1 :
名無しさん@明日があるさ:
サマータイムの導入に反対するスレです。
2 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/26(火) 23:42:12
この際、夏は在宅勤務にしてくれんだろうか?
3 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/26(火) 23:44:55
サマータイムって何?
早くなるの?遅くなるの?
4 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/26(火) 23:45:36
2げっと?
5 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/26(火) 23:46:24
前まで無関心だったけど今日から反対派になった。
まだ決まってもいないのに、サマータイム対応に伴う修正作業時の工数、
お見積もりについてご相談させてくださいなんてメール送ってくんな。
無駄になりそうな仕事増やさないでくれ。
7 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/27(水) 00:48:24
サマータイム法案、今国会に提出へ 超党派議連
サマータイムの導入をめざす自民、民主など超党派国会議員による
サマータイム制度推進議員連盟(会長・平沼赳夫前経済産業相)は22日、
関連法案を今国会に提出する方針を決めた。
今後は各党で法案提出の手続きに入る。
法案は、07年から、3月最後の日曜日に時計の針を1時間進め、
10月最後の日曜日に戻すとする内容。
導入に要する経費は約3億円としている。
膨大な費用負担が指摘される信号機など各種システムの改修費などは含んでいない。以下、略。
http://www.asahi.com/life/update/0422/013.html?t
8 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/27(水) 00:49:07
◆買い替え、または改修・修正が必要な機器◆
時計機能を持つ機械、システム。今思いついただけでもこれだけ。
買い替え、または改修が必要な機器。
(一般家庭)
置き時計、腕時計、掛け時計、電話機、
携帯電話、PC、炊飯器、電子レンジ、
ラジカセ、ビデオデッキ、DVDプレーヤー、
自動車搭載AV機器、カーナビ、電気温水器など
(オフィス)
時計、PC、サーバー、ネットワーク機器、ファクシミリ、自動警備システムなど
(工場、その他)
知らないけどたくさんあるはず。
POSレジとかNC制御機器とか全部入ってんじゃないかな?
個人も企業団体も膨大な経費と手間がかかりそうだ。
9 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/27(水) 00:50:33
10 :
ぃぃょ!>ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs :2005/04/27(水) 00:53:09
コアタイム制だし関係ない
11 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/27(水) 09:30:13
12 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/28(木) 09:51:40
13 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/28(木) 09:52:28
メリットとデメリットがよくわからん
15 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/28(木) 10:16:14
16 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/28(木) 13:16:33
17 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 02:09:47
まったくもってお役所的はっそーなサマータイム
こーむいんは、早く出社して早く帰れる。
仕事後、明るい時間が増えてゴルフもいままでハーフが
1ラウンドできるし、いろいろ遊べる。
リーマンは、17時に終わるなんてありえないから、サービス
残業が増えるか、残業代もらえるとこでも仕事時間が
増えるだけで体壊しまくり。
しかも、次の朝は早い。勘弁してくれ〜
18 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 02:36:00
ハアハア
いくーいくー
うっ!
19 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 12:31:29
>>17 禿同!
残業無い公務員は自分の時間増えるけど
残業多い中小は平日はnyやってる時間なくなる危険性大_| ̄|○<スカパー見る時間も減るぞorz
20 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 12:34:54
だから世の中全体一時間早くなるだけだよ
つまり終電も早くなるわけだし
ただデメリットの一番大きなところは
コンピューターなどのシステム変更がいるところだな
変更ミスって事故る可能性がないとはいえないし
21 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 12:36:50
なにがはげどうだハゲ
どこの誰が定時上がりだってんだハゲ
被害妄想と妄想バッシングも大概にしろハゲ
サマータイムなんて良い迷惑じゃハゲ
22 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 12:38:34
サマータイム導入するなら労基法も徹底汁。
それができんのなら導入すんな
23 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 13:34:49
24 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 13:41:54
サマータイムではなく、ウインタータイム導入しろ。
冬は1時間遅くする。
>>20 おまいはロボットか?体内時間がそう割り切れるか?
1時間時計が早くなっても人間感覚は依然として
旧時間で動くさ。終電時間がはやまっても、タクシー
自腹で帰らされるだけだ。
26 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 17:35:32
え、お前、タクシー自腹なの!? 負け組乙www
27 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 17:37:08
ウインタータイムにしろ、カスが
28 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 17:43:04
>>26 可哀想だよ。時差も経験したことないみたいだし。
29 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 17:43:18
>>24 学校の冬時間30分遅くなったのが寝坊出来てうれしかった思い出。
30 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 17:45:55
ウインナーターーーーーイム!!!!!!
31 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 17:51:52
勘弁してくれよ。一時間多く働けってことか?
サマータイムはいいよー。
どうせ無駄に寝ている朝4:45〜5:45あたりを有効活用するんだよ。
明るいうちに会社を出れるね。平日にゴルフできそうだね。
一時間といわず2時間くらい早めちゃってくださいよ。
33 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 18:08:04
34 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 18:08:40
どうせなら昼夜逆転させてくれ。
夜つゆに打たれながら営業させてくれ。
35 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 18:15:33
1時間分、私生活をサービス残業にまわすくらいいいじゃないか。
36 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 18:16:13
新人の頃30分前に出て来て仕事の準備させられてた、後輩入って来て定時出社出来るようになったうれしさ。
37 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 18:17:19
もちろん電車の終電も1時間早くなるんだろ?
