親切な人が質問に答えてあげるスレ二言目

1 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/16(金) 01:51:03

親切な人が、誠実に答えてあげましょう
それができない場合は、書き込むのはやめましょう
また、聞く人も、検索したりした上で
聞くようにしましょう
答えてもらったら、礼を言いましょう
結構好評くさいので続投　二言目でGO

【前スレ】
親切な人が質問に答えてあげるスレ in リーマン板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1110189932/

2 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/16(金) 06:21:12

２だったら今日彼女ができる

3 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 18:52:24

仕事でね、お客さんと打ち合わせを行わなきゃなんなくなったんだけど、
そのあと、うち（複数）とお客さん（複数）で親睦のため、泊まりで飲みを～♪
なんてことになったのさ。

ねえ、オレそのメンバーで一番ペーペーなんだけど、どうしたらいい？
客と飲みだって初めての経験なのに泊りって・・・
とりあえず、客にも社内の人間にもいっぱいお酌でもしといたらいいの？

酔っ払って失礼なことしなきゃ良いが・・・
つか、オレ酔っていいの？

4 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 18:53:41

文章からしておまいは飲まないほうが身の為

5 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 19:16:50

俺の上司、俺から２０ﾏｿ冬茄子にまでに返すという約束で
違う支店の同僚に相談して貸した。

冬茄子２０ﾏｿは返ってきたが実はその金、俺が相談した同僚から
借りたという。

んでまた１５ﾏｿ貸してくれと言われて夏茄子までということになった。

相談した同僚の返済はいまだ滞っているという。

んで夏茄子・・。「３ヶ月待ってくれない」とのことだったが
同僚の件もあったので「ダメです」としっかり断った。

すると月末またまた違う支店の同僚から１５ﾏｿ借りたという。
もちろんその金は俺に返済するためのもの。

上司という身分で断りきれない立場なのをわかってて借りる
上司にうちの部は士気がさがった。
人事考課もあいつがするのだからたまったもんじゃない。

こういう上司どうすればいいですか？

マジです。。。

6 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 20:51:42

私は幼稚園の教諭をしている３３歳の男です。私は園長（４０代の女性）の命令で、
上半身裸に短パンという格好で仕事をさせられています。冬は非常に寒いですし、周
りの大人は女性ばかりで恥ずかしいですし、裸になるのは本当にイヤです。でも何度
園長に訴えてもやめさせてもらえませんし、同僚の女性職員は全員裸になるべきだと
言っています。辞めたいとも思いますが、この幼稚園の就職が親のコネという事があっ
て辞めづらいんです。私はこの幼稚園に勤務し続けなければいけないでしょうか？

7 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 20:53:22

>>6
どうして上半身裸に短パンという格好にさせられているんですか？

8 ：６ ◆ExirPrebXw ：2005/09/17(土) 20:57:51

>>7
私の勤める幼稚園は以前は裸教育といって園児を園内で上半身裸にしていたん
ですが、私が赴任する直前に辞めたんです。園の女性職員達が裸教育をしてい
た名残を残そうという事で私が園児に代わって上半身裸になる事になったんです。

9 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 20:58:21

>>7
気にするな。前スレのネタだ。

10 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 21:01:11

>>8
先生は男はあなただけなんですか？

11 ：６ ◆ExirPrebXw ：2005/09/17(土) 21:01:55

>>10
はい、職員で男は私だけなんです。

12 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 21:03:57

>>11
女の先生達は冬は薄着なの？

13 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 21:06:48

>>6
どういった理由で上半身裸なのかさっぱりわかりませんが
これって人権侵害にもなるようなことなんじゃないんですか？
あなたが思っている以上に問題なのでは？

考えるまでも無くその幼稚園はすぐ辞めるべきだと思いますよ。

嫌なら辞めましょう。あなたの人生ですよ。

14 ：６ ◆ExirPrebXw ：2005/09/17(土) 21:07:16

>>12
いいえ、女性職員は少しでも寒くなると厚着をしています。

15 ：６ ◆ExirPrebXw ：2005/09/17(土) 21:08:22

>>13
でも、親のコネで入ったもので、今辞めると親の顔をつぶしてしまうんですよ。

16 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 21:12:37

>>14
裸になる事以外で辛いことはありますか？

17 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 21:13:07

>>6
その幼稚園での勤続年数は？

18 ：６ ◆ExirPrebXw ：2005/09/17(土) 21:15:04

>>17
短大を卒業してすぐですので今年で１３年になります。

19 ：６ ◆ExirPrebXw ：2005/09/17(土) 21:17:55

>>16
朝、幼稚園に着くとすぐに服を脱がされるんです。それで脱がされた服は
女性職員用の更衣室に入れられるので、私は仕事の途中で出ていきたくても
出て行けないんです。

20 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 21:19:48

>>19
他に辛いことは？

21 ：６ ◆ExirPrebXw ：2005/09/17(土) 21:28:46

>>20
幼稚園の敷地内の掃除を１人でやらされることです。

22 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 21:36:03

>>21
全員が全員同じようにいじめるの？
誰か一人くらい優しそうなのはいないの？

23 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 21:37:49

>>6
１３年も勤めたのなら充分親の顔は立てたと思いますが。
今辞めないと迷っているうちにどんどん年を取ってしまって
辞めるタイミングを逸してしまいますよ。
自分の人生よりも親の顔、というのなら話は別ですが。

24 ：６ ◆ExirPrebXw ：2005/09/17(土) 21:40:55

>>22
それが、女性職員はみんな冷たいんです。今まで一度も掃除を手伝って
くれたことがありません。
それどころか、私が掃除をしている間みんなお菓子を食べながら監視カメラ
で私を見ているんです。もし手抜きをしたりきれいになっていない所が一箇所
でもあると罰として頭から水をかけられるんです。

25 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 21:47:26

>>24
水はどれくらいかけられてる？

26 ：６ ◆ExirPrebXw ：2005/09/17(土) 21:50:22

>>25
ほとんど毎日かけられています。かけられないのは月に一回あるかないか
ですね。
おそらく私が掃除した後誰かがわざとゴミを落としたりしていると思うんです
が、それを園長に報告しても「うちの園にそんなことする人はいません。」
で片付けられてしまうんです。

27 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 21:52:17

なあ>>6よ。
自作自演そろそろ終わりにしね？

あきた。そのネタ、前に見たしな。

28 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/17(土) 22:52:12

いえ、終わりにしません

29 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/18(日) 06:41:46

>>5
上司の上司に訴えるしかないんじゃないかな
そんなお金にだらしがない人は会社のお金に手をつけかねないから
危ないです　かかわらないのが一番ですが・・・

30 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/18(日) 19:38:34

>>2は彼女ができたのだろうかｗ

31 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/19(月) 09:31:46

>>5
>俺の上司、俺から２０ﾏｿ冬茄子にまでに返すという約束で
>違う支店の同僚に相談して貸した。
>冬茄子２０ﾏｿは返ってきたが実はその金、俺が相談した同僚から借りたという。

ごめん、いくら読んでもわからない…
俺が寝起き15分後だから？

32 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/19(月) 22:18:24

冬前
俺（-20万）　→　20万　→　上司（+20万）
同僚に相談

冬ボーナス
俺（±0）　←　20万　←　上司（+20万）　←　相談した同僚（-20万）

夏前
俺（-15万）　→　15万　→　上司（+35万）　←　相談した同僚（-20万）

夏ボーナス
俺（±0）　←　15万　←　上司（+35万）　←　相談した同僚（-20万）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　15万
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　違う支店の同僚（-15万）

ということで、現在の貸し借りは・・・
俺（±0）
相談した同僚（-20万）
違う支店の同僚（-15万）
上司（+35万）
となっているはずだ。

33 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 06:14:04

同僚や部下から金を借りる奴は
すでにサラ金から借りれなくなっている可能性大
かかわらないのが吉
人事に報告ｽﾚ

34 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 06:24:13

徹夜明けです。
2時間後には出社しなければなりませんが、
一時間でも寝た方がいいと思いますか？

35 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 07:17:35

上司が部下からお金を借りる行為がとても腹立たしい。社に報告ってのも会社規則に反してはいないしプライベートな問題だし・・。サラ金に手を出してるならしばし静観してみるか。

36 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 12:41:33

有給取る時に、
・事前（3週間前）に取る事と、取る時期を伝えてある
・時期的には忙しくない時期（取引先も休みの時期）をチョイス
・休み中の連絡先も伝え済み

↑の状態だったんだけど、休み明けに先輩に
「上司に、有給を取らせて頂きありがとうございました、って言え」
って言われたんだが、これって普通なのか？

有給って労基法で決まっている労働者の権利であって、
会社の温情で「とらせて頂く」ものじゃねーよなぁ…？

37 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/20(火) 23:44:21

>>36
23才未満とみた

38 ：3：2005/09/21(水) 01:40:32

>>4
はい。反省。かなりバカっぽい人柄が出てましたね。

ただ、飲まずに済むなら、あまり飲む気はないのですが、なんだか一緒に行く上司が
コイツに飲ませると面白いってうわさを聞きつけているらしく、『まあ、飲んどけ』って
流れになりそうで非常に怖いです。

どうしましょう・・・。少しは飲まないと失礼になるとは思うので多分飲むのですが、
ちゃんとブレーキが効くか不安です。
つまらなくても、『いや、ちょっと・・・』とか言ってお酌を断ってもいいものでしょうか？

39 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/21(水) 04:06:01

*******************************************************************
放送法32条は憲法違反ではない。

なぜなら受信設備設置者が「契約するかどうかの自由」が担保となっているからだ。

(平12.11.16衆院逓信委員会/佐田政務次官答弁)
*******************************************************************
国によると　放送法は視聴者に｢ＮＨＫと契約締結にむけて努力」することを義務
としていて、ＮＨＫからの提示を検討の結果、納得できず合意に至らなかった場合まで　

無理に「契約をすることを義務」とすることは「憲法上できない」ということです。

ＮＨＫの担当者からその「義務」について嘘の説明をされて結んだ契約は　
契約解除を求められます。

（参考）事実と違う説明を受けて契約しませんでしたか？
http://simohakase.hp.infoseek.co.jp/it_is_uso.htm
こんな契約は解除できる
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6967/syouhisyakeiyaku.htm
法解釈、内容証明等でＮＨＫ契約解除に成功した例
http://simohakase.hp.infoseek.co.jp/yorokobi.htm

40 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/22(木) 22:15:28

>>34
寝たほうがいい、全然違うよ。

>>36
だな。でも旅行とか行ったならお土産添えて
一言あると好感度パラメータうｐ

41 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/26(月) 00:04:47

初任給１９万
平均年収６００万の会社で
手取りが２５万を超えるのは何歳くらいになってからかね？

42 ：借金の型に、武富士伝説：2005/09/26(月) 00:09:05

あなたは消費者金融の武富士のＣＭはご存知だろうか。
かつてはレオタード姿の女性たち、現在では黒いホットパンツ姿の女性たちが音楽に合わせて踊りまくるという例のやつだ。
実はあの女性たちはみんな武富士で組んだローンが返済できず、借金のカタに無理やりＣＭに引っ張り出された女性なのである。
なぜ武富士がそのようなＣＭを作るのかというと、ＣＭを見た人に「金を返さないと、恥ずかしいカッコで踊らさせるぞ」というメッセージを伝えるため。
あなたも彼女たちのようになりたくないのなら、どうかこの言葉を胸に刻み込んで欲しい。
「ご利用は計画的に」

43 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/26(月) 00:24:22

>>42
なわけねぇだろ！ｗ

44 ：IT中小【新人】：2005/09/28(水) 22:40:58

今年の3月上旬入社、中旬から会社の取引先で働いていましたが、取引先のPMの判断で9月末をもって出向先から撤退することになりました。

会社のほうで自分の次の配属先が決まらなかった為、9月末をもって解雇と昨日部長に宣告されました。
(これは先月末にも説明があった)

そこで会社に退職届けを提出することになったのですが、一身上の都合で退職するのと会社都合で退職とではどちらが良い選択なのでしょうか？
(部長の発言から察するにはどっち選んでもいいっぽい雰囲気でしたので)

部長が言うには、「会社都合で退職だ失業手当の手続きが10月から行えるが、一身上の都合だと手続きがもっと遅くなる」とのこと。

出向先の人の意見は、「会社都合で退職となると、次に就職する際に悪い印象を与えるかもしれない。手続きが遅くなるだけなら
一身上の都合で退職したほうがあとあと有利かも」と言ってました。

うちの親に軽く相談したら「絶対会社都合で辞めたほうがいい」と一点張り。
今の業務には意欲が湧かず、本当にやりたい仕事はあります。(ハードルは高いですが)
なので今の会社をどのような形で辞めるのが最善なのか、真剣に悩んでます。
どなたかアドバイス願います…。

45 ：44：2005/09/28(水) 23:14:54

人生相談板逝ってきます。

46 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/28(水) 23:44:20

酷いね、転職板のITスレみてもそうだけど・・・
会社都合で辞める事にしたほうが絶対良い。
っていうかそうしなさい。それがホントウなんだから。
自己都合で辞めたってって言って次の会社で
「なんで辞めたの？」って聞かれてまともに答えられない。
会社都合なんてそのときいえば（言わなくてもニュアンスが
伝わってしまったら）もっと印象悪く不利。
部長と親の言うことは正しいよ。

47 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/29(木) 03:50:50

会社に解雇されたんだから「会社都合」と正直に行くのが吉
雇用保険からの給付だけでもちゃんと貰え
しかし酷い会社だな

48 ：44：2005/09/29(木) 13:16:37

レスありがとうございます。
人生相談板にも書き込みしたんですけど、会社都合で退職したほうがよいみたいですね。ただ、気になるのは取引先の人の言葉です。
「一身上の都合だと何とでも言えるけど、会社都合となると理由が限られる（リストラ対象とか）から印象悪いんじゃないの」
とのことです。その人曰く、詳しいことはよく知らないとのことですが…。

ちなみに今の会社は新人を育てる気がないです。中小企業だから仕方のないことかもしれませんが…。

49 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/29(木) 13:20:53

会社都合で辞めても履歴書には一身上でいいんじゃない

50 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/29(木) 18:10:46

すみません。現在、大学生の者ですが、バカな質問なのですが、

内定をもらったのに、単位が足りないなどの理由で卒業できなかった場合ってどうなるのでしょうか？
会社に、卒業できなかったことを嘘をついたまま、入社することって可能ですか？
入社するときに、卒業証明書みたいなものを提出しないといけないのでしょうか？

51 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/29(木) 18:13:26

>>50
内定取り消し普通の会社or夏卒業待ち優しい会社

52 ：50：2005/09/29(木) 18:55:46

>>51
お答えくださりありがとうございます。

やはり、入社するときに、卒業証明書みたいなものを提出しないといけないのでしょうか？

53 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/29(木) 19:55:28

>>52
卒業証明書が不要であったとしても、学歴の詐称は懲戒解雇の対象です、普通は。

54 ：50：2005/09/30(金) 20:00:38

やはり、そうですよね・・
８月には卒業できるんで、なんとかそれまで隠せれたらなと考えていたのですが、本当バカでした・・

みなさんは入社する時に、卒業証明書を提出されたのでしょうか？

55 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/01(土) 20:48:04

経理に配属になったのですが、仕事内容が理解できません。
資料なども説明なしでぽんと渡されるだけで、周りに質問してもウザイから自分で考えろ
というような対応に戸惑っています。会計関係の本なんか読んでも実務とは違うので参考程度にしか
ならず長時間かけている始末です。。
最近じゃ「まだ終わんねえの」「つかえねえな」っていうような陰口もたたかれているようで
いたたまれ鬱気味になってきました。
どうにか状況をよくすることはできないでしょうか？

56 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/01(土) 20:53:33

国勢調査ってナニ？
書かなかったら怒られるの？

57 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/01(土) 21:43:09

切腹ってどれくらい痛いの？

58 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 13:53:32

>>55
仕事のできる乙骨にお菓子か酒（乙骨の好物の方）を持っていって
教えを請え
朝か夜、時間とってもらって一から教えてもらえ

経理関係は会社によってローカルルールﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったりするから
早い目にしっかり教えてもらえ

59 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 17:40:54

異なる複数の部(人事と営業)を監督する役職名の実例を探せと言われ
色々な企業の役職名を見てるんだけど、どうもしっくり来る物が無い。
部長職の上は本部長があるけど、これだと各部のトップになってしまうようだし。
(第1営業部とか第2営業部等の部全体を統括する人の事？)

曖昧な質問で申し訳ないですが、何か良い役職名＆載っているサイトを
ご存知の方、教えてもらえないでしょうか。

60 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 19:57:28

ありがとうございます。質問に答えていただけただけで感激ですｗｗ
担当部署に乙骨はいないのですが、やはりわからないことはハッキリと
伝えて、できる人に教えてもらうのがベストですかね。
とはいえ「俺だって誰にも教えてもらってないんだよ」という文化なのですけど。

61 ：59：2005/10/02(日) 22:11:33

過疎化してる_|￣|○

とりあえず統括部長というのがそれっぽい＆載ってるページ見つけたので
これで報告してみようかと思います。

62 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 22:38:10

社会人経験なくて明日から入社なんだけど、みんなの前で自己紹介してくれって
言われたんだけど何言えばいい？

63 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 23:04:50

がんがります

64 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 23:07:04

昨日までニートでした、○○です。よろしくおながいします。

65 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/02(日) 23:53:06

うんこーって叫ぶ

66 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/03(月) 01:08:07

>>62
もう寝てるだろうが、俺も自己紹介苦手だからアドバイスできないな。
友達と話すように自己紹介できるやつってうらやましい。

67 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/03(月) 04:30:08

>>60
同じことは２度と聞かない、ちゃんとやる、という気概を持って
しっかりノートをとることと、自分なりに整理しなおすこと
体系だった教育がないのは欠陥なので
「自分の後輩に渡せるマニュアルをつくる」位気合をいれて丁度良い

68 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/05(水) 22:33:07

友達のニートがさ、就職きまったんだって。
小さなとこだけど。

で、契約書かいたの？って聞いたらそんなの書いてないとか、
就業規則読んだ？ってきいたら就業規則って何？
とか、保険とかどうなってるかわかんないとか。
あってないようなもんだからとか意味不明な回答が友達からかえっていくる。

なんつーか、意識が低いというか、そんなとこに就職して大丈夫か？
と思う。
彼になんてアドバイスすればいいのかなー？

69 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/05(水) 23:13:29

>>68
「どういう条件で働くのか確認しときな」
それ以上は本人次第じゃないの？

70 ：ﾏｼﾞﾚｽ求む：2005/10/06(木) 04:50:43

質問とゆうか相談事があるんだがよろしいですか？

71 ：ﾏｼﾞﾚｽ求む：2005/10/06(木) 05:56:09

地方を離れて自動車工場に派遣されてる者ですが、工場の担当業務に準社員になりﾘﾘｰﾌﾏﾝとして働かないかと打診があって悩んでる最中なんです。当方ｽﾍﾟｯｸ
25歳
男
高校中退
物造りの工場は通算8年で現工場は三年目。

まだ労働条件等の細かい説明はまだですがゆくゆくは現担当と同じ工場派遣の業務をするとの事です。

体験談等の貴重な意見お願いしますm(__)m

72 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/06(木) 08:02:02

>>71
条件なしに決めることは無理。

73 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/07(金) 00:39:26

彼女が欲しいのに仕事が忙しくて紹介され合コンの話が来ても断ったり会うのを先に延ばしたりしますか？
男性は恋愛よりも仕事を先に考えることがよくありますか？

74 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/07(金) 07:13:21

>>73
人によります。
そもそも合コンに抵抗あるというか嫌な人もいる。

75 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/13(木) 17:19:18

>>68
俺、総務屋です。

【保険関係】
まぁ常識的に雇用保険・社会保険・労働保険はある筈。
個人商店のようなトコなら心配した方がよいかも。

【就業規則等】
もちろん普通の会社なら説明する筈なんだが、良い方に解釈すれば、
[就業規則の説明がない]＝[就業規則が必要になるようなトラブルがない]
とも取れる。（ちと苦しいが・・・）
また、就業規則や社内規定を読まされていないとか、説明を受けてないってのは、
逆を言えば、その中の罰則部分も無視できるということでもある。もちろん働き始め
てから説明受ける可能性は大。

ちなみに、ウチのおバカさん（営業所責任者）達は、何度言っても、就業規則と
社内規定の説明をしない。車に乗る人が多く、事故罰則規定は結構厳しい内容
になってるんだが、説明しないまま罰金取ろうとしていつも問題になるんだな。

76 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/13(木) 22:02:08

大学で留年すると就職つらくなりますか？

77 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/13(木) 22:37:18

>>76
大学次第。

78 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/14(金) 10:37:50

進退伺いを書かないといけない状況になってしまいましたが
ワープロ書きでもよろしいのでしょうか
やっぱり手書のほうがいいのでしょうか

79 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/14(金) 22:39:31

>>78
どちらでも

80 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/14(金) 23:56:12

>>78
署名は自書にしとけよ。

81 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/15(土) 09:26:46

>>79,80
ありがとうございます
字がへたくそなのでワープロにします

82 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/15(土) 18:42:29

みなさん趣味とかありますか？
生きがいなにもないんですよ

83 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/15(土) 18:44:44

>>73
俺は恋愛をとる

84 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/15(土) 21:34:05

>>56
日本国民として認知されない

85 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 06:59:52

>>82
靖国神社の遊就館行って先達の苦労確認して来い

恵まれた自分の有難さを噛みしめてよく自分で考えろよ

86 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 18:59:28

(((( ；ﾟДﾟ)))

87 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 19:01:03

(((ﾟДﾟ； )))）

88 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 19:04:29

茄子って手取り額じゃなくて基本給をベースに支給されるって聞いたんだがマジ？
俺は手取り１９万の新人なんだが、その内訳は
基本給　12万
地域給　2万
技術給　5万
--------------
計　　　　１９万

な訳よ。この場合１９万をベースにもらえるの？
それとも１２万をベースにしてもらえるの？
ていうか茄子もらえるのだろうか・・・・

89 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 19:12:46

>>88
会社による。
まぁ、あるとして基本ｘｎ。

90 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 19:53:49

>>88
基本給だと思う。
うちの会社と似てるね。基本給がおそろしく安くて手当が数十万つく。

91 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 20:52:53

いま２１歳で手取１８万。
定期昇給が年１回３５００円あります。
まさか３０になっても、２０万ちょっと超えるぐらいってことでしょうかね？

92 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/16(日) 20:56:21

>>91
会社による

93 ：91：2005/10/16(日) 20:57:43

将来がものすごく不安になってきた・・・。

94 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/17(月) 00:01:42

>>93
昔の話だとうちは10年我慢すれば給料が良く上がるといってたようだ
（程度はしらんし、今は違うようだ）

こんなかんじか？

　　　　　　　　/
/
_/
　　＿／
／
　　　　　　↑
　　　　　　10年目

つか、30になって20万ちょっと超は結構いると思う。
まあ、>>92のとおり会社によるのが一番影響でかいが

ちなみに製造業は多分一番安い業界だと思うんだが
それじゃーなさそうだからいいじゃねーか？

95 ：91：2005/10/18(火) 19:27:33

>>94
ありがとうございました。

仕事的には満足してるんですけど、将来的なことを考えるといろいろ不安だったもので。
とりあえず１０年目標に頑張ってみます。

96 ：94：2005/10/19(水) 00:36:37

>>95
わりぃ、妙な期待を持たせるのは罪悪感があるので一応追記。
その話はな、今から5年くらい前に入社10年目ぐらいの人が
入社2～3年の時に言われたお話。ちなみに製造業。
なので、実質12～13年前のお話。

いま、うちは成果主義となっていて、その時年齢は高いが、
単純作業とかやってた人は一気に何万も下がった。って話も聞いてる。
これが、3～4年前のお話。

まあ、30で20ちょっと超は結構いるのは本当。分類としては低いほうだろうが。
たまに、年収300万時代とか聞かない？
仮に23万だとすると、23*16＝368　（12ヶ月+ボーナス4ヶ月）

最後に、仕事内容と給料の両方を満足させるのはいまどき結構厳しいかもしれない。
金だけなら、600万超もあるだろうし、好きな仕事で400万いかね～ってものよくある。

97 ：社会板住人：2005/10/19(水) 18:28:08

他の板で疑問に思ったので教えて下さい。
結婚相手として女のフリーターってどう思いますか？？
繋ぎのアルバイトではなく、職歴なしの完全フリーターとしてです。
お忙しい所、恐れ入りますがどうぞ宜しくお願いいたします。

98 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 18:42:48

>>97
すんげー暇だから答えるね

結婚したら余計にカネかかりそうで嫌
あくまでイメージね

99 ：社会板住人：2005/10/19(水) 18:47:50

98さん、お答えありがとうございました。
>余計にカネかかりそうで
逆にフリーターだとお金使わなさそうな雰囲気があるのですが
違う部分で余計にカネかかりそうなんでしょうか？

お忙しい所、恐縮ですがどうぞ宜しくお願いいたします。

100 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 20:58:37

男の側からすれば金足りないから結婚するのだと思うわけですよ、
フリーターなんて。

101 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/19(水) 22:21:30

旦那の収入が目当てではなかろうかと思う　　　　　　　　かもしれない

102 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 05:39:57

>>97
あなたに十分な収入があって専業主婦にするのであれば無問題
共働きでないと苦しい収入だと少し考えた方がいいかもしれません
若い間はﾌﾘﾀｰでもそこそこ稼げますが所詮なにも専門知識など得られませんから
歳をとると採用されにくくなり稼げなくなります
そのとき生活を落としてくらす覚悟があるかどうかです
人生の伴侶は大切な存在で、一生を大きく左右します
よくよく先のことも考えた方がいいですよ

103 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 23:10:55

9月からスーツを着て働くようになったのですが、何分初めてのことなので
服装について疑問があります。

・ネクタイは毎日違うものに変えるものなのでしょうか
・スーツをクリーニングに出す頻度はいかがなものか、夏場・冬場

悲しいかな、私の周囲にはネクタイ族がいないので、あまり参考に
なる意見が聞けませんでした。

104 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 23:13:51

・毎日変える
・頻度は、汚れたら。雨に濡れたとか、泥がついたとか。
　上着なら3ヶ月に1回くらいでいいんちゃう。

105 ：おねがいします：2005/10/20(木) 23:16:42

仕事をしながらの転職活動をしていますが、ムリめなタイミングで面接がはいってしまいました。

早退のうまい言い訳ないですかね？しんせつなひと。

106 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 23:37:02

>>105
マルチは

107 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 23:37:29

>>103
営業とかなら清潔感が求められるので、シャツも当然毎日変える。
毎日風呂に入り、毎日頭を洗い、ひげも濃いようなら毎日そる。
（うちの会社には技術であるため、上記を行わない人間が
居るのでそんなことはないと思うが一応）

あと、スーツは数着（2～3着）持ってローテーションさせること。
同じスーツを毎日はアカン。
俺の友達は営業で1～2ヶ月に一回クリーニング出してるっていってた。
まあ、夏場は汗かくしな。

あと気になったが、9月？もう2ヶ月経ちそうだなｗ

>>105
俺も同じ経験があるので、参考までに。
まず、相手の会社に勤務している旨と伝え、勤務後とか、土曜とかにやってもらえるか
お願いをしてみる。（控えめに）
だめなら、有給で行く。俺は有給で行った。
ただ、嘘ついて有給取った罰か知らんが、当日風邪ひいてな・・・。NGだ・・・。
あと、早退は無理だったな。理由がねーもんでね。

108 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/20(木) 23:54:49

>>106
だってあっちとこっちで客層かぶってるのって、あんまいなそうだったんだもの。ケチ
すれ２つくらいいいじゃんか。

>>107
れすthxです。
土日とかはダメって宣告されてるんですよね。
このまえ一次面接で休んだばかりでしたし・・・。
たしかに早退の理由ってつらいっすよね。
いや、参った。

109 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/21(金) 05:36:20

>>103
ｽｰﾂは５～６着で廻して休ませるとｼﾜも伸びるし生地傷みも弱まる
連日着ているとすぐﾍﾛﾍﾛになって貧乏臭くなるのでNG
ﾈｸﾀｲ・Yｼｬﾂは必ず毎日変える　ﾈｸﾀｲも同じﾓﾉ締めるのは月１回位に

ｽｰﾂはあまりｸﾘｰﾆﾝｸﾞには出さない方が良い　傷むからね
ﾌﾞﾗｯｼﾝｸﾞとｽﾁｰﾑで手入れをこまめにするのがお勧め

衣類は適度に休ませないとすぐ消耗してしまいます
安いものでいいので数を揃えてﾛｰﾃｰｼｮﾝ組んで手入れしつつ使うと長持ちします
長持ちできるようになると結果的に余裕ができるので段々良いものが買えるようになります
良いものを丁寧に使っていると身だしなみがどんどんよくなります
かっこいいﾘｰﾏﾝになってください

110 ：97です：2005/10/21(金) 17:48:13

さらに質問ですいません。
一般的に女性は家計の足しにパートや産後の再就職でまた働き始める
パターンとかあるかと思いますが、さっぱり正社員で働いた経験の無い
女性は多分働けないだろうというのが現実だと思います。あと社会に出た
経験の無い女性は、会社で働く事がどういう事なのかも分からない部分が
あります。
結論として、フリーター女は結婚対象としてリーマンから見た場合、どうなの
かなっていう質問です。

111 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 01:54:15

age

112 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 02:16:40

>>110
前半5行は同意。全くそのとおりだと思う。
>結論として、フリーター女は結婚対象としてリーマンから見た場合、どうなの

きにせんでよいと思うけど？気にする人は気にするが、俺的には
金遣い荒くなければ全くOK。やりくり上手ならなおよし。
収入の全然少ない中うまくやっている専業主婦さんはごまんといる。
そういう人尊敬するね。
オレの会社の同僚はみな専業主婦だし
オレ自身も収入には不自由しないので働かなくてOK。
むしろ家庭を守ることに集中して欲しいね。

113 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 02:20:40

>>110
金銭感覚だけだと思う。

114 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 11:07:24

びんぼーリーマンは収入のあてに出来る女性を求める。
職を持った女性を求めるのは、昔と異なり、リストラ・倒産
の憂き目にあったときの保障にもなる。
結婚してうまく行くのはお互いの金銭感覚の一致が、
最低条件ですな。キャッシュフローが大事。
会社も家庭も男も女もまったく同じ。収入ー支出の考え
と実行力が一致するかが重要だとおもうよ。

115 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 11:55:32

>>110
別に経験なくても派遣→正社員もあるよ
つか、「なぜまっとうな人生を送らない。
そんな奴など信用できん」の一言に要約される。

116 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/22(土) 23:38:39

企業って、それぞれどんな部でできてるんですか？営業部とか広報部とか･･･

117 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 00:19:30

>>116
会社による。

118 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 00:24:32

>>116
また、漠然とした質問だな。
業種ぐらい言わんと君の欲しい答えはでんよ？

ちなみに大抵の企業と言われるような会社には
総務、経理、営業は居る。

広報とかってどんだけでかい会社だよ・・・
まず、会社名出すか、業種晒しなさい。

で、こっちも聞きたいが、それ聞いてどーすんの？

119 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 00:50:25

>>116
お父さんに聞こうな、ボウス。

120 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 00:54:23

お父さん無職です

121 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 01:00:37

リーマンの休日ってどう過ごしているんですか？
漏れの場合、９割近くが家でごろごろ、テレビ見て、ネットして、
ゲームして、近くのコンビニ行って…。
物凄くつまらない休日を過ごし、いつもいつも後悔します。
とは言え、友達と遊ぶ約束したらしたで、めんどくせ、行きたくねって思うんです。
なにか良い過ごし方はないだろうか？

122 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 01:04:52

>>121
そこでスポクラですよ。

運動不足解消
↓
出会いがあり彼女できる
↓
昼も夜も運動不足解消

123 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 01:13:26

>>122
一ヶ月ほど前からスポクラは行ってます。
でも、運動不足解消のため。有意義な時間ではないです。
しかもオバチャンばっかり！
まっ、嫁がいるんで彼女は要りませんが。

