
私は今「会社ではどんな仕事をしているの？」
と聞かれるのが非常に辛いんです。
他人に言いたくない仕事をしていますが、きっぱり「言えません」と言ってよろしいでしょうか。

>>365
｢言えません｣じゃ怪しすぎるよ、というか｢他人に言いたくない仕事｣ってどんな仕事？

女子社員のストレス解消のはけ口が私の仕事です。
女子社員にビンタや蹴り、ハリセン叩きをされています。

367
すげえな、過酷な仕事をさせられてるんだな。

そうなんです。
あとたまにパイ投げの的にされますが、手足を拘束され身動きできない状態でパイを投げつけられるんです。

>>367
社員の福利厚生に携わる仕事、ってのはどうだ

370さん、そう言います。ありがとうございました。

漏れも女子社員からオチンチンしゃぶられたりしてます。
それが仕事なんです、福利厚生に携わる仕事と言い張ってよろしいですか？

あはは、ばっかみたーい
きゃははははは

>>362
一万でいいよな？

楽しいスレですね(^-^)v

>>359
っで答えは１０００円？

>>359-361



お　　ま　　え　　ら　　大　　丈　　夫　　か　　？

ﾈﾀに釣られすぎ

パソコンについての質問です。アップデートサーバーに接続できませんと、表示されます。どうしたらいいんですか

>>379
窓から投げ捨てろ

>>379
社内からインターネットのサイトのアクセス制限。PCのファイヤーウォールの設定。
他にも色々ありすぎて特定できるかー。

>>379
そんなあなたに

【ﾏｼﾞﾚｽ】超初心者の質問に答えるスレ301【ｴｽﾊﾟｰ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1146542837/

公益法人に勤めている人はいますか？

私はボランティアや寄付や奨学金を出してる一見善良な団体勤めなのですが
慈善団体の割には職員の質がどうかと思うことが多いです。

例えば多いのが、学生に奨学金を出す時に、学生に対して高圧的だったりします。
特に学生がよくわからず書かなくていいところに何々大学と書いてると、
（奨学金の対象は大体は1流の大学生や院生など）
3流大卒の先輩が過剰反応して
「記入もろくに出来ないのか、これくらいもわからないのか、常識無いな」
などと学生のいないところで書類に向かって罵声を浴びせています。

やらない善よりやる偽善ですが、公益法人の内側は割とこんなものなのでしょうか？

いないところで出来の悪い書類に悪態つく程度は普通でしょ
それで処理しないわけじゃないだろうし
書いている横で書き損じた直後に
「あ〜もう余分なこと書いて！最初から書き直して」
とかやるんだったら許せないけど

オレも大学のときに授業料免除で面接やら受けたけど、
オヤジの厭味のオンパレードだったよ。
地方だから車に乗らないと移動できない僻地の大学なのに
「車持ってんだ？へぇー、優雅だねぇ。何乗ってんの？ベンツ？」とか。
人の傷みもわからない奴なんだなあって悲しくなったけど、
何よりも授業料免除になったことはうれしかったから気にしなかった。
これで免除通らなかったらキレテタかな。

会社を試用期間中に辞めるって人はいたりするんですか？
会社の人からやる気がないなら辞めろと言われてます。
正直やる気が起こりません。
どうしたらいいでしょうか？

>>386
今度辞めろと言われたら、「んじゃ辞めます。あ、会社都合退職で
ヨロシク」って言っとけ。

試用期間中にすでにやる気がないというのがそもそも不思議です
辞めたらというかなぜ入ったのというか・・・
どうしたらいいって言われれば
「やる気見せたら？」ってとこですね

以前、新人はカラオケで何を歌えばいいか質問した者です。
お礼が遅くなりました。
親切にレスをくれた方、どうもありがとうございました。

新聞を取りたいのですが、郵便受けまで行くのが面倒です。
そこでそっくりPDFで読めるサービスを探しています。
ネットのニュースは以下の点で読むのに負担がかかることがが不満で、
これが解決できるならそっくりでなくても可です。
・新聞特有の見出しの大きさやレイアウトによる重要度や関連性の表現が無い。
・見出しの一覧からクリックで内容に進むので、内容を少し見て興味が無ければ
読み飛ばす技が使えない
よろしくお願いします。

>>390
郵便受けに住む　コレで解決
はい！つぎ！

サッカーで何処が一位になるか、賭けをやっている風景を目にします。
トトカルチョというやつです。
今日行ったバーや、知人の会社(半導体メーカー)で、実施されています。
トトカルチョに私も参加すると、犯罪ですか？

>>392
賭博法違反です。
死刑です。

>>392
図書券とかならおｋ

>>394
なんでそこで”お米券”と言わない？
バカ！！

>>395
今日荒れてるな。なんかあった？

犯罪なの、ありがとう。

取引先への入金が、期日から一日でも過ぎてしまったらどうなるんですか？
しかも、遅れの連絡すらないとなるとどうなりますか？

取引先や取引先との信頼関係にもよるが、ふつうは信用を失う

マッハレスありがとうございます。

ですよね。普通それ一回で取引停止でブラックリストですよね。
その後、翌日に督促の電話したら遅れの原因も説明せずに「少し遅れる」とか曖昧な返事で支払が10日以上
遅れてました。

会社って、けっこうこういうこと多いんですか？

>>400
一回くらいは手違いであるかもしれないが、複数回となると掛取引をお断りして全て現金取引になる顧客もある
そういう顧客は大抵経営状態が悪化していることが多いからいずれにせよ掛を残しておかない方が吉

同じ搬入先でそういうことがちょくちょくあるので、そういうことがあるとかなり焦ります。
代金の回収までできないと意味ないし、とんずらこかれて損失出たら俺の首が！！！！って夜眠れない

本当は取引止めたいんだけど、貴重な収益源だしなかなか止められない。
その辺足下みられて舐められてるのかと悶々としてます。

掛やめるとか、取引額を少しずつ減らすとかそうやって切って行ったほうがいいですかね？
確かに、そこの経営者（といっても個人事業のおじさん）は金がねぇとかたまにぼやいてたなぁ

>>402
毎回の取引額にもよるが中小零細は現金取引が基本

焦げ付いたら困るし、いつもブチ切れる自分を抑えて「お願いしますよ、困ります」ってかなり下出に出てる
んですけど、そういう態度もよくないですかね？

もしブチ切れたら、相手がそれをネタに払わないとか変な理屈つけてゴタゴタするんじゃないかって思うんですけど

>>404
ぶちきれる必要なんか全く無い、逆にキレたら向こうの思う壺
｢支払い計画書｣みたいな書面を書かせて一件一件実績を作っていった方が後々面倒にならない
向こうも書面を作らされたら流石に焦ってくるし

なるほど、そういう手があるんですね。
そこのｵｯｻﾝはなかなかくせもので手を焼いています。

最近、いろいろ任されるようになってわかったんですけどお金払わなくて平気な顔してる人ってけっこう
いるんですね・・・・・、ビックリしましたよ

ブチキレなんかしたら逆に舐められるだろうな。
満面の笑顔と柔らかい物腰で裁判を前提とした書類に署名捺印させる方がよっぽど恐い。

有給消化とか代休とか夜勤明けとかで平日が休み！
って時、何する？

せっかくの平日が休みなんだから週末にはできないことしたいけど
なんかオススメある？

どこか行こうかなー・・・

ﾃﾗﾜﾛｽってうまいの？

>>409
そのまま塩焼きかムニエルでレモン絞ると結構イケますよ

生姜醤油でも結構いける｡
うまいよ｡週に1回は食ってる｡

風邪引いて軽い肺炎を併発しました。医者には3日間の完全休養を言い渡されました。
上司に報告し金曜日休む旨を伝えたら
「医者は大袈裟。だから金曜出ろ。死にはしない。お前は甘い。オレの若いころは…………」
などと説教され、休みは認めてもらえませんでした。

これってひどい？普通？

ひどい｡
それ以外に答えが見当たらない。

>>412
仕事にもよるな
代わりがきかないような種類の仕事だったらそう言われても仕方がない状況は考えられるかも。
｢あっそ、いくらでも休んでいいよ｣なんて即座に言われても嫌じゃないかな。

414
職種はメーカー営業（ルート）です。今日やらなければならない約束事などは特にありません。
こういった日は取引先へ出向いて以前提案した企画のフォロー、担当者と話して課題の抽出と共有。帰社して取引先の課題の分析、企画書作成などをします。
正直言うと、来週毎日1〜2時間くらいずつ多めに残業すれば追いつけるので、体調悪い時くらい休ませて欲しい。治ったらバリ働くんだから。

と激しいゲリでトイレに座りながらの長文スマソ。

>>415
>正直言うと、来週毎日1〜2時間くらいずつ多めに残業すれば追いつけるので、

たぶんこの部分に関していまひとつ上司の信頼を得られていないんじゃないの？
俺も以前君と同じルートの仕事をやっていていまマネージャーだからたから、君の言うことも分かるし、上司の言うことも分かるつもりだ。
既存顧客に対して責任がある立場なら健康管理も仕事のうち。
街中で通り魔に襲われて怪我を負った、みたいな君に落ち度の無い状況なら話は別だが風邪をひいたのは君の自己責任。
その体調の悪さを押して職務を全うする辛さがイヤだったら、普段から風邪をひかないように気をつける義務は君にある。

持ち株会社（○○HDみたいな感じ）って何するんですか？
また、持ち株会社があることのメリットは何ですか？

>>417
何するんですか？→ワカラン、総務部みたいな仕事じゃないか？
メリット→敵対的M&Aから企業を守るための措置

>>418
速レスありがとうございます。
来年から働く会社のグループ体系が、変わるみたいなんで。

>>419
うちもそう、持ち株帰社化すると出世できなくなるぞ
現場の人間は一生子会社リーマン扱いで、持ち株会社の総務部からは見下される

>>417
持ち株会社とは、その名の通り「株式を持ち、その会社を支配する」ことを主目的とした会社です。

つまり、持ち株会社は何かの製造や販売などの本業を持ちません。
本業はすなわち保有する会社の支配と経営です。
持ち株会社は日本では禁止されていたので、９７年以前は存在しませんでした。
本業を持つ会社が、株式の持ち合いすることで経営権を有することはありましたが、
純粋に株式の保有のみの持ち株会社は禁止されていたのです。

これは、戦後の財閥解体にからむ立法だったようです。

>>415
これでも食べて早く元気出しましょう。

つ｢ﾃﾗﾜﾛｽ｣

打ち合わせに行くのに上着なしネクタイありのワイシャツじゃ失礼でしょうか？
立場としてはこちらが客で、6月からクールビズが始まっています。

>>423
相手の会社はクールビズ？
自分できになるんだったら、まだ暑くないし上着きてきなよ

ＳＥの独立系の会社なのですが、募集要項には　初任給 211,000円 （四大卒22歳入社）　　　223,000円 （修士了24歳入社）
　　　　　　　208,000円　(高専、専門学校　20歳入社）
本当なのでしょうか？

>423
クールビズかはわからないよ。
いつもは自分の会社では着てい無いし、
諸事情で上着が無いものですから、悩んでました。

上着が無いのって失礼なのかぁ？
相手はメーカーさんだし、そんなに堅苦しい業界では無いと思うのですが。
一般的にはどうなんでしょうか？

ＳＥの独立系の会社なのですが、募集要項には
初任給 211,000円 （四大卒22歳入社）　
223,000円 （修士了24歳入社）
208,000円　(高専、専門学校　20歳入社）
と書いてありますがこれは本当なのでしょうか？
友人がそんなに出るはずは無いと言ってはばかりません
額面通り頂けるのか非常に不安です

親切な方、どうか教えて下さい

同期って、大切なんですか？

>>428
邪魔なだけ

>>421
レス遅れてすみません。
詳しく教えていただきありがとうございます。
ってことは、今までの給与や福利厚生などは、変わってきそうですねorz

>>425
>>427
別に吃驚するほど高額ではないので
普通に額面どおり支払われるでしょう
出なかったら労働基準監督署に訴えればいいし
そのためには募集要項は保存しておくこと

>>426
一般論はむつかしいね、それこそ業種業態による
ここは会社の上司に相談するのが一番じゃね？

>>426
オレも迷うくらいなら着ていったほうが良いと思うよ。
オレは自分が客でも、取引先が来たときはどんなときでも
上着は着るし。
表面上は何にも問題ないように見えても、取引先からしたら
心の中では「舐めてんな」意識を持つかもしれないし。

質問です。
上司に資格取得を命じられた場合、
その授権費用などは一般的に
自分で持たなければならないのでしょうか。

途中送信ｽﾏｿ

4月に入社してからその関係で
10万単位の出費があるんですけど
もう一体どうしたらいいのやら…orz

義務ってんなら一回目の費用は会社持ちになるのが筋だよなあ

>>434
募集要項には何て書いてあるの？
資格取得支援制度〜みたいなことは書いてある？
書いてないのなら厳しいかもね
でも資格さえ取れれば手当てが出るんでないの？
出ないとしたら・・・最悪な会社だね

>>437
書いてなかったような気がします…
資格も1つ2つならいいんですけど、
4月から今年中に6個ほど、全部自費で。
内定の時に免許も取る様に言われてたので
（それは一般的なことだと思いますが）
正直お金が続きません…。
将来的に手当ては少しだけつくらしいのですが、
将来より現状維持がいっぱいいっぱいです。

うちの会社の異常さはこれに限らず、
片道2時間半はかかる社員も
女性だというだけで一人暮らしは禁止するし、
何だかもういろんな意味でついていけません。
入社2ヶ月目だというのに。

でもこれが世間の常識じゃなくて安心しました。
レス、ありがとうございました。

失礼します。
夏のボーナススレを見ていて思いました。
銀行員や証券会社は２、３００万もらえる人もいるそうです。
ボーナス計算は、基本給×〇ヵ月が基本ですが、業界によっては景気がいいと、
この式に上乗せされるから高額になるんですか？
会社の採用案内に、｢賞与４ヵ月(年間)｣と明記されている場合、
景気がよくても上乗せは無いと考えるのが普通でしょうか？