38 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 18:17:38
>>35 ny中毒の漏れは絶対ヤだ ヽ(`Д´)ノ
39 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/29(金) 19:30:33
本日の産経新聞朝刊15面、アンケート結果「私も言いたい」
サマータイム反対が85%ですた。
手元にある人は読んでみて
エンタープライズのシステム改修が2007年1に終わるわけがない。
電車でも飛行機でもなんでもかんでもおかしくなるっての。
41 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/30(土) 04:27:25
まさに『百害あって一利なし』 それが サマータイム!
周りに大迷惑をかける それが サマータイム!
たった1日でシステムが崩壊する それが サマータイム!
SEが徹夜するはめになる それが サマータイム!
サービス残業だけが増える それが サマータイム!
毎年二回、家電・PCの時計設定に苦労する それが サマータイム!
家電・PCの買い替え・改修が必要となるかもしれない それが サマータイム!
サラリーマンに無駄な出費を強いる それが サマータイム!
戦後の施行失敗が反省されてない それが サマータイム!
Y2Kの混乱が無かったかのような能天気さ それが サマータイム!
省エネ効果はない それが サマータイム!
議員立法で自己満足する それが サマータイム!
利権以外に理由は考えられない それが サマータイム!
準備期間がない それが サマータイム!
亜熱帯並みの東京で導入しようとする それが サマータイム!
ノータイノージャケを阻止する それが サマータイム!
明確なメリットが証明されていない それが サマータイム!
一部の層しか行けないゴルフができるという それが サマータイム!
日本の四季感をそぐ それが サマータイム!
議員と癒着のない企業に無駄な出費をさせる それが サマータイム!
農漁業界には何の効果もない それが サマータイム!
民間の自由時間が増えるはずもない それが サマータイム!
効果は施行してから試算するとふざけたことを言う それが サマータイム!
トヨタ車購入を躊躇する それが サマータイム!
「白い恋人」購入を躊躇する それが サマータイム!
1日25時間あると誤解させる それが サマータイム!
年寄りの早起きに合わすはめになる それが サマータイム!
時間が狂ったまんま家電製品をそのまま使い続ける人続出 それが サマータイム!
42 :
名無しさん@明日があるさ:2005/04/30(土) 04:31:03
圧倒的大勝利
549 :名無しさん@5周年 :2005/04/29(金) 19:24:31 ID:8Piqp/6E
本日の産経新聞朝刊15面、アンケート結果「私も言いたい」
サマータイム反対が85%ですた。
手元にある人は読んでみて
(産経webでも、5月1日に掲載予定)
↑
この結果をメールにコピペして
抗議メールを各党・各議員に大量に送れば効果的だと思う
議員は落選をもっとも恐れている。
各党は選挙での敗北をもっとも恐れている。
国民の大多数が反対することはできないはず。
宛先は、
>>13 >>12等に貼ってある。
43 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/01(日) 05:38:07
810 :サマータイム反対 85%:2005/04/30(土) 18:04:21 ID:wbjK/qvE
図書館で昨日の産経朝刊からアンケート結果コピって来ました。
27日までに1001人から回答(男883/女118)
1.あなたは、サマータイム導入に賛成ですか
15% <- YES NO-> 85%
2.日本人の生活サイクルに合うと思いますか
13% <- YES NO-> 87%
3.経済活性化や省エネ効果が期待できますか
15% <- YES NO-> 85%
主な意見として取り上げられているうち12人中10人分が反対側です。
記者のひと言も家にある時計を変えるのが面倒というような
穏当ながらもやや反対側の意見です。
(産経webでも、5月1日に掲載予定)
↑
この結果をメールにコピペし
抗議メールを各党・各議員に送れば効果的だと思う
議員は落選をもっとも恐れている。
各党は選挙での敗北をもっとも恐れている。
国民の大多数が反対することはできないはず。
宛先は、
>>13 >>12等に貼ってある。
44 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/01(日) 14:03:52
SEの漏れとしては2000年問題が毎年2回来るのと同じ事だ _ト ̄|○
45 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/01(日) 14:10:26
ほんとうに省エネやりたいんか?
サマータイムって言いたいだけちゃうんか?
省エネを期待してのサマータイムするっていうなら、
省エネタイムとか作って、13時から15時の2時間ぐらいTVとか放映休止したらええやん
46 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/01(日) 14:17:22
サマータイムってクソだな。
平沼なんとかは頭おかしいだろ。
47 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/01(日) 14:28:07
>>44 汎用機は総入れ替えとなりそう、中小零細では莫大な借金抱えそう、倒産する所も多く出る予感
一番とくするのは残業の無いお役所の人でつね
48 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/01(日) 21:52:37
49 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/02(月) 23:39:01
サマータイム経験者いる? いや、戦後すぐの時期にどうこう、とかじゃなくてw
LA在住時に経験あるが、全くメリットを感じなかったな。面倒なだけ。
そもそもだな。推進派の論拠がアホすぎ。
環境保護に効果的?省エネルギー?世界中で実施していないのは少数派?