124 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 01:15:47

>>121
９時に「掃除の邪魔や」とヨメに叩き起こされる。
「おるだけで邪魔やねん」と速攻で叩き出される。
10時から朝鮮絵合わせをやる。
夕方に多額の賠償を済ませて帰宅すると、
ヨメと娘は寿司かなんか喰いに行ってやがる。

しょうがないので近所のコンビニで弁当と酒を買って、
部屋のカギを閉めてこんな時間まで2ch。

125 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 01:23:59

>>121
おまいは俺でつか？

126 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 01:44:37

経済学部卒だとどういう資格が取れてどういう職種がありますか？
お金の流れについて学びたい

127 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/23(日) 09:48:34

>>126
・中学社会・高校商業・日商簿記・税理士・公認会計士
・ﾌｧｲﾅﾝｼｬﾙﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ技能士・社会保険労務士など
とりあえず簿記２級はすぐ取れるしBSやPL理解できるのでお勧め

128 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/24(月) 01:02:13

どうにも使いようのない部下はどう扱えばよいのでしょうか？

1 同じだけの給料を払ってる以上、周囲と同等の仕事を命じる
=> とても満足のいくアウトプットは期待出来ないので、周囲にフォロー（尻拭い）をさせる羽目になる。

2 毒にも薬にもならない雑用めいた仕事ばかり命じてお茶を濁す
=> 稼動人数で課全体の仕事量が決まるため、その人の分は周囲の人間に上乗せされる。
同じだけの給料なのに、負荷や義務が違いすぎることに対し、周囲の人間のモチベーションが低下。

思いつくのはこんなとこだが、どっちも周囲の人間に不満が溜まっちゃうよなぁ。

ちなみにその部下はこれまでいろんな部署を渡り歩き、どこの部署でも「長い目」で育成しようと試みたようだが、
どこでもモノにならずにサジを投げられた人物。

129 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/24(月) 01:13:41

大変なことを思い出しました。
今寝ようと思ったら、明日朝一で提出しなきゃならない請求書の
処理しなきゃならない事に気づきました、どうしましょ？
だいたい3時間はかかる作業なんだけど・・・

130 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/24(月) 02:16:55

>>128
俺なら1でとりあえず様子見るけど、ダメなら人事に掛け合って
解雇も含めて検討してもらうけどな。
ベストはそいつから辞めてもらうのがいいわけだけど。

ダメな奴は本当に何やってもダメな場合があるからね。

131 ：129：2005/10/24(月) 03:55:51

なんとか今終わらせた。あと3時間くらいしか寝れない・・

132 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/24(月) 22:56:25

>>128
渡り歩いてないところに行かせる。

もう、最後の部署ならできれば引導を渡してやりたいよね～。
でも、むつかしいんだよね。それ。
うーん。俺的には　2　かな。

だって、クビはみんな出来なかったんだから、もうあきらめる。
会社傾くときにはさすがに切るだろうからそれまで待ってる。

んで、それまでは、これでもかって言うくらいの雑用をすべてやらせる。
周りの人のすっごい細かい雑用もやらせる。中学校のパシリ以下の扱いで。
コピー取るとか、何か仕事の道具持ってこさせたり、ジュースやタバコ買ってこさせたり、
お茶入れさせる。

そこまでさせりゃ、周りの人から不満はでねーだろう？
いや、便利じゃないか？スーパー執事の出来上がりだ。会社公認のね♪
それで、残ってもよし、いなくなってもよしだ。

133 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 00:10:22

周囲と同等までは求めないこと
現在の実力と能力的にちょっと頑張ればできる目標を与えて
十分ｻﾎﾟｰﾄして達成させる
最終的には同等の仕事が出来るようにする
人間大概のことはできる
やる気があるかないか
やれると周囲から思われているかどうかが大切

134 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 23:11:17

新人歓迎会とかではどんなこといえばいいの？
あんま短いとあれだし、堅苦しいと寒いし・・・

皆はどういったのかおせて

135 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 23:15:11

>>134
よろしくおねがいしまっす
と絶叫して一気

136 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 23:19:06

マジレスおねがい

137 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/25(火) 23:26:13

俺は短気だから俺の扱いには気をつけてね！
これでおまえは快適生活だ

138 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 00:40:03

>>134
よく、ここに「どう話せばいいか判らない」って質問があるけど、
これって、人に聞いて万全の回答なんかする必要あるの？派遣なのに。
それに、人に聞かなきゃ出来ないような奴、雇いたくないなぁ。

139 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 01:23:13

全せりふを伺ってるわけじゃないです
なんか気のきいた一言みたいな、アドバイスほしいんです。

140 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 01:40:38

飲みの席での挨拶なぞ
気にしてるほど、周りの人は挨拶なんてどーでもいいと思ってる。
おざなりな挨拶で十分だ。。。

141 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 01:44:12

そうそう、一発かましてやろうと思ってるほうが寒い
むしろ趣味でバイク乗ってますとかそういう話のほうがよさ毛

142 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 01:48:14

入社してしばらくしてからの歓迎会です
一応自分のことは皆しってます
なんか抱負とかいわなきゃいけないっぽい・・・でも具体的な数字とかわｋんないし、どんな言葉が最適ですか？

143 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 01:53:34

>>142
君の伽羅がわからんから何が最適かはわからんよ。
自分で考えた案をいくつか出して、
これこれこういう理由で悪いと思うが改善点はないか？
とかだったら相談に乗ってくれる人が増えると思われ。

144 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 07:43:38

皆さんはなんていったんですか？

145 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/26(水) 23:37:08

しつもんなんだが雑談のネタどうしてる？
毎日何かしゃべんなきゃなんないのがけっこうめんどくせえっつーか…
しゃべるの好きな上司だとへんな考課されそうで苦痛

146 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 00:05:25

雑談はスルーしてる。
趣味無し人間だと公言していると楽。

147 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 00:11:55

>>145
無理に喋らなくて結構。それより聞き上手になるほうが
誰からも好かれて◎
うまく相槌を打てればいい。「うーん・・・」「へぇー！！」
「すっごいですねぇー！！？」とかね。
首を大きくうなずくだけで喋る相手は気持ちよくなるし、
信頼を得られる。相槌にも変化をつけたりしてね。

148 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 00:48:34

>>145
おじさんが好きそうなもの、というか新聞やニュースで言ってる事を
振ってみれば。不人気になってきたとはいえ野球はまだまだ結構な人が見てるみたいだから
話を振り易いかもよ

149 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 21:11:31

5年ほど勤めた会社を辞めて転職しようと思ってるんですけど
会社行きながら転職して決まったら辞めようと思ってます
出来れば次の会社に入るまで一ヶ月ぐらい休もうと思うんですけど
今日面接したところはなるべく早く来て欲しいと言われました
この会社に決まるかどうかはわかりませんが
今の会社を例えば11月いっぱいで辞めて12月は休み１月から新しい会社に行く場合
一ヶ月前に今の会社を辞めた事は新しい会社にバレちゃうもんでしょうか？
そしたら諦めて早めに入るんですけど・・・バレないなら休みたい・・・

150 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 22:57:26

ボーナスって基本給のいくらくらいもらえるものなの？
うちは年4回もらえるチャンスがあるらしいんだけど、だいたい何ヶ月分くらいがふつうなの？

151 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/27(木) 23:20:37

>>150
年間で4.5～６ヶ月が平均的なところでは？
最近じゃ６だったら良い方かも。

152 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 00:34:57

>>149
保険関係でばれんじゃねーの？

153 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/28(金) 23:12:27

>>152
んーやっぱそこでバレちゃいますかね
それなら諦めるしかないかなぁ
もう少し調べてみますわ　ありがとう

154 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 21:31:04

>>149
ヒント　：　雇用保険　社会保険　厚生年金

155 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/30(日) 21:37:19

セックスボランティア.com

http://sexvolunteer.com/appeal/talk1/

　　　　　↑

いたずらしないでね。

156 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 10:15:47

どうしてこうも社内に馬鹿が多いのか・・・

157 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 10:41:35

>156
そう思うってことは、逆に君も思われてるって考えたほうがいいよ
やっぱりバカばっかじゃ会社はなりたたないからね
バカに見えるのはそう見せるなにかがあるはずだよ

158 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 11:38:31

無視するわけにもいかないんですよ
だからどうしたらいいものかと

159 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/10/31(月) 22:44:34

>>156
類は友を呼ぶ

160 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 00:14:43

親会社から子会社の出向のことで質問なんですが
親会社で部長クラスから子会社の社長は栄転と捉えていいんですかね？
また親会社で課長クラスが子会社の部長ってのはやっぱ左遷みたいなものですか？

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 00:18:06

>>160
その会社の前例を辿れば自ずと答えは出ると思うが。

俺はどっちも左遷だと思う。

162 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 00:21:28

>>160
上は栄転、下は左遷だと思うなあ。
子会社社長→本社事業部長とかじゃない。

163 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 02:00:15

３０歳土木業（現場監督）のリーマンです。
最近、社長と専務が会社の業績の悪さの一因として、
『社員同士のコミュニケーション不足』
を指摘し、色々と改善策を模索しているようなのです。
で、その改善策というのがざっと下記のような感じ。

①朝礼への出席率の強化を図る
②毎週水曜１７：３０、特にテーマを決めない『ミーティング会議』の開催

①に関して
うちの会社は一応毎日朝礼をしており、始業時間の３０分も前から
やってる割には内容はお粗末なものなんです。
毎月一日は特別な朝礼だと上層部は考えておられるようなのですが
やってることは毎朝の朝礼となんら変わりありません。
社長は『朝礼こそコミュニケーションの最大の位置づけ』
と考えておられるらしく、先月の朝礼では
「月イチの朝礼にすら顔を出さないような奴は我が社にはいらんっ！」
と言うのです。実際のところは今辞められたら困るくせに、意味もわからず強気です。

②に関して
業務時間外に社員を招集して特にテーマのない会議。これってありですか？
中には残業で忙しい人もいるし、現場で働く身の上である以上、
時間に間に合わない人もいます。社長と専務のわがまま以外何物でもないと思うんです。

こんな上司に何か一泡吹かせる方法は無いものでしょうか？
ちなみに自分としてはあと一年ほどの間に転職することを考えております。

どうか皆さんのお知恵を拝借させて下さい。

164 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 02:01:22

ケータイショップ正社員の求人を見て応募しようかなと思う未経験者ですが
ケータイショップの正社員や契約社員のスレはどこにありますか？
派遣やバイトのはすぐに見つかったのですが社員の方は見当たりません。

165 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 02:39:14

>>163
一年で転職するのならば居心地が悪くなってもいいだろうからこれを練習の場と捉えて
いろいろと思いつくことをやってみたら？多くの社員の前で上司を論破してみたりミーティングで
このくだらないミーティングをいかにして止めさせるかをテーマにしてみたりｗ

166 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/01(火) 11:34:06

>>160
それらの移動が、その時点での栄転か左遷かは、親会社の規模、子会社の規模によるので、
栄転の場合もあれば、左遷の場合もあるだろう。

ただし、確かなことは、基本的に子会社に転出した場合、親会社に戻ることが困難であることは間違いない。
つまり、その時点ではなく、長い目で見れば、今後親会社での出世は望めないということだ。

167 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/02(水) 00:26:25

>>164
転職板、携帯・PHS板とか？
会社名がわかってれば（応募をかんがえてんなら当然知ってるか）
ちくり裏情報板もチェック
さらにぐぐれ。社名名無しでぐぐるという手もある

168 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/02(水) 00:32:04

>>164
ショップのねーちゃんに聞いたらええがな。

169 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/02(水) 02:07:24

164ですがLive2chでスレタイ検索したらなぜか光通信板にありました
ちく裏行きます。ありがとうございました。

170 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/03(木) 11:13:47

>>163
一泡どころか泡だらけにする手がありそうだが・・・。

１．30分前の朝礼出席は義務づけられているか
　　義務付けられてなくても、出ないといけない雰囲気が作られているか
　　ミーティング会議の出席は義務付けられているか
２．時間外勤務として朝礼やミーティング会議参加の時間は計算されているか
３．みなし残業やそれに類する手当てを貰っている場合、その額は朝礼
　　やミーティング会議を時間外勤務として計算し、他の通常業務遂行の
　　ための時間も時間外勤務として計算して両額を合算した場合、その
　　額は十分な金額か

１がYes、２・３がNOなら、不足額を2年（請求権の時効成立）分遡及して
請求できるよ。ちなみにウチの会社で、これに似たようなことが実際に
起きたw

171 ：163：2005/11/04(金) 00:56:14

>>170
１・２・３ともにＮＯです。
朝礼は始業時間前なので会社も強制的なことは言いません。
残業代は各自が受け持った現場に応じて時間が決められています。
簡単に言うと残業代の金額はは一定周期で契約更改が行われている、
と言えば判りやすいでしょうか。
ミーティングや朝礼は時間外勤務として扱われてはおりません。

>>165
『ミーティングをいかにして止めさせるかをテーマに』
いいですね、それ。
でも今週は忙しくてミーティングには参加出来ませんでした。
機会があればやってみようかと。

なんていうか、金銭的な一泡もいいんですが、上司に恥をかかせれるような
アイデアはありませんか？いわゆる「ギャフン！」と言わせるっていうか。

172 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/04(金) 02:41:05

晩婚世代と言われるけど30歳を過ぎたらやはり既婚率がうんと高くなりますよね。
実際には20代半ばで決めるひとも結構います。
民間企業で働いている人の結婚平均年齢は何歳くらいでしょうか？

173 ：ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs ：2005/11/04(金) 02:53:42

車のﾌﾟﾗｸﾞｺｰﾄﾞをｼﾘｺﾝﾌﾟﾗｸﾞにしたりｽﾊﾟｰｸﾌﾟﾗｸﾞをｲﾘｼﾞｳﾑﾌﾟﾗｸﾞにする利点てなんだ？

174 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/05(土) 11:05:48

>>173

シリコンにするのは主として耐久性だと思う。
ttp://www.nagaidenshi.co.jp/PLUG/silicon.shtml
ただ、電気が流れるものだから電気特性が良いに越したことはないと思う。
しかし、どっちかっつーと、シリコン使ってるのは見た目重視的な意味合いが
あるかもしれないが、芯線とか良いの使ってって、外側フツーのじゃ製品としての
トータルバランスが悪いから、シリコンなのではなかろうかと？

イリジウムの利点はカタログに書いてあるだろう？
ttp://www.ngk-sparkplugs.jp/sparkplugs/iridium/do_otoku.html
理由？んじゃ理由↓
ttp://www.ngk-sparkplugs.jp/sparkplugs/iridium/do_chigau.html

あーあと、白金プラグとかイリジウムとかで10万ｋｍメンテフリーとかよく言うけど
そういうのは大概、純正カーディーラーで売ってるやつで、いわいるパーツ量販店で
売ってるのはやっぱ1.5～2万ｋｍって書いてあるはず。
その違いは外側電極に白金チップがあるかないかで変わる。（値も張る）
だから、白金だからとか、イリジウムだから何でも10万ｋｍ持つとは思わんほうがいい。
ttp://www.ngkntk.co.jp/product/plug/p-28.html

175 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 21:03:12

>>172
平均なんか確認してなんの意味があるというの？
平均年収平均貯蓄額平均友人数平均SEX回数・・・
平均なんてなんの意味も無い
あなたは幾つでどんな人と結婚したいのか
それだけが問題でしょ
ばっかじゃないの

176 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/06(日) 21:21:58

ｶﾞｸﾌﾞﾙの次スレはまだですか？

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/07(月) 01:08:53

今高校生で内気、根暗、注目されるの苦手
ですがこの性格で進路選択で文系選んでリーマン希望するのって無謀ですか？
理系科目が苦手ですが性格的に理系のメーカー勤務目指したほうがいいですかね

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/07(月) 02:29:46

>>177
工員。
機械オペレータなら文系でもなれるし、機械はウソも文句も言わないから
意外とうまくいくかもしれないぞ？
真面目に接してやらないと、ダダをこねてマトモな製品ができなくなるが。

内向的な性格で営業なんかやったら、それこそ日々拷問、だ。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/07(月) 02:47:05

眠れないんだけど

180 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/07(月) 02:58:13

>>179
じゃあ起きてれば？
どうせ昨日は腐るほど寝たんだろ？

　　　　　　　　　　　　　俺も寝れねえ…今日から出勤のような気がする…。

181 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/08(火) 01:10:52

>>177
高校生が可能性せばめてどーする！
なりたいもんになれ。性格は変わらんかも知れんが、
君が考えている内向的、外向的なんていくらでも変わる。

182 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/10(木) 23:34:46

平日のほうが儲かる会社って何がありますか？
逆は遊園地とかすぐ思いつくんですが・・

183 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/11(金) 00:33:53

>>182
一般企業は平日に売上を上げるわけだが。

184 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/11(金) 00:39:30

実装設計って何ですか？

185 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/11(金) 00:56:09

>>184
回路設計で論理的な設計をした後、プリント基板に実際に回路をどういうパターン
で物理的にプリントしていくか（描いていくか）を行うことかな？

186 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/11(金) 00:57:02

>>177,181
いや、そうは言っても人間簡単には変われんぞ？
内向的、外向的ってのはもともと性格からくると思っているから、
性格とは言わんが、考え方思いっきり変えて仕事って割り切ること
出来ないとマジ営業とか拷問だと思うよ。

鬱になってもかわいそうだろう？

しかし、可能性を狭めてどうするってのには禿同。
なりたいもんになれ。
しかし、なりたいものはリーマンですか。。。
まあいいんだけど。。。

おりゃ若い頃は夢（妄想）だけはあったな。
バイク乗って峠走ってりゃ、実は頑張ればレーサーに・・・とか
で、ダメならメーカー入ってバイク作るとか。
ゲームしてりゃ、、あーゲームも作ってみてーなーとか。
探偵とかにもなってみてーとか。

おお、逝っちゃってる夢追人だね。俺。

本当になりたいものになってみるのもいいと思うよ。辛くても多少は我慢できるし、
後悔はそんなに（全くではない）しないと思うから、やってみるのもいいんじゃない？

ただ、惰性で理系苦手→文系→リーマン→鬱はありえるので注意。
理系でも文系でも惰性で行くのは、まあしょうがないけど、4年間のうちで
やりたい仕事は見つけられるといいね。

187 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/11(金) 08:52:11

まぁ俺なんか短大卒でリーマンなんだが、
４年生出る重要さを社会人なってから気付いたよ。色々とね。

リーマンはリーマンで結構だと思うよ。
大学目指して４年間でやりたい職種見つけるのでもいいんじゃないかな。
その時の取り巻く環境は人の目標を都度変えてくれるよ。
進学して、人生変えてくれる友人に会うこともある。

その選択肢の幅広げる為には４年生卒がんばって目指して下さい。
高卒では就職幅が格段に狭いし、高卒でﾎﾜｲﾄ入社も少ない。
（文系理系書いてるから、高卒でって意味書いてないけど尚）

がんばれよ。

188 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/11(金) 13:03:23

ダンボールメーカーに原料の試験規格書を出して欲しいのですがと
連絡した所、今まで作った事がないと言われたんで、今私が
規格書を作成しているのでございますが、こういうのって、
業務部がする事なんでしょうか？
品質管理部門がすることのような・・・

こういう納品される原料や資材の仕様書、規格書の取り決めって
本来何処の部署が行う物なんでしょうか？

189 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 03:37:08

>>188
そりゃ会社によるだろ。規模にね。
問い合わせたダンボールメーカは弱小かね？
ならあきらめて他のメーカあたるしかないか。

190 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 21:32:49

朝電車に乗ると、ｳﾎｯいい女って思うことが多いんだけど
帰りの電車では、女は沢山乗ってるのにほとんど見かけない。
なぜですか？

191 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 21:43:48

【余命四ヶ月】ひとつの命を救わないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1131798281/l50

192 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 22:33:09

>>190
帰宅時間の問題でしょう
あなたの帰る時間が早すぎるか遅すぎるのです

193 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/12(土) 22:45:15

>>190
化粧のﾉﾘ具合が違う

194 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/13(日) 22:36:43

俺は女に騙されてるのか

195 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/14(月) 00:10:48

学生なんですが、
世間一般に言われる高学歴なのにぜんぜん仕事ができない人ってやっぱりいますか？

196 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/14(月) 00:14:33

>>195
そんなもん山ほどいる。
学校の勉強ができる＝仕事ができる、ではない。
総じて言えることは、大卒のほうが知識の飲み込みが早くて、高卒のほうが融通が利く。

197 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/14(月) 00:54:26

>>196
もう少し明確に旧帝とか早慶ではどうですか？

198 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/14(月) 05:22:48

>>197
人によるんじゃない？
総計じゃ上位層と下位層がぜんぜｎ違うし、
旧帝もピンキリだし。

199 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/14(月) 17:04:23

いやもちろん人によるとは思うんですけどね。
ではあなたの回りにいる高学歴だけど仕事できない人はどんな感じなんですか？
要領が悪くて仕事が遅いとかですか？

200 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/14(月) 17:19:12

>>199
東京大学出身の人がいるけど、理屈っぽくてダメだね('A`)y-~
何かをする時に方法論とかは、しっかり考えているんだが
やってみるとダメって感じ
歩きながら考えるって事が出来ないんだろうなぁ～

俺？歩き出して考えるタイプなんで時々コケる事もあるが。

201 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/15(火) 11:59:15

２年目で給料が
・基本給　74700
・調整給　133,600　です。
なんでこんなに調整給の割合が高いのでしょうか？
考えられる理由としてはボーナスを安くする為（基本給×○ヶ月）、
があるかと思います。
他に何か不利な点（会社にとって有利な点）があるのでしょうか？
分かる人いたら教えて下さい。

202 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/15(火) 14:13:37

基本給=固定費
調整給=流動費
基本給を高めに設定すると、結局はコスト高になるってこった

203 ：201：2005/11/15(火) 17:16:04

>>202
ありがとうございます。
調整給は流動費だから、会社としては
下げたりしやすいということですね。

204 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/15(火) 19:57:00

他にも職能給という言い方もある。
退職金、各種保険、賞与、etc・・・
みな基本給ベースで計算される。
しかし、税金は関係なく交通費を除く全収入からかっさらっていく。
リーマンは根こそぎとっていかれるのさ。

205 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/15(火) 23:30:20

>>204
保険て基本給か？
ちなみに俺の勤務先は
賞与も退職金も基本給ベースではない。
マイノリティなんだろうけど。

206 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/20(日) 01:40:53

契約書の読み取る際のポイントについてアドバイスお願いします。
主な目的は会社の資源（主にお金）を使ってどれだけのことができるのかを知ることですが、
待遇に関することような基本的な部分でも構いません。
ちなみに小売の新卒、文系職です。よろしくお願いします

207 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/20(日) 02:39:45

>>206
労働契約書のこと？

あんまりそこには重要なことは書かれてないんじゃないかな？
特に正社員なら。
会社側としても、労働契約書に書かないといけないことしか書いてない
会社が多いんじゃない？
強いて言えば拘束時間・日数、試用期間と試用期間中の解雇に関連する
条項くらいかな。

それよりも就業規則や賃金・賞与規定、罰則関連の規定が大切。

208 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/20(日) 11:50:43

>>206
> 会社の資源（主にお金）を使ってどれだけのことができるのかを知ること
こんなこと契約書どころか、就業規則にも書いて無いが・・。

209 ：177：2005/11/20(日) 20:46:24

>>178,181、185-187
レスありがとうございます
学校の担任にも
「どっちも人付き合いは大事だし、お前は大学で地を出せば大丈夫だ」(大学デビュー？)
みたいなこと言われたので一番興味ある経営、金融系の仕事目指してがんばります
ありがとうございました

210 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/23(水) 03:42:34

彼女の誕生日にホテルで過ごそうと思うんですが

ヒルトンホテル　エグゼグティブルーム　￥４０，２５０
帝国ホテル　　　スーペリアルーム　　　￥５０，８２０

どっちがいいと思いますか？
どっちも泊まったことのある人が答えてくれるなら嬉しい限りですが
泊まったことのない方でも自分ならどっちにするか教えて頂きたいです。
よろしくお願い致します。

211 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/23(水) 06:25:42

ネームバリューを重視するなら帝国ホテル
紀宮様のご結婚披露宴も最近行われたホテルだし
だけどスーペリアは普通の部屋よりちょっと広いだけ
その位予算だったらキャピトル東急の方がいい気が
ちょっと建物は古いけどサービスもいいし
部屋も独特な情緒があってなかなかのもの

212 ：ニート：2005/11/23(水) 10:12:17

どうぞ教えて下さいまし。

この度、ニートから立ち直り正社員で来月から働く事になりました。
働くのに必要な物を用意していっているのですが、足りないものとか
教えて下さい。

●用意したもの
スーツ1着のみ。Ｙシャツ5枚。ネクタイ3本。靴1足。鞄１つ。
コート1着。マフラー1枚。ビジネスソックス5足。ハンカチ5枚。
名刺入れ、財布、筆記具、手帳、携帯電話。
貯金4万。

上記のもの揃えました。給料は月末締めの翌月20日払い。
足りないもの（お金含む）は親から借りる予定なんですけど
ご指導宜しくお願いします。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/23(水) 10:17:09

つやる気

214 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/23(水) 10:37:33

ライン工って出世できるの？

215 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/23(水) 10:39:04

大手電機ですがライン出身の部長いるよ。

216 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/23(水) 15:24:25

みんなは彼女からのクリスマスプレゼント何貰う？

217 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/23(水) 15:32:03

ｶﾁｰﾝ

218 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/23(水) 15:38:40

>>212
職種はなんだ？

営業だったら、少なくともスーツもう1着と靴1足は欲しいところ。
すぐ傷んで逆に金掛かる事になるぞ。

219 ：ニート：2005/11/23(水) 22:38:28

職種は技術系です。
あとスーツ1着、靴1足で基本的なものは十分でしょうか？
ご指導どうぞ宜しくお願いします

220 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/23(水) 23:53:11

会社行ったら作業服に着替えたりするのかもしれないけど
雨で濡れたとか飲みで汚したとか不測の事態に備えてもう1着、というか2着目1000円とか
やってる店にでも行って2着買っておいたほうがいいかも。靴も同様。

221 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/25(金) 14:03:07

仕事のやり方について質問なんですが同僚が新しいやり方を
始めたすぐ後にパクるのって悪くはないですよね。
その同僚は態度がでかくてみんなに嫌われてて仕事全然回されないくせに
プライド高くてたまにまわってきた仕事を結構工夫してやろうとしてるので
対抗しないと抜かれてしまうかもしれないんです。

222 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/25(金) 16:23:59

なんて小さい人間なんだね、君は・・・
パクッてもいいけど、オリジナルはこえられないよ

223 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/27(日) 01:00:58

保険証なくして会社に言いずらいんですが、怒られるでしょうか？
はぁ、ますますダメ人間ぷりを披露・・・

224 ：206：2005/11/27(日) 10:43:28

>207
>208
ありがとうございます。労働契約書って何でも書いてあるわけではないんですね・・・
社内での規定ってやつが重要なんですね。参考になりました。

225 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/28(月) 22:13:12

自社の社長宛(会社ではなく社長宅)に喪中状を出すのですが、その場合の宛名って「様」それとも「社長」?
個人宅に送るので様でOKのような気もしますが、どうなんでしょう?

226 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/28(月) 22:15:21

「フルネーム」様　で出しときなさい

227 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 09:27:14

キーボードに手を置いたまま寝れてしまう位眠い時
どう対処したら良いですか？１０年近く働いてこんな
事初めてなのでやばいです

228 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 10:05:22

リーマンリーマンリーマンリーマンリーマンリーマンリーマンリーマンリーマンリーマンリーマン

229 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 11:32:22

上場企業って聞くけど
一部以外だとどういうランクなの？
ジャスダック、マザーズ、東証二部とか・・・

働くならドコがいいかな
どれも一緒？

230 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/29(火) 14:03:21

>>229
東京だろうが大阪だろうが、証券取引所で株式を公開し、売買されてる企業のこと。
一部・二部では、それぞれ会社の規模・内容などの制限基準が異なる。

「盛者必衰の理をあらはす」というではないか。
上場会社とて、永遠に盛隆ではありえないし、時代の流れで中で消滅してしまう産業だってある。
自分の目で調べて、どの業界が今から伸びるのか、よおく判断することだな。

言うまでも無いが、「会社」を見極めることよりも、「業界」を見極めることが重要だ。
伸びる業界、産業を見つけろ。

231 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/11/30(水) 02:51:22

>>223
俺の会社では、すぐに紛失届を会社の健保組合に出して、再発行を受けるだけだが…。
社保ってのは、保険証を紛失することより、紛失して黙ってた結果悪用されたときのほうが
いろいろと面倒なことになる。

とにかくすぐに会社へ報告すれ。
怒られるかもしれないが、保険証を紛失したことで処分を受けることはない。
（紛失したことを正直に届け出たことを理由に処分することは禁止されている）

232 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 00:21:42

>>223
誰かが険証でサラ金で多額の金を借りて・・・

233 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/01(木) 19:58:38

>>231
ありがと。勇気出して今日言ってきた

>>232

　∧||∧ 　
（　 ⌒ ヽ　一生こんなもんかな俺の人生。
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

234 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/02(金) 23:38:21

>>221
良いやり方を真似するのは良いことだと思うよ。
ただ、そのまま真似て終わりではなく、自分なりの
一工夫が必要だと思う。
俺もまだまだ模索中だけど、色々なやり方を吸収して
いくようにしてる。

235 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 00:03:26

幼稚園児が小学生に、
高校生が大学生に、
大学生が社会人になるようなブレークスルーは、
社会人以後もありますか？

236 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 00:46:12

来年からリーマンになりますがスーツ着たとき、
ケータイってどこに入れとくのですか？
とくに夏に上着を着ないときなんかはみなさん
どうしてますか？

237 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 05:57:20

>>235
ﾋﾗから管理職　管理職から役員
ﾘｰﾏﾝから独立起業
子供の誕生、孫の誕生
結婚　離婚
ﾘｽﾄﾗ　懲戒解雇
留置所入り　　　　などなどいくらでもあるよ

>>236
長いｽﾄﾗｯﾌﾟで首からぶら下げてｼｬﾂの胸ﾎﾟｹｯﾄに電話は収納

238 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 07:21:42

リーマンの方に質問です。下のA～Eの5人なら、一般的に企業などに就職の際には
どんな順位に有利になるのでしょうか？有利な順番を教えてください。
下のA～Eの5人は、全員かなり厳しい状況で就職は難しいと思いますが、
しいて言うならどういう順位になるのでしょうか？

A：26歳、東京大学などの一流大学に入学、しかし怠けたため卒業できずに
　　中退。職歴なし。コンピュータの知識あり。
B：30歳、地方の無名な私立大学卒、その後、海外に語学留学。職歴なし。
　　TOEIC900点。
C：24歳、高校卒業後、ずっと引きこもる。職歴なし。
D：32歳、地方の中堅レベルの国立大学（理系）を卒業後、ずっとニート。
　　職歴なし。
E：25歳、語学系の専門学校卒業ニートになる。職歴なし。TOEIC550点。

あなたが人事なら誰を選びますか？もちろんAからDの5人はぜんぶ糞なのですが、
よろしくお願いします。

239 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 07:26:15

>>236
普通にズボンのポケット。
首からぶら下げている連中は、自分らはｶｯｺｲｲと思っているらしいが、
周りから( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯと思われている。
通称「メダリスト」

240 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 12:53:06

>>238
業種や募集してい職種によるのだが、
A＞B>E>C=D
かな。
理由はブランク期間の少なさ。AとBが高いのは
ブランクになにかをしてそうだから。
Cは面接次第。社会不適合者の疑いもあるので。
純ニートが長いのは一番まずい。
いずれにしろ、ほんと全部クソだね。

241 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 15:12:35

Ｃ、Ｄ、Ｅは本格的にまったくだめだね
で残りのＡとＢでは、Ｂの方がかなりﾏｼだと思うけど
一応ちゃんと卒業しているしTOEIC900はｱﾋﾟｰﾙﾎﾟｲﾝﾄ
中退というのはちゃんとした資格
本当は抹籍処分なのに中退と詐称する人が多いよね
どんな良い大学でも出てなきゃ高卒
一つのことをやり遂げず逃げた人はまた逃げるって思われるし評価できない