｢賞与４ヵ月(年間)｣と明記の前後に「昨年度実績」とか
書かれていないか？普通。
書いてなければ書き忘れただけできっかり決まっているところなんてないとおもう。

賞与と給与は違うんだよね
給与は絶対払ってもらえるもの
賞与はおまけ
金融は生保以外大盤振る舞いだろうな

なぜ生保ぬかす？

>>439
制度がかっちり決まってる会社なら
基本給 x 月数（期の収益等により変動） x 掛け率（査定，職能によって変動）
が一般的だと思う。

レスありがとうございました。
昨年度実績と書いてあります。
何ヵ月分と決まっていても、本人の能力で上下するようですね。

>>442
生保大手は保有契約高は依然減少し続けていて
採算度外視した年金や医療保険の拡販でごまかしている状態
株の大幅上昇で一息ついているだけ

銀行は過去の過剰な引当金も繰り戻しによる大幅増益と三味線弾いているが
業務純益も順調にあがっており従業員にかなり還元する模様だし
証券は体質的に業績がちょっと良くなるとすぐﾎﾞｰﾅｽに反映してﾄﾞｶﾄﾞｶ出す

道路とかに動物の死体が落ちている場合って
市役所に死体処理すればいいんですよね？
それって無料でやってもらえるものでしょうか？

あと、道路ではなく誰かの敷地内でも無料なのでしょうか？
個人の敷地内に動物の死体が落ちている時に依頼しても無料でしょうか？
また、企業の敷地内に動物の死体が落ちている時でも無料でしょうか？

電話すれば無料だと思います

課長と係長はどちらが上司なんですか？
また、主任は役職持ちですか？ヒラですか？

>>448
自分の会社で聞けよ。

課長＞係長＞主任　最近じゃ係長がいる会社って珍しいかもな。昔は係長補佐とか
主任補佐までいたけど。
他はしらんが俺の知ってる限り、主任はヒラ。

>>449
ありがとう、自分はまだ学生なのです。

>>450
会社によってホントいろいろだよね。
質問の趣旨からはずれるかもしれないけど、
公務員の課長は一般企業の部長クラスらしいし。

今、部長だの、課長だの、主任って呼び方はなくなってきているよね
○○マネージャーだとか、リーダーだとか、トップでさえ社長じゃなくってＣＥＯとか

終身雇用を前提とした管理職手当ての待遇面を維持できなくなって、やたら横文字
にして手当て面を削る手法の一つなんだろう。

ある有名プールの監視員を目指そうと思うのですが、監視員はサービス業なのでしょうか？
あとサラリーマンとはどういう意味ですか？月給という形で給料を得れば誰でもサラリーマン？

>>453
サラリーマンについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

監視員はサービス業だろうねえ。

弊社の就業規則には
始業時刻は９：００からとなっていますが、
転勤先では支店長の命令で強制的に８：００出社となっています。
この場合、１時間分の手当は貰えると思うのですが、
どうなのでしょうか？
もらえるなら、これまでの半年分請求したいと思います。

好きなこと・趣味を仕事にしている人が集まってるスレってありますか？
他板でもいいです。

>>455
法的には貰える。

が、現実問題は微妙だろうな。

>>455
法的には貰える、ただ全員請求したらその会社の経営は立ち行かなくなり倒産、
君は失業して収入が無くなる、となる。
始業時間の一時間くらい前に出社するのなんて正社員だったら常識なんじゃないの？

>>459
どんな常識ですかそれはpgr

いーんじゃない？皆一時間前に行ってるのに一人だけ定時に出社しても、
皆が請求していない一時間分の給料請求しても。
いいことか悪いことかは別として｢協調性の無い奴｣という烙印を押されるだけ。
その覚悟があるならいいんじゃない？

俺の会社は始業時間ギリギリに来る方が珍しいけどな
遅くとも30分前には出社して、自分の机の上を拭き掃除したり、
自分の飲むコーヒー淹れたりしている。

なぜ461にむかつくのか考えてみた。
・会社が従うべき労働法に逆らうことを正義としている
・その正義を他人に押しつけている
・その押しつけ方が感情的で卑怯
・こんだけ卑近なことをしていながら自分は正しいと思っている

>>463
じゃあ自分で、労働法を全てきっちり守る会社で、他人に会社の価値観を押し付けない
感情的で卑怯なことを一切しない会社を作ってくさいな。

頑張ってねー

もう入ってます

それはそれで世の中知らな過ぎ

みなさん雨の日の革靴は、防水性のいい高いものを履きますか？
それとも数千円の安価なものを、１年くらいで履きつぶして次の靴を買いますか？
外回りのある営業の方々はどちらでしょうか？

労働三法なんて夢幻。
早く忘れなさい。
忘れられないのだったら会社員にはならない方がいい。

>>461
それはね、協調性じゃなくてムラ社会って言うんだよ。

>>463
多分、「卑近」の使い方を間違ってる。

>>469
｢ムラ社会｣と呼ぼうが｢企業体｣と呼ぼうが、その共同体の中には｢協調性｣とい
う尊重すべき価値観は厳然とすべき存在しているしねー
その共同体の価値観がお気に召さないのだったら君自身新しい共同体を構築したら？
なんかそんな威勢のいいこと言っていたホリエモンとか村上とかいうやつらが逮
捕されていたけど君は捕まらないようにね。

>>470
ムラ社会でも企業体でも共同体でも何でもいいけどさ、
そこに存在している価値観を須らく尊重すべしというのは
主体性の放棄でしかないね。

>>455は、その1時間の間に労働させていたら問題だけどな。
そうじゃなかったら、法的にはともかく現実問題としては無理だろ。

ライブドアにいたら粉飾マンセー社員になるべきだってことか

○○の会社に口座を持つ、と言うのはどうゆう意味なんでしょう
教えて下さい。

>>471
>主体性

ﾜﾛｽ
まあいいんじゃない？君の｢主体性｣とやらを取り敢えず通してみたら？
その｢主体性｣とやらが｢サービス残業は一切しない｣とか、｢休日出勤は一切し
ない｣とかいう幼稚なものじゃないことを祈る。

金をむしり取る手段を構築するってことだ

>>764
ガキが、くんじゃねーよ

>>475
なんか俺を>>455だと思い込んでんのかね。
ヒトの主体性を云々する前に、
まずは自分が「協調性」だと勘違ってるものを
見つめ直した方が良いよ。

>>474
スポットでない取引先になる、という意味だと思いますよ
１５日〆で翌月２５日振込などの取決めで決済できる取引先

JC JKとは何の略でつか？

アルバイト採用を担当することになりました。
いま、広告掲載をしようとしてるとこ。
そのあと応募の電話がかかってくるーー

私は話のキャッチボールは苦手なので面接官なんてやれる自信ない・・・
そんな私に何かアドバイスや経験談をください！

>>480
ＪＣといえば「青年会議所」

ＪＫは・・・「次長課長」だ！

>>481
新喜劇でも見て、話術を磨け。

>>480
俺はJDが好きだ

JC…ジャパンカップ
JK…ジョッキー

JDの次がOLだよ

>>478
職場の人達が疑問を感じつつも従っているルールには少なくとも従うべきだろうね。
それに｢主体性｣云々言い出したのはお前の方なんだが？？？

>>481
面接に来る人達は多かれ少なかれ緊張してくるから、面接開始の時など
季節の挨拶などから入って緊張をほぐしてあげる様にしよう。
そうすることによって貴方の緊張もほぐれてより会話がしやすくなるのでは。
緊張って伝染するからね。

>>488
2006年度就職ランキング上位の会社の多くが圧迫面接を採用してるが？
面接はコンパじゃない、しったかで他人を混乱させるな

>>489
>>481参照、
>アルバイト採用を担当

アルバイトの面接でも圧迫やってるところなんかあるのかよ
知ったか乙

>>487
意味不明ですよ。

なぜ青山などの紳士服売場は、開店と閉店を無限ループしてるんですか？
あれに引かれて客が来るとでも思ってるんですか？

>>492
新装開店を繰り返すパチンコ屋みたいなもんだ。

>>493
つまり紳士服小売りは、客を騙し騙し売る、ドキュン業界なんですね？

風邪、腹痛以外で会社に不自然に思われない
（あとで嘘だとバレにくい）ズル休み理由って
ありますかね？

有給使い果たしたなら控えなさい。
有給があるんなら、休暇なんだから「私用」でいい。
権利なんだからそれ以上追求される筋合いない。
そんなこと聞いてくるドキュソな会社って信じられん。

>>495
出掛けにうんちもれちゃった、えへ。

でOKだ。

今度入社する会社が、マーケティング営業という職種なのですが、具体的にどういった仕事内容なんでしょうか？
経験者の方情報よろしくお願いします

>>494
激安スーツをよく見てみな。
ふつうに北朝鮮製だから。
よくても中国製。

一概には言えないが、多分に釣りの可能性あり。マーケや規格営業ってのは
職歴、社歴、実力的にも営業の花形。いきなり未経験者をマーケ職につかせる
まともな企業はないだろう。
>>498の場合は、自己市場開拓型、猛烈人身売買的営業と思われる。

首からぶらさげる社員証って社外では外すのが普通なのでしょうか？
町中でもつけてる人はちらほら見ますが、うちの会社では
「外出時は外すように」という原則（それほど厳格に決まってないが）
があります。

社外でつけるメリットもデメリットもそれほど無さそうな気がしますが
経営者が「社員が外で何かやらかすんじゃないか」とか
信用してないせいなんでしょうか？

昇給４０００円でした。

役職はヒラより上に、ほとんどの人がなれないそうです。
今後もずっと４０００円ずつあがるそうです。
友達の会社だと、３年目とか節目に一気に２万円昇給があるとか言ってました。
私の会社の昇給は結構ヤバイですか？

>>502
横レススマソ
俺の会社は年1000円だった。もう辞めたが。
ちなみに新卒の給料も毎年1000円ずつ上がっていくシステム。

>>501
>「外出時は外すように」

これが｢外に持ち出さないように｣という意味なら紛失防止策だろうな。
ただ入館の際に提示が必要な場合が多いからそれ以外の状況に限られるが。

昼飯にいった貴方の会社の社員の素行にお偉方が気になる点があったんじゃないの？

>501
入証とかを晒したまま社外に出ると､
会社名と本人の氏名が､不特定多数の人々の目に触れられるから､
個人情報 漏えい になると思います。

革靴で、底に通気孔が空いているタイプを愛用している方はいますか？
暑い時期の履きごこちはどうでしょう？

>>506
靴
http://life7.2ch.net/shoes/

>>501
お前が社員証つけたままエロゲ買いに行くからだろ

>>506
リーガルのジオックスってやつはよくなかった

回答ありがとうございます、よく検討します

>>506
京橋の伊東屋オリジナルはお奨め

議事録取れません
会議についていけなかったり要点がわからなかったり
どうしたら、まともな議事録取れるようになる？

録音

国民年金に学生特例で払ってなかったんですけど、
払うようにする手続きは自分でしないといけないのでしょうか？

>>514
意味が分かりませんのでもう少し詳しく。

まともな会社に入ったなら厚生年金に加入する手続きがあるはず

新人営業マンです。
梅雨の時期ですが、パンツスーツの裾に、防水スプレーをかけるのは普通ですか？
スーツに防水スプレーをするなんて非常識なことでしょうか？

>>517
やっとけ後悔しないから

２日連続無断欠勤しちゃったんだけど、どうしよ？？

>>519
そのまま辞めちまえ後悔しないから
楽しくない会社を一生継続できるのか考えてみろ

>>515
大学生の時の２年間、そして卒業してからの１年間は国民年金の
猶予を受けてたんですけど、その３年間分はいつ払えばいいのかなと思いまして。
会社に入ってからは厚生年金に入ってます。

>>521
ググレカスな気分ではあるが、
親切な人が答えてあげるスレなので
それは言わないでおこう。
ttp://www.sia.go.jp/top/gozonji/gozonji01.htm
ここの最後の方。

>>519
朝早めに出社して上司に詫び入れること
高熱で寝込んでいたことにでもしておけばまあ収まる
嘘っぽくても騙されとくのが大人の対応だし

>>523
立場が目下の相手にも、騙された風に演じるのは何故でしょうか？
他人の横レスですが・・・

>>524
切り札に使うから
例１：あのとき仮病使ったろ、見逃してやるから穴かせやｗｗｗ
例2：あのとき仮病使ったろ、見逃してやるからテメーの菊門に中だしさせろやーｗｗｗ
例3：あのとき仮病使ったろ、見逃がす代わりにこの使い込みテメーの責任にしとくからなｗｗｗ

会社から電話が頻繁にかかってきますが…
次の仕事を探します！

今年入社のペーペーです

使えるようになるまでの下積みが、
かなり必要な業界の技術職なんですが、
すでに仕事に着いていく自信が無くて、
辞めたいです

しかし入社から3年以内は仕事を覚えるのが仕事なので、
この間に辞めると会社の人に大変迷惑がかかりますよね？

この状態で円満退社をする方法は無いものでしょうか？

>>527
・仕事について行く自信のなさは最初皆同じ
・ペーペーなら仕事やめても会社に負担ならないし迷惑ならない
・3年以内は仕事を覚えるのが仕事と理解してるなら覚えてみたらどうだ？
　先輩方はそれを通り越してきた。石の上n（ｒｙ　とは上手い例えと思う
・円満退社する方法はいくらでも有るが、現状の貴殿の気持ちなら転職後他でも通じない

>>527
仕事についていけそうに無いと相談受けた新人で使える奴はいなかった
自分の事は自分が良く知ってるって事だ。
ダメリの烙印押されたら30歳overでリストラされる
辞めるなら今のうちだ。

当方、営業マンです。
取引先より安く見える靴を履くほうがいいですか？
いつもピカピカに磨いてるんですが。

>>527
今年入社したばっかりで自分の適性に結論を出すのは早すぎるぞ、技術職なら。
「顧客の笑顔を見ることが出来なくて…」とか「待遇が悪すぎて…」とかいうなら
転職もいいだろうが、待遇に不満がないならまずは３年頑張ってみろ。

３年続けてやっと、仕事についていけるようになるってのが技術職で、
会社もそれがわかってるから、会社だって「仕事を覚えるのが仕事」だと
将来のキミに投資してるんだよ。
３年経ってやっぱりダメで転職するにしても、その３年は「経験者」として
転職で必ずプラスになるから。

今、会社を辞めて異業種転職したところで、今度は「１ヶ月で全部仕事を覚えろ」
って言われるのがオチだぞ。どこの会社も中途組に３年も時間をくれはしない。

>>530
あまりにも安いのが観て分かるような靴でなかったら、特に金額は関係ないんじゃない？
でも営業だったら靴はシンプルな方が俺はいいと思う。

>>532
そうですよね、ありがとうございます。

>>527
辞める辞めないは本人次第だとして、自分に合わないからって
中途半端に投げ出すようなやつを雇いたいって思わない。
もしそういう会社があったとしても、似たような会社か今より労働条件が
ひどいとこの可能性の方が高いんじゃないかな。