多くの国が実施していてなお温暖化はガンガン進んでるんだろうが。
効果ナシ、ってことじゃねぇかよw
50 :
49:2005/05/02(月) 23:45:22
だいたい夜間に離着陸できない時間帯を設けている国際空港が表玄関ヅラしている国が
サマータイム導入して航空ダイヤをグチャグチャにしてどうするんだよw
51 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/03(火) 01:58:01
52 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/06(金) 03:37:42
韓国:1987〜1988年まで、ソウルオリンピックにあわせてサマータイム導入。
労働強化につながったため廃止
資料:省エネルギーセンター「サマータイム制度に関する調査報告書」(平成6年)
中国:1986年から導入。1992年から実施見送り。
西方地域で、交通機関の運行など日常生活に支障。節電効果も上がらず廃止
資料:国立国会図書館調査立法考査局
サマータイム(夏時間)制度の変遷『調査と情報 265号』(1995年)
53 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/06(金) 22:52:46
深夜でも電気使いまくりだから
1時間やそこら時間がスライドしてもなーんにも状況はかわんねーだろ
54 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/08(日) 02:11:01
夏時間は絶対させない!
夏時間推進派議員の名前をコピペ
して次の選挙で落選させよう
55 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/08(日) 12:03:34
56 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/08(日) 13:40:57
>>55 推進国会議員連盟は、名簿非公開なのであった。
57 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/08(日) 14:12:55
58 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/08(日) 16:41:15 BE:153454695-
59 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/09(月) 01:24:08
>56
せこいね。
ますます落選させたくなっちゃう
よし、じゃあお前ら、手分けして電話取材敢行しようぜ。
俺は東京23区担当するわ。
待ってろよゴミ議員事務所どもめ
61 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/09(月) 02:50:26
62 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/10(火) 00:00:32
反対派のメール攻勢で、
国会提出そのものを阻もう!
その際、「アンケート調査では85%が反対しています」と強調。(
>>43 >>42)
宛先は
>>12 >>13
63 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/10(火) 23:09:43
なぜかweb上で転載されない産経のアンケート
推進派の圧力か
64 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/10(火) 23:25:50
65 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/10(火) 23:58:54
俺は毎朝5時におきて6時に家をでているが、サマータイムなんぞできたら
朝4時おきの5時出社かい?
で、帰り時間は1時間早くなるなんてことはないだろう。
やめれ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
66 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/11(水) 00:23:37
>>65 だから、世の中の時計が一斉に1時間ズレるだけなのに
なんでそうなるんだい?疑問なんだが。
もう終電の時間だけど、本来なら0時前だからまだ働けとかなるのか?
「切り替え日の1時間が問題を引き起こす」ならわかるんだけどね。
67 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/11(水) 00:30:19
68 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/11(水) 20:22:42
蒸し暑い日本の夏にサマータイム、明るいうち帰れたところで外で何したいんだ
>>68 犬の散歩だって、夏場は陽が落ちてからが推奨なぐらいなのにねえ
70 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/11(水) 22:31:18
71 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/11(水) 22:45:21
>>70 真夏の明るいうちから外でビアガーデンかい、都心じゃ熱中症でぶっ倒れるな
72 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/11(水) 22:47:34
73 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/11(水) 22:50:10
74 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/11(水) 22:53:11
明るいから海水浴でも行きますか
75 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/12(木) 02:00:02
デノミとサマータイムは、周期的に出てくるね。
政治家にとっては自分の在任時にカタチにして
悦に入りたいだけなんじゃね?
そうはいくか。おまえらつぶす!
禿同。本当にやめて欲しい。
77 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/12(木) 15:25:59
北海道のサマータイム実験今年は6月から42日間
夏の間だけそれも企業参加自由、ほとんど意味の無い実験だな
78 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/12(木) 15:34:29
俺も反対に1票
労使関係が未成熟かつ余暇の過ごし方がヘタなジャポンには根付きません。
つーか、経済効果を訴えてる政治家ウザイ
79 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/13(金) 00:28:00
言えてるな?
経済効果?
そういう事は、議員の数、半分にしてから言え。
80 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/13(金) 00:33:40
俺は朝ゆっくりしたいので、むしろ1時間遅めてほしい
81 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/13(金) 00:38:13
白い恋人の石屋製菓 石水勲社長
北海道サマータイム実験を強引に推し進めた男、サマータイムに関していろいろなマスコミ
に顔を出しまくっている目立ちたがり屋野郎
2000年問題みたいな感じで対応も面倒なんだが?
デメリットに比べたらメリットが小さすぎる
83 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/13(金) 20:41:42
北海道実験今年もあるそうだが・・・・・・
やりたいなら北海道だけにしてくれないかな、白い恋人の石水勲社長
84 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 01:17:50
たしかに北海道は緯度が高いから、夏季と冬季で
日の出・日の入りが大きく異なる。
やるなら、北海道・東北だけどうぞ。
都市部はやりませんからっ!
85 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 06:42:50
北海道の実験、夏だけじゃなくちゃんと3月からやれよ
でも朝は寒くて反対する奴増えるからはやりたくないか、石水勲社長
知らなかった。
民間の一企業の搾取屋が音頭とってんのか?
白い恋人だっけ?ウェブをさがして、F5攻(ry
87 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 09:46:19
サマータイムの利点がわからん
考えたヤツは頭悪いんじゃねーの
暴動が起きるぞ
88 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 09:51:19
つーか一日を25時間にしちゃえば解決じゃね?