242 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 23:33:11

営業やることになったので名刺渡す機会が多くなると思うのですが、
名刺入れというのは100均で売ってるような銀色のアルミでできているようなやつでもいいのでしょうか？
それだと失礼すぎますか？

243 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 23:40:09

>>242
失礼じゃないが、100均はすぐつぶれるぞ

244 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 23:51:56

>>242
毎年買うものでもないんだから、４，５千円ぐらい出してもいいんじゃない

245 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/03(土) 23:54:24

お金がないので・・・。

246 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 00:19:08

>>245
月給５千円ぐらあるでしょ。一ヶ月働けば買える。

247 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 00:50:09

>>245
営業でアルミの名刺入れなんて笑われるぞ。
名刺入れだけじゃないが、営業は見た目重要だぞ。

248 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 02:50:33

アルミはダメか！
チタンならいいのか？

249 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 09:18:35

やっぱりアルミはだめなんですね？
といっても名刺入れごときに5000円もかけるのはもったいないと思っています。
100万ぐらいの預金はあるのですが。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 10:07:25

>>249
合皮のやつあたりが無難だとは思うが。
貧相すぎず、イヤミにもならず、で。

251 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 12:39:04

私は塩ラーメンとしょうゆラーメンの区別もつかないほど味おんちな人間で食べ物には全く興味ない人間なのですが、
仕事でスイーツやケーキの取材を任されるようになりました。（専門的な雑誌の取材ではないのですが）
任された以上はしっかりやりたいと思っていますが、どのようなことを店長に質問すればいいのかわかりません。
産地やどのようなこだわりを持って作ったのかという質問をしようと思うのですが他にいい質問項目はありませんか？
私が店長ならこんなことを聞いてほしいとか、そういうのはありませんでしょうか？

252 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 13:43:51

>>249
＞名刺入れごとき
をケチらないほうがいい。
５０００円の価値はある。

253 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 13:49:30

>>251
別に専門的な雑誌でないなら、専門的な雑誌で
質問してるようなことを質問したらいい

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 16:50:05

圧迫面接って具体的にどんな事を聞いてくるの？
理想的な対処法は？

255 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 16:56:54

>>254
圧迫面接は、揚げ足取り的な事を聞いてきます。
理想的な対処法は、焦らず慌てず怒らず呆れず誠実に対応することです。

256 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 17:03:03

>>255
なるほど！ありがとです

257 ：251：2005/12/04(日) 21:04:05

すいません、明日からこの仕事が始まるので雑誌読んでる時間ありません。
今教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

258 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 21:16:02

>>257
やれやれ、何の為にもまいはパソコンをネットにつないでるんだ？
雑誌がダメならネットがあるだろ。この辺でも参考になるだろ。

スイーツ取材隊がゆく
ttp://www.e-sakon.co.jp/shuzaitai-top.htm

259 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 22:51:17

サラリーマンの方にお聞きしたいんですけど、
クリスマスにネクタイをプレゼントされるとしたらどこのブランドがいいですか？

260 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 23:01:17

>>259
ブランドは丸井に置いてあるようなのがいいと思うが、
肝は彼氏がどんな柄が好きかどうかによると思う。
レジメンなのかドットなのかとかさ。

261 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/04(日) 23:22:29

>>260
２０代前半以外なら丸井はキツイから
もうちょっと大人向きなところで買ってもいいかも
が、それでも、ブランドより柄ですね

262 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/05(月) 19:58:23

>>260
>>261
ありがとう。彼は30代です。丸井はちょっとキツイかな～って思ってて、
でも、じゃあどこ・・？みたいな感じだったので・・・。
柄や色は様々で、派手なのはあまりしないかな・・。
でも、契約とかここぞという時には良いネクタイをするって決めてるみたいで。
悩むなぁ～

263 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/06(火) 01:28:17

ダーバンとかでいいんじゃね？よくしらねーけど

264 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/06(火) 06:20:30

>>259
dunhill

265 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/06(火) 08:38:19

>>259
俺は、3万程のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品一本貰うより
ﾉｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ5千円前後5～6本貰った方が嬉しいな

266 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/09(金) 04:51:31

あげえ

267 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/10(土) 08:17:00

ダンヒルってどうよ・・？イメージはヤンキーじゃね？

268 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/10(土) 09:46:18

ヒント：ネクタイは消耗品

269 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/10(土) 21:06:46

今2ヶ月間無職です。来年から仕事決まりそうです。
面接に行った時、最初の3ヶ月間は試用期間だから社会保険はないと言われました。
この場合、その3ヶ月間は国民年金は自分で納めといたほうがいいのでしょうか？
それとも三ヵ月後に、会社が三か月分の厚生年金をさかのぼって支払ってくれるのでしょうか？
会社によって違うと思いますがどうなっているのでしょうか？

270 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/10(土) 21:55:40

入社前に就業規則で残業代ありとのことを確認した
タイムカードもあり(非手書き)残業代もらえるもんだと思ってたが
上司に残業届だしたら暗黙のルールで請求できないといわれた。
タイムカードって労基にチェックされたりしないんでしょうか？
タイムカード上では残業してるのに手当てはつかない。
こんなことしててばれないのって何で？

271 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/10(土) 22:22:24

>>269
マルチはやめような

272 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/10(土) 22:24:12

>>270
> 入社前に就業規則で残業代ありとのことを確認した
書面かなにかで、確認した？

> タイムカードって労基にチェックされたりしないんでしょうか？
されない。日本に何社会社があると思ってます？

> こんなことしててばれないのって何で？
いちいち訴える人がいない。

273 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/10(土) 22:29:51

>>270
労働基準監督署がすべての会社の労働実態調査するはずはない（できない）
特に申し出など無い限り労基署が一般企業に立ち入ることは皆無
したがって残業代払わなくても社員が届け出ないとそれまで
不満があるなら匿名でいいからタレこめば？

>>267
DUNHILLがヤンキー？どういう感覚しているのですか？
普通のおやじリーマンブランドでしょ

274 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/11(日) 00:12:07

仕事のできるリーマンになるためには何を努力すればいいですか？

275 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/11(日) 12:13:23

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　ｺｿｺｿロムってんじゃﾈｰﾖ！おらっ！出てこい糞ハゲ！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
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276 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/12(月) 14:09:34

会社の若い子から、愛称で呼ばれてたら。

いつのまにかお局からも愛称で呼ばれていました。

若い子から呼ばれたら嬉しいけど、お局からは呼ばれると引きます

もう、やめさせる事は出来ないでしょうが。
これからどうしたら良いのでしょうか？

277 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/12(月) 14:51:44

275
どの質問した奴だ？
質問の仕方を変えるか、やり方をみなおそーな！？
リーマン社会では子供は相手にされないぞ。

278 ：270：2005/12/12(月) 22:33:37

就業規則は書面でいただいてます。
参考になりました。
訴えたいけどそれが出来ない。
ホントつくづくダメ人間だな俺
ありがとうございました。

279 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/13(火) 23:49:08

>>274
一所懸命に仕事しろ　その上でメンターを探せ
出来る人、これはと思った人に
くっついて真似して可愛がって貰って教えて貰え

>>276
お局に呼ばれても返事しないこと

280 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/14(水) 04:05:00

>>276
立場的にはどっちが上なのか。まあアナタが上なのでしょう。
「○○さん」と呼ばれたらきちんと対応すること。
愛称で呼ばれたらシカトすること。

ウチんとこなんか高齢パートが社員に対して
「○○ちゃーん(パートが社員に対して）、△△をやりなさーい」なんて
言ってたらしいのだが、
俺が転職してそこに入ってからはから空気が一変した。
パートの評判は悪いらしいがそんなもん関係ない。
徹底的に使い捨てるからな。たいした責任もないパートなんて。

「アンタ社員でしょー？　××やりなさいよー」などというが、
俺は、パートで用が足りる雑用を正社員にはやらせない主義だ。
「仕事として言っている。イヤなら無理にこの会社にいなくていい」
とはっきり言って、辞めたい奴は引き止めたりしない。
引き止める価値がある人間すらいない、ってのは会社の問題だと
思わないでもないが。

口だけ達者で仕事をしない奴は存在そのものが迷惑だからね。

281 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/14(水) 11:56:25

嫌な奴はっけん

282 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/16(金) 13:17:02

営業職の残業ってどんなことをするんですか？

283 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/16(金) 16:17:54

23歳男で転職して忘年会があるのですが。
服が無くて、あまり決まらないけど
どうしたら良いかな？別に気にしないで良いよな

284 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/16(金) 16:34:23

>>282
遅い時間の外回りとか社内外の書類仕事とか
>>283
ジャケットが一枚有れば下がジーパン、上が冴えないシャツでもそれなりにキマる

285 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/16(金) 16:50:23

>>284ジーパンはあります。
黒のジャケットがあったからこれで行きます

インナーは白Tか青T

または寒いから白のトレーナの何れが良いかな？

286 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/17(土) 11:50:43

襟付きシャツの上にセーターは？暖かいぞ

287 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/17(土) 12:08:43

べつにパートを見下してたりはしないが、
「アンタ社員でしょー？　××やりなさいよー」

この発言は問題かと。
社員はほかの仕事があるからパート雇ってるわけで。

288 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/17(土) 14:47:50

>>287
結局のところ、問題はパートにあるのではく、社員に問題があったのだと思われる。
「社員はパートを見下したりしてない」だろうけど、「パートは社員を見下してた」訳でね。

考え方としては基本的に>>280の書いている通りだと思う。
極論に近い考えを、ストレートに表現しているので、反感を買う部分はあるだろうけども。

289 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 20:11:01

給料毎月25日に振り込まれるんですが、
今月は22日ですか？

290 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 20:47:06

>>289
前倒しにする会社なら２２日
後ろにずれる会社なら２６日

291 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 20:53:47

さっきスーパーに行ったら銀行一般職のＩＤ
カードを拾ったんですが、届けてあげたほうがいいんでしょうか。

292 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/18(日) 20:56:52

>>291
その判断すらできないようなら、なにもしなくていい。

293 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/19(月) 13:08:14

来年から働く会社で、住宅手当は家賃に応じて3万5千円まで支給、とあったのですが、
一般的に、どの程度の家賃でどれくらいの住宅手当がもらえるものなんですか？

294 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/19(月) 13:13:56

会社による。
家賃により、がくせ者。
三万五千円て地方なら相場かも。

295 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/19(月) 13:22:47

>>293
なし。が圧倒的多数。
１万、２万の額面や、１割、３割～９割負担などがある。

296 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/19(月) 22:27:46

>>294 >>295
そうなんですか・・・ありがとうございます。
税込み１８万円の給料で、家賃６万円のマンションに住む予定なので、補助がでないとつらいです・・・

297 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/20(火) 00:45:03

>>293
働く予定の会社なら、人事とかに訊けば基準教えてくれるよ
こんなところで訊くより早くて確実
そんな公表していることは陰でｺｿｺｿより正面からいくのが吉

298 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/20(火) 08:58:08

ポジティブシンキングって無理矢理でもポジティブに思い込むことがそれなの？
それとも性根がネガティブな奴はそもそも無理なことなの？

ぽまいら教えて下さい

299 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/20(火) 16:53:18

>>298
無理矢理っつー表現は、んー当たらずとも遠からじ？
スポーツ選手のイメージトレーニング（俺は成功できる！と思い込む）や、
いわゆる楽観的な人まで色々あるんじゃないかな。
もともとネガティブでも無理じゃない。意識的無意識的にプラスに考えるようにする。

300 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/21(水) 21:23:21

時間給のおばさんはいつも定時になっても帰ろうという意思を見せません
あまりダラダラと居つづけるのも、ルーズなので
時間である事を伝えたら
「タイムカードはもう押してあるから」
といった

それとコレは違うような気がする
と思うのだけど
間違っているかな？

301 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/21(水) 21:59:17

>>300
タイムカード切ってあるかどうかは確認しないと分からないので、
知らない人はその人を見て、「私もいいんだ」と勘違いしてしまい、
職場の風紀を乱す恐れがあるって上司に言ってやれ。

ウチにもいたよ、そういうの。しかもタイムカード切ってないときたもんだ。
気付かれないようにしてたんだろうが、IEの履歴すら消してなかったので
上司にそれ見せて1ヵ月後に辞めてもらったけどね。

302 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 00:22:59

現在一年目です。
自分の会社が特殊なのか普通なのかわかりません。

例えば俺の会社は１万円以上の金が動くたびに
稟議出してますがそれが普通なんですか？
仕事上必要（上が必要って言ってる）なのに俺とか下っ端が印鑑押して
「必要だからお願いします」と滅茶苦茶丁寧な
（召使いがご主人様に申し上げる感じで）
文章で「必要です（必要なのは俺じゃなくて上司とか）からお願いします」
って上司とか社長にまでまわしてます。

あと、上場企業でも労基法違反って当たり前なんでしょうか。
監査対策に変な誤魔化しいれてたり、それが普通（悪い習慣）なんでしょうか。

303 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 00:33:50

>>302
普通とか当たり前とかというものは無い。
それに早く気付こう。

304 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 00:35:01

うちの会社は3ヵ月ごとにボーナスがでるんですが
自分は入社して3ヶ月目です。
今月から正社員採用なんですけど、試用期間3ヶ月分のボーナスないのが普通ですかね？
今のところ気配すらありません。

305 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 00:37:15

>>304
だから普通というもの自体無い。
会社による。
というか、それは給与規定に記載されている。

306 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 00:41:39

>>302
稟議については特殊だな。社長の承認が必要な額の幅広すぎ。

仮に10,001円の稟議を回したとする。そしたら稟議書作って
それを各自読んで承認印て。人件費とトントンだぞ。
そんなんじゃ、課に下りてくる予算なんてあってないようなもんだな。
まぁ、権限移譲ができてない会社の典型的な例と言えそうだが。

労基法違反なんて上場企業でもザラにあるさ。
ただ、今CSR報告書とか流行ってるから、そういうの出すくらいの
会社であればほんのちょっとは改善されそうだけども。

307 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 00:43:20

だからさ、お前らはどうなんだってきいてるんだよ
馬鹿か

308 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 00:43:29

やっぱみんな普通に憧れるんだな・・・

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 00:51:40

平均が知りたいのか？

310 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/22(木) 00:58:41

>>302
俺の勤務先では自分の課の課長が承認すれば10万まではOK。
（携帯で課長に連絡して、課長に書類を書いてもらうだけで通る。通らなかったことがない））
備品更新だけは総務課長が承認すれば100万まではOK。
（こっちも殴り書きのテキトーな書類でOK。そのかわり具体的に理由を書く必要があるが、
文字さえ読めればほぼ確実に通る）

それ以上の額は稟議を通さないとダメ。

ホントに会社によってバラバラだと思う。

311 ：302：2005/12/23(金) 00:02:54

やっぱり特殊な会社なんですね。
一応それなりの売上や利益の出てる中堅の会社なんですが
創業者の社長一族がはばをきかせすぎて、各課の権限は小さいと思います。

備品で思い出しましたが、社内の一族ルームには一族と、一族お気に入りの客を
楽しませるためだけの大型の娯楽設備は平気で買ってます。
社員は決して使うことがありませんが、それらを買う時も何故か社員が
稟議書を書きます。もちろん、下から上へ申し上げますお願いしますの文体で。

社員の使う備品は、たたき売りのような古いタイプの机や
ガムテープで補強されたラックや、ネジのとんだホッチキス。
気の利いた手頃な入れ物が無いので、お歳暮で貰った
クッキーの缶に書類が入ってる事もあります。

一族の長の口癖が「まだ使える」「新しいの買わなくてもまだいける」
「あれ使い回せ」まだ一年勤めてませんが、ちょっと正気とは思えません。
一族ルームのすぐ隣の部署は、通常の仕事と御用聞きで苦しんでるそうです。

一応パソコンだけは普通（WinXP他開発環境等）のものを使ってますが
ソフトが問題でWin98SE時代のものが中心です。
古いソフトでファイルを作るので、XP対応だとうまく動かない時も・・・。

規模などで差は出ると思ってましたが、>>310さんを見ると全然違いますね・・・。
一族が幅を利かせてる企業なら、これくらいのキチガイは普通でしょうか。

他の先輩たちは、不満を持ちながらも従順です。
確かに生活はかかってますから、仕事に不満があるからといって露骨に
さぼったり反抗したりは出来ませんけど、多くが独身で転職なども出来るのに
不満を吐きながらも理不尽に耐え続ける理由がわかりません。
本人に聞くわけにいきませんので、社会人として先輩の方に質問します。
もしそういうDQN企業に入った場合、従順になりますか？
なるとしたら、どういう理由がありますか？

312 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/23(金) 02:39:20

>>311
ブラックに入っちまうと、その転職先は同等以上のブラック
在籍年数が短いほどもっとブラックの転職先しかなくなる。
だから石の上にも何とかでとりあえず次の転職を少しでも
有利にする為に耐える、つまり従順になる奴もいる。

まぁ、俺が正にそれなんだがwww
でも俺は給与に不満があるだけで、予算もある程度自由に
使えるから、今は会社の金でいろいろ勉強してるけどね。

313 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/23(金) 06:48:14

314 ：302：2005/12/23(金) 10:00:44

なるほど、ありがとうございます。
実は自分も転職を企んでます。
しかしこういう会社なので予算がある程度自由になるとしたら
１０年後とかになりますからだめですね。
仕事内容自体はまあまあの経験と思って割り切ってます。

うちの会社は、給与、待遇、環境、一族、社風がだめです。
早く真っ当なところに転職したいです。

315 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/23(金) 11:08:13

>>311
経営者がケチだというのは、ある意味堅い経営ができてるという証拠。
一概に悪いことだとは思わない。
経費使い放題、備品は新製品とりよせ放題、イケイケどんどんだったけど会社つぶれちまった、よりずっといい。

１万円のものを購入するのに上司の許可が要るなんて、普通だよ。

316 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/23(金) 13:04:56

>>314
仕事で必要だからといって、承認を必要とされるのが不自由、
というのは、全然ダメじゃないと思うが。

317 ：302：2005/12/23(金) 13:07:57

>>315
経費節減、といって節電や省エネを推奨してる割には
彼らは無駄な電力をいつも使っていたりします。
問題は創業者一族に関しては贅沢してるってところです。
会社経費の名目で何やってんだこいつら、ってよく思います。
転職成功した時に、置きみやげとしてこの創業者一族が
危機に陥るような告発したいくらいに思ってます。
（労基法違反以外にも、何点か怪しい行為がありましたので。）

318 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/23(金) 21:24:01

入る前に気がつかないのがダメだね

319 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/23(金) 21:25:43

オレンジレンジ終わったらレスして。
テレビ消したから

320 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/26(月) 04:46:30

OWATTA

321 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/12/26(月) 21:15:43

>>320
おせーよｗｗ

322 ：319：2005/12/29(木) 07:51:53

>>320
ｱﾘｶﾞﾄｽ

323 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/04(水) 20:58:00

あげとこ

324 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/06(金) 04:35:33

不思議？

325 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/07(土) 17:20:03

なんか質問ないの？

326 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/07(土) 18:22:45

プライベートで上司と旅行に行く時はなんて呼べばいいの？
○○係長、○○さん

327 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/07(土) 18:51:41

兄貴と呼ぶのが、大人の礼儀

328 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/07(土) 19:13:43

会社で上に行く(昇進していく)には、何が必要なのでしょうか？

1.仕事ができる　2.上司に気に入られる　3.高学歴

上の三つの中で順位付けするならば、どういう順になるのでしょうか？？

329 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/07(土) 19:43:47

>>328
会社によるかと。
2＞1＞3もしくは1＞2＞3
だろうな。

学歴は入社の時点と派閥がある場合のみ特効。

330 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/07(土) 19:59:46

>>329
ありがとうございます。
上司に気に入られるのって意外と重要なんですね。

331 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/07(土) 22:01:09

>>330
そりゃあんた…犬が飼い主に気に入られなかったらどうなるよ…

332 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/07(土) 23:37:09

仕事できなければ上司には好かれない。

333 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/07(土) 23:58:00

>>332
上司より仕事ができると嫌われる。

334 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/08(日) 01:17:59

上司より仕事ができて人望があったら
上司のお陰で生かして貰っているからで有難い
と陰に陽に言い続けておけば大丈夫

335 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/08(日) 15:04:14

名刺入れを兼ねた財布が欲しいんだけど
俺のために探してくれ

336 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/08(日) 15:37:09

週刊誌やらに乗ってるリーマンの平均年収って、明らかに高すぎね？
500ﾏｿとか貰ってる奴なんか俺の回りでみたことないわけだが(´･ω･`)
何で？

337 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/08(日) 15:45:58

>>336
類は友を呼ぶ

338 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/08(日) 16:40:38

>>336
30半ばになれば貰えるんじゃない？都内近郊の場合

339 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/09(月) 12:30:21

月給30万＋ﾎﾞｰﾅｽ2回各70万＝年収500万

30歳時点でこれより多ければ○少なければ×

340 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/09(月) 19:51:43

玉袋の裏のすじが痛みます。分かる人いますか？

ちなみに昨日、めっちゃエロツボにヒットしたAV見て、久しぶりに反り上がりました。
単なるチン肉痛だといいのですが…。

341 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/09(月) 20:14:08

打ち止めサインです
もうすぐ出来なくなりますよ

342 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/12(木) 08:14:35

初めての出張にスーツを着て行きます（普段は作業着）
コートを購入しようと思うのですが、ロングとショート
どちらが良いでしょうか？（３５歳です）

343 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/12(木) 09:08:44

>>342
身長が170前半までならショート、それ以上ならロング
チビのロングはかなり痛い

344 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/12(木) 09:10:13

>>342
身長が170前半ならショート、それ以上ならどっちでもおけ
チビのロングはかなり痛い

345 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/12(木) 23:08:32

>>344
てめぇ、うるせいよ

346 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/12(木) 23:17:14

カシミアのロングコート

軽くて暖かくていい

347 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/13(金) 17:05:35

>>342
防寒ならロング
それ以外なら五月蝿い奴の意見でいいのでは？

348 ：342：2006/01/14(土) 11:11:55

>>343->>347
レスありがとう
175なので防寒をかねてロングにします。

349 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/14(土) 11:35:17

原稿をスキャンして、
その場もしくはネットでデータを渡してくれる店ってありますか？
スキャンしたい原稿は10枚未満なんですが。

350 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/14(土) 17:18:13

そんなもんあるんかい！？って思ってたら意外とあった・・・

http://www.tps-web.co.jp/html/sc.html
http://www.pys.jp/serviceETC.htm
http://www.nhash.pos.to/nhash/Pages/imgscan.html#order

googleで　スキャン　料金　で検索掛けると意外とある。
つか、時間はいいのか？スキャナー買った方がいいんじゃねー？
いまどきは良さそうなのが1万円で買えるみたいだからな。

351 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/14(土) 19:04:39

今時の会社でも、会社前のくさむしりとか、会社前を掃き掃除ってよくありますか？
本来の職務をさせずに懲罰的に行うと違法だったような？

352 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/14(土) 19:10:36

>>351
田舎の会社はある。

353 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 09:23:35

>>351
「凡事徹底」って本読んで
掃除が大切だ！！って経営者が信じ込んでしまうと
中小企業なら近所まで清掃しまくりになる

354 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 10:19:26

>>350
どうもです。
検索語次第で結構見つかるんですね・・・お手数おかけしました。
買い物は明日かあさってにならないと行けないです。
時間は無いですｗ
今日にでもその場で受け取りたいくらい。
条件にあったものを探してみます。
どうもありがとうございました。

355 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 10:59:47

>>350
コンビニのＦＡＸ・マルチコピー機を利用して、
Ｄ－ＦＡＸ宛にＦＡＸを送るということも可能みたいです。
ただ、http://www.d-fax.ne.jp/Use_environment.htmlには、コンビニＦＡＸからは利用できない可能性があると
書いてありますが・・・

356 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 12:59:15

>>351-353
まあ、353まですごかないが普通に　5S　ってものが浸透してる
会社なら掃除は普通だ。
あと、今学生さん？違法行為に興味あるみたいだけど、会社入って
そういう場面（掃除に限らず）はいっぱいあると思うよ。
それが普通とは言わんが、よくあることだとは言っとくわ。
小さい会社ほど　屏風と商人・・・　ってことだね。

357 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 13:35:17

みなさん私用電話はどうしてますか？
サービスセンターとか昼休みは激込みなんで、
俺は朝１０時前くらいに会社の電話で掛けちゃうんだけど。
電波悪いから携帯も使えないしさ。
みんなも隠れてしてるんでしょ？

358 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 14:59:06

学生時代に年金を特例猶予してもらってた場合、就職して余裕ができたら、払ったほうがいいんでしょうか
同期の間では、驚くほど、年金の話がでないので・・・親に払ってもらってたんでしょうか・・・

359 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/15(日) 15:39:34

>>357
基本的にはメール（家の）で済ます。
それが無理なら、土日の電話。
それもきつけりゃ、休み時間が定時後の電話。
それでもだめなら、勤務中に携帯。　←このあたりから就業規則に引っかかってくるが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通はそこまでうるさくない。
それもきついとまあ私用電話ってことになるんだが、あんまり頻繁だと
指摘、指導、処分の対象となっても文句は言えないので自己責任で。

ちなみにやったことはあるけどな。

>>358
俺は面倒くさいのが想像できてたので学生時代から払ってた。
まあ、その手の話は総務に相談をするのがベストだな。
国民年金から厚生年金に切り替わってると思われるので必ず相談すること。
そういうのがいなけりゃ、市町村の年金課に相談汁。
たしか、払わなくっても平気なはず。でもなんかもらえる金額下がるはずだ。
http://www.sia.go.jp/top/gozonji/gozonji01.htm
長いことほっといてから払おうとすると追納金つくみたいね。
ついでに10年以上さかのぼって払えないっぽいが。

360 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/16(月) 01:07:08

>>357
大きい会社だと社内に公衆電話あったりするけど、
会社の雰囲気・方針と、後は程度問題でしょうな。
周りがどうやってるかってのも指標にはなり得るか。
俺は会社に弱み握られたくないので、
履歴が辿れる私用電話はしないようにしてる。

361 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 10:02:12

今まで会社は全て”法人”だと思ってたんですけど、個人事業主は法人じゃないんでしょうか？
あと株式会社は法人なんでしょうか？

362 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 21:49:02

30前後のサラリーマンの彼女の有無あるいは既婚未婚の見分け方を知りたいです。

363 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 21:50:51

>>362
左手くすり指

364 ：362：2006/01/17(火) 22:39:54

>>363
あ、すいません、指輪はないです。
でもスーツとシャツとネクタイはいつもバランス良く決まってて
おまけに靴もきちんと磨かれています。

365 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:19:08

うほっ

366 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:23:50

女の立場で逆に考えてみれば？

367 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:25:36

>>362
つまり、貴女が毎日髪を巻いて爪を塗って完璧にお洒落して出勤してても
イコール彼氏餅とは判断できないだろうってことだけど

368 ：362：2006/01/17(火) 23:33:40

>>366-367
なるほど！
なんだかとても納得できる回答ありがとうございます。
外見だけで判断するのはやはり難しいのですね。
なんとかお近づきになれるよう頑張りたいと思います。

スレタイ通りに親切な人ですね。
ありがとうございました！

369 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:35:38

俺のこと好きな人はいますか？

370 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:37:06

>>369
顕在なら、あなたのご両親だ。

371 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:45:45

血がつながっていない人で？

372 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:46:48

アタックしたいリーマンさんがいます、、私は後輩の新人です
食事に誘ったらOK貰えるようになりました、、
今後もちょくちょくご一緒したいんですけど
誘われる側としてうざくない頻度ってどのぐらいですか？？

373 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:47:23

>>372
2週間に1とか。いそがしきゃ月1かの。

374 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:52:22

でも月１じゃ落とせんな。
最低２ｗに１にしろ。

375 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:54:43

>>372
それは初回の印象次第でしょう

376 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/17(火) 23:57:22

>>361
「株式会社」・「有限会社」などは法人
個人事業主はそのまんま　法人ではありません
法律により権利義務が確定して人格が認められたものが「法人」
自然人は法人とはまったくことなります

377 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/18(水) 13:49:37

>>371
じゃあ多分今はいないね。

378 ：372：2006/01/19(木) 19:21:46

ありがと～ございます
さｓっそく誘ってみました！がんばってみる

379 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/20(金) 22:50:31

ひょっとして
アルバイト社員関係なく
一つの会社というかひとつのグループで仲良く仕事するということは
その中の男女は穴兄弟棒姉妹であることが前提なのでしょうか？
そうでないと、そういう仲間にならないと挨拶や仕事ができても
仲間はずれになるのでしょうか？

380 ：379：2006/01/20(金) 23:07:01

寝る前の妄想でしたすみません

381 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/21(土) 02:03:28

>>380
ﾜﾛﾀｗｗ
なんか辛いことでもあったのかｗｗ

382 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/21(土) 05:08:15

信頼関係と肉体関係
両方あると強固な人間関係になることは間違いないが
会社の中は基本的に前者で動く
後者は邪魔になることも多いから避ける方が無難

383 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 01:19:11

マナーについて質問させて下さい。
上司と雑談をしている時に、受け答えに否定の意味の言葉を使う時同時に体の前で
腕と手を上に向けた形で横に振るジェスチャー（ちゃうちゃう、という時に出るよ
うな動き）をしたのですが、これが失礼にあたると言われました。
また、別の時同じ上司に質問をしようとして呼びかける際に胸の高さ程度まで手を
挙げ（学生が質問する時申し訳程度の挙手をしたような）てしまったのですが、
これも相手に対して失礼であると言われました。
今までの人生の中のどこでも指摘されたことの無い事なので戸惑っています。
これらは失礼にあたる行為なのでしょうか。

384 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 03:05:50

>>383
そうだなあ。やっぱちょっとナメた感じが出てるなあ。

385 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 07:59:26

>>383
セクハラと同じで
相手がどう思っているかで同じ行為でも反応が異なる

ごく親しくて「気心がしれている」と思ってくれている相手なら
なんともないことでも
「生意気で気に喰わないなあ」と思っている人には
「また舐めた真似しやがって」となることは珍しくない

相手の自分に対する感情を探測して行動するのがﾘｰﾏﾝの基本

察するに日ごろその上司をあなたは軽んじているのではないですか？

386 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 08:01:25

その上司の精神状態がおかしいだけだよ。

387 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 12:06:57

>>383
手で指図するのは、自分より下に見ている
ってことになる。

388 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 14:15:28

>>383
両手で行う「ちゃうちゃう」の動作は、友人との会話の中に留めておくべきでしょう。
相手を手で呼び止める動作（ような誤解を生む動作）は、受け手にとっては
目下に見られたと思われる動作です。

そんなことより、通常こういう指導をしてくれる人は少ないという現状を理解しよう。
上司がせっかく教えてくれてるのに、あなたの文面からはネガティブなオーラが出まくりです。
むしろそこを反省すべきでは？

389 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 15:39:23

手だけでやったんならともかくとして、
言葉と一緒にジェスチャが入るのは、
失礼でも何でもない。

まして、>>387のようにそれを「指図」と
取るのは曲解も甚だしい。

390 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 15:53:10

>>389
＞言葉と一緒にジェスチャが入るのは、
＞失礼でも何でもない
んなこたーない
それが現実。

391 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/22(日) 15:54:43

>>383です。
色々回答ありがとうございます。
その上司は厳しい人で（表面上は柔和ですが）、一方的にこちらが萎縮してしまって
上手くコミュニケーションが取れていないので、あまり良い関係ではありません。
たしかにこの件に関してネガティブに捉えていました。
失礼ととられる可能性がある以上今後は妙な動作をしないように気をつけていこうと
思います。

392 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/23(月) 16:53:41

>>390
身振り手振りが大袈裟な人って直せるなら直した方がいいのかもね。
でも、今回のケースでは同じ行動でも受け手との関係性で変わってくる
ってレスの方が現実的だと思う。

393 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/26(木) 21:05:19

最近仕事量が減ってきたので、現場のパートの人（商品出荷）
を定時より早く帰らせます
事務職（パート）は定時まで残ります
早く帰るのが1週間に1回以上もあると、流石に現場の人から不満が出ます