技術職だと全く別の業務の会社に行ったときに通用しないことが
多いかもしれんけど、社会人としての基本や心構え、責任感は
どんな職場でも、その人の心構え次第で身に付けることができる。
今はそれを学ぶいい機会だと思って頑張ってみたらどう？

まずは、人と同じ頑張り方じゃなくて、自分なりの自分に合った頑張り方を
見つけるのも手だよ。

後は>>531の言うとおり。

>>534
そんな正論は消防でも知ってる
そんな答え求めてない、初心者は半年ROMってろ

>>535
せっかくマジレスしてくれてる人を煽るな
２ちゃんでは貴重なんだから

>>535
そんな受け答えするくらいなら、このスレに来る意味なくね？
つーか、ちゃんと>>1に書いてある文章とか読める？

>>537
禿胴
リマン板内でもここは貴重な場所

最近入社しました。
事務系です。
小さい会社なのでよく社長とか役員相手の
お客さまがよく来ます。
お客さまが来た時は
「いらっしゃいませ」
なのですが
かえられる時は
「失礼します」
と言うのですがこれが普通なのでしょうか？
これまでの仕事は接客系なので
お客様が帰られる時は
「ありがとうございました」
に慣れているので変に感じます。
事務職などではこういったものでしょうか？

>>539
そんなのお前の会社だけ、
常識ある上場企業ではそんなこと言わない。

「しつれいしまーす」でもいいとは思いますが
「ありがとうございましたー」
「あざあーしたー」位の方がしっくりくるｹｰｽもある

質問です。
家に帰ってから仕事のことを考えないようにする良い方法はありませんか？

>>542
オナn(ry

つ筋トレ

>>542
会社で寝泊り
これ最強

新入社員でもクールビズと言われる格好をしていいのですか？
薄手のスーツならともかく、ノーネクタイでワイシャツって、
失礼じゃないでしょうか？

>>545
職場とか会社全体で「ｸｰﾙﾋﾞｽﾞ！」って言ってるのであれば特に問題はない
が、社外の人と会うことがあるならネクタイを忍ばせておいて
必要なと感じる時だけ結べばよいのでは？
>>542
すぐ寝る

新聞に入ってきた求人広告に履歴書を送りたいのですが、
あて先はどう書いたらいいですか？

広告に載っている住所と○○会社御中のみでOK？　　
封筒には最初から履歴書在中が赤字で書いてあります。

他には何を書いたらいいですか？

>>543>>544>>546
ありがとうございます
会社で…して筋トレして寝泊りします

………いろいろ考える前に寝ることにします

>>546
そうですね。
ネクタイ忍ばせておきます。
どうもありがとうございました。

>>540-541
ありがとうございます。
違和感を感じてましたが
やっぱり少し変な会社なんですね。

一応上場してますが
株主の不評を買いまくったり
客先にすぐ噛みついたり口喧嘩したり
労基法違反とかやってるので
そのうち上場廃止か倒産しそうです。

ちなみに
ものを運ぶとかの用事で
ちょっとドアを開けているくらいの事で
ネチネチと注意される事が多いです。

周りが仕事中にお菓子を食べたり
ずっと雑談したりくだけた雰囲気なので
自分もお菓子を食べていたら
やっぱりネチネチと注意されました。

そのネチネチ言ってくる人は同じ平社員で
他の人がしてる事でも私がすると
ネチネチしてくるので
その一人にだけ嫌われた
ということだと思いますが
職場から浮いてないか心配です。
自分が職場で浮いてるか
チェックする簡単な方法は
無いものでしょうか？

>>550
ちゃんと報復してる？
殴られて黙ってると死ぬまで殴られ続けるよ
殴り返す人は絶対にイジメられないからね

二人っきりの時、故意にぶつかったり膝でケツを蹴り上げたりしろ
帰宅時、前を歩いてたらカバンで後頭部思いっきり叩いて　おつかれー　とか言ってやれ
休日はTelで飲みに誘え、当然断ってくるから因縁つけてやれ。次の日　酔ってたみたいー　と誤魔化す
私の使った手だから生ぬるいかもしれないけど参考にガンバレ

>>550
そだ、効果的な報復を言い忘れてた
ペットボトルに犬の糞と水を入れシェイク
ポストの中に流し込む、マンションならドアに投函口あるから、そこにも流し込む
次の日　うんこ臭いよ？どうしたの？と聞く
基地外みたいな形相で　あんたがやったの？　と問い詰めてくるから思いっきりとぼけてくれ
会社の備品を捨てたり汚したりすると会社の人が介入してくるから社外で報復するのが効果的だよ

カラオケが巧いと、得することはございますか？

>>553
いっぱい有りますよ。
一言では言えませんが。

ゴルフが巧い、酒が強い、世間話が上手、みたいな
コミュニュケーションでヒトより誇れる部分って言う感じで。

ネクタイピンってするものなのでしょうか？

>>552
そんなことをしてもなんの特にもならないんじゃ・・・

>>555
ひとそれぞれ、若い人ほどしていないみたい
俺はネクタイ固定したいからしてる。
ただ表にしてるとオヤジ臭いから、裏にしてる。

>>554
ありがとうございます

>>557
親父くさいのか・・・
針で止めるタイプのネクタイピンのほうがいいかもしれませんね。
回答ありがとうございました。

>>559
いや、針でとめる方がオヤジ臭いと俺は思う・・・
普通のタイピンを裏で止めるやり方がお勧めだが、君の周りの人の意見も聞いてみな

>>557
おまいは俺かｗ

俺も裏にする
表にするとオジサンくさいから裏
そこまでなぜするかと言うと>>557と同じく
ネクタイ、ブラブラすんのがイヤ
よって見えないタイピンは\1000くらいのでおｋ

漏れは普通にタイピンしてる。ってかタイピン好き。親父っぽいデザインじゃなければ普通にいいと思うが。

参考になるかどうかワカランが島耕作はタイピン無しネクタイブラブラ派みたいだぞ

虚弱なガリなのですが、憧れから商社の総合職に内定いただきました。
いま必死に筋トレしています。
やはり社会人は基礎体力があればあるほど、いい仕事が出来るひとになりやすいですよね？
やる気はあるのに、体がついてこないという経験は、ここの皆さんにもありますか？

>>564
社会人としての体力とは健康診断の数値現れるもの
それ以前に体力に疑問を感じたことはないから分からないな。

午前2時まで飲んで明けて朝7時に会社に笑顔でいられるなら無問題

「若いうちはボーナス６ヵ月分も貰えないだろ」という書き込みがありました。
年をとると、同じ会社でもボーナスの掛け月が増えるものなんでしょうか？
３ヵ月分→５ヵ月分などという具合にです。

>>560
>>561
>>562
>>563
んじゃ、裏の短いのを止めます。

>>566
通常の会社ではボーナスは全社員固定なので増えないはず
ただし上場してない労組すらないDQN会社ではボーナスの変動はある
その際、増えるのではなく、労働者の支払い予定金額を減らし経営者の取り分にするのが一般的
DQNブラック企業ランキングにランキングされてる企業のほぼ全てがボーナス変動する

>>568
今大手企業でボーナスは
固定＋査定が標準
全員一律の月数支給なんてブルーカラーか中小だけ

>>566
基本給激安（現時点では9万）＋年齢給（年齢-基本給）＋能力給＋諸手当という
システムの俺の会社では、堂々と「ボーナス年２回、計６ヶ月」と言ってるが、
ベースが基本給。
半年以上勤務してりゃ、新入社員だろうがベテランだろうがとにかく１回３ヶ月。
能力給をしこたま貰ってるベテランでも、入社１年の10代でも金額は同じ。

>>569
無職がボーナスを語るなよｗｗｗ

今年度に入ってから、一週間に３回くらい変な電話がかかってきます。

問題は職場にかかってくる事です。怪しいと思いつつも最初は出たのですが内容は
「貴方が契約しているサービス（勿論全く覚えがないもの）で
個人情報が記録されるために扱いについて確認したいことがある」
という、胡散臭い電話です。ネットで調べると詐欺や勧誘の類だそうですが
職場の人だと、自分以外にかかってくるのは一人しかいません。

こうたびたび迷惑な電話がかかってくると、周囲の目もやけに厳しいです。
一部には「怪しい出会い系を利用してるのでは」という噂まで囁かれています。
確かに自分はモテなさそう系の男ですが、出会い系などを利用したことはありません。
署名をしたり、街頭アンケートも答えたことがありません。
店などの会員登録もしない自分にかかってくる理由が全くわかりません。
特に自社情報と自分の個人情報を一緒に出したことは公的機関しかありません。
わざわざ会社に私個人あてに電話がかかってくるのは何故でしょうか。

職場のもう一人かかってくる人は、出会い系など利用してる人なので
怪しい電話がかかってきても不自然じゃないのですが。

最初の拒否以来、電話に頑として出ないようにしていますが業者はしつこいです。
普通に考えて業者側も諦めて他の人を狙った方が効率がよさそうですがやみません。

もしかして個人的に恨みを買っているなどで、私の個人情報を知ってる誰かが
業者にばらまいてる可能性などがあるのでしょうか？

職場のいかにもな一人を除けば、他の誰にもかかってこないのと
自分がモテなさそうなタイプだ、ということであらぬ疑いをかけられているようで
今までなんとか挨拶や会話が可能だった女性社員にも
距離を取られているような気がしたり、色眼鏡で見らてそうな
プレッシャーや圧迫感でかなり参ってしまいそうです。

>>572
気にする必要ないよ
周りの人はあなたが思うほどあなたに注意を向けていないから
すぐ忘れてくれますよ

今年入社した新入社員（大卒男）なのですが、名刺無いです。
新人は名刺無いのが普通なんですか？
事務職で外の人と会う事がほとんど無いので
滅多に名刺交換することも無いのですが。

上司に言わせると経費節減だそうで。

しかし女性社員はほとんど名刺渡されてないようですが
これって男女差別にもあたる気がしてならないです。
会社規模は会社法で言えば大企業。
一般の人の認識で言えばままある中規模程度の企業。
くらいのものですが。

去年の新人に去年どうだったか聞いてみそ

名刺使う機会ねーからｗｗｗ

名刺作らない会社なんて…かなり常識ハズレでヤバイのでは？

どんなに内勤中心で外の人と接触なかろうとも。

>>574
あら、漏れと同じ境遇の人発見。
初めは欲しかったけど無いよ。
もうね、イラネ〜ですよ万独裁から。
作ってないんですよ〜御免なさいねん(´･ω･`)って、それで終わり。

企業規模は、会社法で言えば大企業。

>>572
職場の人に頼んで電話がかかってきた時、
「○○は退職しました」とか言って貰ったら？
漏れはそうしてもらったよ

上場企業だけど、俺の勤務先も
内勤者は名刺支給しないな。

内勤者は必要ないんじゃないかな？
どこで渡す？せいぜい取引先が来訪した時くらいだよ。
見得はって作ってる会社もあるけど、気が知れないよ。
貰った内勤者は余った名詞を持て余してるし。

一般的には
はじめて会社などにはいったとき、新しく入った人からメアド言い出さないと
だれもメールしてくれないのでしょうか？
もしくはメアドいわないと仲間はずれになるのでしょうか？

メアドくれませんでしたよ。私だけ。

まるで大学や高校で全く部活動をしなかったみたいなセリフだな・・・
自分から相手に興味があるふりをするのは当たり前、
自分が目下なら当然自分からメアドを差し出す

>>582
＞だれもメールしてくれないのでしょうか？

それって業務連絡の話？　それとも世間話がしたいの？　
自分は社内の人とプライベートのメアド交換はしてない
会社のアドレスだけで十分だから
休日に職場のもんからメールなんか入ったらウザすぎ
職場の連中が嫌いとかではなく、公私は分けたい
それで仲間はずれとかになったこともない

>>584
業務上必要な端末くれませんでしたよ。
他の人はあるようだが。

>>586
仕事上の話かい
それならおそらく会社に非がある
早めに上司に問いただしたほうがいいです

>>586
まだ会社に入ったばっかだからじゃねえの？
てか別にメールなんかしなくていいじゃん用事があるなら電話で話せ

>>583　そうなんですか
>>584　いきなり興味もたれたら迷惑って人もいるのではないでしょうか
いきなり仕事も覚えてないのにアド知らされて・・・アド渡す暇あったら
とりあえず仕事覚えろ、って思われませんかね？
>>585　なるほど、仕事用のメアドがあるのがほとんどでしょうけど
小さい会社やバイトとかだと、ありませんのでどうなるのかな

>>586
アンカーミスってるようなドジに、まだ端末は渡せねえな。

>>586
もう上司に騙されて葬られました。

>>589
じゃあとりあえずメアド渡しとけ

586さんは私ではありません

入ってすぐ止めたかったのでアドおしえなかったんですよ
そういうのが３度ほどあって・・・

「アド教えてくれないなら仲間じゃない」みたいな風潮ありませんかね？

でもまあ、すぐやめるので、仕事外でメールしてて辞めたいこととか入って
一ヶ月もしないうちに話したらそれこそ嫌な感じじゃないですかね
正直にすぐ止めようかとおもってる、と伝えてもへんだし・・・

そんなこと思ってて、やめる直前に後から入ってきた人が
アドや電話番号を紹介することがあるって、いう理由で教えてきたけど
わざわざ仕事外のことでそんなに積極的にはいってすぐ交わらなくてもいいのに
と思ってしまった

メルアド欲しがってる人の説明不足で、
何がなんだか良くわかりません。

＞「アド教えてくれないなら仲間じゃない」みたいな風潮ありませんかね？

会社は仲良しギャルサークラブと違うんだ

てか日本語の勉強プリーズ

>>590
失礼しました。最近動揺してるもので。

>>587
上司に騙されてクビになりました。

>>588
その内容を知らないと怒られました。

>>594-595
同意。
メアド知ってもろくなメールが打てない悪寒。

アドに関する風潮

○１０代や２０代前半
携帯アドは、仕事や遊び、その他普段の用事などでは初対面で
後に会う日程などがなくてもすぐに交換

○２０代後半
自分と似た「格」の人同士教えあうけど、格下の人とはメールしたがらない

こんなかんじで年代によっても連絡とりたがる人やいやなひとがいそうですね

普通は赤外線通信でアド交換しますか？
名刺ですか？会社の名刺なければ自作名刺ですか？

>>596
君の相談じゃなくて、>>582の相談だろ
君が横から入ってくるからややこしくなったんだ
だいたい上司に騙されたんじゃなくて、君は会社でもこんな風じゃないのか？