89 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 09:52:33
90 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 09:53:50
>>88 1年間が350日になって昼夜逆転する日がきてもいいならな
91 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 09:57:18
92 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 09:58:45
93 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 10:12:45
社会的な導入コストの問題は理解できるが、一個人として反対する理由がわからん。
世の中全体のリズムが一時間ずれるんだから、体を慣らすこと以外に目立ったデメリットはないはずだが。
日本の夏は暑いとかいってるやつもいるが、4月から10月までなんだし。
95 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 10:48:15
>>94 サマータイムに何期待してんの、個人的になんかあるのか
96 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/14(土) 11:19:13
>>94 デメリットしかない事をやる必要はないって言ってんの
フレックスで十分やんか
97 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/15(日) 05:32:22
なんか楽しそうだからやってみたらいい。
98 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/15(日) 09:43:12
★85%の国民が反対(産経新聞の世論調査の結果)★
Q あなたは、サマータイム導入に賛成ですか?
YES 15%
N O 85%
Q 日本人の生活サイクルに合うと思いますか?
YES 13%
N O 87%
Q 経済活性化や省エネ効果が期待できますか?
YES 15%
N O 85%
ttp://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/050501summertime.html 主な意見として取り上げられているうち12人中10人分が反対側です。
記者のひと言も家にある時計を変えるのが面倒というような
穏当ながらもやや反対側の意見です。
↑
この結果をメールにコピペし
抗議メールを各党・各議員に送れば効果的だと思います。
議員は落選をもっとも恐れている。
各党は選挙での敗北をもっとも恐れている。
国民の大多数が反対することはできないはずです。
宛先は、
>>13 >>12等に貼ってあります。
1時間ずらすくらいで暑さがしのげるわけねーだろ
12時間ずらせよ
100 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/15(日) 09:57:40
101 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/15(日) 15:25:49
102 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/15(日) 15:41:53
俺も反対。
夕方5時になっても実際は4時でまだ日も高い。
この「実際は4時」という脳内変換がある限り(特に上司に)
もう一仕事させられるのは目に見えている。
103 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/15(日) 15:45:26
自民にメール送った。
年齢、住所はうそ。
職業は”議員”にしてやった。
メアドいれないとはじかれるので、出会い系の携帯メール入れといた。
庶民のささやかな抵抗(?)、つーか嫌がらせだ。
どうせ、”へっ、ビンボー人がっ!”って瞬殺だろうけど。
104 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/15(日) 17:33:43
サマータイム制度で騒がせて他の問題から目を外させる政府役人の作戦だと思われ。
財政悪化、北朝鮮拉致と重要な問題は山積だ!!!
105 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/15(日) 20:10:54
L.Aにいた頃、サマータイムは経験したけど、
けっこーいいと思うよ。夜8時くらいまで
明るかったよ。
体内時計とかなんとか言ってるけど、そんなの2、3日もあれば
慣れるし。
あと勘違いしている人もいるみたいだけど、
通常9時出勤ならサマータイムでも9時出勤。1日全体の時間
が早まるだけ。
定時の17時になったけど、「ホントなら16時だからまだ仕事」
だなんていう考えはすぐ消えるから大丈夫だってば。
あとは、サマータイム前日に時計早めることだけ忘れなきゃいい。
まああくまで個人レベルでの話。
システムとか企業レベルのことは知らん。そこはなんとか
してくれ、偉い人たち。
106 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/15(日) 23:09:38
そもそもの目的がよくわからん
レジャーが促進されて経済が活性化するとか、省エネとか
1時間ぐらい明るいのが長いからって何するんだよ
逆に明るいから一杯飲んで帰るかって気分じゃなくなって飲食店は損失になるんじゃねーか?
107 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/16(月) 03:31:46
>>105 明るい時間に帰れたところで特別なにしたいんだ、たいしたメリットがないなら手間と予算が
がかかる分導入なんてしないほうがいい
108 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/16(月) 05:37:03
>106
あかるいうちに帰るのかい。ええ身分だな。とか言われるのが日本
職人や個人商店を相手の仕事だと確実に営業時間延長
109 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/16(月) 17:34:07
こんなの馬鹿な政治家と官僚が欧米のマネしたがってるだけだろ、全く意味なし
主旨は、まあいいんだけど、時計の修正を考えただけで100%反対。
すぐにワンタッチで切り替えられる電気製品が続出して、買い替えを
強要される事になる。結果的に資源は無駄になり、ゴミが増えて、
特定の企業は特需状態になる。
時間をいじらないサマータイムならいいか。会社は8時始まり。
111 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/16(月) 22:07:29
>>110 DVDレコのタイマー自動だから気にしなーっい
それよりも漁師さんはサマータイムで1時間早く出漁するのかと悩んでいる
お魚取れるんかいな?!
112 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/16(月) 22:42:53
市場にあわせて1時間早くだろうな。
時短になるのは、日の出から24時まで営業の風俗ぐらい。
113 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/17(火) 19:25:58
環境税が嫌だから代わりにサマータイム導入じゃ説得力ないわな奥田経団連会長
しかも自ら省エネ効果が無いこと認めているし
114 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/17(火) 22:30:44
これも米国の陰毛なのか?
115 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/17(火) 23:48:22
推進議員を裏で操ってるには経済産業省、北海道実験を表明した高橋はるみ知事も経産省出身
マスコミに推進派として出てくる社会生産性本部という得たいの知れない団体は、経産省の天下り先
どうせなら宇宙時間に時計を合わせろよっ
117 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/18(水) 00:30:09 BE:245527889-
>>115 上は正しいが、下はまちがっとる。おぬし、経済団体って知らんのかい?
118 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/18(水) 00:56:48
なんでこんなくだらないことやるの、賛成してる政治家って馬鹿?