事務も自分の仕事が片付いたら帰ってもいいと決めました
いざそうなってみると、
事務でも仕事が比較的ない人（社内サービス業みたいな仕事）が
他所の部署の仕事を手伝っているので不自然に思いました
単なる時間稼ぎにしか見えません
確かにそこの部署は何時も仕事かかえて忙しいのだけど

自分の仕事が済んだら帰る、
と決めた意味がないと感じるのは私だけでしょうか

394 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/27(金) 00:00:14

>>393
意味ないですね。

通常現場で仕事減った場合、あなたの会社のような手法をとるか、
人員を減らします。

そのときのメリットとしては、御社のような手法は全員均等に
仕事量が減るので不満も平均的でしょう。
しかし、人員を減らした場合、削減人員からはまず恨まれます。
また、その人の仕事を割り振られた人たちが仕事を増えたと　
”錯覚”して不満を覚えることもあるでしょう。

ただし、有能な人員のみを残すということは会社の利潤追求として
今の時代とてもポピュラーな方向性にあるのではないかと思います。
（当然削減人員は残った人より有能でないのが前提）

失礼、話が逸れました。

今回のケースは事務の人が本来割り当てられた業務が終了し、
帰るべきところ、収入を得るため他部署を手伝っているとのことですが、
まず、他部署の手伝いを基本的に禁止し、本来の業務をまっとうさせることを
”明確に指示する”ことが必要だと思います。

その上で、業務が終了した時点で、居残りを禁止し、速やかに帰るように
”命令”することが大切なのではと思われます。

その人が残っていることで会社に不必要と思われる出費が発生していることを
”きちんと伝える”ことも必要かと思います。

他部署の業務でその人の手伝いが必要なら正式に業務として指示を出す必要が
ありますが、そうのように感じる文面でもないので、自分の仕事が終わったら
迅速に帰らせるべきと思います。（居残ってネットやおしゃべりはもってのほかですよ？）

395 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/27(金) 00:54:06

今は環境保護とか結構言われているし経費節減があるから
「休み時間は電気を消したり、印刷で失敗しても裏を使うなどして節約する」
と親が（公務員）が言ってました。

私は民間で、休み時間は電気を消してますが
印刷は絶対に（社内のみ、さほど重要でない文書、保管しないものでも）
裏面を使う事はありません。
印刷のやりなおしも、上司が几帳面で、個人的な性格から
「わずかに線がずれているのが気になる」
と言ってるように思え、何回か印刷設定しなおして印刷をしなおしています。
今の流れ、主流は、どちら側なのでしょう？

あと電気も消してはいますが、実は夕方から自動で
会社が朝までライトアップされます。
警備員などいなくて完全に無人になるので
防犯の意味もあるとは思いますがショーウィンドウじゃあるまいし・・・・。
周辺に我が社を見ろ！といった雰囲気でライトアップしてるので
もうちょっと控え目にして電気代を節約した方がいいと思いました。

まだ転職などしたこともなく、社会人経験も浅いので
これが普通なのかわかりません。
私の友達は、揃ってそれはおかしい社風だ、と言います。

実際の所、民間の現場だとどういう流れや傾向なんでしょうか？

ちなみに愛地球博でおなじみの名古屋の企業です。
環境保護というのは嘘なんだと生身で感じている今日この頃です。

396 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/27(金) 01:11:07

>>395
ウチの会社では裏紙使うし、基本的に書類の類はメールでやり取りする。
出力するにしても極力枚数少なくなるように1枚にまとめるし。

ライトアップについては自社のアピールに使うつもりなんならナンセンスとしか
言いようがないね。保安上の為にしても警備会社入れてるんなら意味ないし。

今は環境報告書やらCSR報告書がこぞって出される時代で、それには裏紙使うとか
書いてないけども、全社員そういったところからの意識付けが重要とされるから
御社はそれと逆を向いてる方向だろうね。

397 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/27(金) 01:41:39

会社で支給された航空券を払い戻して、自分のマイルを航空券に変えて出張した場合
横領になるのでしょうか？

398 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/27(金) 05:04:13

なんないよ。

399 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/27(金) 12:59:42

>>394さん
有難う御座います
3者からの意見は、その会社に染まっていない分、
客観的なので頭にいれて上司とも相談したいと思います

400 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/27(金) 13:31:27

質問です。私は中国人の上司の下で働く者です。
来月、上司が中国に一時帰国する際、
お子さんに「てるてる坊主」の人形を買って帰りたいとのこと。
イメージとしては一休さんに出てくるアレです。
で、今YAHOOｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞとかで探してるんですが、ストラップとか、
アニメ顔な坊主しかないんです。
探しておいて、といわれたわけですが、どこで見つかりますか？

401 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/27(金) 13:42:25

会社の子は俺のこと好きですか？

402 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/27(金) 13:46:55

>>401
嫌いに決まってんじゃん。でも俺は好き

403 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/28(土) 17:57:05

リーマンの副業について調べたいのですが、良いスレはありませんか？

404 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/28(土) 23:32:19

>>400
自分で造れ
>>401
どういう行動をとっているかとられているか位書いてくれないと判断できない
>>403
基本的にﾘｰﾏﾝは副業禁止なので家賃収入とか利配、ｷｬﾋﾟﾀﾙｹﾞｲﾝ以外はﾔﾊﾞｲよ

405 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 00:12:02

郵政内務に内定をもらってるんですが、もし大学生だったら
郵便局に行きますか？

406 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 01:19:23

>>404
就業規則上の副業禁止は原則として法的には無効だ。
会社が就業時間外の社員の行動を
縛る事ができて良いわけが無い。

407 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 14:31:24

>>405
いかない
公務員じゃない郵政に魅力はない
>>406
本業としての勤務に影響がでることを止めなかったら
退職させられておしまい

408 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 15:57:35

>>405
俺は行かない。

旧電源開発公社が同じようなことになってる。
電発って今は（学歴はともかくとして（）、オツムが回る人を採用してる。
事情はわからないでもないが、大卒でもバカなら容赦なく不採用だし、
高卒でも技術習得の見込みがあれば即採用。

民営化された旧公営組織の中ではある意味異質。

409 ：406：2006/01/29(日) 17:10:29

>>407
だから原則としてって書いてあるじゃん。

410 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 21:44:30

中学や高校の時と同じで
会社でもバレンタインになると
チョコ渡したり渡されたりするんですか？

411 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 22:31:09

>>410
する

412 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 22:33:38

しない。

413 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 23:11:18

正社員は他の会社でアルバイトをしてはいけないのですか？

414 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/29(日) 23:17:50

>>413
就業規則次第

415 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 01:51:11

喪中の上役にうっかり年賀状を出してしまいました。
寒中見舞いで返事が来たのですが、ビジネスマナーのサイトによると、「寒中見舞いは、喪中と知らず年賀状を出してしまった場合のお詫びにも使える」とありました。
この場合、さりげなく謝罪するにはどういう文章がいいでしょうか？

416 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 02:24:40

そもそも年賀状など廃止させる

417 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 03:28:10

>>413
そもそも雇用契約を結んでいる以上
これを十分な体勢でこなす義務があるから
それに著しく影響を与えるようなことを勝手に行ったら
解雇事由にされても抵抗できないよ
>>415
気にしないで放置　一言直接お詫びするだけでよい
くどくどわざわざ恥の上塗りの証拠を郵送するなど馬鹿馬鹿しい
変な手紙だすより、すぐ行動、言葉で対応
上司なんて面と向かっている人につまらないことはしないで「早く」すること

418 ：415：2006/01/30(月) 10:18:09

>>417
それが、おいらは地方営業所づとめのヒラで、上司は本部の部長なんだよ。
会う機会まったくなし。

419 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 10:30:14

オフィス街、オフィスビルなどには
おじさんか若い私服ＯＬしかみません
若い男性はイケメンでほんの少ししか見ません
若い男は、オフィス街から排除され
おじさんとＯＬが悠々と、家事より小学校の宿題よりなんだか暢気に
仕事してるように見えます

工場医療などは女性も必死ですが
なんだかこの世の中、事務や会話だけで成り立つ職業は
若い女性とおじさんが独占してるような気がします
オフィスでなにか楽しんでるの？

420 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 10:49:38

あまりにも独特な視点だな

421 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 11:28:21

>>419

う～んと、え～と…

とりあえず逃げます、誰かお願いね。

422 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 11:48:26

>>419
通勤時以外、外をプラプラしてるのは、
仕事して無い人。

423 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 23:58:31

>>419
質問の意図がまったく分からんが・・・。

とりあえず、仕事？成果を出せば、苦労の1/10くらいの楽しさはある筈だが？

つか、事務って楽しくないし、会話（客との）って好きじゃないし、
そういう状況下で何を楽しめと？

楽しく仕事したいなら、好きなことを仕事にしたらいい。
楽したいなら、仕事すんな。

424 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/30(月) 23:58:34

就職が内定したら契約書みたいなのを書くと思うんですけど、そこに親のサインとかいるんですか？
自分、わけあって両親いない一人っ子なんですけど、親のサインがないと就職できないとかあるんですか？

425 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 00:15:22

>>424
会社によってはある

426 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 00:26:47

>>424
保証人のことかな？
両親でなくてもよいが２年間は何か起こしたら
面倒見てもらわなくてはいけないので
署名捺印してくれる奇特な人にはちゃんと感謝しお礼をしてね

427 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 01:19:39

仕事中ってデスクに座ってるときは、基本的には何も食べちゃいけない
んですか？
10時のおやつとかないんですか？
お昼の時間までにお腹すきませんか？

428 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 05:15:01

>>427
飴位にしておくのが無難

429 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 09:59:52

自分が気になっている男性から名刺を貰って
『メールしてね』
って言われたのですが、
会社のメールアドレスにメールしちゃって良い物でしょうか？
次会った時に自分のアドレスを渡して、
今は自分からメールしない方が無難かも。
とか、逆に連絡しないのも失礼かも。とか考えてしまいます。

430 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 10:05:23

>>429
男性意見ですが
名刺の企業ｱﾄﾞ上で携帯ｱﾄﾞﾚｽ交換って手法じゃないかなぁ？
「こちらに返信頂けますか？　[email protected]」とかでいいと思う。
相手もそれ望んでると思いますよ。

431 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 10:07:38

>>429
ｳﾎｯじゃなければ遠慮なく送りましょう
99％の確率で喜ばれます

432 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 10:08:57

>>430
素早いレス有難うございます！
その方向で行かせて貰います。

433 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 10:11:36

>>431
レス有難うございます。
ウホッでは無いですが、控え目にメール出してみます。

434 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 20:02:29

ビジネス本についての相談をしたいのですが、適当なスレありませんか？？

一般書籍・経済・リーマン・転職板を見たのですが、適当なスレがなかったように
思います
ご存知の方よろしくおねがいします

435 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 22:04:38

>>427
職場によると思うなぁ。周りを観察してみ？
でもおやつの時間は無いと思う。
ちなみに俺は引き出しにチョコボール常備w

436 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/01/31(火) 23:31:40

>>434
適当なスレを教えられる人はいないかもしれないが、
ビジネス本についての相談なら答えられる人が
いるかも知れないので、とりあえず相談してみない？

437 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/01(水) 01:03:18

会社で特許を考え、申請の余地があり業務関連だと報奨金が支払われるんですが（買取）、
結構、業務に関係無いのを思いつくんですよ。

元手が無いのでそれを利用して企業する気もないし、
かといって個人で申請し維持する金も無いんですが、
こういう不要なアイデアを企業に買い取って貰う方法は無いものでしょうか？

438 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/01(水) 01:10:01

>>437
ないんじゃね。

439 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/01(水) 01:35:56

うちの上司・・あんたの指示の通りやったら、ほとんど拒否されたよ。
上司の指示ってどこまで従うのかね・・・

440 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/01(水) 01:39:28

拒否っていうのは役員のこと

441 ：437：2006/02/01(水) 01:44:01

ヤフオクで出してみようかなあ。
○○関連の特許です。って

442 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/01(水) 05:42:04

>>439
ｻﾗﾘｰﾏﾝである以上指示にはすべて従う必要があります
しかし無条件で従うのではなく
納得できないならば意見を言ったり提案をしたりする権利はあるし
当然しなければなりません
そして指示内容が悪くて失敗したという結果をちゃんと報告し
悪い点実情に合わない点うまくいった点など確認し
上司と話し合って反省と改善を図るべく取り組むべきです
間違った判断を押し付ける上司というのは情報や経験が不足している訳で
部下は自分自身のために
上司を誘導して仕事がし易い結果がでる環境を確保しなくてはいけません

443 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/01(水) 07:42:13

ちょっと体調が悪いので半休を貰って病院へ行こうと思っているのですが、
皆さんは熱何度ぐらいを目安に会社を休みことにしていますか?

444 ：434：2006/02/01(水) 11:59:11

>>436
優しいなぁ、ありがとう
やはりビジネス本スレってないのですね

では一つ、相談させていただきます
データをグラフや表におとす方法、またはグラフ・表のデータを多面的に捉える方法を勉強したいと
考えています
お勧めの参考書がありましたら、ぜひアドバイスください
様々なグラフが例として出ているような本がいいです

445 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/01(水) 16:04:53

土曜日に本社の新しいビルの披露パーティーで全員呼び出される予定です。
どうしても断りたいのですがどんな断り方（ウソ）が一番無難ですか？
※正直にスノーボードに行くとは言えません。
※現在東京で働いていて、本社は大阪です。
※土曜、日曜は休日です。

446 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/01(水) 18:28:32

>>439
どうも基本的なところが判っていないようです。

指示通りに動いて失敗してしまう、その時点であなたは不運ながらハズレを引きました。
しかしながら、通常上司の評価はそのまま人事評価につながるケースが多く、
失敗したあなたの評価ガ下がることは避けられないでしょう。
そんな中、あなたは無策に上司に追従していては、昇進は望めないばかりか、
景気がむ上向きかけた今、賞与の査定だって低く付けられる可能性が非常に高い！

いいですか、すべての結果の責任は自分にあるのです。
給与が低くても、賞与が少なくても、昇進できなくても、すべてあなたの責任です。
うまく立ち回るには、上手に上司の機嫌を損ねないよう、あなたが正しいと思う提案をすることです。
部下の仕事というのは、多くの選択肢を上司に提案することであり、
また、その中から「これが正しい！」と思える選択肢を選び、あなたのコメントを上手につけることです。

重役目指して頑張れ。

447 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/01(水) 21:51:08

>>445
お前のポジション（役職）にもよるだろうが、基本的には、
「その日は前々より親戚の法事が入っておりまして」でOK
ヒラならまず大丈夫だろう。
ボード行くつったら、体育会系の企業なら半殺しにされると思う。

で、問題はだ、土曜日に本社ビル竣工パーティーなんて
全国何万と企業があるが、そうそうない話なわけで、大丈夫か？

448 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 02:26:20

>>444(>>434）
お勧めの参考書はわからないけど、多分本屋さんにいってエクセル関連の本でイケルと思うよ。

たとえばこんなん↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839915253/ref=pd_bxgy_text_1/503-0155533-9409574
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/443404060X/ref=pd_bxgy_text_1/503-0155533-9409574

いかが？

あと、データを多面的に捉えるのは参考書に載ってるかなぁ・・・

下の一覧見たときどう感じる？（いい加減なデータだよ）

あなたの給料（仮）　　20万円

15万以下　15％
25～15万　30％
25～35万　18％
35～45万　15％
45～55万　10％
55～65万　　7％
65万以上　　5％

自分はとても平均的だと思う？思わないよね？まさかね？
あなたより多くもらってる人が世の中には55％もいて自分は人より少ない方だって
見るのがちっとだけ多面的といえば多面的で、これはもう捻くれて意地悪にグラフを
見る癖つけないと多面的には見えないと思う。

まあ、この手の若干騙しの入った表、グラフはごまんとあるから気にかけると舞台裏が見える
みたいである意味面白いよ。

449 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 02:40:40

>>443
40度ちかい熱で残業3時間したこともあるし、
便所行けば治る腹痛で会社休んだこともある。

業務と体の重要度（優先度）による。

仕事がやばければ熱をおしてでも仕事やるし、
体やばければ、仕事ほっぽってでも休む。

仕事と体のバランスです。休んで平気なら休むくらいの
感覚なので特に何度ってのはないし、平熱の個人差もあるし、
子供じゃないんだから仕事と体を秤にかけて見たらどう？

450 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 04:52:41

すみません、質問です。
会社の先輩が、今月で退職し転職活動をするのですが
お世話になったし、何かプレゼントをしたいと思っています。
転職活動時に役に立ちそうなものや
もらってうれしいものがあったら教えてください。
値段は￥５０００前後で考えています。
ネクタイかタイピンを考えているのですが
他に良い案があれば教えてください。

451 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 05:20:15

>>450
ネクタイで５千円は安物になるので止めた方がよいと思います
百貨店などでは５千円程度のボールペンなら
名入れをサービスしてくれるところもあるのでどうでしょう？

452 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 12:03:34

今年４月から社会人なのですが、まだ自動車免許を持っていません。
働きだしてから免許を取るのはやはり厳しいでしょうか？

453 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 14:27:05

>>452
入社してからも無理ではないけど出来れば2～3月中に取った方がいいと思いますよ
平日の午前中とかなら予約も取りやすいという時間的な理由もあるけど
入社してから会社でどんな悩みが出来るかもわからない、
仕事の悩みでいっぱいな状況での運転実技講習は集中力が欠けるかもしれないしさ
なるべく精神的な余裕がある間がベストだと思いますよ

学生が春休みに入ると教習所もかなり混雑するのでなるべくお早めに

454 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 20:49:01

>>453
レスありがとうございます。
今のうちにとることにします。

455 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 20:57:56

もし、単に親の収入を証明して奨学金の条件審査に使うだけなら所得証明で充分。
それ以上に親の許可と連帯保証が必要なら、親の勤務先その他の条件が
すべて書いてある源泉徴収ワザワザもってこいと言うだろう。

収入の証明に所得証明で間に合うのに源泉なんて要求するわけない。
要求するとしたら、親がどこに勤めて定収入があるかを詳しく知る時。
源泉の方が情報量多い。勤務先から直接発行してるモンだから。
融資の審査する時は保証人や借主の所得証明より源泉の方が求められる。
所得証明じゃあ単に収入を証明してるだけ。

↑上のように書いていた人がいたのですが、何か間違いなどはありませんか？

456 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 20:58:40

asdf

457 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 23:48:44

電車の中は暇なので、５分おきぐらいであくびが出るのですが
自分以外にあまり、あくびしているリーマンを見ないようにます
みなさんは電車の中でも適度の緊張感を持つようにされてるのですか？

458 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/02(木) 23:49:35

>>455
内容はほぼ問題ないと思います
ただ源泉徴収票はあくまで給与所得しか出ないので
不動産所得など総合的な所得金額を確認するには
地方自治体に所得証明を発行してもらう必要があります

459 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/03(金) 11:42:27

>>457
痴漢に間違われないように緊張感をもってる。

460 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/03(金) 12:14:14

今年から大卒で社会人なのですが目を通しておくべき
スレはありませんか？
転職板とリーマン板はチェックしているつもり

461 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/03(金) 12:35:30

>>460
はっきり言っとく。

社会に出るに際して真面目なところの知識を得ようと思ってるなら、
「２ちゃん以外」のサイトで情報を集めろよ。

妙なカタワ社会人になっちまうぞ。

462 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/03(金) 13:46:31

>>460
仕事中に2chしてるﾘｰﾏﾝ　【祝】1500【祝】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1138934007/

多分一番長寿スレだから代表だと思う

463 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/03(金) 22:23:09

>>460
2chにいるのはダメリーマンばっかりだから
会社入ってから参考になる人みつけて
まねしたほうがいいよ

464 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/04(土) 15:48:58

源泉徴収表って普通何月ごろに会社から渡されましたっけ？

465 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/04(土) 15:51:34

>>464
１月中にはもらえるはず

466 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/04(土) 16:28:19

そうなんだ、どうもです。なんでまだこないんだろ？

467 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/04(土) 21:26:59

>>466
人事とか総務とかに問い合わせすれば？
上司が紛失したりとかだったら再発行してもらえるよ

468 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/04(土) 22:03:54

自分の母は９１歳で入浴中に亡くなりました。母と二人暮らしで
したが自分は母の入浴を見張っていませんでした。なぜなら母は
歩くのがやっとで手が震えていました。もうすぐ寝たきりになる
かもわからんと思いました。
だから入浴中に亡くなっても本望ではないかと思って付き添って
いなかったのです。亡くなった日だけでなく、ずっと付き添うこ
となくやってきたのです。母は入浴中に失神してしまったようで
す。しかし、今になってみると「寝たきりになっても生きていた
方がよかったかなぁ」とも思っています。
皆さんだったら入浴に立ち会っていたでしょうか。

469 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/04(土) 22:09:00

>>468
マルチうざい

470 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/04(土) 22:39:21

>>468
お前は尊属殺人したようなものだ

471 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/05(日) 01:00:43

>>468
ほんとにご愁傷様です。
母と同性か異性かは存じませんが、
生活も仕事もあるし毎日は難しいでしょうね。
生前、なにかシグナルはあったのでしょうか？
仕方のなかったことと思うしか今は考えるべき
ではないかと思います。

>>468-469
こどもだから人の死をなんとも思わないのか？
傷口に塩を塗りこむような人の気持ちも
痛みも解らない人間のクズは死ねよ。

472 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/05(日) 01:01:36

↑
誤
>>468-469

正
>>469-470

473 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/05(日) 01:08:42

>>471
どのような発言であってもマルチはスルーするべきでは？

474 ：４６８：2006/02/05(日) 01:09:02

>>471
レスありがとうございます。生前のシグナルとしては亡くなる２週間くらい前に入浴中に失神していたところを私が発見して助けたことがありました。
その後も入浴中に声をかけることは時々ありましたが、亡くなった日には声をかけるのが遅れました。

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/05(日) 13:38:11

理系板より誘導されてきました～
数字に強くなる本ってないでしょうか？？
できるだけ簡単で読みやすいものがいいです
より実践的なものを希望します

ご存知の方がいれば是非！

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/05(日) 14:08:28

>>475
学校の教科書で十分。

477 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/05(日) 22:14:13

>>471
偽善者め　判ったような振りして何様のつもりだ

想像力が欠如していたのか　判っていて目をつぶったのか
どちらでもかまわない　見殺しにしたことは自分が一番わかっているはず
人がなんと言おうと後悔と自責の念を背負って後の人生送るんだよ
その自覚なしには人間とは言えないんだよ

真実はいくつもあるかもしれないが事実は一つ

478 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 00:53:33

>>477
偽善者め　判ったような振りして何様のつもりだ

479 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 01:51:22

ここは酷いところですね。

480 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 02:09:43

母親が90ってことは、本人は70歳近い人だな。
60歳は過ぎているよな。
そんな人がこんなとこでガキ共に煽られて・・・
人生って悲しいな。

481 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 02:57:11

>>471が二名に対し死ねと発言している件について
「氏ね」ではなくて「死ね」と

482 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 03:30:53

新卒で4月からリーマンなんだが、今日来た内定者研修のお知らせで、
書類に「研修期間中は緊急時を除き電話連絡を禁ず」とあったんだけど
・・・なんで？？軍隊じゃあるまいしもしかしてブラック？

483 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 06:56:58

研修中携帯電源切らさないと酷いからなあ
ﾚﾍﾞﾙの低い坊ややお嬢ちゃん達は平気でﾒｰﾙとかするみたいだし

484 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 07:51:37

AV(DVD）販売店で有名というか在庫豊富な大手の販売店が知りたいのですが
分かりますか？東京と大阪と京都の情報が知りたいです
どうかよろしくお願いします

485 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 10:21:08

取引先に行って
女の子から封筒を預かって来るんだけど｢○○さんに渡して下さいネ(ﾊｱﾄﾏ-ｸ｣てメモ紙に書いて張ってあった…
俺にキガアル?
気のせい?
普段あんまり愛そうない子なんだけど…

486 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 10:36:42

会社辞める時、辞表届け書いて渡せばすぐに辞められないの？

487 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 10:50:26

>486
普通は一ヶ月か二ヶ月前に辞表出すものだろ｡

488 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 10:54:40

>487 一ヶ月前に書いて渡してその後もしばらくは仕事をしなきゃいけないんだよね？
あと、辞表届けって辞める理由を書けばいいだけ？
無知でｽﾏｿ。

489 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 12:01:27

>>488
退職の意思表示＞了承をもらう＞退職日相談＞退職願提出＞通常通り業務＞退職

490 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 12:03:58

>488
一身上の都合により○月○日で退職させてください｡でいいんじゃないの｡

491 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 12:12:13

辞表届け出してもしばらくは仕事しなきゃいけないのか…
気まずいなぁ…
バックレたりしたらダメなのか…

492 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 12:54:43

>>485
気のせい。メモのハートマークなんて句読点と同じ。orz

>>491
法律上は退職の意思を表示してから二週間で退職できる。
週休二日とすれば出勤日は十日間。
それくらい有休残ってない？

493 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 20:16:49

就職で大学の成績のＡＢＣの数や平均は関係ありますか？
また、関係してくる業種は何ですか？

494 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 20:51:26

四月から営業なのですが変な色の携帯はまずいですか？
水色とか。

495 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 20:58:50

>>493
マルチうぜぇよ

496 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 21:28:22

>>494
携帯の色くらいはある程度趣味でOKかと思いますが、
大きい／多くのストラップが付いてるとうざがられると思います。

497 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 22:22:14

よく雑誌等で日本男性のちんちんの平均サイズとか書いてるジャン？
あれって、表側で測るのか裏側で図るのかどっちだ？
表か裏かで2～3cm変わってくるから、これは重要な部分だ。
ちなみに俺は表側だと約15cm、裏側だと約12cmだ。

498 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 23:04:06

>>497
うらだよ

499 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/06(月) 23:18:42

>>498
裏だと約12cmでは平均を下回ってるな・・・

500 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 00:12:00

同僚の臨時代打で、先週から車でお客さんの所を
色々と回るようになったのだが、
電車での移動と違ってトイレに困る。

コンビニで借りると、買い物しないわけにいかないから、
一日に３回とか４回とかになると、小額ずつとはいえ、
正直、出費が馬鹿にならないのだけど、
外回りの人ってどうしてるの？

501 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 00:31:49

なんか、くだらないのも含めて多いな今日・・・。

>>485
同感。よっぽどでなければ句読点。
仮に気があるとしたら○○さんはきっと君の名前が入るはずだと・・・

>>491
バックレることは物理的に可能だが、社会的に不可である。
まあ、この後就職しないつもりであれば良いが、次の会社受けるときとか
大抵、調査で前の会社に確認がいく。
そん時にバレて再就職の足かせになる。
あとは、周りの人に対する影響。
絶対迷惑であるが気にしないのであればお好きに。
親切心で忠告すると世の中広いようで狭い。

>>500
まず、その同僚に聞け。
まあ、客先のトイレ、道の駅、公園ってとこだろうか？

502 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 00:34:35

>>500
なぜ日本にこれだけペットボトルが普及しているか分かるか？
決して猫避けの為じゃないぞ・・・

503 ：500：2006/02/07(火) 00:42:24

>>501
レスありがとう。
いや、それが海外長期出張でなぁ。
そんなに親しい間柄じゃなかったし、
これだけのために電話やらメールやらできなくてさ。
小さい会社なもんだから、同期もおらんのよ。

>>502
えーーーーーw

504 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 17:37:57

>>500
ﾊﾟﾁﾝｺ屋があるだろ

505 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 20:06:28

>>503
ドライバーの基本中の基本だが

１．朝起きたらちゃんとおしっこする
２．車に長時間乗る時はできるだけ飲まない
３．コンビニ等でちゃんとおしっこする
４．ペットボトル常時完備

ママンに言われなかったか…？

506 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 23:05:02

>>503
ショッピングセンター、スーパーマーケット、パチンコ屋、
道の駅、パーキングエリア、
公園、市役所、駅ビル、家電量販店・・・
ただで入れるトイレなんていくらでもあるんじゃない？

507 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 23:22:50

一般的に言ってかわいこちゃんがいる部署のベスト３を教えてください

508 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/07(火) 23:39:16

Ａ３サイズの書類をＡ４サイズに折りたたむ時に、
折り目をきっちりつけるには何で折り目を押さえるのがいいでしょうか？

509 ：500：2006/02/07(火) 23:44:16

色々レスありがとう。
しかしショッピングセンターとかは、
駐車場が軒並み有料だからだめぽ。
そしてパチ屋はそもそもまだ入った事が無いのでどうにもw

そうるすると本当にPET？
マジに参ったなぁ。

510 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 00:15:37

>>507
秘書、人事、広報
>>508
人差し指

511 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 00:21:57

寒いとトイレが近くなるから大変だね
役所関係はいいと思うよ、無料駐車場完備だし
あとはゲーセンとか混んでるマックとかで客のフリしてトイレだけ拝借

512 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 00:27:59

ゲーセンならｹﾞムもできるしね

513 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 01:12:25

>>510
ワースト３の部署も教えて

514 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 01:26:06

技術、技術、技術、
あと研究所
俺の部署、転職、移動で5箇所いたが、
男20人に女1人（しかも既婚の30Over）の
女性割合の職場にが15年
ケコーンはとうにあきらめた。

515 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 01:50:36

>>513
適性によると思うよ。
営業も研究も一通り見たが、
仕事中人とふれあいたいやつが研究行ったら死ぬし、
頭使いたくない奴が研究行ったら死ぬ。

516 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 01:51:47

あと、女の子がいないと死ぬ奴も研究はだめだし、
出世したいとか金が欲しいやつも研究じゃ死ぬだろうね。

517 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 01:52:54

研究の文句ばっかになってしまった・・

518 ：494：2006/02/08(水) 05:00:51

>>496
ありがとうございました。
おかげさまで昨日水色の携帯に機種変してきました。

519 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 07:02:49

>>509
勇気を出して郊外型の大きいパチンコ屋に一度行ってみろ。
「とりあえず便所行ってから一勝負」とか「きょうもやられたから
尿でも垂れて帰るか」って輩が多いから、入口から直行しても
絶対に怪しまれないぞ。
新しい店だとウォシュレットまでついてるし、世界が変わるぞ。

520 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 09:51:40

すみません、女の子なのですが、今サラリーマンの人を好きなので質問させてください。
処女って引きますか？ちなみに20です。

521 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 17:35:18

睡眠時間は1日平均でどのくらい確保できますか？

522 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 21:02:40

>>521
つ【ケースバイケース】

俺は５時間とれればいい方だけど
中には３，４時間の人とかザラにいるっしょ。

523 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 21:56:56

>>509
パチンコはマジでオススメ。コンビ二行くのが馬鹿らしいと思えてくるよ。
パチ屋はトイレの清潔さはかなり気を使うからね。出玉ではなかなかサービスできなからさ。
打ってる奴らも、出来るだけ席は立ちたくないので、空いてる状態が多い。
打たないで帰っても、釘が悪いとか、出てなさそうだから、いくらでも言い訳はあるよ。

>>520
萌え

524 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 22:14:24

525 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 22:17:38

好きな女性が出来たました
毎晩夕飯のお惣菜を買うベントやの女の子です
ときどき二個と三言言葉を交わすので
いろいろ話しして短大１年で１９歳見とはわかっているのですが
営業をやってる関係か相手の気持ちはなんとなく解る気がして
まぁきらいじゃないから客だし一応対応はしとこうかという気ばりばりなんですが
話しているとホントうれしくて、こんな美形で気立てｲｲ女の子と楽しく過ごせたら
人生悔いなし！て心底思うんですが
私が３２歳のおっさんでどう声をかけたらいいでしょうか
スペックは身長平均の痩せ型で若はげ・・・ｵﾜｯﾄﾙ
大学はまぁまぁのﾄｺ出てて上場企業勤務ですが
そんなモノ無意味ですよね・・・ああどうｓりゃいいなじゃああ
もう付かれて連帯ﾝゴーなきもするんですが
いやいやここでガツンとだいがくて