>>600
すいません。失礼しました。

>>599
交換する相手は誰ですか？

>>601
お前は・・・自分に謝ってどうする！！！
600はワシの番号ジャマイカ！！！

俺のとこの新人君もこんな感じでｲﾗｲﾗさせられてる

>>602
今はそういう状況じゃないけど
以前あの状況では
バイト先の若い人（バイト内先輩）、
社員で１ヶ月働いてたときの先輩です

ｽｲﾏｾﾝ　>>605は582です

>>all
すいません。もうほんとにヤバいんです。
上司のパワハラで壊れまくってて。

もういいよこの話題・・・

>>604
これがゲーム脳とかいうやつか。

>>607
悪いけど上司の方に同情するよ…

>>610
なぜですか？

女性の営業職についてご意見頂きたいです

>>612
例えば？

仕事をする上でどんな違いがあるのか、
また、クライアントからみてどうなのかとか…

あ、ちなみにぼくはネット歴9年ですので、超初心者扱いしないでください

女性の、特に若い営業ってとにかく回転が速いっていうイメージがあるな。だか
ら男の営業の方が信頼され易い状況はいまだあると思うな。
あとスケベ心から契約が取りやすい部分もあるかも知れないけど、顧客のスケベ
心で取った契約は、スケベ心で簡単に覆される。

スケベ技使わなくても、人間関係がうまくて精神的に強いのは女性
商品知識や交渉に弱いのが弱点

人の印象が大事な商品なら女性、複雑・高価な商品は男性が向いてます

今日、わからなかったことなんですが質問。
日報（ネットに投稿、みんなが見られる）に書いたことで注意されました。
自分自身が電話に出るのが超ヘタなヘタレなんで、上司がわざわざ気を使ってくれて
マナー本とかもってきてくれたんです。
で、これから頑張らねばという自戒もこめてこのことを日報に書いた。
わざわざ特別講義をしていただいた、と。
そうしたら特別講義などした覚えはなく、捉えようによっては失礼だ、とメール。
自分がヘタレすぎてわかりません。どこがどう失礼なんでしょうか？？
同じ失敗は繰り返したくないので教えていただけますか？
教育係の先輩が別にいるのにその上司が口出しした、みたいな印象を周囲に与えるから
なのかな？と。わからねぇ。　orz

まともに日報も書けないダメ人間。。。
配属されてから１�_も成長せず。
ストレス溜まりにくいのだけが唯一の取柄。

質問というか相談です．
理系の大学を今年卒業して
技術がやりたかったので製造業の会社に就職しました．
一年目は現場の製造工程をあちこち回る
と，聞かされていて，実際　四勤二休で現場で労働してます．

が，最近受注が大幅に増えたせいで生産力が追いつかず
現場をあちこち回るというのが中止になり，一年同じ場所で労働
という，どう考えても工数埋め合わせに使われることに成り申した．

来年には技術にいける，来年には・・・　と言うのを励みに労働してるのですが
休日出勤の連続，脳味噌を全く使わない仕事に鬱々としてきました．
仕事はなかなか大変で，派遣の労働者が次々に辞めていきます・・・

技術職内定の大学友人達に話を聞くと，
現場研修は2〜3ヶ月で終了して，もう正規配属されているらしいんですが
一年間研修というのは，やはり長いのでしょうか．
ていうか，やっぱり一年頑張って働いた方がいいですよね．
もう会社を辞めたくなってきたわけです．

あと，開発技術系の方が居れば聞きたいんですが
本当に現場で働いた経験て何か役に立つんでしょうか．
現場を知るのは大事だと思いますが，一年も研修する必要があるのかと疑問がふつふつと沸いてくるわけです．

>>618
上司として普通の事をしただけ、と
上司氏が思っていた行為を、
「特別講義」なんていう大仰な表現で形容されたから、
「余計な事しやがって」という皮肉の意味に
取れなくもない、といったようなところでしょう。

「捉えようによっては」という保留が付いてるわけだから、
上司氏も>>618 に悪意があるわけじゃないというのは
判ってるんだろうけどね。

>>619
研修期間一年というのは、俺の感覚では長い方だけど、
散見する程度の期間でもある。
ただ、実際問題として単なる労働力として
あてがわれてしまっていて、例えば一ヶ月以上仕事内容に
変化が無いのであればきちんと上位者に話を聞いた方が
今後の為だとは思う。

現場の経験が役に立つかは、仕事によるだろうなぁ。
俺の場合はほとんど役には立たなかったよ。orz

みっちり研修する会社は、新卒を即戦力にしようとは考えてないから、
働きやすいというか良心的だと、前向きに捕らえていいんじゃないかな
義兄はYKK(だっけ？)とかいう大手メーカーの技術に修士で入ったけど、
あの会社は現場研修が２年近くあったはず。
余談だけど、自分の勤め先は商社だけど、研修が６ヵ月ありましたよ

>>620
＞一ヶ月以上仕事内容に変化が無いのであれば
既に2ヶ月くらい全く変化の無い内容です・・・
役に立たんのですかｏｒｚ

>>621
現場研修二年て長いですね．

良心的なんですかねぇ・・・
研修って言っても現場に入れて放置っぽいですorz

うちの会社は研修三日だったしサビ残とかバンバンやる非良心的な会社。
人間関係もかなり微妙で先輩とかきちがいが多い。
大学時代の友達はみんな手優良企業行って
研修は最低でも３ヶ月みっちりやってた。

自分はネトゲにはまって学業不振などに陥ってしまい
同級生が優良企業内定する中で低ランク企業行き。
後悔先に立たず。

研修って現場知ってもらう目的と
根気強さ忍耐強さ見てる部分も若干あんじゃないのかな
そこで辞めるヤツは最初から居らんと・・

マックのとびっこをHDDに保存はどうやるんでるか！！！

>>623
学業努力

勤務中ですけどすみません。
先日所長の亡くなった取引先の事務所がありまして、お悔やみの挨拶とかはもうしたんですけど、
その後そこから業務の引継ぎとかの内容で普通の書信が来ました。
その返信を書くんですけど、書き出しはどう始めたらいいんでしょうか。
「ますます」とかは忌み言葉だと思いますが、「ご清栄」「お慶び」とか、引き継ぎの話を書きましたとおり
小さい事務所でもう閉める雰囲気でして、そのような表現を使ってもいいのでしょうか。
いろいろ調べ回ったんですが、何をキーワードにしたらいいかもはっきりせず見つかりませんでした。
あと気をつけることとかあったら教えてください。
よろしくお願いします。

>>627
内容から察するに・・
考え過ぎずシンプルで一般的な以下でどうでしょう。

いつもお世話になっております。　からダイレクトに用事の内容へ入る。
〆は　敬具　とか　かしこ　ではなく、　以上　で。

所長が亡くなった事は過ぎた事であり、対会社のお付き合いでしょうから
もうそれに触れなくていいと考えます。
どなたかフォローあれば別案お願いします。

>628さん
ありがとうございます。
そのような流れで作って送ってみます。
助かりました。

２０台後半ただの平社員（♀）です。
他の課の課長（オヤジ）からいきなり「就業後に時間取れる日ある？」
と聞かれて困ってます。
用件は何かと聞くと、私の課の現状が知りたいのだそうです。
あまりに唐突なのと漠然としすぎているのとで混乱しながらも
「何のためにですか？」「他に誰が来るのですか？」など聞くのが精一杯でした。
それでもその課長は「そちらの課の仕事状況を知っておきたい」「あまり上の人には知られたくない」
等の一点張りでした。
どうやら話の素振りからどこかで食事でもしながら、のようです。

私としては、自分の課の上司に内緒で色々喋ってしまってもいいのか
そもそもこの話は他に誰が知っているのか等不透明な部分があって可也不信感抱いています。
考えようによっては立ち話でも済みそうな気はするのですが；；
つい最近、また他の課から請求された資料が課外秘だったことが問題になったこともあったので、それも気にかかってます。
どうも内密にしたいらしいのですがその意図もわからず
かと言って下手に会社の誰かに相談するのも躊躇われます。

「今度都合のいい日を教えて」と言われてしまったのですが
・私一人ではなく他の課員も交えたい
・就業後は構わないが会議室など、会社内で
というのが私の希望ではあるのですが…。
上手い切り替えし方は無いでしょうか？
課長の説明が下手な所為なのか、私の理解力が足りないのか、とにかく不透明さが気持ち悪いです。
この辺の説明の要求も上手い聞きだし方は無いでしょうか？

あと、私はこのようなケースは初めてだったのですが、他の会社等ではよくあることなのでしょうか？
変に構えすぎなのかな…。

>>630
内通者として暗躍しろってことだろ、よくある話だ
散々情報を引き出させて必要なくなったら内通者として晒され課を混乱と疑心暗鬼にさせる駒として使う
目を付けられた時点で終わってる、すでに周囲から内通者として疑われてるかも知れないから反抗的な態度で接するしかない。

３０台半ばただの平社員（♂）です。
ただ貴方と飲みたいだけに思えます。
それだけ、だたそれだけ。

仕事の話のみなら複数人数でＯＫですし、
１：１の理由をそこに付けて持ってくるなら会議室でＯＫ。
ただ飲みたいだけの不器用な理由付けのサシ飲み希望って感じですかね。
ズルズル行くとセクハラ前兆ですから今のうちに徹底的に逆らいましょう。
所詮他部門ですし。
綺麗事意見で参考ならなければ申し訳無いです。

>>631、632
レスありがとうございます。
どちらにしてもやっぱり一人で応じるのは良くなさそうですね。
仕事絡みの話なら尚更自分の上司と相談してからにしたいですし。
セクハラみたいなことは無いと信じたいのですが、やはり可能性としては捨て切れませんよね。

631さんのおっしゃるようなケースだと、
自分の上司でもあまり相談しないほうがいいのでしょうか？
そういう話、よくあるんですね。
私が平和ボケしてるだけかもしれませんが驚きました。

逆らうといっても相手は上司ですからどうしてもガツンと言えない小心者で…。
お誘いの断り方でも勉強してみます。

スパイなんて聞いたことない

2chはネタと妄想の宝庫
ひとまず>>631の稚拙な文調は信用できるか考えたら？

すいません。
私自身でも色々なケースを推測して悩んでいたので…。
少し落ち着いて頭冷やしてきます。

>>620さん、ご親切にどうもありがとうございました！！
会社の人間関係や気の使い方ってむずかしー。
月末の教育係との面談怖すぎるー↓

ありがとうございます。
電話の件は余り気にしないようにします。

みなさんの職場では、女性は自宅通勤じゃないといけませんか？
また一人暮らしをされてる女性社員はいらっしゃいますか？
一人暮らしの女性社員の方には風当たり強いですか？

>>639
泊めてくれるならむしろ歓迎

>>640
やっぱりそういう目で見られるんですかね・・・。

>>639
>>640の人を悪く言うつもりはないんだけど、会社のお偉方には
一人暮らしの女性には>>640みたいな事を言う男がまとわりいて、
その結果勤務に支障をきたす可能性があるって思われちゃってるんじゃないの？

偏見かもしれないけど、色恋沙汰で休むのって女性のほうが多いと思う。
男はカミさんに殴られても蹴られても逃げられても仕事に出てくるけど、女性って
失恋したって休むやつとかいて、俺は嫌い。

貴方がそういう女性だとは思わないけどね。

>>642
お返事ありがとうございます。
来年から社会人になるものです。現在は下宿しています。
地元の会社に就職が決まりました。

実家から通うか迷いましたが、両親から「社会人になるんだから、一人暮らししなさい」と言われ、
また自分も一人暮らししたいと思っています。
しかし、会社からしてみると、実家から通って欲しいようです。（自宅通勤必須とは書かれていませんでしたが）

どうすればいいか迷い、お聞きしてみました。

住宅補助けちってんのかな

あ、あと>>642さんの「俺は嫌い」っておっしゃっているのは
「一人暮らしの女性が嫌い」ということでしょうか？

>>643
古いかもしれんが、会社目線だと
１．給与負担の問題（会社によるが家賃手当て、世帯主手当て等々）
２．安全上の問題（社員とは言え一人暮らしは何かと心配）
３．安定性の問題（同上だが、生活習慣が悪くなりそう？）
実家だと親元だし何かと安心だってのが古い会社の考え
あなたの将来のためには親御さんの仰るとおり一人暮らしが吉かと

>>646
ありがとうございます。
一人暮らしをするとしたら、やはり会社に言ったほうがいいですよね。
実家から通っているということにするのは無理があるでしょうし・・・。

>>645
いや、｢個人的な感情を公の場で尤もらしく主張する｣ことが嫌いってこと
別に男女は関係ないけど、俺の周りではそういう理由をつけて仕事に穴を
明けるのは女性の方が多いってこと。

>>647
通勤災害など、もしものこともありますし
居住地をごまかすのは得策ではないと思いますよ。

近々、山手線のそばの社宅に引っ越します。
その際、災害時用の非常食を、引っ越し先に持っていくか迷っています。
なかなか大量にあります。もう４年くらい、全く手付かずで、未使用です。
いまだかつて、非常食の世話になった実体験のある方は、いますか？
社宅があまり広くないようなので、優先順位はどれくらいなのか、できればみなさんの意見をうかがいたいです。

>>650
災害は忘れた頃にやってくる
非常食の内容にもよるけど、多少削ってもいいような希ガス

サビ残させられてます。しかし不景気の間も会社は大幅な黒字を続け、今も当然黒字です。

いい加減納得がいかないので労基署あてに郵便で事細かく報告しました。匿名ですが。
人に聞いた話ですが、匿名だと労基署は動くのに二ヶ月かかる
と聞いたのですが、そんなにかかるものでしょうか？

ついでに質問ですが何故、労基法だけは破られるのでしょうか？
罰則がほとんど無い、行政指導に強制力がない、
創業者やオーナーが私利私欲を満たしたいから、
以上の他に理由はありますか？