119 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/18(水) 01:04:53
ていうか、時間が長くなるわけは無く、
単なる「早寝早起き」なんだよね。
120 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/18(水) 01:29:18
明るいうちに帰れて外で活動しやすくなる、というのが推進派の言い分
しかし梅雨や真夏の蒸し暑さ等を考えたら全くメリットないな、3月下旬からだと朝も寒いぞ
121 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/19(木) 22:45:12
9月中旬ぐらいから暗いしね
122 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/19(木) 23:35:18
こんなもの無駄な支出と混乱を巻き起こすだけ、某国の陰謀か
推進派は売国奴
123 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/20(金) 00:50:33
やりたい企業・団体が従業員に集団で早寝早起きさせればよい。
全国民に強制するのは絶対反対。
やりたい企業・団体だけでやってくれ。
身の回りの時計・時計内蔵電化製品(PCむ含む)は、20個ほどある。
これを毎年二回も修正するなんてウンザリ。
買い替えが必要になる機器もでてくるだろうから
余計な出費も重なる。
124 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/20(金) 06:59:02
>>買い替えが必要になる機器もでてくるだろうから
余計な出費も重なる。
それが、”経済効果”な訳ですな。
一部の大企業と、チャンコロを儲けさせるだけだ。
125 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/20(金) 14:53:56
おれカリフォルニアに住んでいたけど、サンマータイムはマジ意味ねえよ。
まあ、年にいっぺん遅刻者がぱらぱらと出るくらいの変化はあが。
126 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/20(金) 15:50:57
平沼氏ね
127 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/20(金) 22:05:20
128 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/20(金) 22:53:14
外れたところで誰も責任は取らない、それが何とか研究所の経済効果予測
129 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/21(土) 19:45:16
明るいうちに帰って外でスポーツ、紫外線でしみ、しわだらけの女増えまくり
130 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/21(土) 20:57:53
先週一週間、早出残業だったんだけど、ほんとに体調崩した。
ぜったいやめてくれ!!
131 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/23(月) 03:32:40
省エネ効果だとかゆとりある生活だとか、官僚、政治家の言ううまい話ってのはろくな事が無い
地域振興券とか2000円札とか
効果はあったんだろうか?
133 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/23(月) 23:43:01
変則勤務の自分にゃ何の意味もなし、切り替えが面倒な分デメリットなだけ
134 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/23(月) 23:54:28
夏は暑いから昼間寝て夜仕事する
これぐらい思い切ったことしてみろ
135 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/24(火) 06:39:30
●サマータイム、3度目挑戦へ 法案提出機会うかがう●
夏場に時計の針を1時間進めるサマータイム(夏時間)の実現に向けて、
自民、公明、民主各党の議員連盟が法案提出の機会をうかがう。
終戦直後の導入はすぐ廃止になり、復活論が盛り上がるのは3回目。
70年代の「省エネ」、90年代の「生活のゆとり」、今回の「環境保護」と、
導入理由はその時々の時代を反映して移り変わるものの、
反対理由は「日本の風土に合わない」と昔と同じ。
古くて新しい問題は、3度目の正直で実現するのか。
議連がまとめた法案は、3月の最終日曜日に時計の針を1時間進め、10月の最終日曜日に元に戻すというもの。
朝夕の照明や冷房費を節約、二酸化炭素の排出を減らし、余暇の充実も図る――というのが狙いだ。
ただ、「環境への関心が高まり、労働界にも理解が広がる今が最後のチャンス」と議連に意気込む声があがる一方、
各党には「夏が蒸し暑い日本の風土には合わない」(自民党幹部)、
「中小企業やサービス業で労働強化が心配だ」(民主党議員)といった慎重論が根強い。…略…。
奥田碩・日本経団連会長が昨年11月、「温暖化防止のため検討すべきだ」と発言。
今年2月の京都議定書の発効など環境意識の高まりを受け、政府や国会でも夏場の軽装の動きが広がる。
議連の山本公一事務局長(自民)は「生活スタイルを見直す契機。温暖化防止のためにも導入を」と力を込める。
ただ、従来からの慎重論に加え、後半国会の焦点は、郵政法案に集中しそう。
議連の与党幹部さえ、「はっきりいって関心がない」。
議員立法で法案が提出されても「党議拘束にはなじまないかもしれない」(議連幹部)との声もある。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050519/K2005051802700.html
136 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/24(火) 06:41:51
137 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/27(金) 01:30:29
SPAやプレボとかなら特集してくれそう
138 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/27(金) 16:46:49
北海道はともかく、関東以西では全く必要ない。
欧米諸国とは違い、東京や大阪など関東以西(特に太平洋側)は
冬でも晴れ間が多いうえ、夏は夕方になってもカンカン照り、
夜になっても熱帯夜という気候条件では、
サマータイムのメリットよりデメリットの方がはるかに大きい。
139 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/30(月) 20:16:03
サマータイム導入こそが先進国の証と信じきっている経産省の馬鹿官僚にはついていけね
140 :
名無しさん@明日があるさ:2005/05/30(月) 20:58:08
所詮カッペだし。
141 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/02(木) 22:02:50
1日を48時間にして労働時間は8時間のまま
そのほうが経済効果多角ね?