526 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 22:33:29

>>525
そんだけいい子なら、あなたよりハイスペックな男も黙ってないわけだし、
諦めた方がいいと思うよ。それが彼女のためだよ。
そもそもお店での姿とプライベートの姿は少なからず違うわけだし、
そんなよく知らない相手に惚れるなんて、女子中学生みたいだね。
毎月１００万単位でお小遣いでもあげたら、効果あるかもね。

527 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 22:50:34

>>520
男のかなわぬ夢想だったりする尊いものです。
この板の↓のスレを熟読しなさい。

あなたの奥さんは処女でしたか？第６膜
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1134927503/

528 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/08(水) 23:17:17

>>526
そっか、やっぱそうだよなぁ
年収はたいしたことないです５００万くらいかなぁ
相手のことはチョコチョコ聞いてて、趣味や日常はそれなりに把握シテルつもりですが･･･

明日出し抜けに告白してサッパリしてくるよ、ありがとな・・・

529 ：５２０：2006/02/09(木) 05:13:33

523･527さん返答ありがとうございます☆
スレ読んでみますＷ

530 ：526：2006/02/09(木) 08:08:30

>>528
告るのはバレンタインまで待って、義理チョコもらえるかとか
相手の出方を見てからでも遅くないし、あるいはバレンタインで何もなくても
ホワイトデーで告るとかあると思うけど。。
辛いのは分かるけど、あと１ヶ月だからもちょっと頑張ろうよ。

って、もう告っちゃった？

531 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/09(木) 10:04:21

>>525
若くて可愛い子（ギャル系）とやりてー、どうしたらいいっすか？
って感じにまとめてくれ。

532 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/09(木) 15:59:10

>>525
おっさん、悪いことはいわんから告白はやめとけ。
立ち直れなくなるし、惣菜買えなくなるぞ。
いいおっさん演じとけ。

533 ：半グレ：2006/02/09(木) 16:58:53

会社に内緒でバイトをしていたとして、
それが所得税の関係等から
会社にバレることってありますか？
ご解答、宜しくお願いします。

534 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/09(木) 16:59:32

付き合いでカラオケに行く機会って多いですか？音痴なので不安なのですが…

535 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/09(木) 17:06:41

>>533
あります。

ｘ：ご解答
ｏ：ご回答

>>534
職種による。
が、音痴かどうかは関係ない。
本人が行きたいか行きたくないかだけ。

536 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/09(木) 17:32:50

>>535
行きたくないのに付き合いで誘われてしまうという事なんじゃないの？？

537 ：半グレ：2006/02/09(木) 17:38:03

ご回答ありがとうございます！
重ねてお聞きしたいのですが、
バレることがあるというのは、
バイトで稼いだ金額に問わず、
バレる時はバレるものなんでしょうか？
それと、人づてに伝わるのを除いて、
ほかにバレる理由は何か考えられるでしょうか？

538 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/09(木) 18:02:59

>>525
誰しもあなたのような経験を一度や二度してるわけなので、気落とさないように。
人生で会った中で一番良い女が今の彼女って人はなかなかいないと思うし。

>>534
先輩にカラオケ好きな人が少なければ機会も少ないと思うよ。
だいたい飲んでから２次会カラオケって展開だと思うから、
”１次会で飲みすぎて気分がすぐれないので先に帰ります”
って言えば、スマートには断れるのではないかな。
体育会系な職場では使えないけど。

539 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/09(木) 18:59:39

おれの近所のコンビニに可愛い子がいたんです。つうかいるんです。
黒髪で身長１６５センチくらいで、おっぱいはＡカップだろうけど、目がくりくりしてて。
おれはずっとその子が好きで、その子に会うためだけにコンビニで割高な鮭をかってた。
話かける勇気など持ち合わせてないが、つり銭もらうときに手が触れるだけで嬉しかった。
ドキドキしてた。その子は指輪つけてなかったから、
彼氏とかもいないだろうと思った。俺にもチャンスあり！？てワクテカでしたよ。
で、さっきも行ったのよ。いつも月曜日の昼間いるからね。その子ホワイトバンドつけてた。
おれは話すキッカケを見つけたと思った。天を仰いで神に感謝した。ビッグチャ～ンス！！
俺「それホワイトバンド？」
女の子「そうですよ～、知ってるんですかぁ？」
俺「それ詐欺なんだよね。知ってた？中田とか出てるから印象いいけど騙されてるよ」
女の子「６９０円になります」
俺「その原価はさぁ中国で生産してるのに」
女の子「１０円のお返しです、有難うございました」
俺「どうも～」

540 ：500：2006/02/09(木) 23:00:42

>>511
>>519
レスありがとう。
役所ってのは盲点だったかも。
官公署ってのは都心部でも駐車場あんのかな。
サイタマ在住東京勤務は結局都心がよくわからん。

パチ屋もガンガッテみるかなぁ。
でもパチンコの打ち方すら知らない俺w

541 ：534：2006/02/10(金) 03:12:44

>>535
>>538
ありがとうございました。

542 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/10(金) 13:39:29

社宅（会社の寮？）でネットする際、自分がどのようなサイトを見たのかまで管理されますか？

543 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/10(金) 23:21:04

>>542
そんな暇な会社はありません

まあﾄﾗﾌﾞったら遡及して調べることは可能だけど

544 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 00:01:56

>>542
そういうのをフィルタリングするツールは企業の情シスむけに
結構な種類が販売されているから管理している会社は
少なくはないと思いますよ。
2ちゃんとか使えなくしている会社は良く聞きますし、
メールも10年くらい前に読んだ記事だけど、米国企業の7割が検閲
していると報告もあるし、欧米のホワイトカラー企業では私用Ｗｅｂ
で生産性が問題視されているから今後は多くなるとおもいますよ。
それから、会社のＷｅｂブラウザはＰｒｏｘｙ設定している？
している（されている）ならバレバレだよ。

545 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 00:03:58

あ、社宅か。
それならしないでしょ。
されたら、プライバシー問題だ

546 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 00:49:48

携帯からすみません。
私無職病人、彼氏がリーマンです。
地元ではわりにしっかりした会社、と評判なんですが、
伊藤〇とあ〇まんに実質的には買収されたそうです。
結婚の話になって、これから、35までしか給料が上がらないから、
共働きでないと…と言われました。やはり今の時代、年をとるごとにお給料が上がることはないのでしょうか。父はどんどん上がって行ったのですが…。長文ですみません。

547 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 00:55:16

>>546
＞やはり今の時代、年をとるごとにお給料が上がることはないのでしょうか。
そのとおり。民間企業はどこも成果を挙げなければ、ダメでしょう。

>父はどんどん上がって行ったのですが…
以前はそれが当たり前。高度成長期っていうやつですね。

ただ、35までしか給料あが上がらないというのは、極端に酷すぎる。
彼は悲観的な考えの持ち主？
成果やスキルを挙げる努力を諦めてしまったとか？

548 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 01:05:44

ありがとうございます！そうか、成果なんですね…。納得です。やはり、時代が違うのですね！
彼は地道な努力家です。
ア〇マンに配属、と言われてから、宅検など
3つの資格を取ろうと試験を受け始めた矢先、
総務への配属と決まりました。
彼がいた部所はなくなるので、いくところがないのだそうです。がんばって、病気を治して、働けるようになりたいです。レス、ありがとうございました、本当にうれしかったです！

549 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 01:37:04

>>543-545
ホッとしました。感謝です

550 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 08:36:44

就職活動中の学生ですが、働いていたら付き合いでキャバクラや風俗に行かざるをえないものですか？
俺は行きたくないんです。奢りでも嫌です。彼女にも申し訳ないし、プライベートな部分の弱みを握られるのも嫌です。
業界や業種や部や会社規模によって差はありますか？事務系で受けるのですが。
説明会ではこんなこと聞けないので教えてください。

551 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 08:38:50

>>550
そんなことは、自分で探れ。千差万別。

552 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 08:44:33

>>551
探る方法がわかりません。
千差万別ってことは断ると仕事できなくなるような会社もあるってことですか？
いわゆるブラック企業や無茶な体育会系ノリの企業に多いのでしょうか。
ヒントというか傾向だけでも教えていただけると助かります。

553 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 09:09:45

>>550
社会人になったら、わかる事もあると思うぞ
今はｲﾔと考えてても、その立場になると楽しく思えるかもしれん
行きたくないとか行かざるおえないとか・・じゃなくて
なんつーかな
立場になったらワカる
今から悩むな

554 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 12:13:39

>>552
＞ブラック企業や無茶な体育会系ノリの企業
これ自体、個人の価値観次第。
そして、そもそも、会社・部署による。
同じ会社は２つとない。

555 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 16:49:51

>>552
うーん。若いねぇｗ　その気持ちも分かるけどね。
この辺とか　＞プライベートな部分の弱みを握られるのも嫌

>>553の言うとおり、今から悩むな。なるようになる。
嫌がる人もいるし、チョー好きな人もいる。どっちも普通に仕事してる。

ただ、もし、本当にいやなら商社にだけは行くな。
事務系って言ってるが、会社入って異動の機会なぞ腐るほどあるので、
結果として営業にでも行こうものならきっときついぞ～～。
接待では夜の接待は基本らしいからな。俺は嫌いじゃないから、接待されて
おいしい経験できたからいいが、嫌いで接待する側はマジつらいかと・・・。

あとY談くらいは普通にできると人間関係はちょっとだけ円滑になるんじゃないかと
思うのだが、実はそれも苦手だったりする？
いや、ほら、男はみんなスケベだって思ってる人っているからさ。
一緒に風俗行かんでも、エロ話くらいはできた方がいいかもね。

556 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/11(土) 23:29:41

>>550の言っているような会社って
私の15年の会社生活の中では無縁だな
ありえない。
少なくとも一部上場企業ではあまりプライベート
を詮索するとか、一緒なんてのはないのが
ほとんどでは？

557 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/12(日) 08:36:04

>>550
会社なんて人事異動もあるしそれ程深い付き合いする人は多くない
多くないというより稀
年賀状くらいまでだなあ
休日一緒に遊ぶなんてﾎﾝﾄに例外的
人間関係は年々淡白・希薄になっているので
余程気のあった人以外そんなことしないから大丈夫でしょ

558 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/12(日) 10:00:33

だな、俺は、たまに会社帰りに居酒屋に寄るくらいだな。
キャバクラは3回くらい上司に誘われて行ったことがあるが、俺はあまり好きではない。
会社や部署や人によっても違うのだろうが、キャバクラや風俗に強制的に連れていかれる、ってのは俺は聞いたことはない。
付き合い的なことを考えても、居酒屋などで行われる忘年会や歓送迎会、あと月一回程度、会社の友達との
飲みに顔出せば十分じゃないかな？

559 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/12(日) 12:16:24

>>556
逆、大手ほどそういうのがある。
ま、会社というか部署というか人によるが。

560 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 13:03:35

>>550
会社の社風によって違う。
そういう上意下達の組織も確かにある。
また上司がそういう人になる可能性もある。

でも心配するな。
社風がそういう会社であれば、数ヶ月でちゃんとそういう人間に育てられるから。

上司がそういう人なら、君の出世、将来の展望、年収などを総合して考えて判断しなさい。
出世をあきらめ、生涯金に苦しみ、子供からバカにされる父親で構わないなら、
上司を無視して気持ちよく仕事をしたら良い。

561 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 17:33:29

取引先への営業でノーアポで行くってＤＱＮなんでしょうか？うちの会社はそれがデフォで非常に苦痛です。上司曰わく、会えなくてもいい、とにかく行けとのこと。

562 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 18:05:47

>>561
会社出た時にこっそりアポとっときゃ良いんじゃね？

563 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 18:45:40

訪問件数のノルマがあるので、電話していなかったでは怒られてしまいます。とにかく飛び込めなんですよ…。
上司にノーアポはマナー違反だと伝えたいのですが何かいい方法はないでしょうか

564 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 18:51:21

>>563
別に失礼な対応しなかったらマナー違反でもＤＱＮでもない。
ただし、なんの営業か知らんが、訪問件数のノルマやら、飛び込め
やら、おまいの度胸を育てる目的ならともかく、そんな営業戦略しか
立てられないようじゃ、会社自体ＤＱＮ。

565 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 19:15:28

>>564
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

566 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 20:43:29

>>561
商売の基本に立ち帰ればよいのです。
いいですか、ＤＱＮか否かを判断するのは、こちらではなく「お客さま（相手）」です。

答え
嫌がらない取引先であればＯＫ、嫌がられる取引先にはしちゃいけません。

一般には、比較的時間に余裕のある方の場合、ノーアポでも暖かく迎えてくれる場合が多いと思います。
忙しい部署の方や、管理職以上でもルーチンワークをお持ちの方は、きちんとアポを取るべきです。

567 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 21:07:39

うちは土木業界だけど、ノーアポで行くことも度々あるよ。
もちろん重要なPRや打ち合わせがあればアポ取るけど、そうじゃなければ
飛び込みで行っていればOK、いなければ名刺だけ置いて帰るとか。

568 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 21:54:31

アポは相手次第だし
戦略的にアポのありなしを考えることもある

569 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 23:02:12

俺は早漏です。
この間、風俗で初めて素股を経験しましたが、
上に乗られて腰動かされたら１分弱で果ててしまいました。
少しでも早漏を治す方法はないですか？

570 ：とよのかレズ美：2006/02/13(月) 23:23:04

先日、あるテレビ番組で、赤い糸は存在すると言っていました。
でも、これだけ情報・電波、が交錯し、
フェロモン香水なんていう紛い物まで氾濫する世の中で、
社会的秩序、理性・倫理に拘束されながらも、
人間が本能的に正確な自分の赤い糸を見つけだし、
またそれに従順になれるとは思えません。

考えすぎて「失敗した！」と思うのと、
考えなさ過ぎて「失敗した！」と思うのでは、
どちらが、赤い糸の要因によるもので、
どちらが赤い糸を無視した決断だと言えるのでしょうか？
教えて下さい。

それから、切れた赤い糸の端っこを探し出して、
また結ぶ時は、から結びにすべきですか？
ちょうちょ結びのほうが可愛いですか？

571 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/13(月) 23:46:07

>>570
上6行　感想文　3点

中5行失敗したで終わるならどちらも赤い糸ではない

下3行　可愛いからなどの外見上の理由は、他人が糸を引っ張って簡単に外せてしまう
　　　　　要因の一つなので注意が必要。かた（から？）結びにしたほうがよい。

572 ：とよのかレズ美：2006/02/14(火) 00:02:09

>>571
なるほど「失敗した！」と思わなければOKってことですね。
ありがとうございました、今日から唐結びの特訓します。

573 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/14(火) 00:48:03

出身大学はどこですか？

574 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/14(火) 01:56:27

>>569
経験数を増やせば大丈夫

575 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/14(火) 23:28:49

みんなの意見を聞きたい、などと言って会議を開催しておきながら、決して自分の考えを
曲げようとしない上司が居ます。
そういう会議が度重なったので、しびれを切らして
「意見を聞いたって言う体裁を取り繕うための下らない儀式みたいな会議やめてください。時間の無駄です。」
って言ったら、怒っちゃいました。

やっぱ、言っちゃいけないことだった？
黙って、その儀式に耐えるべきだった？

576 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 05:35:05

>>575
意見を聞きたい→いい考えがあったら取り入れたい
であって、下の言うことを無条件で受け入れる、ではない
上司を納得させ翻意させるだけの意見や提案がなかったのなら
上司の意見・考えで組織の運営がなされるのは当たり前です

あなたの行動は
ろくな意見も言えないくせに
あたかも自分は正しい優秀と自惚れて上司を馬鹿にする
生意気な奴
と上司に思わせるだけの効果しかないものです

こんな言動をとる程度の低さからして
あなたの意見など知れてますから通らなくて当然でしょう
自分の無能を棚に上げて上司に歯向かうなんてどうなってるの？

577 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 06:38:36

>>561
レスを読むと既存顧客への訪問だよね。
俺はアポなしで顧客の所へ毎日のように行っているよ。勿論相手や訪問の目的にもよるが。
一部上場の、受け付けに女の子が何人もいるような会社は、そりゃアポは取るが。
それに、ウチの会社への俺宛ての営業もよくアポなしでくる。別に俺は何とも思わない。

個人的には、アポなしで、挨拶程度に簡単な話の訪問が出来る関係を既存顧客と築き上げる、というのも一つの営業戦略だと思う。
そういう｢挨拶がてら｣寄る、ことを喜んでくれるお客さんもいるよ。勿論タイミングにもよるけど。
相手の都合が悪い時には｢また来ます｣って言って帰ればすむ話。

578 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 19:10:31

>575
20代
>576
30代

579 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 21:01:59

職場はパートばかり50名おばさんばっかり

自分が損した、不利になったと感ると
すぐ文句を言う人がいます
あの人は時間給高いのに自分の仕事しかしない（高い分暇になったら手伝え）
時間給高いのに、どうして自分達（楽な）と同じ仕事するの？？不公平だ！
などなど
そんなこと言ったらキリがないです

なんとか黙らせる方法はないですか

580 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 22:20:19

就職活動中の学生ですが、サラリーマンに向いてないような気がする。
向いてないと思ったけど、サラリーマンになったって人いますか？

581 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 22:52:45

仮性包茎って通常時は皮かぶってるけど、勃起したら剥ける状態だよね。
僕は皮が余ってるけど通常(萎縮)時から剥けてます。
だからカリ首付近で皮が余っているような状態です。
(指で戻せば亀頭を覆います。で、また知らぬ間に剥けてる)
これって特に問題ないですか？

582 ：575：2006/02/15(水) 23:03:35

>>576
＞意見を聞きたい→いい考えがあったら取り入れたい
＞であって、下の言うことを無条件で受け入れる、ではない
＞上司を納得させ翻意させるだけの意見や提案がなかったのなら
＞上司の意見・考えで組織の運営がなされるのは当たり前です

そういう前提はいちいち言われんでも分かってるからあえて触れていない、
要はそういう常識が通じない上司だと言うことを言ったつもりなんだがね。

＞自分の無能を棚に上げて上司に歯向かうなんてどうなってるの？
上司が部下の意見に全く聞く耳を持たない頑固な人間である可能性はゼロだと
どこから判断できるんだい？

583 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/15(水) 23:23:27

【】失敗の理論と実際【】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1021188592/
http://money.2ch.net/manage/kako/1021/10211/1021188592.html

584 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 04:39:13

>>582
人の意見をなかなか受け入れなかったり、自分の思い込みに固執する人はかなり多いが（年寄りでは主流）
本当にまったく人の意見を聞かない人など存在し得ないから
しかしただ自分が正論であると思うことを喋れば誰でも納得してくれる、などということは無い
自分の意見や考えを通したかったら準備や根回しをして、展開等を考えて工夫する
相手に受け入れられるように話さなくてはただの自己満足に過ぎない
日ごろから細かい実績を積み上げて発言や行動に信頼をもたれるのも重要なこと
同じ意見でも話す人に対する印象で聞き手の反応は全く異なる
気に入らない人物の反対意見→やっぱり俺に逆らうのかﾁｸｼｮｰ！誰がお前の案なんか！！
能力を認めている人物の反対意見→あれ？ちょっとまずいのかな？考え直さないとﾀﾞﾒかな？

585 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 07:17:39

＞気に入らない人物の反対意見→やっぱり俺に逆らうのかﾁｸｼｮｰ！誰がお前の案なんか！！
＞能力を認めている人物の反対意見→あれ？ちょっとまずいのかな？考え直さないとﾀﾞﾒかな？

つーことは、うちの課員は全員上司から嫌われてるのか・・・・

586 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 07:19:47

>>580
だったらベンチャー企業でも立ち上げるか、資格でも取って専門性の高い道に進んだら？
だいたい最初からサラリーマンに向いていてサラリーマンになった人間なんて、いないと思うぞ。

587 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 07:54:46

>>584
>同じ意見でも話す人に対する印象で聞き手の反応は全く異なる

そう、それ、全く同意。社会にでている大人が全員大人かといったらそれは違う、というか、感情を全く押し殺して
生活している聖人君子なんて人間は、少なくともサラリーマンの世界にはいない。

それを｢大人の社会なんて嫌いだー！｣とガキッぽく拒否をし続けるか、その状況を受け入れ、分析して上手く利用
するとで将来が全然違ってくるだろうな。

588 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 15:56:44

もう10年も前の事なのですが今もまだ心にわだかまっている事があるので
質問させて下さい。

10年前、ﾓｻ系眼鏡娘だった私は通学の為朝電車に乗っていました。
家の最寄駅は都心から少しばかり離れていた為、座席に座っていました。
座席はボックスではなく通勤電車仕様の横並びの席でした。
ふと、前に立っているサラリーマンを見たら社会の窓が開いていたんです。
一瞬「変態…？」という考えがよぎりましたが、当のリーマンは
朝の電車から既にやや疲れている風体に見え、
つり革にじっと捕まり、外を見ていました。何の変態性も見当たりませんでした。
とはいえ、自分の目の前で社会の窓が開いているのは気分が良くはなく、
言うべきかどうか迷いました。言うのも恥ずかしいし、言っても恥ずかしい。
とはいえ言わないとこの人はきっとこのままずっと………それもなあ…。
どうしようか少々考え、とりあえず次の駅で降りる段になり言ってみようと
決意しました。
小声で伝えると、物凄く恥ずかしそうにして慌てて閉めてらっしゃいました。
身の置き所がなさそうに、恥ずかしそうでした。
言った私も恥ずかしかったですが、言った私よりリーマンは更に恥ずかしそうでした。
そんな姿を見て伝えてしまって大変申し訳ない気分になり、
言わなかった方がよかったのかどうなのか考えました。

私は伝えた方がよかったのでしょうか、伝えなかった方がよかったのでしょうか。
いまだにたまーに思い出し、考えます。でも答えは出ません。
私はどうすべきだったでしょうか。
どちらで質問すべきか迷いましたがスレ違いでしたらすみません。

589 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 17:14:40

>>588
マルチか何か知らんが、ここにﾜﾛﾀ。

>何の変態性も見当たりませんでした。

何の変態性…　いいね、変態性という言葉の響き。斬新です。

590 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 17:30:42

マルチは見ていてウザいのでやっていません。
とりあえずここ10年考えた末の書き込みなので
たった一つの答えは…正直ないのかもしれませんが、
人のご意見が聞けたらいいなと。

いや、こんなんアホかなーとも思うんですけど。なんかすっきりしなくて。

591 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 18:17:47

>>590
いや、俺だったら、恥ずかしいけど素直に嬉しい。
抱いてくれ

592 ：まよ：2006/02/16(木) 18:59:49

リーマンさんに相談です。

入社１年目の彼氏が営業なのですが、とても頑張っていて数字をグングン伸ばしています。
しかし、社内の先輩の妬みに悩んでいて
『１年目は大人しくしたほうがいいのか』と悩んでいるんです。
私は単純にそれでも応援したいのですが、毎日ヒシヒシと圧力を感じている彼を
軽々しく励ますのも気がひけるんです。
彼は能力もあるしこれからずっと妬みのストレスがあると思います。
リーマンの皆様はこんなときどうして乗り越えてきましたか？

593 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 19:22:31

>>592
養老猛司の本を読ませましょう
自分の前に穴があるから埋めてる
感覚で一生懸命にやれば実るそうです

遠回しに駄目な先輩は穴だらけでダメな奴だと
思い知らせるくらい動いてもいいんじゃないですか

594 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 19:24:58

先ほどの事ですが、駅の駐車場に車を止めていて、
出ようとして発車させた瞬間、横に入ってきた車に少しこすってしまいました。
どっちかと言えば私のほうが悪いんでしょうが。。
私は、その車に乗ってたおばさんに「車は大丈夫です。たいした傷でもないですし」といいました。
おばさんは納得いかない様子でしたが、しばらく考えて、
私に「んー、まぁいいですよ。あなたもいいんでしょ？」と言ってくれたのでそのまま別れました。
ただ、もしかしたらその人が私の車のナンバーを覚えていて、その人の夫にその事を伝え、
怒った夫が警察に言ってナンバー調べられるんじゃないかと思ってビクビクしてます。
大丈夫なのでしょうか？

595 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 20:39:21

別に逃げたわけじゃないんだから、タイーホとかならないんじゃね？
例え、警察から連絡きたところで、普通に書類の処理で終わりでしょう。
てか、修理代にビクついてるなら仕方ないね。相手に損害与えたんだから諦めだよ。
どちらかといえば、警察介さないでヤクザまがいの旦那が来た方がヤバイ。

596 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 23:03:36

>>594
警察から連絡来たって大したことにはならん。
怪我してる訳じゃないんだから警察だっていちいち事件にしてるほど暇じゃない。
「示談するでしょ」で終わりだよ。
ＤＱＮ夫が何か言ってきたらそれこそ速攻警察に連絡。

597 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 23:05:53

>>594
マルチすんな！ボケ！

598 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/16(木) 23:52:58

相談です。
一般宅へ太陽光やオール電化の飛び込み営業をしています。
大体200-400万の商材です。
商談のときはいつも特定の上司についてもらって、コンスタントに
成績もあげていたんですが、諸事情でその上司についてもらえないため、
２ヶ月近く契約があがっていません。来月にはその上司が戻ってくるの
ですが、当面は会社の風当たりも厳しく、実家にお願いして契約して
もらおうかと考えています。
甘いですか？

599 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 00:27:09

甘いです

600 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 00:32:50

>>598その仕事は長く続きそうか？

601 ：598：2006/02/17(金) 00:49:12

続けたいです。
仕事自体は好きですし会社も良い雰囲気です。
商材には惚れ込んでいますが自力で結果を
だしたくて今まで身内には勧めていませんでした。
が、この有り様です。

602 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 02:35:47

>>598（>>601）

甘い・・・が、それよりも気になることが。

なにいってんだ？貴様！？
商品に惚れてんだ？それは商品そのものの価値か？
それとも、その商品を使っての金儲けとしての惚れ込みか？

前者ならまず、自分で買う（アパートとかだと無理だが）。家族に勧める。
兄弟に勧め、友達に勧める。で、気に入ってもらったら買ってもらう。
自力で結果？なぜ？いい製品だったら自慢するし、人に勧めたいだろ？
それが身近な人間ならなおさらにな。

まあ、後者なら勧めんわな。騙されんのは知らねー赤の他人で十分だしな。
しかし、契約あがってねーんなら、まあ、家族使うのもしょうがねーかな。
ただ、いつまでも上司に頼っててどうすんだ？

603 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 06:17:58

>>592
世の中にはいくらでも上がいます
つまらない人間は気にせずどんどん仕事しましょう
やればやるほど素晴しい世界が広がります
低い人間に迎合するとろくなことはないです
>>601
本当にいいものだと惚れているなら自分で買え
両親にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
上司に同行してもらっていた時
そのノウハウやテクニックを身に着けようとしなかったのか？
そこが社会人として一番の問題点
この仕事で一人前になろうという意識が足りない
上司の話題の展開方法やお客さんの反応の探り方落としどころの見極め方など
１軒お客さんをこなすごとに情報を吸収するよう努めるのが当たり前
同行しすぎでこなしちゃう上司も問題だな

604 ：598：2006/02/17(金) 07:18:24

>>602
>>603
すみません。アパート暮らしです。
身内にも自信を持って勧められるし自分も家を建てるときは付けるつもりですが
モチベーションが頼りの業務なので、コネを当てにするのは極力さけていました。
といっても２６歳で、知り合いも持ち家などないので親と親戚ぐらいしか当ては
ないのですが。

>>この仕事で一人前になろうという意識が足りない
そのとおりだと思います。
甘えているのは分かっているんですが、改めて指摘してもらって自分の尻に
火をつけたかったというのが本音です。
ありがとうございます。

605 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 10:32:19

>>590
レスありがとうございます。
だが
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

抱くんじゃなくて抱きしめてくれる人が欲しいです。

606 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 12:07:30

教えて下さい。
会社のカードで食事したのですが、
出金伝票に時みたいに領収書は
いるのでしょうか？
上司には怖くて聞けません

お願いします。

607 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 20:47:25

>>606
会社による

608 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 23:10:17

ν速の鯖落ちてるんですけど

609 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 23:15:50

鯖なんて飾りです

610 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/17(金) 23:49:27

寝る前のオナニーは何分ぐらいで済ますのが普通ですか？

611 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 00:09:55

>>610
会社による

612 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 00:17:09

>>611
激務な場合は？

613 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 02:34:10

４月から社会人として働く学生ですが、
社会人になるときに読んでおいたほうがいい本ってありますか？

614 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 07:44:37

>>613
週刊誌、文庫本、ﾏﾝｶﾞ幅広く何でも読め
ﾏｼﾞﾚｽ

615 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 16:22:08

本読んどいたほうがいいですかと聞く奴は遊んどいたほうがいい

616 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 17:17:21

もうすぐ社会人なんですが4月より早く入社する企業ってありますか？

617 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 17:57:23

>>616
ある

618 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 17:57:43

>>615
ﾅﾙﾎﾄﾞ　意味深

619 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 18:17:10

研修期間でクビなんてことありますか？

620 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/18(土) 19:23:04

>>619
あります

621 ：619：2006/02/18(土) 21:15:53

>>620
心配になってきました。

622 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/19(日) 03:17:43

>>621
人手不足気味になってきてるからそれほど心配することじゃないよ
余程滅茶苦茶な奴じゃない限り研修期間でｻﾖﾅﾗはない

623 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/19(日) 13:30:14

つーか研修期間だろうがなんだろうが、
二週間働いてしまえばそう簡単に解雇はできないわけで。
事の良し悪しは別としても、
労働法規上は仮採用とか本採用とかに意味は無いよ。

624 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/20(月) 01:57:35

地元が関西で今東京で働いてるんだけど、
住民表をまだ移してない。
なんか不都合ってある？
あと住民表取りたい場合って
地元の市役所いかないといけないの？
教えてｴﾛｶﾜｲｲ人

625 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/20(月) 10:55:39

>>624
免許の更新、国民年金の支払い等の手続き、確定申告、選挙、くらいかな？
免許を持っていなくて、今後も取る予定がなくて、今の会社を辞めるつもりがなくて選挙に投票する意思がない
のなら、差しさわりないかもな。

俺はそういうのイチイチ面倒だから、住民票は移している、免許も持っているし。

626 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/20(月) 18:29:19

>>623
甘い。
本採用になってない人員は、研修を終えた時点で本採用見送りも当然ある。
もちろん、基準法に基いた手続きは必要だけどね。

627 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/20(月) 23:04:09

どちらも工場内作業の社員なのですけど
ケーキの製造とダンボールの印刷製造ってどっちが大変なのでしょうか？
経験者の意見を聞かせていただけたら助かります

628 ：623：2006/02/21(火) 07:44:01

>>626
だからその手続き大変でしょ。
試用期間での解雇条件を本採用者とのそれより
緩やかにしても良いかどうかは
判例が別れていると記憶してるけど？

629 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/21(火) 08:26:06

>>626-628
現実的には研修終了時まで‘生き残った’社員は基本的に本採用、ってことになっているよね。
試用期間とは言え、2ヶ月を越えたら社保、雇用保険は強制加入だし、労災に関しては、研修、
本採用は全く関係なしだし。
企業側だって、費用かけて採用した人間をオイソレと不採用にはしたくないんだしさ。

｢自ら脱落していく奴｣、若しくは｢相当ヤバイ奴｣をふるい落とす期間、だと考えた方がいいのじゃないか？
ただ、｢相当ヤバイ奴｣は面接時に大多数はじかれている訳だけどね。

630 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/21(火) 21:28:55

CMのライフカードで茶髪のチャラチャラしたリーマンが出ていますがああいうリーマンって
本当にいるのでしょうか？
男で茶髪って時点で本当にいるのか疑問なのですが・・・
ああいうのってクビにならないのでしょうか
採用されるかも疑問です。。。

631 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/21(火) 21:53:16

>>630
沢山いる。朝電車に乗ってみればわかります。

632 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/22(水) 06:27:13

>>627
ここはﾘｰﾏﾝ板なので経営者はいません　残念でした
一般的にはケーキの方が衛生とかうるさくて面倒です
>>630
確かに若い人ではいますが、黒髪の方が仕事上は得です
いわゆる大手企業で出世したければ止めた方が無難
就業規則で禁止している会社もあります