いくら罰則が無いからといって、マナー研修などで
散々ルールを守れなどと躾ながら、その実会社は法律を守らない。
何故このようなおかしな慣習が社会にはびこるのでしょうか？
（近頃は労基署による是正や未払賃金は過去に例を見ないほどの金額にのぼっているそうですね。
ニュースは大企業や有名企業だけではなく、抑止力を持たせるために中小企業もある程度取り上げるべきでは。）

ちなみにサビ残を我慢出来るとしたら、例えば社員同士は仲が良く結束が強く家族的な会社で
あと一年ほどを乗り切れば、必ず上向きになり、社員も会社も幸福を享受できる見込みがあり
それが互いにとっての成長に繋がる、という状況くらいしか思い浮かびません。
（そんなものは、高度経済成長期などならともかく、この現代のほとんどが成熟している社会で
なかなか無いと思います。よほどのニッチや新しい産業でない限りは。
過去のような社会的意義が無い今、会社に法外な忠誠を尽くす意味は無いのではないでしょうか。）

ちなみに、弊社では、社員同士は仲が悪く、内勤は社風も雰囲気も環境も最悪、予算もギリギリ、
オーナーは公私混同で道楽を社員に命じるので嫌われている、という多重苦です。
（それでも黒字が出るのは現場の社員が頑張っているからでありますが
評価方法は減点法と報復人事が主なので、頑張る人が特に得をしてません。）

日本人は我慢する人が多いですが、労基署にちくる事が間違ってるとは思いません。
弊社ほどいかれた会社に勤める人はあまりいないと思いますが実際こういう会社は多いのでしょうか？

>>652
貴方の様に熱い正義漢がとにかく少ないのが、悪循環を止められない一因なのかも。

>>652
単純な話、さっさと辞めちゃえばいいんだよ
従業員がいなくなれば馬鹿オーナーだって「拙かったな」ってすぐわかる
ガマンして働く奴隷根性の人間がいっぱいいるから成り立ってしまう
待遇が悪くても平気な人が悪い

>>652
>ついでに質問ですが何故、労基法だけは破られるのでしょうか？
>罰則がほとんど無い、行政指導に強制力がない、
>創業者やオーナーが私利私欲を満たしたいから、
>以上の他に理由はありますか？

結局世の中動かしてるのは利潤稼いで税金納めている企業があってのことだからね。
法人税納めていない企業だって被雇用者に給料払ってそこから源泉で所得税やら社会保険料
やら納めていたり、その給料からの支出で経済は回ってる。
利潤追求という観点から見たら公務員なんて企業の稼いだ利益にぶら下がっているだけ
の社会ニートみたいなもん。

そういう認識を持っている役所ってなかなか企業に対しては強くは出られない。
とくに労基やらハローワークなど、普段から企業と付き合いのある役所は特にその傾向が
強いのかもしれない。

そのことが必ずしも悪いことばかりだとは思わないし、必ずしもいいことばかりだとも思わない。

>>652
匿名では、基準局は動かないかもしれません。
会社に在籍している従業員が記名してタレ込むならば、基準局は直ちに行動を起こします。
というか、「行動を起こさないといけない」から動くのです。
これは、警察でも消防でも、官公庁はどこでも同じですよ。

労働基準法は取り扱いを間違えると、日本経済を揺るがす恐れのある非常にデリケートな法律です。
実際、法律と現実のギャップは大きく隔たっており、完全に遵法の世界で会社経営を行えば、
多くの中小企業が倒産してしまうことは火を見るより明らかです。

では大企業は法を守っているのか？
否、違います。
大企業は、法を守れないと予想される部門については自社社員には手を出させず、
アウトソーシングして下請けにやらせているだけです。
法を守れない部分は、ある程度の違法行為を認めないと、採算が取れない仕組みなのです。
（違法なのか、法律が厳しいのかは、論じる必要がありますが）

こういうダークな側面を理解しているから、基準局も立ち入らない領域を認めているのです。
もちろん、何かことが起これば放ってはおきませんが。

>>652
ようするに、人材が過剰供給状態だから。
皆働く気が無くなってNEETとかばっかになったら
人材不足になるし、そうなれば社員待遇を良くせざるを得ない。

日本企業は社員の満足度を上げようとしない。
なぜなら、社員の満足度が低くても生産性が落ちないという
特異な国だから

くま飼いたい。

>>658
空気の読めない厨房だな
だから喪前は嫌われ者なんだよ

株式会社と有限会社ってどう違うんですか？
有限会社だと退職金出ない可能性はありますか？

質問です。
よく年収っていいますが、あれは額面の金額なのでしょうか？
それともあれこれひかれた手取りの収入になるのでしょうか？

あと世代別年収とかっていうけど、あれはそんなに低いものなのでしょうか？

>>660
厳密には若干の違いはありますが、株式会社も有限会社もほとんど違いはありません。
しかし、今回の会社法の改正で事実上、有限会社の新設は不可能になりました。
というか、有限会社と株式会社との区別がなくなったと言った方が正しいかな？
退職金が出るか否かは、株式、有限の区別とは違うところにあります。

>>661
収入を語るときは通常は額面の金額です。
また世代別年収が低いと感じるあなたは、高額の収入を得ているのですね。

>>662
レスありがとうございます。

＞退職金が出るか否かは、株式、有限の区別とは違うところにあります。

この部分をもう少し詳しく教えてくれませんか？

>>663
退職金は、会社の規定によって拠出するものです。
会社によっては、月々の人件費の中で損金として計上する場合もありますが、
支払い時に一括計上する会社もあります。

退職金が出ない可能性としては、株式会社も有限会社も関係なく、
損金として毎月積み立てしていなければ、支払えない場合もあるということです。
例えば、倒産した会社など、退職金どころか給与の支払いすら確実ではないでしょ？

また世界的にみれば、巨大な超優良企業が有限会社だったりすることもあります。

ここはいいスレですね。

>>664
希少な物事を、あたかもよくある事のように風評するのはやめろよ。
それともシッタカか？

都内で、機械部品を扱う会社に内定しました。
「接待」でいく場所とは、主にどこが多いものですか？
居酒屋とゴルフ場しか思い当たりません。

基本的なことでスマソ。
２３９（千円）は、２３万９千円だよね？

会社でビアガーデンの幹事やれって言われたんだけど、幹事って何すればいいの？

場所決め→コース決め→予約→出欠確認→参加費集め

これ以外は何もしなくてもいいの？

あ。予約と出欠確認は逆ね

>>667
接待する人の年齢・役職・趣味・家族構成・すんでる場所を調べて
それからなんじゃないの？
接待した店が得意先の部長の嫌いな和風割烹の上に帰りはその人の家まで
１時間半。
その部長翌日は出張で早く帰りたかったらしい。

>>669
幹事まかされるって結構大変なこと。
それで本人の度量や機転のよさが試される。
たくさんありすぎてここには書ききれません。
要は「幹事は全員が１から１００まで楽しいと思う時間をセッティング
しなきゃいけない」ってこと。

で、後日微妙に険悪な雰囲気になったうちの先輩。

>>666
どこらへんが希少なんだ？
会計処理のところは良く判んないけど、
>>664に全体としておかしな所は無いと思う。

>>668
yes.

賞与について質問です。
弊社では毎年出るのですが、夏だけ出るのが遅いです。（7月終わり頃）
特にその時期に資金繰りをしてるわけではないのですが遅いです。
冬はそれほど遅くないのですが何故夏だけ遅いのでしょうか。
新入社員などの労務関係が立て込んでるせいでしょうか？
６月に出すと社会保険料とか税金の関係で処理が発生するのでしょうか？
他社の知人が出たといってる中、一ヶ月以上遅いと惨めな気持ちになります。

業界や会社によってマチマチ。
中には2回より多く出るとこもある。

>>673
おまえあほか？
世間がいつ7月の終わりころ賞与だすって決めたよ？
憲法にのってっか？
世の中には夏季賞与のない連中だっているってことくらい
考えろ。

ボーナスも出ないDQN社員の僻みにしか聞こえんな。

>>673
盆休み前に使っちゃわないよう配慮してんだよ！
…ってことはないけど、６月末〜７月頭にボーナスが集中するのは、
やっぱり株主総会後ってことででしょう。
でも、少なからず「盆暮れ前（年２回）」とか「盆暮れ前年度末（年３回）」、って
会社もある。
給料日が10日だったり25日だったりするのと同じで、決済日やら決算やら
その他諸々の事情で決まってるんじゃないの？

>>673
賞与は、（多分）日本だけに存在する、極めて異例な給与支払いシステムです。
もともとは、住み込みの小僧などに、盆・暮れの帰省をさせる際、
小遣いとして特別手当を手渡したことが始まりだと（私は勝手に）思っています。

今商法で、「儲かった会社は従業員に賞与を支払わなくてはいけない」という法規制は当然なく、
支払う規制がない以上、いつ支払うか、又は支払わないかもすべてが自由です。

しかし、利益が出てないのに賞与を支払うことは出来ず、また必要もありません。
日本でも今でこそ、決算は4半期だの何だの言って年に何回も会社の収益状況を確認しますが、
昔はせいぜい前期・後期の２回程度でした。
賞与が利益に左右される以上、利益の具合によって賞与の額は変わります。
つまり、決算が３月・９月なら、自然と６月ごろと１２月ごろの支給となるわけです。

言い換えれば、決算が３月でない会社は、違う月に賞与を支給したくなりますよね。

カーショップとかドラッグストアーとかで
商品宣伝をＴＶモニターで流してるとこあるじゃん
あれをうちでもやりたいんだけど、ＴＶ代とかＤＶＤ再生装置代はやっぱ
自分とこ持ちなんかね？

自分とこ持ち。

退職時に、数人からプレゼントをいただきました。
お礼にハンカチでもと思っているのですが、
最近ではトイレにペーパータオル等あるので、
男性（特に若い人）はハンカチを持たない人の方が多いかも、
と友達などから聞きました。
実際、どうなんでしょうか？
みなさんなら、ハンカチか靴下ではどちらがいいですか？
千円程度で、他にいいものがあれば教えてください。

色々ありがとうございます。

とりあえず私が聞きたかったのは
何故自社の夏の賞与が遅いのか、という点です。
（別に額が少ないとか、絶対出すべきだ、という話ではありません。）

たまたま私の会社が３月決算以降に
給与関係者などが忙しい等、社内事情なのか
社会保険など労務関係の問題なのか
そういった意味で気になっただけです。
何かしらの理由もなく、ただ単に遅いだけだと
他社の友人がボーナス出た、という時期に
引け目を感じたり落ち込むものですから。

>>681
ハンカチ持たない社会人はいないと思うけど
よく忘れる人はいるかもしれないけど・・・
>>682
引け目感じたり落ち込む理由がわかりません
無駄なことにこだわるタイプなのですか？

>>682
そんなに腑に落ちないなら総務にきけば？
別にきくことは悪いことじゃありません。
とりあえず他社と自分の会社を同じ目線で見てるそんなあなたに
会社内の目は厳しいと思いますが。
「母ちゃん　うちのご飯はなんでこんな少ないの？なんでいつも
月末になるとおかずが少ないの？
隣のうちに御呼ばれしたときはご飯はいつもおかずがいっぱいなんだよ！！」
って聞いてるみたいなものです。（爆）

>>679
インパクトＴＶとかいいますね。
あれは普通メーカーもち。よほど儲かってるメーカーしか
やらないと思います。結構金はかかる割には効果ないですからね。
あと流してるCFの版権の問題とかもあって自由勝手にはできないはずです。

>>681
ハンカチ普段持たない人間から言わせてもらえれば、
靴下の方がありがたいです。

>>683,685
ありがとうございます。
ハンカチ持つ人に聞くと、｢普通持つよ｣って言うけど、
持たない人に聞けば、｢わざわざ持たない｣って言うので、
どんなものかと思って聞いてみました。

靴下は、蒸れない生地のにしてください。そして、無難な色・デザイン。

>>681
靴下っておおざっぱだけどサイズがあるからね。
少ない人数ならひとりひとりの渡す相手を思い出して
用意できるんだろうけど・・

ハンカチのほうが無難でしょう。
何枚あっても邪魔になるものでもないし。

>>糞
蒸れないお薦めの靴下はなにがいいでしょう？

スレタイと違って住人がキツイ件について

仕事のノリが出ちゃってるね

みなさまありがとうございます。
お礼の相手は、ほとんど女性で、
男性は一人なので、サイズはなんとなくわかります。
ところで、靴下１足とハンカチ１枚のセットが無難でしょうか？
予算オーバーかな？

>>692
靴下は常に見えるものだけに、好みに合わなければ使うこともないから、
ハンカチだけでいいんじゃないかなあ。
靴下を貰ったりすると、「俺の足のニオイでそんなに迷惑をかけてたのかなあ」とか
「いちおう毎日洗ってるんだけど、やっぱり臭かったのかなあ」とか思ってしまう…。

単身赴任のオッサンが会社から支給されている携帯電話で
自分の家族に私用の電話を頻繁に入れたり、
スナックの女に電話をかけたりしています。

また、同じく会社から支給された携帯電話を使用している
若手の着信音がオレンジレンジやレーザーラモンＨＧの声など
通常の使用ではありえない事になっています。

これらは、会社の経費を私用に使っている行為と思うのですが、
どうなんでしょう？
また、これらの行為に制裁を与えることは可能ですか？

オーバーチュアの広告やりたいんだけど
何をどう説明すればネット知らない上司にハンコ押してもらえるの？

ネットわかる別の上司に頼むとか
通訳を

>>692
靴下はなんかおっさん臭い。
ハンカチとセットにするならいっそネクタイ1本にしちゃうとか。

>>694
それはそいつの上司、もしくは総務部が決めること。
会社支給の携帯なんて履歴のチェックは必ずしてるだろうから。
着信音もＷｅｂから落としてたら（有料）なら不正使用認められるのでは？

>>692
ハンカチ１枚で十分過ぎます
>>694
そんな馬鹿どもの真似すると
いつでも懲戒解雇にできる理由を会社に与えることになるから
良い子は絶対しちゃだめだよ！