142 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/02(木) 23:33:30
よく「余暇時間の充実」とか言うが、全く分からん。
1日は24時間のままだしな。
これまで7時に起きて23時に寝てたとしたら、
6時起きの22時就寝になるだけ。
143 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/03(金) 00:55:02
一般の日勤リーマンが余暇を充実するためには、商業やサービス業
に従事する人の労働が必要になるんだけど...
推進派のきちがいどもは、その矛盾はどう解決するんだろう。
144 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/04(土) 23:58:52
クールビズ浸透したら、サマタイはひっそり却下だな
145 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/05(日) 02:17:51
いや、そもそもクールビズはサマタイ推進派に対する当てつけではないの?
146 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/05(日) 14:33:07
サマータイムなんかするより
もっと働け社畜ども制度を実施すべきだと思うんだが
このままだと日本は後進国の仲間入りだぜ
サマタイは奥田会長が大賛成。
釣られて金属労連も大賛成。
負担になる環境税導入は大反対。
サマタイをバーターに使うつもり?
148 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/21(火) 20:29:10
北海道、20日から夏時間実験…昨年の2倍規模
夏に昼間の時間が特に長い北海道で、時計の針を1時間進める「2005北海道サマータイム月間」が20日から、
札幌市など道内各地で始まる。
札幌商工会議所などで組織する実行委員会主催で、昨年から06年まで3か年にわたり取り組んでおり、昨年は
札幌だけで行われた。今年は昨年の2倍強の約450事業所、約1万4000人が参加する。
実施方法は、出社・退社時間を通常より1時間繰り上げる。実施期間は、昨年より10日延長し、20日から
7月31日までの42日間とした。民間企業だけでなく道庁が約3000人規模で参加を表明しているほか、
国の出先機関からも北海道経済産業局などが参加する。
昨年の実施後の調査では、経営者側の86%、従業員の70%が導入に「賛成」と答えている。
(読売新聞) - 6月19日21時28分
149 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/26(日) 00:29:03
150 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/26(日) 00:31:13
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が、平成十四年九月の日朝首脳会談直前に解散していた
非公然組織「学習組(がくしゅうそ)」の復活・再編を進めていることが九日、分かった。
朝鮮総連の資金調達や組織の強化・引き締めなどのほか、北朝鮮による拉致事件や核開発問題で
日朝間の正規ルートによる交渉の行き詰まりを受け、対日工作を強化する狙いがあるとみられる。
学習組は、北朝鮮と朝鮮労働党に絶対の忠誠を誓う本国直轄の「革命組織」で、
在日朝鮮人系の朝銀信用組合に強い影響力を行使してきたとされる。
平成十五年には、ミサイル開発に使用可能な機械をイランへ輸出したとして、
警視庁が摘発した都内の工学機器製造会社による不正事件にも関与したほか、
対韓国工作も担当していたことが明らかになっている。
以下省略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000000-san-pol
151 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/26(日) 00:59:06
ゆとりも余暇も増えません、1日は24時間のままなんだから
これを知らずに賛成してる奴が結構いるんだな実際
152 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/26(日) 01:13:46
今より早く行って今と同じ時間に帰ることになるだけだろうから
サマータイムなんていやだ
でも二、三年後にはウチにも導入されんだろうな
北海道の時計も一日24時間しかないっつーの
153 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/26(日) 08:34:34
定時で帰れる人には明るいうちにちょっと遊ぶとかできるかも知れんが
明るいからと遊んでも
1日24時間が変わったわけでもないし、労働時間が減ってるわけでもないので
夏のばてる時期に体力をより消費し疲れるというわけですね
154 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/26(日) 10:58:26
切替のタイミングは日曜日?コンピュータ使ってる業種は確実に休日出勤だね。
ゆとりとかとりあえず間逆を言うなよ >推進派
ecoになるとかいう根拠もよくわからんし。
不要な出費と手間(=一部での特需)を捻出したいだけだろ?
155 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/26(日) 12:18:34
昨日みたいな暑さじゃ明るいうちに外で遊ぶなんて自殺行為だ
どう考えても日本の蒸し暑い夏には合わない制度
156 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/26(日) 15:28:59
推進派の言い分・・・明るい時間に帰れて外でスポーツなど活動しやすくなる
日本の夏に明るいうちから外で活動なんかしたら熱中症になるだろうが
157 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/26(日) 15:41:30
>推進派の言い分・・・明るい時間に帰れて外でスポーツなど活動しやすくなる
残業が多い業界はどこも帰れませんw
158 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/26(日) 16:41:31
DTP板を観ろ!