633 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/22(水) 19:13:03

地方から東京に引越しをする際に、会社から支度金、引越し費用が一切出ません。
これって一般的なケースですか？
新卒の学生です。

634 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/22(水) 19:13:35

>>633
それはＤＱＮです

635 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/22(水) 19:17:47

あと給与の手当てがありません。
基本給が２０万５千円です。
手当てがないのはどうかなとも思っています。

636 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/22(水) 21:19:43

カントン包茎ってどんなんですか？
ちなみに僕は仮性です。

637 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/22(水) 22:48:36

>>633
転勤で出ないなら異常だが、新卒の場合にはむしろ普通。
手当てに関しても、基本給だけで新卒の平均くらいには
なっているから、賞与が基本給ベースで計算される会社なら
むしろ良心的とさえ言える。

638 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/22(水) 23:21:54

>>637
ご意見ありがとうございます。
ヤフーの企業情報では会社の平均年収は６００万くらいだったので
そんなに悪くないかなと思ってます。

639 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 00:01:32

会社に女性が数人いるのですが
軽くキモめの女の人が
綺麗めの女の人のことを
姫と呼んだりしてます。
（常にではありませんが）

この二人は仲良さそうですが（私は特に仲良しではないので裏側は知りませんが）
仕事中でもかまわず姫と呼ぶ時があるのですがこれは異常ですか？

それとも社会では割と普通の事なのでしょうか？
そんなはず無いと信じてますが。

640 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 00:06:23

>>639
普通というもの自体ないが、
とくに異常というほどのことでもない。
ただの愛称でしょ。

641 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 00:17:11

>>639
普段から一緒に居る相手を
ニックネームで呼ぶようになるのは、
至極自然な事だと思わんか？

642 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 00:22:09

大卒のみ採用してる会社の事務職です

全員ではないですが複数の社員が舌打ちを頻繁したり
イライラカリカリしていて
机やキャビネットを開け閉めする時に
わざとしか思えない音をたててます

３０歳前後で部署では中堅の社員がそういう状態です
仕事自体は真面目にやってるものの大人げが無いと感じます

今後管理職に向けての人材としても
感情のコントロールなどで心許なく感じます

後輩への示しとしてもちょっと見本として悲しい部分があります
後輩へ注意だけはよくしてます

これはどう改善したらいいのでしょうか
それとも下手に改善しようとすると突き上げを食らうのでしょうか？

643 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 00:32:45

>>642
何をもって改善というかは、個人の価値観次第。
舌打ち云々は、ただのマナー問題ですし。

644 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 00:37:05

>>642
話を聞く限りに於いては、社員というよりは
むしろ職場環境に問題がある希ガス。
難度は高いだろうけれど、改善しようとするなら
その方面の問題点を探すのが良いのではないだろうか。

645 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 02:15:23

>>643
答えになってない
>>642はそういう精神論まがいの答えを聞きたいんじゃないと思う

646 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 06:16:31

>>642
苛立って仕事をしている30前後の人に対するあなたの位置で対応が変わります
あなたが上司や先輩なら簡単です　応接にでも呼んで話をするだけです
後輩だと少し難しいです　苛立つ原因が後輩達の仕事振りにあるかもしれないからです
テンパって仕事してるのはそれなりに真面目にやっているということですが
低い評価になるのは仕方がないことです
しかしそれを上司が黙認しているということはかなり問題があります
部門の責任者にさりげなく状況を伝えて反応を見る位が妥当な対応策だと思います

647 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 12:38:52

カントン包茎ってどんなんですか？

これは決してネタではありません。
誰か教えてください。

648 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 15:41:21

>>647
皮の口の部分が小さすぎて、剥いた時に亀頭を圧迫し、痛みが生じる包茎の事
カリ部分が締め付けられる訳だから、血液の流れが滞り、亀頭が冷たく紫色になる
そのまま放置すると恐ろしいことになるので医学的には要手術らしい

649 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/23(木) 19:10:30

>>647
ググれ、という答えはアリなのか？

650 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 02:48:43

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

651 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 15:53:43

>>649
携帯なんじゃね？

652 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 16:19:28

日本人男性の７割が法経なんだよな、確か

653 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 16:22:36

俺はその7割に入ってるぞ

654 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 16:32:11

販売業してるんですが、隣の店舗に酔っ払いが常駐して迷惑しています。
客にこれ以上迷惑かけるようなら通報してもいいですか？
その前に追っ払ったほうがいいですか？
他店舗の事なのであまり首を突っ込みたくないのですが・・・

655 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 20:18:43

Yシャツは毎日交換してもネクタイは交換しないことが多いんだけど、
ネクタイも交換するべき？

656 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 20:22:48

毎日同じものでは、ちょっとアレかな
数本のローテーで可
仮にＹシャツが白、ブルー二色のみなら二倍の組み合わせ可

657 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/24(金) 22:09:58

包茎ネタで恐縮ですが、皮が余ってるけど剥けチンっていうのは問題ないですか？
亀頭が8割方隠れるくらい皮が余ってるのに普段剥けてるっていう状態です。

658 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 00:21:47

>>657
40点（20点合格）

659 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 05:56:20

>>654
自分の店の客に少しでも影響があるならすぐ対応すべき
悪い評価が下ればすぐ客足は落ちる　中期的にすごくやられる
絶対排除しないとダメ
>>655
休ませないとﾈｸﾀｲもすぐ痛むでしょ？
せめて１週間は間を開けるようにしてあげて

660 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 10:19:56

>>658
評価高すぎ！！
完全ズル剥けやったら一体何点や？

661 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 10:22:10

>>656
>>659
さんくす

ネクタイ買いに行こ…

662 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 13:12:29

俺は千葉大学法経学部卒だお。

663 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/25(土) 14:05:07

２２歳、学生です。
郵政内務と民間のメーカー営業で迷ってます。
民間は従業員５００人程度の会社です。
郵政はこれから労働環境が悪くなるのでしょうか？

664 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/26(日) 00:21:18

２０代後半～３０代前半の男性に割と支持がある
アパレルブランドってどんなものがありますか？

665 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/26(日) 02:36:11

俺はユニクロを支持しません

666 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/26(日) 02:52:15

ぇ、なんで？
ﾕﾆｸﾛ良いじゃん。
ヘタレないし大好きよ、とっても。

667 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/26(日) 03:15:37

従業員１００名くらいの小さい会社なんですが、年商２５億円って少ないですか？
将来が不安です

668 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/26(日) 07:07:33

>>667
業種による
中小ではあるけど小のほうより中の方ですよ
そのくらいの規模だと実は美味しい商売を堅実にしていて
何気に待遇が大企業以上のところもある
逆に急につぶれることもある
せめてＢＳＰＬ就業規則みないとなんとも言えないのが本音
>>664
その年代でいい感じの奴は結構ﾍﾞﾙｻｰﾁ多い気がするけど
>>663
ﾄﾖﾀ方式入れた越谷とかすごいことなってたから今後結構やばいかも
>>662
よかったね、それで？

669 ：６６３：2006/02/26(日) 13:02:51

>>668
郵政板にいっても同じように先行きが険しいという意見が多いので
中小企業に行こうと思います。

670 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 04:44:41

age

671 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 16:48:26

>>667
従業員１００名で年商２５億はちょっと少ないのでは？
人件費／給料が少し心配ですネェ。
普通は従業員一人当たり１億は欲しいところだと思いますが・・・。

672 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 17:43:59

年商８０億くらい必要ってこと？
うちんとこも１００人ちょいで年商２０億くらいだ・・・

製造・設計なんだけど、どうなんだろ。。

673 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 18:44:40

俺の会社は従業員５００人で１２０億だよ。
終わってるよｗ

674 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 20:28:56

片道2時間の通勤時間
交通機関がいいか？
車通勤がいいか？

675 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 20:37:34

>>674
渋滞ないなら車が良い。
公共交通機関がすいてればそちらが良い。寝れるから

676 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/27(月) 21:47:38

>>674
引越しをお奨めする

677 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/28(火) 00:52:46

利益率からいって、大きい商品を扱ってる会社は年商低い傾向にあって、その他の場合は年商は高くなるでおｋ？
会社選びの基準のひとつにしたいんだが

俺の志望してるところに年商１００億オーバーがないｗ

678 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/28(火) 06:30:13

>>654
販売業ってことはあなたのところも客商売なんでしょ？
それなら自分のところで追っ払ったりせず、警察に頼んだほうがいいですよ。
隣接店舗のためにあなたの店舗が“悪者”になる必要はないです。
酔っ払いなんかをヘタに相手すると風評を撒き散らかされたりしますから。

679 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/02/28(火) 11:33:04

>>667
商品の大小は無関係で、１人あたりの生産性の問題ですな。
いかに付加価値の高い商品を扱っているか、で決まる。
また、目に見えない商品を扱う場合で、労働集約型の業界になると、たちまち生産性は低くなる。
つまり人数の割りに売上が低くなる。

ただし、勘違いしてはいけないことは、生産性が高ければ良く、低いとダメ、ということでは断じてない。
企業が安定した収益を上げられるか否かは、もっと別次元の問題だから、
人数の割りに年商が低いとか、そんなことは気にしなくて良い。

680 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 01:17:11

「考え方が、ひねくれてる。そんなんじゃ社会で成功できない。」
って言われたんだけど、考え方が、ひねくれた人間は社会人として成功できないの？
ちなみに、ひねくれてると言った人は会社の経営者です。
成功してる経営者の人たちって、みんな素直な人ばっかなのか？
ちなみに俺は２４歳です。

681 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 01:45:00

>>680
その発言はその経営者にとって
あなたの考え・物言い・行動が気に喰わない、程度の意味だと思います
全然気にする必要はありませんが、
経営者に合わせる気が無いのなら転職を考えた方が良いです
社会にあるのは「良い悪い」ではなく「合う合わない」だけだからです
「成功」とは「うまく合った」ということです

682 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 08:17:26

>>680
変に人の言っていることを曲解したりしていない？
｢どうせ客なんて裏切って他の業者使うんだからさ｣とか、
｢そんな信用できない客のために休日出勤なんて馬鹿馬鹿しい｣とか、

世の中世知辛かったり、嫌なことを言う人も多いけど、いい人もたくさんいる。
だから最初から斜に構えて人と接するな、みたいな意味合いだと思うけどな、
よくわかんないけど、心当たりない？

俺は33だけど、世の中、真っ正直な正攻法でいった方が意外と成功するような気がする。
その正攻法を破壊してきたホリエモンも捕まっちゃったことだし。
勿論、徹頭徹尾正攻法じゃいかんけどね。

683 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 18:04:09

サラリーマンの皆さん教えて下さい！春から私は大学生好きな人はサラリーマンになります。学生と会社員では上手くいかないものですか？

684 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 18:14:17

>>683
ひとによる

685 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 18:35:38

すみません。
新卒採用と既卒採用では具体的に何が違ってくるのでしょうか？
自分で調べてみたのですが…パソコンが無いので詳しく書いてある物がありませんでした。
ここで聞くのが違う場合はどの板に行けばいいか教えて下さい。
お手数をおかけしますが、親切な方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

686 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 20:11:07

>>685
新卒＝何となく気に入った奴
既卒＝経験やスキルがあって即戦力な奴

687 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 22:32:10

恥ずかしながら、俺は早漏です。
本番でもフェラでも手コキでもはやいです。
なんて言うか、勃起したらすぐ逝きそうになってしまうのです。
長持ちさせる良い方法はないでしょうか？

688 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/01(水) 23:39:05

メールの返信についてなんですが、
相手の本文はどこまで残せばいいのですか？
返信の際に、一部分だけを
＞明日の午後までに・・・・
のように引用したほうがいいのか、
それとも本文は基本的にすべて残したまま（相手の署名も含む）
返信文を書いた方がいいのでしょうか？

689 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/02(木) 00:39:50

>>685

新卒・・・これは>>686とそんなに変われない意見。
　　　　　まあ普通に新入社員として扱う。

既卒・・・いわいる就職浪人のこと？
　　　　　これもうちの会社では区別ないな。よそは知らんが。
　　　　　入社時の面接でどう思われるかは知らんが、入ってしまえば一緒。
　　　　　そういう意味では浪人はもちろん、留年も一緒。
　　　　　会社に入ってからの扱いは変わらない。

　　　　　いまどきは学歴よりやる気。
　　　　　”多少”バカでもやる気と根性と素直さがあれば、一番欲しがられる人材となる。

　　　　　但し、会社内に学校別の派閥があると別。偉い人と同じ学校の人は可愛がられる。
　　　　　（なんのかんの言っても先輩後輩の立場となるので親近感が沸くようである。）

>>686のいう既卒は多分中途採用のことかと？
これは即戦力として扱われ、使えないと分かると育てる気も起こさず切る場合も多い。

690 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/02(木) 00:56:28

>>688
気にするんなら全部残してレスすべし。
あとあと、別の人に転送する場合に、最初から話が分かって便利。
しばらく、全部残しといてみ。そのうち切ってくる人とかがいるから
そっから、いろいろ考えてだんだん自分流にすればいい。

ちなみに、全部残す人は俺の周りには多い（自分含む）。

691 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/03(金) 00:30:44

質問です。
会社で上に行くには、人間関係と仕事ができるのって
どちらが重要ですか？

692 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/03(金) 01:33:26

>>691
えー？両方あったらいいんだと思うよ。

最近少なくなった上昇志向のようだけど、
人間関係だけであがってる人もいるし、
仕事一辺倒であがってく人もいるよ。

でだ、どちらが重要かはあなた次第。
基本は両方。

人間関係のみであがると（上司に気に入られる等）部下は
ついてこないよ。誰も言うこと聞いてくれない。
で、有能な人が上司になった時あなたは飛ばされる。

仕事だけで上がると、仕事できない（しない）人に煙たがられて
仕事がやりづらくなるよ。無能な上司にも煙たがられるしね。
でも、有能な人（上司含む）には好かれる。
で、好かれた結果、仕事頼まれる・・・＿|￣|○

さあ、どっちがいい？個人的には両方大事にすることを勧めるよ。

693 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/03(金) 22:01:32

出世よりも仕事振ってもらえる人を目指すのがいいよ。

694 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 09:15:52

>>691
あなたの仰る「人間関係」というのが、「良好な人間関係の構築」という意味なら、
それは、仕事の出来不出来と同一です、というか「仕事が出来る」ということの中に含まれます。

出世に必要な要素は？と聞かれたら、この３つは必須です。

①人脈
②運
③仕事ができること

以上

695 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 13:00:20

会社の就業規則には、社員の心構えとして「虚礼廃止に努めること」と書かれているのですが、
実際の職場では、旅行帰りのお土産を配ったり、バレンタインになると、
女性社員達が共同で男性社員みんなに義理チョコを配ったりするのですが、
そんな雰囲気の中で、真面目くさって「この会社、虚礼廃止を励行してるんじゃないですか？
そういうの止めません？」って言うのは、大人気ないですか？

696 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 13:01:39

大人気（おとなげ）ないです。

697 ：695：2006/03/04(土) 13:12:03

>>696
やっぱそうですかね。
自分、実は去年の新人なんですけど、バレンタインのお礼ってするべきなんですかね？
誰からって言う訳でなく、女性社員達が共同で金出し合ってというのが、厄介なんですけど。
今のところ、男性陣でお返ししようという話は出てないんです。
まだ職場の慣習を分かりきってないので、もしかしたら、
もうすぐ言い出す人が出てくるのかも知れませんが。

698 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 19:03:29

>>697
あなたが「共同お返し」を提案するとよいと思います
そして買出し係も買って出ることです
そこでセンスよく女子社員にも喜ばれるお返しが準備できるとｲｲ！

699 ：697：2006/03/04(土) 20:33:22

>>698
やはりお返しはするべきなんですかね。

私は「土産なんかやらんでいい」「お返しなんかせんでいい」
という父のもとで育ったためか、自然にお返しをするという習慣が
身に付いていません。
これから身に付ければいいではないかと言われれば、そうなんですが。

700 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/04(土) 20:39:18

人になにかしてもらってもほっといてｲｲ
というのは人間としてどうかと思います

701 ：697：2006/03/04(土) 21:35:21

>>700
やっぱり人格否定になっちゃうんですよね。
これまでも、これと同じような流れ、２ｃｈで何度も見てきました。
向こうが勝手に押し付けてきたのに、なんでこんなに気負わないと
いけないのか？と思ってしまう自分は、社会人失格ですね。

702 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/05(日) 06:19:38

>>686 >>689
回答ありがとうございます。
>>689
入社してからの扱いは変わらないんですね。
私は事情があって、
高校卒業から大学入学までの間が３年空いてしまっているんです。
卒業しても年齢により、
新卒扱いにならないのは承知しているのですが、
既卒扱いの場合にどの程度厳しいものか改めて知りたかったのです。
有益な意見本当にありがとうございます。
一層身を引き締めて頑張っていきます。
本当にありがとうございました。

703 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 17:56:12

23歳♂。お局がメアド聞いてきて困惑しています。
何回も聞かれたけど無視してますが、
携帯メアド位教えた方が良いでしょうか？

704 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 18:02:04

>>703
貴様何が言いたい？自慢したいだけか？

705 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 18:05:12

ﾒｱﾄﾞくらい教えたっていいだろ。
のっけから断るのはお局を傷つける。

その後のメール往復で、さらりとかわすのが大人じゃないか。

706 ：703：2006/03/06(月) 18:05:41

>>704違いますよ…
マジでオバサンですよ？
そんなのにメアド聞かれても困る

707 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 18:08:57

教えたら？？

708 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/06(月) 18:33:26

研修があった。その成績しだいで、昇給は無しになるらしい。
漏れは終わった・・
やめさせられるかもしれない・・
勤続6年・・要領なく頭悪い漏れは死にたい・・

709 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/07(火) 09:27:59

>>706
メルアドくらい教えてもいいと思う。
俺の勝手なカンだとアム○ェイか層化だがな。
しかし今の段階で断るのは現実的ではない。

710 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/07(火) 09:29:27

>>708
気にするな、例え今回は昇給無しでもリーマン人生は長い、長すぎる。
挽回の機会だって、数知れず落ちている。それに気が着くかどうかは別として。

711 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 00:32:59

>>709
勧誘かよｗだったらこえーなｗｗ
>>706
メールを最近覚えて色んな人とメールしてみたいだけじゃねえの？

712 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 00:37:26

>>706
業務連絡のためかもしれんぞ

713 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 00:45:38

アタシあすた　やすむうかあ
ぶちように　うまくいとといてね　おやすむなさ(・ё・)

などと、不器用なメールが>>706に届くかもしれない

714 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 08:33:36

>>709 >>711
あと、統一○会もあるぞ。

715 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 09:31:22

どうにか会社を休みたいのですが。
何か良い理由は無いでしょうか？
親が悪いとか、そんなのは無理なんで、仮病しか無いでしょうか？

716 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 09:42:23

>>715
会社にいえないような理由で会社を休むな。

717 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 09:48:25

>>716そんな…
頼みます。
何か良い案は無いでしょうか？

718 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 12:00:25

>>715
有給を取るのに会社はその理由を聞いてはいけないことになっているんだが？

719 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/08(水) 21:42:25

学生ですが、つまらない質問させていただきたいです。
まだ就職活動前なのですが、性格的に、大人しいので、
職場でいじめられたりしないか不安です。
職種にもよると思いますが、社会人ともなれば、大人しい性格というのは
本当に、浮いた存在になったり、駄目な人とみなされたり
してしまうんでしょうか？大人しいというのは、具体的には、
冗談とか言ったりするのが苦手で、口数が少なくて、
雑談などのコミュニケーションが人より取りづらいという意味です。

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/09(木) 00:46:21

>>719
会社によります。

もんのすごい体育会系なところもあれば、
地味で会話がほとんどないところもあります。
だからあなたの場合、
地味なメーカーとかITとか理系ぽい会社に行きましょう。

721 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/09(木) 00:59:09

>>719
俺はむしろおしゃべりな方だから
調子に乗って余計なことまで言って怒られたりすることが多い
それはいじめとはまた違うけど

口数が少ないのは人それぞれなんだから全然問題ないよ
ただ、小さい声でボソボソしゃべるのは困る
口数の量より、必要最低限な会話でいいから
大きな声でハキハキしゃべるようにすればいいんじゃない？

722 ：719：2006/03/09(木) 03:01:54

>>720
ありがとうございます。就職活動の時に、よく会社の雰囲気を
見ておかないといけないんですね。体育会系のノリは本当に苦手です。
でも、勝手なイメージで、社会人＝宴会と短絡的に考えてて、重く
自分にのしかかってましたが、そうでないところもあるんですか。
少し安心しました。
>>721
ありがとうございます。そうですか。確かに、大人しい性格の上に
声の小ささも自分の欠点です。声の大きさは、少しの度胸があれば
すぐに直せるので、就職までに矯正していきたいです。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/09(木) 04:00:27

私、馬とS○Xしちゃいました・・・
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1141843636/l50

マジでやばい。

724 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/09(木) 15:54:38

敬語について質問させて下さい。
これは私も考えたのですが、いまいち何が正解かわかりません・・

以下先日、飲み屋での会話。
ｵﾆｬﾉｺ「前来た客に、敬語の使い方指摘されちゃってさー」
「その方にタクシー呼んでって言われたのね」
「で、タクシー来たからお客様に伝えに言ったの」

『　お客様、タクシーお見えになりました　』

　　　「そしたら、その客に敬語がおかしいって言われちゃったのよね」

この時正解の敬語ってどう言ったらいいでしょうか？
「お見え」ってのはタクシー屋を上げてしまってますよね？
飲み屋のｵﾆｬﾉｺは言葉的にお客様を上げなければいけないので
どのような言い方が正解でしょうか？

725 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/09(木) 18:12:42

>>724
「お客さま、タクシーがきました」
「タクシーが参りました」
で良いのでは？

726 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/09(木) 20:20:12

早漏治す良い方法教えてください。
結構深刻です。

727 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/10(金) 00:31:59

>>726
皮オナをやめ亀頭オナに切り替える
とにかくSEXの場数をこなす
酒飲んでからSEXする
以上を実践せよ

728 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/10(金) 00:33:39

>>726
薬使え
ﾒﾝｿﾚｰﾀﾑかｼｰﾌﾞﾘｰｽﾞ

729 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/10(金) 00:57:22

>>727
皮オナやってない。うつ伏せオナだな。
酒飲むのは心がけてる。実際、多少は長持ちする。
>>728
メンソレータムを亀頭に塗るの？それはやったことないわ。
試してみよ。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/10(金) 04:16:21

突然お邪魔します。１９の女子大生です。
３６歳の営業リーマンに誕生日プレゼントをあげるのですが
みなさんは何をもらったら嬉しいですか？

私は彼女とかでなくネットの友達なので
あまり高くなくて、気持ち的にも重くないものをあげたいです。

731 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/10(金) 11:44:35

カラダ

732 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/10(金) 11:47:30

サラダ

733 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/10(金) 16:34:18

手作りお菓子に手紙を添えて

734 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/13(月) 00:32:26

>>730
笑える画像ﾊﾟｯｸ

735 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/13(月) 20:54:16

なんか大抜擢されっちゃったみたいなんですが・・・。
いきなり2000人のある分野でのプロジェクトリーダーでございます。
会社を上げれば1万5千人分の５です。
女は一人、みんな中堅以上、役職つき。
入社4年目の私にできるか、馬鹿か、と小一時間・・・。
私はどう振舞えばいいんでしょうか？
はやくもおじさんや、男性社員から皮肉をいわれます。
なるべく害にも得にもならないように振舞ってきたんですが。
かなり問題児だったんですが。
プレッシャーで逃げ出したいです。

736 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/13(月) 21:47:20

４月から働く公務員です。
給与は手取りで２２万前後なので家賃が６万ちょっとで２LDKの部屋に住もうとしました。
住居手当が８千ほどつくみたいなので実際は５万５千弱だと思うのですが、
これって贅沢に入るのでしょうか？一人暮らしで２LDKはリッチすぎ？

親に話したらボロくそ言われ、母は泣き出す始末。
親父が借金しまくりで首回らない状態なのはあります。

自分は家庭が上記の通りでしたので大学時代から人一倍質素な生活はして来たと思っています。
今回就職するので住むとこくらいはいいとこにしようとしたのですが、
これは贅沢しすぎだと思いますか？

もちろん手取り２２万前後ですべてを賄います（車はありません、仕送りはしません）。

737 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/13(月) 22:31:25

>735
下３行が事実なら肩叩きかも？
従って辞めるもよし、一念発起して見返すもよし。
適度にやりつつ「やはり無理なので外して下さい」あたりが無難かも。

>736
手取り２０万そこそこで家賃６万弱ってのはちと辛いと思われ。
そもそも未就業で手取り額もはっきりしてないし、
職場の都合で他に金がいるかも知れない中では無謀。
仕送りは親が許せばしなくていいけど、少しは貯金しようよ。

738 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/13(月) 22:57:31

>>736
一般的には、家賃は手取りの３分の１ぐらいが妥当って言うから、
手取り２２万で、家賃６万なら余裕でしょ。
事実、俺が正にそんな暮らしだし。
趣味に金が掛からないので、毎月１０万前後貯金できる。
ボーナスは全額親に仕送りしてる。これが無ければもっと貯金できるんだが・・・。

739 ：738：2006/03/13(月) 22:59:15

そもそも公務員なら、格安の宿舎に住めるんじゃねえの？完全な偏見だけど。
親もあれだな。せっかく息子が公務員になれたのに、それくらいで泣くことはないだろうに。

740 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/13(月) 23:55:40

>>736　>>738　レスありがとうございます。

失礼しました。公務員と言っても教育公務員つまり学校の先生（高校）です。

737さんのいう通りまだ22万（前後）が確実に自分の手元にくるとはわかりません。
要項や条例などを調べる限り初任給（月額+調整手当）の合計が22万ちょっとと書いてあるだけで不確定です。
そしてこれ以外にかかる費用が出てくる場合（年金や保険etc）が一番の心配です。

また、家賃ですが住居手当は出るので（これは確実）、実際に払う家賃は5.5万を切ります。

そして737さんと同じく趣味や凝っているモノにお金がかからない、そして
普段から倹約に心がけているので、（車も持つ気がない、外食はめったにしない）
もし仮に手取りで22万前後もらえるようなら私も毎月10万前後は貯蓄する自身があります。

1Kや1DKを嫌う理由は、大学時代（今も学生ですが）に１Rの安アパートで過ごして、
騒音・悪臭や十分なスペースがなく快適にすごせなかったこと。
そして、勤務先の高校近くに越そうと考えてるので多少の見栄も張りたい気持ちがないわけではありません。
（ただ職場関係の人を招くつもりはまったくありませんが・・・。）

借りようと思っている部屋はどうも新婚さん用の（しかし子供ができると狭いと思われる）っぽいです。
自分の気に入った部屋（高い）を借りるべきか、親の意見を（多少とも）いれるべきか・・・orz

741 ：７３８：2006/03/14(火) 00:09:55

>>740
君は手取りの意味から勉強しなさい。

まあ、職業的には何の問題もないよ。

742 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 00:20:10

>>740
それだと手取りで18万くらいじゃねえか？
でも俺も手取り18万（住宅手当2万込み）時代から2Kの6万の部屋借りてたぞ
俺は趣味や飲食費を使う方だったがそれでもやっていけたから
おまえみたいな倹約家ならなおさら大丈夫だろう

743 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 00:24:52

確か手取りとは、＝総支給額－社会保険料－税金だったはず。

744 ：740：2006/03/14(火) 00:34:35

737さんと738さんと自分（736）めちゃめちゃに書いてた、しかも漢字ミスってる(・・`)

742、743さんありがとうございます。
そうすると手取りは18万程度になりますね。

ということは家賃はほんとに3分の1程度ってことに。

社会人の一人暮らしはやはり１K・1DKからがいいのかな・・・。

745 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 07:05:29

>>744
単身で2LDK ってのは首都圏に居る身からすると
それなりに贅沢に見えるけど、
家賃5.5万ってのは至って普通。
なんせ1R でもそれくらい取るからな。

だから金額ベースで見ればそんなに無茶ではない。
でも、引っ越しの費用は嵩むかもしれないけど、
最初は1DK くらいにしておいて生活を見ながら
徐々にステップアップしていくのが良いんじゃないかと思うよ。

746 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/14(火) 08:35:09

>>744
因みに、俺が社会人1年生のときに住んだマンション、1Rで家賃4.3万

ただ、管理会社は当たりはずれはあるな、そこの管理会社は大失敗だった。

747 ：744：2006/03/14(火) 12:50:51

745さんありがとうございます。
住む場所は田舎です。だからこの値段で２LDKなんですよね。

あと候補としては通勤手当は全額支給されるようなので（これも確定ではないですが・・・）
５万程度（住居手当がつくと実際は４万強）で１ｋor１DKあたりの部屋を
少し賑わっている地域で借り、高校までは交通機関を使っていくという方法も検討しています。

今日で探して３日目。もうそろそろホントに決めたい・・・。
同じとこに２回行くのも気が引けた（；；

748 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 00:18:29

>>744
後は生活のこと考えて決めるといいと思うよ。
車無いなら、賑わってるほうが生活便利かなとか夜開いている所あるかなとか
先生は忙しい（勝手なイメージ）だから早く帰れる近いほうがいいかなとか
治安とかとか

749 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 01:14:37

雇われる側から見た
年俸制のメリットデメリットを教えてください
残業と言う概念がなく（実働10時間）そもそもタイムカード自体がないから
いいようにこき使われてる気がするんですけど

750 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 03:06:50

>>749
すべては雇われる側しだい。
時間を切り売りしたいなら、年棒制はきっとあわない。
能力を買ってもらいたいなら年棒制の方がいいと思う。

751 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 15:26:55

>>749
ないよ

752 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 19:42:17

初めまして。今年から働くことになった者です。
よろしくお願いします。

名刺のかたづける時っていつですか？
どのようにかたづけるのですか？
もらい方、置き方はわかっているのですが、その後がわからないのです。

ビジネスマナーは入社後に学ぶとは思いますが、今、なぜか気になって調べて見ても
該当ページが発見できず、悶々としてます。。。。

753 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 20:52:33

家族手当ってどのくらいつくんですか？

754 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 21:59:30

>>752
状況によるとしか言えんなぁ。
まあ、例えば打ち合わせとかなら
それが終わるまで（帰るまで）
ずっと机の上に置いておくし、
挨拶だけとか、現場見ながらとかだと
すぐに仕舞わざるを得ないし。

>>753
会社による。俺の勤務先は一円も出ない。
そもそも仕事上の能力や事情と無関係な事象で
金が出るなんて制度として馬鹿げているとは思わんのかね。

755 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 22:02:53

750みたいに年棒って書く奴って
他の人がねんぽうって発音してることに何も感じないの？

756 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 22:09:49

学生ですが、内定先をどちらにしようか迷ってます。
一つは外航の海運会社です。中堅だと言われてます。
従業員は８０名です。
もう一つは、化学メーカーでテープを作ってる会社です。
地味ながら堅実な経営をしてるみたいです。
どちらも営業職として希望を出しています。
何か企業選びでアドバイスをお願いします。

757 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 22:17:56

>>756
俺なら海運だなあ。
通関士の資格とったり英語覚えたりして転職しやすくなるし。
海外行ったり出来るから楽しそう。ウラヤマシス。

758 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 23:38:49

>>757
アドバイスをありがとうございます。
社長のかばん持ちでフランスには行けるみたいです。
働いてる人は商船系の大学を出た方が多いですね。
やはりテープの営業よりは海運会社で働くことの方が楽しいですよね。
海運会社は残業には手当てがつくみたいですし。
会社の寮を見てもぜんぜん違いますねｗ

759 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/15(水) 23:56:54

>>750-751
ありがとうございます。自分次第で良くも悪くも評価されるんですね
なるほど野球選手なんかも年俸制ですもんね。
なら頑張って年俸アップに励むしかないですねと前向きに捉えます

760 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 10:34:07

春から社会人になる者（22歳・♂）ですが、スーツや靴について話し合うスレってあります？
「スーツ・シャツは何着必要か？」、「良い店、悪い店」などについて参考にさせてもらいたいのですが見当たらないもので…ファッション板で聞くべき？