新入社員って寮がある場合みんな寮にはいるもんなんですか？

>>700
寮に入らない場合家賃補助とかかなり不利になるケースは多い
自宅（実家）から通勤可能者以外は入寮　が普通

今、上司が寮の鍵を使って、こっそり忍び込み僕に抱きついてきました
どうしたらよいのでしょうｋ

状況が変わりました
どうしたらケツに突き刺さった棒を抜いてもらえるでしょうか？
出したり入れたりいたいです。

>>701
その場合どれぐらいの期間入寮するんですか？
一年くらいですか？結婚するまでってことはないですよね？

うちの寮は（大卒すぐから）29歳までいられるな。
結婚したら退寮。
勤務地が自宅に近いとかだと寮に入らずそのまま自宅から通うってパターン
もあり。
普通はみんな入るし、いろんな意味で居心地いいみたいで
出されるまでずっといるパターンが多い。

既出のようにそれでもかまわず一人暮らしすると家賃補助が不利だったり、
周囲の目とかもあるからね。
あと寮生活は早く会社の雰囲気になれるって意味もあるかも。
先輩後輩がいて結構和気藹々としてるけど。

女連れ込んだりすると即退寮させられるけど
もちろん総務から厳重注意、始末書もの。

>>681です　
みなさまありがとうございます。
ところで、退職祝いには普通お返しはしない、
と聞きました。
私は定年退職でも寿退職でもなく、
ただフツーに仕事を辞めただけです。
この場合でも、特にお返しは必要ないと思いますか？

ビジネスマン、新聞と本は読んで当たり前といわれたんですが、
実際はどうなんでしょうか？
あと優良企業になるほどそれらを読む人が多くなるというのは本当でしょうか？

＞＞優良企業になるほどそれらを
優良企業ほど、自己啓発　（高学歴って意味ではなく）　に頑張る方々が
多いのは事実でしょうから話としては合ってるかもしれません。
優良企業はなぜ？優良か？の意味を紐解くと、社員のスキルが高いから優良なのでしょう。
マンガがダメという意味ではありません。
マンガ+ＮＥＷＳ+文章の読解力　　　なら尚更良い事でしょう。

>>705
今後付き合う気がないならお返し不要
人間関係残すなら撒いておけば
>>706
日本経済新聞は日本株式会社の社内報なので一応目を通しておく方が無難
本？読まない人なんているの？

>>708
君いつもいるね

明日の午後、半休をもらいたいんだけど、
｢まぁしょうがないか｣と思われる早退理由って何がいいですかね？
誰かが死んだとかはNGで

>>710
使えそうなのあるかもよ　↓

寝坊したが言い訳が思いつかん
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1151365424/l50

>>710
歯医者。

叩かれるのを覚悟で。
就活を体験して、外食やスーパーの社員に対しての敬意が減ってしまった。
カゴメや三菱など名の知れた会社の社員を必要以上にすごいと思うようになってしまった。
業界格差の差別的な考えが身に染み付いてしまった。
これは仕方のなかったことなのだろうか・・・
どうすればこんな考えが無くなるんだろう？

>>713
叩かないですよ。
私の叔父は大工さんです。学生の頃は叔父の家へ遊びに行って色んな世間話
聞いたりしてて、役にたつなーっと思ってたけど、自分が社会人になると
アレはただの愚痴であり、大手側、元請側、経営者側、雇用側の意見無視した話だったなっと・・
貴殿の気持ち非常に察します。（話ズレてれば申し訳無いです）
＞＞こんな考えが無くなるんだろう？
は、無くならなくていいと思いますよ。現実ですし、格差とかではなく、間違いなく
企業器の教育の差であり、社員レベルの差でもあります。
その差が有りきで、世のピラミッドが成り立ちます。

その思いは心の奥に秘めておいて口にしなければいいと考えます。

相談させてください。
今日、職場で、ある社員Ａがくだらないミスをしたんです。
その社員Ａが、上司Ｂに、その対応について相談してました。
そしたら、その上司Ｂが、
「そんなくだらないミス、○○さん（＝私）のせいにしとけばいいんじゃない？」
と言ったんです。私はそれを聞いてしまって･･･。

これくらいのことで悩むな！と言われそうですが、
私個人の人格を全て否定されたような気がして、ショックです。

おまけに、その社員Ａは、
「聞こえてましたよね？じゃ、そういうことで♪」
といって、逃げていきました･･･。

上司に相談しても構いませんよね？

なんでその場でおまえも怒らないんだYO！

その場で怒ったら、
「なに○○さん、そんな些細な事で怒ってるの？
　そんなにムキになって、馬鹿じゃない？」
って言われるような雰囲気だったんです･･･。

相談しなさい。
現状を打破しないと損するばかりです。
最悪メンヘラにされて人生を破綻させられるかもしれません。

というか、職場でイジメられていませんか？
何かそうなった原因とか心当たりとかあります？

雰囲気でも言うこと言わないとより酷い事言われかねないぞ
とにかく黙ることが得策ではない

そうですね。ありがとうございます。
信頼できる上司に相談します！
皆さん、相談にのっていただいて、ありがとうございました！
私、こういう些細な事でいちいち怒るのって、
社会人として不適切な行動なのではないか？と思ってました。
そうではないんですね。
私の考えが間違っていないことに気づきました！

>>718さん
職場ではイジメられてはいません。大丈夫です。
自分にもっと優しくしてあげないと、自分が可愛そうですね。

>>721
自分を美化しすぎ、お前は甘えすぎてる。
もっと自分に厳しくしろ、できれば氏ね

>>715
簡単です。
こっそりそのＡさんがもっととんでもないミスをするように
裏工作しておけばいいのです。
そしてそのフォロー方法をあらかじめあなたは用意しておく。

Ａさんがミスしたとき黙ってその上司の前でその方法を
疲労する。

なんだそのトンデモ論は
同僚になりたくないな

>>724
あんた友達いないでしょ

ワイシャツを洗濯するとノリの減りと共に縮んでいる気がするんですが
ノリを効かせればちょっと大きくなりますかね？

そのままでパリパリになるがなｗ
まさか縮むって乾燥機で乾かしてないよね？
梅雨時は半分乾燥機で乾かすけど、

>>727
自然乾燥ですよ。
じゃあ、縮んだ物は戻らないのか・・・・・・・・・

夏のバーゲンで新しいの安く買うんだ！

仕事をする上でOKかNGかの判断がつかないことがあるので
OKかNGかでそれぞれの人の意見を教えてください。

１．机で伸びをする。というか左ひじを持ってぐっと右にひきよせる動作をする。
２．机であくび。
３．休憩（トイレ）が多い。外でストレッチしている。
４．何百枚もある入力業務の中でのミス。（ミスを極力0にしてほしいらしい）
５．体調が悪くて（いろんな意味で）休んだ。

よろしくお願いします。

>>730
マルチすんなボケ

>>730
１．OK
２．NG
３．極力NG
４．なるべくNG
５．NG

>>731
まぁまぁ

１．長時間同じ姿勢は辛いのでOK

２．眠気を吹き飛ばすのに出る自然現象なので、
お客さんがいなければ嫌だけど、極限まできてどうしようもない時はｲｲかな、
控えめにして欲しいね。顔洗って目覚まして来い〜って言ってやれ。

３．ウンコ漏れるよりｲｲ。体操もOK、
長時間同じ姿勢だと血栓できてエコノミー症候群になって死ぬかもしれない罠
ただし屈伸とかね。腹筋や反復横とびしたらｶﾝﾁｮｰ級のお仕置き。

４．NG　やる気あるの！？見直ししてないの？
個人の注意力以外にも悪いんだと思うけど、間違いすぎだな。
会社として、やり方に無駄や無理が無いかもう一回見直した方がｲｲｵ

５．病欠は仕方ないOK　ただし仮病はNG　上司が虐めたならｶﾜｲｿｽ

マルチを甘やかすのは良くない

>>730
バレなきゃ全てOK
バレたらすべてNG

>>735
2chもな

じゃあ俺も

１、仕事中にリーマン板ＲＯＭ
２、仕事中にリーマン板書き込み
３、仕事中にアニメ板ＲＯＭ
４、仕事中にアニメ板書き込み
５、仕事中に半角ＲＯＭ
６、仕事中に半角よりＤＬ（ＯＬもの）
７、仕事中に半角よりＤＬ（二次）
８、仕事中に半角よりＤＬ（炉）

>>737
１→情報源として使えるからOK
２→カキコはやりすぎNG
３→仕事と関係ないNG
４→同上
５→性欲は仕方ないOK
６→会社にOLが居るなら仕方ないOK
７→二次はキモがられるので家でやれNG
８→犯罪NG

質問です。仕事をしている人たちの意見が欲しい。

この前、同僚が無断欠勤した。
普段から遅刻癖のある人で有名だったが、連絡がないのはおかしい。
こちらから携帯に連絡するが返事がない。
結局夜中になって「ごめんなさい、今は話せる状態がない」というメールが来た。
心配だがとりあえず無事のようだ。
3日後、上司から連絡を入れたらあっさり出た。
仕事はしていきたいが、今のプロジェクトはもうやりたくないとのことらしい。

そのプロジェクトのリーダーっていうのは、私なのね。
何日か前にその件で相手が憤り、自分に対する不満を洗いざらいまくしたてた。
しっかりと受け止めたつもりだった。
そのはずなのに・・・。

まだ原因がちゃんと公表されていないのでなんともいえないが、
周りは相手についてフォローするような雰囲気になっている。
（もちろんまだ相手は仕事復帰してないし、それについての連絡も一切ない）

相手に対するお咎めはないの？ねえ・・・。
やっぱり悪いのは自分なんだろうか。どうすればいいんだろう。
「お前が悪い」とはっきり言われれば自分は辞めたっていい。
この状況を打開するアドバイスをどなたかお願いします。

>>739
すまんが3行以内でたのむ

わかった。
スレ汚しすまなかった。
っていうかお互い仕事しようぜ＞７４０

>>739
>何日か前にその件で相手が憤り
>周りは相手についてフォローするような雰囲気になっている。
>相手に対するお咎めはないの？ねえ・・・。

↑この「相手」ってのは「無断欠勤した同僚」ってことなのか？

>>742
そうです、わかりづらくて申し訳ない。

>>743
その同僚ってのは正社員なんだろうけど、社会人として、正社員として無断欠勤はいけないね。
ま、プロジェクトリーダーとしての君の責任って観点ならばそういう人間のモチベーションも
維持しなければならないってこともあるんだろうけど。

でも無断欠勤しちゃって、しかも「周りは相手についてフォローするような雰囲気になっている。」
なんて最悪だな、登校拒否の小学生じゃないんだからさ。
俺がその無断欠勤したヤツだったらもう二度と会社には行きたくないな。
もう無断欠勤する時点でそいつの、その会社でのキャリアは終わってる。
そんなヤツに関わっていては君のキャリアにも支障が出てくるから気にせずにプロジェクト成功の
ために邁進した方がいいと思う。人間には向き不向きがあるんだから。

>>744
ありがとう。少し気持ちがほぐれた。

同僚はいわゆる正社員っていう区分ではないんだけど（常勤ではないということ）、
バイトほど軽い扱いのポジションでもないし、こちらもプロとして仕事を頼んでいるので、
今回のことはショックだった。（人材派遣業界だったら、よくあることなのかもしれないけど）

『自分はそんなに信用されてないのか』『自分のやり方はそんなにまずかったのか』
『人を追い詰めた人間だと周りから思われるんじゃないか』って、
それこそ不登校の子どもみたいになりそうな自分に嫌気がさすよ。

もう少しがんばってみる。

去る者追わずでいいですよ。

>>739
無断欠勤した奴に存在理由があるか？
仕事したくない？
ふざけるなって大声で叫びたいね
金貰ってやる仕事だろ
どんな理屈がこねられるのか訊いて見たいね
そんな奴をなにフォローするんだ？
気にする必要ない　切り捨てで十分
気になるのはあなたを引き摺り下ろそうと暗躍する黒幕がいるのではないかということ

>>747
ありがとう、もっともな意見だと思う。

でも、周りは口には出さないけれど、
『無断欠勤してしまうほどつらい思いを抱えていた』
『その原因はやっぱりリーダーにある』と思わないだろうか。
私に確固たる人望があればそんな考えには至らないのだけど・・・。

相変わらず私の元には一度謝罪の連絡がメールであっただけで、
後は音沙汰がない。
上司が処理しているようだが、他の同僚にはまだ真相を伝えていないし、
その真相がなんなのかもよくわからない。

とりあえず甘いものでも食べて寝ることにするよ。

>>739
あなたは、心の優しい人ですね。
仕事でも責任感が強く、取り組んだプロジェクトを成功させるよう努力を重ねているのでしょう。
そんなあなたにアドバイス。

プロジェクトリーダーとして求められるのは、みんなを引っ張るリーダーシップ。
これは、生まれつき持ってる素質ではなく、努力と強い精神力の賜物です。
自分の信じる道、方向へ、組織を動かしていく原動力です。

決め細やかな気配りは絶対必要ですが、遠慮が過ぎてもいけない。
ただ単に、「俺に（私）を信じて付いて来い！」だけはもっとだめ。
さじ加減が難しいところです。

さて、プロジェクトを完遂する、という視点から見ると、また違う側面が出てきます。
与えられた「ヒト・モノ・カネ」という経営資源を有効活用して、仕事をこなさなくてはいけません。

これらを総合的に考えれば、その問題児への対処も見えてくるのではありませんか？
「周りの人はフォローする雰囲気になってる」とありますが、これは本来あなたの仕事です。
あなたが回りの人に「フォローしてあげて」と指示すべき問題だと俺は考えます。

あなたの書き込みから想像しただけなので、実態と違うことを書いてるかもしれませんが。

最後に。

文面から、あなたが真剣に取り組み、悩んでいる様がありありと見て取れます。

大丈夫。
今は、どうしたら良いか悩むだけで、出口の見えない迷路にいるような錯覚に陥っているかもしれません。
辛くて、我慢できなくなりそうになっても、投げ出さずに頑張りなさい。
必ず、解決できます。
周りの人たち、部下、上司が協力してくれます。

管理する立場での仕事は、苦労が多く辛いことばかりです。
上手くいって当たり前、失敗すれば叩かれる。
でも、仕事が終わったとき、思うとおりにできたときの喜びは、言葉に出来ない達成感があります。

自分を信じて頑張って。

>>749-750
ありがとう、的を射た意見だと思います。
早い話、人を動かす仕事をするには、技術的も人間的にも自分は未熟だということです。

上司2名と緊急会議をした結果、問題の人のフォローについては上司が担当し、
詳しい事情を聞く手はずになっています。
進行中のプロジェクトについては残りのメンバーでがんばる方針に決めました。