159 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/30(木) 00:13:38
北海道のサマータイム実験、時計も動かさず実験期間も夏の一時期40日程度だけ、参加人数もたった1万数千人
40日全期間参加する奴はもっと少数、こんなものサマータイム実験とは言わない
160 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/30(木) 20:38:44
>>159 小学校の夏休みみたいなサマータイムだね
161 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/30(木) 20:39:09
渡辺美里はすきだな
つ−か
北海道は日没も比較的遅いわけだが。
163 :
名無しさん@明日があるさ:2005/06/30(木) 20:48:45
つか
導入する話もないのに反対するなよ
あるよ
過去レス読まずにカキコ
George Gershwinの"Summer Time"は最高なんだけどな・・・
166 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/02(土) 23:39:19
北海道新聞がサマータイムの投稿募集中。
締切7月4日。ここに投稿フォームあり。
↓
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/opinion-reader/ ■第20回テーマ サマータイム導入実験■
------------------------------------------------------
夏に職場の出社・退社時間を一時間早め、昼間の明るい時間を有効活用
する札幌商工会議所提唱のサマータイム導入実験が二十日、始まりました。
経済社会や個人生活にメリットはあるのか、それともデメリットが目立つのか、
皆さんはどう思われますか。賛否や独自の提言などそれぞれのご意見を寄せ
てください。「言わせて!」で紹介します。
投稿は400字以内。電子メールは
[email protected]へ。郵送は
〒060・8711(住所不要)北海道新聞札幌圏部「言わせて!」係へ。
住所、名前、年齢、職業、電話番号を書いてください。
ファクス番号は011・210・5556。
下記のリンクからも投稿できます。ご利用ください。
締め切りは7月4日です。投稿採用者には1000円分の図書券を差し上げます。
167 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/03(日) 07:58:24
先月下旬の真夏日の夕方の気温でゾッとした
サマータイムやれば暑い日中が1時間増えるわけだな
賛成者はキチガイだ、炎天下の時間増えるのがうれしいだなんて。
168 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/04(月) 03:09:34
もうこの時期になると夕方の蒸し暑さを皆が実感する為、サマータイム議論は下火となる
過去2回の法案提出時もそうだった、暑くて明るいうちから外で活動なんてできやしねーっての
169 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/04(月) 21:52:43
日本睡眠学会:サマータイム導入、健康問題から社会への影響を考察−−きょう /栃木
◇サマータイム導入も論議
睡眠の観点からみてサマータイムの導入には問題あり――。県総合文化センターで1日開かれる日本睡眠学会で、
07年導入の可能性が出てきたサマータイムを、睡眠とのかかわりで討議するシンポジウムがある。 欧米で一般化
しているサマータイムは、春から秋にかけ、時計を1時間進める。日本でも戦後間もなく導入されたが、「残業が増える」
などの弊害があって廃止になった。この数年、産業界などから導入機運が盛り上がり、今春には超党派の国会議員が議員
立法に向けて法案を作成。07年1月の導入を目指し、今国会にも提案する構えだ。
シンポジウムは午後4時10分からで、学会のメンバーが睡眠など健康問題の観点からサマータイムを論じ、交通事故や
不登校の増加など社会に及ぼす影響も考察したいという。
座長を務める本間研一・北海道大学大学院医学部教授は「省エネルギーの視点から検討されたサマータイムなのに、
経済活性化が主眼になっている。強制的に生活時間を変えることの健康被害にも正しい認識をもってほしい」と話している。
【関東晋慈】7月1日朝刊
(毎日新聞) - 7月1日16時20分更新
170 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/04(月) 22:57:22
止めてくれ。サマータイムなんて。それでなくても鬼の残業してるのに、もっと
会社に拘束されてしまう。(現在も残業中)
171 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/05(火) 21:37:44
>>170 本当にバカだな。
サマータイムは時計ごと変更するんだぞ。
「表が明るいから残業・・」なんて、日時計使っているような会社が
有りうるかよ。
もしそうなら、今でも日の短い冬は、早く帰っているのかよ。
お前はバカか。。
172 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/05(火) 22:30:23
>>171 おまえこそ馬鹿だ
明るいのと暗いのとでは、心理的に明るいほうが時間云々を考えるより
今までの習慣の感覚で帰りにくいだろ
そんなことも洞察できないおまえはオールドタイプだな
173 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/05(火) 22:35:24
サマータイム導入するのはいいがサービス残業を法律的に徹底してくれよ
174 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/06(水) 00:16:47
>>172 本当にこういう理解力の足りない人が多いんだね。
明るいと帰りにくいって、、野天で働いているのだろうか。ビルの中
なら殆ど昼夜、明るさは、かわらんし、それこそ171みたく夏の方が
冬よりも労働時間長い、ということになるぞw
175 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/06(水) 00:17:39
176 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/06(水) 00:43:56
>>174 サマータイムの利点はこういうことらしい。
>朝夕の照明や冷房費を節約、二酸化炭素の排出を減らし、余暇の充実も図る――というのが狙いだ。
つまりビルの中で昼夜が変わらないのなら導入する意味はない。
逆に健康上、労働環境上のデメリットが叫ばれている。
スレタイ通り絶対反対!でしょ。
反論どうぞ。
177 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/06(水) 00:47:33
今
始業9時終業10時(定時にあらず)
サマータイムが導入されて予想される就業時間
始業8時終業10時
178 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/06(水) 22:36:06
電気の消費を減らして二酸化炭素を減らす、ふーん、だったらTVは25時までとか
街のイルミネーションを削ったほうが効果的だろ
余暇の充実っておまい、1時間早くなったら明るいうちに帰って何かレジャーするって思うか?