761 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 10:40:18

>>759
前向きな若い君に冷や水ぶっ掛けるようで申し訳ないが、その年俸制やら
成果主義なるものは、結局会社から年寄りを追い出すシステムでしかないんだよ。

君だって新入社員から始まって、20代くらいまでは体力も気力もあるから、その
年俸制、成果主義のなかで前向きに、成果を出し続けられるかもしれない。

しかし30代以降、結婚もし、家庭も持ち、子供も生まれて進学に年間100万近い
学費が必要になってきた状況で、今よりは体力も気力も減退した心身で、今のような
前向きな姿勢を維持できるだろうか？

君が、新入社員の頃、若さに任せて営業成績で古参の社員を追い抜いたであろうが、
今度は君が10歳以上も下の若い営業社員にあっという間に追い抜かれる。自然、
給料も、20代の受け取っている給料のレベルからなかなか上がらない。

遊びに金が使える20代の頃にたくさん稼げて、扶養家族に金がかかる30代以降に
稼げない、だから転職せざるを得なくなる、そういう給与体系なんだな～

37歳の清原が、巨人からオリックスに行ったときに年俸はいくらダウンしたんだろうね？

762 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 10:43:42

>>760
↓こことか行ってみれば？
スーツ社会を改善せよ[18]チーム－6%／COOL BIZ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1115933835/l50

「チビ/デブオッサン」は三つ釦スーツを着るな！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1131322392/l50

763 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 10:55:56

>>762
レスありがとうございます。
「スーツ社会を～」はスーツを着たくない人用のスレだと勘違いしてました。

764 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 11:01:35

>>763
因みに俺は靴はリーガルの黒の紐、折り返し付き、に決めている

765 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 11:27:11

>>764
俺もマイナーなブランドでも自分にあった物探したいです。
リーガルのサイト見てきましたが値段も手ごろでデザインも好みだったので見に行ってみます。

766 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 11:47:07

運動靴は臭くなるが、何故かリーガルは何年履いても臭くならない。
流石高いだけあるよ。

767 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 19:44:12

２，３万の安物買うより、
７万くらいの革靴買ったほうが、将来的には安くつくよ。
見栄えも違うし。
いくらスーツが立派でも靴がよれよれだとカコ悪い。

それとちゃんと手入れは怠らないようにしないとね。

768 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 20:23:02

スレ違いかもしれないが、今日会社に初めて健康診断いかされたのよ。
んで、超久々に採血されたんだけど、
看護婦さん（たぶん年上）の胸が
折れの出してる腕（指先）にチラチラあたるのな…
大学時代採血経験なくてその前は記憶が定かでないが、
血をとるとき胸って普通当たるもんだっけか？
朝から思わず萌えてしまったよ。

769 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 20:38:12

当たる。

770 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/16(木) 21:11:31

派遣業で現場常駐の営業兼、安全担当をしてるものですが
客先の社員とうちの従業員が馴れ合いになってしまい、アホ
の客先担当が、一日の単価をうちの従業員にばらしてしまって
ちょっとしたテロ状態になってしまいました。
この件もあってクビになりそうです・・・
どうしたらいいでしょうか？

771 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 01:06:13

>>770
どうしてそれで>>770の責任問題になるのかが
理解できないのだけれど。

772 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 02:25:10

最近、お世話になった公的機関にちょっとしたギフトを贈ったのだが一言の
挨拶もない。個人じゃないところに贈ると、こんなもんなの？

本来、別に贈らなくても良かったし、関わった職員もビジネスでやってるから
どうかと思ったんだが。

773 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 02:51:46

公的機関とはそんなモノ

774 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 06:51:59

>>772
公的機関に贈り物するのは贈収賄になるのは知っているよね？
業界の慣例で看過されていたとしても、あちら側からすると大っぴらにお礼なんか言えない訳だ。

775 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 09:01:20

社員寮に入る時、すべての部屋を回って品物持参で挨拶すべきでしょうか？

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 09:42:55

>>774

知らなかったんですごい勉強になりました！
ありがとうございました。

777 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 09:43:31

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 777ゲッツ！

778 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 10:14:24

15万円の商品を売ったのですが、領収書を3枚にして発行ほしいといわれました。
1枚目の日付は売った日の日付、残り2枚の日付は空けといていいとのことです。
いったいどう意味なのでしょうか？
どういう意図なのでしょうか？

779 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 10:29:08

架空売上だろ？

780 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 11:20:10

>>778
例えば、その会社の現金処理出来るMAXが10万
5万×3回なら社内的に処理しやすいとか
（通常なら10万以上は注文書類等発行で購入だが、それがﾏﾝﾄﾞｸｾ-時とかﾈ）

日付を明けた理由は
その会社の経理とかに目付けられないようにであって
同じ商品、同じ日付で3枚同時に出せない
1枚は即処理で
2・3枚目は経理に忘れられた頃に日付入れて処理

かな？

781 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 11:27:41

>>775
引越し基本、向かい三軒両隣　+　寮管でいいんじゃね？

782 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 12:53:20

会社を辞めたいんですが、社の規定では辞める三ヶ月前に申告しないといけないらしいんです。次の仕事は内定してて、すぐにでも来て、って言われてるですが、一身上の都合という理由だけですぐに辞める事できますかね？教えてください！

783 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 13:00:04

>>782
上司次第で日付はなんとでもなる
上司を説得しなさい

784 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/17(金) 20:24:58

内定をもらった会社なんですけど、
面接で嘘を言ってしまいました。
本当は夜行バスで来たんですけど、飛行機で来ましたと言ってしまい、
飛行機代をもらってしまいました。嘘がばれてしまい、人事にかなり怒られました。
信用の無い奴、金に汚い奴と思われてますよね？

785 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 00:16:01

つうか内定取り消されないのか？

786 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 00:54:53

夜行バスなのに俺も新幹線で来たと言って
就活時代は１５万くらい儲けたな
体力的にもきつかったし興味ない会社の最終面接受けるのも後ろめたかった

まあ人事も学生が交通費浮かせてるのなんか知ってるはずだし、
気にせんことだね。
それくらいのミスは入社後いくらでも取り返せる

787 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 01:02:48

>>784，786

785の言うとおりだ。
よくそんな度胸あるな。まぁ、そこらへんが学生か。。
会社の人がその気になれば、クビどころか、君達、警察行きだよ。

788 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 01:06:53

1万2万でクビになるかっつーの

787は何の仕事だ？CIAか？

789 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 01:08:09

転職したいけどやりたい仕事がない…
けれど会社は辞めたい…
PC系の資格や宅建とかの勉強する時間が欲しい…
どうしたらいいんだ…当方19歳。

790 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 01:08:16

北海道大学卒ってなんとなくかっちょいいな。

791 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 11:01:53

>>785
内定は出ました。
でも人事にかなり怒られました。
入ってから系列会社に飛ばされますねｗ

792 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 11:22:13

４月から社会人になるのですが、学生時代に払わなければいけない保険を
学生と言う事で払わなかったのですが、社会人になると厚生年金保険とは別に
学生時代の２、３年分は払わないといけないのですか？

793 ：５７２：2006/03/18(土) 11:43:18

今二つの企業から内定頂いてどちらに就職するか悩んでいます。
両社とも給料は４０歳で９００万程度になります。
仕事はどちらも大手メーカー相手のBtoB営業です。

１．大手機械メーカー　事務総合職（最初は営業）　残業月５０～７０　転勤無し　
２．中小機械商社　営業職　残業月２０～３０　実働７時間　全国転勤（３つの大都市）

大手メーカーの方は、残業が多いが給料は良く、転勤が無い。
中小商社の方は、勤務時間が非常に短く残業が無いが給料は良く、全国転勤がある。

サラリーマンの方々の実生活の中では、
一般的に何が重要な要素と見なされるようになるのでしょうか？
もちろん個人差はあるとは思いますが。
他にも考慮すべき重要な要素があればご教授頂ければと思います。

794 ：７９３：2006/03/18(土) 11:54:22

名前の５７２は他のスレで使ってたやつでした。
紛らわしくて済みません。

795 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 12:35:22

金と時間と安定性

796 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 12:45:59

何で40にもなってこういうの自分で決められないんだろうね

797 ：７９３：2006/03/18(土) 12:54:26

>>795
金、安定性は２社とも文句無い感じです。
勤務時間は中小商社の方はかなり好待遇だと思います。
その反面で転勤があるのでその点には結構抵抗を感じます。

転勤て年取るにつれてきつく感じるようになるのですかね？それとも逆ですか？

>>796
済みません。僕は今年の新卒です。
４０歳というのはモデル年収です。
学生風情の想像力では働いたとき、どのような要素が重要になるのかいまいち分からなくて。

798 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 13:24:41

転勤に抵抗がある時点でメーカーはアウトジャマイカ？
海外工場勤務やら海外取引先の訪問やら。
今はなくても今後は増えるだろうし。

その2社ならコイン投げで決めてもよかろう。
何で転勤に抵抗あるんだ？

799 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 13:26:57

リーマンなんて地元なんてあってないようなもんだから
転勤っつったって何の苦にもならんし。

800 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 13:27:55

>>792
学生納付特例？
私はこの特例で学生時代国民年金を払っていなかったので、社会人になった今
その分を払っているよ。

ただ、学生納付特例が適用されていた期間は納付期間としてカウントされているので
将来もらえる予定の合計額を減らしたくなければ払えばいいんじゃね？という扱いらしい。

801 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 16:13:47

>>786
これはミスではなく悪意を認識した上での悪事だと思う

802 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 17:34:27

>>801
入社してから何か影響がありますか？

803 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 18:05:55

今日課長さんになってからの初めての日です。
時期外れの新入社員が、研修終わってやってきました。

先日の役員会議で、
「最近の若いのは弛んでいるから営業成績が上がらんのだ、ビシッと行け」とか専務がほざくので、
５分遅刻してきた新入女子社員を鬼のように叱ったら、何と！いきなりジョジョーと「おもらし」しました。

社内はもちろんドン引きです。・・・女子社員は泣いて帰りました。

課長になってからの初仕事が、部下を失禁させたことへの始末書とは、いったいどうゆう事でしょう。
誰かの陰謀でしょうか。

804 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 18:16:26

この味は嘘をついてる味だぜえー

805 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 18:27:29

法経手術したいのですが切った皮はどうすればいいですか？持ち帰りはできますか？
又切った皮で小銭入れ作りたいのですがいいお店ありますか？

806 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/18(土) 18:39:07

>>782
一般的な会社員としての雇用形態なら、
（契約期間が定められていない雇用契約なら）
退職の意思表明から二週間で退職できる。

仮に就業規則で三ヶ月前申告となっていたとしても、
それは全く法的効力を持たない。
詳しくは労働法スレで質問する事を推奨。

>>784
その程度の嘘がばれてしまう事の方が、
重大な反省点のような希ガスw

>>793
入社前の人間に企業が伝える残業時間なんて
あてにならないんじゃないかと思うんだけどどうだろう。
それと大事なのは残業代がきちんと支給されるかどうかだと思うよ。

それと、転勤を気にしているようだけど、
配転についてはどう考えているの？
1. の事務総合って事は、配転がある前提って事なんでしょう？

807 ：７９３：2006/03/19(日) 03:06:23

>>798 799 806
転勤が嫌な理由はヘタレた理由です。
俺、これまで東京を離れたことが無いんですね。
それで、地元の友達と友達と離れたくないとか、
もう１０年以上続けてるバンドをやめてくないとか、
彼女との関係を続けていきたいとか、
子どもには転校を経験させたく無いとか、そんな感じです。
社会人の方々からしたら本当に幼稚な考えかもしれませんね。

商社に行くと数年内に確実に転勤はあると思います。
メーカーは今後の事業展開との兼ね合いもありますが関東に拠点があるので、
東京勤務、営業希望を出し続ければほぼ確実に東京にいられると思います。
もちろん国内外の出張はあると思いますけど。
メーカーは事務総合職ですが、営業を希望し続ければ営業に留まれると思います。
もし、内務を希望した場合でも事務は東京か神奈川に配属になるので、それほど勤務地に問題は生じないと思います。

残業代に関しては、両社とも全額支払われるようです。
それ故にメーカーの方は業界の中では高級のようです。
商社の方は、説明会で勤務時間、残業が少ないことを売りとしていました。
ただし、ご指摘の通り、人事の方の説明なの範囲なので実態はどうかは分かりません。

残業代も含め給料に不満はありませんので、
やはり勤務時間を取るか、転勤を取るか、という選択につきると思います。

明後日まで両社に入社意志の返答をせねば。はあ・・・。

808 ：806：2006/03/19(日) 12:20:09

>>807
転勤を避けたい気持ちは判るけどね。
俺も東京本社しかない会社を選んで今に至るしw。

まあ、天秤に掛ける条件が絞れてるんなら、
後は心ゆくまで悩むのが良いと思うよ。大きな岐路だしね。
どちらも機械関係の営業のようだから、
仕事内容にはあまり差が無さそうだけど、
商社営業とメーカ営業の差を調べてみるのも良いかも。
俺は技術職なんでその辺よくわからんが。

後は福利厚生かねぇ。就活してた頃は年間休日数とか
労組の有無を結構に気にしてたりしたなぁ。
結局、中に入ってみないと実態は判んなかったりすんだけどね。

809 ：７９３：2006/03/19(日) 13:07:34

>>808
福利厚生は紙面上では両社とも充実しているようでした。

一先ず、
１．残業の苦しさ、
２．転勤の苦しさ、
３．商社営業とメーカー営業のいずれが自分にむいているのか、どちらが成長できるのか、
の三点を良く検討したいと思います。

どなたでも、残業はきつい、転勤はきつい、機械メーカー営業はきつい、機械商社営業はきつい等、
ご意見を下されば助かります。

810 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 15:19:10

793はあんまり仕事したくない人なのね。

普通仕事内容で悩むもんだが。

811 ：７９３：2006/03/19(日) 15:56:39

>>810
仕事内容には満足しているんですよ。
両社とも扱うものも業務も似ていて大差ないんです。
仕事内容で差がつかないので他の条件で比べてます。

812 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 16:11:13

>>811
残業は多いが転勤が無いという理由で今の会社に入ったが、入社から数年で
関連会社を含めた組織の再編やら統合やらで、いきなり全国に事務所があり
転勤もある会社に変貌してしまった。
まあ、それ以前にも出向(決して左遷とか窓際に追いやるようなマイナスの意味じゃないよ）は
何例かあったようだが、入社前は全然分からなかったな。

どっちがいいとは言い切れないが、まぁこういう実例もあるよって話ね。

813 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 16:30:54

中堅の海運会社なんですけど、激務なところがおおいのでしょうか？

814 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 16:43:01

正直、疲れてます。
会社は倒産寸前、やる仕事もほとんどないし、
かといって周りはみんな20時21時に帰るのがあたりまえ。
転職活動もやっていますが、書類選考で今の仕事とマッチングする
仕事がないのがほとんど無い。
休日はもうひきこもり状態。
何とか現状打破したいんですが、アドバイスよろしくお願いします。

815 ：７９３：2006/03/19(日) 17:22:18

>>812
確かに俺が今内定いただいてる大手メーカーも、
今後事業拡大で全国転勤になる可能性はありますね。
近年業績が伸びているので。
事業拡大まで視野にいれたら判断しようがないなー。

さっきから、大手メーカーのスレを過去スレから読み返しているのだが、
企業スレは社員の愚痴が多いから、どうしてもイメージが悪くなる。
一方、小さな商社の方はスレが存在しないから、実態が分からなくてイメージは良いまま。
でも、これで商社の方に決めるのもアホらしいし。

結局、悩んでいても結論でそうにない。
一般的に普通のサラリーマンは転勤と残業（５０～７０／月）なら、どっちを選ぶ人が多いのでしょうか？

816 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 18:01:29

今年、大学（経済学部）受験する者です。就職活動は学歴よりも能力をみる時代と世間は言ってますが、実際の所どうなんですか？中堅大学で資格を取っても、上位大学の人のほうが有利とか。

817 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 18:07:36

上位大学の方が有利だろ。

818 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 18:22:22

てことは、学歴しか見ないってこと？就職の基準ってなんですか？大学の勉強は高校の成績表にでる数字ともちょっと違いみたいだし…

819 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 18:42:35

４月から新卒で働き始めるのですが、
社員のみなさんに自己紹介をするときは、どうのようなことを
言えばいいのでしょうか。

820 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 18:43:42

そんなこと自分で考えろよ。
好きな体位でも話しとけ

821 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 19:13:04

>>818
一部の旧態然とした業界を除けば、
学歴だけで内定が決まるような事は無いよ。
ただ、種々の書類選考（ES，履歴書，筆記試験）では、
学歴による足切りが行われているのも事実だろう。
これはあくまでも足切りであって、評価とは別問題ね。

>>819
大して気にして聞いてないから、
名前出身校専攻出身地
ありきたりで短くまとめた抱負挨拶くらいで十分。

822 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 19:30:49

結婚について相談したいんだけど適切なスレッドを教えてもらえませんか？

823 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 19:32:37

>>821
ほとんどの会社は書類選考（出身大学を見る）がある以上、中堅大から大手企業就職は難しいんですか？まだ漠然としたことしか考えてないので詳しく言えませんが、大手企業に就職したいと思ってて…

824 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 20:04:23

>>823
学歴よりも能力をみる時代って、
学歴が問われないんじゃなくて学歴も一つの能力として判断されてるぞ。
いい大学に入れるってのは、誰にも分かり易い一つの能力だからな。
短い就職試験で能力か人間性を提示できるほど
823が自分に自信があるならいいが、みんな無いからいい大学を目指すわけだ。

825 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 20:14:18

>>822
「生活」の中に「冠婚葬祭」という板があるのでそちらをお勧めします
>>823
いわゆる有名大学行って資格もとればいいじゃん

826 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 20:58:30

あげてやろう

827 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 21:20:51

>>823
学部にもよるなぁ。
工学系の学部なら中堅の大学にも大手メーカーからの求人はある。

828 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/19(日) 21:44:30

普通のサラリーマンは転勤も残業も諦めてる人が大多数だと思うぞ…793さんよ。
こいつ取った会社は運が悪かったな。

829 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/20(月) 00:38:48

>>828
最初から諦めてたら社畜まっしぐらですよ？

830 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/20(月) 01:44:20

>>829
そのせりふを入社3年後に吐いてられる奴は勝ち組だな。

譲れないものを一つだけ選ぶのが人生だ。
二つも三つも選んでたら捨てるのが遅くなって
中途半端な人間になるだけ。

831 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/20(月) 11:45:09

プロバイダー契約をとるバイトをしています。
三月は契約いっぱいとれるよ！と会社の人に言われたのですが未だにとれません。
そろそろヤバイ感じがします。どうしたらとれるんでしょうかorz
家電量販店のPC売り場でお客さんに話しかけて契約取るんですが、口下手で上手くいきません。。

また、こういう仕事をしてる人専用のスレってありますか？

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/20(月) 13:10:11

>>831
転職板に行ってみたら？

契約取れないのには適性もあるのだろが、俺の主観からすると実際に他人がしている
努力を怠っている場合が多いと思う。その努力不足を｢口下手｣といって片付けてしまっている
点はないか？

833 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/20(月) 13:40:36

>>832
ありがとうございます。
努力か・・・。たしかに怠っていたかもしれません。やっぱりお客さんは大手のyahooやフレッツの方に
流れちゃうから仕方ないのかも・・・と思ってるところはあります。それがいけないんですよね(´･ω･`)

834 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/20(月) 21:10:52

>>833
マイナープロバの従業員か？
マイナープロバの場合大手より有利な特徴もあるんじゃないか？
例えばぷららーなんか規制多くて、人が離れてるからなー
敵を知り己を知らないと。

835 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/20(月) 21:34:58

>>834
地元のケーブルテレビ会社がやってるケーブルネットです。従業員ではなく学生アルバイト(´･ω･`)
有利な特徴は・・・ADSLと違って速度が安定してることくらいかな。今は電話回線不要なんてどこでもやってるし。
料金が高めなのでそれで渋がるお客さんが多いです。。

836 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/20(月) 23:18:29

３０歳です
彼女欲しいです
どうすればｲｲ化教えてください

ぼちぼちな学校でてぼちぼちな会社勤めてます
もう疲れました。。。楽になりたいと思うこともありますが
好きな女性が近くにいればそれもきにならないのかなぁと妄想に溺れています
もう限界だよパトラッシュ

837 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 00:51:07

>>835
売ってる人間がよいと思ってないものなど売れるもんか
自分の扱っている商品をしっかり熟知して把握しろよ
「売り」を持たずに通り一遍で成果なんて挙がわけない
>>836
これは、というところが無い人間なんてつまらない
ぼちぼちなんて糞喰らえ
お前も「売り」がないから女も出来ねえんだよ
契約取れない間抜けバイトと同じ

838 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 01:10:34

ほほう強気だな

839 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 10:06:14

名刺を使うような機会がないせいか名刺が支給されません
使わなくてもやっぱり名刺くらい持ちたいと思うのですが、自分で勝手に作ってもいいのでしょうか

840 ：829：2006/03/21(火) 12:25:46

>>830
この４月で丁度丸三年。
不本意な残業を全くしなくて済んでるかといえば、
そんな事は無いけれど、少なくとも諦めてはいないよ。
一時期は月60時間を越えてた残業は、
ようやく半分くらいまでになってきた。
勿論、全部が無駄な残業なわけじゃないけどね。

転勤は元々無いのでゴメソ。

841 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 17:18:10

質問をさせて下さい。
一人暮らしのリーマンが
銀行のキャッシュカードを持たずに生きることは可能でしょうか。
スキミングがはやっているようで心配です。
自分はまだ学生なので、リーマンに平日９～１５時に銀行へ行くことが
可能かどうか分からないのです。

842 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 17:35:29

>>841
釣りか？世間知らずか？
郵便局なら通帳のみでおろせるし
この時代15時過ぎでもおｋだぞ

843 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 18:27:54

釣りではなく、世間知らずです。
１５時過ぎても大丈夫なのは、りそなくらいではないですか？

844 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 18:36:07

はいどうぞ　最寄の調べてみて下さいな
郵便局ATMご案内
ttp://www.yuubinkyoku.com/office_search/

845 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 19:33:08

844が郵政公社社員な件について

846 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 20:01:15

いえ、ただの出張多いﾘﾏﾝでつ

847 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/21(火) 23:01:05

>842,844-846
レスありがとうございます。

郵便局なら十分可能ですね。
リーマンが銀行の窓口で引き出すのは、やはり、
勤務時間の制約で無理なのでしょうか。

亀レスというか、843では書かなかったけど、
「おｋ」を見ると今は昔のあの人を思い出す。
なんか懐かしいorz

848 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 04:28:39

>>823（>>816,818）
学校や教授が大手メーカーとのパイプを持っていることが非常に多い。
（理系のみの話ね。文系は知らん。）
うちは多分日本最低クラスの大学だけど、教授が大手企業につてがあって学校推薦というか
教授の紹介って形で入ったやつがいたような・・・。

まあ、そいつは学部でトップクラスなヤツなのだが。

なので、普通に考えたら、有名大学入って資格とるってのもあるし、
マイナー大学でがんばって、教授とかに大手企業紹介してもらうってのもあり。
但し、前者より後者は意外ときついかもね。
マイナー大学は簡単に入れるけど、その後、結構勉強せんといかんよ？
その気になれば、有名大学入って遊べたんじゃねーかって位の頭が必要かも。
中堅大学で資格はどうなんだろう。就職に有利な経済学部の学生が取る資格って・・・？簿記とか？
それがどこまで有利なんだろう・・・？有名大学入れるくらいなら同じくらいの資格持ってるとか思わない？

それから、経済学部行って何がしたいの？
何を学んで、どんな企業でなにがやりたいの？
俺もなんとなくで大学出たから人のこと言えんが、理工系でモノいじり好きで、製造業の技術だから
なんとなく流れはあるとは思ってるけど、将来のビジョンちゃんと持ってる？
まさか、大手企業でヌルヌル生きてきたいぜ～。そのためにはテキトーに大学でも出とくかな～とか思ってる？

あとね、就職の基準だけど、まずは相手の立場になって考えるといい。判断材料は履歴書と筆記試験と面接。
さて、これで、何で判断する？能力？どれで？筆記？（頭のよさ≒出身大学）履歴書？（君の学歴）
資格？業務に使えりゃいいね。それで、その資格持ってる人が企業が欲しがってて、周りに持ってる人が
いないとばっちりだね。面接？何をしてきたかと何がしたいかは聞かれると思うのでビジョンは必要だよね。

とまあ、そんな感じに思うので好きな方法で大手企業を目指してくださいね。

849 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 09:04:11

>>847
大抵の会社は給与振込みは銀行だぞ？

郵便局も可、というところもあるのだろうが、郵便局不可のところも多いから
就職する会社によって状況は変わってくるだろうね。

850 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 09:10:23

>>848
>学校や教授が大手メーカーとのパイプを持っていることが非常に多い。

文系もそういった企業にパイプを持っている教授はいる。
一族で経営をしていて、その一族の一人がその教授だったりして。

俺の大学にも、それぞれ某大手証券会社と、大手流通業にパイプのある教授がいて、
そのゼミの学生は、まぁそれなりに優秀な奴ではあるんだろうが、推薦を貰って就職をしていたようだ。

ただし、その某大手証券会社も大手流通業も今は無いがｗ

そういった状況になって、コネ入社で入った奴らってどういう扱いになっているのかな？

>その気になれば、有名大学入って遊べたんじゃねーかって位の頭が必要かも。

ものすごーく、禿同！

851 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 11:52:25

つかコンビニで下ろせ。
中学生かお前は。

852 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 13:26:51

四日で会社辞めたんだけど
働いた分の給料は請求できるのでしょうか

853 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 13:38:49

出来る、たった4日間でリタイアした給料を請求するかどうかはお前の度胸に任せる

854 ：脳内は厨かも：2006/03/22(水) 18:11:25

レス感謝です。

>849
給与が銀行に振り込まれるような一般的なリーマンは、一人暮らしの場合、
やはり、キャッシュカードを持つ宿命になりましょうか。

>851
キャッシュカードを持ちたくないんです。
スキミングがはやっているようで心配なので。

855 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 19:09:37

>>854
死ぬまで日雇いやってりゃキャッシュカード要らねえぞ。
冗談はともかくとして…
まあふつうに考えりゃ、給料日に全額下ろしてあとは自分で管理すりゃ
たとえスキミングされてもたかが知れてるがな。

というか、ふつうの会社に入社した時点でキャッシュカードを持ってなけりゃ
早急に作ってくるように言われるし、それでも作らなければ会社と取引の
ある銀行の口座を開かされる。

856 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 20:19:09

女子高生は恋愛対象ですか。ギャルじゃなくて、普通の、どこにでもいそうな黒髪女子高生なの
いや人それぞれだとは思うんだけど、ここにいる皆はどうなのかなと

857 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 20:42:34

>>853
どうもです。
明日電話してみます。

858 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 23:48:24

レスありがとうございます。
給料日に即おろすのが、やはり安全になるのですね。
２１世紀に通帳のみで生きる術は残されていないのか...

859 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/22(水) 23:56:35

>>856
余裕で恋愛対象です。
ただ、相手されるかどうかは別問題ですが。
それと、女子高生との出会い、接点もないですが・・・

860 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 20:38:38

>>859
余裕ですかー！意外だ、よかった
通学時の最寄り駅と乗る電車が一緒なので、お互い顔は知り合っている状況です。
来年卒業で、もう会えなくなってしまうから、バレンタイン渡そうと今から意気込んでます。
女子高生からチョコ渡されたら、迷惑ですか。

861 ：おね：2006/03/23(木) 20:47:47

２０代のリーマン男です
仕事を辞めるといってから一ヶ月たつのに
次の職員が見つからないという理由で2ヵ月後まで
俺の出勤がはいてます。病気もちなので早く辞めたいのですが
こういう時はどうするべきでしょう。
はっきりいったのですがもう少しと伸ばされてそのままに
されています。アドバイス下さい

862 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 20:54:26

>>861
おまいが会社に行かなければ済む話

だがなるべく穏便に行きたいんだろ？
ちゃんと退職日を書面で取り交わして
それまでは働いとけ。

863 ：おね：2006/03/23(木) 20:56:49

>>862
僕のやっている仕事技術職で会社に僕人地しかいないんですよ
だから僕がもし休むと会社のその部分が止まってしまうんです
で、次の技術者を今探しているけどなかなか見つからないという
わけです。責任を感じるだけにどうすればいいかわかりません
まず僕一人しかとらないことに疑問を感じますが、それは置いといて・・

864 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 21:03:20

>>863
どうすればって答え出てるじゃん。責任感じて辞められないんだろ。
大体おまいしかいないんだったらそもそも一ヶ月やそこらで辞めよう
ってのが土台無理な話。半年だ、会社に猶予を与えろ、それ位だった
ら責任果たしたことになるんじゃね？お互い甘えの構造でずるずる
行ったて不幸になるだけだ。とにかく時限を作れ。

865 ：おね：2006/03/23(木) 21:06:13

半年も猶予与えるんですか・・
契約では一ヶ月前にと書いてあるんですけど
一般的な会社では辞表をだしてからどれくらいで
辞められるのでしょう。教えて下さい。
時限は作ったほうがよさそうですね。

866 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 21:18:55

>>865
一ヶ月ってのはあくまでも労働法上での話。
法ってのはあくまでも大企業のためにあるもんだ。おまいさんもわかってると思うが
中小ではそんなもの机上の空論でしかない。一般論で言ったておまいは
辞めないんだろ？だったら今の環境で折り合いつけるしかない。

867 ：おね：2006/03/23(木) 21:23:53

>>866
法律上なんの問題もなく辞めれる事は辞めれるけど、
結局企業も僕に甘え僕も責任という言葉で結局いいわいいわに
なっているということですよね、言うなれば
穏便に（会社に猶予を与え）辞めるか、すっぱり切るか・・

868 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 21:27:07

>>867
ちなみにどんなご病気で？

869 ：おね：2006/03/23(木) 21:31:02

>>868
糖尿病と胃潰瘍です

870 ：おね：2006/03/23(木) 21:32:39

お金のほうは仕事辞めてもなんら困りません。

871 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 21:34:06

胃潰瘍はいいとして、糖尿病はやばいと思うよ。
もうすぐにでも仕事やめたほうがいいよ。
命のほうが大事だよ。

会社には技術派遣社員でも雇うように仕向けなよ

872 ：おね：2006/03/23(木) 21:35:42

ですよね、それも伝えてあるんですけど・・・
頑張ってみます。みなさんありがとう。

873 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/23(木) 21:57:27

自分リマソじゃないから本当は書いちゃだめかもだけど、
相手は事情を理解していて、その上で自分を引き止めているのだから、
その期待に応えるべきであるという考え方はしてはならないと思う。
そういう考えがレスから見え隠れするのですが。
直接そう書いてあるわけではないけど。
自分の身は自分で守らねば。
学生の分際でﾅﾏｽﾏｿ

874 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/24(金) 00:25:41

>>860
女子高生からチョコ渡されたら、迷惑ですか。

どんな子かにもよるけど、俺なら基本的に大歓迎だな。
ただ、目当てのリーマンが妻子持ちや彼女ありなら困るかも。

875 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/24(金) 00:32:15

定期的にリーマンに恋した女が質問に来るな
ネカマの釣りなのにね

876 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 20:41:26

実家住まいの場合、親に毎月いくらくらい渡すものなのですか？（食費等も含めて）
3万～5万くらいなのかな

877 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 20:49:12

企業が給料を振り込む際、自分の金の預かり入れ＆引き落とし状況まで覗かれますか？

878 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 21:08:29

>>877
だめだろーねー。
覗けたら、誰でも見られちゃうわな
銀行員なら覗かれるのかな？

879 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 21:18:26

>>876
３万がほぼ標準　５万だと多い方　ＺＥＲＯも多いので気持ちの問題
>>877
他人の口座の内容は見れない　銀行内部では端末で見れる

880 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/25(土) 23:18:34

>>879
おまえ何言ってんの？3万が標準って何を基準に言ってるんだ
10万以上入れてる奴だって沢山いるだろ
その数値の根拠を言えよ根拠を
年齢や職業で収入に個人差もあるんだし
この場合金額ではなく収入に対しての比率で考えろよ
おまえの周りの友達だけが世間じゃねーぞ