そして上司に向けて、「かの人とは今後一緒に仕事を組むことはできない。
このような問題が発生する限り、個人ではなく会社全体の信用問題に関わることだから」
という趣旨の意見を提出しました。
管理する立場の人間としては、幼い発想・行動だったかもしれません。
でも耐えられなかった。わかってもらえなければそれまでと諦めます。

＞管理する立場での仕事は、苦労が多く辛いことばかりです。
本当にそのとおりです。
この仕事を始めて日は浅いですが、ひしひしと身に染みて思います。
今回の問題が発生したのも、元はといえば私の管理体制の甘さが原因だったのです。
今後はこのようなことのないよう、また自分の仕事に誇りをもてるようになりたい。

それではスレ汚し失礼しました。

別に、スレは汚れてないぜ

すいません、ここでも
質問させて頂きます・・・


転職後、体調不良で
試用期間中に有給3日使ってしまいました
体調不良は事実で
無断欠勤でもありません。
転職後で張り切りすぎて
体を壊してしまいました。
これが理由で
試用期間で首切られること
ってあるんですかね？

>>753
普通に首切られることないでしょ。
いくらなんでも心配しすぎ
DQNな会社じゃない限りは・・・

転職（中途採用）は新卒と違い、即戦力として採用されるケースが
多いのです。
その企業にもしも新卒がいたらあなたの給料のほうがいいでしょう？

おそらく新卒が同じことをする以上に、まだ慣れない環境の職場の中で
あなたの立場はひじょうに厳しくなると思います。
会社っていろんな人がいますからね。
必ずしもまだよくわからないあなたに対して全員が友好的な目でみてくれるとは
限りませんよ。

厳しいようですが。

>>755
おいおい、脅かしてやんなよ・・・
漏れの会社なんて
転職してきた上司なんか
ここ半年で有給使いまくってるしｗｗｗ
気にしすぎなんじゃね？

>>755
まぁ、会社には
お前のような性格の悪い人間もいるわけで・・
組織はいろいろでんな。

お取引先が大量兵器開発疑惑企業に対し
キャッチオールを無視して弊社製品を大量に輸出しています。
一度、税関から警告を受けたのですが、出荷港を変えて
無理やり輸出してしまいました。

私はこんな事は許されないと思うので、
内部告発をしたいのですが、名前等は当局に聞かれるのでしょうか？

また、お取引先の社長室には池田犬作全集などが鎮座しており
個人的にはあまり関係を持ちなくないです。

親切な方、アドバイス願います。

1年近く働いてて微妙に上司と仲良くなって会社辞めにくいんですがどうしたらいいでしょうか？

>>758
うまくやらないと消されちゃうよ
自分が表に出ないで済む方法考えてからにしたほうがいいと思います
>>759
一生付き合う気が無いんなら気にせず実行
自分の人生つまらないことにこだわらずしっかり生きてください

>>753
「あれ？今度の中途　知恵熱でいきなり休みかよ。小学生みたいだな・・・あはは」
ですでにおしまい。

>>760
バカかお前は、うまくやる方法を質問してるんだよ
日本語読めないのか？お前チョソだろ、日本から出て行けよ

単にクールビズと謳っているだけでなくて、ちゃんと通気性を確保した涼しいスーツを売ってるところってどこでしょうか？
検索した限りでは、コナカしか見あたらなかったのですが。
ttp://www.konaka.co.jp/item/pickup/kei/kei_top.html

>>758
当局よりマスコミへのリークがよいと思われる
新聞社はダメ　週刊誌が結構いける　ポストとか現代
取材して裏がとれるように写真などの証拠や具体的な輸出経路がわかるものを
あなただと特定できない範囲で提供する

>>763
コナカのはただ単に生地がペラペラなだけ。

アドバイスありがとうございます。

ちなみに、このお取引先ＨＰを出しています。
「兵庫県　625　ワイヤーロッド」でググると出てくる会社です。
何とかして国際的な違法行為に制裁を与えたいと存じます。

758の序文は
大量破壊兵器開発疑惑企業です。

文字足らずで すみません。

あ

先輩の独り言がうざくて仕方ありません。
最初は用事があって話しかけられてるのかと思って
作業を中断して反応していたこともあります。

正確には独り言だけではなく、性格全体なのですが・・・。

その人はいい年になって毎日独り言を言って人で
性格もかなり細かく、しかも怒りっぽい。
加えてトークが一切面白くないので
もし独り言を辞めるように意見しようものなら
「生意気言うな」
から始まって延々と何倍返しが来るかわかりません。
日常的な挙動や発言や机の上の書類の配置、
句読点や接続詞や助詞など一字一句、
他の人なら気にしない程度の事であっても
揚げ足をとって人格攻撃をしてくるのは目に見えてます。
それも残業してでも人の粗を探し出して攻撃してくることでしょう。

しかし表だって事を荒げたり、その先輩と揉めたいとは思いません。
独り言やその他いい年こいてすることか？と思える寒い行為などを
改善させて、その先輩に刻まれた年輪とも言えるような
無駄に細かすぎて業務にとってマイナス面も感じるような行動類一切を
悔い改めさせて、世間一般的な普通の良い先輩にする方法は無いものでしょうか？
まず三十路を軽く過ぎていながら社会人らしくない様々な行動について
自覚していない点が大きいので、どうすれば自覚してもらえるのか教えてください。
（周囲も普通の範囲で変わり者が多いので誰も注意しません）

そんなもの変わるわけありません
それはその人が三十数年かけて作り上げたキャラクターです
簡単に変えようなんてそんな傲慢な話はありませんよ

「悔い改めさせ」などと身の程知らずな発言をするあなたも
周囲の人間にとっては十分変わり者でうざい存在ですよ、きっと

他人は他人。自分は自分。
会社なんてそんなものでしょう。
所詮赤の他人の寄席集まり。
妙な人間関係に巻き込まれないで何事もさらりとかわし
かかわらないほうがいい。

>>765
それじゃあ、涼しくなるように作ってあるスーツってないのでしょうかね？

>>766
そういう風に詳細を出すと、地下に潜られたり、証拠品隠滅されると思います。（ここで聞いている時点で潜られてそうだけど）
それでも通報なりなんなりしておいたほうがいいです。

>>772
夏は暑いものだ。

>>769
黙って耐えろ、10年ぐらいすればお前の態度を悲観して誰かが助けてくれる。それまで耐えろ
耐える単位は十年単位だから気長にな

>>774
いやまあ、そりゃそうですが・・・
営業で外回りしてる人はどうしているのでしょうか？
今日なんて、倒れちゃうんじゃないですか？

>>769
そんなんすぐに慣れる
その人の性格を直すのを期待することより、君の感覚が鈍化していく方が現実的

>>776
俺も外回りだが、最近思うのは何も四六時中スーツの上着着てなきゃいけないってことはないってこと。
夏の間は会社に上着は置きっぱなし、通勤時はYシャツで最近はネクタイさえもしていない。

会社で上司が来る前にネクタイ締めて上着着てれば何の問題もない、少なくともうちの会社では。
お客先の玄関はいる直前に上着はおれば十分だし、俺はそれほど苦痛を感じていない。

逆に外に出てるときずっと上着を羽織っていて汗でヨレヨレにしちゃう方がマナー違反かもしれない。

>>766>>773
今、北鮮があれで、当局や世間の目は厳しいから、
そういうリークの仕方は効くぞ。

証拠隠滅を図ろうとしても、
一度当局から警告をうけているわけだし、
その上で、出荷港を変えて無理やりなんて乱暴なことをしてるから
必ずボロがでるよ。

>>766 ググって出てきたサイトに取引銀行載ってるから、そこらへんに言いつけてやるのもよいかも。
何人かでね。

税関にチクれば？

すみません。
親切な方教えてください。
昔お世話になった上司がもうすぐ定年することになります。
私はもう部署も勤務先も違うのですが本当にかわいがってもらいました。
手紙（本人はメールのほうがいいみたいですが）
でお礼をいいたいのですが簡単な文章を教えてください。

以前、このスレで宴会の席の〆の言葉を教えてくださいと書いた方が
いたらその後見事なスピーチ用例がレスされていたので。
（拍手とか一同のざわざわなどの効果音まで入っていたのに感心しました）
よろしくお願いします。

>>782
自分がお世話になった上司でしょ？
だったらあなたの気持ちをそのまま書けばいいんでないの。

自分だったらメールより手書きを貰ったほうが嬉しいけどね。
仕事一筋の人ならなおさらじゃないの？

あの時のあの言葉に励まされたとか、そういう具体的なエピソードと、
これからの上司の第二のスタートを祝う言葉が添えてあると、ぐっとくるのではないかと思う。

社会人一年生ですが…
サービス残業、というか全くの無給状態が月120時間、
休日返上（もちろん無給）で代休もなしって
社会一般では普通のことなんでしょうか…

>>784
時々あるようですが
普通ではありませんよ
まあ世の中に普通なんてものはないのよ

>>785
普通、という言葉選びはおかしかったかもしれません。
でもなにぶん社会人一年生なので、
社会人としてこの待遇は許容範囲なのか否なのか、
直感的にも感覚的にも判断ができない状態なのです。
より悲惨な待遇はいくらでもあるとは思いますが…。

ちなみに、以前質問させてもらった>>434と>>438と同一人物です。
資格手当てはでないし、女性という理由で往復4時間の通勤はさせられるし、
本当にそろそろ限界かもしれません。

連打スミマセンでした。

残業しないで帰っちゃえば？

１６歳　由美（高校の同級生・おこちゃまな付き合い）
２０歳　佐知子（中学時代の同級生。いきなし遠距離恋愛。。。）
２０歳　香織（名門短大生で数え切れないくらいSEX）
２０歳　知子（合宿自動車学校でのリゾートラブ・コンパニオン。ラブホへ）
２１歳　知恵（名門短大生・処女）
２２歳　佳枝（看護学生・処女）
２２歳　真紀（名門女子高生・俺の家への外泊がばれて退学。。。）
２３歳　慶子（大学のゼミの後輩・遠距離恋愛もした）
２３歳　美和子（大学の同級生・浮気）
２３歳　由貴子（大学のゼミの先輩・浮気）
２７歳　敦子（友達の紹介・セフレでいいとのことだったので）
２８歳　葉（合コンしたＯＬ）
２８歳　美奈（友人の紹介。何度もヤッテ逃げた。着信拒否。）
２８歳　真美 （出会い系サイト。日本から韓国大学へ入学した女）
２９歳　美穂（ＪＡＬ国際線のスッチー。結婚考えるもやっぱ逃げた。彼女がストーカー化）
３１歳　理恵子（会社の派遣社員。年上で３３歳。）
３１歳　ゆり（合コンの流れでそのままホテルへ）
３２歳　バツイチ（ナンパしてクラブのトイレでフェラチオ）
３２歳　智子（会社の同僚。ＴＯＥＩＣ８００点で海外営業の才女）
３２歳　リ・エイ（中国から大学進学のために来日した娘を援助しつつ。。。）
３３歳　純代（バツイチで落ち込んだところを家に連れ込んで胸モミ）
３３歳　ダンサー（ダンスの先生をナンパ。安藤美姫似でスタイル抜群。）
３３歳　人妻（クラブでナンパしてお持ち帰り。子供は小学生の３５歳らしい）
３３歳　キョウカ（フリーター。キスどまりだが何度もデートとお泊まり。27歳）
３３歳　和歌子（クラブで知り合って家で手マンした26歳。某大手電機一般職）
３３歳　癒し系（ナンパして自宅で胸モミした24歳。名前忘れた。）
３３歳　陽子（ナンパして3回目のデートで自宅でエッチ。継続交際中。）
３３歳　いづみ（アパレルに勤める31歳。結婚したと考えている。勿論継続中）

あぁ、、、オレの性遍歴って一体。。。。。誰かアドバイス頼む。。。。

>>789
見事な中年デビューですね。

左の年は自分の年だよね。
一人彼女つくろうと思わないのかね？

>>789
２３歳から２７歳に飛ぶあたりが弱い
胸もんでも最後までいかないとか泊りでキスどまりとか理解に苦しむ
お手軽なはずの社内も少ないし
さっさと結婚したら？

以前担当でうちの会社に来てた営業さんのことが気になるんです。。。
私は直接仕事で絡んでいません。
もう会えないし、困ってます。
わかるのは社名と名前ぐらい。
でもどうにかしたいんです。

会社の前で待ち伏せ、
でも相手は覚えてないだろうな〜

>>793
社名と名前わかるんだったら十分
１週間会社の前ではって姿見かけたら尾行
自宅がわかったら週末張り込み
これで趣味も把握できる
１ヶ月位週末張り込めば女の有無も確認できる

休みとって自分でやるのがきつければ興信所使えばいい
やる気の問題　本気度の問題

そこまでやるとｷﾒｪｗ

794 795
ありがとうございます
やっぱり会社まで行くしか方法ないですよね。
引かれちゃいそうだけど。

>>789
普通の人なら20代はじめがボリュームゾーンってところ
33歳ですか・・
周りでは落ち着いてる人がほとんどです。
30代はじめは女よりも仕事で一番脂が乗る時期ですよ。

ま　刹那的なチョイ悪親父ってことでよろしいんじゃないでしょうか。

>>793
あなたが女性で相手の営業さんが男性なら
さりげなくあなたの社内で話題を出してみて今どうしているか近況の探り
を入れる。
特にそのときその営業と直接絡んでいた部署の方なら
情報もってるかも。
営業の場合、担当替えの場合配置転換以外に転勤や退社ということもあり
うる。

もしもまだその会社にいるようなら直接電話するなりしたらいいんじゃないで
しょうか。恥ずかしいなら仕事の用件を無理やりつくってそれを口実にする。

で、もしも>>793が男性で相手が女性の場合、あらぬトラブルに巻き込まれ
たり、誤解を生む恐れがあるので潔く縁がなかったと思ってあきらめたほうが
賢明でしょう。
会社や仕事が絡んでくるとちょっとした噂が大きく広がり仕事に差し支えが
でる可能性もあり。

質問です。
結婚の報告って社内全員にしないとだめですか？
お互い事情がありあまり公にしたくありません。
社内の書類（扶養手続き）とかは抜かりなく提出するばかりに
なっていますが、今まで他の社内の結婚している連中の場合
みんな結婚式の二次会やらは会社カラー一色。
社内全員に報告メールやら送ったり、新婚旅行の土産をみんなに
配ったり・・「一大イベント」になっています。
それを考えると鬱になってきます。