リーマンなんて酒飲みに行くのが関の山、ぜんぜんかわんねーよ
所詮、机上論
サマータイムしてもたかが知れてるってことだ
179 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/15(金) 22:47:29
豪州、欧州、アメリカは4時で仕事おしまい。
夏は9時ごろまで明るい。
平日でも余裕でバーベキューや、どっかに遊びに行くよ。
サマータイムは意味があるぽい。
でも日本では無理。
180 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/15(金) 22:52:06
いい方法がある
1日1膳
これで、エネルギー消費が減る
181 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/15(金) 22:55:47
>>176 >朝夕の照明や冷房費を節約、二酸化炭素の排出を減らし、余暇の充実も図る――というのが狙いだ。
逆に余暇で二酸化炭素の排出増える気がする。
いや、それよりも余暇が増えず、残業が増えて、朝夕の照明や冷房費が増える気もする。
182 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/15(金) 22:57:14
どーーーせサマータイムの導入で恩恵を受けるのは
経営者と公務員だけだろ。
183 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/16(土) 00:33:06
サマータイムで一番確実に恩恵を受けられるのは公務員。
サマータイム導入のための作業をやってんのも公務員。
これでわかったな。
184 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/16(土) 01:14:58
>>177 わかってないな・・・。
やっぱ実際にサマータイム
体験してない人の理解度って
このレベルなのかな。
185 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/16(土) 09:57:41
理解しなくてもいいよ
186 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/16(土) 10:07:21
サマータイムの目的はいったいなに?
環境?それとも消費をうながすこと?
187 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/16(土) 10:12:39
>>184 お舞だよ。分かってないのは。どこでサマータイム体験したんだ?
海外で体験したんだろ。
はっきり言って、日本だと残業の増加(サー残の企業も覆い)に
しかならない。
成果主義を持ち込んで、ぐだぐだになった教訓が活かされて
いませんな。日本にはそぐわないんだよ。
188 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/16(土) 10:13:37
公務員、政治家なんて無能の塊なんだから。
クールビズなんて失笑もんだろ。
189 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/16(土) 10:17:15
>>187 残業の増加にしかならない職場環境にお勤めの哀れなリーマンでつね
190 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/16(土) 10:20:50
どうせなら、夏は明るいからその分、労働時間を増やし
冬は冬眠するってのはどうだ?
191 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/16(土) 10:57:59
冬が繁忙期のうちはどーすりゃいいのかと
>>189 日本にそういうリーマンがたくさんいるのに、サマータイムを推進する側に立つ
お前の方が哀れに見える。くだらない人間だ。
194 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/17(日) 00:12:01
>>193 わろた
がんばって残業しろよな
そうすりゃ、給料増えるだろ
195 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/17(日) 00:56:35
184 :名無しさん@明日があるさ :2005/07/16(土) 01:14:58
>>177 わかってないな・・・。
やっぱ実際にサマータイム
体験してない人の理解度って
このレベルなのかな。
これって
>>194か?
結局お前が一番分かってなかったんじゃないの?
>>177が何を分かってないのか説明してみなよ。
ただ煽りたいだけなら説明はいらんわ。
196 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/17(日) 02:57:41
ビーチクタイム導入
・消費税上げるとあからさまに反発が来る。取りやすいリーマンから取っちゃえ!
・まだまだリーマンには働いて貰わんと。まずはサマータイム導入からだ!
導入による雇用もウン百億円だし(実際はIT業界の年2回デスマが増えるだけ)
・でも労働基準法で年間労働時間の上限そのものは決められてるし・・・困ったなぁ
そうだ「見なし労働」を標準にしてしまえばいいじゃん。
いやいや、国庫に入るべき経済効果がリーマンどもの懐にはいるのは怪しからん!
いっそのこと「残業」という概念そのものを消してしまっては?
そして20XX年
睡眠を不要とする悪魔の薬が発明される。
副作用として、寿命が半分になる。
でも国家の借金が此処まで膨れあがっては・・・デフォルト寸前
「日本国の皆さん、今国家は沈没寸前です!
美しい瑞穂の国を滅ぼしてしまってはいけない!
みんなで赤玉(睡眠不要薬)を飲んで日本丸のために働こう!
日本丸の明日を担う子供達をもっと増やそう!」
何で馬鹿の役人にはこんな簡単なことが分からないんだろう。
・経済効果
一時間ずれて20:00頃まで明るくなったって消費が増えるわけありません。
財布の中身は一緒ですから。更に多くの日本人がサビ残してるから意味無し。
>>51体調を壊す人は増えそうだからお医者さんは儲かるかもね。
・省エネ効果
夏の明るい時間なんてクソ暑いだけ。家庭で照明の電力は減っても、逆に
冷房入れる時間が増えます。会社は昼でも照明付けてるし意味無し。
・雇用効果
今のサービス業が人増やすと思いますか?サビ残が長くなるだけです。
>>52韓国でも労働強化。
空残業で手当がもらえる役人には理解できないようです。
200 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/17(日) 15:34:38
まぁ、もうちょっと待ってよ。
2006年にもう一度226事件起こすから。
201 :
名無しさん@明日があるさ:2005/07/17(日) 23:24:08
夏時間ってどういう意味なんだ?
なんでも英語で言えばいいってもんじゃねーだろ
202 :
名無しさん@明日があるさ:2005/08/02(火) 18:52:04
もう導入決定なん?
203 :
名無しさん@明日があるさ:2005/08/07(日) 17:58:06
今回も提出できませんでした。ザマーミロです
204 :
名無しさん@明日があるさ:2005/08/18(木) 10:28:51
暑くて明るいうちから外で活動なんてできるかよ
205 :
名無しさん@明日があるさ:2005/08/18(木) 22:34:29
206 :
名無しさん@明日があるさ:2005/08/24(水) 19:49:04
税金の無駄だな、推進派はアホ
207 :
名無しさん@明日があるさ:2005/08/28(日) 17:21:54
このスレ的に
選挙は誰に(どの政党に)いれたらいいの?
208 :
名無しさん@明日があるさ:
盛り上がってるのは北海道知事周辺と札幌商工会議所くらいなんだが