881 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 00:07:06

異動を控えた３年目のリーマンです。

顧客（企業）に電話をしたけれども
相手（担当者）が不在だった場合に、
戻ったら折り返し電話をしてもらうという事が
あると思うのですが、異動先の先輩社員が
「お客に電話をさせるのは失礼に当たるから、
　相手が戻るまで何度でもこちらから掛け直すべき」
という考えを持っているようです。

元いた部署にはそういう考え方は無かったので、
特に気にせず折り返しの電話をお願いしていたのですが、
一般的にはどちらが普通の考え方なんでしょうか？

882 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 00:09:25

>>881
何時くらいに戻る予定か聞けたら、その時間に折り返すと言う
そういうのが分からなかったら、折り返してもらうことが多い
それか用件伝えてもらって再度連絡する

883 ：877：2006/03/26(日) 00:13:50

>>878-879
どうもありがとうございました

884 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 07:35:29

部屋を出る前に
『失礼します』とか『ありがとうございました』
というと思うのですが、かつぜつが悪いので必ずかんでしまいます。
他に代用できる言葉はないでしょうか？
『失礼～』と『ありがとう～』がいえないのです。
宜しく御願いします。

885 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 11:50:42

>>884
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1143210553/87

マルチ乙

886 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 13:06:45

どーしても、明日明後日休みたくて朝会社に連絡すればたぶん休めるんだけど
休む理由が思いつかない･･･
別に今、立て込んでる訳でもないから体調不良でも問題なさそうだけど。
出社後になんて話せばいいかわからなくてよい理由ありませんか？

887 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 14:08:18

>>886
有給休暇を取得するのに理由はいらない
だから「体調が悪くて」位で特に問題はないはず
ただ人間関係を考えると風邪で熱が位にしておくといいのでは？

888 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 15:55:35

>>887
そーですね。
ちなみに今、インフルエンザってかかる時期なんですかね？

889 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 15:59:48

>>888
印フルはやめとけ。逆に5日休まなければならないぞ。
学校保険法では強制だし、会社でも周りの影響を考えて
5日は強制休みにさせられる。
5日休むならいいが。

890 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 17:00:19

１６歳　由美（高校の同級生・おこちゃまな付き合い）
２０歳　佐知子（中学時代の同級生。いきなし遠距離恋愛。。。）
２０歳　香織（名門短大生で数え切れないくらいSEX）
２０歳　知子（合宿自動車学校でのリゾートラブ・コンパニオン。ラブホへ）
２１歳　知恵（名門短大生・処女）
２２歳　佳枝（看護学生・処女）
２２歳　真紀（名門女子高生・俺の家への外泊がばれて退学。。。）
２３歳　慶子（大学のゼミの後輩・遠距離恋愛もした）
２３歳　美和子（大学の同級生・浮気）
２３歳　由貴子（大学のゼミの先輩・浮気）
２７歳　敦子（友達の紹介・セフレでいいとのことだったので）
２８歳　葉（合コンしたＯＬ）
２８歳　美奈（友人の紹介。何度もヤッテ逃げた。着信拒否。）
２８歳　真美（出会い系サイト。日本から韓国大学へ入学した女）
２９歳　美穂（ＪＡＬ国際線のスッチー。結婚考えるもやっぱ逃げた。彼女がストーカー化）
３１歳　理恵子（会社の派遣社員。年上で３３歳。）
３１歳　ゆり（合コンの流れでそのままホテルへ）
３２歳　バツイチ（ナンパしてクラブのトイレでフェラチオ）
３２歳　智子（会社の同僚。ＴＯＥＩＣ８００点で海外営業の才女）
３２歳　リ・エイ（中国から大学進学のために来日した娘を援助しつつ。。。）
３３歳　純代（バツイチで落ち込んだところを家に連れ込んで胸モミ）
３３歳　ダンサー（ダンスの先生をナンパ。安藤美姫似でスタイル抜群。）
３３歳　人妻（クラブでナンパしてお持ち帰り。子供は小学生の３５歳らしい）
３３歳　キョウカ（慶応卒だが今はフリーター。結婚しようかと思ってる。相手27歳）
３３歳　和歌子（クラブで知り合って家でヤッタ２６歳。某大手電機メーカー一般職）

この性遍歴ってどう思いますか?　俺ってそろそろ結婚した方がいいかなあ。
ちなみに神戸大卒の松下電器勤務です。

891 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 17:07:13

俺は不親切な人なので答えてあげません

892 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 17:25:24

>>889
おおきに！参考になります

893 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 18:39:53

>>891

お前みたいなバカは氏ねよ

894 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 19:01:52

>>890
結婚してください

男だけど

895 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/26(日) 22:10:11

>>893
('A‘)

896 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 16:49:32

>>887
んなこたぁない。
もちろん、きちんとした理由が必要だし、それが了承されるか否かは、
その日の状況や他者の出勤状況による。

理由が判らないヤツは、組織の中で仕事をする資格がないので、手に職をつけて職人になってくらはい。

897 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/27(月) 23:32:19

>>896
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

898 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 07:40:06

>>896
有給休暇はその理由いかんを問わずに与えられなければならない。

労基法だったか？法定されていますが？
大手ほど、そういった法律との整合性を意識しているから、少なくとも露骨に取らせない
措置などはとらないだろうね。

ただ、会社には有給の時期を移動する権限はあるから、おまいの言うとおり他の社員の
出勤状況などの兼ね合わせで取るタイミングは、必ずしも要望通りにはいかないかもしれな
いが。

それにしても理由を報告する‘法的’義務は無い、しかし人間関係を考えると矢張り体調やら、
私用、くらいにしておいた方が無難だと思う。

899 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 07:54:45

3週間ほど泊り込みで研修を行うのですが、みなさんは荷物はどれくらいの量でしたか？
私は衣類程度でバッグに入るくらいなのですが、他の人は箱に入れて宅急便で宿泊先へ送るそうです。
研修ってこんなに持って行くものでしょうか？
みなさんの持ち物など教えてください。

900 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 08:00:51

>>899
人によって違うし、研修の種類、雰囲気によっても違ってくるかな。
3週間だと、洗濯が出来る施設はあると思うから、下着などの着替えは
それを考慮に入れればいいかな、俺だったら3～4日くらいか。

しかし今日び、相当な山奥で無い限り、コンビに位はあるだろうから、
持って行かなくて致命的になるもんなんて早々無い、眼鏡、コンタクト類
くらいじゃないかな？

俺は君と同じく軽荷物派だな。日本国内だったら現地で何とかなるもんだよ。

901 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 08:21:27

PCｶﾒﾗってﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ契約しないと使えないのですか？

902 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 08:33:26

>>901
686 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2006/03/28(火) 00:59:46
頭が悪いと使えない

903 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 09:04:50

>>902
>>1

904 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 09:27:52

>>768
俺も当たっててびびった
気にしないもんなのかな・・・

905 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 09:53:19

>>900
ありがとうございます、なにぶん新入社員研修なので初めての長期にわたる外泊で不安で・・・。
土日はおそらく休みだとは思うのですが、私服はどれくらい持っていかれましたか？

906 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 10:15:22

地方から東京に就職をするものですが、東京で働く自信がありません。
やっぱり田舎の方がいいですよね。
上京してきた方っていますか？

907 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 10:40:59

3年働けば最高の居心地に変わる
がんがれ

908 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 12:23:35

上司の昇進祝いの飲み会があるのですが、ちょっと前にも同じ理由で
飲み会が開かれていて、今回も単に飲み好きの同僚がゴマすりも兼ねて
2度目の「昇進祝い」をやるって内容で、正直参加したくありません。
来週末のその飲みを、カドをたてずにうまく断る方法は無いでしょうか？

909 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 12:32:21

>>905
3週間だったら、俺は寝るときの服装を除いて、上下一着でいいと思う。
汚れたり汗かいても平日に洗濯して乾く期間はありそうだし。

研修場所の周りはどんなところかは分からんが、街に飲みにでるような時はノーネクタイで
下はスーツのスラックス着ていけば対応できる。ただ、おっさん扱いされるかもしれないが。

新入社員だったら難しいかもしれないが、青のカラーシャツを一枚持っていけばそういった時に
重宝するかも。

910 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 12:34:56

>>906
俺も上京組だが、東京の方が働くのも遊ぶのも楽しいぞ。
個人的なアドバイスだが、楽しそうなものに誘われたら一度行ってみることを勧めるぞ。

俺は最初、キャバクラが苦手だったが、3回ほど行ったら楽しくなった。
田舎よりも絶対に可愛い子が多いと思う。

911 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 12:42:08

>>908
｢ちょっと用があるんです｣で十分。
俺は、基本的には職場の飲み会には参加したほうがいいと思っているが。
無理をしてまで参加する義務は無い。例えば、忘年会とか花見とか、世話になった人の
送別会だけ出ていればOKだろう。

ゴマすりというか、顔を繋いでおくことは必要だと思うが、君がその上司と顔を繋いでおく必要性
を感じないか、また、そのゴマすり昇進祝いに参加しなくとも、その上司と顔が繋がっているとう
いう自信があるのならば、無理して参加しなくても全く問題ない。

俺の全くの個人的な考え方だと、飲んだくらいで繋がる顔だったら、繋いでおいた方が得、という考え方。
それでも、私用があったら遠慮せず断るが。

912 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 15:34:37

>>898

労働基準法　第４章　第３９条　年次有給休暇　第４項

使用者は、前三項の規定による有給休暇を労働者の請求する時季に与えなければならない。
ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、
他の時季にこれを与えることができる。

有給休暇によって、事業運営に支障をきたす場合には、時季を変更させることができる、という意味だす。
労働基準監督署へ問い合わせてみ。

913 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 16:52:22

職場の後輩が退職するんだけど、
送別会の日は自分出張なので、
2-3kくらいでなんかプレゼントしたいのだけど
お勧めないかしら？
でも下心ないことを前提で無難なものを教えてplz。
ネタアイテムっぽいのも可デス。

やめる人
♀20代前半。

914 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 16:57:25

>>913
ハンカチ、いろいろ貰っているだろうから下心も勘ぐられないし、数があっても困らない

915 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 18:06:26

>>914
ｆｍｆｍ、あんがとー。

916 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 23:04:15

ネタアイテムとしては、何かのキャラクターグッズとか。

917 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 23:26:10

>>905
昔すぎて記憶が曖昧なんだが、俺が持って行ったものは、

バスタオル２枚、フェイスタオル２枚、ジャージ１組、Ｔシャツ２枚、
トランクス３枚、靴下３組、ワイシャツ２枚、携帯歯磨きセット１組。
それと携帯液晶テレビにイヤホン。それだけ。

スーツは着ていったが、それ一着で足りたし、洗濯なんて毎日
研修後にできるから、大荷物にする必要もないよ。

あると便利なのは携帯液晶テレビとイヤホンと月間テレビガイド。
まあ、どこでもテレビぐらい見れるんだが、見たい番組を見れる
わけじゃないし、深夜早朝には重宝するぞ。

918 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 23:30:24

なんでそんなに記憶してるんだよ

919 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 23:43:16

>>918
今でも長期出張で似たようなアイテムで攻めてるからな。
足りなけりゃ買えばいい、ぐらいにしか考えてないんだが、
出先で買ったことはないから、これで充分なんだよ。
俺としては。

出張では大概ホテルだから、バスタオルだって不要だし、
フェイスタオルを１枚持っていくだけ。
代わりに私服の上下を１着持っていくが、朝洗濯して干しときゃ、
仕事から帰ってきた頃には完全に乾いてるし。

920 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 23:43:17

優秀な社員だからだよ。
馬鹿社員だと研修の時に自分が何を持って行ったかすらわからないだよな。

921 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/28(火) 23:56:00

質問というかアンケートみたいになっちゃうんですが・・・
彼氏(28)が転職しました。何かプレゼントをあげたいんですが
何かオススメありますか？
私はまだ短大生で貧乏なんで予算は1万前後の予定です。
みなさんなら何を貰って嬉しいですか？
どんなささいな回答でもいいです。
ちなみに彼氏はアクセ類には興味なしです。
よろしくお願いします。

922 ：905：2006/03/29(水) 09:45:04

みなさまありがとうございます、さすが先輩方です。
目からうろこが落ちる思いでした、アドバイスぜひ参考にさせていただきます！
ありがとうございました！

923 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 09:55:54

>>921
持ってるかもだけど名刺入れ
増えてもあまり困らない（センスが著しく違う場合除く）ネクタイ

924 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 09:56:02

>>921
女の子から彼氏へのプレゼントか、
個人的な意見だからあまり気にしないで聞いて欲しいんだけど

ネクタイ、Yシャツ類は止めた方が無難
理由：女性と男性のスーツに対する認識が違うから

スーツに対する男女間の認識差↓
男性⇒ユニホーム、若しくは作業着
女性⇒ドレス、お洒落な装丁

学生時代、就職祝いに当時の彼女から薔薇柄のネクタイを貰って、嬉しかったが非常に困惑した記憶がある。

ただ、ネクタイはあっても邪魔にならないから、もし買うなら一緒に買いにいって彼氏に選んでもらう、と言うのがいいと思う。

俺自身はモノじゃなくって｢お祝いに何か食べに行こう｣っていうのが一番嬉しいかな。

925 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 12:10:50

　私は嘱託職員。何とか生活できる程度には給料をもらっています･･･。
私の上司が飲むのが好きで頻繁に私を誘うのですが正直、金がもちません。
支払いの配分が6:4ではありますが毎週のように飲まれると非常に苦しく、
公務員予備校へ通うバス代などがかさみ貯金を崩して生活しています。
　どうやったら飲み会をかわすことが出来るのか教えてください。

926 ：921：2006/03/29(水) 13:03:00

>>923 >>924
レスありがとうございます。
名刺入れはこの前の友人からもらったみたいです。
なので…食事おごりたいと思います。あとネクタイもあげちゃおうかと。
参考になりました。ありがとうございました！

927 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 13:04:29

すいません。
×この前の
○この前
です。失礼しました。

928 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 13:52:00

今大学3年だが仕事ってどういう事なのかイメージがわかない。
テレビだと、パソコンで何か打ってたり、書類がどさっとあったりするけど、それで何をしてんのか不明。。

大体仕事ってどんな感じか教えて下さい。

929 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 13:57:14

>>928
せめて、どの業種の仕事を知りたいか
書いてくれれば……

930 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 14:06:18

どんなものでもいいので一例だけでも・・あまり目指す業界とかは無いんです

931 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 14:35:52

>>930
俺の場合だが、

出社
↓
職場で軽く朝食を摂りながら書類などの確認
↓
朝礼
↓
同じ課の事務員さんに本日の仕事の指示
↓
社内で顧客先に電話等
↓
外回り
↓
帰社
↓
電話等
↓
事務員さんとの打ち合わせ
↓
自分の仕事
↓
退社

932 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 14:39:46

>>928
大学でサークル活動とかやってないの？
その活動の手配なんかと似ている点は多いと思うよ

933 ：928：2006/03/29(水) 18:32:14

>>931
ありがとうございます。結構色々やってるんですね・・。

>>932
何もやってない。うちの大学飲みサーばっかでやる気出ん。

934 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 22:41:11

>>925
正直に話したらいかんの？

935 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/29(水) 23:23:49

>>925
普通に金がないって言えよ
見栄はって好きで付き合ってるみたいな顔するから誤解される
人によってはそれで割勘から奢りになったりするだろうし

936 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/31(金) 09:02:08

よろしくお願いします。
付き合って6年のサラリーマンの彼がいます。
彼の会社では昇級試験があり、その試験に受かることで
会社の中でのランクをあげることが出来るらしいのです。
2年に一度のその試験、先日もおこなわれたのですが
彼は3回目でもダメだったようで。
　1回目：テキストすらまともに読まず全く勉強する気無し。
　2回目：長期出張が重なり、勉強出来る時間がなかったらしい。
　3回目：「今度こそ受かるよ」と言いながら勉強にとりかかるのが遅く、
　　　　　　　　直前になって「もっと早めにやっとけば良かった～」
試験へ臨む姿が、
本当に本気で受かりたいと思っているんだろうか？ってくらい
のんびりしていた割には、不合格通知が来たことが結構ショックらしく、
昨夜はやけ酒をあおっていたそうです。
（彼の周りの同期はほとんど受かっているようで焦りがあるみたい）
こういう場合、彼女の立場としては、
ただ、残念だったね、と慰めるべきなのでしょうか、
次こそ頑張れ！って焚きつけた方が良いのでしょうか？

937 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/31(金) 10:39:22

>>936
それは相手の方の性格によりますし、あなたのキャラクターにもよります。
なんとも決め辛いところですが、ちなみに俺なら、その点にあまり触れず、
そっとしておいて欲しいような気がします。

938 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/31(金) 12:26:11

>>936
うん、俺も余り触れない方がいいと思う。
もし将来的に結婚したり、一緒に住むようになったりして、彼氏の収入が
君らの生活に直結するような状況になったら、尻をたたけばいいんであって、
今の、その文章で読み取れるような状況であったら、それほど立ち入らない方
がいいと思う。合格したら祝ってあげればいいと思うけど。

939 ：936：2006/03/31(金) 13:44:41

アドバイスいただきありがとうございます。
変にあれこれ言わず、そっとしておいた方が良いようですね。
嫁でもないのに焚き付けたりしたらウザイですしね。。
その話題には触れないようにして、週末どこか遊びにでも誘ってみます。
ありがとうございました！

940 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/31(金) 22:54:06

このスレの親切な人に俺のセンスについて意見が欲しいです。
俺がこれまでの人生の中でめちゃくちゃ魅力的な女性だなと思った上位3人は
高島彩(女子アナ)　酒井法子(女優)　長瀬愛（AV女優)　です。
どんなもんでしょうか?人それぞれって事は十分承知してますが・・・

941 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 10:23:41

>>940
別に標準的な、いわゆる普通の範囲なんじゃないでしょうか
アジャコング、森山中、アキ竹城
だったらびっくりするけどね

942 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 11:27:48

2週間研修に行くのですが、スーツは一着で大丈夫でしょうか。
おそらく社内では社内服があるかもしれませんが、ないかも・・。

943 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 15:49:34

>>942
２週間だったらもう一着は最低持っていくことをお奨めします
スーツは休ませてあげないとヘタってきて消耗します
見栄えも悪くなる
せめて交互に着て１日は間を開けたほうが良いです
また汚してしまってクリーニングに出さなくてはならないケースもありえるので
最低もう１着はあったほうがいいです

944 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 16:50:47

>>943
ありがとうございます、社内で着替えるようならスーツは通勤時のみなので１着で大丈夫ですよね。
ただ、もし毎日着たり汚れたりを考えると・・・。荷物がただでさえ多いのに・・・。

もう一つお聞きしたいのですが、ホテル滞在中に自分宛に郵便物を送ったりしてもらうことは
可能でしょうか？
宛名はホテルで部屋番号と名前を書いておけば受け取れるでしょうか。

945 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 16:54:58

研修ってことはあなたの言うとおり社内服でずっと過ごすかも
しれない。そうすると単に荷物増えるだけ。会社の担当部署
（人事関係？）にまっすぐ聞いてみてもいいんじゃない？

郵送はその通りだと思う。

946 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 16:59:33

>>945
ありがとうございます。
そうですね、やはり聞いてみることにします。

947 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 17:03:59

高島はﾅﾙｼｽｺのﾌﾞﾘ子だと思うがの

948 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 17:43:57

高島彩の攻防時代
http://oniti.sakura.ne.jp/056-1/04/takasima6-28.JPG

949 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 21:38:26

部署の人と基本的な考え方？みたいなのが違うように感じます。
週に２，３回、なんとも微妙なすれ違いを感じます。

例えば

～調子がよくて仕事がさくさくと終わって時間が出来た時～
↓
・部署の先輩が「お前暇そうやな？これでも読め」と就業規則を渡される
思ったこと：俺が先輩の仕事手伝った方が有意義じゃねえの？

～荷物運びを手伝う…
先輩が荷物をまとめていて、まとまった荷物を持ったが軽かった
→まだまだ持てるから、次の荷物がまとまったらあわせて持っていこうと思って待つ
・先輩に「お前、つったっとらんでさっさと持っていけや」
↓
思ったこと：もっと早くまとめてればすぐ持っていけたのに・・・

真面目に合理的にやろうと思うほど、温度差とすれ違いを感じます。
これは一般的によくあることなのか
それとも社風と自分がマッチしてなさすぎるのでしょうか？
他の部署の人とは仕事で重なることは無いのですが雑談程度の
会話をすると非常に会話のしやすい人が多いのですが、
自分の部署の人と雑談をするといつもうまくいきません。
今では雑談などしなくなりました。
どうも半数近くとは相性が悪いように思います。
これは社会人なら誰もがぶつかるような、
ジェネレーションギャップなどの一環でしょうか？

950 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/03/32(土) 23:37:07

>>949
うーん。一般的にあることなのかどうなのかは分かりませんが、
私はよく会社でそういう経験はあります。
それも、やっぱり半数以上の人と他部署も含めてね。

そういうことを踏まえ言うと、それは相性が悪いわけでも、ジェネレーション
ギャップでもありません。

コミュニケーション不足というか、意思疎通が上手くいっていないだけだと思います。

例に関していうと・・・

君はきっと入社して何年も経っていない、ひょっとしたら1年目クンでしょう。
だから、先輩は忙しいときはそんな暇ないから、時間あるときにちゃんと
会社の決まりを読んで覚えとけ。ということでしょう。

それに対して、あなたの意見ももっともです。

なので、”時間空きましたから、何か手伝いましょうか？”と一言いえれば、きっと
あなたの意見も相手に伝わるし、先輩の意思もきっとあなたも理解できたでしょう。
（多分、先輩は大丈夫だから、時間あるときに覚えとけとでも言うのでしょう）

ということで、あなたが変というわけではないのです。千差万別。十人十色。
みんな自分の考えを持っていて、それがより良いものだと思っています。
しかし、それは1人の考えです。
3人寄れば文殊の知恵らしきものも出ることでしょう。
そのためには話し合うことが一番かと思います。
”ホウレンソウ”は社会人の基本中の基本なのですから。

ただ、例外もいますので要注意。日本語を話しますが、日本語を理解しない輩もいます・・・。orz

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 16:00:33

洗濯したシャツは必ずアイロンを掛けないといけないのでしょうか？
週に１回クリーニングに出す先輩もいるようですが。

952 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 17:23:00

形状記憶とかポリのＹシャツなら
洗濯するだけでもかなりしっかりするので良いですが
普通のＹシャツだったらアイロンがけしないと
しわしわでかっこ悪い

ちなみに私は全てクリーニング屋に出す派
安いチェーンのクリーニング屋さんだと生地の傷みが激しいので
糊付けの具合などリクエストできる
手仕事でちゃんとやってくれるところを確保してます

953 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 21:07:14

首にまとわりつく衣類が大嫌い(セーターとかダメ)なんですが、
Yシャツを苦にしないで着る方法を教えてください。
何年経っても慣れません・・・

954 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/02(日) 22:00:01

>>953
まず着るＹシャツのサイズ
首周り５㍉から１㌢程度余裕があるサイズにする
糊もやわらかめにする（形状記憶とかならつけない）
着ている間も一番上の釦を留めない
ネクタイできつくない程度に締めるだけにする

955 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 12:40:08

一般的に退職金は勤続何年以上で貰えるものでしょうか？

956 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 13:23:42

>>955
私も、私の回りも大体２年。でも２年ぽっちじゃ
期待している程もらえないよ。

ところで、上司に
「○様からＴＥＬ有り。至急ＴＥＬして下さい」
と伝えても、都合が悪いと上司が電話してくれない。
そのうち取引先から私に「ちゃんと伝えて下さい」と
いう避難が来るので、やんわり「私が伝えたら必ず
電話して下さい」と言ったら
「あのなぁ、なんでも真面目すぎ。
電話恐怖症になるよ。逃げるのも肝心」
と言われた。（なんてジャイアニズム）
こんな上司に確実に電話してもらうには
どうしたらいいでしょう？

957 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 14:26:48

>>956
ダメな上司だな、｢確かにお伝えいたしましたが、○○がご連絡できない状況があったようです｣と
その上司の責任を強調してやれ。

まぁその前に、上司の上司に相談してみたらいいよ、これが一番現実的だと思う。
｢○○課長への電話は××部長にまわしても宜しいでしょうか｣くらいいったらその上司の上司もきちんと
対応してくれると思う。

俺だったら、その上司の携帯の番号教えちゃうけどな。

958 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 14:54:17

＞｢確かにお伝えいたしましたが、○○がご連絡できない状況があったようです｣

それいい!!これから使わせてもらいます。
まったく、その上司が職場じゃ１番えらいから
困っちゃいますよ。

959 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 15:26:43

>>956
基本的なことですが、顧客からの電話であっても政策的、あるいは営業的な側面からの判断で、
わざと電話をしないケースも多々あります。
このあたりの、駆け引きは本人でなければ理解しようがありません。
しかし、電話を受けたものは、相手の要求に答える義務がありますよね。

正解

「○○様から電話があり、折り返し返事が欲しいと言っておられますが、如何致しましょう？」
「そうか、でも今すぐには出来ないな、明日電話するよ」
「わかりました」

「大変申し訳ございませんが連絡がとれませんでした。連絡が取れ次第お電話させて頂きますが、
明日になるかもしれません」

960 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 16:37:20

>>959
>政策的、あるいは営業的な側面からの判断で、
>わざと電話をしないケースも多々あります。

それを飛び越えていると思うよ、よくわからんが、俺も以前、>>956のような上司が職場にいたことがある。
そいつは単純に顧客のクレームとかにビビってただけ。

俺も｢政策的・営業的｣な判断で電話連絡を入れないときは、先方から再度電話貰う前に直接訪問することが多い。
訪問してしまえば、｢連絡くれ｣という電話は掛かってこないから、矢張りその上司はなんの手当てもせずに単に
放って置いている、と見るのが適切だと思う。

961 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/03(月) 23:12:07

基本は３年
しかし会社による
就業規則嫁

会社が退職金の準備を中退共とか特退共でやっていると
わずかだけど１年未満でも受け取れる

962 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/04(火) 06:18:07

英語板で質問したらスルーされてしまったので、
こちらで質問します。マルチだと感じる人が居たらごめんなさい。

「営業技術部」の英訳の定訳があれば教えて欲しいのです。
technical marketingで通じますでしょうか？
それとも sales engineeringでしょうか。

それから「部」を表す際の
division とdepartment との間に明確な違いはありますか？

963 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/04(火) 12:39:10

転勤族で既婚者の方は、妻は専業主婦が多いですか？
資格や、手に職の付いてる妻を求めるのは、贅沢なことでしょうか。
そういう妻に出会う方法がいまひとつ分かりませんが。

964 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/04(火) 18:11:56

すみません、就活中の新卒です。
９０名弱の社員で、年商６０億くらいを、ここ10年間くらい
キープし続けている、中小の機械商社をみつけたのですが、
一人辺りの売り上げが高いところほど給与が伸びる、待遇がいい、なんてことは別にありませんよね？

965 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/04(火) 18:27:29

>>964
同族オーナーが占めてるだの、親会社有りのひも付きだったらあてにならない。
独立系なら確実に給与も伸びるし待遇もいい…はずだけどよくわからん。

966 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/04(火) 20:14:32

>>965
レスありがとうございます。
創業者と現社長が同じ姓なので、同族経営だと思われます。
このオーナーが、社員想いかどうかが、大きいということですね。

967 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/04(火) 20:16:21

連投すいません。
親会社はありません。
創業100年を超えている、老舗の商社のようです。
それにしても、社員は少ないなあ・・・

968 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/04(火) 21:40:28

創業100年を超えているのに９０名弱の社員数じゃヤヴァイな
典型的なワンマン個人商店だな。

969 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/04(火) 23:16:06

>>967
そりゃあほぼ間違いなく
初任給はまーまーながらサー残バリバリでほとんど昇給はないね

970 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/05(水) 00:44:58

誰か>>962と>>963に答えてやってくれ
俺にゃどっちもわかんね

971 ：956：2006/04/05(水) 12:38:41

>>959 >>960
レスありがとうございます。
残念ながら優秀な上司ではないので>>960が正解。
電話から逃げて誠意を見せない事が、
なぜか上司の中では「ビジネステクニック」
になっているから「はぁ?!」ですよ。

それで取引先から「なんで納期過ぎたんですが?」って問いつめられたら
「いや、事務と上手くいってなくて…」って。

仕事内容や勤務時間が合ってるから会社に居るのですが、参ったものです。
愚痴になってしまいました。
電話対応は皆さんの助言をフルに活かします。
また何かあったらよろ、です。

972 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/05(水) 13:23:55

変な質問ですが
卒業後一つの会社で研究員してました。
今月末からある事情で外勤に飛ばされます
27になり初の外勤なのでスーツにどのような鞄を買えばいいのか悩みます
周りは研究員しかいないのでスーツ出勤でも鞄は自由なのでわかりません
革の書類鞄を買おうかと思ってるのですが
やはり同じような革の鞄でも若者向けや中堅、アダルトみたいな
感じで分かれているのでしょうか？
通勤時間に電車で観察するのが早いかも知れませんがどうぞアドバイスお願いします

973 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/05(水) 20:06:15

>>964
すごく似てる会社を知ってるんだが。
それ、どこの会社？

974 ：964：2006/04/05(水) 21:14:53

皆さん、レスをどうもありがとうございます。

>>968
経営する一族が、社員の立場から見て魅力がない場合は、
やはり厳しい職場になりますよね。
ご指摘をありがとうございます。

>>969
おっしゃるとおり、初任給は少々いいです。
やはり、少人数の従業員を、サービス残業で稼がせ、
売り上げを伸ばしている可能性もありますよね。

>>973
こちらの株式会社ヤマデンという商社になります。
ttp://www.yamaden.com/
会社概要から行ける社長の簡単なブログを読んで、バランス感覚のある
人ではないのかなあと、私は勝手ながら思っていました。

975 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/05(水) 22:25:28

sageろよ！！とみんなに叩かれてしまうんだけどどうゆう意味があるの？

976 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/05(水) 23:44:10

>>972
鞄はダラスとかいいよね
ｾﾞﾛﾊﾘも悪くないと思いますよ
よっぽど酷いものでない限り鞄なんてなんでもいいと思います
自分にとって使いやすい物が一番
ただ色目は黒とか紺とか革製品全般とあわせるのが吉

977 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/06(木) 07:20:56

>>972
書類用の鞄なら取っ手と底がしっかりしている方がいいと思う。
柔らかい素材のものは書類が痛んでしまうから避けた方がいいかも。
ただ金属のものはHG、チャック式の方が開け閉めが楽。特に外、電車内で開けたりするとき等。
ブランドは俺は全く分からないが、周りの奴らはTUMIとかサムソナイトが人気があるみたい。

978 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/06(木) 19:23:41

ルート営業に内定なのですが、普段の身だしなみや接待の時に、
新規開拓の営業マンと違って気をつけるべきことがあれば、教えてください。

979 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/06(木) 23:15:54

なめられないように相手に高圧的な態度で接する。舐められたらこの先ずーっと苦労する、何かあると値引きを要求される等々
先輩との同行中は高圧的に接すると怒られるので一人歩きしたら高圧的に押さえつける

980 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/07(金) 00:26:49

↑業種、人柄を無視したこのようなことを鵜呑みにしないように。

981 ：名無しさん＠明日があるさ：2006/04/07(金) 08:19:59

>>978
あまり硬くなりすぎないこと、かな。新規顧客と違ってお客さんは、仕事中の一寸した息抜きを
君との会話に求めてくるから、そういったニーズにも答えて上げられるようなルート営業を心
がけてください。
一人称も、相手によっては｢私｣と、｢僕」を使い分ける感覚も必要だと思う。
例：顧客先の部長さん⇒｢私｣、同世代の担当⇒｢僕｣、とか。

女性の担当者が、｢私苗字が変わったんです～｣と言ってきたら｢おめでとうございます｣の言葉と
多少のサービスを忘れない等の、細やかな心遣いを忘れないように。
因みに、女性が黙って前回と違う苗字の判子を押したら、それはリコンで旧姓に戻った可能性が
あるので、そういう時には、上記のような対応は取らない方が吉。