秘密にしとけば？

>>778
やっぱある程度は我慢するしかないんですね・・・
シャツだけで暑いけど、アイスノンスプレーとか使います。

>>789
30歳すぎてクラブでナンパかよ。
おっさん若いね。ｗｗｗ

こぴぺに反応するな。
以前は、松下電器勤務と名乗ってたな。

>>800
別に気にしないでいいんじゃないの？
社内結婚で共働きを続けるなんて珍しくもないことだし
奥さんが社内的には旧姓のままなんてケースだと特に
地味婚して二次会なし
新婚旅行で長期休暇でもとったらお土産関係者に配る程度ということで

>>800
そんな旧態然とした会社いまどきあるのか？
よほどの弱小中小か田舎のＤＱＮ企業だろうね。

>>806
なんつーか、馬鹿にしたいだけなら、書き込むなよ。
鬱陶しいだけだ。

799
私は受付で担当者につなぐだけなので、担当者に探りをいれるのにちょっと気がひけてしまいます。。。
担当者が同じ女性で、ふだんまったく話さない人なのでよけいに。

なんで質問なくてこんなに下がってんだよう

人はみんな、日常にそれほど疑問を感じていないからさ

>>800
俺は社内結婚だったんだけど、ヨメの保険証の書き換えで会社には報告せざるをえなかった。
「籍を入れただけなんでー」って言って（ホントはちゃんと式も披露宴もやったが会社の人間は呼ばず）、
もらった祝儀のお返しをしただけ。

パスネットはメトロカードで購入できますか？

転職を以前から決めていましたが、友人が勤めている会社が非常に優良な企業です。
実際の社風、給与、福利厚生などについて詳しく聞いています。

面接の際に「どうして弊社を知ったの」など聞かれる可能性は高いと思いますが、
友人が勤めている事や、友人の紹介で他の社員とも雑談やちょっと遊んだり
飲んだりしたことがあるといった事について、どの程度まで言ってよいのでしょうか？
多少知ってる程度なら、問題無いと思いますし、就職は縁というのもあると思いますから
必ずマイナス評価になるとは限りませんが、逆にあまり社員と親しすぎても
大学のノリの延長でうちに来るのか、と思われればマイナスでしょう。

また、友人だと言う事で、友人や他の社員に確認などが入る可能性もありますが
一応友人と社員からの評価はまあまあ良いので悪く言われることはないので私はいいのですが
友人たちが社内機密を漏らしてないか、と人事などにあらぬ疑いをもたれたりしないでしょうか。
社風から考えるとそういった事は無いと思いますが、私の発言で迷惑はかけたくないので。

>>784
私は入社一週間たたずして労働基準法や労基署やサービス残業などのキーワードで
検索をして、学生の間に全く履修しなかった労働基準法や、対応事例について知ることが出来ました。
最近は景気が回復したので、労基署も企業に対して以前より是正勧告など指導を行ってくれるようです。
またサビ残による未払給与支払額も昨年度で200億円を越えたそうです。
私の会社ではそれほど酷いサビ残ではありませんので額はそれほどでもないですが
未払給与には延滞利息もつきますし、本気で会社を訴えるつもりなら
今貰えない給与は、ただ単に高い利息をつけて預けてると思って我慢しましょう。
（現在友人が勤める会社がサビ残など全く無いので転職活動中です。）
私は退社間際に労基署に相談に行こうと思ってます。
現在進行形できついようなので、あてがあるなら転職しましょう。
会社側から報復を受ける可能性もありますし、ヤクザとかわらない会社もありますので
必ずしも良い結果を得られるかわかりませんが労基署へ匿名相談などもどうでしょう。
あなたの人生を改善出来るのは、基本的にはあなただけなので
なんらかの形で労働環境改善を頑張ってください。

>>812
パスネット＝ＳＦメトロカード
そのままパスネットとして使えます

8月から一時的に川崎市の千鳥町まで通勤しなければならなくなりました。
川崎からバスで会社に行かねばならないのですが、
バスが産業道路という所を先頭に渋滞するとの事を聞きました。

つきましては、8時には会社に到着しておきたいと思うのですが、
川崎を何時頃出発のバスに乗れば間に合うでしょうか？

>>815
実際に試行錯誤すればいいでしょ。
あらゆる可能性、方向性の有る人生相談のスレで
こんな質問は誰も応え（答え）ない。
貴殿にその言いたい意味ワカルかワカんないけど。

>>816
俺、実際千鳥町より先の浮島に通ってるけど、
渋滞という予測不可能な現象に対して
試行錯誤できるのだろうか？
実際にお前があらゆることに試行錯誤してるのか疑問。
結構、整備されたレールの上を進むだけの道しか
歩んでないんじゃないのか？

>>815
8時到着なら、7時頃のバスに乗った方が無難。
お前とは、バスの中で会うかもな。

>>815
同じルートで通勤してる同僚はおらんのか？

>>815
バスの運転手さんに訊くのが一番いいと思うよ
乗り込んで出発前とかに丁寧に訊けばちゃんと教えてくれる
いつも乗ってる人に訊くこと　標準的な時間とか判るだろうし

質問です
グーグルで、ロールシャッハと検索して、
一番上にヒットしたサイトのロールシャッハテストは、やらないほうがいい
悲鳴を上げる、と言われました。
恐くてできません
やるとどうなるのですか？

>>820
ガセネタだ、安心しろ。鮫島事件と同じガセネタだ

>>821
ガセですか、どんなことが起きるのでしょうか？

よくﾜｶらんがﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝ出てきたよ
まぁ見てなよ

>>823
わざわざありがとうございました、見に行ってきますね

ノートン先生が激怒しますた

>>825
ん？何の話題？

てｓ

>>825
ノートン先生はwindowsアップデートでも怒るからなぁ

生命保険で貯まってる一部を解約しないで使えるってほんと？

>829
掛け捨てでなければ、保険を解約した時にいくらか返ってきますが、
その額の範囲内で保険会社から借りることはできますよ。ただしちゃんと貸付金利がつきますのでご注意を。

マジ。
契約者貸付がある。
なかなかお得

「契約者貸付」で検索したらよくわかったよ
ありがとうございました

ある時払いの催促なしで借りられるんだね
金利も結構安いし

質問です！！
サラリーマンからみて女子高生はどんな風に見えますか？

>>833
うるさい
邪魔

>>833
禁断の果実です。
リアルでは手が出せない

ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=2ch&file=1153791726954o.jpg
この二人の名前わかる？

親切じゃない人が一言
↓

>>833
>サラリーマンからみて女子高生はどんな風に見えますか？

サラリーマンもそうじゃない人もみんな女子高生は女子高生にしか見えないと思いますが・・

チキンラーメンに卵以外に何入れてますか？ネギ？

ワカメ

結構待ってたんだけど、流石にもう食っちゃったよ。
>>840
今度ワカメ入れてみるよ。(*´ω｀)ﾉｼ　ｻﾝｷｭｰﾈ

なんでこんなに馬鹿にされながら仕事をしなくてはならないのですか？
自分がやったことを人に横取りさせたりする上司をどうにか成りませんか？
何で、こんなに扱いが悪いんですか？なんでこんな仕打ちされなければ
ならないんですか？いちいち人を馬鹿にして楽しいんですか？
○○さん

>>842
ﾎﾟﾏｲに当たる事が彼のストレス発散になってる罠
○○さんに恋人でも出来れば、大らかな心になるだろうに・・・

>>842
楽しいから虐めてるんだ寝言は寝てから言え、自分が楽しい事は他人も楽しいと思うな人それぞれなんだ、
これからも退職するまで人格崩壊起こすまで虐めてやるから楽しみにしてろ

と伝言を承りました。

受付嬢が毎朝俺の顔を見て、
「おはようございます♪」と笑顔で話しかけてきます。
これは誘われていると思って良いですか？

>>845
まず間違いなく多くの人にそのように接していると思いますので
さわやかに挨拶を返すだけにとどめておくことをお奨めします

どうしても気になる場合は旅行のお土産などを渡して反応を見てください

>>845
人はしなかった事を後悔する、とある。

>>845
まずは受付嬢がどんな仕事か理解してからご質問をお願いします。

>848
まず2ちゃんねるの書き込みがどのような(りゅ

社会人になったので、自分専用に新聞を取りたいのですが何が良いでしょうか？
社会、経済、政治、福祉、芸能、スポーツなど幅広く知識が付くものが良いです。

新聞など読まんでテレビのニュース見ておけ。
その代わりニュースに対する自分の考えをもつこと。

>>850
日本経済新聞は日本株式会社の社内報
新聞取るならここが無難
ちょっと851の1行目には同意しかねるのであえて書いておきます

>>851
ＴＢＳのニュースなんて見続けて洗脳されたらえらいことになるぞ

ニッケイは日本株式会社の社内報じゃなくて経産省の広報誌だよ

くだらない話題から時事ネタまで疲れず知れるテレビが一番

総合的に見て日経新聞が１番でしょうか？学生時代も読んでいたし、学生時代に読むように言われたのも日経でした。日経にします。

小為替←コレって何て読むんでしょうか？
教えてください。お願いします。

はじめは読んでもわからんだろうが
とりあえず日経新聞。読む癖をつけることも大事なこと。
あとはおれは仕事柄地元新聞も。
テレビはニュースみるくらいでいいんじゃね。
ＴＢＳやテレ朝など偏りのひどい局もあるからテレビだけみてれば
いいなんて絶対だめ。

「小為替」をメモ帳にコピペして
ドラッグして選択して、変換キーを押す。

>>858の教え方は教養ある人の教え方と似てるな。
俺が幼少の頃、こんな人が１人でもいてくれればと悔やまれる。

今回の陛下の靖国発言など政治的意図が匂うので
日経新聞からサンケイビジネスアイに変えようかと悩み中

>>854
金融庁の広報もかなりやってるから「経産省の」ってのはおかしいでしょ

えげれすのフィナンシャルタイムが、日本の新聞の値段並で買えればよいのぢゃが......

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教えてください。
個人の売り上げは、基本的に給料の何倍稼がないと
いけないのでしょうか？

同和
喜（６人）
鈴木正好　徳田康起　山本健一　岡健太　峯園智弘　松田平

怒（２人）
太田麻友　山田真佑子

哀（４人）
岡望　藤原絵理香　細井美樹　藤村尚子　

楽（４人）
田仲由香里　岩田尚子　種池さやか　市川奈美

愛憎（２人）
久保睦美　谷村友美

律令（６人）
横田拓郎　服部貴憲　牛飼勝司　山口幹太　向井大地　水口あつし　

憎悪（６人）
藤岡勇気　藤井康史　柴村拓也　加茂弘喜　斉藤正晃　桜井一彰

歓喜（３４人）
土井みか　松井真実　西田麻衣子　計世理華　北乃きい　青池順子　田口智美
大畑明子　吉村真理子　東聖香　東公佳　上田智子　畑千晶　新谷舞香　
藤村綾奈　寺元香奈子　森本可奈子　今津明菜　佐々木ちひろ　久亜矢子
奥上さくら　川崎桃子　清水桃子　塚田裕香　川島エリサ　岡橋優希　広瀬友美
勝井慶子　松浦結　原美穂　水上明奈　田仲沙耶 森田麻美 土井弥生

優良メーカーなら社員1人あたり売上1億。
5割が営業で年収600万円だとすると
1億÷0.5÷600万で営業1人あたり約33倍必要です。

>>864
業種によって一人当たりの生産性の高さが全然違う、という理屈がわかるかな、ぼうや。

非上場会社の株を相続する場合の税金ってどうなるんでしょう？
例えば実質一人会社を作って（資本金１００万円）
株の価値は１００万円ということになると思うのですが
その会社である程度の利益を出すとします。

給与や配当金や利益処分で、実質的に株の価値が１００万円以上とします。
それを子供などに相続させて、引き続き会社の実質的支配をしたり
子供に経営権を渡したり、名目的な役職につけたりするとします。
となると、譲渡するのは１００万円の株だけで済むから
ほとんど相続税などかからない、という事になるのでしょうか？

それとも、実質を見てそこから価値を算出して評価し
その金額で課税と言うことになるのでしょうか？

中小機械商社の場合、一人あたり売り上げが、7200万は普通くらいでしょうか？

新人はなぜ必要以上にこきつかわれるんですか？その分給料少ないのに。
働きにいってるのに不公平です。

>>870
そういう歪んだ不公平感をもつﾔﾂは共産主義国へ逝け

>>870
給料は背負う責任の大きさによる。
新人はチョンボしても注意されるだけ。
上に行くほど厳しい目で見られて気が休まらない。

>>868
親族間における株式の授受は、死後なら相続、生前ならば贈与という扱いになります。
あこぎな日本国では、どちらも当然のように立派に課税されます。

株価は、決算内容から算出しますので、発行時の株価では処理されません。
あなたの目論見通りにはいかないですな、残念ながら。

日本の税務体制を舐めちゃいけませんね。
なんせ、どれだけ資産があっても３代も相続すればなくなるらしいですから。

>>872
中小企業は上に行くほどチョンボしない仕事を取る、チョンボしそうな難しい仕事は新人に任せる。
責任とケツ拭きは当然新人がする、経営陣は労働者から搾取するのが仕事と勘違いしており組織が腐っている、
バカは上から下へ伝染するのが特徴で新人労働者もバカと非常識が伝染する、その結果、新人にも貧乏根性が染み付き使い物にならなくなる。

>>874
君も基本的に間違えているよ。

新人がケツを拭いてるなんて思ってるようじゃ、一生その間違いがわからないかもしれないけれど・・・

親族支配されている中小企業は>>874の言ってる事がおおよそ近いと言えるよ。

ただし、上は上で、親族以外の役職者は責任が重たい場合が多い。

親族に関しては、明らかに収益性の低い投資をしても全く問題にされない。

だから親族以外は上も下も保守的になって、古くて悪い慣習をやめられず
能率の悪い業務フローや変な社内ルールがはびこって
新しいやり方やシステムを取り入れることに二の足を踏んでばかりいて
結果として世間についていけなくなってきてる。

私の会社だと、いい年した奴が雑用やる事が偉い事だと居丈高になっていたり
タイピングが早い程度のことを誇らしげにしてるとか情けない奴が多い。

だから転職以外頭に無い。

>>875
就職してから批判しろよ、30越えて無職なんてカコワルイぞオッサンｗ